«Танки внутри заплесневели»: из-за запущенности Leopard 2A4 ФРГ вынуждена передавать ВСУ современные модели

_{Leopard 2A6}

Немецкая армия в 2022 году обладала 312 единицами Leopard 2 версий 2А5/6/7/7V, при этом не имея ни одного танка более старой модели Leopard 2A4, последние из которых были переданы Польше. Ими располагает ряд предприятий оборонки, однако в запущенном состоянии.

Некоторые из этих танков стояли по десять лет с открытым люком, внутри они заплесневели

- заявил глава Rheinmetall Армин Паппергер по поводу запущенности Leopard 2A4 в интервью Stern.

С его слов, имеющиеся на мощностях концерна 22 единицы 2A4 могут быть готовы к поставкам лишь к концу года.

Их нужно полностью разобрать, проверить все узлы, на что уйдут месяцы. Это всё равно, что полностью разобрать машину, заменить сломанные детали, а затем восстановить её. С одним танком могут работать 2-3 человека, а не 30. Это сложные системы

- пояснил Паппергер.

Он резко критикует требования политиков, которые захотели, чтобы Rheinmetall привёл в порядок 2А4 за неделю, и призывает мыслить с перспективой на будущее:

Уже более 20 лет ничего не заказывали и теперь ожидают, что поставка будет завтра. Это просто не сработает. К сожалению, некоторые политики этого не понимают.

Именно разукомплектованность и аварийное состояние 2А4 вынудили власти ФРГ передавать ВСУ танки современной модели. Но даже с парком танков 2А6 всё не так уж и гладко. Как пояснил Паппергер, боеспособными являются только 50% машин, 25% проходят модернизацию, 25% находятся на хранении. По всей видимости, не лучше дела обстоят и в других европейских странах и оказывать помощь незалежной им придётся за счёт матчасти своих строевых частей.

Comments

[Orange-Bigg]

Именно разукомплектованность и аварийное состояние 2А4 вынудили власти ФРГ передавать ВСУ танки современной модели. Но даже с парком танков 2А6 всё не так уж и гладко. Как пояснил Паппергер, боеспособными являются только 50% машин, 25% проходят модернизацию, 25% находятся на хранении. По всей видимости, не лучше дела обстоят и в других европейских странах и оказывать помощь незалежной им придётся за счёт матчасти своих строевых частей.

Зеленский разоружает Германию по ходу.Думаю что Польша не зря расчитывает на репорации со стороны Германии.

[svp67]

Леопард-2А4 власти ФРГ ранее выкупали в Швеции, для проведения модернизации до версии А7V и последующей постановки на вооружение в бундесвер, они уже в Швеции были "ушатанные" и "не б/г"

Именно разукомплектованность и аварийное состояние 2А4 вынудили власти ФРГ передавать ВСУ танки современной модели.

Ну как же, как же... а танки более простой версии А5 "рук не поднялась отдать"

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Леопард-2А4 власти ФРГ ранее выкупали в Швеции, для проведения модернизации до версии А7V и последующей постановки на вооружение в бундесвер, они уже в Швеции были "ушатанные" и "не б/г"

Именно разукомплектованность и аварийное состояние 2А4 вынудили власти ФРГ передавать ВСУ танки современной модели.

Ну как же, как же... а танки более простой версии А5 "рук не поднялась отдать"

А зачем? Платформа то у всех Лео одинаковая. Ну отдадут немцы хоть все 2А6 Украине и дадут сразу заказ на производство или модернизацию платформ до 2А7 такого же количества машин.

Они понимают, что им спешить некуда.

[Orange-Bigg]

Танк Т-90М.

Намечается дуэль.БОПСы Свинец-1,Свинец-2 только для Арматы или их и Т-90М сможет применять?

[dmi.pris1]

Это как раз к теме "войны на истощение".Верно,спешить неавда.У них есть мощности,еще пару сотен танков построят за два-три года

[Rage66]

У нас один только УВЗ выпускает 30 в месяц

[Касатик]

А есть еще хоть один завод по выпуску танков, кроме УВЗ?

[svp67]

Цитата: Арон Заави

. Ну отдадут немцы хоть все 2А6 Украине и дадут сразу заказ на производство или модернизацию платформ до 2А7 такого же количества машин.

Все не отдадут, иначе сами без танков останутся, с производством у них сейчас проблемы. А на счет модернизации Вы правы.

Ах, да... С возвращением

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Все не отдадут, иначе сами без танков останутся, с производством у них сейчас проблемы. А на счет модернизации Вы правы.

Ах, да... С возвращением

Не все конечно. Но штук 60 за год дадут.

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Но штук 60 за год дадут.

С учетом их обещаний другим странам, я не знаю им то самим, что то останется?

[Арон Заави]

Цитата: svp67

Цитата: Арон Заави

Но штук 60 за год дадут.

С учетом их обещаний другим странам, я не знаю им то самим, что то останется?

Ну Венграм они новые построили, т/е предприятие живет. Ну так за несколько лет все обещания ввполнят.

[AdAstra]

А на них кто-то нападать собирается?

[Арон Заави]

Цитата: AdAstra

А на них кто-то нападать собирается?

Во первых они вас сильно боятся. Во вторых все эти страны будучи частью НАТО имеют обязательства перед блоком о наличии определенного количества ВС.

[VicktorVR]

Так у них под боком поляки, которые открыто заявляют о планах создания самой-самой армии Европы и требуют с Германии репарации.
С другой стороны верхнюю Силезию вернуть хочется, Эльзас и Лотарингия тоже наверно многим спать не дают

[Владимир_2У]

Цитата: Арон Заави

или модернизацию платформ до 2А7 такого же количества машин.

2А4 максимум до 2А5 дотягивается по броне или надо другую башню. Так что не прокатывает модернизация.

[Арон Заави]

Цитата: Владимир_2У

Цитата: Арон Заави

или модернизацию платформ до 2А7 такого же количества машин.

2А4 максимум до 2А5 дотягивается по броне или надо другую башню. Так что не прокатывает модернизация.

Ну так башня это при серьезной модернизации самое простое.

[СерегаБосс]

Это точно, спешить им некуда да и не за чем, посчитают экономику производства и прослезятся, и решат модернизировать что останется, если вообще останется, кто ж знает...

[ВАШ]

«Танки внутри заплесневели»: из-за запущенности Leopard 2A4 ФРГ вынуждена передавать ВСУ современные модели

У немцев? Да ни за что не поверю. Прикрывают передачу более современных танков или какие-то другие подковерные игры.

[Constantin N]

ну они все там в одном нато,передадут из действующей армии. кто на них нападать то будет?

[Лешак]

Поставки чего и сколько это их проблемы, а вот уничтожение того что поставят это уже наша. И эта проблема довольно серьёзная.

[Orange-Bigg]

Думаете современые БОПСы Т-90М не возьмут Leopard2A6?

[Дровосек_2]

Смотря куда стрелять, а так да, достойный противник. Тут ещё затишье идёт по поводу боеприпасов к ним...если 53 или 63, то опасный противник для наших войск ( особенно т72 и т80)...как проблему решают наше руководство- ожидаем

[Арон Заави]

Цитата: Orange-Bigg

Думаете современые БОПСы Т-90М не возьмут Leopard2A6?

В борт 100% возьмут. В лоб зависит от дистанции.

[Orange-Bigg]

БОПС Лекало возьмёт Leopard2A6 в лоб?

По известным данным, снаряд «Лекало» имеет массу ок. 5 кг и длину 740 мм. Сердечник выполнен из нового сплава на основе карбида вольфрама, обеспечивающего повышенную бронепробиваемость. Заряд 4Ж63 разгоняет снаряд до 1750 м/с. На дистанции 2 км при прямом попадании пробивается не менее 650 мм гомогенной брони. Высокие пробивные качества сохраняются в широком диапазоне углов попадания, в т.ч. при поражении комбинированных преград.

На данный момент из всей номенклатуры отечественных БОПС, принятых на вооружение, наиболее эффективным является изделие «Лекало». Запуск серийного производства и поставка тысяч таких снарядов в течение нескольких лет позволят более полно реализовать потенциал модернизации отечественных ОБТ. Танки получают усовершенствованные средства управления огнем, и новые БОПС удачно дополнят их.

На днях стало известно о запуске производства нового БОПС. 17 января «Известия» сообщили о наличии контракта на поставку серийных снарядов 3БМ44 «Лекало». Документ предусматривает поставку БОПС в течение нескольких лет в количестве тысяч штук. За счет поставок армия пополнит боекомплект строевых танков, а также сформирует складские запасы. Первая партия снарядов в количестве 2 тыс. штук поступит в войска до начала осени.

https://topwar.ru/166853-ot-mango-k-svincu-snarjady-v-serii-i-na-skladah.html

[svp67]

Цитата: Orange-Bigg

На дистанции 2 км при прямом попадании пробивается не менее 650 мм гомогенной брони.

Гомогенную то может и да, но у А6 комбинированная и какой там "пирог" еще стоит разбираться.

[свой1970]

Цитата: svp67

Цитата: Orange-Bigg

На дистанции 2 км при прямом попадании пробивается не менее 650 мм гомогенной брони.

Гомогенную то может и да, но у А6 комбинированная и какой там "пирог" еще стоит разбираться.

Думаете нам "погорельцев" не продали до сих пор?

[svp67]

Цитата: свой1970

Думаете нам "погорельцев" не продали до сих пор?

А напомните мне, где А6 "погорельцев" взять можно было?

[Pancho]

А модернизация разве включает изменение состава брони?

[svp67]

Цитата: Pancho

А модернизация разве включает изменение состава брони?

Самого состава броневой стали??? Конечно нет. Но вот состава и свойств комбинированной броневой преграды - ДА. Начиная с варианта А5, очень сильно и качественно повысили бронестойкость, а с варианта А6 еще и огневую мощь, так же сильно и качественно

Отличия Leopard 2A5 от Leopard 2A4:
1) На лобовой и бортовых частях башни установлено дополнительное пассивное бронирование.
2) Улучшен состав наполнителя лобовой брони башни и корпуса.
3) Значительно изменена башня.
4) Изменена маска орудия, её размеры стали меньше.
5) Основной прицел наводчика поднят выше и установлен на крыше башни.
6) Старое отверстие под прицел наводчика убрано.
7) Вспомогательный прицел перемещён с правого ограждения пушки наверх над маской орудия.
8) Перед люком командира установлен перископический прибор наблюдения.
9) Головка командирского прицела перемещена за люк командира и установлена на специальном постаменте.
10) Изменена конструкция люка механика-водителя, установлен сдвижной люк.
11) На корме корпуса установлена камера заднего вида для мехвода.
12) На ВЛД установлены крепления для маскировочной сети.
13) Использованы новые электромеханические приводы пушки и башни E-WNA.
14) Удалены все гидравлические приводы башни и орудия.
15) У наводчика установлен джойстик для управления новыми приводами башни и пушки.
16) Введены новые боеприпасы DM-43 и DM-53.
17) Установлен новый командирский прицел PERI-R17A2.
18) Место командира изменено в связи с переносом прицела и изменением конструкции некоторых элементов башни.
19) Установлена система GPS.
20) Мелкие изменения в приборных панелях наводчика и мехвода.
21) Удлинена кормовая часть башни.
22) Добавлены корзины на левый и правый скос кормы башни.
23) Бортовые экраны в районе мехвода заменены на новые.
24) Установлена дополнительная защита крыши перед люком заряжающего.
25) Крыша покрыта противоскользящим покрытием.
26) Резинотканевые бортовые экраны заменены на стальные.
27) Внесены мелкие изменения в опорных катках.
Внешне танки можно отличить следующим образом:
клиновидная лобовая броня башни, новый люк мехвода, прицел на крыше корпуса, панорамный прицел командира за люком.

Основные отличия Leopard 2A6 от Leopard 2A5:
1) Установлено новое орудие Rh 120 L55.
2) Доработана СУО для корректной работы с новым орудием и боеприпасами.
3) Установлено комбинированное бронирование 3-го поколения.
4) Установлены новые блоки дымовых гранатомётов.
5) Установлена танковая информационно-управляющая система (ТИУС).

[AlexGa]

И эта проблема довольно серьёзная.

В любом случае, проще жечь эти машины на необученными украинскими экипажами, а не с немецкими экипажами, для которых эти машины "родные". Все проходящие события намекают на то, что украина здесь не конец СВО.

[svp67]

Цитата: AlexGa

В любом случае, проще жечь эти машины

C использованием ракет авиации и управляемых снарядов артиллерии, на дистанциях превышающих их прямой выстрел

[ААК]

В ближайшие месяц-полтора бандэросам друзья из НАТО только западных моделей поставят примерно танковый полк (50-60 машин), а с учетом подарков от марокканцев, словаков и всяких боснийцев, а также поставки "Брэдли" и "Страйкеров" формируется вполне себе полнокровная механизированная дивизия, а это уже достаточно серьёзно, особенно учитывая, что все соответствующие службы России за 30 лет не озаботились взращиванием в бандэростане новых Ковпаков и Кузнецовых, вот поэтому некому гауляйтеров отстреливать, мосты с рельсами рвать и наши ракеты наводить...

[tihonmarine]

Некоторые из этих танков стояли по десять лет с открытым люком, внутри они заплесневели

- заявил глава Rheinmetall Армин Паппергер по поводу запущенности Leopard 2A4 в интервью Stern.

В штатах уже по 20 лет старые "Абрамы" стоят и ничего - "всучивают", а тут плесень внутри. украинцы все сожрут.

[Fachmann]

Хотелось бы дополнить.
Издание "Mercur.de" пишет, что это заявление от Паппергера (Papperger) было сделано две! недели назад, до официального заявления о поставке "Лео".
Вчера было опубликовано следующее, даю в переводе: "Leopard-2: шеф "Rheinmetall" заставляет обратить внимание — 29 танков Leopard будут боеготовны к концу марта.
«Да», — заявляет именно тот, кто должен это знать, Армин Паппергер, генеральный директор немецкой группы вооружений "Rheinmetall", в интервью со "Штерном".
Паппергер заявил, что к марту 2023 года "Rheinmetall" может поставить в общей сложности 29 действующих танков Leopard 2. «У нас есть 40 готовых Marders, и к концу марта около 29 основных боевых танков Leopard 2A4 будут готовы к действию», — сказал глава Rheinmetall.
Вот это информация от вчерашнего дня.
Времени нет, всего 2 месяца!

[Evgenijus]

Вес Леопарда зашкаливает - 63 тонны с полным боекомплектом. Это же какие мосты на Украине выдержат этот танк? Уже сегодня можно рассчитать маршруты доставки этих танков на линию фронта. Зима закончится быстро, наступит весенняя распутица и все это железо утонет в грязи украинских полей. Российский Т-14 в броне и с БК весит 53 тонны, а Т90М 49 тонн.

[PavelT]

Уже год идет война, а мосты через Днепр у укров не только не уничтожены - их даже не пытались уничтожать! Главная особенность Украины в том, что она рассечена примерно пополам огромной рекой. Но эту удачную особенность наши лидеры даже не хотят использовать! То ли из-за какого-то дурацкого гуманизма, то ли из-за тайных договорняков с ЕС/НАТО типа "ж/д и мосты трогать нельзя, а то как наши лидеры будут в Киев ездить, чтобы поддерживать Зеленского и с ним фоткаться?!"
А ведь если эти мосты расфигачить (что легко делалось во Вторую Мировую), то войска укров на фронте, на левом берегу Днепра будут сидеть не только без этих германских танков, но и других танков советских моделей (и польских САУ "Краб" и американских САУ M109 и чешских САУ "Дана" и прочего). И вообще без боеприпасов. Что сохранило бы жизнь тысячам наших бойцов!

[Станислав0009]

Долго переправу наладить ? Так хоть по мостам всё отслеживается. А там потом ищи где и сколько их прошвырнуло...

[Deck]

Вес Леопарда зашкаливает - 63 тонны с полным боекомплектом. Это же какие мосты на Украине выдержат этот танк?

Такие штуки на дорогах видели? Полная масса 63-65 тонн

[seacap]

Мосты не панацея, уничтожить тяжело и накладно, а эффект сравнительно кратковременный и не очевидный. Живой пример крымский, с учетом основательности монументальности ремонта, в котором не будет необходимости в боевых условиях на днепровских мостах.

[Pancho]

Можно было бы хотя бы ж/д тоннель связывающий с Польшей уничтожить ,а не сидеть и отслеживать сколько и чего проехало через границу.

[свой1970]

Цитата: PavelT

А ведь если эти мосты расфигачить (что легко делалось во Вторую Мировую),

Легко???сколько самолетов на это клали??

[Grunt]

Удельное давление на грунт у Леопарда2 меньше чем у Т90 (про утопление в грязи)

[ssergey1978]

Мосты выдержат. Современный китайский самосвал с перегрузом вешает 60-80 тонн и мосты выдерживают даже деревянные.

[МятныйПряник]

Хорошо было бы, добыть живой образец при возможности, для изучения отечественным КБ

[seacap]

Ранние Леопарды есть, в достаточном количестве, нужны последние модификации, те нюансы, которых в самостийной не будет, их то как раз и демонтируют, хотя и так сойдет.

[ASM]

Интересно, что они снимут? Понятно, что ту часть электроники, которая отвечает за внутренне-армейские переговоры и является секретной. А дальше? И что в конечном счете от Лео останется - "турецкий погром"?

[Rage66]

были переданы Польши

Военобоз, увольте редактора без выходного пособия

[Доктор Бармалей]

Танки внутри заплесневели

Кока-колой почистите.

[Леонид67]

Ну почистят и доведут танки до рабочего состояния за месяц два с гастарбайтерами из Украины это будет не сложно. Что нашим войскам делать в таком случае? Я имею в виду поставки ВСУ современных танковых и артиллерийских систем с обучением солдат и финансированием самого государства?

[seacap]

Танк есть танк, у него есть пушка и пулемет, которые убивают и уничтожают. У нас тоже т-62 и Т-64 не с конвейера, а с хранения снимают. Причем, Леопарды ранних моделей, при грамотном использовании очень даже неплох. С трехлинейкой тоже можно эффективно пострелять. Такие заголовки хороши для непрофессионала, для гемейра сойдет. Любая машина снятая с длительного хранения, проходит обкатку и предбоевую подготовку, доводится до боевого состояния.

[mlkhail perlov]

Совсем охренели немцы. .. Им страну дали объединить, зверства фашистов простили.... Подонки!

[sifgame]

У них это все считается за слабость. Вот если б геноцидили, построили 500 военных баз, грабили, вот тогда б они нас любили и в пятки целовали.

[Skeptik3]

А вы уверены, что мучить людей - это хороший способ добиться от них любви?
Кажется, такое поведение называется "изнасилование".

[Pancho]

"Не делай ДОБРА - не получишь ЗЛА"

[dfk-80]

Война - это путь лжи и обмана. Верить любым политикам/газетам как минимум нужно через тройную проверку.
Ни что не мешает объявить поставки 14/88 танков (не мое, бриты и дойчи так объявили по танкам), а поставить 100/300. Резко возрастут потери войск МО РФ, скорость продвижения + можно дальше тролить конашенкова и все ру каналы.

[Маркшейдер_75]

Вот уже и про поставки новых образцов вооружения речь зашла, хм... Мне вот интересно просто, а что мы то ждём, когда эта техника появится на линии фронта по ту сторону? Пусть говорят, что мы из соддем, отберём, угоним, взорвем, да хоть что. Факт остаётся фактом, это оружие, причём высокого уровня и качества, которое будет направлено на уничтожение наших солдат. Неужели нельзя принять меры и нанести упреждающий удар, да такой, чтоб он был сокрушительный, после которого Украина перестанет существовать как государство? Может хватит мямлить и ноты протеста высказывать?

[75Сергей]

До наших тоже никак не дойдёт, что если завтра на мобилизованные предприятия потащат технику и вооружения для восстановления, то сразу то же ничего и не будет.
Надо сейчас уже дать "побаловаться", что бы поняли какими ресурсами и возможностями они располагают и где брать ТМЦ для восстановления и какие технологии и компетенции им нужны.

[Саша с Уралмаша]

У нас тоже ГПГ-7 заплесневел!Вот и познакомятся для синергии!

[PuperDriver]

Если пойдут свиньей, дать карт-бланш Верховному , на применение ТЯО. По другому ни как. Ну или москвичи будут копать окопы, как в 41-ом.

[lukash66]

Где то это уже было... Под Сталинград ом у них уже мыши полевки проводку жрали.

[ДЕНЕБ]

Статейка для успокоения.Ни о чем!!В прошлом кричали с экранов телевизоров,что Европа замёрзнет без газа и нефти..Не замёрзли.Кричали что ,,хаймерсы,,количество никчемное,ни на что повлиять не смогут.Повлияли.И сейчас влияют.Сейчас пишут и орут,что танки западные,фуфло и мы их живо утилизирует.Они то же ни о чем...

[Aleksandr65]

Санкции нам выставили, газопроводы взорвали, что у нас за пассивная позиция? Уже можно принять ядерное оружие по западной границе укров, это и будет наша ленточка. Самое время установить свои правила! "Мне так кажется!!! А. Райкин".