С точки зрения пехоты. РПК пора на свалку

253
С точки зрения пехоты. РПК пора на свалку

Сегодня речь пойдет о такой вроде бы привычной вещи, как пулемет.

Вообще уже более века пулемет – это то, вокруг чего принято строить работу пехотного (мотострелкового) отделения. Да, неплохо, когда есть грамотный боец с так называемой «марксменкой», то есть, винтовкой типа М14/СВД, хорошо, когда присутствует гранатометчик, соответственно обученный и оснащенный, но сердце отделения – это пулемет.




Это оружие необходимое в обороне и крайне эффективное в наступлении. Подавляющее ливнем пуль все живое, да и неживому тоже может перепасть. Броня БМП/БТР могла и не выдержать напора бронебойной пули БП или БС калибра 7,62-мм, а вся полезная навеска на башне танка тоже не приветствует массового прилета жалящих свинцовых шмелей. Панорамы, лазеры, датчики, перископы – всему этому пули наносят урон и выводят из строя.

И снайперу, затихарившемуся на своей позиции, будет неуютно, когда его станет нащупывать ствол, выдающий сотни пуль в минуту. Очень неуютно. Хуже только миномет может быть, да и то, вопрос рельефа местности.

Потому пулемет – это сила. И этой силой должно быть вооружено каждое мотострелковое или попросту говоря, пехотное отделение в любой дивизии.


Увы, но даже сегодня, в 21 веке, российское пехотное отделение пулемета на вооружении не имеет. А то, что выдается за пулемет, таковым не является. Впрочем, давайте как обычно, сходим в историю.

История началась в 1961 году, когда взамен совершенно устаревшего ручного пулемета Дегтярева (РПД) был принят на вооружение РПК, ручной пулемет Калашникова.


Пулемет был создан на базе АКМ, и в принципе, не так уж сильно от него и отличался. Изменения были минимальными:
- ствол удлинили с 415 мм до 590 мм, начальная скорость пули возросла с 715 м/с до 745 м/с;
- усилена ствольная коробка;
- увеличена масса ствола;
- пулемет снабдили складными сошками в дульной части ствола;
- увеличена ёмкость магазина пулемёта, секторного - до 45 патронов, барабанного - до 75 патронов;
- прицел снабжён перемещающимся целиком для учёта влияния внешних условий;
- изменили форму приклада по типу РПД.

Эффективная дальность стрельбы из РПК составляла до 800 м по наземным целям и до 500 м по воздушным целям. Дальность прямого выстрела 365 м по грудной фигуре, 540 м по бегущей фигуре.

Боевая скорострельность. Самая печальная часть ТТХ пулемета и вот почему:
- до 150 выстрелов в минуту при стрельбе очередями, стрельба ведется одну минуту, с последующим охлаждением не менее 5 минут;
- до 50 выстрелов в минуту - при стрельбе одиночными;
- не более 200 выстрелов в 3 минуты или 300 выстрелов в пять минут.

В целом – АКМ с более длинным стволом и несколько более емким магазином. Ни о каких там подавлениях огнем речь не шла изначально. Максимум – чуть более точное и дальнобойное оружие типа АКМ.

Да, пулеметик получился очень легкий, от 5,6 кг. С ним можно было перемещаться столь же бодро, как и с АКМом.

Итого: легкий, не скорострельный, что обусловил несъемный ствол, надежный и простой в эксплуатации, недальнобойный и не пробивной, поскольку патрон был тот же, что и у автомата Калашникова, 7,62х39. Зато никакого геморроя в плане снабжения.

Идеальный пулемет мирного времени


А потом началась серия военных конфликтов, явных и не очень, в которых и начался боевой путь РПК. После 1961 года их было более чем достаточно, на территории двух континентов, от Мозамбика до Сирии. И нельзя сказать, что в отличие от АКМ, РПК заслужил добрую славу. Совершенно наоборот, насколько бойцам «зашел» АКМ, настолько негативное отношение было к РПК. Заслуженно, кстати.


Одновременно с РПК на вооружение был принят ПК, пулемет Калашникова, который по идее должен был стать единым пулеметом, но стал ротным. А в отделения пошел РПК. И естественно, бойцы сравнивали два этих пулемета между собой и на фоне ПК, который как раз и был тем самым средством уничтожения противника, да еще и под «взрослый патрон» 7,62х54.

Да, РПК был намного легче. Вдвое, или если быть точным – 5,6 кг против 13. Но это был не пулемет, а автомат с удлиненным стволом, потому в остальном он уступал во всем, начиная от начальной скорости пули (745 м/с против 825 м/с), заканчивая откровенно убогим магазином на 45 патронов против коробов на 100 и 200 патронов у ПК.

Да, у автомата, который назвали пулеметом, была усилена ствольная коробка, что по идее давало возможность ведения более плотного огня, да вот только несъемный ствол и магазин на 45 патронов не давали это реализовать. Магазин заканчивался, ствол нагревался – и все, стрельба заканчивалась. Смысла в оснащении РПК коробом от ПК не было, даже при использовании «бубна» на 75 патронов ствол очень ощутимо грелся. Так что ни о каком плотном огне речи не шло.

По идее, более длинный и тяжелый ствол давал большую точность. Но использовать РПК как некое подобие снайперской винтовки (про сошки не забываем) тоже не получилось бы. Во-первых, совершенно не было возможности пришарашить на пулемет хоть какие-то оптические приборы. Просто не запланировано конструкцией. Да и особого смысла опять же не было, патрон 7,62х39 обеспечивает рабочую дальность стрельбы у АКМ на 200-300 метров (300 – это при определенной доле везения), у РПК – на 50-100 метров больше. То есть, 400.

А ПК вполне нормально может работать по целям на дистанции 800 метров или даже больше.

Но в конце прошлого века пришло новое течение – уменьшение калибра. Конкретно у нас начался переход с 7,62-мм на 5,45-мм. Перешли, и заодно перевели и РПК. Слава богу, ПК оставили во взрослой лиге и трогать не стали. А из РПК получился РПК-74 и дальше РПК-74М.


Отличия не то чтобы кардинальные, но:
- калибр 5,45-мм вместо 7,62-мм;
- применение полимерных материалов при изготовлении цевья и ствольной накладки;
- увеличение прочности ствольной коробки и крышки;
- заявлено увеличение ресурса ствола до 50 тысяч выстрелов;
- крепление «ласточкин хвост» на левой стенке ствольной коробки для крепления оптического или коллиматорного прицела;
- приклад был сделан складывающимся влево, фиксируемым в боевом положении защелкой.

В целом – абсолютно ничего, что улучшило боевые характеристики недопулемета.

И тут сразу стоило бы перейти к РПК-16, поскольку принятый на вооружение в 2018 году он продолжил линейку сверхавтоматов.


Итак, отличия РПК-16 от РПК-74:
- телескопический приклад;
- сменный ствол, правда, в полевых условиях его не поменять, нужно оборудованное место;
- два типа ствола, 410 мм и 550 мм (у РПК – 590 мм);
- снова усилили крышку ствольной коробки и разместили на ней планку Пикатинни;
- магазин барабанного типа на 95 патронов.

Итого: практически все то же самое, что и в 1961 году, только красивее и удобнее. Плюс полимеры. Да, оружие стало более удобным, легким, его надежность, скорее всего, тоже осталась прежней, но… все эти плюсы просто перебиваются тем, что РПК – это просто автомат с увеличенной дальностью боя, совершенно неспособный дать то, что от него требуется: плотность огня.

«Бубен» на 95 патронов, конечно, интереснее чем на 75, и возможность сменить убитый ствол тоже приятное дополнение, но основная задача для ручного пулемета по-прежнему не решена.

Кого удивит тот факт, что бойцы любых подразделений в СВО предпочитают обзавестись именно ПКМ? Про РПК разговоров даже не идет, пулеметик собрал на себя столько уничижительных и нецензурных прозвищ, как, пожалуй, ни одно оружие в нашей армии.

А что у противников? Как у них?



У них вообще все несколько не так, как у нас. Вообще стоит сказать, что идея LMG, то есть, легкого пулемета, отрабатывалась нашими бывшими потенциальными противниками с большим опозданием от СССР. Гранды оружейного дела типа FN и Heckler & Koch вообще не стали размениваться на создание легкого пулемета, хотя НК выпустили в мир два шикарных пулемета НК.11 и НК.21, созданных на основе просто великолепной винтовки G3. Однако питание этих пулеметов изначально было ленточное, а применять магазины пулеметы могли только через специальный адаптер.

Что касается LMG, то его главным отличием от обычного единого пулемета стало как раз использование магазинов от штурмовых винтовок, пусть и увеличенной емкости. Ленточное питание исключалось.

Австрия



РПК приняли на вооружение в 1961 году. Ближайший конкурент от австрийской фирмы Steyr-Daimler-Puch, которая с 1989 по 2019 годы называлась Steyr Mannlicher AG, а в наше время носит название Steyr Arms, легкий пулемет Steyr AUG LMG встал на вооружение в 1978 году.

Абсолютно ничем, кроме более длинного и тяжелого ствола, не отличаясь от винтовки Steyr AUG, пулемет на базе винтовки все-таки имел быстросъемный ствол. В этом его было главное и самое полезное отличие от РПК. В базовой комплектации он был рассчитан на ведение огня на дальность до 400 метров в условиях скоротечного боя на средней и малой дистанции.

Steyr AUG LMG стоит на вооружении в нескольких странах и его выпуск продолжается в наше время.

Германия



Затея с LMG закончилась полным провалом. H&K выпустило MG36 — ручной пулемёт на базе G36.

Отличие от стандартной винтовки G36 заключалось в усиленном возле патронника стволе, сошек и двухбарабанного магазина на 100 патронов Beta C-Mag. Было произведено несколько сотен пулеметов в 1995 году и в том же году производство было остановлено и дальнейший серийный выпуск отменен по причине неудовлетворенности солдат Бундесвера продолжительностью непрерывного огня.

MG36 был неспособен обеспечить плотность огня, и Бундесвер расстался с ним в пользу MG4, который, как ни крути, был нормальным пулеметом.

Великобритания



Страдания по легкому пулемету начались в середине восьмидесятых годов прошлого века. Неудивительно, но британцы в плане автоматического оружия вообще плелись в хвосте всего мира. Потому чего удивляться, если от винтовок с продольно-скользящим затвором в пользу самозарядных британская армия отказалась только в 1957 году, да и то, приняв на вооружение не отечественную разработку, а лицензионную копию бельгийской FN FAL.

Пулемет оказался ненадежным, тяжелым, перегревался после 120-150 выстрелов, что не обеспечивало требуемую плотность огня. Ствол был несъемным, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Серийное производство L86A1 продолжалось с 1989 по 1994 годы, за которые было выпущено 22390 экземпляров для британских военных. Но британцы все-таки хорошие военные. Этой жутью они решили оснастить свои подразделения из расчета 2 недопулемёта на пехотное подразделение, тем самым все-таки увеличив возможности ведения огня.

Но по сути своей L86A1 оказался такой же лютой дрянью, как и МG36. Только их уже успели наштамповать столько, что пути назад не было. Потому позвали «Хеклер и Кох», сами британцы уже не могли исправить сварганенное чудо-оружие. Так появилась версия L86A2, немного более боеспособная.

Однако, даже «Хеклер и Кох» не смогли решить проблему малой емкости магазина, которую просто нереально было увеличить, магазин утыкался в поверхность, на которой устанавливался пулемет.

В итоге было принято решение вместо L86A1 и А2 закупить бельгийские FN Minimi. Золотое решение.

Италия



Здесь на вооружении стоял легкий пулемет AS-70/90 от «Беретты». Стоял – потому что от автоматической винтовки с усиленным стволом итальянцы в 2009 году отказались. Причины все те же: недостаточная плотность огня, маленький объем магазина (30 патронов), да еще и не стандарта НАТО, несменный ствол.

В результате «Беретта» освоила выпуск по лицензии сразу двух пулеметов: бельгийского FN Minimi и немецкого MG3 (MG42/59). И ими сейчас и оснащаются пехотные подразделения армии Италии.

Сингапур



Скажете – это что еще за оружейная страна? Не все так уныло. Сингапурская военная компания ST Kinetics силами своих инженеров под управлением американского оружейного конструктора Джеймса Салливана, участвовавшего в разработке автоматов AR-15/M16 и AR-18, выпустила еще в 1982 году пулемет Ultimax 100.

Пулемет с быстросъемным стволом, с барабанным магазином на 100 патронов, скорострельностью 400-600 выстрелов в минуту и уверенной дальностью стрельбы до 600 м. Пулемет пользуется популярностью в странах, у которых нет денег на пулемет типа «Миними».

США



Самое интересное происходит в США. Двадцать лет там работают над проектом LSAT. Опытно-конструкторские работы по созданию пулемёта выполняются специалистами Пикатиннского арсенала. Двадцать лет.

На сегодняшний день проект находится в стадии ОКР, и будет ли вообще в армии США легкий пулемет – большой вопрос.

Итого: класс легких ручных пулеметов, сделанных на базе обычных штурмовых винтовок, понемногу уходят с мировой арены. Причин много, но основная – неспособность LMG обеспечить необходимую плотность огня в бою.

Еще с времен Первой Мировой войны пехотное отделение строилось вокруг пулемета.



Весь вопрос – вокруг какого. Экономические доводы на какое-то время возобладали, и отделения начали вооружаться эрзац-пулеметами LMG (или двумя, как в случае с британцами), но события последнего времени все больше говорят о том, что легкий пулемет не решает боевых задач в полном объеме.

Общаясь с участниками СВО, повезло поговорить именно с пулеметчиками. ПКМ – это их бог и помощник во всех делах. Он способен прижать противника, дав возможность рывка своим, подавить, заставить вжаться в землю чужих и так далее. Непрерывный кинжальный огонь без оглядки на инструкции – вот что такое современный пулемет на поле боя.

ПКМ, «Печенег», «Миними», MG4 – все эти пулеметы сегодняшнего дня представляют собой боевую мощь. И пехотное отделение, вооруженное стрекоталкой типа LMG ничего не сможет противопоставить аналогичному отделению с нормальным пулеметом. Результат ясен и понятен.

То, что у нас начали производить очередную итерацию РПК под названием РПК-16 – это ничего не даст бойцам в окопах. РПК-16, как бы он красиво не смотрелся, уступает даже сингапурскому пулемету. Когда пулеметчик вместо того, чтобы устроить врагу свинцовый ливень, думает о том, что больше двух магазинов выпускать нельзя, перегреется ствол – это не пулеметчик. И РПК – это не пулемет.

Действительно, такое оружие может пригодиться в определенных местах. И эти пулеметы даже с удовольствием используют некоторые структуры типа МГБ ДНР. Там многие ходят именно с РПК. Но в обычном бою пулемет должен быть пулеметом.

Да, это снова потребует вливаний в ВПК, надо будет выпустить к имеющимся в запасе ПК и ПКМ много новых пулеметов, но здесь ключевое слово – «нормальный». Особенно это важно сегодня, когда в ВСУ идут в приличных количествах MG3, MG42/59, UK vz.59, М240.

Сегодня многие участники СВО говорят о том, что РПК надо заменять на ПКМ, и чем быстрее это произойдет, тем будет лучше. Еще лучше было бы, если красивый РПК-16 просто не дошел бы до передовой, а вместо него на фронт отправились бы старые ПК. Толку было бы больше.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    28 января 2023 05:42
    Сегодня многие участники СВО говорят о том, что РПК надо заменять на ПКМ, и чем быстрее это произойдет, тем будет лучше. Еще лучше было бы, если красивый РПК-16 просто не дошел бы до передовой, а вместо него на фронт отправились бы старые ПК. Толку было бы больше.

    Это из серии "Не читал, но осуждаю".
    Странный вывод участников, которые не держали в руках РПК-16, но уже предпочитают в два раза тяжелей пулемет, без оптики, пулемет который противник сразу определяет как приоритетную цель из-за вспышки и звука выстрелов, с которым ползать по пластунски весьма утомительно. Ну-ну. Интересно как опрос проводили среди участников...Место ПК на технике, а не в руках..
    А насчет старого РПК...сербы выпускали на его основе снайперку, чеченцы просто ставили оптику на РПК и это был очень распространенный вариант среди боевиков когда надо бегать с пулеметом по горам, а не сидеть в окопе.
    1. +9
      28 января 2023 06:48
      Цитата: Konnick
      РПК-16

      Сменный ствол, при чем, каждый ствол имеет разную длину для боя в городских условиях (короткий ствол) и для боя классического (ствол длинный). Регулируемая длина приклада, никаких лент, плюс собственный магазин на 95 патронов. По-моему, неплохо...
      1. +3
        28 января 2023 09:47
        Цитата: Luminman
        Цитата: Konnick
        РПК-16

        Сменный ствол, при чем, каждый ствол имеет разную длину для боя в городских условиях (короткий ствол) и для боя классического (ствол длинный). Регулируемая длина приклада, никаких лент, плюс собственный магазин на 95 патронов. По-моему, неплохо...

        Неплохо для хорошей автоматической винтовки. Бубен в запасе на черный день, а в «ходовке» использовать рожки от АК. Мне лично при моей массе свыше 110 кг, как раз в тему.
        1. +2
          29 января 2023 20:27
          Тебе с твоей массой в тему будет диета, потому что ты со своими 110 кг не сможешь нормально передвигаться, а в случае ранения такого борова никто тащить не будет, максимум одну гранату оставят и пойдут дальше.
          1. +1
            30 января 2023 05:00
            Ему неделю пожить на передке или близко к нему,сразу ссохнется до нормальных 90 кг))))
            1. +1
              30 января 2023 09:36
              Не, за неделю на 20кг никто не ссохнется, даже если со стрессу каждый день кортизол из ушей будет литься. Месяц в лучшем случае.
        2. 0
          1 февраля 2023 22:01
          Давно пора принять на вооружение современное вооружение
      2. -11
        28 января 2023 11:05
        Сменный ствол, при чем, каждый ствол имеет разную длину для боя в городских условиях (короткий ствол) и для боя классического (ствол длинный)

        Нафиг пулемёту (да и автомату) не нужен.
        1. +6
          29 января 2023 09:39
          Цитата: the47th
          Сменный ствол, при чем, каждый ствол имеет разную длину для боя в городских условиях (короткий ствол) и для боя классического (ствол длинный)

          Нафиг пулемёту (да и автомату) не нужен.

          А вот немцы считали, что нужен, и не прогадали. Их, по сути, ручные MG 34 давали ту же плотность огня, что наши станковые Максимы с водяным охлаждением. Стреляли до начала перегрева, потом в считанные секунды меняли ствол на холодный, и снова стреляли, а перегретый тем временем охлаждался. Про MG 42 вообще молчу, шедевр, выпускается до сих пор как MG 3, только переконструирован под патрон 7,62х51.
          В те же времена ДП, если перегревался, то перегревался, и пока не остынет, считай что его нет. Даже если на него отливать всем расчетом. В кожух Максима тоже, случалось, отливали, когда выкипал, а воды взять негде.
          1. 0
            3 февраля 2023 23:18
            Еще вопрос смены ствола. У MG-42 нужно отвести вправо защелку, которая отсоединяет ствол, вынуть ствол рукавицей, и вставить холодный. Дольше всего тут доставать и надевать рукавицу.
            У AUG LMG - все еще проще - затвор в заднее положение, нажать стопор ствола, повернуть его за переднюю рукоятку и вынуть вперед. Буквально считаные секунды на замену.
            А главное чего не заметил автор - полноценные пулеметы стреляют с заднего шептала, и в перерыве между выстрелами в патроннике нет патрона, он там не греется, а ствол "вентилируется", через него может проходить воздух хоть как-то.
          2. 0
            7 февраля 2023 17:41
            Так вопрос стоит не про сменный ствол, а про разные стволы для разных условий. Вот разные стволы - нафиг не нужны.
    2. +28
      28 января 2023 07:22
      "не читал, но осуждаю"
      Я не осуждаю ни автора (за многословие wink ), ни несогласных с ним по причине того, что я не пехотный пулеметчик.
      Но в жизни пришлось много пострелять из ПКТ и вот раз он попал мне в руки в трашее в варианте ПК...
      Если спаренный ПКТ при наведении через танковый прицел очень эффективное оружие которым можно
      надёжно поражать и групповые и одиночные цели, причем попасть во вражеского солдата на, скажем, 1200 м гораздо проще, (если ствол новый, не изношенный и пристрелян на эту дальность) чем из СВД и подготовки снайпера наводчику не надо, то ПК на сошках - это совсем другая песня. Эффективность меньше в разы. Рассеивание не сравнить, цели видно плохо и не только из-за отсутствия оптики, но и пороховые газы мешают, отдача чуствительна. Тут нужен опытный пулеметчик, от простого стрелка толку не будет. Тогда я понял, почему громоздкий "Максим" воевал до конца ВОв, станковый, понимаешь ли, имеет свои преимущества перед сошками. А нынче станок для ПКТ это боевая машина. Может быть в руках у солдата и должен быть пулемет полегче, пусть с оптикой, не для создания " моря огня" , а для точного поражения тех целей, для которых лёгкий (ручной) пулемет и предназначен.
      1. +5
        29 января 2023 00:58
        Но в жизни пришлось много пострелять из ПКТ и вот раз он попал мне в руки в трашее в варианте ПК...
        Если спаренный ПКТ при наведении через танковый прицел очень эффективное оружие которым можно
        надёжно поражать и групповые и одиночные цели, причем попасть во вражеского солдата на, скажем, 1200 м гораздо проще, (если ствол новый, не изношенный и пристрелян на эту дальность) чем из СВД и подготовки снайпера наводчику не надо, то ПК на сошках - это совсем другая песня. Эффективность меньше в разы. Рассеивание не сравнить, цели видно плохо и не только из-за отсутствия оптики, но и пороховые газы мешают, отдача чуствительна. Тут нужен опытный пулеметчик, от простого стрелка толку не будет. Тогда я понял, почему громоздкий "Максим" воевал до конца ВОв, станковый, понимаешь ли, имеет свои преимущества перед сошками.
        Уважаемый Алексей, на сошках только один, облегчённый вариант использования ПК (ПКМ). Вообще-то, ПК (ПКМ) пулемёт ЕДИНЫЙ , т.е. используемый как на станке, так и без оного - на сошках. Просто если бы вы тот же ПК, с которого раз в траншее с сошек постреляли, поставили на штатный треножный станок, то тут же имели бы станковый ПКС, со всеми его станковыми преимуществами!
        Ну, а пулемётчик по любому должен быть опытным. И то, что вы разок попробовали пострелять ...., это так , ни о чём!
        1. +3
          29 января 2023 22:12
          А где и когда Вы видели в последний раз ПК(М) на станке? И уж тем более он вряд ли на нём будет в отделении.
    3. +31
      28 января 2023 08:47
      Зачем противопоставляете взводный/ротный пулемет и пулемет отделения? Нужны оба и побольше.
      В армии США, пехотный взвод состоит из 3 отделений и 1 отделения тяжелого оружия.
      В отделении 9 человек на них 2 пулемета М240 (Minimi), 2 подствольных 40 мм гранатометание M203, 7 карабинов или вместо 1 стрелка ставят пехотного снайпера (марксман)


      В отделение оружия 2 пулеметами М240 и 2 тяжелых РПГ/ПТУР.

      Итого на взвод: 6 шт 5,56 пулемета, 2 шт 7,62 пулемета, 6 40-мм подствольника, 2 тяжелых РПГ/ПТУР, 1-3 снайперских винтовок. Дополнительно есть гранатометы, БПЛА иная необходимая техника или вооружение.
      Кроме этого в роте ещё есть отдельный взвод тяжелого оружия.

      Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится крайне блекло. У их взвода есть все для выполнения задач: снайперское вооружение, пулемёты, карманная «артиллерия», средства воздушной разведки, прекрасная связь.
      1. -21
        28 января 2023 10:56
        Итого на взвод: 6 шт 5,56 пулемета, 2 шт 7,62 пулемета, 6 40-мм подствольника, 2 тяжелых РПГ/ПТУР, 1-3 снайперских винтовок

        Гы ))))
        Всего 6 автоматов Калашникова (М240) на взвод ,против наших 25 Калашей ))) Т.к М-16 совершенно не обеспечивает ту же долговременную плотность огня ,что и Калаш.
        Поэтому утверждение :
        Огневое могущество их пехоты подавляющие, наша уже на их фоне смотрится крайне блекло.

        Высосанно из пальца ))))
        1. +6
          28 января 2023 12:06
          Цитата: lucul
          Всего 6 автоматов Калашникова (М240) на взвод ,против наших 25 Калашей

          М240 это американский то есть бельгийский АК-74, записали.
          Цитата: lucul
          М-16 совершенно не обеспечивает ту же долговременную плотность огня

          М16 это видимо что-то вроде СКС, тоже записали.
        2. +2
          30 января 2023 12:02
          Цитата: lucul
          Всего 6 автоматов Калашникова (М240)

          М240 - единый пулемет с ленточным питанием под 7,62х51мм патрон. Ближайший отечественный (советский/российский) функциональный аналог - ПКМ и ПКП "Печенег".
      2. +1
        29 января 2023 22:14
        Вопрос в том, должен ли быть лёгкий ручной пулемет "автоматного" калибра с ленточным питанием (как РПД, Мини) или магазинным (все "переавтоматы-недопулеметы")?

        Кажется МП США отказалась от Мини, как ни странно, далеко не все им довольны.
      3. 0
        31 января 2023 19:59
        У вас тут ошибка (или очепятка). В отделении ручной пулемёт М249 SAW, который и есть Minimi. А во взводе (в пулемётном отделении) - да, лёгкий пулемёт M240, который тоже FN, только не Minimi. И потом, вообще некоторая путаница в терминологии, которую я тут наблюдаю в этом разделе. Ручной пулемёт по-английски - это SAW (Squad Automatic Weapon), а лёгкий пулемёт - это LMG (Light Machine Gun). К лёгким пулемётам (обычно это пехотные модификации единых пулемётов) относятся М60, М240, ПКМ и т.п. Лёгкие пулемёты обычно на уровне взвода, ручные - на уровне отделения. Часто лёгкие пулемёты называют средними - MMG (Medium Machine Gun), тут зависит от страны. Но, как правило, MMG это всё-таки единый пулемёт на станке или на боевой машине, а LMG - тот же самый пулемёт, но для пехоты. Отдельные наименования вроде "L86 LMG" вводят в заблуждение, поскольку L86 - это SAW, а не LMG, если уж подходить буквально. Но тут разница между английской и американской военной терминологией.
    4. +4
      28 января 2023 08:48
      Цитата: Konnick
      которые не держали в руках РПК-16

      Его в руках кроме сотрудников Калашникова ни кто не держал. То что РПК заменить наверное не правильно. Все же это оружие промежуточное между отделением и ротой. В чем разница между РПК-74 и РПК-16. По характеристика ни в чем, ибо патрон у них один и тот же. РПК-16 в принципе тот же РПК-74 правильно написано в статье удобнее и магазин больше. Но большой магазин подразумевает и большее время заряжания. Ствол тяжелее, значит нагревается не так быстро как у РПК-74. два типа ствола, 410 мм и 550 мм (у РПК – 590 мм, но сменить можно только в специальных мастерских. Ну и на в смысле зачем это нужно. Это не супер снайперская винтовка где стрелку важно все каждый винтик в дело и для своей дистанции. Глупости и игрушки.
      Пулемет типа РПК в отделении нужен. Захотелось ПКМ или Печенег, так это уже подразделение побольше нужно вводить ещё одно отделение в взвод. Только зачем?
      1. 0
        28 января 2023 10:10
        Мне кажется, что барабанный магазин для РПК-16 неудобный, даже за цевье держать неудобно, а тут ещё выступающий круглый магазин. Для барабанного механизма, по-моему, нужна дополнительная ручка-скоба, выдвижная или откидная, или хотя бы просто выступающая, чтобы за неё держаться левой рукой можно было. У АК за магазин держать неудобно, слишком маленькое расстояние между руками, а здесь при наличии сошек ухватиться за магазин должно быть достаточно.
      2. 0
        29 января 2023 22:17
        У американцев, кажется, так и есть, ещё одно отделение с пулеметами.
        1. +1
          30 января 2023 05:39
          У нас в роте так было. ПДР, 1,2,3 ПДВ(взвода) 4- по американски-взвод оружия. 2 Подноса(или 3,не помню уже) 3 ПК, 3 АГС-17. При решении задач,4-й взвод придавался в ПДВ в зависимости от задач каждого взвода,минометчики,как правило топили отдельно в интересах роты. Кому-то больше АГС-ов,кому-то ПК. У меня во взводе еще УТЕС был(штатно-внештатный). Несколько раз мне придавали 2 ПК, 2 АГС. Считайте взводик, 2 АГС,2ПК, Утес. РПК не было вообще.
          1. 0
            30 января 2023 09:17
            А Вы без БМД были, все "пешком"?
      3. 0
        3 февраля 2023 23:22
        Цитата: ВАШ
        РПК-16. По характеристика ни в чем, ибо

        Стрельба с закрытого затвора раз, смена ствола медленная два. Вот если бы два-три ствола около 600мм, и смена как у АУГ, нажал стопор, повернул за откидное цевье и вытянул - было бы интереснее. Уже одна несколькосекундная смена ствола много что добавила бы.
    5. +25
      28 января 2023 08:51
      Характерная черта автора - тиснул провокационную заметку и даже не высунулся в её обсуждении.
      1. +2
        28 января 2023 23:13
        Автор до сих пор никак не прореагировал на критику в отношении статьи про модернизацию пр. 1144 (и на ляпы в оной), где он противопоставлял атомному крейсеру, мрк пр. буян-м, у которых нет ПЛО и слабое ПВО, вместо того, чтобы противопоставить крейсеру корвет хотя бы.
        Тем не менее, у автора много хороших статей, но, бывает, пишет на темы в которых не компетентен.
        1. 0
          30 января 2023 10:50
          А ещё хотелось бы узнать какой ВУС у автора, какое военное образование, есть ли боевой опыт и вообще служил ли автор. Ау, Гюльчатай, покажи личико...
      2. +3
        29 января 2023 01:28
        Характерная черта автора - тиснул провокационную заметку и даже не высунулся в её обсуждении.
        Да уж . А как вам вот это от автора:
        Одновременно с РПК на вооружение был принят ПК, пулемет Калашникова, который по идее должен был стать единым пулеметом, но стал ротным. А в отделения пошел РПК.
        После такого бредового заявления, у меня возникли некоторые сомнения о знаниях автора, относительно определения - что за зверь же такой, этот "единый пулемёт"!!!? what После такого ...., возникает вопрос - а стоит ли читать дальше?!
        1. +1
          29 января 2023 01:41
          Цитата: militarist63
          После такого ...., возникает вопрос - а стоит ли читать дальше?!

          Администрация сайта не несёт полезной информации (с)
      3. +1
        29 января 2023 02:08
        Нуда, и фотки кучов рэмбаф з закатанными рукавами.
      4. +1
        30 января 2023 06:53
        А он в личку в ответ на критику потом писануть может, типа - "а ты кто такой? " laughing Но и там он на вопросы не отвечает.
    6. +1
      28 января 2023 09:44
      А можно узнать о вашем опыте "прочтения"?
      В реале действительно насыщенность ПК крайне низкая. По идее оружие должно менятся в зависимости от задачи. По поводу ПК и РПК, помню когда стал командиром отделения оставил себе ПК. Да под него нужны определённые физические данные и обучение. На него так же ставится прицел и НСПУ.. Не думаю что что-то стало намного хуже за 45 лет.
      1. -3
        30 января 2023 07:17
        В реале действительно насыщенность ПК крайне низкая

        Да потому, что никому не хочется быть первочередной мишенью для снайпера. Есть эти ПК, но они не востребованы. Хорошо и интересно стрелять из него на стрельбище, но на войне стреляют и в тебя.
    7. +12
      28 января 2023 10:00
      С точки зрения пехоты. РПК пора на свалку
      На фото РПД wassat
      Так я уже писал, что РПК по тихому еще в далекие 2000х в начале этого тысячелетия спустился на уровень отделения.
      огда пулеметчик вместо того, чтобы устроить врагу свинцовый ливень, думает о том, что больше двух магазинов выпускать нельзя,
      Вы, что думаете что пулеметчику с РПК не нужно думать сколько лент непрерывно он выпустил не более двух и тажа проблема, это вам не печенег.
      Цитата: Konnick
      А насчет старого РПК...сербы выпускали на его основе снайперку, чеченцы просто ставили оптику на РПК и это был очень распространенный вариант среди боевиков когда надо бегать с пулеметом по горам, а не сидеть в окопе.

      Коллиматор пристреленный правильно позволяет бойцу с РПК вести прицельный огонь на дистанциях до 300м точнее любого автоматчика. Лазарев предлагал марксмана вооружить РПК как длинную руки.
      Скажу свое мнение с чем согласен, что Печенег сейчас это оружие для уровня отделения и РПК тоже нужен как вспомогательный легкий пулемет с оптикой тот же коллиматор подойдет. на уровень взвода уже давно просится пулемет калибра побольше чем 7,62мм скажем 9мм был бы самым оптимальным ну калибра 12,7 мм также на уровне роты. Сейчас просто как то абсурдно получается ПКМ скатывается на уровень отделения, Корд по тихому съезжает на уровень взвода из за возможности вести огонь с сошек и Старый утес на станке на уровне роты . так служак мой описывает свое подразделение и все РПК у них с банками и с коллиматорами в принципе с таким соотношением он очень доволен. Говорит что уже нет смысла делать ленточный пулемет под 5,45 время ушло. Пишет что нуждаются в станках куда можно было бы установить пка с перископом как на MG 42
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        30 января 2023 09:19
        Вояк везде два калибра бесят, третий (9-мм) они точно не переживут.
        1. 0
          30 января 2023 09:52
          Цитата: Dimax-Nemo
          Вояк везде два калибра бесят, третий (9-мм) они точно не переживут.

          Так это в идеале в мечтах диванного эксперта.
          По сути вообще нужно переделать наш 7,62х54 с закраиной на без закраины и калаш как FN FAL под 7,62х54R с РПК и ПК тогда везде будет один калибр и максимальный боезапас сплошная унификация. И голову не нужно будет ломать где патроны брать.
      3. 0
        30 января 2023 19:37
        Так я уже писал, что РПК по тихому еще в далекие 2000х в начале этого тысячелетия спустился на уровень отделения.

        Фраза непонятная, РПК всегда был оружием отделения. Во всяком случае за 20 лет до указанного вами срока, точно так было.
        1. 0
          31 января 2023 13:33
          Цитата: mister-red
          Фраза непонятная, РПК всегда был оружием отделения. Во всяком случае за 20 лет до указанного вами срока, точно так было.

          Да друг у меня в отделении был и ПКМ и РПК но РПК у нас забрали и отдали тыловикам ремонтникам вместо него был ПКМ. Что так будет лучше посчитал начальник штаба когда увидал нас с РПК.
          1. 0
            3 февраля 2023 23:44
            Служба в ВДВ 1962-1965 гг. До середины 1963 РПД и РПГ2 на отделение, позже РПК и РПГ7.
    8. +8
      28 января 2023 10:43
      Цитата: Роман Скоморохов
      Самое интересное происходит в США. Двадцать лет там работают над проектом LSAT.

      hi
      В США 60 лет допиливают пулемёт Стоунера.
      Он успел повоевать во Вьетнаме, состоял на вооружении спецназа SEAL.
      Затем его модернизацией занимались компании ARES и Knight's Armament Company (KAC).
      Как вы оцениваете его перспективы?


      Stoner 63. Вьетнам, 1968-1969 годы.




      Stoner 86 / ARES LMG 1


      KAC Stoner 96


      KAC LAMG - модернизация Stoner 96
      LAMG (Light Assault Machine Gun) — лёгкий штурмовой пулемёт от компании Knight's Armament.
      Комплект сменных стволов, патронная коробка для ленты на 150 патронов.
      1. +2
        28 января 2023 23:11
        Цитата: Mister X
        KAC LAMG - модернизация Stoner 96
        LAMG (Light Assault Machine Gun) — лёгкий штурмовой пулемёт от компании Knight's Armament.
        Комплект сменных стволов, патронная коробка для ленты на 150 патронов.

        Для армии сша никак. Им менять М249 ни денег ни смысла нет. Он уже избавлен от болячек, дешёвый, простой и знакомый. Машинка хорошая (естественно для своего боя)
        ИМХО У стоунера перспектива в продаже лицензии на производство. Хорошо если у заказчика будет для него производственная база (возможно с докупкой % парка оборудования в зависимости от того сколько хотят произвести).
        Если грубо, то сейчас всё производство этой машинки можно уместить на тысячи/две тысячи квадратах (законы конкретной страны). Это с учетом того что для деталей будут поступать размерные заготовки простой формы из нужного материала. Даже пластик можно втиснуть в эти метры. Вопрос стволов будет зависеть от требования заказчика. ИМХО глупость делать три ствола. Вот 500-600 мм идеал для легкого пулемета в 5,45 . 400мм ни богу свечка ни черту кочерга. Один ствол дорнированный тоже влезет в эту площадь. При всем добротном и настроенном производстве десяток тысяч штук в год ок.
        Для потенциального клиента сильно мешает внутренняя конкуренция.
        Стунер скорей появится на украине чем в рф.
        А РПК вещь! Не буду расписывать ситуации когда он очень помогает. И именно сейчас, при существующей тактик работы в застройке нужен именно он а не ПК или чето с лентой..
        1. 0
          31 января 2023 10:02
          Цитата: haron
          ИМХО У стоунера перспектива в продаже лицензии на производство

          Продажа лицензии на что именно? Если на систему "Стоунер-63" и были выданы патенты, то их предельный срок действия (не более 20 лет) уже давно истек.
          То есть фирмы-производители оружия, желающие эту систему скопировать могут это свободно делать.
          Желающих только вот похоже немного...
    9. -10
      28 января 2023 10:52
      Это из серии "Не читал, но осуждаю".
      Странный вывод участников, которые не держали в руках РПК-16

      Специально для Скоморохова ,с его :
      Самая печальная часть ТТХ пулемета и вот почему:
      - до 150 выстрелов в минуту при стрельбе очередями, стрельба ведется одну минуту, с последующим охлаждением не менее 5 минут :

      Еще с времен Первой Мировой войны пехотное отделение строилось вокруг пулемета.

      Так и было ,до появления АК-47 ,который своим появлением " обнулил" важность пулемёта ,т.к теперь у каждого бойца в отделении ,вместо винтовки появился свой мини пулемёт (Калаш) - и плотность огня возросла кратно ,по сравнению с винтовками.

      P.S амерские ролики на скорострельность Калаша не вставляются ,блокируются )))
    10. 0
      28 января 2023 11:07
      министр лучше знает: вот одобрит пулемет перед тв - и тогда ждите... это вам не форму новую пошить
    11. 0
      28 января 2023 14:11
      А вот американцам во Вьетнаме трофейные РПК очень нравились
      1. +10
        28 января 2023 15:29
        Поправочка. Не РПК а РПД. Те что на первом снимке, хотя об этом пулемете речи в статье не ведется.
    12. +4
      28 января 2023 15:37
      Цитата: Konnick
      Странный вывод участников, которые не держали в руках РПК-16, но уже предпочитают в два раза

      Это при том, что те кто юзал РПК-16 на фронте (а такие люди есть) о нем отзываются неплохо. Хотя сам РПК-16 это реально хороший тяжелый автомат - оружие поддержки.
      И главная проблема не пулемет - а нехватка пулеметов в отделении в принципе. У янки их на отделение больше.
      1. 0
        30 января 2023 09:25
        У них и людей в отделении больше. Кому в нашем отделении второй пулемет сунуть? Если это будет ПКМ/ПКП, то ему по-хорошему 2-й номер нужен, патроны таскать.
        1. 0
          31 января 2023 17:20
          Цитата: Dimax-Nemo
          У них и людей в отделении больше. Кому в нашем отделении второй пулемет сунуть? Если это будет ПКМ/ПКП, то ему по-хорошему 2-й номер нужен, патроны таскать.

          По сути надо отчасти идти их путем - увеличивать отделение и взвод. Да и дать по паре РПК-16 на каждое отделение будет не так уж и плохо.
    13. +7
      28 января 2023 18:38
      Да чушь эта статья. Видел видео где тестировали на краш 74-й АК. Там весь пластик сгорел, ствол писюном поник (но немного) и заклинило его на 3200 с плюсом выстрелов. При этом даже на последнем магазине перед смертью он пробивал на вылет 10 см брус на дистанции 50 метров. Так что пусть автор сам 5 минут охлаждает ствол после 3-х магазинов....
      1. 0
        29 января 2023 14:42
        Цитата: Nikon OConor
        Да чушь эта статья. Видел видео где тестировали на краш 74-й АК. Там весь пластик сгорел, ствол писюном поник (но немного) и заклинило его на 3200 с плюсом выстрелов. При этом даже на последнем магазине перед смертью он пробивал на вылет 10 см брус на дистанции 50 метров. Так что пусть автор сам 5 минут охлаждает ствол после 3-х магазинов....

        Ну как всегда, о роли пулемета в стрелковом отделении расуждают люди которые в нем ни когда не служили, а вся проблема РПК и РПК-74 заключается в том, что на него не возможно поставить пеплак и прочие коллиматоры и магниферы, а фантазии автора про то, что РПК-74 держит длиную очередь из 150, это просто фантазии:
        А если на РПК и РПК-74 поставить обвес от Зенитки, установиль тепловизор или загоник то получается отличный легкий пулемет с функцией оружия "marksman"! soldier
      2. 0
        31 января 2023 10:12
        Видел видео где тестировали на краш 74-й АК. Там весь пластик сгорел, ствол писюном поник (но немного) и заклинило его на 3200 с плюсом выстрелов

        Вот не знаю, какое именно видео Вы видели. Потому что на 587-м выстреле в режиме "стреляем очередями с паузами только на смену магазина" у АК74М ствол не "поник", а его попросту разорвало.
        ПС: И да, это нормально. Требования к конкретно автоматам АК74/АКС74/АК74М - выдерживать в режиме стрельбы "длинными очередями с перерывами только на смену магазинов" 180 (сто восемьдесят) выстрелов.
    14. +6
      28 января 2023 23:30
      Цитата: Konnick
      Странный вывод участников, которые не держали в руках РПК-16, но уже предпочитают

      Мне пришлось немало поработать с РПК-16 в рамках, скажем так, "войсковых испытаний". Как говорится, читал и имею право осуждать. На этом основании заявляю: РПК-16 и его новомодный барабанный магазин вместимостью 96 патронов являются полной дрянью, как и подавляющее число "новинок" от КК последних полутора десятилетий.

      Вот магазин, который регулярно дает задержки. Лично у меня самая длинная непрерывная очередь, в течение которой не возникла бы задержка, составила 22 выстрела. Самая короткая - 9 выстрелов.

      А на этой фотографии - сломанный замыкатель ствола. Кстати, конструкция пулемета в целом и замыкателя в частности быстрой смены ствола не обеспечивают и не предполагают. Замыкатель "умер" прямо во время стрельбы, немало озадачив стрелка. На тот момент суммарный настрел составлял чуть более 1000 выстрелов. Присланный на замену "доработанный и усиленный", по заверению разработчика и производителя, замыкатель приказал долго жить на 237-м выстреле.
      Отличное оружие, гори оно синим пламенем...
      1. +4
        29 января 2023 00:58
        От выдумывания вундервафель, толку не было ранее и не будет в будущем. Барабанный, шнековый или как ещё. Уже были. И отказались от этого решения. Концерн Калашников, я думаю не причём. Нет внятного заказчика. Вот в этом большая проблема. Не кто не может сформулировать нужное. Да и приëмка работает не так как было в советском союзе в лучшие годы. Оружие должно быть удобным. Не спорю. Но всё поделки больше на внешность. Из современных образцов уходит главное требование. Надëжность. Оружейное мракобесие, рыночный подход. Вот и получается то что приглянется охотнику или любителям пострелушек. А армейского подхода нет. Рынок, дизайн. Мать их так.
        1. +2
          29 января 2023 03:23
          Нет внятного заказчика. Вот в этом большая проблема.

          В феврале 2018 года гендиректор концерна «Калашников» Алексей Криворучко объявил, что МО РФ подписало контракт на серийные поставки пулемёта РПК-16.
          Напомнить кто такой Криворучко? Все как обычно военного образования нет, но генерал-лейтенант. В прошлом именно он выкупил концерн Калашников. Потом вдруг и почему0то вместо Борисова взяли в МО заместителем МО
          Курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы

          Так что контракт подписан выпуск пулеметов хоть и очень сырых идет. И в вот в этом как раз большая проблема.
          И что вызывает вопросы человек находящийся на госслуюбе -
          Является членом Совета директоров Акционерного общества «Объединённая судостроительная корпорация», ПАО «Промсвязьбанк», АО «КТРВ».
      2. 0
        3 февраля 2023 23:29
        Цитата: Ingenegr
        Замыкатель "умер" прямо во время стрельбы

        А как это проявляется? Ствол вываливается из оружия?
        Кстати заодно спрошу - у этого чудо-пулемета запирание за ствол, или за коробку?
    15. 0
      30 января 2023 11:10
      Цитата: Konnick
      Это из серии "Не читал, но осуждаю"

      Возможно и читал, но выводы от смысла подвели. В бою (подчеркну что именно в бою) солдату всегда хочется иметь одну универсальную вещь вместо двух.
      В городской застройке нужны качества как ПК так и РПК, а таскать два агрегата, та еще с двумя БК и остальными очень нужными плюшками, в группе по 4-6 чел, не всегда возможно (да еще если группа уменьшилась). Вот солдат и думает что-бы ему помогло.
    16. +1
      30 января 2023 11:14
      Проблема не в РПК, а в слабом патроне, тонком стволе, невозможности его поменять(или только в мастерской) небольшой запас патронов рожка(про бубен ничего не могу сказать ввиду отсутствия информации о его эксплуатационных качеств), отсутствие задержки, низкой скорострельности...
      1. 0
        30 января 2023 13:08
        Хотелось бы конкретики. Какая скорострельность нужна? (боевая скорострельность или темп стрельбы имелось вами ввиду). Какой ёмкости магазин устроит? Как там с эргономикой (эти 100500 патронов в магазине\улитке\бубне\барабане где-то на теле ещё и приладить надо.
        1. 0
          30 января 2023 16:34
          Скорострельность или темп стрельбы 1000-1200 в минуту, можно сделать отсечку по 3, стрельба с затворной задержки для лучшего охлаждения..
          1. +1
            30 января 2023 18:20
            Скорострельность (боевая} и темп стрельбы две большие разницы. Например ПК имеет боевую скорострельность до 250 выстрелов в минуту {это 2.5 короба по 100 патронов за минуту непрерывной стрельбы + время на перезарядку. ну и прямые руки бойца} Скорострельность или темп стрельбы ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ. Разберись в этом. Далее. Нафига отсечка если тут хором поют что пулемет нужОн дляадского подавляющего огня.
            1. +1
              3 февраля 2023 18:33
              Как не назовите скорострельность или темп стрельбы при максимальном значении равнозначны, поэтому введение каких-то дополнительных значений просто запутывает и изменяет истинные значения... Отсечка, может и не нужна, рассматривайте как опцию...
  2. +16
    28 января 2023 05:50
    Что лучше ПКМ и СВД или 2 РПК 16 с оптикой в отделении это ещё вопрос. Ливень пуль это конечно хорошо но ненадолго если на противоположной стороне хороший снайпер. У меня был друг воевавший в Афгане. Его главной задачей как раз было невзирая на ливень поразить пулемётчика.
    В некоторох интервью участников СВО в том числе и Ходаковского говорилось о том что они пересматривают роль РПК с оптикой как универсального средства снайперки и лёгкого пулемёта.
    1. +5
      28 января 2023 15:38
      РПК с оптикой как универсального средства снайперки и лёгкого пулемёта.

      Вот хорошее видео из телеграмма. работы Вагнеровца в застройке с РПК.Прицепили теплак +используют доп теплак-камеру для доп просмотра сектора с планшета.Идеальная связка good
      https://t.me/c/1707965394/3650
  3. +57
    28 января 2023 05:51
    С автором категорически не согласен. РПК вещь отличная, на практике применения зарекомендовал себя хорошо. Можно называть его снайперским пулеметом. Особенно в калибром 5,45 дает возможность замены БК со остальными членами группы, можно как патронами так и сразу магазинами обмениваться. Проблема другая, как раз РПК и не хватает. Оба из тех что были в группе были трофейными. Один 5, 45 другой 7,62. Со временем от 7,62 отказались именно в силу того что на выходы неудобно таскать две номенклатур боеприпасов. Удобнее и практичнее унификация и взаимозаменяемость по калибру. Ситуации могут разворачиваться стремительно, даже если кто то кроме пулеметчика несет его дополнительный запас с 7,62 может не успеть или не мочь технической, физической возможности ему передать под огнем. Выходом бы было, возможно, вооружение кого-то в группе автоматом 7,62 но их все не любят из-за малого боекомплекта( в конце в концов в разгрузку больше магазинов влезает 5.45 чем 7, 62) и недостаточной точности. Первое время таскали за собой тактические рюкзаки, но если речь идет не о конкретно штурмовых действиях, а "работе" целый день а то и два и три, то каждый лишний грамм в тягость. Если поначалу на разгрузки лепили по 12, 14 магазинов, далее пришли к 7-8 как к оптимальному по соотношению вес-количество. замедленное передвижение из-за веса и громоздкости это большой минус. Не говоря уж у усталости от которой появляется тремор рук , а значит снижается точность и постоянной необходимости "остывать" чтоб не светить сигнатуру в тепляк противника.
    Так вот, возвращаясь к РПК, машинка отличная шьет точно и далеко, появление такого трофея воспринималось положительно. После него перестали носить ПКМ. Так что с точки зрения пехоты, РПК "рано сбрасывать с корабля современности"
    Про весь это "свинцовый ливень" и стрельбу на подавление это от тех кто стреляет на полигоне. В контактном бою какой нахрен, ливень? две три очереди и меняй позицию -пулеметчика сразу определяют по звуку и по нему идет подавление всем что есть в арсенале противника от РПГ и снайперов до наведения минометов плюс подствольные всех мастей и наши импортный ну и ответные одноклассники-пулеметы конечно. И вообще одно дело пулемет в обороне-в защищенной точке и другое дело когда группа штурмует в лесополосе например. Там чем скорее меняешь позиции и перемещаешься тем дольше проживешь. Вообще вес и мобильность для пулемётов в условиях СВО фактор более важный , чем какой то там мифический ливень тыловых экспертов! На прощанье фото из личного архива той трофейной машинке, что потом много раз нам помогала.
    1. +10
      28 января 2023 05:58
      Можно называть его снайперским пулеметом

      У РПК благодаря более толстому стволу кучность до 600 метров лучше чем у СВД.
      1. +1
        30 января 2023 13:44
        Это когда пулеметчик от бога а снайпер из подворотни. Если есть возможность отстреляйте пристрелочную группу из РПК и из СВД. А если нет такой возможности просто в наставлениях прочтите в какой диаметр должен группу снайпер положить и в какой кружок пулеметчик. Не, если для показухи для больших дядечек на полигоне из СВД десятилетиями трассерами шмалять тода да, тода пулеметом сподручнее.
    2. +26
      28 января 2023 07:08
      Просто возникают сомнения в том что автор пехотинец.
      Вес он много значит ( хотя для многих это не факт ) .
      Хороший пулеметчик с РПК просто клад .
      1. +7
        28 января 2023 13:01
        Просто возникают сомнения в том что автор пехотинец.
        Автор - политработник, такое ощущение. Его труды на ВО это ярко демонстрируют. Политработа крайне нужна, я целиком за неё, но желательно, чтобы в технических и тактических вопросах тоже была компетентность.
        1. +2
          29 января 2023 09:23
          Цитата: Авиатор_
          Автор - политработник,

          Не обижать политработников! Нас учили как следует, а не как автора сего опуса.
        2. +2
          30 января 2023 13:52
          Политработник это модное клеймо? Я знал замполитов которые некоторых "боевых" командиров имели и видел командиров которых лучше грохнуть чем личный состав доверить. Или у ВАС Авиатор замполиты не летали?
          1. 0
            10 марта 2023 23:26
            ни одного приличного не видел один десантник был нормальный - год после госпиталя у нас ракетчиков поошивался и добился перевода опять в ВДВ. после ранения. за год отошел и ... по второму заходу в афган начал просится. встретил его случайно черед 6 лет в москве- в академию поступил. но он в замполиты "по нужде" попал и... Понял, как у нас их "любят"
    3. +14
      28 января 2023 08:26
      У меня тоже вызывает сомнение позиция автора, вот у вас боевой опыт и вы говорите, что РПК весьма полезная вещь и концепция хороша и американцы говорят, что советская концепция такого пулемета правильная и им тоже надо такое принять на вооружение, а не миними.
      1. +1
        28 января 2023 11:19
        Цитата: LastPS
        У меня тоже вызывает сомнение позиция автора, вот у вас боевой опыт и вы говорите, что РПК весьма полезная вещь и концепция хороша и американцы говорят, что советская концепция такого пулемета правильная и им тоже надо такое принять на вооружение, а не миними.

        Американцы вам и будут говорить что все хорошо
        1. +3
          28 января 2023 17:40
          Это не была попытка в чем-то убедить, а просто мнение, на основании их боевого опыта с M-249:
          https://lastday.club/m249-as-ar/
          Вообще эту статью публиковали в журнале для морпехов Marine Magazine, но сейчас сложно его скачать, хотя архивы в интернете есть. В статье подробно, на примерах, приводятся аргументы почему М-249 крайне не удобно использовать в отделении. В плане совместимости по боеприпасам голос_разума и американский офицер одно и тоже говорят, только у американцев еще и проблема с лентами формата "ну давай, попробуй наковырять себе патронов для м-16 из ленты, потому что остались только они".
    4. +15
      28 января 2023 10:10
      Цитата: голос_разуma
      С автором категорически не согласен. РПК вещь отличная, на практике применения зарекомендовал себя хорошо. Можно называть его снайперским пулеметом. Особенно в калибром 5,45 дает возможность замены БК со остальными членами группы, можно как патронами так и сразу магазинами обмениваться.

      По комментарию сразу понятно, что разведка. Так у разведки во вторую компанию СКВО РПК как раз был в почете.
      Цитата: голос_разуma
      Про весь это "свинцовый ливень" и стрельбу на подавление это от тех кто стреляет на полигоне. В контактном бою какой нахрен, ливень? две три очереди и меняй позицию -пулеметчика сразу определяют по звуку и по нему идет подавление всем что есть в арсенале противника от РПГ и снайперов до наведения минометов плюс подствольные всех мастей и наши импортный ну и ответные одноклассники-пулеметы конечно. И вообще одно дело пулемет в обороне-в защищенной точке и другое дело когда группа штурмует в лесополосе например. Там чем скорее меняешь позиции и перемещаешься тем дольше проживешь. Вообще вес и мобильность для пулемётов в условиях СВО фактор более важный , чем какой то там мифический ливень тыловых экспертов!
      lol
      Все сказанное это точно так и есть.
    5. +5
      28 января 2023 10:50
      А еще пк будет обслуживать минимум 2 человека, бк то увесистый, а лучше чтоб еще кто коробку или ленту взял в доп к своему бк. А рпк 1. И мы предпочитали на ак ставить магазины от рпк
  4. +9
    28 января 2023 05:59
    Так не лучше ли, не мудрствуя лукаво, воспроизвести старый и недобрый MG-34?
    Огневой вал отделению будет обеспечен.
    Логика автора такова.
    1. +4
      28 января 2023 06:17
      Сроки, новый патрон 7,92×57 Mauser в огромном количестве, неизбежные доработки "по месту напильником". Эффективнее нарастить производство ПКМ.
      1. -1
        28 января 2023 06:24
        что мешает переделать под наш 7,62х54?
        1. +6
          28 января 2023 08:27
          Закраина, во-первых, во-вторых, это нафиг не нужно, печенег сильно лучше. u-58 просто троллит)
          1. 0
            28 января 2023 09:21
            чем вам там мешает закраина? Другой вопрос что да - по факту нафиг не надо...
            1. +1
              11 апреля 2023 21:17
              закраина затрудняет разработку автоматического оружия под подобный патрон, а уж переделку тем более.
        2. +1
          28 января 2023 08:29
          А чего там 7,62х54?
          Сразу изобразить типа новый калибр в 8 мм. А ещё для "спецов" армии и "альфы- зенита" в 9 мм и для "орханов" правопорядка- 6мм. Если делать, то полную линейку....
          Шутка. Не троллинг.
          1. +3
            28 января 2023 12:14
            Цитата: U-58
            Сразу изобразить типа новый калибр в 8 мм. А ещё для "спецов" армии и "альфы- зенита" в 9 мм и для "орханов" правопорядка- 6мм

            Вообще-то богатые люди могут себе позволить 6,5мм и 8,6мм.
            1. +3
              29 января 2023 09:33
              Цитата: Негритенок
              богатые люди могут себе позволить 6,5мм и 8,6мм

              Когда начинается война даже самые богатые начинают считать деньги. Сейчас даже богатое НАТО пищит о нехватке всего, особенно боеприпасов. Цена оружия и боеприпасов - это не про деньги, которые можно эмитировать сколько хочешь. Это про ресурсы на изготовление: количество стали, свинца, пороха и т.д. И главное - трудозатраты, то есть количество нормо-часов на изготовление. Война, она всегда идёт на истощение ресурсов.
              1. 0
                29 января 2023 13:32
                Цитата: Svateev
                Война, она всегда идёт на истощение ресурсов.

                Вы не в материале. Американские ССО используют 6.5mm Creedmoor и .338 Norma Magnum. Про войну на истощение ресурсов - это точно не к ним.
                1. 0
                  Вчера, 13:14
                  Цитата: Негритенок
                  Американские ССО используют 6.5mm Creedmoor и .338 Norma Magnum. Про войну на истощение ресурсов - это точно не к ним

                  Верно. Это к основной массе армии США, которая вооружена 5,56 и 7,62-мм. Потому, что деньги считать надо.
        3. +3
          28 января 2023 21:57
          Наш патрон с закраиной требует другой механизм извлечения патрона из ленты чем у МГ.
        4. 0
          30 января 2023 14:04
          Что мешает? Да ничего. Сущие мелочи. Всего лишь спроектировать, сделать в металле, довести до ума, таблицы там всякие баллистические и всякую трехомудию которая типа никому не нужна. Потом наладить производственную линию и напечатать много умных брошюр и рекламных буклетов. И все. И да не забыть что ЛЮБОЕ оружие проектируется вокруг боеприпаса а не наоборот.
    2. +8
      28 января 2023 07:00
      Только пулеметный расчёт у немцев состоял из 6 человек. Вся тактика взвода строилась вокруг пулемета и ленты с патронами к нему носил каждый пехотинец. Не думаю, что МG -34 был бы актуален в наше время.
      1. +4
        28 января 2023 07:23
        Цитата: Glock-17
        Не думаю, что МG -34 был бы актуален в наше время.

        Ну его "внучок" - МГ-3, до сих пор во многих армиях на вооружении, да что там, его и на оснащение ВСУ поставляют...
        1. +2
          28 января 2023 08:19
          MG3 это внучок MG42. И "во многих армиях" его уже снимают пару лет как (на MG5)
      2. +1
        28 января 2023 08:26
        Таки да. Но при этом всё отделение как раз будет "жить" вокруг пулемёта
        1. +4
          28 января 2023 09:34
          Тогда уж проще «жить» вокруг АГС со взводом автоматчиков и снайпером.
        2. +7
          28 января 2023 10:24
          "Таки да. Но при этом всё отделение как раз будет "жить" вокруг пулемёта"
          это при условии окопной войны. а при войне мобильной, как сейчас, высадить бубен в 76(!) патронов в нужный момент на дальности 50 метров, а потом бросить его с изуродованным стволом, может быть важнее, чем часами стрелять из максима. а на мой взгляд, как профессионального пулемётчика, рпд совсем незаслуженно забыт. его убийство совершили унификация и лобби калашникова
          1. 0
            28 января 2023 11:04
            Нет, просто РПД имеет только ленточные питание, а тренд на универсальность
            1. +1
              28 января 2023 16:39
              "Нет, просто РПД имеет только ленточные питание, а тренд на универсальность"
              в этом случае, и рпк имеет только магазинное питание
      3. +3
        28 января 2023 20:50
        Учтите что , в отличии от кино , основным оружием рейхсвера была магазинная винтовка .
      4. 0
        29 января 2023 09:50
        Цитата: Glock-17
        Не думаю, что МG -34 был бы актуален в наше время.

        Пулемёт с его "ливнем огня" прежде всего нужен чтобы за несколько секунд уложить атакующую пехоту, не дать атакующим броском добежать до твоей траншеи. Вот тут пулемётчик работает с рассеиванием по фронту по 2 пули на каждый погонный метр от одного до другого фланга атакующих. Фронт атакующего отделения составляет 50-70 метров, соответственно, нужна непрерывная очередь 100-140 патронов. А лучше 200 патронов, чтобы провести по атакующим дважды: туда и обратно, для полного "вразумления" атакующих.
        Такую работу немецкого пулемёта на Мамаевом Кургане описал Виктор Некрасов в книге "В окопах Сталинграда"

        "Пулеметы нас почти сразу же укладывают. Бегущий рядом со мной боец падает как-то сразу, плашмя, широко раскинув перед собой руки. Я с разгону вскакиваю в свежую, еще пахнущую разрывом воронку. Кто-то через меня перескакивает. Обсыпает землей. Тоже падает. Быстро-быстро перебирая ногами, ползет куда-то в сторону. Пули свистят над самой землей, ударяются в песок, взвизгивают. Где-то совсем рядом рвутся мины.
        Я лежу на боку, свернувшись комком, поджав ноги к самому подбородку. В правой руке у меня пистолет. Он весь в песке. Вечером Валега его густо смазал маслом. Утром я забыл его обтереть.
        Никто уже не кричит «ура»...
        Немецкие пулеметы ни на секунду не умолкают. Совершенно отчетливо можно разобрать, как пулеметчик поворачивает пулемет — веером — справа налево, слева направо.
        Прижимаюсь изо всех сил к земле. Воронка довольно большая, но левое плечо, по-моему, все-таки выглядывает. Руками копаю землю.
    3. +8
      28 января 2023 07:03
      Логика автора - раздадим всем по ПКМу (то-то плотность огня будет) и сразу до Киева или до Берлина дойдем
    4. +1
      28 января 2023 13:48
      Цитата: U-58
      Так не лучше ли, не мудрствуя лукаво, воспроизвести старый и недобрый MG-34?
      Огневой вал отделению будет обеспечен.
      Логика автора такова.

      Ну лучше тогда MG-42 wink Сербы от своего клона отказались в пользу ПКМ почему так интересно.
  5. +12
    28 января 2023 06:19
    История началась в 1961 году, когда взамен совершенно устаревшего ручного пулемета Дегтярева (РПД)
    - чушь какая, когда это за 15 лет успел устареть РПД
    Еще с времен Первой Мировой войны пехотное отделение строилось вокруг пулемета.
    - в каких сражениях Первой мировой воевали отделениями? Там роты и батальоны клали пачками. Построение пехотного отделения вокруг пулемета это уже Вторая мировая...
    1. +3
      28 января 2023 08:24
      Штурмовые группы в рейхсвере с МГ-18(облекченный максим),плавно перешли в отделения вокруг пулемёта МГ-34 в вермахте
      1. +3
        28 января 2023 10:31
        "Штурмовые группы в рейхсвере с МГ-18(облекченный максим)"
        мг18, это вообще то просто пп, под 9мм, и, емнимс, 25 патронов. это, совсем не максим. и если посмотреть на цифру 18, времени не оставалось ни на что, в 1мв
    2. +1
      29 января 2023 01:13
      Первая мировая, так называемая. Это нехватка обмундирования и оружия. Как правило. Что давали, тем и били.
  6. +2
    28 января 2023 06:30
    Вот пожалуйста, в Сирии вопросов с пулемётами не возникало! Видимо действительно это ещё один урок для ВС РФ? Первый был в 2008 году!
    1. +1
      28 января 2023 10:33
      "Вот пожалуйста, в Сирии вопросов с пулемётами не возникало! "
      это потому, что авиационные пулемёты там не используются, а просто пк применяются крайне редео
      1. +2
        28 января 2023 13:50
        Цитата: аксельбант
        "Вот пожалуйста, в Сирии вопросов с пулемётами не возникало! "
        это потому, что авиационные пулемёты там не используются, а просто пк применяются крайне редео

        Там у всех старон был основным пулеметом ПКМ. И ДШК утес редкий зверь был и то у армии САР.
  7. +16
    28 января 2023 06:30
    Автор иди убейся во первых РПД это ленточный пулемет на 100 патронов в нее две ленты по 50 патронов, ваше РПД официально сняли с вооружения 1993 году. Есть несколько причин почему его производит перестали в СССР его лицензию продали отдали Вьетнаму, Китаю, Албании, Югославии и Кубе. Еще одна причина это унификация оружия взвода. По поводу ПК по штатному расписанию если это взвод на БТР то в каждом взводе было два пулемета ПК. Во взводе БМП пулеметов ПК не было но они были в пулеметном отделении роты и что в роте на БМП и что в роте на БТР общий количество было 6 пулеметов ПКМ и этого достаточно для роты в 110-80 человек. По поводу РПК вы сильно не правы несмотря на недостатка именно отсутствие ленты которая позволяет увеличить скорострельностаь, РПК от АК отличается именно точной стрельбой за счет устойчивости на сошке
    1. -9
      28 января 2023 07:09
      во первых РПД это ленточный пулемет на 100 патронов в нее две ленты по 50 патронов, ваше РПД официально сняли с вооружения 1993 году.

      Вы ошибаетесь, 7,62 мм РПД пулемет с барабаном, очень близкий по ТТХ к РПК.
      hi
      1. +8
        28 января 2023 08:24
        Разве в барабане РПД не находилась лента с патронами?
        Его барабан совсем другое изделие и с барабанами РПК не имеет ничего общего.
        1. -7
          28 января 2023 09:02
          К сожалению не совсем понятно, это вопрос ко мне?
          Существует четкое разделение на барабан и ленту, никто так не говорит: лента это лента, барабан или магазин, это барабан и магазин.
          Никто не говорит, да и в наставление по СД нет такого, лента по 50 патронов, подразумеваем барабан.
          Лента у ПК или АГСов, к слову.
          Из РПД стрелял, и машинка очень приеместая, удобное цевьё.
          Разбирали на занятиях, но так сказать факультативно. Барабан расположен очень удобно. Как я понимаю, заменили его из-за вопросов унификации.
          РПК тоже пользовал, но ничего особенно по стрельбе сказать не могу...ну пулемет)))
          С АК с его барабаном стрелял - работает.
          1. +8
            28 января 2023 09:28
            Ещё раз. РПД имеет ленточное заряжание. В "барабане", в коробе, в "мешке", "соплей" ли висит - лента она и в Африке лента. РПД хороший пулемет но РПК лучше.
      2. +5
        28 января 2023 09:07
        Однако в барабане лента. И да, 100 штучек маслят. Никакой ошибки.
        1. +4
          28 января 2023 09:59
          Согласен, подзабыл. Давно это было, не снаряжал, поэтому забыл.
          Тем более, понятна смена оружия, пока эту ленту набьешь.
          Плюс вес - около 9кг.
      3. +3
        28 января 2023 10:36
        "Вы ошибаетесь, 7,62 мм РПД пулемет с барабаном, очень близкий по ТТХ к РПК."
        почтенный, я, как профессиональный пулемётчик, ответственно заявляю, "барабан" у рпд- это контейнер для ленты
    2. -1
      28 января 2023 07:21
      В десантно-штурмовом взводе на БТР нет ПКМ, они продаются из ГПВ по одному на взвод, а так по одному РПК на отделение.
    3. +2
      28 января 2023 07:30
      Ща тебя забанят))) От опом чую)
      А вообще, да, РПК, коль сравнивать его с нормальным пулеметом... Оно ясно. Но автора послушать - так автомат рядом с РПК поставить - РПК закипит и в космос улетит.
      Нет, огневую мощь он увеличивает. Не так сильно как нормальный пулемет... Но и это "чуть" чтоб давануть автоматчиков в окнах например, пока свои подбегут - оно дорого стоит
    4. +4
      28 января 2023 08:29
      РПК от АК отличается именно точной стрельбой за счет устойчивости на сошке

      И тяжелого ствола.
  8. +10
    28 января 2023 06:57
    Почему мы забываем опыт Великой Отечественной Войны?
    Тут предлагают освоить производство МГ -42, хороший пулемет, даже в ВСУ используют МГ3 под натовский патрон, но...вес 12 кило. А в годы войны мы справились с этой "пилой Гитлера", когда мы стали наступать. В каждом стрелковом полку, с 42-го года, появилась отдельная рота автоматчиков, а в эту роту входил взвод снайперов. Задача этого взвода была заранее занять скрытые позиции и во время атаки выбивать пулеметные расчеты. Разработка Штурмгевера была вынужденной мерой, цель которой была убрать из пехотного отделения единый пулемет и распределить огневую мощь равномерно по всему отделению. Так что разработке Штурмгевера послужила успешная работа наших снайперов.
    А в современных условиях, подавить противника огнем, эффективней использовать автоматические гранатометы, а не пулеметы. Как показала статистика расхода боеприпасов в операции "Буря в пустыне", больше было исрасходовано выстрелов к АГС чем патронов к стрелковому оружию. Американцы просто не сближались на дистанцию стрелкового боя, а за 2-3 километра засыпали иракцев гранатами.
    1. +8
      28 января 2023 08:44
      Цитата: Konnick
      Американцы просто не сближались на дистанцию стрелкового боя, а за 2-3 километра засыпали иракцев гранатами

      На дистанцию эффективной стрельбы стрелкового оружия...
      good Разбирали, анализировали...
      Вчера в передаче товарищ очень хвалил работу российских ТОС...А тактика похожая.
      Правда, есть ещё уличные бои...Хотя, кому нужна улица, на которой живут бандиты и террористы? belay
    2. -3
      28 января 2023 12:01
      Цитата: Konnick
      А в годы войны мы справились с этой "пилой Гитлера", когда мы стали наступать

      Не справились.
      Цитата: Konnick
      Задача этого взвода была заранее занять скрытые позиции и во время атаки выбивать пулеметные расчеты.

      В КА снайпером считался человек, который немного умел стрелять. Охотиться на пулеметный расчет с трёхлинейкой так себе идея.

      Артиллерия хорошо помогала против пулеметов. В крайнем случае миномёт. Ну или Т-60.

      Цитата: Konnick
      Разработка Штурмгевера была вынужденной мерой, цель которой была убрать из пехотного отделения единый пулемет и распределить огневую мощь равномерно по всему отделению.

      Никто таких задач перед ним не ставил. Просто сделали усиленный пистолет-пулемет.
      Цитата: Konnick
      эффективней использовать автоматические гранатометы, а не пулеметы

      Вы его и понесете.
      Цитата: Konnick
      Американцы просто не сближались на дистанцию стрелкового боя, а за 2-3 километра засыпали иракцев гранатами.

      Американцы в тот раз вообще старались не спешиваться. Могли себе позволить.
    3. 0
      30 января 2023 14:23
      АГС... на два-три километра.. Окститесь дяденька! И очень режет ухо это ваше "мы". Наши деды, у кого нибудь отцы. "Мы", увы, в большинстве своем им в подмётки не годимся.
  9. +1
    28 января 2023 07:00
    А если РПК-16 сделать охлаждение ствола как на "Печенеге"?
    1. -2
      28 января 2023 07:07
      А если к "-" еще и расшифровочку? (минусы я тоже могу в две руки ставить)
      1. +5
        28 января 2023 08:16
        А если к "-" еще и расшифровочку? (минусы я тоже могу в две руки ставить)

        Я минус не ставил, но расшифрую.
        Охлаждение для РПК не требуется, после расходования магазина или бубна желательно менять позицию. Ствол толстый, а патрон автоматный, в отличии от Печенега с винтовочным патроном, нет такой необходимости. Конструкторы не дураки бестолково усложнять технику.
        На МГ меняли ствол после непрерывного отстрела ленты в 200 патронов, такая же лента на 200 патронов у Печенега, а у РПК 45 патронов, ну если бубен то 75, нет такого нагрева. А магазин повышает надежность и мобильность пулемета значительно по сравнению с лентой.
        1. 0
          28 января 2023 15:38
          Цитата: Konnick
          Конструкторы не дураки бестолково усложнять технику.

          И почему же тогда в РПК-16 ствол сменный сделали? они же (конструкторы эти) "недураки", да еще и РПЛ-20(с лентой) пытаются пристроить умники
          Может потому, что пулемет должен быть пулеметом (высокая и продолжительная плотность огневого воздействия на противника на средних и больших дистанциях) а автомат автоматом, со всеми вытекающими.
          1. +3
            28 января 2023 20:55
            "Сменный" и "быстросменный" - две большие разницы . Заменить ствол в оружейке на другой длины , с использованием специнструмента это не то же самое что поменять "в поле" .
            1. 0
              6 февраля 2023 17:37
              Цитата: AlAvis
              "Сменный" и "быстросменный" - две большие разницы . Заменить ствол в оружейке на другой длины

              У М-16 и М-4 тоже ствол сменный, понадобится спецключ, динамометрический ключ до 50 Нм для него, и еще пара инструментов, желательны тиски или струбцина. Кому интересно, руководство по сборке там - https://grozab.livejournal.com/339244.html и предидущие 12 постов. Изучайте, пригодится знать трофейное оружие.
    2. 0
      28 января 2023 10:43
      "А если РПК-16 сделать охлаждение ствола как на "Печенеге"?"
      а если бросить его на рен(овощь), и выпускать больше пк?
      нет, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"
    3. Комментарий был удален.
  10. +6
    28 января 2023 07:05
    Статья, конечно, дискуссионная.
    Как и все статьи, где сравниваются в лоб ТТХ, без тактического применения. Как в статье про то, как необходимо нам нарастить лобовую броню у БТР.
    Ключевой параметр отличия РПК от ПК (ПКМ) это способ применения. Вес второго превращает его у стационарное оружие. У нас был один пулеметчик, 180см на 180см, но и он не бегал с ПК наперевес.
    Т.е. РПК, пулемет поддержки, при перемещение отделения.
    Далее, никто не ведет огонь 5 минут без остановки, поэтому по поводу смены ствола, большой вопрос, второе, масса вопросов про смену ствола, запасной ствол, второй номер у пулеметчика и БК при ПК. Тоже важные факторы. Следующее, снаряжение коробки ПК и магазина у РПК, как и перенос боекомплекта за ПК и РПК. Да сама подготовка бойца, как это снаряжать, отработка до автоматизма на скорость.
    Все эти моменты говорят о том, что и РПК, и ПК, нужны или не нужны, в зависимости от тактики применения. Проще говоря, в обороне, РПК кажется не очень нужным, по сравнению с ПК, его и на треногу можно поставить, при перемещениях, у РПК, как пулемета существенные преимущества перед ПК.
    Хотелось бы побольше конкретики, а не только сравнения ТТХ. А то так, без учета тактики применения, получается, что и ПК будет «недопулеметом» по сравнению с АГС, а СВД в условиях боя в помещение, ненужная дубинка)
    И последняя ремарка, про «взрослый» или «винтовочный» 7,62 мм патрон у ПК, если бы кому то пришло в голову использовать его у автомата, а не «пистолетный» 7,63 мм или 5,45, он бы и весил как ПК)
    1. -1
      28 января 2023 10:49
      "У нас был один пулеметчик, 180см на 180см, но и он не бегал с ПК наперевес"
      значит, вы служили в стройбате, и видели пк только в виде деревяных макетов. я лично, и бегал марш -броски по 40 км с пк, и стрелял с руки стоя . мои габариты были примерно такие, как вы озвучили, но в роте были пулемётчики пк гораздо стройнее, чем я, но и они и бегали, и стреляли
      1. -1
        28 января 2023 16:58
        "значит, вы служили в стройбате"

        Да, из самого стройбата: лопаты ты там, кирки, моё...
        Мой ВУС - Специалист по стрелковому вооружению и средствам ближнего боя, так что, как говорится там где вы учились, преподавал я.
        1. +1
          30 января 2023 14:46
          А что есть такой ВУС. Это типа РАВ. Или из вас киллера готовили? А в цыферках если можно. Низя? Вот ты и попался заморский шпиён!
        2. +1
          31 января 2023 16:57
          Мой ВУС


          Моя.
          ВУС - Военно-учетная специальность. Специальность - слово женского рода.
          Ну и да, такой ВУС нет, гражданин школьник.
      2. +1
        29 января 2023 10:07
        Цитата: аксельбант
        бегал марш -броски по 40 км с пк

        Да уж, были времена... fellow
        Но скажу по секрету, что выражение "весь в мыле" я понял только когда напросился на "смежную специальность" и мне вручили РПД. К концу марш-броска обмундирование елозило по моему телу, как будто меня действительно намылили... soldier
        1. 0
          30 января 2023 15:15
          Хочется ещё не в тему указать что командир в советской армии устроивший марш-бросок на 40 км выгреб бы нешутейно.... На 40 км это марш-переход а не марш-бросок, а это бооольшая разница.
      3. Комментарий был удален.
        1. 0
          5 февраля 2023 19:50
          "А вот скажите мне с рук стреляючи вы и попадали куда-нить ..."
          не поверишь, почтенный, отпуск выстрелял на осенней проверке, 10 суток без дороги. на 100 метров с руки- группа пехоты за бруствером- очередь в три патрона ствол почти не уводит, главное- прицелиться правильно. с колена, и лёжа с сошки- другие расстояния. с сошки пуля за пулей идёт сплошной строчкой, практически без рассеивания
    2. +1
      28 января 2023 11:52
      Цитата: Эдуард Ващенко
      он бы и весил как ПК)

      Как FN FAL.
  11. Eug
    +1
    28 января 2023 07:28
    В статье много раз упоминается перегрев ствола, но ни разу не упоминается перегрев патронника - эта проблема решена? Как по мне, для скорейшего решения вопроса самый простой вариант - если, конечно, будет прок, решать спецам - ПКМ калибра 5.45 в комплекте с прицелами, коробами и рукавами. Но это взгляд диванного любителя. А вообще, как по мне, определенные изменения в системе стрелкового вооружения назрели давно, что прежде всего связано с увеличением массы и об'ема снаряжения мотострелков и не только их...
    1. +1
      28 января 2023 08:22
      но ни разу не упоминается перегрев патронника - эта проблема решена?

      А такая проблема есть? Я вот в практике не сталкивался, хотя...
      Смена калибра не решит ключевую "проблему", если так можно определить,
      вес ПК. А "обвес" её усилят.
      Проще говоря, пока вся эта история не решаемая. ПК - пулемёт, по большей части, для обороны. Перемещаться и вести огонь не реально, для этого есть РПК.
      Что касается снаряжения, если фантазировать, без "экзоскелета" дальше развитие снаряжения и вооружения пехотинца не двинется...таскать 14 кг ПК+ БК+ствол+ рюкзак со всем остальным, даже при наличие второго номера, а у него свой АК+, возможно, тренога (если память не подводит, 3,5 кг)...тяжко
    2. 0
      28 января 2023 10:50
      "В статье много раз упоминается перегрев ствола, но ни разу не упоминается перегрев патронника - эта проблема решена?"
      вообще то, патронник находится в стволе
      1. +2
        28 января 2023 11:50
        Цитата: аксельбант
        вообще то, патронник находится в стволе

        Имеется в виду в одном случае деформация ствола, во втором случае разогрев патронника да таких значений, что это может вызвать самопроизвольный выстрел.
        1. +1
          28 января 2023 16:21
          "Имеется в виду в одн"
          и что произойдёт раньше? патронник потолще будет, и охлаждается вместе со стволом. скорей ствол поведёт, чем патронник докрасна разогреется. ни в однос известном мне огнестрельном оружии вопрос перегрева патронника отдельно от ствола не возникал, только здесь, и сейчас. видно, влияет дискуссия о заваренных люках в танках. очень похоже
  12. +4
    28 января 2023 07:55
    РПК пора на свалку...
    Да, давно пора... Только с таким расчетов, чтобы их от туда не растащили всякие, а мы, если у нас вновь, "неимеющиймировыханалогов" новый пулемет окажется не очень, смогли их от туда вернуть.
    В данный момент надо бы в войска дать партии пулеметов РПК-16 и РПЛ-20 и обкатать их на войне
    А если честно, то меня несколько, если уже не сказать, что сильно начинает раздражать засилье "Калашникова".
    Кто то сейчас вспоминает, что вместе с АК-12 на вооружение, для оснащения подразделений спецназа и в Росгвардию был принят ковровский А-545. И где он сейчас? Как он себя показал в войсках? Ау!!!!!
    Может уже пора и "дегтяревцам" и другим оружейным фирмам дать возможность полноценно себя показать, а то мы так и будем иметь на вооружении все тот же АК обр.1947 года, в разных степенях модернизации.
    Да и темы по патронам калибра 6,5 мм и 6,8 мм пора достать из архива, сдуть с них пыль и пустить в дело, иначе рискуем сильно отстать от "партнеров"
    1. -3
      28 января 2023 10:55
      "Да и темы по патронам калибра 6,5 мм и 6,8 мм пора достать из архива, сдуть с них пыль и пустить в дело, иначе рискуем сильно отстать от "партнеров""
      вообще, забросить их на овощ, и вернуть 7,62Х39. все эти искания других калибров- откровенный распил бюджетов, без всякого практического смысла
      1. -1
        28 января 2023 17:59
        Цитата: аксельбант
        вернуть 7,62Х39

        Это самое неудачное решение, этот патрон очень далек от совершенства, так как создавался на основе чужой разработки и очень быстро.
        1. 0
          5 февраля 2023 19:57
          "этот патрон очень далек от совершенства, так как создавался на основе чужой разработки и очень быстро.2
          затратив миллионы рублей и годы времени небыстро сваяем какой нибудь 6,98Х40,5, который ничем по баллистике отличатся не будет от 7,62. зато будет, как у партнёров
  13. -8
    28 января 2023 08:20
    Толково и по существу. 5 баллов и автору респект и уважуха.
  14. +8
    28 января 2023 08:22
    С точки зрения пехоты, РПК хороший пулемёт, пока от него не начинают требовать исполнения задач артиллерии, авиации и КПВТ. Не о новых пулемётах надо думать, а о налаживании взаимодействия с артиллерией, улучшении связи, корректировки артогня. Если хотите усилить передний край, то отдайте туда все старые ПТУРсы для использования по пехоте противника... Также нужны дешёвые б... Нельзя писать...
  15. +7
    28 января 2023 08:24
    Возьмите любого бойца с РПК сейчас и спросите - нужен ему сейчас новый пулемёт или лучше современный легкий броник, теплак с ночником, средства обнаружения и сбития дронов, а может он вообще хочет чтобы поддержка с воздуха и артиллерией была в минутной доступности?
  16. 0
    28 января 2023 08:35
    РПК, говорите? Знакомая машинка...А мы всё удивлялись, нахрена 7,62 мм меняли на 5,45...
    Настоящего пулемёта захотелось? Чтоб настоящий был, не фуфельный?
    Тебе печать настоящая или фуфельная сойдет? Ну настоящая дороже, фуфельная красивше.

    Еще лучше было бы, если красивый РПК-16 просто не дошел бы до передовой, а вместо него на фронт отправились бы старые ПК.

    Роман! А вам не пришло в голову, что оружие и техника (в большинстве) создавалась для парадов?
    Может это объясняет то, что в СССР и РФ была создана УЙМА противотанковых средств, а теперь гипотетический сводный танковый полуполк для укронацистов вызывает беспокойство (пусть даже и в СМИ)...
    Медленно, практически ползком движется производство военной техники и вооружения. И это при том, что Россия «не ведёт никакой войны»...
    1. 0
      28 января 2023 09:42
      Цитата: ROSS 42
      сводный танковый полуполк для укронацистов вызывает беспокойство (пусть даже и в СМИ)...

      Вы всему верните, что написано на заборе и выдаёте это за истину?
      По мне так нормальный пулемёт, созданный с учётом опыта ВОВ.
      1. -1
        28 января 2023 12:03
        Цитата: Boris55
        По мне так нормальный пулемёт, созданный с учётом опыта ВОВ.

        Если только по вам - не значит, что везде.
        Цитата: Boris55
        Вы всему верните, что написано на заборе и выдаёте это за истину?

        Ага! wassat Такой доверчивый семидесятилетний пенсионер...У меня кроме забора и ваших сообщений источников информации нет...

        А смена аватара вовсе не означает смены имиджа...Это я помню...И вам напоминаю вашу суть «любого»:
  17. +6
    28 января 2023 08:51
    Давайте разберём все проблемы пулемёта как явления и попробуем выявить главный корень зла. Сначала давайте представим себе ИДЕАЛЬНЫЙ пулемёт. Вот его параметры:
    - калибр от 9 до 12,7 мм
    - скорострельность от 1000 до 1200 выстрелов в минуту
    - вес от 6 до 8 кг
    - длина ствола не менее 50 см
    - боепитание - смешанное (лента, отъёмный магазин, бубен и т.д.)
    - количество выстрелов в непрерывном режиме - БЕСКОНЕЧНОЕ!
    Если кто-нибудь скажет мне, что это не идеальный пулемёт, то может в дальнейшем обращаться ко мне со слов Ваше Святейшество, ибо я в таком случае папа римский.
    Что нам мешает получить пулемёт с такими характеристиками:
    - перегрев ствола, но не сам по себе а изменение его геометрии - искривление, сужение/расширение канала ствола, прогар (дырка) ствола.
    - перегрев патронника - заклинивание патрона при досылании (наименьшее зло), заклинивание и врыв патрона при неполном закрытии затвора (у пулемётчика ожог лица и повреждение глаз, боец справа от пулемётчика - калека)
    - БОЕПРИПАСОВ ВСЕГДА МАЛО!!! Особенно если они отличаются от тех, которыми пользуется всё остальное подразделение.
    На одной из веток я недавно писал - в чём ГЛАВНАЯ проблема отечественного пулемётостроения - заминусили меня нещадно, хотя в обсуждении все были со мной согласны. Из этого я делаю вывод, что минусили ура-патриоты (болезнь страшная по своим последствиям), а соглашались те, кто ПОНИМАЕТ О ЧЁМ РЕЧЬ. Итак, возвращаемся к главным проблемам - изменение геометрии ствола при перегреве - в космической отрасли давно используются сплавы, не меняющие своих свойств в интервале температур от минус двухсот до плюс тысячи семисот градусов. Казалось бы бери этот сплав и делай вечный пулемёт. А вот и нет - сплав должен выдерживать воздействие азотного ангидрида при очень высоких температурах - азотный ангидрид образуется при горении современных нитропорохов, и прямо в стволе взаимодействует с водой, которая образуется при горении органики и превращается в азотную кислоту, которая окисляет металл с выделением атомарного водорода. То есть при выстреле образуется мощнейший коррозирующий момент. Сплава, который бы одновременно держал бы геометрию и противостоял бы воздействию азотной кислоты у наших оружейников НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ!!! А буржуи уже во всю не только экспериментируют с металлокерамикой, но и кое что производят!
    Отвод тепла от патронника - очень серьёзная проблема, но и она решаемая - газовыми холодильниками уже никого не удивить - нужен только компактный компрессор ( электромотор и аккумулятор) и сам холодильник размером со спичечный коробок - температуру даёт до МИНУС ДВУХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ градусов, так что нужен ещё термодатчик и контроллер - если кто-то скажет, что проблема не решаемая - сёрфим по буржуйским оружейным сайтам - РЕШАЮТ!
    Патроны - вопрос производства и логистики. И пора уже вернуть понятие ПУЛЕМЁТНЫЙ РАСЧЁТ из трёх человек - стрелок, второй номер (подай патроны), третий номер (обслуживание системы охлаждения, смена ствола, перетаскивание боеприпасов (ко второму номеру тоже относится)
    А теперь возвращаемся к главному - наша металлургия не умеет и не хочет выпускать уникальные оружейные сплавы в сверхмалых количествах - делать десять-двадцать тонн сплава в год, требующего уникальных печей и условий ИМ НЕ ВЫГОДНО, да и качество соблюсти почти невозможно (всем, кто будет мне возражать - рекомендую совершить экскурсию на новосибирский завод спецсталей, на территории которого сейчас офисы, магазины и прочие приметы времени)
    Исходя из вышесказанного - современные эффективные пулемёты нужны только бойцам, но их мнение не волнует тех, кому проще к старой модели добавить пару винтиков и покрасить её в другой цвет.
    PS Не смотря на то, что я человек самой мирной профессии, стрелять мне приходилось много и практически из всего, что стреляет. Спич мой основан на собственном опыте, матюгах пулемётчиков и доскональном знании проблемы с точки зрения химии и физики. Так что если кто имеет чего возразить, то делайте это предметно.
    1. +7
      28 января 2023 09:23
      Спич мой основан на собственном опыте, матюгах пулемётчиков и доскональном знании проблемы с точки зрения химии и физики. Так что если кто имеет чего возразить, то делайте это предметно.

      Серьезный комментарий про серьезный пулемет...а нужен ли такой пулемет к которому надо телегу для патронов еще делать?
      Такому пулемету место на технике и без этих заморочек с экономией веса. Да и то техника должна выезжать с таким пулеметом на прямую наводку под ответный огонь. Тактику надо менять.
      Лучше бы если на закрытой позиции стоял БТР с автоматизированным модулем с АГС. Пехотинец с пистолетиком спрятался где-то в ямке и выискивает тех, кто может открыть огонь. Направляет свою шайтан-оптику на выявленную огневую точку, совмещает перекрестье с этой точкой, нажимает кнопку и эту огневую точку накрывает шквал огня от модуля с АГС с БТР, который находится в 2-3 км от огневой точки и который потом уезжает в другое место в рамках контрбатарейной борьбы для ожидания следующего целеуказания от оператора-наблюдателя с шайтан-трубой, которая автоматически передает точные координаты цели и дает команду на открытие стрельбы.
      1. +5
        28 января 2023 09:43
        Лучше бы если на закрытой позиции стоял БТР с автоматизированным модулем с АГС.

        Это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ вариант, который пока, увы, невозможен. Но поскольку речь идёт не о тактике, а об "идеальном" пулемёте, то я высказал СВОЁ МНЕНИЕ о том, почему его в обозримом будущем у нас не будет.
        PS. Трусливые минусильщики, я требую ответа по существу, а трусливое откладывание какашек по углам чести вам не делает, ну только если вы не в штате ЦИПСО.
        1. +1
          28 января 2023 11:45
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          Трусливые минусильщики, я требую ответа по существу,

          Я не минусую, но шпал вам отгрузили потому, что вы написали глупости. Изобретатели Звезды Смерти многих серьёзно достали, по крайней мере на этом сайте.
          1. -1
            28 января 2023 15:08
            потому, что вы написали глупости.
            Если вас не затруднит, то приведите ОБОСНОВАННЫЙ список глупостей. Посмеёмся вместе.
            1. +1
              28 января 2023 21:14
              Более менее всё, что там написано. Пулемет такого калибра и с такой огневой производительностью не может и не должен весить 6-8 килограмм. Гатлинг-ганам с указанными вами параметрами место на технике, а не в пехоте.
              1. -1
                29 января 2023 08:59
                Более менее всё, что там написано.
                Увы, мне опять "повезло" нарваться на болтуна обыкновенного. Всё, что я написал АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ровно до тех пор, пока кто-то знающий больше чем я, не опровергнет по пунктам тезисы, которые он считает неправильными с объяснениями, почему это так. А дешёвую болтовню оставьте девушкам. Впрочем, откуда у вас девушки - им тоже нужно говорить логичные и правильные вещи.
      2. -2
        28 января 2023 11:05
        " Пехотинец с пистолетиком спрятался где-то в ямке и наводит"
        а как же штыковая атака с ура и красным знаменем под пулеметы? или трёхмесячный штурм угледара, крохотного городка площадью 1, 4 кв.км. или пехотинец из ямки не может наводить артиллерию, или авиацию? или не может? или нет её, этой артиллерии и авиации? остались одни пехотинцы в ямках, с пистолетиками?
      3. +2
        28 января 2023 11:41
        Цитата: Konnick
        Направляет свою шайтан-оптику на выявленную огневую точку, совмещает перекрестье с этой точкой, нажимает кнопку и эту огневую точку накрывает шквал огня от модуля с АГС с БТР

        Вы только что описали американские компьютеризированные прицелы. Только не БТР, а 155мм или управляшка с беспилотника.

        Но это даже у ССО США будущее, и не очень близкое.
        1. +2
          28 января 2023 12:16
          Но это даже у ССО США будущее, и не очень близкое.

          А я же и не говорю, что близкое, но хватит тратить деньги на разработку велосипеда , т.е. пулемета, всё уже сделано. Пора думать о будущем.
          1. -3
            28 января 2023 12:28
            Цитата: Konnick
            Пора думать о будущем

            Зачем вам думать о будущем? У вас стрелковки уровня Ливанской войны до сих пор нет и не предвидится - по крайней мере массово. Мало того, с полей сообщают, что из-за вставания с колен ситуация со стрелковой ХУЖЕ, чем была 10 лет назад. И по оружию, и по патронам.
      4. -3
        28 января 2023 12:28
        Цитата: Konnick
        Серьезный комментарий про серьезный пулемет...а нужен ли такой пулемет к которому надо телегу для патронов еще делать?

        А нужен ли пулемёт, который по ТТХ является улучшенной копией АК-47?
        Вам напомнить, что не так давно в пулемётный расчёт входило два человека. И до сих пор ТТХ пулемёта Максима поражают (как и вес).
        * * *
        Здравая мысль:
        Цитата: Konnick
        Тактику надо менять.

        Только и тактика меняется с появлением качественно новых образцов вооружения. Вот это:
        Цитата: Konnick
        Лучше бы если на закрытой позиции стоял БТР с автоматизированным модулем с АГС.

        В 80-х годах прошлого века делали самостоятельно, приваривая крепления к корпусу БТР-60. Командир взвода придумал (где-то подсказали или увидел в Афгане).Сорок лет прошло, а идея осталась актуальной. Вполне вероятно, что пулемёт должен превосходить автомат и по пробиваемости, и по дальности, и по темпу и продолжительности непрерывной стрельбы...И бояться применять к нему «ноу-хау» не нужно. Тогда и получится «Пулемёт», а не «хау-ноу»...
        hi
    2. +1
      28 января 2023 10:44
      А в денюжку слабо перевести? А конвейер под такую базу спроектировать? А прикинуть сколько стволов выходит из строя в условиях современного боя. Осколок в крышку ствольной коробки и ствол надо в тыл к ремонтникам с их космическими технологиями... бред. Не хочешь каверн а стволе - смой нагар.
    3. +3
      28 января 2023 11:26
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Отвод тепла от патронника - очень серьёзная проблема, но и она решаемая - газовыми холодильниками уже никого не удивить - нужен только компактный компрессор ( электромотор и аккумулятор) и сам холодильник размером со спичечный коробок


      Для начала тут хотя бы сделать простой термопредохранитель, в виде пружины из биметалла, снижающий риск перегрева и цветотермоиндикатор, какой на сковородках бывает...Думаю, криогенные пулеметы космодесантников, с охладом жидким гелием, не готовы к реальной жизни - пусть пока в книжках фантастики ещё поживут.
    4. -2
      29 января 2023 10:30
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      ИДЕАЛЬНЫЙ пулемёт. Вот его параметры:
      - калибр от 9 до 12,7 мм

      Я вот за это сразу минус поставил. Большой калибр сам по себе НЕ даёт ничего хорошего. Пробивная способность пули зависит от удельной энергии (энергия пули отнесённая к площади контакта) и её лучше наращивать увеличением скорости. А минусов у большого калибра предостаточно, главный - больший вес того же количества патронов.
      http://www.сватеев-ва.рф/sib.html
  18. +7
    28 января 2023 09:15
    Для усиления отделения на свалку нужно ак 74 а каждому бойцу выдать рпк 74 с оптикой и складным прикладом
    1. +5
      28 января 2023 10:12
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      в космической отрасли давно используются сплавы, не меняющие своих свойств в интервале температур от минус двухсот до плюс тысячи семисот градусов.

      Для справки , в природе не существуют сплавы или не сплавы "не меняющие своих свойств в интервале температур от минус двухсот до плюс тысячи семисот градусов."
      Периодически слышим , что РПК слабак , и ствол не меняется, не един ,не универсален ... не эффективен , и т д. Вообще то не бывает одновременно универсальных и эффективных инструментов (оружие ,то же инструмент), например универсальные разводные ключи имеют множество типов конструкций и типовых размеров однако они не заменяют торцовые или рожковые, или пример из оружия, в охотничьем оружии существует множество калибров не говоря о типах патронов и если кто то хочет универсальное ружье то заказывает тройник, лопаты и те имеют специализацию . Кстати для сторонником увеличения калибра и универсальности надо разработать универсальную штыкосовковую лопату побольше , да бы они могли заменить ею экскаватор.
      1. -3
        28 января 2023 14:58
        Для справки , в природе не существуют сплавы или не сплавы "не меняющие своих свойств в интервале температур от минус двухсот до плюс тысячи семисот градусов."

        Погуглите на досуге параметры термоэкрана днищевой части спускаемого аппарата "Союза". Другое дело, что этот металлокомпозит не выдержит контакта с пороховыми газами.
        1. +3
          29 января 2023 02:22
          Цитата: Вождь_Бармалеев
          Другое дело, что этот металлокомпозит не выдержит контакта с пороховыми газами.

          А от обычного трения этот металлокомпозит защищен? Потеря микроном и даже миллиметров днища не будет критично для спускаемого аппарата, так как эта защита одноразовая, а вот для ствола это критично. И в спускаемых аппаратах применен принцип абляционной теплозащиты спускаемых аппаратов.
          На стенки спускаемого аппарата, нанесена смола, которая отбирает тепло и на свое кипение, и еще на термическую диссоциацию (разложение) смолы на коксовый остаток и газы.

          При этом газообразные продукты коксования смолы создают пристеночный слой, существенно уменьшающий конвективный теплообмен между теплозащитой спускаемого аппарата и разогретым до состояния плазмы воздухом.
          Процитируем книгу «Космические аппараты» под общей редакцией профессора К.П. Феоктистова:
          В частности, на спускаемом аппарате КК «Союз» лобовой щит выполнен из абляционного материала с наполнителем в виде асбестовой ткани, а боковая теплозащита представляет собой трехслойный пакет из сублимирующего материала типа фторопласта, плотного абляционного материала типа стеклотекстолита, создающего прочную оболочку, и теплоизолятора в виде волокнистого материала с легкой связующей пропиткой. При этом поперечные срезы теплозащиты (люки, стыки и т. д.) закрыты окантовками из плотного абляционного материала. Такая теплозащита проста по конструкции и технологична.

          Таким образом, все без исключения донные теплозащитные экраны орбитальных спускаемых аппаратов имели абляционное покрытие на основе органических веществ − фенольной смолы («Союз»), эпоксидной смолы («Аполлон»), смолы на стекловолокне («Меркурий»).
          Вы себе представляете такой "бутерброд" в стволе ручного пулемета, мало того, что он будет тяжел и не удобен, в том числе и в обслуживании, что он будет менять геометрию, по мере выгорания смол, так он еще и "платиновый" окажется, по цене производства.
    2. 0
      30 января 2023 13:14
      Увы, не выйдет. К РПК не цепляют подствольный гранатомет, а он в современных условиях важнее пулемета.
  19. +2
    28 января 2023 09:57
    Два довода за и против, которые упустил Автор.
    ПК (ПКМ), Печенег - это оружие для расчета из двух человек. РПК-74 - одного.
    РПК-74 своего родного бубна не имеет.
    По сути, посыл автора известен с 40-х годов прошлого века.
    Для легкого пулемета необходимо (в частности РПК-74) сделать следующее:
    1. На 300 грамм утолщить ствол.
    2. Защитить его от перегрева (как у печенега или льюиса) либо сделать его съемеым.
    3. Оборудовать лентой, или начать массово выпускать бубны.
    4. Оборудовать пулемет добрым прицелом.
    1. +1
      28 января 2023 10:29
      Для РПК было бы достаточно перенести магазин в положении над стволом ,(примерно как у CZ 52 ) и сделать его очень быстрозаменяемым ( одной ,левой рукой в одно касание) , между глазом стрелка и магазином надо разместить съемный экран электронного прицела , а камера прицела спереди магазина. От электронных прицелов не уйти за ними будущие.
      1. -4
        28 января 2023 10:54
        А ещё автобус с путанами и ларек пивной.
    2. 0
      28 января 2023 11:24
      Бред. А ещё в добавок к ленте и охлаждению ствола "как у печенега или льюиса" (бл&дь! Где Печенег а где Льюис) и массового выпуска бубнов ( массово? Танцевать с ними?) ещё надо сделать так чтоб РПК стрелял с заднего шептала... только это будет уже не РПК а типа РПД. А 300 ГРАММОВ на вход или на выход..или размещать по всему стволу. А ещё есть такая цифра 150. Это боевая скорострельность (объяснять чем боевая скорострельность от темпа стрельбы отличается надеюсь не надо?) РПК и РПД. Это при том что темп стрельбы у РПД до 750 выстрелов в минуту а у РПК на сотню меньше. РПК легче, проще и потому удобней. Кроме того линейка РПК очень разнообразна. РПКН позволяет навесить и ПСО и ПГО только пристреляй правильно (плавали - знаем). И вообще: школьникам, менеджерам, людям самых мирных профессий - всем в сад!
      1. +1
        28 января 2023 18:06
        пристреляй правильно (плавали - знаем). И вообще: школьникам, менеджерам, людям самых мирных профессий - всем в сад!

        Жестко вы себя, но справедливо.
        По порядку. В отличие от вас краниц раз из РПК-74М я стрелял вчера. Причем на полигоне я был не один и мои плотно пообщались с соседями, которые по ротации собирались повторно выезжать и проходили боевое слаживание. Так что это не только мое мнение..
        Теперь по ошибками допущенных вами в комментарии.
        1. РПК и перечисленные вами модификации все под патрон 7,62х39. На вооружении регулярной армии его нет. Исключения только ряд подразделений которые могут выбирать оружие. Перечислять их не буду. Штатным оружием наших ребят изначально является РПК-74 под патрон 5,45х39 (и его модификации). Начиная с «эмки» они имеют прилив, но штатные прицелы только «энки».
        2. У люиса и печенега одинаковый принцип принудительного обдува ствола.
        Могу продолжать дальше, банально лень учить диванных боевых хомячков.
        1. 0
          31 января 2023 17:03
          Штатным оружием наших ребят изначально является РПК-74 под патрон 5,45х39 (и его модификации). Начиная с «эмки» они имеют прилив, но штатные прицелы только «энки».


          У мобилизованных видел РПК 7,62. Товарищ видел РПД.
          Сейчас всё в ход пойдёт, великий Шойгу смог подготовить нас всех к войне ПО-НАСТОЯЩЕМУ.
  20. -1
    28 января 2023 10:22
    РПК можно довести и до ума, ему обдув ствола от Печенега и барабан на 100 патронов и 2х кратный калиматор с батарейкой ААА и будет песня для ближнего боя, можно ствол на 520 укоротить и компенсатор короткий и это был бы пулемет для отделения, а взводный ПКМ, а ротный нужен Печенег под 9,3х64. Понимаю что номенклатуры патронов много, но иначе везде, где нужен пулемет, то ПКМ не вариант, задачи везде разные soldier
    1. 0
      29 января 2023 01:59
      Цитата: air wolf
      Понимаю что номенклатуры патронов много,

      И сколько ж их по Вашему? Раз - 5,45х39 ,два - 7,62х54 R...
      А сколько сейчас? Раз - 5,45х39 ,два - 7,62х54 R...
  21. -1
    28 января 2023 10:34
    Странно, что автор не знает, что РПК-16 это экспериментальный образец. Его опробовали и отказались. Теперь появился РПЛ-20
  22. +1
    28 января 2023 10:35
    Верните ДП-27. Да, комментарий короткий.
  23. +6
    28 января 2023 10:55
    РПК-74н, с возможностью установки прицелов досих пор прекрасное оружие, и даже украинские бойцы его предпочитают другому оружию.
    Другое дело, что для "штурмовой" пехоты её надо насыщать пулеметным вооружением сверх штата.
    В свое время пулеметные взвода заменили на гранатрметные (с АГС), но как показывает практика, АГС, при всей своей эффективности не всегда может заменить пулемёт.
    Логично бы добавить в каждую роту пулеметный взвод, состоящий из 1 отделения из 2-3 расчётов с крупнокалибереыми пулеметами (корд) и 2 отделений с остоящих из 3 расчётов с ПКМ(печенег). И соответственно чтобы эти отделения предавались к взводам, а то и порасчетно к отделениям, чтобы концентрироваться стрелковую мощь, не заменяя рпк, а дополняя.
    А сам РПК-74н прекрасный пулемёт, если бы мне пришлось воевать, это первое чтобы я постарался раздобыть вместо штатного автомата.
    Единственное что бы я мог взять вместо РПК-74н, это сву-ас, но её хрен достанешь.
  24. +4
    28 января 2023 11:02
    Я уже задавал этот вопрос, никто ничего не ответил. Спрошу снова. Почему никто не использует для охлаждения ствола принцип эжекции газами выстрела? Давление атмосферного воздуха - 1,1 кг/см2 Давление пороховых газов в стволе 3000-4000 кг/см2 Надетая на ствол легкая трубка, заканчивающаяся эжекторной насадкой, при самом паршивом проектировании увеличит обтекание ствола атмосферным воздухом в 10 раз. При вдумчивом проектировании - в 50, а то и в 100 раз.
    Соответственно, скорость нагрева ствола существенно уменьшится. Почему после Льюиса никто этого не делал?!
    1. +4
      28 января 2023 11:33
      Цитата: михаил3
      Почему никто не использует для охлаждения ствола принцип эжекции газами выстрела?

      Вообще-то Печенег так и делали, помнится. Но буржуи считают, что толку мало, возни много. Быстросъемный ствол проще и надёжнее.
      1. 0
        28 января 2023 19:23
        Одно другое не отменяет. А испытания то проводились вообще? А то вот у несчастных ППШ и ППД, да и у многих старых автоматов/пулеметов кожуха стволов есть, но все дырявые) То есть обдув ствола ценился, но никто ничего вообще не испытывал, и начальникам было пофиг, и конструкторам, никто вообще не понимал, что обдув в условиях имеющегося, но дырявого кожуха не увеличивается, а даже уменьшается.
        Я в принципе мог бы слепить примерный расчет, но я ж не оружейник, мне это зачем? Лень) Хочется узнать, может кто то имеет результаты - насколько меняется показатели? Может буржуи правы?
        Гидравлика до сих пор наука строго приблизительная, все строится на графиках, к-тах, подборах и подгонках. Слепить трубку с простейшим эжектором, воткнуть пару датчиков температуры и испытать - дело пары часов. Неужели никто не делал? Любопытно же)
        И ведь даже минута повышения живучести ствола - это совсем не мелочь.
  25. +5
    28 января 2023 11:17
    Снова адепты "плохого" РПК и "божественного" РПД. Но есть несколько проблем:
    1) РПД, как и любой пулемёт с ленточным питанием требует не менее двух бойцов в расчёте, РПК - нет;
    2) перезарядка РПД (как и любого ленточного пулемёта) занимает секунд 15, в отличии от максимум 5 секунд смены магазина;
    3) масса;
    4) стрелок с АК без проблем займёт место пулемётчика с РПК, если тот выведен из строя, с РПД такое не прокатит, потому что стрелок не обучен пулемёту;
    5) нет унификации боепитания с РПД в отделении.
    Ксати, КМП США заменил свои "божественные" Minimi на "ужасные" M27 IAR, которые, ко всему прочему, построены на богомерзкой платформе AR. Интересно, почему?
    1. 0
      28 января 2023 11:31
      Цитата: the47th
      Ксати, КМП США заменил свои "божественные" Minimi на "ужасные" M27 IAR, которые, ко всему прочему, построены на богомерзкой платформе AR

      М27 не чистая АРка, гибрид АК/АР. Кстати, где вы собираетесь брать М27? Или у вас РПК-74 за неё?
      Цитата: the47th
      Интересно, почему?

      Интересно, почему это сделал только КМП? Армия и ССО этого не делали.
      1. 0
        28 января 2023 14:30
        М27 не чистая АРка, гибрид АК/АР.


        Прям так и хочется узнать в чем же M27 гибрид с АК. M27 принципиально отличается от AR-15 только системой с газовым поршнем которую взяли от G36.
        1. +1
          28 января 2023 21:07
          Цитата: rait
          принципиально отличается от AR-15 только системой с газовым поршнем

          Именно. Замечу, что для меня "гибрид", то есть замена менее удачного решения, трубки, на более удачное, поршень, не является минусом.
      2. 0
        31 января 2023 10:18
        Цитата: Негритенок
        М27 не чистая АРка, гибрид АК/АР

        Что в М27 IAR (на деле, вариация "Модели 416" производства немецкой компании "Хеклер-Кох", только с "пулеметным" утяжеленным стволом) от АК, большой-большой вопрос. Ибо системы с отводом пороховых газов, использующие газовый поршень появились задолго до АК.
        А вообще М27 это по сути гибрид схем автоматики AR15/M16 (от них взято устройство затворной рамы и схема запирания поворотным затвором) и AR18 (от которой взята схема автоматики с коротким ходом газового поршня).
        1. 0
          28 февраля 2023 14:35
          Не совсем так. М-27 это та же НК-416, но с 16-дюймовым стволом (почему-то все источники пишут, что он утяжеленный или усиленный, на деле он просто длиннее стандартного 14-дюймового и металла в нем естественно больше). Соответственно газоотводная автоматика там от НК-416(поршневая, как говорят американцы) которая в свою очередь от G-36.
      3. 0
        7 февраля 2023 17:45
        Цитата: Негритенок
        Интересно, почему это сделал только КМП? Армия и ССО этого не делали.

        Потому что КМП финансируется отдельно, им не нужно ждать, пока Конгресс одобрит закупку, ведомство проведёт открытый конкурс, имеют больше денег на стрелковку, важность её для них выше, ибо больше ведут боевых действий без поддержки артиллерии и бронетехники.
  26. +6
    28 января 2023 11:33
    Для того, чтобы устроить противнику "свинцовый ливень", нужно иметь свой собственный склад боеприпасов...Древний пулемет ДП мог отстучать - 50 тыс выстрелов в сутки. - Да он не мог выстрелить их одной очередью, но, в условиях войны, 50 тыс патронов - это суточный расход боеприпасов дивизии и кто же ему столько даст? - То же касается и РПК и ПК...Ну, да ПК более живуч, там сменный ствол и можно настрелять больше, но кто же ему выдаст столько патронов? Запас патронов во время ВОВ на ручной пулемет 4 диска, в бою приходилось отбивать до - 8 атак. Итого: пол диска на атаку и можно ни в чем себе не отказывать: хочешь расплавляешь ствол 25 патронами, а хочешь - нет. Сейчас ситуация немногим лучше... ПК тяжелее чем РПК, там есть сменный ствол, который тоже весит не мало, а патроны никто за пулеметчика носить не будет и чем меньше будет весить пулемет и разного рода "причиндалы", тем больше пулеметчик сможет взять с собой патронов....А сказки про расплавленные стволы - это всего лишь миф, вредный и опасный миф...И на свалку ничего выбрасывать не надо: у нас тут Т-62 модернизируются, в Румынии продолжают служить Т-55, в Греции стоит на вооружении первое поколение Абрамсов, которые ненамного лучше Т-62...
    1. -1
      28 января 2023 12:37
      Цитата: Андрей А
      в Греции стоит на вооружении первое поколение Абрамсов, которые ненамного лучше Т-62...

      1. В Греции нет абрамсов вообще.
      2. Аналог первого Абрамса - ранний Т-80.
      3. Хорошо обвешанный М60/Лео1А5/Меркава2/Центурион (СУО+ДЗ) вполне серьезная машина и будет куда полезнее голого Т-72.
  27. +2
    28 января 2023 13:17
    Пулемет был создан на базе АКМ, и в принципе, не так уж сильно от него и отличался. Изменения были минимальными:
    - ствол удлинили с 415 мм до 590 мм, начальная скорость пули возросла с 715 м/с до 745 м/с;
    - усилена ствольная коробка;
    - увеличена масса ствола;
    - пулемет снабдили складными сошками в дульной части ствола;
    - увеличена ёмкость магазина пулемёта, секторного - до 45 патронов, барабанного - до 75 патронов;

    Незнание темы автором: МАГАЗИН У РПК на 40 патронов не 45 как у РПК74.
    Проблема рпк -рпк 74 не в устройстве не в магазином питании не с стрельбе с закрытого затвора не сменном стволе а в патроне . Это не пулеметный патрон.
    РПК-74(РПК-16) нужен как 2 пулемет в отделении .ПК+РПК
    .ПК в огневой ,РПК в маневренной группе.
    1. -1
      28 января 2023 16:34
      "Незнание темы автором: МАГАЗИН У РПК на 40 патронов не 45 как у РПК74"
      вы, как я вижу, до овоща знаете- магазин у рпк- 45 патронов. это я вам, как профессиональный пулемётчик ответственно заявляю
  28. 0
    28 января 2023 13:26
    И тут сразу стоило бы перейти к РПК-16


    А почему бы сразу не перейти к РПЛ-20 в котором устранены все недостатки РПК-74 и этот пулемёт по всем характеристикам отвечает современным требованиям предъявляемым к лёгким пулемётам в калибре 5,45.

    РПК ещё послужат в подразделениях территориальной обороны, учебных центрах, подразделениях 2 и 3 эшелона которые обычно не ведут бои высокой интенсивности, но иногда требуется стрелковое оружие с дальность больше чем у АК-74 и АКМ.
    Оптический прицел, складывающийся ПРИКЛАД и доведенный до ума магазин - улитка поспособствуют продлению жизни РПК, не хуже чем комплект "обвес" для АК-74.
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    28 января 2023 13:45
    Как на мой взгляд, то на любом поле боя вместо нескольких сменных стволов выгоднее иметь несколько сменных пулеметов.
  31. +1
    28 января 2023 13:58
    Почему отмахнулись от РПД? Его неплохо было бы включить в обзор. Был неплохой пулемет, с лентой.
    1. 0
      28 января 2023 19:37
      Чит на бесконечных солдат и бесконечные патроны? Это не ДУМ 2...
  32. -2
    28 января 2023 14:18
    ПКМ, «Печенег», «Миними», MG4 – все эти пулеметы сегодняшнего дня представляют собой боевую мощь. И пехотное отделение, вооруженное стрекоталкой типа LMG ничего не сможет противопоставить аналогичному отделению с нормальным пулеметом. Результат ясен и понятен.


    Немцы ещё перед второй мировой правильно оценили роль единого пулемёта и все действия пехотного отделения строились вокруг пулеметного расчёта, его прикрывали с флагов и с тыла, для пулемёта всем отделением переносили патроны, в каждом отделении было по 2-3 обученные запасных пулеметных расчёта.

    Нет никаких сомнений, что на уровне пехотного отделения нужен единый пулемёт ПКМ или Печенег.
    То, что их нужно приводить к современным требованиям, тоже нет никаких сомнений:
    1. Три быстро сменных ствола, длинный (снайперский), средний (тяжёлый, многоцелевой), короткий тяжёлый (штурмовой).
    2. Подача патронов универсальная, из ранца или из прицепного короба.
    3.несколько планок пикатини для различных прицелов и навесного оборудования (ЛЦУ, фонарь, рукоятка...)
    4. Быстросменные ПБС, не сильно удлинняющие оружие.
    5. Регулируемый по длине складной приклад.

    На уровне роты (огневой взвод, пулемёты Корд - 12,7 и АГС-30).
    1. -1
      29 января 2023 10:43
      Цитата: штурм
      1. Три быстро сменных ствола, длинный (снайперский), средний (тяжёлый, многоцелевой), короткий тяжёлый (штурмовой).

      Стволы разной длины = разная начальная скорость пули = разные таблицы превышений = разные прицелы и разные ВСЕ поправки при стрельбе.
      Представляете себе этот геморрой?! И ради чего?
      1. -1
        6 марта 2023 00:43
        разные прицелы и разные ВСЕ поправки при стрельбе.

        Пулеметчику вместе с отделением приходится в различных боевых условиях когда-то здания штурмовать, где огонь ведётся в упор и для маневрирования в корридора и узких проходах нужен короткий тяжёлый ствол и открытый прицел.
        Когда-то требуется "почистить" дальний лесочек расположенный за километр - полтора, где засели снайперы или гранатомётчики и тут уже нужен длинный снайперский ствол и оптический прицел.
        При боях на средней дистанции 300-600 метров отлично подойдёт средней длины тяжёлый ствол, обеспечивающие длительный плотный огонь и калиматорный прицел.
        Потому девять таблиц стрельбы для трех стволов и трех прицельных приспособлений разрабатывать не потребуется, это явная глупость.
        1. -1
          Вчера, 13:18
          Про разную скорость пули в стволах разной длинны не слыхали, да?
  33. Комментарий был удален.
  34. +2
    28 января 2023 14:28
    Уважаемый Роман (уж простите но не знаю как по имени отчеству) писал эту статью, даже написал про США и...по непонятной причине вообще не осветил их опыт.

    А точнее я говорю о Корпусе Морской Пехоты США и принятии на вооружение аналога РПК в лице M27 IAR. Причем не просто о принятии, а о замене ручных пулеметов M249 на M27.
  35. +9
    28 января 2023 14:37
    С точки зрения пехоты..... Прямо сейчас, проходя службу в мотострелковом батальоне, могу уверенно сказать,что в батальоне "пехоты" нет НИ ОДНОГО РПК!
    Зато в каждом отделении по ПКМу. Расчет которого состоит из двух номеров. РПК остались только в старых полковых штатах. Что мы обсуждаем??
  36. -1
    28 января 2023 14:39
    Статья хороша по глубине и полноте анализа. Однако, что касается сделанных выводов, то я бы сказал, что, с одной стороны, заменять РПК, как оружие возрастом более полувека надо, с другой стороны, не отказываться от него как от класса, а заменять на более эффективные аналоги, обладающие:
    -более толстым и длинным, а так же легко сменямым стволом,
    -хорошей оптикой
    -ленточным питанием либо магазином большей ёмкости
    -удобным регулируемым прикладом с компенсатором отдачи
    В идеале наверное можно выполнить по схеме со смещённым импульсом отдачи как в Абакане.
    Одним словом, сделать оружие под концепцию лёгкий снайперский винтовочно-пулемётный комплекс.
    Не очень понятно, насколько хороши в качестве замены РПК будут РПЛ-20, РПК-16 и РПК-400, т.к. по ним нет статистики массового применения, но они имеют по крайней мере часть из описанных преимуществ.
  37. +1
    28 января 2023 14:40
    А что касается тех же США, так у них вполне успешно применяются М249, которые имеют тот же калибр,что и М4, которой вооружены остальные солдаты отделения.
    7,62мм пулемет м240 только на уровне взвод/рота
    1. +1
      28 января 2023 15:29
      Жалко, что Барышев не сделал аналог РПК на базе своего АБ-5,45 , получился бы очень интересный для сравнения пулемет , отдача была бы меньше , значит и рассеивание было бы меньше чем в РПК , плюс стрельба открытого затвора , нарев меньше .
    2. +1
      28 января 2023 21:18
      Цитата: Selidat
      применяются М249, которые имеют тот же калибр,что и М4, которой вооружены остальные солдаты отделения

      В реальности это не имеет какого-то смысла. Патроны к пулемёту поставляются в ленте, стрельба из пулемета магазинами от М16 в реальности не используется, даже если к пулемёту привинчена эта возможность, выковыривать патроны из ленты для зарядки магазинов тоже никто не собирается.
  38. -3
    28 января 2023 16:21
    СВО показало истинную картину происходящего, маски сброшены...
    Чем раньше козыряли оказалось мешурой...
    Весь пафос пустышка...
  39. -1
    28 января 2023 16:33
    Не ну жовто блакитные зольдаты унд официры двумя руками за то шоб в армии РФ выкинуть эти пулеметы на свалку, да и автоматы, и выдать по копью, прочному,острому,всепогодному, обязательно с планкой пикатини и лазорным дальнлмером.
  40. +5
    28 января 2023 16:49
    практически всегда критикую статьи скоморохова. Ибо в обсуждении не участвует никогда по причине поверхностных знаний матчасти. Так и в этой статейке. На фото РПД , а речь о РПК.
    Кстати РПД как раз ленточный.
    РПК в умелых руках хорошее оружие. Если поставить коллиматор и складывающийся приклад, то вообще зачетная вещь будет.
    Кстати, автору. РПК на 400-500 метров весьма эффективен (личная практика).
    1. 0
      28 января 2023 17:10
      Цитата: Диверcант
      (личная практика

      А как вы думаете если РПК каким то способом переделать под верхнее расположение магазина, это довило бы ему плюсов или нет например профиль стрелка будет ниже, сошки будут короче , задержек будет меньше, может даже пружину в магазине ослабить и сделать ее короче на пару лишних патронов , наверное смена магазины была бы удобней и быстрее.. Ведь вире до сих пор существуют пулеметы с верхним магазином. может надо использовать чужой. опыт
      1. 0
        26 апреля 2023 14:54
        считаю верхнее расположение магазина неправильным. Резко снизится обзор поля боя. А мне это очень не нравится
  41. 0
    28 января 2023 17:07
    Кажись, это уже вторая статья Романа Скоморохова с общим посылом "РПК - место на свалке" ;)
    1. 0
      26 апреля 2023 14:55
      ему как военному публицисту самому пора давно на свалку
  42. +2
    28 января 2023 17:09
    Цитата: Bryanskiy_Volk
    О, Скоморохов опять перевозбудился на новинки ВПК laughing
    Напомню форумчанам, что именно этот автор 2 года назад, на самых серьёзных щах, в аналогично по обличительно стилистике статейке призывал порезать ВСЮ буксируемую арту калибром от 122мм fool

    а если посмотреть статьи Скоморохова - там частенько звучит тема "пора на свалку". С фактами, тезисами, выводами. Которые частенько, почему то, кажутся странными "тем, кто в теме" ;)
  43. 0
    28 января 2023 17:24
    Насчет РПК самого - ничего не могу сказать, не юзал... Могу сказать насчет Вепря, сделанного на его основе ... 5 минут - выстрелить 5 рожков по 10 магнума - полчаса минимум охлаждать ствол... прям в темноте аж светится... belay request
    1. -4
      28 января 2023 17:39
      Но с другой стороны... сколько не смотрел роликов с штурма позиций - ни разу не видел в руках наших бойцов Вепря... recourse А я выдам топсИкрет wassat Пуле из патрона магнума из Вепря абсолютно по барабану, спрятался вОрог за кирпичной стенке в полной защите НАТА или стоит перед ней голый - "один выстрел = один 200" и не важно в какую часть тела она, пуля, попадет )))))))
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          28 января 2023 19:35
          Для начала, советую Вам почитать, ху из ху Вепрь - а так же, какие патроны к нему есть )))
          Пуля из патрона магнум из Вепря реально прошивает кирпичную стенку в полтора кирпича и выходит не меняя траектории - с тем же успехом там мог быть лист бумаги ))) и разъяренного кабана-секача останавливает - он даже кувыркаться начинает - плавали - знаем ))) попадание в бойца защищенного в лучшую броню она может и заметит - но сильно в этом сомневаюсь ))) магнум Вам - это не хухры-мухры ведь!!! good tongue laughing love
          1. Комментарий был удален.
            1. -4
              28 января 2023 20:42
              Цитата: hhurik
              Зачем мне читать - я дробосрал 12 кал. приобретал еще при СССР, и стрелял из него несколько десятилетий пока не избавился за ненадобностью. Из Вепрей (наряду с прочими пулялками) был .308 Супер - шняга совершенно не охотничья по сути, тоже приобщил к урне.
              Че сказать -то хотите? Не пробивает дробосрал современный жилет, никак, ни пулей, ни картечью. Заряд из гладкого ствола вообще особо ничего пробить не может - скорости не те. Дробосрал суть универсальное ружье для спортивной охоты, сбить там дробью пролетную птичку, одновременно имеется возможность в упор пальнуть по более крупной зверюге из куста куском свинца в виде пули либо картечи (если подпустит) - и фсе.
              И это - завязывайте с пропуском успокаивающих препаратов.

              Как начну успокавиющие препарты пить - так и не буду пропускать )))
              Вы вот здесь, честно, не боясь "потерять репутацию", заявляете что магнун из Вепря - это так, просто вышел мимо погулять?))))))))
              Контрольный вопрос - через сколько недель проходит синяк, когда из Вепря расстрелять 5 рожков по 10 патронов пулями магнума? feel
              Ибо я привык "обсуждать вкус креветок" только с теми, кто их ел wink winked
              1. +1
                29 января 2023 11:08
                Цитата: Корона без вируса
                Контрольный вопрос - через сколько недель проходит синяк, когда из Вепря расстрелять 5 рожков по 10 патронов пулями магнума?

                Контрольный ответ: Вам оружие нужно для того, чтобы получать синяки от стрельбы из него?
        2. -1
          28 января 2023 19:58
          Цитата: hhurik
          Что за патрон магнум - это дробосрал, что-ли, на базе РПК? С которым в лесу вороны засмеют - все равно в них не попадешь дробью, ствол короткий и нефига не для стрельбы влет?

          Вы пули-то поменьше отливайте - дробосрал это пулялово на 35 метров в хорошую безветренную погоду дробью ( у Вепря меньше),и пулей на 45-50 метров, если долетит.

          Расскажу прикол tongue
          Сдал экзамены, получил зеленку, купил Вепря, приехал на одно стрельбище для "крутых" отстрелять Вепря... Оплатил 2 часа... Инструктор зажал моего вепря в тисках, отстрелял 2 магаза по 8 патронов (родных), выставил там прицел как надо, все дела... провел инструкцию... выставил ростовую мишень на 50 метров... я зарядил магаз на 10 патронов (купленный дополнительно) и за 5 сек расстрелял его belay
          Инструктор посмотрел на щепки что остались от ростовой мишени, сказал что меня учить - только портить... а следующая мишень ростовая - только за мой счет, ибо я тут один такой д е б ил кто стреляет магнумом - и ушел ))))))) и полтора часа я страдал фигней, расстреливая таррелочки, которые на сколе были изначально выложены ))))))))) потом не меня как на придурка ходили смотреть laughing
          я был такой один уникум - расстреливал 5 рожков по 10 патронов из магнума за 5 минут ))) крутили пальцем у виска - но!!! уважали ))))))))))))) а пока остывал ствол - я смотрел как они по тарелочкам стреляют в воздухе!!! там такое было!!! один пацан с завязанными глазами на спор из двух выстрелов по двум тарелочкам попал из машинки по выстреливанию тарелочкам...
          вот не хотел бы я оказаться с ним на "разных сторонах баррикад" crying bully good
          1. +2
            29 января 2023 11:05
            Цитата: Корона без вируса
            Инструктор зажал моего вепря в тисках, отстрелял 2 магаза по 8 патронов (родных), выставил там прицел как надо

            Инструктора надо отправить на первый курс военного училища! Со станка приводится к нормальному бою только то оружие, которое со станка и будет применяться. Потому что угол вылета со станка и с руки - очень разный.
            Что такое угол вылета знаете? Или всё стрелковое образование - "купил Вепря"?
  44. +1
    28 января 2023 18:08
    ПК, ПКМ, Печенег для атаки, обороны; РПК-74,16 для разведки, диверсий в тылу. Туда с собой много всё равно не потащут, если что скинуть и свалить по-бырому, т.к.не предназначены, не оснащены для удержаний позиций.Решать,действовать по обстановке. Моё личное мнение.
  45. 0
    28 января 2023 18:24
    Служил в 1995г. на взвод было 4 ПКМ, один из них с ночником, и 1 РПК.
  46. -4
    28 января 2023 21:01
    Все это хотеньчики лучьший министр обороны всех времен и народов Шойгу ,уже всю армию снабдил новым вооружением и имуществом ,типа ратников и другой лабудой.На выходе пехота царица полей воюет тем что еще советские оружейники изобрели.Конечно это вооружение устарело так пусть придумают новое.А нового мы нечего не видим ,спасибо Советской власти,хоть мозги у людей работали.Деньги государственные господину министру обороны не на храмы божьи и пансионы воспитаниц и другую около военную лабуду тратить надо было, а на вооружение,амуницию,средства связи. современные А то мы уже впереди планеты всей были в военных играх.Все ,процентов на 90 % вооружение,техника ,имущество - устаревшее хотя и в профессиональных и подготовленных руках боеготовно и смертельно опасно для противника.Интересно кто нибудь его спросит за очковтирательство и пускание пыли в глаза президенту или врятли
  47. 0
    28 января 2023 21:42
    На первом снимке в куче находится неплохой ленточный РПДегтярева под патрон 7,62 на 39, но почему то про него забыли, если его сделать по короче, то в городских реалиях его можно использовать, но на данный момент его не используют, может у ополчения он есть, но в малых количествах, в свое время его отдавали даром, северным корейцам и Вьетнаму, а сейчас может и есть на складах. Почему бы не сделать подобный со съемным стволом, сколько лет прошло, но ничего не сделано, позор нашему буржуинскому оружейному лобби, ничего не сделали.
  48. 0
    28 января 2023 21:51
    ПКМ в реальном бою показал себя превосходно на Украине...https://www.youtube.com/watch?v=ssNRrIN6A6s
    реальная разнИца в весе ПКМ и Минимини- чуть более 1 кг....имеет ли смысл тогда в пулемёте калибра 5,45 .... учитывая более низкую броне пробиваемость данного калибра против 7,62 на 51
    1. -1
      28 января 2023 22:41
      Цитата: Вадим Ворошилов
      ПКМ в реальном бою показал себя превосходно на Украине...

      Единый пулемет вообще штука полезная, знаете ли. Деды свое дело знали, в том числе не наши деды.
      Цитата: Вадим Ворошилов
      реальная разнИца в весе ПКМ и Минимини- чуть более 1 кг....имеет ли смысл тогда в пулемёте калибра 5,45

      Посчитайте, сколько уместится скажем в 20 килограммов боекомплекта там и там.
  49. +1
    28 января 2023 22:06
    Роману Скоморохову! " Плохому танцору .. Ца мешают!" Это же касается и так называемых " писак" на различные темы военного дела! "Давайте говорить об омарах с теми, кто их ел!" А о пулемётах РПК, с теми, кто с ними воевал и воюет! И не надо их раньше времени сваливать в кучу! Со времен Советской Армии, когда их создали и до сегодняшнего дня, когда их модернизировали, пулемёт РПК, зарекомендовал себя с самой хорошей стороны! Просто, им надо уметь правильно пользоваться, в нужном месте, в нужное время! Это правило касается всех видов вооружения и всех, так называемых специалистов, которые от нечего делать, замусоривают страницы "Военного обозрения" и дурят людям мозги!!!
  50. +1
    28 января 2023 23:44
    На основе МГ 3 кто то ( немцы или испанцы) делали пулемёт под 5,56х45
  51. +5
    29 января 2023 01:09
    Автору: в который уже раз - прекратите нести пургу в массы.
    Пойдем по порядку.
    Броня БМП/БТР могла и не выдержать напора бронебойной пули БП или БС калибра 7,62-мм, а вся полезная навеска на башне танка тоже не приветствует массового прилета жалящих свинцовых шмелей.

    В номенклатуре боеприпасов калибра 7,62 мм патронов с пулями БС нет! С пулями БП имеются патроны 7Н23 и 7Н26 автоматный (х39) и винтовочно-пулеметный (х54) соответственно. Патрон 7Н37 с пулей БС является снайперским и его использование в составе БК пулемета крайне маловероятно.
    И что за "полезная навеска" на танковых башнях? Термин настолько же удивительный, насколько и смешной.
    - увеличена масса ствола;

    Увеличены толщина стенок и длина ствола, что и привело к увеличению его массы. При этом повысились начальная скорость и допустимая длина непрерывной очереди.
    - увеличена ёмкость магазина пулемёта, секторного - до 45 патронов, барабанного - до 75 патронов;

    Емкость - это у пивной бутылки. В оружейной практике есть характеристика "вместимость" - так вот вместимость секторного магазина пулемета РПК составляет не 45, а 40 патронов. И невозможно было увеличить "емкость" барабанного магазина, поскольку он в своем первозданном виде родился вместе с пулеметом РПК.
    Боевая скорострельность. Самая печальная часть ТТХ пулемета и вот почему:
    - до 150 выстрелов в минуту при стрельбе очередями, стрельба ведется одну минуту, с последующим охлаждением не менее 5 минут;
    - до 50 выстрелов в минуту - при стрельбе одиночными;
    - не более 200 выстрелов в 3 минуты или 300 выстрелов в пять минут.

    Откуда взялся этот лютый бред?!! Допустимый режим стрельбы РПК - 200 выстрелов НЕПРЕРЫВНЫМ огнем с последующим охлаждением ствола.
    При испытаниях РПК на живучесть режим стрельбы следующий:
    - 40 выстрелов одиночными выстрелами в течение 30-40 с, т.е. один секторный магазин;
    - 120 выстрелов очередями по 5-10 выстрелов, т.е. три секторных магазина, в течение 40-60 с;
    - 40 выстрелов непрерывным огнем, т.е. один секторный магазин.
    После этого следует охлаждение ствола, затем цикл повторяется. Назначенный ресурс пулемета при этом составляет 15 тыс. выстрелов.
    Да, у автомата, который назвали пулеметом, была усилена ствольная коробка, что по идее давало возможность ведения более плотного огня, да вот только несъемный ствол и магазин на 45 патронов не давали это реализовать. Магазин заканчивался, ствол нагревался – и все, стрельба заканчивалась. Смысла в оснащении РПК коробом от ПК не было, даже при использовании «бубна» на 75 патронов ствол очень ощутимо грелся. Так что ни о каком плотном огне речи не шло.

    Какое отношение усиление ствольной коробка имеет к плотности огня? Да никакого, в общем-то.
    Итак, отличия РПК-16 от РПК-74:
    - телескопический приклад;
    - сменный ствол, правда, в полевых условиях его не поменять, нужно оборудованное место;
    - два типа ствола, 410 мм и 550 мм (у РПК – 590 мм);
    - снова усилили крышку ствольной коробки и разместили на ней планку Пикатинни;
    - магазин барабанного типа на 95 патронов.

    Итого: практически все то же самое, что и в 1961 году, только красивее и удобнее. Плюс полимеры. Да, оружие стало более удобным, легким, его надежность, скорее всего, тоже осталась прежней, но… все эти плюсы просто перебиваются тем, что РПК – это просто автомат с увеличенной дальностью боя, совершенно неспособный дать то, что от него требуется: плотность огня.

    Оборудованного места для замены ствола в РПК-16, конечно, не надо. Сойдет практически любое. Это автор просто материальную часть не знает. Только вот сама процедура замены ствола не предполагает приемлемой скорости этого процесса.
    А магазин, повторюсь, на 96 патронов - учите матчасть, Роман.
    ПКМ, «Печенег», «Миними», MG4 – все эти пулеметы сегодняшнего дня представляют собой боевую мощь. И пехотное отделение, вооруженное стрекоталкой типа LMG ничего не сможет противопоставить аналогичному отделению с нормальным пулеметом. Результат ясен и понятен.

    Роман, бросайте все... "Миними", он же М249 в армии США, и MG4 - те самые LMG - по сравнению с ПК/ПКП никакой мощи не представляют, исходя из ранее озвученной логики про применяемый боеприпас. Ну какая мощь у пульки .223-го калибра по сравнению с .30-кой, а?
    РПК-16, как бы он красиво не смотрелся, уступает даже сингапурскому пулемету. Когда пулеметчик вместо того, чтобы устроить врагу свинцовый ливень, думает о том, что больше двух магазинов выпускать нельзя, перегреется ствол – это не пулеметчик. И РПК – это не пулемет.

    Я не поклонник РПК-16, но жестко "топтать" его концепцию в сравнении с "Ультимаксом"... Это явный перебор.
    Роман, Ваши статьи на оружейную тематику лично я просматриваю последнее время только потому, что когда кажется, что хуже уже невозможно - Вы каждый раз удивляете снова. В принципе, тоже способ быть популярным...
  52. +3
    29 января 2023 09:09
    Даже не читая статью ,а посмотрев на шапку, сразу стало ясно,что очередной опус от супер пупер специалиста
  53. 0
    29 января 2023 09:19
    А что же Печенег? Как почитать "просто про пулеметы", так лучше не бывает. А вот в сводках с передовой как-то мало (я лично не встречал).
  54. 0
    29 января 2023 12:35
    Нужно четко понимать что пулемет это два качества: плотность огня + продолжительность огня. Убрать хотя бы одно из качеств то найдется альтернатива. Плотность огня задает в основном скорострельность + кучность. На продолжительность огня влияет опять же скорострельность+боезапас и живучесть системы(ствол, автоматика). Основная задача пулемета в атаке подавлять позицию (условный окоп) пока товарищи сокращают дистанцию что бы закидать гранатами или совершают обходной маневр. И так не раз за бой.
    В обороне же основная цель сковывать и подавлять противника в заданном секторе как можно дольше.
    Как видим требуется большой боезапас, так что рост калибра(а значит рост массы боезапаса) в пехотном пулемете снизит боезапас. Так что я скептически отношусь к играм с калибрами.
    Повышать скорострельность тоже нельзя , это снизит время непрерывного оня и расход боекомплекта, который и так ограничен. Так что она должна быть чуть выше чем у штатного автомата.
    В общем на мой взгляд: пехотный пулемет будущего это по сути тот же пулемет что и сегодня с ленточным питанием, его отличает только возможность установить и главное наличие для установки допоборудования, главное из которых умный прицел. По типу и подобию того американского VORTEX ХМ-157
    SeKnPP6DM7A

    Опять же, на будущее имеет смысл разработка легкого пулемета с ленточным питанием в основе которого основной автоматный калибр(5,45 на 39).Но сейчас в условиях СВО нужно скорее насытить рабочими магазинами большой емкости войска.
  55. +1
    29 января 2023 16:34
    Какие претензии будут у автора к РПК стало ясно сразу же после его утверждения о том, что
    Вообще уже более века пулемет – это то, вокруг чего принято строить работу пехотного (мотострелкового) отделения.

    На самом деле это не так.
    Описываемая автором тактика, когда "сердце отделения – это пулемет", относится только к тактике вермахта (и тех армий, кто её перенял). А вот к тактике, например, Красной армии, она никакого отношения не имеет.
    У нас необходимую плотность огня создавали все бойцы отделения, ради чего их вполне осознанно накануне войны в промышленных количествах вооружали самозарядными винтовками. Задача же подавления критически важных для боя пехоты целей противника (пулеметных точек, позиций снайперов, ротных минометов и т.д.) решалась на уровне не отделения, а взвода или роты при помощи станковых пулеметов.
    Пулемет же стрелкового отделения (ДП, РПД, а позже и тот самый РПК) решал несколько иную задачу. А именно - задачу поддержания более-менее постоянной интенсивности ведения огня, когда после первых минут боя у всех стрелков отделения практически одновременно заканчивается обойма и они на непродолжительное время дружно умолкают для перезарядки своих СВТ (ну или АК позднее). С течением боя актуальность этой задачи естественно снижается, так как бойцы начинают перезаряжаться всё более и более неодновременно. Соответственно свою основную роль РПК должен выполнить в первый, скажем, десяток минут и далее ничем от всех остальных бойцов отделения он не отличается.
    Ещё раз. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА пулемета стрелкового отделения в Красной/Советской армии - НИВЕЛИРОВАТЬ СНИЖЕНИЕ ПЛОТНОСТИ ОГНЯ отделения В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ огневого БОЯ, вызванного одновременной перезарядкой мотострелками первых обойм своих АКМ. Всё остальное, о чём пишет автор, решается огнём ротных ПК и вооружением БМП и БТР, о которых уважаемый автор вообще, кстати, забыл.
    От задачи, для которой в Красной и Советской армии создавался пулемет стрелкового отделения, растут и ноги его ТТХ - вполне адекватных и уместных.
    Ну а если начинать его использовать вместо станкового/единого пулемета... Так это разве что от безысходности и уж точно не от большого ума. Можно и микроскопами, как говориться, гвозди заколачивать.
  56. +3
    29 января 2023 19:41
    ПКМ-взводный пулемет,РПК-пулемет отделения.
    Скажу по опыту. Сам бывший разведчик-пулеметчик.
    РПК-машина классная. Точная,как снайперская винтовка и легкая.
    Считаю,что каждому из этих изделий есть достойное место.
    А с фронта,так там принцип такой: всего и поболее!
  57. 0
    29 января 2023 20:02
    Рома, какими патронами стреляет Миними? РПК хорошая концепция, но недоработанная до конца.. Учится опять придётся у других... Следующие причиндалы, как более серьёзный калибр, опять же гильза от 7,62х39 обжатой до пули малого калибра(кстати, конусность убрать необходимо),более тяжёлый ствол и стрельба с заднего шептала(обычная задержка) и будет РПК ещё пылить и пылить... Молоту поручить - через месяц уже отчитаются..
  58. Комментарий был удален.
  59. +1
    29 января 2023 20:44
    Плохо когда человек пишет о том, в чем ничегошеньки не понимает...
  60. 0
    30 января 2023 03:28
    это называется Ручной пулемет Корд 5.45. яндексите.
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.
    1. +1
      30 января 2023 11:35
      Ну, "на современные деньги" - "Печенег" в каждое отделение, ""Корд" 12,7 мм - в ГПВ.
  63. 0
    30 января 2023 11:45
    Основные средство поражения пехотного взвода это средства его БМП/БТР остальное вторично
  64. 0
    30 января 2023 22:29
    В самом начале неточность: РПД не устарел! Наоборот, он опередил время на десятки лет: американский миними его аналог. При приёме на вооружение РПК со снятием РПД сами "операторы" говорили, что огневое могущество носимого СО отделения снижается; РПК приняли с целью унификации в виду невеликой значимости СО в линейном бою (не более 20 % поражений), повсеместного присутствия БМП/БТР и средств усиления (3 ПКМ в роте + снайперы)
  65. 0
    31 января 2023 15:33
    Цитата: Наган
    Про MG 42 вообще молчу, шедевр,

    Икона стиля!
    Чего уж немцы стали из 36-ки ручной пулемет лепить, имея MG-4, непонятно.
    Англичане другое дело- эти знают толк в извращения (мастера делать убогое и не красивое оружие).
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    5 февраля 2023 15:46
    Автор! Толковая статья. Со всеми тезисами согласен. Нужны мощные конструкторские и финансовые усилия, чтобы создать для наших штурмовиков новый практичный пулемет. Возможно одновременно и паьрон поменять на .308 или создать федоровский 6.5х57.
    А конструкцию взять от миними.
  68. 0
    13 февраля 2023 18:33
    Почему то, все забыли про РПД, РПДМ 7.62х39... Замечательный образец пулемёта отделения, вместо недопулемёта РПК... Ленточное питалово, сам пулемёт достаточно лёгкий. Наверняка на складах длительного хранения, их ещё немало десятков тысяч.
    Что мешает передать их в зону СВО? Даже не модернизируя...
    ы делают им современный обвес и довольны.
    Нам тоже не мешало бы их по быстрому модернизировать, поставить чуть толще ствол с оребрением, типа как у печенега, планку пиккатини и пулемёт ещё послужит...
    По любому будет лучше, чем переавтомат и недопулемёт РПК...
  69. Комментарий был удален.
  70. +1
    9 апреля 2023 04:14
    Как всегда ничего нового внедрять не надо и старое сойдет, у нас же все и так прекрасно.
    1. 0
      2 мая 2023 20:16
      Да нет, внедрять можно, логично автоматы прошли модернизацию, а пулемёты нет. Но само оружие, особенно для своего время было очень хорошим.
      Но сама идея лёгкого пулемёта полезна.
      Сменные стволы именно для такого оружия не особо нужны. Так как такой пулемёт является личным оружием, и не подразумевает наличая второго номера.
      Именно по этому не имеют смысла в данном случае пулемёты с ленточным питанием, максимум чтобы можно было и ленту и магазины использовать, но это опять же даёт лишний вес и усложняет конструкцию, снижает надёжность...
      В принципе рпк-74 можно обновить, в стиле как обновляют ак-74: пластиковый складной приклад, ласточки хвост + рельсам на крышке, плюс банка и зашибись было бы новые сошки с сменным креплением и у среза ствола и у цевья.
      Ну и к всему этому счастью штатный коллиматор с 1,5-2 приближением + ночной прицел. В идеале ещё и теплак... Но в принципе если просто всех поголовно снабдят ночными прицелами это уже хорошо.
  71. 0
    2 мая 2023 19:22
    Ну во первых, даже рпк и тем более рпк-74 были в модификации "н", там был лачточкин хвост и штатный ночной прицел.
    Про то что пулемёт не популярен, стоит посмотреть фидосы с СВО, даже всу ими массово вооружаются, тоесть пулемёт как-раз очень востребован...
    То что у рпк не съёмный ствол это не особая проблема. Штатный БК пулемёт вполне способен отстрелять...
    Другое дело, что в каждой мотострелковой (морской пехоте, вдв, спн) хорошо бы создать пулеметный взвод из 4 отделений. Где 3 одтеленения будут вооружены едиными пулеметами, а четвёртое станковыми крупнокалиберными пулеметами.
    Соответственно эти отделения можно будет придавать повзводно или даже пару пулеметчик и помощник придавать к каждому отделению, что серьёзно повысит их эффективность.
    1. 0
      2 мая 2023 19:49
      Я вижу пулеметный взвод:
      Командное отделение:
      Командир взвода,
      Замкомвзвод.
      Связист.
      2 сан инструктора,
      2 оператора бпла,
      Мехвод и стрелок бмп/БТР - 9 человек.
      3 отделения с едиными пулеметами:
      Командир отделения,
      3 пулеметчика,
      3 помощника пулеметчика,
      Мехвод и стрелок бмп/БТР. - 9 человек.
      Отделение танковых пулемётов.
      Командир отделения,
      2 пулеметчика,
      4 помощника пулеметчика
      Стрелок и мехвод бмп/БТР - 9 человек.
      Итого:
      45 человек.
      9 пулемётов ПКМ/печенег
      2 корда.
      Так как в роте 3 взвода по 3 отделения, то можно по решению командира или усилить каждое отделение пулеметный расчётом или сконцентрироваться на каком-то участке несколько пулемётов или пулеметные отделения могут выполнять самостоятельную задачу.
      Отделение с крупнокалиьереыми пулеметами логично что будет действовать самостоятельно.
  72. Комментарий был удален.
  73. 0
    18 июля 2023 16:44
    Цитата: Георгий Свиридов_2
    Командное отделение:

    После этого можно дальше не читать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»