Цель – высокотехнологичная Россия

129
Цель – высокотехнологичная Россия


Хай-тек – это «высокие технологии»,
именно так переводится английская фраза High Tech.
Этим понятием обозначается весь комплекс
современных высокоточных дисциплин
с широким применением компьютеров, интернета,
беспилотников, нанотехнологий, полимеров,
нейронных сетей, ГМО и прочего безумия.

Цифровизация без «железа»


В информационном пространстве постоянно обсуждаются темы: «Россия не способна производить современную микроэлектронику», «Россия уступает влияние на постсоветском пространстве Западу и Китаю», «В России низкий уровень жизни». Эти утверждения в своей сути – правда, а в основе этих проблем лежит всё-таки слабая и во многих отношениях зависимая, в первую очередь от западных технологий, промышленность!



Правительство принимает меры по улучшению ситуации и в принципе достигает результатов. Но выбранный путь, на мой взгляд, хоть и ведёт к положительным результатам, но не обеспечивает стране взрывного роста экономики и не даёт России шансов стать высокотехнологичной державой, а заодно и одним из лидеров в мировой экономике.

Осмелюсь высказать своё мнение с оценкой ситуации и возможным вариантом выхода из сложившейся ситуации.

Правительство РФ после развала СССР выбрало либеральный подход в экономике, суть которого: «рынок определяет – что, где и в каких объёмах производится», а развитие экономики было ориентировано на встраивание России в мировой рынок. К сожалению для нас, мировой рынок определил, что Россия является потребителем, а не производителем высокотехнологичной продукции.

Наша страна является одним из крупнейших поставщиков ресурсов на мировой рынок, что естественно, учитывая наличие избытка ресурсов и отсутствие в России масштабного производства, которое могло бы занять все трудовое население. Комфортная жизнь граждан России во многом зависит от поставок из-за границы! Импорт обеспечивает жителям страны качество жизни, сопоставимое с западными странами.

Есть, правда, в нашем положении одно огромное но! Для освоения богатств России и обеспечения их вывоза за рубеж не требуется большого количества высококвалифицированных специалистов с высоким уровнем доходов.

Несмотря на наличие высокотехнологичных отраслей, таких как ВПК, авиа- и судостроение, атомная энергетика, космическая индустрия, химическая промышленность, огромная часть населения занята в секторах экономики, не требующих высокой квалификации, а значит – и размер оплаты их труда тоже не высокий. Что приводит к озвученной президентом Путиным проблеме: в России уровень оплаты труда существенно ниже, чем в странах Запада. Правительство это объясняет более низкой производительностью труда в России, по сравнению с более благополучными государствами. С корреляцией между производительностью труда и заработной платой я соглашусь.

Почему в России нет компаний, сопоставимых с Samsung, Huawei, Apple и почему наша огромная страна не является крупным производителем хай-тека?

Ответ банален: производство массовой высокотехнологичной продукции и микроэлектроники, включая микрочипы, в России экономически невыгодно, для этой продукции просто нет внутреннего рынка!

Берём историю успеха Китая, Сингапура, Тайваня и т. п.: правительство этих стран смогли привлечь в страну иностранные инвестиции, смысл которых сводился к строительству предприятий, основанных на современной промышленной базе, способных производить качественную продукцию, которая благодаря местным условиям имела более низкую себестоимость, по сравнению с произведённой на Западе, а продукция этих предприятий предназначалась для реализации на Западном рынке! Т. е. рост промышленного производства шёл там не за счёт собственных разработок и не за счёт внедрения своих технологий, и не за счёт своего рынка. Рост шёл за счёт внедрения иностранных технологий и разработок, и открытия для продукции этих предприятий западного рынка.

За что требуется критиковать наше правительство? За мечты повторить путь этих стран! Экономический блок правительства мечтает и работает над тем, что бы в Россию пришли иностранные производители, которые будут у нас производить что-то интересное для экспорта за границу.

Сколько-то лет назад, Владимир Путин много рассуждал на тему роботизации промышленности, указывая, что это путь в новый экономический уклад. К сожалению, тема роботизации России затихла.

Сегодня, высокотехнологичное будущее России правительство видит в цифровизации. В этой сфере имеются успехи, как в области цифровизации госструктур, так и в бизнесе. Российские компании, такие как «Яндекс», «Лаборатория Касперского» – заметные в мировой экономике бренды.

Только вся эта цифровизация базируется на «железе», которое в России не производится, и чем шире мы цифровизируемся, тем больше наша зависимость от импортных высокотехнологичных производителей. Не решая вопрос с производством «железа» для хай-тека, Россия рискует в конце концов безнадёжно отстать и в военных технологиях, когда будут созданы всякие самонаводящиеся пули, разведывательная пыль или оптическая маскировка на основе приёмо-передающих устройств в виде краски, и Бог знает что ещё, – нашему ВПК будет просто нечем ответить!

Подытожим: в России много земли и ресурсов, но мало для такой территории населения, мы серьёзно отстаём в микроэлектронике, и нет предпосылок для выравнивания ситуации, так как нет экономических стимулов для разворачивания в России высокотехнологичных производств! Повторить успех Азиатских драконов, где Запад развернул производство высокотехнологичной продукции для поставок на западный рынок, России не светит. Все вышеуказанные факторы несут угрозу появления непреодолимой технологической зависимости России от иностранных производителей микроэлектроники. Наше правительство пытается найти выход, опираясь на западные модели и иностранный опыт, забывая о собственном опыте.


Сверхдержава или третий мир?


В 30-х годах прошлого века СССР с помощью индустриализации смог из разорённой Гражданской войной аграрной страны за короткий срок превратиться в индустриального гиганта. И это произошло не за счёт открытия западного рынка для советской промышленности, а за счёт решения собственных масштабных задач.

Сегодня нам для изменения отрицательного вектора развития нужен подобный масштабный проект, основанный на решении грандиозной внутренней задачи. Такой задачей я вижу: повышение благосостояния граждан за счёт ликвидации в России низкоквалифицированного труда с помощью автоматизации и роботизации всех процессов.

Сегодня Россия по уровню роботизации даже в мировые рейтинги не попадает! Потому, что доля России в производстве и внедрении промышленных роботов в мировом масштабе сопоставима с погрешностью.

Статистика примерно следующая: в мире ежегодно устанавливается более 500 тысяч промышленных роботов, крупнейший производитель – это Япония, более 50 % мирового производства, крупнейший потребитель – это Китай, в нём устанавливается более 150 тысяч роботов в год. Китай, кстати входит в тройку мировых производителей роботов, средняя плотность роботизации в мире в 2019 году составляла 99 единиц на 10 тыс. рабочих, наибольшая плотность роботизации в Южной Корее – более 800 единиц на 10 тысяч рабочих.

Россия – не паханое роботами поле! В 2019 году в России было установлено 1 003 робота, из них 42 российского производства (сделанных с использованием импортных комплектующих, в России ключевые комплектующие практически не производятся), плотность роботизации в России составляла 5 единиц на 10 тыс. рабочих.

Я уверен, сегодня ничего не поменялось, так как даже статистики в интернете толком нет. Роботы в мире – это уже вчерашний день, мир активно внедряет 3D-принтеры, для многих российских производителей – это непонятная чудо-машина, ибо в реале 3D-принтеры они не видели, и как их использовать – мало кто знает, хотя для мелкосерийного производства это крайне полезная вещь.

Я люблю Россию, но даже я не могу удержаться, чтобы не съязвить: «Какая, к лешему, сверхдержава? В промышленности мы реально третий мир».

Правительство накопило огромные средства, которые пора распечатывать для масштабной задачи!

Масштабная задача – роботизация всей страны


Масштаб этой задачи – кардинальное изменение нашего быта, производственной культуры и отношения к труду! Основой труда становится знание и творчество, в нашу жизнь должны войти миллионы механизмов, либо замещающие человека, либо значительно увеличивающие его производительность, если угодно, то дроиды должны стать нашей обыденностью.


Решение этой задачи подстегнёт все перспективные направления и полностью переформатирует общество, стимулировав его развитие, так как для работы нужны будут знания и квалификация.

Страхи на счёт того, что роботы оставят людей без работы – глупость. Опыт стран-лидеров использования роботов, к которым относятся Китай, Япония, Германия, показывает, что замещённое роботами население обязательно находит себе другое занятие, эти страны не страдают от безработицы, вызванной роботизацией. Безработица имеется там, где нет производства.

Вместо таких профессий, как грузчик или курьер, будет профессия техник по обслуживанию роботов. Миллионы роботов потребуют тысячи производственных линий, где будут нужны инженеры, техники, программисты, всем им нужно будет образование, с соответствующими возросшими потребностями в преподавателях. Такая масштабная индустрия будет давать работу бесчисленному количеству малых компаний по ремонту, настройке и обслуживанию роботов и производственных линий.

В России дефицит населения, и тратить трудовые ресурсы на низкоквалифицированный труд – это расточительство для общества. Современная молодёжь, выросшая на гаджетах, уже сегодня стремится избегать ручного труда, автоматизация – это шаг навстречу молодёжи, она с энтузиазмом подхватит эту работу и сможет решить все задачи.

Российские роботостроительные компании – это молодые коллективы, смело идущие в будущее. Роботизация позволяет организовать производство или облегчить труд в отдалённых районах, где острый дефицит рабочей силы, на российских бескрайних просторах – это жизненная необходимость.

С чего нужно начать?


Хорошо бы начать с разработки концепции «Общество будущего», как оно должно выглядеть, и исходить не из экономической целесообразности, а из производственной эффективности каждого человека.

Человека должен окружать мир, в котором он может быть максимально полезным, легко реализовать свои таланты, а если с талантами сложности, то за час своей работы, он должен приносить максимально возможную пользу, с соответствующей финансовой выгодой для себя.

Возьмём, например дворника: на самом деле это социально значимая профессия, чистота и порядок на улицах городов без дворников невозможны. Сегодня это низкоквалифицированный труд, с соответствующей зарплатой, что ведёт к дефициту самих дворников и, как следствие, к неухоженности улиц и дворов наших городов. Весь мир вокруг дворников давно поменялся, Россия стала космической державой, а наши дворы как мели в XIX веке метлой, так метлой и в XXI веке метут, это разве эффективно?

Решить сегодняшние проблемы с дефицитом дворников повышением зарплаты до уровня высококвалифицированных работников невозможно, но возможно создать роботизированный комплекс по уборке дворов и улиц. Оператору такого комплекса, где один человек следит за чистотой целого квартала, можно платить приличную зарплату. В таком ключе и нужно разрабатывать концепцию «Общества будущего».


Первый этап роботизации России


В рамках разработки концепции «Общество будущего» как первый этап развития автоматизированной России должна быть принята программа «Тотальной автоматизации и роботизации производственных процессов в России».

Сегодня в России, многие предприниматели и руководители предприятий не представляют, каким образом они могут автоматизировать свои производства. Причина банальна, на автоматизацию и роботизацию у многих денег нет, и цена роботов такая, что производство с помощью гастарбайтеров дешевле, и поэтому они о внедрении уже имеющихся на рынке роботов не думают. Без субсидирования проблему роботизации производств не решить.

В Европе я сталкивался с примерами субсидирования развития производств. Эстонскому предпринимателю предлагалась субсидия от ЕС в сумме 600 тысяч евро на проект по развитию его рыбоперерабатывающего производства стоимостью в 1 миллион евро при условии, что он вложит 400 тысяч евро, пусть и заёмных средств. Другой пример, тоже из ЕС: литовской логистической компании была предоставлена субсидия в 150 тысяч евро на обучение персонала иностранным языкам (они норвежский язык выучили). Эти примеры показывают, что на Западе субсидирование развития бизнеса – это норма.

В России государство тоже должно субсидировать развитие производства. Программы по субсидированию развития хай-тек технологий в России вроде есть, может, они и приносят какой-то результат. Но я, как обыватель, не сталкивался с результатом субсидирования российских хай-тек технологий, в моей жизни российского хай-тека нет, поэтому у меня ощущение, что миллиарды тратятся на изобретение велосипеда, а потом этот никому не нужный велосипед никто не станет производить, т. е. деньги тратятся впустую!

Мне видится в качестве первого шага такое наиболее эффективное решение: привлечение российских производителей роботов к внедрению уже созданных ими промышленных роботов на российские предприятия за счёт государства.

Как пример: можно выбрать одну отрасль экономики или определённый технологический процесс, для которого в России больше всего готовых решений, обозначить бюджет, достаточный для переоснащения всей отрасли (как вариант – 350 миллиардов рублей), и каждый производитель роботов должен предоставить решение, с помощью которого за эти деньги можно роботизировать максимально большое количество производств в России. После чего за счёт бюджета переоснастить реально работающие предприятия на автоматизированные линии российского производства.


Какой результат получим?

Во-первых, все деньги уйдут в дело. Естественно, деньги достанутся не одному производителю роботов. Лучшая идея получит больший бюджет, но минимум 60 % заказов должны уйти субподрядчикам, т. е. конкурентам.

Кроме того, бюджет должен быть освоен в течение определённого времени. Это связанно с необходимостью сохранения баланса в экономике, в процессе перевооружения производств, кто первый модернизируется, тот получает преимущество перед последним. Т. е. деньги должны уйти за лучшую идею, но всей отрасли!

Производители роботов получат деньги и главное – стимул в виде заказов на развитие своего производства, на новые разработки, на подготовку кадров и, что не маловажно – удержание их в отрасли (есть проблемы с оттоком спецов, которые, набравшись опыта, уходят в крупные компании из других отраслей или вообще за границу). Реальные производители за счёт государства проведут переоснащение своих предприятий, увеличат производительность и снизят себестоимость, повысив свою конкурентоспособность и финансовую привлекательность для инвесторов или кредитных организаций, т. е. получат отличный стимул к росту.


Повторюсь: на первом этапе роботизации, мы ничего не изобретаем. Мы загружаем, а вернее – перезагружаем, существующие производственные мощности российских производителей роботов, внедряя уже созданных ими роботов на уже работающих в России промышленных предприятиях.

Я уверен, что возможности роботопроизводителей крайне ограничены и, выполняя даже первый этап, придётся инвестировать в масштабное расширение производственных мощностей по выпуску промышленных роботов. Что параллельно должно привести к обеспечению заказами и имеющиеся в России станкостроительные компании.

Но инвестиции в производителей роботов должны производиться за счёт пусть льготных, но кредитов, или привлечения частных инвестиций. Так как данная отрасль от государства получает гарантированные заказы, бесплатных денег быть не должно, чтобы в отрасли развивались только эффективные компании, а не распиловщики халявы!

Второй этап роботизации страны


В процессе выполнения первого этапа автоматизации предприятий России формируются требования ко второму этапу, и на этот раз мы берём не готовые решения, а ставим задачу (но в диалоге с роботопроизводителями, чтобы задача была им по плечу) по разработке решений для роботизации другой отрасли или иных производственных участков. Производители роботов, обеспеченные финансами в первом этапе, будут способны инвестировать в разработку новых комплексов.

Таким образом, можно разработать план на 5 лет (пятилетки, дело привычное) по переоснащению российской промышленности в целом и развитию индустрии производства промышленных роботов в России в частности.

Цель вышеуказанной работы: обеспечение роста российских роботостроительных компаний до размеров высокотехнологичных концернов, способных самостоятельно строить мегафабрики и на равных конкурировать с мировыми высокотехнологичными гигантами.


Программа роботизации производств не позволит решить все наши проблемы, но мы создадим крупный рынок высокотехнологичного оборудования с потребителями, разработчиками и производителями, а также с сервисом по обслуживанию сложного оборудования и учебной базой для подготовки специалистов – это фундамент для дальнейшего развития.

Потому что на этом рынке, кроме конечных производителей роботов, появятся и производства комплектующих (сервоприводы, разного рода платы, электромоторы и гидравлика, датчики на всех физических принципах), а главное – значимое количество молодых специалистов с опытом и знаниями, которые 100 % будут пробовать их применять для создания каких-нибудь чудо-машин.

Кулибины


Теперь перейдём к нашим Кулибиным-изобретателям, без них трансформация общества невозможна. Именно они генерируют дикие идеи, которые меняют нашу жизнь к лучшему.

В чём сегодняшние проблемы российских изобретателей?


Первое – это необходимость приобретать комплектующие за границей, на ресурсах подобных AliExpress, или через специализированные форумы, так как в России мало что продаётся. Это усложняет процесс поиска комплектующих (нужны знания английского как минимум), а сегодня ещё и проблемы с доставкой нужных деталек в Россию.

При этом в России имеются производства разных деталек, и в рамках программы роботизации, по идее, должны возникнуть дополнительные производства комплектующих, из которых можно что-то интересное собрать. Отсутствие розничной продажи российских комплектующих связано с нежеланием производителей отвлекаться на розничные продажи, часто это просто не рентабельно. Современные платформы электронной торговли, такие как OZON и им подобные, позволяют значительно упростить и удешевить розничные продажи.

Во взаимодействии с подобной российской платформой и используя её инфраструктуру (склады и логистику), нужно создать специализированную площадку для розничной реализации промышленных комплектующих, с опциональной возможностью создания чатов или форумов, в которых производители и потребители, кем и являются изобретали, могут общаться. С целью придания коммерческой выгодности данной платформы, нужно сделать её местом, где вузы и разные государственные КБ могут приобретать всё необходимое для своей научно-конструкторской деятельности, без всяких тендеров и конкурсов! Это, кстати, сильно упростит жизнь вузам.

Вторая проблема Кулибиных – это современная технологическая база для производства своих изделий, где её брать?

На мой взгляд, решением проблемы доступа изобретателей к современной технологической базе могло бы стать создание технопарков, укомплектованных передовым оборудованием при технологических вузах. Такие технопарки позволят студентам в процессе обучения и практической работы получать навыки работы с передовым оборудованием.

На коммерческой основе в качестве меры поддержки малого бизнеса оборудованием этим могут также пользоваться предприниматели для мелкосерийного производства. И бесплатно могут пользоваться им же изобретатели (принципы взаимодействия изобретателя и вуза нужно проработать с целью создания предпосылок и мотивации для их тесного сотрудничества).

Экосистема


В итоге должна появится некая экосистема, в которой творческий человек может реализовать свой замысел, не сильно отвлекаясь на решение организационных вопросов. На «ярмарках идей» под эгидой спонсоров или какого-нибудь министерства изобретатели должны иметь возможность презентовать результаты своих трудов. Наиболее интересные проекты в качестве приза могут быть запущены в производство ограниченной партией за счёт государства, при условии наличия потребителя или дистрибьютора. Это должно стимулировать стартап-движение в России.

Ещё один нюанс с высокотехнологичными компаниями, который важно не упустить из виду.

В микроэлектронной индустрии компании делятся на два типа: это «производители», т. е. компании, которые изготовливают гаджеты, и «разработчики» – это компании, которые разрабатывают гаджет, владеют брендом и, собственно, занимаются их реализацией. В России «производителей» практически нет, а вот «разработчики» вроде есть.

«Разработчики», находясь в России, занимаются проектированием хай-тек-продукции и реализацией своих разработок в том числе и на российском рынке, а производство своей продукции они заказывают у «производителей» на Тайване, в Китае и т. д. Это нормальная мировая практика.

Важно, чтобы российские «разработчики», работая на российском рынке, пользовались всеми преимуществами российских производителей, как минимум ввоз их продукции в Россию должен быть беспошлинным. Правительство должно привлекать эти компании к проектам, где востребована их продукция, и так же, как у российских производителей, закупать их продукцию (планшеты, например) за счёт бюджета, для преобразования России.

Цель этой работы – обеспечить рост компаний-«разработчиков» до объёмов, которые позволят тут, в России создать экономически обоснованное производство гаджетов (планшетов, смартфонов и т. п.) как раз под потребности российских «разработчиков».

Индустриализация 2.0


Индустриализация СССР 30-х годов была произведена не за счёт частных инвестиций и рыночных подходов, она была осуществлена благодаря государственной промышленной политике и масштабных капиталовложений в создание разных отраслей промышленности. Сегодня нужно делать то же самое. На мой взгляд, индустрия роботостроения является максимально эффективной точкой приложения капитала, дающая на каждый вложенный рубль максимальную отдачу для развития экономики и преобразования России в высокотехнологичную державу.

В СССР капиталовложения в индустриализацию имели целью увеличить производство стали, выпуска тракторов, комбайнов и т. д., сегодня государственные капиталовложения в российских производителей – это инвестиции в налогооблагаемую базу. При грамотном подходе и правильных вложениях все затраты в течение нескольких лет должны вернуться государству в виде налогов, при этом уровень жизни населения за счёт роста производительности существенно вырастит.

И само общество будет преобразовываться за счёт роста общего уровня образования населения. У будущей высокотехнологичной Российской армии не будет проблем с рекрутами, умеющими общаться с нейросетями и владеющими языками программирования.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    28 января 2023 06:02
    Я двумя руками за это. Но наши предприниматели еще не научились смотреть на шаг вперед.Они довольны тем,что имеют. Пользуясь тем,что у нас дешевая рабочая сила,они будкт довольствоваться тем,что имеют. Иностранцы,зная нашу специфику, не использовали роботы на автозаводах.Ухудшение демографии поможет исправить такое положение.Но как всегда прежде всего надо переформатировать сознание.
    1. +8
      28 января 2023 09:43
      огромные средства, которые пора распечатывать для масштабной задачи!

      —-Некому доверить эти средства, потому что не с кого спросить за результат. Поэтому и боятся - деньги дадут, а получат «Сколково» или «Роснано».
      1. +7
        28 января 2023 10:22
        Цитата: Михаил Драбкин
        Поэтому и боятся - деньги дадут, а получат «Сколково» или «Роснано»

        Интересно, а кто это боится? Кто эти люди имеющие власть и деньги и радеющие за Россию? Кто эти государственники патриоты? Будьте любезны, откройте оных нам не разумеющим.
        1. +4
          28 января 2023 22:13
          В творческом возбуждении Автор не слова не написал об олигархических нелюдях которые реально сейчас определяют наше существование. А также уже несуществование многих. А чего им бояться? Пока у них есть смотрящий да и не один.
      2. +7
        28 января 2023 13:37
        Цитата: Михаил Драбкин
        Некому доверить эти средства,

        Как некому? А как же тысячи эффективных менеджеров, так бережно взращенных советских руинах...
    2. +1
      29 января 2023 17:49
      «Россия не способна производить современную микроэлектронику». "...в своей сути – правда, а в основе этих проблем лежит всё-таки слабая и во многих отношениях зависимая, в первую очередь от западных технологий, промышленность!". Автор призывает "повторять зады" западной микроэлектроники? Не видя или не понимая того, что она заходит в тупик. Не надо гнаться за количеством чипов на кремниевой пластине, за рекордными нанометрами размеров транзисторной структуры. Это бессмысленно. Надо искать новые технологии, новые материалы, новое построение кристалла ИИ. На этом пути Россия, с изобретательностью и незашоренностью своего населения, вполне способна уйти далеко вперед в своем развитии, обогнав Запад. Например, используя роторные автоматические линии, хорошо изученные и разработанные в СССР, делать каждый кристалл ИИ по отдельности, а не в пластине "коллектива" по старой технологии. Если в роторной линии будут сотни тысяч однотипных технологических элементов, это решит проблему массовости, качества, уникальности изделий, кристаллов ИИ, а также гибкости производства. Наверное, могут быть и другие варианты. Надо искать, выходить из тупика старой технологии.
      1. +1
        31 января 2023 07:13
        В России, в настоящее время, видимо имеются три-четыре дизайн-центра мирового уровня. Это те, кто проектирует микропроцессоры и микроконтроллеры. Если каждому дизайн-центру придать производство микросхем, на основе роторных линий, то они смогут проектировать и выпускать готовую продукцию в виде СоК, системы на кристалле. Фактически СоК, это электронные "мозги" любой современной техники. В связке, дизайн-центр - производство СоК, устраняется лишнее, промежуточное звено, наподобие тайваньской фабрики производства микросхем. Роторное производство микросхем предполагает многослойный кристалл, где каждый слой может иметь уникальную схему или однотипную с другими слоями, по усмотрению разработчика (системотехника). Слои выполняются по освоенной, надежной технологии 90нм. Собранные в один кристалл СоК, они в состоянии выполнить любую многофункциональную работу в настоящее время и в обозримом будущем.
    3. 0
      15 февраля 2023 22:22
      Пока в России не будет АНАЛОГИЧНЫХ китайским наказаний за коррупцию,казнокрадство и создание ОПГ - то никакие новые технологии и сколковы не помогут Российской экономике... Пока в России не создадут с чистого листа новую национальную идеологию и философию(аналог китайского конфуцианства...) ,которая органично будет дополнять Православное Христианство- то сколковы и новые технологии будут БЕСПОЛЕЗНЫ.... Пока в России не вернут обратно и не реабилитируют ВСЁ ТО ХОРОШЕЕ,ДОБРОЕ и ПОЛЕЗНОЕ,которое было при СССР и при Социализме -- новые идеи будут как вода в песок...Очнитесь и проснитесь наконец...
  2. +15
    28 января 2023 06:15
    Русский предприниматель это не Генри Форд. Раньше его целями были : срубить бабла и купить квартиру или классную иномарку. Как у большевиков: "программа минимум". А затем-свалить на Запад::"программа-максимум".

    Теперь, когда "основы жизненных целей" пошатнулись - по инерции будет держаться за первые две . Больше ему не нужно ничего, идите все, как говорится,... Лесом.

    Наберёт себе на работу дешёвых таджиков, русских выгонит пинком под задницу, а в итоге эти таджики вытеснят из бизнеса и его самого..... Финал, занавес. Ура, товарищи!
  3. +8
    28 января 2023 06:40
    То о чём пишет автор, нужно было делать вчера, 30 лет назад.Сегодня, еще не поздно,но ситуация,довольно сложная..
    1. +5
      28 января 2023 08:57
      Верно,но есть еще одна заковыка.Роботизация имеет огромное значение при выпуске массовой продукции.А что у нас выпускают массово?Продукты питания?Там и автоматики на базе контроллеров того же "Овен"достаточно.Автомобилестроение?Да.Но там все уже заполнено зарубежными образцами.Нужно массовое производство достаточно сложной продукции.А вот с этим большие проблемы.
      1. +1
        28 января 2023 09:58
        Нужно и можно автоматизировать всё, много цехов, где фасуют что то, поставить фасовочное оборудование, в цехах где мелкосерийное что то производят поставить 3Д принтеры для изготовления пластмассовых изделий, поставить манипуляторы там где нужно регулярно что то перекладывать. На самом деле, небольшие производства за счёт сокращения издержек получат хороший экономический эффект
        1. +5
          28 января 2023 17:48
          Цитата: Eroma
          поставить 3Д принтеры для изготовления пластмассовых изделий

          Вы стоимость таких изделий себе представляете?:))))
          1. +2
            28 января 2023 19:16
            А что с себестоимостью? Изготовление пресс формы и использования пресса, для изделий которых нужно буквально в штуках, это дешевле? hi
            1. +1
              28 января 2023 22:57
              Цитата: Eroma
              Изготовление пресс формы и использования пресса, для изделий которых нужно буквально в штуках, это дешевле?

              Как правило - да. То есть даже изготовление не самих деталей, а пресс-формы для последующего литья деталей на 3Д принтерах и то далеко не всегда оправдано
      2. +3
        28 января 2023 20:53
        Есть еще одна "закавыка", в советское время, (70-80)гг, на каждом мало-мальском предприятии была лаборатория или отдел НОТ (научная организация труда). Которые занимались, в том числе, автоматизацией и роботизацией производства. Бывало, что "роботы" эти, автоматические манипуляторы, кучами валялись в лаборатории: не знали куда их приспособить, к какому месту приставить, а план-то сверху спускался. Возможно одной из причин краха советской экономики было отсутствие заинтересованности творческого работника (инженера-проектанта, исследователя, наладчика...) в конечных результатах своего труда. Материальных, в первую очередь.
        1. +1
          28 января 2023 21:47
          Цитата: СавранП
          автоматические манипуляторы, кучами валялись в лаборатории: не знали куда их приспособить, к какому месту приставить, а план-то сверху спускался.

          При бюрократическом подходе, когда идёт производство, ради производства, так и будет! У нас уже есть отрасль, пусть и в зачаточном виде, но в ней люди уже зарабатывают, т.е. они уже нашли для себя ниши, значит есть потребность в России! Нужно выделить деньги, для закрытия потребности тех предприятий на которые рассчитывают имеющиеся производители!
          Могу Вас уверить, что компании начавшие производить роботов в России, создали роботов для доступных им на сегодня ниши, но у них точно есть планы освоения других секторов экономики, после роста компании до определенного размера. Государство в качестве заказчика ускоряет рост этих компаний многократно, там люди уже знают, что нужно делать! Надо просто им помочь, а в процессе будет видно как дальше двигаться. Только, что бы добиться значимых результатов, нужно ставить масштабную задачу, тогда если даже и не удастся выполнить эту задачу, результат будет всё равно результаты будут впечатляющими bully
        2. +1
          28 января 2023 22:58
          Там не так... Интерес-то был, только вот внедрять это никто не хотел.
      3. +2
        28 января 2023 21:05
        Верно,но есть еще одна заковыка.Роботизация имеет огромное значение при выпуске массовой продукции.А что у нас выпускают массово?

        Так РФ покупает много импортных товаров.
        Так почему бы их не заменить своими?
        Например РФ покупает каждый год много ноутбуков.

        По оценке «М.Видео-Эльдорадо», в 2020 году россияне приобрели около 3,1 млн ноутбуков на сумму 140 млрд рублей,
        https://www.cnews.ru/news/line/2021-01-20_v_2020_godu_rossiyane_priobreli

        Вот 3 млн ноутбуков можно сделать с помощью роботов? Можно.
        https://youtu.be/ij_AMoQcZFU

        Или вот сельское хозяйство.
        помидоры.
        РФ много покупает помидоров?Вроде бы.
        Но построить теплицы. + автоматизировать.
        + есть роботы по сбору овощей.
        https://youtu.be/-wl2fCZ0GxE
        https://www.youtube.com/watch?v=yAHJr-DtRoQ

        Машиностроение?
        Насколько я знаю в РФ нехватает авто.
        Ну так пусть роботы делают авто.
  4. +9
    28 января 2023 06:42
    Берём историю успеха Китая, Сингапура, Тайваня и т. п.: правительство этих стран смогли привлечь в страну иностранные инвестиции,
    За что требуется критиковать наше правительство? За мечты повторить путь этих стран! Экономический блок правительства мечтает и работает над тем, что бы в Россию пришли иностранные производители, которые будут у нас производить что-то интересное для экспорта за границу.

    Россия считается страной опасной для ведения бизнеса. Есть такое выражение "отжать бизнес" и оно здесь применимо.
    1. +2
      28 января 2023 09:47
      Несмотря на опасности, бизнес в стране существует! Проблемы нужно решать, а бизнес который существует нужно развивать
      1. +8
        28 января 2023 10:26
        Цитата: Eroma
        Несмотря на опасности, бизнес в стране существует!

        существует.. в основном мелкий- он особо не нужен "желающим покушать".. хочешь на средний уровень, должна быть "защита" или останешься ни с чем.. поэтому много кого знаю, кто предпочитает 3 мелких, одному среднему-от них эту концепцию и услышал..
        поэтому начало любых реформ, должно быть с равенства (хотя бы более-менее, хоть "перцу" - год, обычному -3, но не так - одному 8, другой домой пошел) всех перед законом- потом остальное...
        1. -1
          28 января 2023 11:32
          Цитата: советник 2 уровня
          предпочитает 3 мелких, одному среднему-от них эту концепцию и услышал..

          Скорее всего речь идёт о дроблении бизнеса, для налоговой отчётности, по факту это одно производство или чем они занимаются. Все эти конторки работают как единое предприятие.
          1. +4
            28 января 2023 13:17
            да так и есть.. и для налоговой и чтобы внимания доходами не привлекать..
  5. +9
    28 января 2023 06:43
    Общество будущего», как оно должно выглядеть, и исходить не из экономической целесообразности, а из производственной эффективности каждого человека.

    Почти социализм.
    Но не для того СССР разваливали, не для того...
    1. +6
      28 января 2023 07:57
      hi
      Почти социализм.
      коммунизм, социализм, лишь ступень перехода от капитализма к коммунизму.. smile
    2. -4
      28 января 2023 11:02
      Ни какого социализма, в статье всё про капитализм hi
      Деньги пораженные государством на закупку оборудования принесут прибыль производителю, он заплатит налоги на прибыль. Предприятия получившие оборудование, повысят свою доходность, это тоже плюс к налогам. Будет сформирован новый рынок, на котором начнут работать новые компании, которые тоже начнут платить налоги!
      Т.е. государство по факту инвестирует деньги в рост налогооблогаемой базы! bully
      1. +4
        28 января 2023 16:05
        Цитата: Eroma
        Предприятия получившие оборудование, повысят свою доходность


        Цитата: Eroma
        на закупку оборудования принесут прибыль производителю, он заплатит налоги на прибыль

        Если бы было всё так просто, то зачем тогда крупнейшие корпорации переносили, переносят и будут переносить свои производства в страны с избыточной дешевой и малообразованной рабочей силой?
        Почему высокопроизводительные роботы японии пока проигрывают в конкуренции гигантским заводам/фабрикам с многотысячным персоналом в Китае/Индонезии/Индии/Бангладеш..?
        1. 0
          28 января 2023 19:27
          Вот когда мы свою промышленность до уровня Японский промышленности разовьём, вот тогда будет понятно, зачем они производства в другие страны переносят!
          ТSMC по Вашему на Тайване из-за дешёвой рабочей силы крупнейшим производителем микрочипов стал? Наверное чипы в ручную фасуют и для фасовки миллионов чипов нужно много народу? Это объясняет экономическую выгоду laughing
          1. 0
            30 января 2023 09:58
            Что-то автор как-то странно от констатации факта "своего железа нет" переходит сразу к мечтам о светлом будущем с роботами.
            Мало того, еще и заявляя что денег есть очень много. Но проблема с "железом" в том, что оно не родится в пустыне, хоть завали все золотыми рублями. Развитие технологии иначе работает. И путь к вершинам этих технологий у нас займет десятки лет, притом что "белые колонизаторы" за это время уйдут далеко вперед.
            Здесь есть два варианта дальнейшего развития - все-же пытаться догнать и перегнать (сложно долго дорого) или выбрать совсем другой вектор - оптические/квантовые/био-вычисления (сложно долго дорого неопределенно), где в теории возможен выход на другой технологический уровень, сразу обнуляющий все предыдущие достижения индустрии. Что выбрать - тот еще вопрос.
            1. +2
              30 января 2023 12:10
              Варианты технологического развития могут быть разными, но в них не кто не будет инвестировать и вкладывать деньги в создании производств, пока не появится экономическое обоснование для всех этих инвестиций! Поэтому нужно создать рынок, который сможет потреблять продукцию в объемах делающих выгодным разработку и производство высокотехнологичной продукции. В этом суть статьи. А уж как будет достигается цель, параллельный импорт, промышленный шпионаж, или гениальные люди, это уже технический вопрос
              1. 0
                30 января 2023 12:50
                Параллельный импорт, да даже и промшпионаж, как показала практика, путь в никуда без владения ключевыми технологиями, что-то вроде современного культа карго laughing
                Начинать надо с полноценного образования и фундаментальной науки, медленно и тяжело приходя к квинтэссенции - технологии.
                А вы о рынках и потребителях, да еще и в наших реалиях. Изолированное саморазвитие при рынке в 150 и менее млн. потребителей невозможно по определению. И следовательно начать придется с восстановления демографии. Первым признаком того, что у России есть какие-то шансы на этом поприще, будет популяция от 300 млн. человек, что позволит построить тот самый самоподдерживающийся внутренний рынок. Но и это еще не гарантия, надо посмотреть на то, что будет с Китаем после санкций, хватит ли его огромного внутреннего рынка хотя-бы для поддержания достигнутого? Вовсе не факт, имхо.
                1. 0
                  30 января 2023 14:12
                  Цитата: vadimtt
                  Изолированное саморазвитие при рынке в 150 и менее млн. потребителей невозможно по определению. И следовательно начать придется с восстановления демографии. Первым признаком того, что у России есть какие-то шансы на этом поприще, будет популяция от 300 млн. человек, что позволит построить тот самый самоподдерживающийся внутренний рынок.

                  До 300 миллионов человек это большая работа! Многие с удовольствием бы ею занялись! laughing но результат своего труда потом нужно на что то содержать! lol с низкой производительностью труда, это проблематично feel
                  Внешняя политика должна сформировать такой рынок! И внешний рынок, на котором мы можем доминировать есть! Только нам нужно для начала вырастить своих производителей, что они были способны создать продукцию хотя бы интересную внешним рынкам и далее быть в силах конкурировать на внешних рынках. Собственный рынок, это та печка, от которой идёт пляска wink
                2. 0
                  31 января 2023 17:18
                  Цитата: vadimtt
                  Изолированное саморазвитие при рынке в 150 и менее млн. потребителей невозможно по определению

                  КНДР - 26 млн., Иран - 86 млн., Белоруссия - 9 млн., Казахстан - 19 млн. ... Вместе с Россией 290 миллионов человек. Если организовать единый рынок, то можно саморазвиваться.
        2. +1
          28 января 2023 21:10
          Почему высокопроизводительные роботы японии пока проигрывают в конкуренции гигантским заводам/фабрикам с многотысячным персоналом в Китае/Индонезии/Индии/Бангладеш..?

          Потому что роботы требуют много энергии. Если их много.
          В Японии энергии мало. yes
          Япония не потянет.
          А вот в РФ энергии много.
          Для РФ роботизация принесет много пользы. bully
          1. +1
            1 февраля 2023 00:55
            stelltok (tokstell). 28 января 2023 21:10 - "...Для РФ роботизация принесет много пользы..."


            Заменить мл-ные потоки въезжающих мигрантов. am ну Очень трудолюбивых на ниве российской социальной халявы bully .
            И обеспечить развитие и приумножение своих коренных народов и в образовании и в демографии. love
  6. +4
    28 января 2023 08:32
    сравнение СССР 30х годов с РФ с точки зрения - именно промышленности и экономики- смысла не имеет, так как общего - только столица и часть территории, ну и то что большинство граждан русские.. больше ничего общего нет.. да и мировая ситуация, мягко говоря- другая.. но! в целом, ситуация намного лучше 30х годов - в настоящее время, поэтому толчок и направление развития- даже легче сделать, было бы желание у тех, кто это может.. но исходя из того, что люди рулят - те же, что и предыдущие десятилетия, в смену курса - лично я- не верю.. не видел ни разу, чтобы люди после 40ка менялись кардинально..
    1. +6
      28 января 2023 16:30
      Наверное, вы недостаточно хорошо изучили ситуацию в СССР тех времен? Большевики начали не только с ГОЭЛРО, автомобильных, тракторных и прочих заводов, фабрик, но с Ликбеза, рабфаков и науки. Им удалось организовать серийное производство инженеров, техников и научных работников, На этой основе СССР победил в ВОВ и выдержал ракетно-ядерную гонку. Посмотрите биографии творцов советской военной техники (30-40)гг, создателей советского ЯО, ТЯО, ракетной и космической техники, подавляющее большинство закончили советские ВУЗы.
      1. +1
        28 января 2023 20:16
        Ваш ответ- абсолютно не противопоставлен моему и в Вашем ответе абсолютная правда.. но, я говорю про изначальные условия в ситуации, а не про способы ее решения в 30е годы..
        1. +3
          29 января 2023 11:32
          Согласен с вами. Скорей всего, я не достаточно четко смог сформулировать свои мысли. Имел ввиду, что электрификация, строительство заводов, фабрик - индустриализация - конечно, очень важно, но таким путем прошло уже несколько государств. Пример, как и каким образом проводить индустриализацию, английский, немецкий, французский был перед глазами. Отчаянное положение большевиков, на мой взгляд, заключалось в том, что они ведь не собирались так рано получить власть, власть попала к ним довольно неожиданно для них самих. Власть в стране, где четыре класса церковно-приходской школы имело меньше половины населения. Большинство же были просто неграмотны, не умели ни читать, ни писать. Да людей, закончивших ремесленные училища, гимназии, семинарии было сотни тысяч. Но инженеров, выпускавшихся ВУЗами российской империи, было полторы-две тысячи в год максимум. После революции инженеров, техников, научных сотрудников потребовалось десятки тысяч в год и более. Вот тут большевики смогли совершить чудо, иначе не скажу, они заменили элитарную подготовку избранных специалистов (ИТР) поточным производством инженеров, техников, научных сотрудников. Да уровень выпускников несколько упал, по сравнению с дореволюционным, но массовость дала результат, многие таланты смогли получить образование. В настоящее время, России также требуется не копировать западный опыт, зашедший в тупик похоже, а найти собственный путь, совершить очередное чудо.
    2. +1
      1 февраля 2023 01:45
      советник 2 уровня (Николай). 28 января 2023 08:32. - "...сравнение СССР 30х годов с РФ с точки зрения - именно промышленности и экономики- смысла не имеет, так как общего - только столица и часть территории, ну и то что большинство граждан русские.. больше ничего общего нет.. да и мировая ситуация, мягко говоря- другая..."

      Восхищает полная профанация поднятого вами вопроса:
      - там "успеть пробежать за 10 лет. то.что империалисты прошли за 100-ни..ИНАЧЕ сомнут и уничтожат." сказано за 10 лет до ВОВ после 1МВ и Гражданской. С раздолбаной экономикой и промышленностью.. Что у нынешней России "отличного" с развалом СССР и развалом всего что было НЕ полезно США и партнерам?Т.е. всего.
      - тогда вопрос возрождения науки. прмышленности . производства в первую очередь средств производства. Подготовки специалистов СВОИХ. Что сейчас другие проблеммы после реформ светочей демократии с конца 80-х и по нарастающей в 90-е?
      - мировая ситуация другая? belay вы батенька хотя бы в школе учились? Скорее по Соросу. bully Что тогда Россия(СССР) в мечтах и устремлениях "партнеров" виделась привеках и при белых тапках. Что и сейчас. am Правда сейчас. спасибо СССР. можно на худой конец пожелать "Периметру" успешно "отстреляться". И партнерпм не спеша "испариться". soldier
      - ваше -"...настоящее время, поэтому толчок и направление развития- даже легче сделать, было бы желание у тех, кто это может.. но исходя из того, что люди рулят - те же, что и предыдущие десятилетия, в смену курса - лично я- не верю.." тогда тоже были прблеммы. но тогда и сейчас есть люди "длинной воли" а стимул "партнеры обозначили" - уничтожение России и всех коренных на ней. Думаю более чем достаточно. Как и тогда врагов и вредителей для как минимум саботажа( названия даже подходят) более чем. И они весьма стимултрованы от иделогии до потери "кормовой базы". bully
      Проблемм добавилось:
      - идеология и мораль.
      --разлождение и "целепологание" в центрах принятия решений- Чубайс. Кудрин. Набиулина. Силуанов. для разнообразия Глазьева и Делягина почитайте. Тогда такого бы "спеца" в лучшем случае на "беломорканал" старшим лопаты...а сечас страна от подобного зависит... crying
      - экономистов со знаниями (опыт от СССР через реформы 90-х и с анализом и аналитикой мирового успешного опыта пока ххватает. Почитайте - Глазьева. Делягина. Кричевского. Книгу "Кристал роста..." авторов Галушко и ..... request Чего ждем? "Дети" Гайдара. Чубайса. Курдина - весь экономический блок от Набиулины и Мантуровы сплошь "спецы" по учебникам Сороса и США для колоний.. bully
      Т.ч. дорогу ослилит идущий good . пока вопрос в личности в истории кто первый встанет во главе процесса belay - Керенский. Николай 2. Хрущев. Горбачев. ЕБН negative или человек уровня начало СССР - чтоб " от сохи до атомной бомбы...". good Да гостей по домам. а то. так "помогут" что и Запад столько не сотворит. см. 31.01.2023. 06:00 ИГРА НА ВЫШИБАНИЕ: РУССКИМ В РОССИИ МЕСТА НЕ ХВАТИТ - HTTPS://TSARGRAD.TV/INVESTIGATIONS/IGRA-NA-VYSHIBANIE-RUSSKIM-V-ROSSII-MESTA-NE-HVATIT_712946
      Коренная Россия(РСФСР - сечас РФ) в основном остальных в СССР(РИ) содержала и сама решала свои проблеммы в т.ч. пред ВОВ и после. Чужие своим не станут. максимум единицы. кто кровь на СВО подтвердил граданство РФ. soldier Остальные решают личные проблеммы и им РФ до фанаря. bully Ушли поколения ВОВ и выросшие в ССР или уходят. hi
  7. +9
    28 января 2023 08:47
    Возможный способ стимулирования развития в России высокотехнологичных производств, путём создания в РФ огромного внутреннего рынка высокотехнологичного оборудования с помощью государственных инвестиций


    Возможный? Возможный! НО, ЗАЧЕМ? Ведь так просто продолжать качать нефть и газ и распиливать бюджет формируемый их экспортом. Зачем отрывать задницу от стула, пока пипл продолжает хавать такую политику? Зайдём в тупик? Так это МЫ зайдём в тупик со своим молчанием и инертностью, а у них у всех есть запасные аэродромы на бугром.
  8. +2
    28 января 2023 08:55
    Почему в России нет компаний, сопоставимых с Samsung, Huawei, Apple и почему наша огромная страна не является крупным производителем хай-тека?

    Ответ банален: производство массовой высокотехнологичной продукции и микроэлектроники, включая микрочипы, в России экономически невыгодно, для этой продукции просто нет внутреннего рынка!

    Берём историю успеха Китая, Сингапура, Тайваня и т. п.: правительство этих стран смогли привлечь в страну иностранные инвестиции, смысл которых сводился к строительству предприятий, основанных на современной промышленной базе, способных производить качественную продукцию, которая благодаря местным условиям имела более низкую себестоимость, по сравнению с произведённой на Западе, а продукция этих предприятий предназначалась для реализации на Западном рынке!


    Автор будьте более последовательны, не надо противоречить самому себе. То о внутреннем рынке говорите, как о необходимом условии развитии хай-тека, то все же о внешнем, как приоритетном для сбыта подобной продукции.

    Правительства перечисленных стран смогли привлечь иностранные (прежде всего американские) инвестиции прежде всего потому, что реальная американская элита дала на это "добро", тут сыграли роль и политические и стратегические соображения. Нас всегда рассматривали как противников и потому нам такой путь заказан, как бы мы не демонстрировали свое дружелюбие к Западу.
    Кроме того, мы заведомо не столь привлекательны для западных инвестиций в силу географических и климатических особенностей нашей страны.
    1. -1
      28 января 2023 10:06
      Не каких противоречий нет: в начале указано, что мировому рынку наш хай-тек не нужен, поэтому по логике мы можем рассчитывать только на внутренней рынок, а он мизерный! Отсюда и идея, что нужно его раскачать своими силами
      1. +2
        28 января 2023 12:35
        мы можем рассчитывать только на внутренней рынок, а он мизерный!
        Рынки латинской Америки и Магреба открыты для российских товаров. Население там( говорил лично с ними) смотрит на Россию без негатива- в их глазах это высокоразвитое европейское государство, ничем не хуже Германии или Швеции..
        1. 0
          28 января 2023 14:08
          Цитата: Болторез
          Рынки латинской Америки и Магреба открыты для российских товаров.

          Рынки открыты, но для конкурентоспособной продукции: цена и качество! Если ты импортёр, то ты по определению не можешь быть конкурентом своему поставщику на других рынках request и для освоения чужого рынка, нужны деньги (сервис, маркетинг), на это способны только крепкие компании. Поэтому нужно раскачать собстаенный рынок, вырастить на нём своих производителей, а они уже развиваясь самостоятельно осваивать и чужие рынки
  9. +2
    28 января 2023 09:00
    Цитата: советник 2 уровня
    сравнение СССР 30х годов с РФ с точки зрения - именно промышленности и экономики- смысла не имеет, так как общего - только столица и часть территории, ну и то что большинство граждан русские.. больше ничего общего нет.. да и мировая ситуация, мягко говоря- другая.. но! в целом, ситуация намного лучше 30х годов - в настоящее время,


    В настоящее время мировая ситуация для нас НАМНОГО хуже, чем в 30-е годы, да и ситуация внутри нашей страны по некоторым показателям также хуже (особенно в плане демографии и трудовых ресурсов).
    1. +2
      28 января 2023 09:33
      насчет прям намного хуже- не уверен (Хасан, Халкин-гол, Испания, Польский поход, Финская война, угроза войны с Гитлером), тоже не празднично-радостные мероприятия и это на фоне того, что СССР был сравнительно слабее РФ в те годы (в начале 30х).. но другая однозначно, поэтому и сравнение неправильно с СССР.. про демографию и труд.ресурсы - безусловно согласен..
      1. +1
        28 января 2023 10:12
        Цитата: советник 2 уровня
        про демографию и труд.ресурсы - безусловно согласен..

        Отсюда и идея заменить людей на машины! Нужно учиться пользоваться плодами технического прогресса, для решения проблем
      2. -1
        28 января 2023 20:21
        Можно вспомнить как американские специалисты строили в СССР заводы и прочую инфраструктуру в 30-е года. Как СССР по сути купил готовый автомобильный завод в стране НАТО, привез к себе и развернул производство. Возможно ли подобное сейчас? Не думаю что ситуация сейчас лучше.
        1. +1
          29 января 2023 08:06
          в начале 30х не было - ни-че-го, разрушено почти всё.. а сейчас есть- пусть и часто не самое новое + тогда, продать ресурсы для денег, было меньше и возможностей и ресурсов.. в этом основное отличие.. плюс купить технологии можно теперь много больше у кого, чем тогда.. так что- сейчас реально больше возможностей заметно, ну или как минимум они тоже есть-при желании..
  10. +3
    28 января 2023 09:05
    Повторюсь: на первом этапе роботизации, мы ничего не изобретаем. Мы загружаем, а вернее – перезагружаем, существующие производственные мощности российских производителей роботов, внедряя уже созданных ими роботов на уже работающих в России промышленных предприятиях.


    Ключевой параметр - себестоимость продукции. А если окажется, что труд промышленных роботов (с учетом всех факторов, их производства, обслуживания и т.п.) окажется дороже, чем труд "живых биороботов" с з/п 500-800 баксов в месяц? Что тогда?
    1. -1
      28 января 2023 10:37
      Опыт Китая показывает большую выгодность механизации, там биороботы обходились ещё дешевле!
      А главное, сегодня ощущается огромный дифицит спецов и желающих быть токарями и т.д. особо не наблюдается, а главное желающих допиливать их квалификацию за свой счёт тоже. Нужны технические решения, позволяющие программисту выточить детальки wink
      да и биороботы это человеческий фактор в квадрате! Нервы нужны железные lol
      1. -1
        29 января 2023 14:39
        Опыт Китая, да и вообще всех развитых стран(Япония, Южная Корея, Германия, ну кроме США наверное) как раз таки показывает что на одном внутреннем рынке вылезти невозможно, поэтому все страны стимулируют экспорт. Учитывая что на тех внешних рынках сбыта, куда у нас еще есть доступ все уже занято Китаем, с которым конкурировать мы физически не сможем, все эти эти разговоры про развитие внутреннего рынка выглядят слишком наивно.
    2. +1
      28 января 2023 21:37
      Ключевой параметр - себестоимость продукции. А если окажется, что труд промышленных роботов (с учетом всех факторов, их производства, обслуживания и т.п.) окажется дороже, чем труд "живых биороботов" с з/п 500-800 баксов в месяц? Что тогда?

      1)Так людей не хватает.
      Поэтому роботизация это вынужденная мера.
  11. +10
    28 января 2023 09:10
    Все это благие пожелания.
    Будет же все как обычно.
    Деньги украдут, никакой Индустриализация 2.0 не будет.

    Причины:
    Прежнее руководство. Отрицательный отбор. Кумовство и коррупция. Нет ни внутреннего, ни внешнего рынка сбыта. Нет квалифицированных кадров. И т.п.

    А благих пожеланий можно накидывать сколько угодно.
    Но помнить, что прям в это время "реальная власть" банкротит и разоряет предприятия и направления (прям статьи на ВО были ,а в профильных СМИ такого гораздо больше), выводит деньги в эмираты, и деткам прям в НАТО, и продолжает снабжать НАТО нефтью (а те ее перерабатывают для ВСУ на украине)
    1. +3
      28 января 2023 12:21
      В общем, да.
      Странно начинать заниматься,к примеру, боксом не выйдя при этом из многолетнего запоя.
  12. +5
    28 января 2023 09:34
    Это просто фантастика. Этого не будет никогда потому что не будет никогда. Будет Кавказско Таджикский эмират. Молитва и Борьба. Для Славянского населения немного сказок про светлое будущее от дедушки.
  13. +6
    28 января 2023 11:21
    Автор видимо, не учился в советской школе.

    И не знает, что успех общественного дела, движения (а то, что он ведёт речь о прогрессивном общественном движении-очевидно может быть мне, но не автору) - зависит от сочетания объективных и субъективных факторов. Автор толкует только об объективной стороне.

    А вот приснопамятеый Горбачев "во время оно" в 1985 году правильно сказал :"наши природные богатства нас развратили". Субъективно русский народ развращен сегодня ещё сильнее.

    Есть такой сов кинофильм "В добрый час" производства вроде бы 1958. Там одна из героинь говорит сыну "учись, а то попадёшь на завод".

    Сегодня говорят "учись, чтобы попасть в коммерческий банк".
    В стране рабочих и крестьян никто не хотел быть рабочим и крестьянином, сегодня не хотят быть и учёными. А хотят быть только богатыми бездельниками

    Это - крышка. Крышка гроба, в котором лежит мёртвое общество. И никаких общественных движений, кроме копошения червей-воров и бандитов, там нет

    Говорят у нас часто, что рыба гниет с головы. Но она так гниет, если ещё раньше издохла!!
  14. m-z
    +1
    28 января 2023 11:39
    Есть такая невеселая экономическая шутка (примерно): при свободном развитии капитализма автоматизация пойдет по пути производства роботов, которые будут хлыстом погонять работников, чтобы они лучше работали.
    1. 0
      30 января 2023 12:17
      Насчёт того, что роботы будут хлыстами подгонять это вряд-ли, но вероятность того нейросети будут следить за тем как работник исполняет должностные инструкции, вполне реальная laughing
  15. +1
    28 января 2023 11:48
    И само общество будет преобразовываться за счёт роста общего уровня образования населения.
    Когда то Карл Маркс считал что с ростом производительности труда человек будет тратить свое время на самосовершенствование и творчество. Оказалось что человек спивается, наркотит и деградирует без труда и проблем. При полной роботизации всей страны, где искать работу? будут конечно избранные - яйцеголовые, носители секретов, и будет избыточная биологическая масса опять...
    предлагаю другой тип развития - в каждый дом бесплатный 3 Д принтер! а государство разрабатывает и обеспечивает различные печатающие головки и материалы. чтобы печатать на них ФСЁ! от одежды до мыльниц и роботов.
    1. +2
      28 января 2023 13:28
      Не Маркс и Энгельс ,а фантаст Ефремов и ещё масса интеллигентов-олухов Царя Никиты в СССР.

      Маркс писал даже в стихах :
      "Жизнь-это тленье,
      Смерть навсегда.
      Наши стремленья
      Родит нужда... .."
      И не надо со своей печки или дивана учить Маркса реалиям жизни. Он её знал лучше Вас.

      Какое бы ни было общество, оно в любом случае будет нуждаться в чем-либо. Например в людях, которые умеют создавать и обслуживать эксплуатацию роботов. Роботы позволят расширить поле деятельности людей, а оно бесконечно.

      Я тут уже написал реплику о том, что русский предприниматель отличается от Генри Форда тем, что Форд дал работу массам народа, открыв новую отрасль. А удел русского-набить брюхо, продрючить девок и отдыхать.....


      И Маркс и Энгельс и Ленин писали о том, что власть должна быть и будет в руках тех, кто производит материальные блага даже если они не будут составлять большинство.

      И для этого нужна в первую очередь НОВАЯ ДЕМОКРАТИЯ - выборная власть, которая не пишет бумаги, а рапоряжается деньгами и отдаёт приказы военным и полиции... Это и называлось "Вся власть Советам".

      Но в обществе с психологией крепостных это не мыслимо, утопия. Здесь не утопия - только разворовать свою страну.
      1. 0
        28 января 2023 15:14
        Цитата: иван2022
        Какое бы ни было общество, оно в любом случае будет нуждаться в чем-либо. Например в людях, которые умеют создавать и обслуживать эксплуатацию роботов. Роботы позволят расширить поле деятельности людей, а оно бесконечно.

        Абсолютно согласен drinks
  16. +1
    28 января 2023 13:27
    Особая благодарность Чубайсу(который сейчас в британии резвится): "сырьё продадим, а остальное всё купим". А как надо было? Лучше Галушка А.С. никто и не описал. Поэтому нечего тут мозгами скрипеть!
  17. +1
    28 января 2023 13:49
    Цитата: Eroma
    Не каких противоречий нет: в начале указано, что мировому рынку наш хай-тек не нужен, поэтому по логике мы можем рассчитывать только на внутренней рынок, а он мизерный! Отсюда и идея, что нужно его раскачать своими силами


    Вначале было указано, что некоторые другие страны ориентировались на внешние рынки и лишь потом стали осваивать свой собственный, что логично.
    Привлечение иностранных капиталов возможно за счет дешевизны местной рабсилы(означающией также низкий платежеспособный спрос). По мере развития высокотехнологичного производства будет расти и внутренний рынок и спрос на подобную продукцию, которую можно уже будет не только экспортировать, но и потреблять самим.

    Бессмысленно ставить телегу впереди лошади: пока мы будем привязаны к сырьевому корыту, "раскачать" внутренний рынок - будет невозможно. По крайней мере рыночными методами.
    Чтобы внутренний рынок потреблял в достаточном (для рентабельности производства) объеме заведомо более дорогой отечественный высоко технологический продукт, нужно обеспечить весьма высокую платежеспособность собственного населения. В условиях "сырьевого корыта" это невозможно в принципе.

    Единственный способ развивать у нас хай-тек - использовать нерыночное, административно-командное стимулирование подобных отраслей (закрывая вначале глаза на их убыточность на раннем этапе).
    Развитие в целом экономики в нашей стране, отличной от модели компратодорского капитализма, возможно лишь от отказа приоритета пресловутой "прибыли" в краткосрочной перспективе, как основного двигателя экономических процессов.
    1. 0
      28 января 2023 14:59
      Нет необходимости создавать убыточные предприятия! Предприятия, причем прибыльные уже есть, они нашли свои ниши на российском рынке. Т.е. в России есть производства, у которых есть потребность в роботах, но они либо не задумываются о необходимости, либо не могут себе этого позволить. Т.е. для роста рынка роботов сделанных в России, нужно просто деньги с отрасль загнать, сразу будет отличный результат! good дальше, больше и интереснее, с ростом производства наши роботопроизводители сами без участия государства, смогут осваивать мировой рынок генерируя технологии и внедряя их в нашу жизнь! В этом план
  18. +2
    28 января 2023 13:54
    Цитата: Eroma
    Опыт Китая показывает большую выгодность механизации, там биороботы обходились ещё дешевле!


    Да. И именно когда они были дешевы, темпы экономического развития в КНР были особенно высоки.
    Когда стоимость труда стала расти в Китае (в настоящее время квалифицированные рабочие в КНР имеют з/п даже выше, чем российские согласно расчету по ППС), обозначилась тенденция к падению темпов роста и ухода капитала в другие страны.
    КНР - не очень удачный пример для нас. По емкости внутреннего рынка КНР уступает лишь США (по некоторым показателям - уже превосходит). Мы - в другой весовой категории, увы.
    1. 0
      28 января 2023 14:20
      Развитие от нуля всегда выглядит фееричней, чем развитие от пределов возможностей!
      Сегодня экономика Китая возможно в каких то отраслях достигла определенного предела и возможностей для роста мало! Как говорится, нам бы их проблемы laughing
      Но сам факт прогресса в технологиях Китая это предмет для подрадания
  19. +1
    28 января 2023 14:00
    Цитата: советник 2 уровня
    насчет прям намного хуже- не уверен (Хасан, Халкин-гол, Испания, Польский поход, Финская война, угроза войны с Гитлером), тоже не празднично-радостные мероприятия и это на фоне того, что СССР был сравнительно слабее РФ в те годы (в начале 30х).. но другая однозначно, поэтому и сравнение неправильно с СССР.. про демографию и труд.ресурсы - безусловно согласен..


    Ваше право не соглашаться.
    Но тогда Запад не был един и так настроен против нас. СССР мог лавировать между разными полюсами... можно было привлечь и американский капитал (кто строил нам Магнитку и ЧТЗ?) и германский (сотрудничая даже в военно-технической сфере). Нам даже образцы западного оружия продавали и обучали наших летчиков (в Липецке). Возможно подобное в современных условиях, когда практически весь Запад взял курс на "политику отмены России"?
    То-то и оно. Единственный наш плюс в современных условиях - ЯО.
  20. 0
    28 января 2023 14:20
    Цитата: иван2022
    Не Маркс и Энгельс ,а фантаст Ефремов и ещё масса интеллигентов-олухов Царя Никиты в СССР.

    Маркс писал даже в стихах :
    "Жизнь-это тленье,
    Смерть навсегда.
    Наши стремленья
    Родит нужда... .."
    И не надо со своей печки или дивана учить Маркса реалиям жизни. Он её знал лучше Вас.

    ...Но в обществе с психологией крепостных это не мыслимо, утопия. Здесь не утопия - только разворовать свою страну.

    Противоречие у Маркса: жизнь - это тление. Тление только у умерших, жизнь и тление несовместимо.
    "Смерть навсегда", смерть только переход в вечность, т.е. она не существует вечно и придет время, смерти не будет, потому у нас даже в календаре есть слово "Воскресение". Какой бы ни был человек, без познания Бога - реалий жизни не может познать. А насчет психологией крепостных - если захочет учиться, то будет и другая психология. А так недавно вижу - рабочие на тротуар сыплят лопатой соль, пока донесет из газели, везде падает, спрашиваю: а из ведра не проще рассыпать рукой - так где я ведро возьму! Так купи, даже на свои деньги и ускорь процесс и качество. Сколько стоит ведро и пачка сигарет, на водку, сигареты деньги есть
  21. +2
    28 января 2023 14:31
    Цитата: Макс1995
    Все это благие пожелания.
    Будет же все как обычно.
    Деньги украдут, никакой Индустриализация 2.0 не будет.

    Причины:
    Прежнее руководство. Отрицательный отбор. Кумовство и коррупция. Нет ни внутреннего, ни внешнего рынка сбыта. Нет квалифицированных кадров. И т.п.

    Прежнее руководство - меркель 16 лет правила. Рузвельт - 4 срока
    Отрицательный отбор - что это такое?
    Кумовство и коррупция - у байдена сын на украине творит что хочет, это точно кумовство
    Нет ни внутреннего, ни внешнего рынка сбыта - опять неправда. Торговля идет и на внешний и на внутренний.
    Нет квалифицированных кадров - ну а как же вы? Ну и т.п.
  22. +1
    28 января 2023 15:05
    Роботизация - не панацея. Автоматические линии тоже требуют специалистов по наладке, обслуживанию, регулировке, ремонту.
    Такие специалисты дефицитны, запчасти и комплектующие к роботам тоже нужно где-то производить. Хозяин предприятия прежде всего - "специалист" по людям. Ему проще нанять людей на ручной труд, и менять неудобных или требовательных на более покладистых. А со спецами - всё сложнее. У нас вроде есть такая структура - НТТМ . М.б. стОит что-то похожее сделать без учёта возраста изобретателей ?
    Помню, была такая выставка - "Архимед". Вроде и сейчас есть. М.б. предложения автора туда направить ?
  23. +2
    28 января 2023 15:11
    Это надо понимать, как обкатку предвыборной программы ВВП?
  24. 0
    28 января 2023 16:53
    Ув. автор, роботизация это несомненно хорошо. Но вы правильно заметили, что рынок роботов в России отсутствует. А чтобы он появился, да и для того чтобы экономика начала рост необходимо и достаточно 2 условия.
    1. Верховенство и абсолютизм закона. Для ВСЕХ, невзирая на чины и звания. Иначе ничего не будет. Но это небыстрый процесс. Люди должны обрести уверенность в том, что построенное-заработанное никто из властьииущих не заберет.
    2. Путём снижения цен на энергоиесуосы внутри страны сделать российскую продукцию более конкурентной на мировом рынке и одновременно оставить людям свободные деньги, которые те тратили на оплату отопления, топлива, электричества.
    Но это несбыточные мечты. Цель наших управителей получить деньги здесь и сейчас. Набить ими кубышку и подарить её западным "партнерам".
  25. +2
    28 января 2023 16:54
    О какой роботизации может идти речь с либерастами во власти ? Они могут только мигрантов эшелонами в страну завозить. И вывозить "заработанное непосильным трудом" на Запад. Сам президент разрешил по 1 млн. долларов в месяц. Несмотря на то, что идёт СВО.
  26. +2
    28 января 2023 17:10
    Для этого нужно сначала провести национализацию всех средств производства и предприятий, украденных во время приватизаций. Далее полностью закрыть выезд (для любых целей) для чиновников и членов их семей в западные и недружественные страны. Никаких заграничных отдыхов, лечений, обучений и т.п., всё только внутри РФ или дружественных странах. Далее запретить всему населению открывать счета в зарубежных банках и выводить туда и в офшоры деньги. Если хотят жить хорошо - будут вынуждены развивать собственную страну. Ну и наконец запретить экспорт всех ресурсов в недружественные страны, эти высвободившиеся ресурсы потребуются нам для внутреннего развития. А то сейчас олигархи продают зарубеж ресурсы и получают деньги, а так им будет некуда продавать и они будут просто заинтересованы в увеличении внутреннего потребления путём развития собственного производства.
  27. +2
    28 января 2023 17:14
    Нашальник будет командовать, сладко кушать и на крутой тачке разъезжать,как и его семья- клан, а умный вкалывать за копейки и роботизировать все для их удобства. Идиллия)) Может даже много денех под это дело дадут ,может даже не "освоят" их)
  28. +3
    28 января 2023 17:44
    И само общество будет преобразовываться за счёт роста общего уровня образования населения. У будущей высокотехнологичной Российской армии не будет проблем с рекрутами, умеющими общаться с нейросетями и владеющими языками программирования
    А с социальной справедливостью и уверенностью в завтрашнем дне тоже не будет проблем?!
  29. +7
    28 января 2023 17:46
    Такой задачей я вижу: повышение благосостояния граждан за счёт ликвидации в России низкоквалифицированного труда с помощью автоматизации и роботизации всех процессов.

    Собственно, после этого можно уже не читать.
    Автор, взяв интересную тему, не смог даже разобраться в области применения промышленных роботов. Робот-дворник, ага...
    1. -2
      28 января 2023 20:03
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Робот-дворник, ага...

      Что "АГА"? Вы знаете, что в будущем будет? Есть мнение, что мы в будущем будем на реактивных ранцах, друг к другу в гости летать! wink
      Смысл написанного не в области применения роботов, смысл в другом, жаль что Вы не дочитали hi
      1. +2
        28 января 2023 22:49
        Цитата: Eroma
        Смысл написанного не в области применения роботов, смысл в другом

        Вадим, в том, что Вы написали, увы...
        Робот, это не цель. Он не может быть целью. Робот - это средство достижения цели. Одно из многих возможных. И далеко не всегда, и не во всем робот оптимален. Знаете анекдот про космические ручки? В космосе шариковая ручка писать не будет - тяготения нет. А записи делать надо. Что делать? Американцы учредили при НАСА небольшое НИИ провели исследования и придумали ручку, которая будет писать в космосе. Выпустили 20 экземпляров, себестоимость с учетом НИР - 50 тыс. долл.
        Наши стали писать карандашами.
        Ну вот вложите Вы ахихрененные деньги. Сделаете роботов-дворников. Будут Вам роботы дороги чистить. Стоить это будет ахихренительных денег для бюджетов городов и областей, потому что в среднем з/п дворника = 15 000 руб. по РФ, а эксплуатация робота будет стоить кратно дороже. И результат-то какой в итоге? Увеличение налогов, чтобы содержать эту армию роботов. Китайцы, у которых Вы микросхемы и проч покупать будете для рободворников Вам спасибо скажут, конечно. А у нас - дополнительная нагрузка на бизнес, уменьшение покупательной способности населения.
        Вот придете ко мне на завод, предложите роботов, как в Китае. Со скидкой и с софинансированием от государства. И я Вас вежливо пошлю лесом, а знаете почему?
        Потому что китайцы, на своих автоматизированных заводах производят продукции даже не в разы, а на порядок больше, чем я на своем. И если я буду производить столько же, то я... не смогу их продать. А производить тот же объем, что и сейчас, но на роботах - извините, но завод разорится, потому что на моих объемах роботы просто не окупятся никогда.
        И это я уже молчу про то, что сегодня на заводах РФ культура производства такая, что любой робот с ума от нее сойдет. Был один завод... в Екатеринбурге, выпускал сложные машиностроительные изделия. Так вот, когда стали перекладывать чертежи в программу для 3Д проектирования, выяснилось... что изделие по этим чертежам собрать невозможно в принципе. Потому что детали не будут вставать на свои места, их закрепить невозможно при сборке и т.д. и т.п. А изделие в производстве не первый год. Потому что в цехах люди еще оставались рукастые, дорабатывали напильником...Вроде и мелочь, да только Вы не понимаете, сколько всего сделать надо, чтобы довести завод до робототехники. Тут народ радостно гробит обычные станки с ЧПУ, а уж роболинию...
        1. -2
          28 января 2023 23:54
          Многие рассуждают как Вы, наверное по\тому мы живём как живём laughing
          Цитата: Андрей из Челябинска
          ут народ радостно гробит обычные станки с ЧПУ, а уж роболинию...

          Я тоже не оторванный от жизни и что такое человеческий фактор очень хорошо знаю! народ не только ЧПУ гробит, простейшие вещи доверить нельзя! lol
          Цитата: Андрей из Челябинска
          выяснилось... что изделие по этим чертежам собрать невозможно в принципе. Потому что детали не будут вставать на свои места, их закрепить невозможно при сборке и т.д. и т.п

          Это не повод отказываться от прогресса, это повод взяться за культуру производства и проектирования. Внедрение современных технологий, хорошо помогает в этом случае good
          Цитата: Андрей из Челябинска
          И если я буду производить столько же, то я... не смогу их продать. А производить тот же объем, что и сейчас, но на роботах - извините, но завод разорится, потому что на моих объемах роботы просто не окупятся никогда.

          Автоматизация и роботизация, не обязательно должна вести к росту производства, можно просто сокращать издержки bully Например сделав производство более компактным, менее трудоёмким (на фасовочном участке, заменить 6 фасовщиков на 1 автомат, который вместо 6 зарплат и налогов на эти ЗП, будет тратить энергии на сумму сопоставимую с 1 ЗП). Высвободившиеся площади или рабочее время, можно использовать для диверсификации бизнеса. wink
          Что касаемо денег, то я же пишу, что это должно происходить за счёт государства, которое кстати вообще не знает, что с деньгами от продажи наших ресурсов делать! поэтому у нас фин резервы зашкаливают! вполне логично было бы, на деньги от продажи ресурсов, развивать собственное производство. good
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Ну вот вложите Вы ахихрененные деньги. Сделаете роботов-дворников. Будут Вам роботы дороги чистить.

          Во первых я не говорю, что давайте мы сейчас всё бросим и будем робо-дворника придумывать! Но в будущем мы к этому придём и потому что при развитии производства (не только роботов, а вообще) будет расти потребность в людях с квалификацией, будет расти ЗП и мы просто естественным путём придём к тому, что людей готовых работать дворниками, даже за 200 тысяч вы просто не найдёте.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          да только Вы не понимаете, сколько всего сделать надо, чтобы довести завод до робототехники

          Волков бояться, в лес не ходить! Хочешь жить лучше, то это всего лишь задача, которую нужно решать! yes
          Почему я обратил внимание именно на роботов, я указал, потому что синергия от вложения в эту индустрию максимальная от возможного! В России сейчас нет толком рынка роботов, с помощью заказов мы СОЗДАЁМ свой ёмкий рынок и параллельно развиваем другие рынки, в итоге вливая деньги в одно место, вы толкаете в рост всю экономику
          1. +2
            29 января 2023 04:16
            Цитата: Eroma
            Автоматизация и роботизация, не обязательно должна вести к росту производства, можно просто сокращать издержки

            Низзя. Робототехника - ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. И может сократить издержки только на очень-очень массовом производстве, о чем Вам я и написал.
            ПОдавляющее большинство компаний РФ при попытке перейти на роботов просто лягут пузиком кверху
            Цитата: Eroma
            Например сделав производство более компактным, менее трудоёмким (на фасовочном участке, заменить 6 фасовщиков на 1 автомат

            Это не робототехника, а механика, и, вообще-то, уже 100 лет в обед такое работает.
            Цитата: Eroma
            Что касаемо денег, то я же пишу, что это должно происходить за счёт государства

            А у них, по Вашему, неиссякаемые сиксиллиарды?:)))
            Цитата: Eroma
            которое кстати вообще не знает, что с деньгами от продажи наших ресурсов делать! поэтому у нас фин резервы зашкаливают!

            Это по Вашим меркам они зашкаливают. А так у нас было порядка 600 млрд долл. - это двухлетняя выручка компании Apple
            Цитата: Eroma
            Волков бояться, в лес не ходить! Хочешь жить лучше, то это всего лишь задача, которую нужно решать!

            Ага. Только вот совершенно другими методами.
            Цитата: Eroma
            В России сейчас нет толком рынка роботов, с помощью заказов мы СОЗДАЁМ свой ёмкий рынок

            Это все общие слова, увы, с реальностью ничего общего не имеющие. Если Вы оцените затраты на производство конкурентоспособных роботов в РФ, а потом - объемы дотаций хотя бы в одну отрасль, то Вы увидите, что золотовалютные резервы РФ... очень быстро кончатся:))))
            1. -1
              29 января 2023 12:14
              Андрей, я не пойму о чем мы с Вами спорим? hi если Вы не видите смысла внедрения роботов на вашем заводе, вас не кто не заставляет, продолжайте работать кувалдами и дорабатывать напильником! wink
              Роботизации за счёт государства, это должно быть как стимул! В России есть потребность в роботах как осознанная, так и скрытая, т.е. ещё не осознанная. Явная потребность закрывается путем закупки роботов, львиная доля устанавливаемых роботов а России это импорт, более 90% рынка! Государство должно повысить конкурентоспособность Российских производителей, закупая у них оборудование для тех кому оно нужно! В этом смысл первого и второго этапа!
              Что касаемо денег, на первые два этапа их за глаза хватит! И вообще у СССР не было и столько, а деды построили цылые индустрии
              1. +2
                29 января 2023 18:13
                Цитата: Eroma
                Андрей, я не пойму о чем мы с Вами спорим?

                Мы не спорим. Я просто пытаюсь объяснить Вам ваши ошибки. Предпочитаете упорствовать в них? Не вопрос, Ваше право.
                Цитата: Eroma
                Что касаемо денег, на первые два этапа их за глаза хватит! И вообще у СССР не было и столько, а деды построили цылые индустрии

                Потому и построили, что делали это с умом.
                РФ сперва нужно определиться со своим экономическим местом в мире. Что производим сами, потому что это безопасность государства, в чем пытаемся преуспеть, чтобы стать лучше всех в мире, или дать такое соотношение цена/качество чтобы покупали повсеместно, а что - закупать за рубежом. Это - первично. Второе - что надо сделать для того, чтобы добиться результата по п.1
                Ну вот, к примеру, мы решаем, что засилье боингов и эйрбасов в гражданской авиации для нас опасно. Мы хотим, чтобы в РФ летали на своих пассажирских самолетах. Предположим, что нам нужно 1000 авиалайнеров на всю страну.
                Мы не можем конкурировать с Боингом и эйрбасом на мировых рынках. Даже если бы мы смогли создать равноценные или лучшие самолеты, мы не сможем обеспечить их функционирование по всему миру - сервисные центры, запасы запчастей и проч и проч. А если даже вложимся и обеспечим - нет никакой гарантии, что завтра все это не заберут, как 300 млрд резервов в банках. Боинг и эйрбас иностранцам просты и поняты, они - ИХ, и они, естественно, никогда не откажутся от них в пользу наших самолетов.
                Соответственно, мы вкладываемся в авиацию так, чтобы она обеспечивала нашу потребность. С учетом того, что самолет эксплуатируется в среднем, ну, пусть 25 лет (точнее 25-30), то получается, что нам в год надо производить 1000/25=40 пассажирских самолетов. да, это не боинг с его тремя сотнями, а значит наши компании будут слабее (меньше выручка - меньше денег на НИОКР и т.д.)
                И, соответственно, нужно понять ,как сделать так, чтобы эти 40 самолетов в год по соотношению цена/качество были приемлемыми и для пассажиров, и для авиакомпаний. И решения эти окажутся беспредельно далеко от роботизации, которую Вы хотите.
                То же и по другим отраслям
                1. 0
                  30 января 2023 00:15
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  РФ сперва нужно определиться со своим экономическим местом в мире.

                  Государство, это не корпорация! Проводить иследования по сегментированию Мирового рынка и поиском доступных и прибыльных ниш, это не задача Правительства! Задача правительство обеспечить благосостояние и безопасность граждан страны. Благосостояние в странах с рыночной экономикой, обеспечивают предприимчивые граждане, задача правительства обеспечить им возможность реализовывать свои идеи и приносить блага общества. Из Вашего примера с самолётами, благом является возможность перемещения по стране и за её пределы авиатранспортом. Правительство должно создать условия для разработки, производства и приобретения самолётов компаниями желающими эти бизнесом заниматься. Защита собственного рынка от конкурентов из других стран, это задача правительства. Ваше предложение, это закрыть для иностранных производителей собственный рынок самолётов и судя по всему субсидировать производство авиатехники. Никаких других способов, решения описанной Вами далее задачки не существует:
                  И, соответственно, нужно понять ,как сделать так, чтобы эти 40 самолетов в год по соотношению цена/качество были приемлемыми и для пассажиров, и для авиакомпаний.
                  Хотите продвинуть свою авиатехнику на мировой рынок, продолжаете субсидировать производство для мирового рынка, если приуспеете, то может авиастроительная отрасль сможет набрать такие обороты, что в субсидиях необходимость отпадёт. Другой вопрос, который Вы ранее поднимали: "А хватит ли денег, на масштабные субсидии?". bully
                  С помощью субсидий в промышленность, а я к ним отношусь как к инвестициям, можно многого добиться, но если делать их не обдуманно, то можно и разориться! Нужно искать отрасли, вложения в которые дают максимальный эффект.
                  В нашей сегодняшней реальности, правительству приходится решать ещё и задачи по спасению каких то отраслей, которые из-за дурости нашего же правительства пришли в упадок! И эти вложения могут быть далеко не самые эффективные, но необходимые! Тут только терпеть, в надежде на успех предпринятых мер.

                  Понимаете, наши с Вами рассуждения уходят от главной цели. Я стараюсь найти способ, создать условия при которых появится рынок, способный обеспечить жизнеспособность микроэлектронной промышленности в России, как одной из базовых отраслей как экономического могущества, так и военной безопасности! А вместо диалога, о возможно поиске способов достижения этой цели, Вы мне объясняете, что таждики выгодней роботов! Завозя в Россию таджиков, Вы создадите предпосылки к появлению производства микрочипов? Для микрочипов, нужно массовое производство какой-нибудь электроники!
                  1. +2
                    30 января 2023 09:10
                    Цитата: Eroma
                    Государство, это не корпорация! Проводить иследования по сегментированию Мирового рынка и поиском доступных и прибыльных ниш, это не задача Правительства!

                    Как раз это и есть задача правительства.
                    Цитата: Eroma
                    Хотите продвинуть свою авиатехнику на мировой рынок, продолжаете субсидировать производство для мирового рынка,

                    А как правительство определит по Вашему, какие отрасли и на что оно будет субсидировать, а что не будет? Если цели не поставлены?
                    Ответ - или никак, или как левая пятка зачесалась, и ни тот ни другой метод не сработает, что мы сейчас и видим.
                    А вот предки, проводившие индустриализацию были умнее, ставили себе правильные цели, отчего у них все и получилось.
                    Цитата: Eroma
                    Нужно искать отрасли, вложения в которые дают максимальный эффект

                    Максимальный - это какой?:))) Максимальная прибыль? Тогда про отечественных роботов вообще забыть придется. Максимум прибыли на роботах покажут предприятия, использующие иностранные линии (там где роботы применимы, есессно)
                    Цитата: Eroma
                    Я стараюсь найти способ, создать условия при которых появится рынок, способный обеспечить жизнеспособность микроэлектронной промышленности в России

                    Для этого ее сперва надо создать. И нужно понимать, что конкурировать с Интел, и прочими амд мы не сможем. Поэтому, в части микроэлектроники нужно ставить приоритеты:
                    1. военный заказ
                    2. Потребности в ключевых отраслях, которые мы хотим закрывать своими силами. Даже в ущерб качеству.
                    И что-то мне подсказывает, что робототехника там будет.... Далеко не в первых рядах
                    1. 0
                      30 января 2023 16:16
                      Вы наверное больше инженер, чем экономист! Ваши рассуждения больше про производственный процесс, а не про деньги. wink
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Для этого ее сперва надо создать

                      В бизнесе есть правило: спрос порождает предложение и предложение порождает спрос. Удовлетворять имеющийся спрос, более безопасный бизнес, потому что нет риска ошибки, а вот создавать спрос предложением, это очень рискованно, т.к. рынок может не принять ваш продукт, или спрос может оказаться не достаточным для рентабельности производства what
                      Куда делась советская промышленность? Люди шумят: украли, распродали, предательство! am но с точки зрения экономики, всё элементарно: утрированно: рынком сбыта для заводов СССР был госзаказ, т.е. государство! После развала СССР, правительство не сохранило госзаказ, утрировано заказывая вместо танков, холодильники, оно просто устранилось в качестве заказчика! Заводы, которые работали на народное хозяйство имели какие-то шансы, заводы что работали на бытовой рынок тоже, но правительство открыло рынок импорту и похоронило эти шансы. Люди которые прихватизировали заводы, получили актив который не имел рынка сбыта, а простаивающих завод жрёт деньги в диких масштабах, разориться с таким активом на раз два можно! belay выход один, остановка завода и распродажа всего за любые деньги, что бы хоть что то поиметь от приХватизации, а площади в аренду. Так заводы и растворились. crying
                      Что этого не повторилось, создавать индустрии нужно на экономически обоснованных планах! Потому что сегодня президент новатор, строит завод который нужен, но несёт убытки, а завтра его садят за растрату, а завод как убыточный опять в утиль! belay
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Максимальный - это какой?:))) Максимальная прибыль? То

                      Для государства, прибыль это вообще понятие вредное! negative сегодня государство думает только о прибыли, гордятся профицитным бюджетом! Меня это злит, если деньги не нужны, на кой их отбирают? Эффективность - максимальная отдача для экономики и общества!
                      И по поводу задач правительства: Вы за Президента голосуете, ориентируетесь на что? На его способность больше нефти продать, или тракторов? Не его и правительство дело бизнес, сегодня они только о бизнесе думают, Вы рады этому? bully я думаю голосуя, Вы рассчитываете на улучшение жизни, или моральное удовлетворение, типа "Мы Первые!" yes
                      Должен быть некий стандарт жизни, его пытаются заменить понятием KPI, каким то показателем показывающим эффективность правительства. Нужен стандарт в физических цифрах, каждый житель России должен иметь: квадратных метров жилья столько то, доступ к интернету, цифровое телевидение, личная машина у сельской семьи, доступ к здравоохранению и его качество, культурное образование и т.д. Вот за что должно отвечать правительство. А развитие бизнеса и экономики, это способ достижения этого стандарта
                    2. 0
                      30 января 2023 17:24
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И что-то мне подсказывает, что робототехника там будет.... Далеко не в первых рядах

                      В статье наверное не совсем правильно акценты расставлены, упор был сделан на робототехнике, как наиболее яркий пример высокотехнологичной отрасли. recourse Это смутило многих. Правильней было вести речь об автоматизации России, где роботы только часть проекта. Вообще подразумевается все интелектуальные продукты: нейросети, роботы, средства передачи данных и дата центры, во всех областях у нас есть заделы в виде новаторских компаний, которые пытаются пробиться на российский рынок, заполненный импортной продукцией и страдающий недостатком финансирования. Смысл заключается в том, что государство должно российскую продукцию внедрять везде где в ней есть необходимость, за счёт государства! В этом аналогия с индустриализацией. Сегодня есть только стимулирующие инструменты, которые не дают возможности российским разработчикам достойно конкурировать с импортом. Их, доля на рынке мизер и сам рынок развивается черепашьем темпом! А потенциальный рост космический, вот и нужно этот рост произвести!
                  2. +1
                    1 февраля 2023 03:59
                    У нас сейчас может быть в мире только 2 места. Либо источник дешёвого сырья, либо источник альтернативного образа жизни.
                    Первый вариант прост, понятен и ведёт к самоуничтожению. Надеюсь, очевидность этого открывается всё большему числу сограждан.
                    Второй вариант существенно сложнее, хотя в перспективе он может заинтересовать полмира. Этот вариант сложен тем, что для него нужны капиталовложения, а взять их кроме как из торговли сырьём неоткуда, а это нас снова приводит к варианту №1.
                    Поэтому первый шаг очевиден в любом случае: торговать сырьём, но с умом. Глубже перерабатывать, сами производить оборудование, гнать нефтегаз не только по трубам, но и танкерами – чтобы иметь больший выбор покупателей.
                    Но во втором варианте государство и общество должно принудительно направлять выручку на развитие общества, а не на прожор.
                    А что значит «альтернативный образ жизни». Ну например, западные капиталисты продают не только свой товар, но и т.н. «западный образ жизни», а часто даже «американский». Большие деньги тратятся на его продвижение, на масс-культ, например, хотя кино особых сверхприбылей не приносит. Если бы люди были поголовно аскетами, то не было бы и спроса на товары.
                    Но люди в массе своей аскетами быть не хотят, поэтому и выбирают западный образ жизни.
                    Однако парадоксально, но тот же научный прогресс, который его породил, его же и убивает. Повальная роботизация подрывает питательную базу среднего класса, а в селебрити все не пролезут. Сколько бы «историй успешного успеха» про раскрутку какого-нибудь блоггера нам не показывали, 90% населения так не сможет.
                    Поэтому нужно разработать такие жизненные стандарты, которые были бы более привлекательными, чем западные, но менее энергозатратными. И притом пригодными для продвижения за рубеж. Естественно, что западный уровень потребления мы перебить не сможем, но и пропагандировать сусловский аскетизм тоже нет смысла, тем более, что на этом поле давно орудуют религиозные фанатики.
                    Под это дело нужна и новая идеология, но и новая организация жизни тоже. Парадоксально, но, видимо, решение должно заключаться не в продвижении технологий (например, робототехники) любой ценой, а, наоборот, в способности иногда без них обходится в разумных пределах (например, организовать привлекательную для масс работу на традиционных заводах, что даст и экономическую базу, и внутренний рынок сбыта)
                    Только продвигать такую идеологию надо не за свой счёт, а так, чтобы и не забывать о своей выгоде.
                2. 0
                  31 января 2023 15:42
                  "РФ сперва нужно определиться со своим экономическим местом в мире." Полностью согласен.
                  "Мы не можем конкурировать с Боингом и эйрбасом на мировых рынках." А вот здесь нет. Для начала можно запретить им поставки алюминиевых сплавов и титановых изделий. Как минимум, это увеличит стоимость их продукции. В советское время, большое количество пассажирских самолетов поставлялось в Азию, Африку, Латинскую Америку: Ту-134, ТУ-154, Ил-18, Ил-62, Як-40, Як-42, Ан-24. Почему РФ не может сделать то же?
                  "И решения эти окажутся беспредельно далеко от роботизации, которую Вы хотите." Видимо знание о "роботах" у вас сложилось под влиянием фильмов Голливуда? Такие как в кино роботы, андроиды, будут иметь достаточно узкую область применения: работа с людьми, обслуживание их, помощь больным и пожилым (уход за ними), обучение детей... Для целей фабрично-заводского производства, строительства и т.п. они не годятся. Технологии, рассчитанные на человека не эффективны для кибернетических (автоматических) производственных систем. Им нужны собственные технологии, наглядный пример - 3Д-принтеры.
              2. ort
                +1
                30 января 2023 16:19
                Цитата: Eroma
                Андрей, я не пойму о чем мы с Вами спорим? hi

                Скорее всего спор вот о чём ;
                Цитата: иван2022
                успех общественного дела, движения .....- зависит от сочетания объективных и субъективных факторов.

                Андрей не видит в нашем обществе того движения, которое реализует объективно превосходные замыслы. Это вопрос социальный. Главное- чтобы такое движение было, а как там сделать роботов, это вопрос технический. На осмысление таких вещей найдутся тысячи специалистов.
                1. 0
                  30 января 2023 16:38
                  етить калатить! belay у Вас наверное научная степень? что бы так язык заворачивать! good hi К сожалению, с апатией в обществе всё нормально no
          2. 0
            29 января 2023 10:00
            Цитата: Eroma
            заменить 6 фасовщиков на 1 автомат, который вместо 6 зарплат и налогов на эти ЗП, будет тратить энергии на сумму сопоставимую с 1 ЗП)

            А чтобы обслуживать этот автомат понадобится специально обученный человек с зарплатой как у десятерых упаковщиков, плюс затраты на собственно автомат. Где профит?
            И предвидя возможное возражение, сразу, нет. Один техник на двадцать предприятий не получится.
            1. ort
              +1
              30 января 2023 16:26
              Цитата: Старший матрос
              Цитата: Eroma
              заменить 6 фасовщиков на 1 автомат, который вместо 6 зарплат и налогов на эти ЗП, будет тратить энергии на сумму сопоставимую с 1 ЗП)

              А чтобы обслуживать этот автомат понадобится специально обученный человек с зарплатой как у десятерых упаковщиков, плюс затраты на собственно автомат. Где профит?
              .

              Это зависит от того, с какой стороны посмотреть. Один человек боится, что с появлением роботов человечество вымрет от безделья, другой боится, что людям накладно будет все эти автоматы придумывать, чинить и обслуживать. У нас в России всё просто ; один доктор наук получает не больше, чем дворник, который взялся работать на полторы ставки..... делов- то....
    2. 0
      28 января 2023 21:45
      Робот-дворник, ага...

      А что не так?
      Вот Робот еда
      https://youtu.be/ppgN3Olwgcs?t=146
      Сбор урожая
      https://youtu.be/yAHJr-DtRoQ
      Вот робот помощник laughing
      https://vk.com/video-157157611_456240492
  30. +1
    28 января 2023 18:55
    Это научная утопия, которая не имеет к нашей реальности абсолютно ничего. Все написанное могли в теории быть воплощено в СССР примерно в 70-х годах если бы удачно начали реформировать экономику и провели "Косыгинские реформы". Ну а сейчас уже, как говорится - "поздно пить боржоми". Сейчас все написанное автором вполне удачно внедряет Китай. А наш удел - продавать сырье. И если эти доходы не разворовывать и не держать в иностранных банках/трастах/фондах - то вполне можно построить комфортную для проживания страну несмотря на климат. Вот только не с этой властью, которая показала себя во всей красе за 20 лет.
  31. +2
    28 января 2023 20:51
    Роботы в мире – это уже вчерашний день,

    Не совсем hi . Роботы это еще будущее.
    Человекоподобные роботы так вообще могут поднять экономику. bully

    мир активно внедряет 3D-принтеры, для многих российских производителей – это непонятная чудо-машина, ибо в реале 3D-принтеры они не видели,

    3D-принтеры это как раз таки не сложно.
    Более того есть компания в РФ которая делает 5д принтеры
    https://sdelanounas.ru/blogs/148682/

    и как их использовать – мало кто знает, хотя для мелкосерийного производства это крайне полезная вещь.

    Ну почему же.
    Есть даже принтеры для того чтобы печатать дома в РФ



    В России дефицит населения, и тратить трудовые ресурсы на низкоквалифицированный труд – это расточительство для общества.

    Полностью согласен.
  32. +1
    28 января 2023 21:48
    Вспомним слова А. Блока :"Пальнем- ка пулей в Святую Русь!"
    И старый анекдот о лозунге на фасаде артиллерийского училища :"Наша цель-коммунизм! "
    Пришло время и ещё как пальнули в цель в октябре 1993.....
    Теперь настала очередь новых идей. Теперь наша цель-высокие технологии..... Это умом не понять. Но судя по опыту, вполне можно в это поверить. Почему-то кроме как пальнуть, ничего не получается.
  33. +2
    28 января 2023 22:42
    Пока не определимся с доктриной развития страны - так и будут появляться мертвые стратегии и проекты. Грубо говоря, если делается ставка на хай-тек, то по-хорошему доходы от продажи сырья нужно вкладывать в наукоемкие производства, налоги на сырье внутри страны минимальны (дешевая база для промышленного роста), на экспорт сырья максимальны (те самые инвестиции в технологии).

    Госкорпорации сегодня являются тормозом развития, очевидно что из них не получится самсунга или IBM. С одной стороны они обладают финансовыми, административными и техническими возможностями для наукоемкого производства, с другой стороны они страдают творческим кризисом, засильем некомпетентных руководителей, кумовства, блата и т.д.

    Выход, мне кажется, в разделение бизнес-процессов. Госкорпорации могут стать теми самыми технопарками, коллективными лабораториями, фабами. А инженерную, научную, творческую часть вынести на аутсорсинг. Пусть множество инженерных компаний разрабатывают концепты, проекты, потом на конкурсе отбираются лучшие проекты и внедряются в госкомпаниях (Ростех, Росатом, ОАК и т.д.).

    Именно таким образом в советское время на заре индустриализации поддерживалась конкуренция внутри страны, отрасли. Множество НИИ боролись за производственные мощности, предлагая лучшие решения. Какое КБ победило, тому и отдавался завод под производство. Потом, конечно, со временем, КБ укрупнились, потяжелели, обросли своими заводами, поглощали другие коллективы.
  34. 0
    28 января 2023 22:48
    Отличная статья по содержанию и языку изложения ! Согласен с тезисами автора. Программа выглядит разумной ,проникнута оптимизмом и верой в прогресс и разум людей. Желательно программу дополнить -,это в порядке предложения, мероприятиями также общеотраслевыми -куда будут направлять высвободившихся работников. Ведь очевидно, что на 100 роботов заменивших как минимум 100 работников, потребуется максимум 5 человек для их обслуживания, соответственно важно подумать куда и как направить оставшихся 95 человек, чтобы не создать бурю социальную и просто человеческую трагедию.
    Вторая мысль-вопрос - какие механизмы известны и предлагаются для массового перевода граждан из состояния потребления в состояние созидания ? Из депрессии и апатии в оптимизм и созидательный полезный и человеку и обществу труд ? Это не в критику статьи - вопрос крупнейший по своему значению. За решение можно смело давать 2 Нобелевских премии сразу.
    1. 0
      29 января 2023 10:27
      Цитата: gromovanton
      куда будут направлять высвободившихся работников. Ведь очевидно, что на 100 роботов заменивших как минимум 100 работников, потребуется максимум 5 человек для их обслуживания, соответственно важно подумать куда и как направить оставшихся 95 человек, чтобы не создать бурю социальную и просто человеческую трагедию

      Этот вопрос административно решить наверное не возможно, у чиновников с фантазией обычно сложности no
      В России в основном низкоквалифицированным трудом заняты гастробайтеры, а это очень мобильная рабочая сила, не к чему не привязанная. Нет работы на заводе, уйдут на стройку, нет в этом городе, уедут в другой.
      Если вдумчиво подойти к вопросу роботизации, то в начальный период можно внедрять решения реально помогающие производствам, например там где есть реальные дифицит каких то спецов, или решения наоборот расширяющие возможности специалистов увеличивая их эффективность.
      Развивая рынок высокотехнологичной продукции мы увеличиваем в экономике количество высокооплачиваемых спецов, которые своими зарплатами будут влиять на другие сектора экономики. Например на сферу обслуживания, те же рестораны, у них будет рост, они будут загружать заказами пищевые производства, у которых будет расти потребность в разнорабочих. В итоге уйдя с завода, разнорабочий найдет работу в пищевой отрасли. Как вариант.
      Я думаю вопрос решается поддержанием разумного темпа изменений экономики, что бы люди успевали приспосабливаться, но на самотёк конечно процесс тоже пускать нельзя
  35. -1
    29 января 2023 01:48
    С чего надо начинать, с линий литографии дорогой автор надо начинать. Как СССР в начале 20-х всеми правдами и не правдами ввозил на свою территорию промышленные линии, так же точно необходимо действовать и РФ. Но подобных действий нет и не предвидится.
    Все остальное простите словесная шелуха, если вы не в состоянии обеспечить даже военную отрасль своей компонентной базой, то о вас будут говорить только как о стране третьего мира.
  36. 0
    29 января 2023 02:52
    Развитие, эволюция - определяются одним главным фактором - вымиранием. Вымирают, не приспособленные к данным условиям. Как писал еще Дарвин - выживыют наиболее приспособленные (а не сильнейшие, как неправильно цитируют).
    Приспособление "предпринимателей" к нашим условиям совершенно не требует развития производства, роботизации и прочих глупостей.
    Ну кто снимет своего родственника, кто будет игнорировать простой способ получения прибыли, кто заставит вымереть дураков и неспособных - но своих родных, близких, дающих взятки?
    И кого не "назначай" - он просто вымрет, как не подходящий к реальным, а не задекларированным приказами и постановлениями, экономическим условиям...
  37. +1
    29 января 2023 03:15
    "В России мало что продаётся"а если и продается, то от цен глаза на лоб лезут, для развития творчества, а вместе с тем и новых технологий, надо сначала цены обуздать.
    1. -1
      29 января 2023 10:33
      Проблема с ценами есть, я в курсе. Думаю, вопрос всё таки решаем.
  38. +1
    29 января 2023 09:27
    Цитата: Eroma
    Развитие от нуля всегда выглядит фееричней, чем развитие от пределов возможностей!
    Сегодня экономика Китая возможно в каких то отраслях достигла определенного предела и возможностей для роста мало! Как говорится, нам бы их проблемы laughing
    Но сам факт прогресса в технологиях Китая это предмет для подрадания


    От нуля и не было. С помощью еще СССР были развиты базовые отрасли промышленности и резко повышен уровень образования.
    Атомное оружие Китай приобрел еще до того, как с США задружил. Полагаете, на коленке состряпал?

    Не хочу лично я китайских проблем. С экологией там - полный караул. И мало кто у нас сейчас захочет вкалывать так, как китайские "биороботы". Не странно ли, что роботизация не слишком позволяет расслабиться тамошним пролетариям?
    Прогресс Китай добился не без помощи со стороны. Нам так помогать не будут. Да и возможностей для промышленного шпионажа у нас меньше, чем у КНР.
  39. +1
    29 января 2023 09:29
    Цитата: stelltok
    А что не так?


    На те деньги, что такой робот стоит, можно нанять взвод такжиков.
    1. 0
      29 января 2023 19:44
      На те деньги, что такой робот стоит, можно нанять взвод такжиков.

      Когда то кнопочный телефон нокиа стоил 260$.Сейчас 5$.
      Чем больше роботов будут производить/продавать тем меньше цена на них.
  40. +1
    29 января 2023 09:36
    Цитата: Eroma
    Т.е. для роста рынка роботов сделанных в России, нужно просто деньги с отрасль загнать, сразу будет отличный результат! good дальше, больше и интереснее, с ростом производства наши роботопроизводители сами без участия государства, смогут осваивать мировой рынок генерируя технологии и внедряя их в нашу жизнь!


    Загнать... "железным кулаком загоним в счастье?" Кто загонять то будет? Такое только государству, причем не такому как сейчас имеем.
    О том и речь шла, об "административно-командных" методах стимулирования.

    Осваивать мировой рынок... вы нам из прошлого, из 2013 г. вещаете? Или, напротив, из далекого Светлого Будущего, а-ля Алиса Селезнева?
    Ау, вы хоть в курсе что в мире происходит? Наш балет и Чайковский - уже "нон грата", а вы об освоении мирового рынка отечественными компаниями.
    1. -1
      29 января 2023 10:31
      Цитата: Illanatol
      вы хоть в курсе что в мире происходит? Наш балет и Чайковский - уже "нон грата", а вы об освоении мирового рынка отечественными компаниями.

      А Вы в мире только Западные страны знаете? Я в том посте отвечал про рынки Латинской Америки и Магриба
  41. 0
    29 января 2023 12:16
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ага. Только вот совершенно другими методами

    А вот здесь поподробнее если можно
  42. +2
    29 января 2023 13:36
    Цитата: Eroma
    А Вы в мире только Западные страны знаете? Я в том посте отвечал про рынки Латинской Америки и Магриба


    А вы в курсе, что в Латинской Америке уже есть свои производители высокотехнологической продукции?
    Мексика, например. А Магриб - там есть свободные ниши, там нас ждут? Запад и КНР во все щели уже пролезли.
    1. -1
      29 января 2023 16:14
      Желание - это 1000 возможностей, а не желание - это 1000 причин! Не Вы и не такие как Вы поменяют Россию! negative
      Цитата: Illanatol
      и КНР во все щели уже пролезли.

      Как залезли, так и освободят! Пример: были на рынке ноутбуки Сони и Самсунг, теперь их нет, рынок занят другими! Нет не чего постоянного, хочешь чего то добиться, для начала нужно хотя бы попробовать!
  43. 0
    29 января 2023 17:12
    Хорошо написали. Но есть экономические ошибки. Допустим вкладываем в роботизацию, получаем максимальную прибыль и... Куда продаем роботы и куда вкладываем деньги? В роботизацию Российских предприятий?
    Если бы мы продавали роботы на запад и вкладывали в переоборудование материальной базы, научные разработки, обучение и т.п. то соглашусь это эффективно, но с некоторыми но... Если же мы вкладываем в роботизацию собственной промышленности, то повышаем эффективность производства на одного человека, рынок сбыта не расширяется и в результате уволенные сотрудники вешаются на гособеспечение, государство повышает налоги, наша современная техника и квалифицированные работники уходят на запад, как сейчас уходят немецкие производства после отключения газа.
    Т.е. просто выкидывает деньги.
    А нужно что? Нужно уменьшать рыночный сектор экономики для планового переоборудования промышленности, как Вы указали вначале статьи рынок не способен вкладывать в долгосрочное развитие, стимулировать применение денег наших олигархов в реальном секторе экономики, усиливать Евразийский союз, ослаблять доллар и много других вещей. Не готовы ни мы ни мир к нашей роботизацию производства. Миру проще кинуть деньги в Индию, где дешовая рабочая сила, но запад обжегшись на Китае выбрал другую стратегию.
    1. 0
      30 января 2023 10:11
      Цитата: bagir
      то повышаем эффективность производства на одного человека, рынок сбыта не расширяется и в результате уволенные сотрудники вешаются на гособеспечение, государство повышает налоги, наша современная техника и квалифицированные работники уходят на запад, как сейчас уходят немецкие производства после отключения газа.

      Очень интересное замечание, но я думаю такой опасности нет. Для масштабных преобразований, даже для масштабной роботизации, экономика и общество просто не готово. Объём работ колоссальный, поэтому вся работа растянется на десятилетия и в России просто произойдёт естественное изменение структуры рынка труда, как было в 90-2000, когда вместо инженеров, стали готовить менеджеров. Начав вкладывать в развитие отрасли робототехники, которой у нас сегодня практически нет, мы создадим спрос на специалистов в этой области, этот спрос будет удовлетворятся в основном молодёжью. На начальном этапе, рост производства роботов будет происходить за счёт импортозамещения, сегодня Россия роботы закупает, просто более 90% рынка занято импортом. Далее с ростом возможностей российских роботопроизводителей как в области производства, так и проектирования, нужно сосредоточиться на внедрении роботов в областях, где испытывается трудности со специалистами или рабочей силой. Пока мы пройдём этот путь, это уже в лучшем случае пятилетка. В это время рост отрасли роботостроения по большей части будет влиять на рынок труда, только как потребитель высококвалифицированных специалистов, стимулируя их подготовку. Когда мы перейдём собственно к автоматизации промышленности, к этому времени масса высокооплачиваемых спецов из робототехнической отрасли, своими ЗП начнут влиять на другие рынки, повышая спрос например в сфере услуг, где будет расти потребность условно в разнорабочих. Поэтому когда начнётся замещение разнорабочих в промышленности, они просто перейдут в сферу услуг. Процесс займёт десятилетия, за это время условный токарь, сможет спокойно доработать до своей пенсии, просто его сын будет не токарем, а например специалистом по проектированию автоматизированных линий, а внук станет инженером-наладчиком робототехнических систем. Если подойти грамотно, то всё произойдёт естественным путём.


      Цитата: bagir
      стимулировать применение денег наших олигархов в реальном секторе экономики

      Они вкладываются в добычу ресурсов, потому что ресурсы имеют гарантированный спрос и дают гарантированный доход. Они не вкладывают деньги в что то другое, потому что это гарантированный риск их потерять! Даже к этой статье почитайте мнения людей: Китайцы всё заняли, Запад всё нам запрещает, т.е. люди не верят в успех и алигархи тоже. Если правительство с помощью бюджета гарантирует спрос на робототехнику например в объёме 300 миллиардов рублей в год, в течении например 20 лет (программа роботизации, на подобии программы вооружения), то и алигархи обязательно подключатся к распилу бюджета! laughing важно сформировать критерии получения денег.
  44. 0
    29 января 2023 19:45
    Цитата: stelltok

    Так РФ покупает много импортных товаров.
    Так почему бы их не заменить своими?

    А как же тогда "несчастные чиновники" жить будут?
    Импорт не потому, что производить свое не могут - а потому, что там очень удобно ручеёк средств отводить в сторону.
    Почему у нас развалили бОльшую часть производства?
    Потому, что чиновнику с них никакой выгоды.
    Даже с самыми элементарными вещами - подшипники, редукторы, электродвигатели, да и те же гвозди и саморезы.
    Роботы здесь не причем.
    А вот если бы было как в Китае - хороший чиновник - (а далее как про индейца) - то, глядишь если не беспилотники, то хотя бы свои саморезы и подшипники производили...

    Глядя на сегодняшний бардак и чиновничий беспредел (даже в структурах МО) начинаешь понимать бескомпромиссность "пролетарского гнева" в далеком 17-ом, а потом и в 37-ом.
    Если бы тогда было как сейчас, то здесь пили бы баварское....
  45. 0
    30 января 2023 01:00
    Пока народ ( а это рабочие, инженеры, менеджеры, чиновники, военные и тп) не перестанет тупить и работать в полсилы, ничего не изменится
  46. 0
    30 января 2023 14:05
    .
    Цитата: stelltok
    Когда то кнопочный телефон нокиа стоил 260$.Сейчас 5$.
    Чем больше роботов будут производить/продавать тем меньше цена на них


    Это где же он стоит 5 баксов? С учетом сопоставимого качества исполнения и функционала?
    Точно, не у нас. Приличный (более-менее надежный) кнопочный телефон в местных магазинах - от 3000 руб (40 баксов, минимум).
    И не роботы помогли цены снизить, а массовое использование дешевых китайских (вообще азиатских) рук.
    Цены на "хай-тек" одно время падали, но сейчас реально опять стали расти. Апгрейд своему компу не устраивали в последнее время? Цены (даже в иностранных каталогах) способны неприятно удивить.
    1. 0
      30 января 2023 20:18
      Это где же он стоит 5 баксов?

      Речь про б/у. Да и новые кнопочные стоят 40$
      Цены на "хай-тек" одно время падали, но сейчас реально опять стали расти.

      Суть в том что роботы будут сначала дорого стоить потом цена будет падать.
      Пример с кнопочными телефонами.
  47. +1
    30 января 2023 14:13
    Цитата: Eroma
    Как залезли, так и освободят! Пример: были на рынке ноутбуки Сони и Самсунг, теперь их нет, рынок занят другими! Нет не чего постоянного, хочешь чего то добиться, для начала нужно хотя бы попробовать!


    Теми же китайцами и тайванцами. А чтобы их вытеснить - надо обеспечить большую,чем у них эффективность производства и более низкую себестоимость.
    Это реально сделать (в перспективе) индийцам, но не нам. Увы, "теорема Паршева" не совсем неверна.
    Даже роботы любят тепло и постоянную плюсовую температуру. И построить фабрику или завод в Индии или в южных провинциях Китая стоит в разы дешевле, чем в РФ.

    Еще раз: все эти "роботизации" возможны в нашей стране, только при увеличении роли государства в экономике и усилении плановых начал.
    "Длинных денег" у доморощенных буржуев на всю эту музыку нет и не будет. Их волнует лишь собственная выгода и карман... они и так в шоколаде без всяких роботов.
    1. 0
      30 января 2023 18:04
      Цитата: Illanatol
      Еще раз: все эти "роботизации" возможны в нашей стране, только при увеличении роли государства в экономике и усилении плановых начал.
      "Длинных денег" у доморощенных буржуев на всю эту музыку нет и не будет. Их волнует лишь собственная выгода и карман... они и так в шоколаде без всяких роботов.

      Плановые начала вообще не кому не вредили! Государство вполне может участвовать и должно как участник процесса, увеличивая свою долю там где это либо сильно важно, либо безальтернативно. Ведущую роль, всё таки должны занимать коммерсанты! bully почему? Назовите, хоть одну госкорпорацию, которая создала инновационный продукт и успешно вышла на рынок? (ВПК не учитываем)
  48. 0
    31 января 2023 07:30
    Правильные мысли. Но Вся проблема в руководстве. Если в руководстве будет люди с мышлением, нацеленным на простые схемы извлечения максимальной прибыли - будут пилить проекты под лозунгами роботизации.
    Пока в руководстве не будет людей, способных к самоограничению, способных отказаться от немедленного получения лёгкой прибыли ради длительного построения масштабных инфраструктурных проектов, дело не стронется.
    Кадры решают всё.
    И дело сдесь, опасаюсь, в психологии, воспитании, генетике.
  49. 0
    31 января 2023 09:08
    Цитата: Eroma
    Плановые начала вообще не кому не вредили! Государство вполне может участвовать и должно как участник процесса, увеличивая свою долю там где это либо сильно важно, либо безальтернативно. Ведущую роль, всё таки должны занимать коммерсанты! bully почему? Назовите, хоть одну госкорпорацию, которая создала инновационный продукт и успешно вышла на рынок? (ВПК не учитываем)


    Большинство инноваций, которыми Запад так гордится, частные корпорации создали в ходе вполне государственных программ, таких как "Манхэтеннский проект" и "Аполло".

    Коммерсанты - это не производители, а торговцы. Не стоит обзывать фабрикантов-промышленников коммерсантами.

    В России, вследствие ряда особенностей, реально дееспособен лишь госкапитализм. Капитализм западного, тем более англосаксонского образца (основанного на примате частной инициативы), у нас работать не будет.
    У нас практически нет крупных корпораций, которые бы не имели плотных связей с государством.

    Честно говоря, мне нет дела ни до рынка, ни до пресловутой конкурентоспособности. Ни это главное.

    Наша цель - высокотехнологичная Россия?
    Нам - такая Россия нужна, согласен.
    А - Западу? Им нужна такая Россия?
    Будут тамошние буржуи лениво смотреть, как Россия становится высокотехнологичной, или попытаются повлиять на такой процесс? В не позитивную сторону...
    Подумайте об этом.
  50. 0
    31 января 2023 09:12
    Цитата: stelltok
    Суть в том что роботы будут сначала дорого стоить потом цена будет падать.


    Уверены?
    Что-то цены на авто не особо падают. Особенно в номинальном исчислении. На те деньги, на которые лет 50 назад можно было купить "кадиллак", можно в наше время купить лишь "фольксваген", да и то не любой.
  51. 0
    31 января 2023 11:46
    вот когда вместо рогозиных, мантуровых и пр., якобы, менеджеров будут технари, которые знают проблему и могут организовать производство, и которые заинтересованы не в личных успехах, а в подъеме промышленности, тогда, может, и сдвинемся с места... может, еще не поздно ?
    1. 0
      31 января 2023 19:04
      Да! Дело в людях. Пока не видно социальных лифтов для осуществленцев робопрограмм. Вот появится новый Петр с табелем о рангах....
  52. +3
    1 февраля 2023 14:18
    Приятно видеть автора во многом созвучного с моими идеями ! Так что "+" однозначно.
    Однако добавлю пару моментов :
    Ответ банален: производство массовой высокотехнологичной продукции и микроэлектроники, включая микрочипы, в России экономически невыгодно

    На самом деле выгодно т.к у нас наименьшая стоимость на добытые ресурсы и необходимые на их переработку энергоресурсы. У нас ничтожная стоимость площадей под производства т.к дешевая земля и в принципе обилие таковой. У нас дешевые и обильные рекреационные ресурсы ,такие как пресная вода , необходимые для ряда производств , а также ,относительно западных гос-в совершенно никакие экологические стандарты относительно эксплуатации этих самых ресурсов и среды. Также у нас есть локальное обилие рабочей силы , и даже там где обилия таковой нет , ее стоимость (хоть и уступает Азии) все равно очень скромная .Замечу что участвующие на всех этапах производства и транспортировки энергоресурсы у нас также максимально дешевы .

    Но это,что называется, детали. Собственный наш внутренний рынок невелик , однако , до недавнего времени у нас была потенц. возможность используя разнообразные рычаги воздействий и грамотную стратегию экспансии поэтапно подчинить себе СНГ-пространство ,а также ряд сопредельных рынков, находящихся под санкционным давлением (вроде Ирана или КНДР) - пусть и в меньшей степени.
    Это дало бы нам охват потребностей населения , сравнимого с нашим собственным по кол-ву . Помимо этого у нас есть ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ и (судя по всему ) как то развивающиеся связи по БРИКС , а также исторические связи с гос-вами Лат.Америки ,Африки и Ближнего Востока. Где то мы ,конечно, будем испытывать давление со стороны Китайских производителей и бизнеса , но в целом рынок,на котором мы могли бы реализовывать свой "хайтек" я бы оценил минимум в миллионов 400 душ (включая 140-150 наших) . Достаточно ли это для выживания и развития нашей собственной экономики ? Более чем.
    Тут весь вопрос сводится к масштабному планированию сопряженному с постоянным мониторингом рынков и прогностикой .
    Ситуация с международным санкц.давлением сейчас дошла практически до своего пика - ежу понятно что Западный мир будет и далее использовать свои технол.циклы и продукцию как инструменты принуждения к своей линии видения - и это ,в общем то, наш шанс стать реальной альтернативой (как во многом и был СССР) для прочих гос-в,недовольных таким положением дел. Только сейчас это шло бы не под соусом политики ,а под сугубо практическими интересами,выгодными прежде всего для нас .

    Тут проблема в том, что власть не показывает признаков желания начать реализацию подобного рода подходов (с должным масштабом и организацией) , не показывала и 5 , и 10 лет назад, когда все было куда мягче чем теперь "вовне" ,но уже указывало на потенциально опасные конфигурации. До сих пор "по фактам" я вижу настроения в стиле "пересидим,перетерпим, и все будет как раньше" . Это препятствует рывку прогресса больше чем все санкции вместе взятые ..