Пресса ФРГ о вероятных поставках танков Leclerc Киеву: Сами французские военные говорят, что пока один танк эксплуатируется, два стоят на ремонте

К спорам по поводу поставляемых украинским войскам натовских танков добавились споры относительно французских Leclerc. В немецкой прессе решили проанализировать, почему Макрон вдруг «включил заднюю» в плане поставок французских танков, хотя изначально он чуть ли не первый инициировал начало поставок натовских танков Украине.

В издании Spiegel авторы пишут о том, что французскому президенту представители командования бронетанковыми силами страны могли объяснить, что танки Leclerc требуют чрезвычайно сложного обслуживания, особенно если речь идёт о таком обслуживании за рубежом.

Немецкие журналисты:

Для Эммануэля Макрона дело заключается не в каких-либо табу на поставки танков, а в том, что Leclerc – хрупкие монстры, как их часто называют. Они мощны и крепки, но вот для поддержания их боеспособности нужно невероятное обслуживание.

Издание напоминает, что ранее французы перебросили роту своих «Леклерков» в Румынию. В итоге выходит так, что на 13 танков было сформировано 8 взводов технического персонала общей численностью около 200 военнослужащих.

Spiegel:

Сами французские военные говорят так: пока один Leclerc эксплуатируется, два стоят на ремонте.

Всего у Франции 226 таких танков. По заявлению немецкого издания, полностью боеспособных машин из них не более 60 процентов, а остальные используются в учебных целях и часто ремонтируются.

«Шпигель» утверждает, что Париж если и поставит танки Украине, то не более 25 единиц.

Из материала:

А если поставят не больше 25, то зачем проводить обучение украинцев, учитывая, что французские танки принципиально отличаются и от «Леопардов», и от «Абрамсов»?

Comments

[Sith]

Леклерк в крайних модификациях офигенно дорогой танк , как и любая дорогая игрушка требует дорогого ухода
Вряд ли украинцев будут обучать его чинить или обслуживать ... скорее наймут кого нибудь
Но зоопарк техники НАТО накиданной доброжелателями уже впечатляет в плане , что ко всему нужен свой подход
уход ... возможность починки ... поломки и прочего
Ибо чтобы подготовить его к выходу на ЛБС , уже много сделать надо кроме как тёмной ночью доставить

[wanna]

Это очень важная политическая тенденция для Запада, который прошел путь от осторожного наблюдения в начале войны, затем к предоставлению легких вооружений, затем перешел к предоставлению наступательных вооружений, таких как танки, после чего они предоставили бы любое оружие, способное атаковать Москву.

А Россия молчала и сжималась. Это не та Россия, которую помнят люди!

[Ныробский]

Цитата: wanna

Это очень важная политическая тенденция для Запада, который прошел путь от осторожного наблюдения в начале войны, затем к предоставлению легких вооружений, затем перешел к предоставлению наступательных вооружений, таких как танки, после чего они предоставили бы любое оружие, способное атаковать Москву.

А Россия молчала и сжималась. Это не та Россия, которую помнят люди!

Россия всё такая же, как и была. У нас всегда так - мы долго раскачиваемся. Наверное поэтому родилась поговорка -"Россия долго запрягает, но быстро едет"

[Bad_gr]

Цитата: Sith

Леклерк в крайних модификациях офигенно дорогой танк

"Леклерк" внутри

2-ое и 4-ое фото, похоже, от разных модификаций танка (место наводчика)

[bayard]

Цитата: Sith

Но зоопарк техники НАТО накиданной доброжелателями уже впечатляет в плане , что ко всему нужен свой подход

Испытать свои танки в реальных БД тоже представляет интерес для европейцев . И корпоративная дисциплина НАТО . Так что поставят все . И в совокупности только весной будет не менее 150 - 200 танков западного производства на ТВД . И скорей всего с натовскими же экипажами . Вся эта шумиха в медия - прикрытие уже давно принятых решений и реальных действий . Танки уже идут на укрАину , и никакие экипажи для них подготовить не успеют - идут с экипажами .
Так что год будет жарким , интересным и поворотным .

[Владимир80]

Понятное дело что идут. Но вот на счёт экипажей сомнительно, если есть вероятность подбития танков никто из эуропейцев не согласится на такое. Мне кажется либо они они давно обучили окраенцев на них ездить, либо современному танку не требуется "2 года службы в армии" для получения необходимых навыков (что скорее всего, месяц - и на фронт)

[bayard]

Цитата: Владимир80

Мне кажется либо они они давно обучили окраенцев на них ездить,

Вполне вероятно , что и обучили , ещё с лета . Только танк не самосвал и не лимузин , на нём не только ездить , но и воевать надо . командиров и наводчиков готовить надо , и не только на тренажерах . А там всё на английском да на немецком , приборы и системы на незнакомых местах , заряжающий опять же ... Всё совсем не как на советских танках . Так что учить надо - хотя бы месяца два-три , если экипажи уже имеют опыт на Т-64 или Т-72 .
А так как танки уже во всю тянут к границам (а может уже и в\на) , то значит экипажи на них уже есть .

Цитата: Владимир80

сомнительно, если есть вероятность подбития танков никто из эуропейцев не согласится на такое.

Да ладно Вам . Вон их сколько из Польши , Англии , Румынии , США и пр. в простой пехоте воюет . А тут - под бронёй . Найдут доброхотов , или командируют из регулярных . Могут и ЧВК подключить .
И так же будет с авиацией - речь идёт уже не только о Ф-16 и А-10 , но и о французских "Мираж-2000" и "Рафалях" , английских и немецких "Еврофайтерах" ... ну и прочих Ф-16 из остальной Европы . А США упоминают кроме Ф-16 и А-10 ещё и Ф-15 .
Так что всё будет всерьёз . И не только на укрАине . Россия вон во всю сворачивает дипломатические отношения со странами Прибалтики . Латвийского и эстонского послов высылают . Литовских видимо поедет следом . Ну и наши оттуда ... Подготовка поля боя .
А в Германии между тем готовятся к мобилизации , собираются вернуться к службе по призыву .
Вот такой войной в европах пахнет .

[andrewkor]

Я где то читал ,что для Леклерка даже боксы не простые ,а с кондиционерами.

[Andron78]

Танковая лихорадка Запада переходит в предпоносный режим. Вроде хочется поучаствовать в победе на поле боя, но еще больше не хочется обосраться на этом самом поле.

[северный кавказ]

Сами французские военные говорят так: пока один Leclerc эксплуатируется, два стоят на ремонте.

Да что вы говорите! Не может быть! Иностранная же техника не ломаются! Это же все знают! Даже дети!

[ilimnoz]

не ведитесь на это. вся техника у них за год приведена в полную готовность. сообщения в прессе обычная операция прикрытия. если не хотите неожиданных сюрпризов учитывайте все. ы уже завершают создание ударной группировки вдоль России. если Россия даст хоть маленькую слабинку, это все попрет дранг нах остен. рецепт превентивный удар по Польше и Румынии. можно даже ТЯО.

[bayard]

Совершенно верно , Абдулла , технику , снаряжение и все парки к нашим границам они из США тянули аж с весны 2014 г. , дабы в час Х только л\с перебросить . В этом году всё может завертеться .
Поэтому бить надо на упреждение .

[Коте пане Коханка]

В 1995 два танка Леклерк вышли из строя на параде, из-за электроники. В последующих публичных демонстрациях ее отключали..
Но это не значит, что Леклерк и остальной зверинец беззубые машины. Последний специально создавался для противодействия Т-72 и Т-80. Причем французы разрабатывая его отказались от концепции «подвижность важнее защиты» применяемую на АМХ32.

[wanna]

НАТО занимается тактикой нарезания колбасы против России, продвигаясь понемногу к нижней границе России, а позже они предоставят ракеты дальнего радиуса действия и современные военные самолеты.


Но самое странное - это российские силы обороны, и все с удивлением обнаруживают, что единственные, кто наносит удары на украинском театре военных действий - это наемники Вагнера, в то время как могучая российская армия все время трусит в окопах в обороне.

Это очень неудобно для тех, кто поддерживает Россию, и нас часто высмеивают за поддержку России в Интернете. -- Если в будущем Россия будет покинута всеми, пожалуйста, не вините тогда никого.

[Дмитрий Трухтанов]

А Музыканты по вашему так свободные художники?)))) Это проект от и до МО, задачи они получают от МО, вооружение от МО, финансирование от МО,разрешение привлекать осуждённых личное распоряжение Темнейшего,как впрочем и помилование... Но вы в принципе можете и дальше верить, что господин Пригожин за свои кровные покупает самолёты, танки и гоняет по зонам за осужденными

[wanna]

Долг сил обороны - противостоять расширению НАТО на восток и защищать национальные интересы России.

Какой смысл в существовании Сил обороны, если ваше министерство обороны просит наемников решать вопросы стратегической безопасности России?

[Дмитрий Трухтанов]

Всмысле просит? Это вы хуторяне ползаете с протянутой рукой... При этом ваши хозяева во всю используют свои ЧВК, что бы не привлекать как вы говорите силы обороны... А ну да это другое)))

[wanna]

Ваши слова побудили меня. Я осознал основной принцип ведения войны: "За что сражаться".

Да, мне пришло в голову, что в России уже давно не упоминается "Денацификация" и демилитаризация.

[bayard]

Цитата: wanna

в России уже давно не упоминается "Денацификация" и демилитаризация.

Может потому , что заездили эти слова .
В России проведена мобилизация , ибо армия мирного времени оказалась слишком малочисленной для такого масштаба задач , и чтобы мобилизованные соединения прошли боевое слаживание и были полностью готовы к боевым действиям , необходимо некоторое время . Потому и перемалывали силы ВСУ преимущественно силами ЧВК "Вагнер" , пока отмобилизованная Армия обетала боевую готовность .
И насколько я знаю , численность призванных по мобилизации значительно больше официально заявленной , а в большом хозяйстве порядок наводить приходится дольше . Насегодня Армия готова к наступлению , но есть ещё фактор погоды . У нас Зима . А зима на Украине довольно мягкая , заморозки сменяются оттепелями , а грунты мягкие . По нашим (я из Донецка) чернозёмам в такую погоду техникой много не навоюешь . Нужны морозы - чтоб земля схватилась .
И если всем уже очевидно , что весь шум и треск в западных медиа - лишь меры прикрытия боевого развёртывания сил НАТО вдоль наших границ . Они их к этому готовили с 2014 г. - все эти годы шла переброска техники американских дивизий со складированием их техники , парков и складов БК . Так что и у нас не всё говорят , осознавая , что главная война ещё впереди . Это не локальный конфликт с ограниченными целями , это затравка 3 Мировой . Вы очень торопитесь к её началу ? Сталин тоже тянул время перед ВМВ , стремясь как можно лучше подготовить Страну , Армию и Экономику . И ему всё же не хватило 1 - 1,5 года .
А у нас теперь не социализм .
И не Сталин .
В самой России происходят серьёзные трансформации , в государстве и обществе . И эти трансформации в лучшую сторону .
А в самом начале СВО имело место не только глупость и неготовность , но и Измена . И эта Измена маскировалась под ... глупость .
И ещё один пример - на начало СВО в ВС РФ было порядка 100+ новых танков Т-90М , а вот сейчас уже не менее 300 . Серийное производство их тогда только начиналось , а сейчас сборка идёт в 3 смены .
Ударных БПЛА "Орион" было всего 6 шт. - опытная партия , единственный комплекс . В январе ВС РФ получили 8 таких комплексов по 6 ударных БПЛА в каждом . В феврале будет ещё 12 таких комплексов . И производство их будет нарастать .
Так что выигранное время использовано не зря . И Армия к наступлению готова . А начнётся наступление , будет и "денацификация" с "демилитаризацией" . И полное искоренение фашизма на исконно Русской Земле .

[Влодек]

главный процесс дефикация общества. нашего собственного. избавление от фекалий в элите и руководстве. и процесс идёт! собственно поэтому не стоит торопить СВО. пока процесс выздоровления не пройдет полностью и не останется "раковых клеток" организм не будет способен к напряжению всех своих возможностей.
на какую высоту мог Бубка, если бы у него была подагра?
"медленно запрягает" мы во все времена. именно из за накопленных во всех слоях общества ракообразных

[Володин]

Цитата: wanna

Но самое странное - это российские силы обороны, и все с удивлением обнаруживают, что единственные, кто наносит удары на украинском театре военных действий - это наемники Вагнера, в то время как могучая российская армия все время трусит в окопах в обороне.

Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Особенно когда основной источник информации для построения выводов и логических цепочек - три с половиной телеграм-канала...

[Приходимец_СЭМ]

wanna (wannacry)
11 сентября 2022 16:51

Теперь я полностью разочаровался в России. Потому что я не могу обмануть себя.

И я не хочу больше читать новости о России, Путине и всех его подручных.

Зачем вы, wannacry, еще здесь?
"Уходя - уходи" (с)
"До-мо-о-ой" (с)
На Тайвань! (раз "на Берлин" не хотите)

Р.С. "wannacry" - в смысле, "попрошайка"?
"Мешочников - на крышу!" (с)

[wanna]

你需要专注于跨越第聂伯河，而不是看我以前的评论。

如果有另一个哈尔科夫和赫尔松，你会看到其他地方的人正在远离俄罗斯。

[Приходимец_СЭМ]

Вы читали, что сказала сестра лидера КНДР: «Северная Корея будет в одном окопе с армией и народом России».
Запевай, товарищ wanna!

Песня о китайском народном добровольце (Тё Рен Чур)

Через горы, по травам и пескам,
Мимо тихих степных маньчжурских сёл,
К водам синей речки Амноккан
Юный доброволец шёл.

К нам он шёл, тот китаец молодой,
Шёл наш брат, чтоб в сражении нам помочь,
Чтоб помочь нам справиться с бедой —
Гнать американцев прочь.

Славься наш отважный брат,
Мы не забудем подвиг твой,
Слава, слава отважным добровольцам,
Слава нашей дружбе боевой!

Или вы из этих: "Среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи"?

[Владимир80]

Сначала 25, потом ещё 25, потом 250... Пропагандисты, проснитесь, хватит убаюкивать народ, вместе в одной лодке.

[Nastia Makarova]

и что дальше? так и будет................................

[rotmistr60]

пока один танк эксплуатируется, два стоят на ремонте

Оказывается французская техника очень нежная и в эксплуатации тоже очень сложная для "среднего" украинского ума. Интересно, украинцам не обидно, что американцы и французы их не считают полноценными людьми способными освоить западную технику?

[алексей_444]

Нашли стрелочников (военные рассказали макрону), французы как обычно попетушились и в кусты, пусть немцы расплачиваются за америкосскую гегемонию. Но хотелось бы Леклерк увидеть на Украине, да и вообще все танки запада, что то мне подсказывает что рекламные ролики с непобедимыми ихними танками придется прятать, что б не злить лохов купивших эти танки.

[Дмитрий Трухтанов]

Да не плохие это танки, вопрос в том что их мало, логистика, экипажи, обслуживание и прочие моменты вряд ли что то кардинально изменит

[Попандос]

рекламные ролики с непобедимыми ихними танками придется прятать

Не придётся, скажут что дали дикарям супер-пупер мега аппарат, а они их не смогли как надо употребить, в процессе разбили да ещё и руки порезали.

[aakvit]

Ага, дали три СТАЛЬНЫХ полнотелых шарика, так они один продали, другой потеряли, а третий - сломали!

[Uprun]

После недельного полевого выхода, когда батальон курсантов (400 чел.) в учебном центре ТБОУП обучалась на технике тактике, вождению, стрельбе, день, ночь - обслуживание Т-72 в субботу (ПХД): замена масла (таскали баки с заправки ГСМ), чистка ствола орудия - вот и все ТО....... С понедельника в учебный центр заезжал следующий батальон другого курса и все по новой. Как-то так.

[Дмитрий Трухтанов]

Тут речь как бы идёт про французкие эклеры)

[Alex_Bora]

Но вы в принципе можете и дальше верить, что господин Пригожин за свои кровные покупает самолёты, танки и гоняет по зонам за осужденными

ПИАР - он такой... Законы жанра)))

[Дмитрий Трухтанов]

Тут не то что бы пиар... Господин Пригожин достаточно тёмная и одиозная личность, именно по этой причине ему и доверили проект Вагнер! Организатор он отличный, справляется с поставленными ему задачами. Но так как у нас век интернетов то естественно холивары будут ибо любой бомж может почувствовать себя генералиссимусом)))

[sergo1914]

. Сами французские военные говорят так: пока один Leclerc эксплуатируется, два стоят на ремонте.

Канальи!!! Тысяча чертей!!! Что за ланфрен ланфра???!!!

[AlexWar]

Зеленский больной человек, верующий в мощь запада. После войны надо обязательно представить данные об оружии поставок на украину. СССР не зря к обороне готовились. На СССР годами никто не нападал, как только Путин пописал все эти договора о ненаступательных вооружениях, итог этих договоров большая война
Украина радостная в 90-е резала на металолом ту-160, ту-22, многие танки загнали на стоянки где они и сгнили
Вы видели в подворотнях стайки шакалов собираются, все они это сила.
Значит в свое время Югославию можно было поделить, а вот Украину нельзя, примерно тоже самое и происходит. И еще им крым с русскими верните
Крымчане прям ждут чтобы по их улицам фашисты гуляли.
2012 год фашисты в киеве Идут кричат Бандера к вам прийдет, вот и пришел с того света чтобы обратно забрать нациков

[Konnick]

Какое-то самоуспокоение...ломучий танк...
Но этот танк и за 5 минут может натворить бед. Со скорострельностью в 15 выстрелов в минуту и скоростью движения до 70 км/час.

[AlexWar]

Крым мечтает вот об этом чтобы войти в состав украины

[Illanatol]

Для Эммануэля Макрона дело заключается не в каких-либо табу на поставки танков, а в том, что Leclerc – хрупкие монстры, как их часто называют. Они мощны и крепки, но вот для поддержания их боеспособности нужно невероятное обслуживание.

Франко-немецкая дружба во всей красе.
Как не полить анальным шоколадом партнера-конкурента?
Это же так... по-европейски.

[Illanatol]

Цитата: rotmistr60

Оказывается французская техника очень нежная и в эксплуатации тоже очень сложная для "среднего" украинского ума. Интересно, украинцам не обидно, что американцы и французы их не считают полноценными людьми способными освоить западную технику?

Так ведь на правду обижаться глупо. Все адекватные давно сбежали за кордон от такой "европеизации майданизацией".

[andray]

Крику много,но сгорят их танки ,как и остальные и тогда что? Они ракеты поставят украине что долетят до Москвы?

[YanniKounnar]

Ils semblent que les Allemands aient des problèmes avec arithmétique car :

1er ils prétendent que pour un char en état de combattre 2 sont en réparation
2em ils prétendent en même temps que pour 226 chars 60% sont prêt au combat et le reste en réparation ET pour l’entraînement
Un enfant de 8 ans verrait l'illogisme de ces deux affirmations.
Ceci dit lors de leur seule utilisation au combat il semble bien que les retour d'expérience étaient plus favorable aux Leclerc qu'aux Abrahams...
Peut être les Allemands craignent ils une comparaison in situ avec leur Léopards :-)
Quoi qu'il en soit si nous (les Français) renonçons à jeter plus d'huile sur le feu je ne peux qu'applaudir !
Le gouvernement Français a peut être remarquer qu'un mouvement, contre la fourniture d'arme à l'Ukraine, depuis l’extrême gauche jusqu'à l'extrême droite commence à prendre de l'ampleur et tout gouvernement à peur d'une idée qui regroupe au lieu de diviser ...

yandex
Похоже, у немцев проблемы с арифметикой, потому что :

1-й они утверждают, что из одного боеспособного танка 2 находятся в ремонте
2em в то же время они утверждают, что из 226 танков 60% готовы к бою, а остальные находятся в ремонте и для обучения
8-летний ребенок увидел бы нелогичность этих двух утверждений.
Тем не менее, когда они использовались только в бою, кажется, что обратная связь была более благоприятной для Леклерка, чем для Абрахамса...
Возможно, немцы боятся сравнения на месте со своими леопардами :-)
В любом случае, если мы (французы) откажемся подливать масла в огонь, я могу только аплодировать !
Французское правительство, возможно, заметило, что движение против поставок оружия Украине от крайне левых до крайне правых начинает набирать обороты, и любое правительство боится идеи, которая объединяет, а не разделяет ...

[Дисмас]

8-ми летний ребёнок, к этому возрасту, хотя бы читать умеет:
1-е - цитата "от французских военных";
2-е - информация по данным "Spiegel" о численности "эклеров" в "строю".

[YanniKounnar]

Mais un enfant de 8 ans peu comprendre le niveau de véracité d'une soit disant citation, non sourcée.
Un enfant de 8 ans n'est pas assez idiot pour croire, par exemple, ce que les Ukrainiens disent sur les drones Russes, ou les Américains sur les chars Russes et vice versa. :-)

[БратИбота]

Чисто за счёт артиллерии нато имеет преимущество. Но люди по ту сторону устали и хотят вернуться к обычной жизни. Я думаю по этому ускоряют декорации территорий. Люди не могут там вечно быть бодрячком, вечно воевать

[rotmistr60]

Цитата: Konnick

и скоростью движения до 70 км/час.

По украинскому чернозему? Вы хвалите, но меру тоже знайте с учетом условий ТВД и подготовки экипажей.

[Виктор Сергеев]

Всему известно, что Леклерк это аналог Пантеры времен Курской Дуги. Танк то он хороший, только войны боится. Была поставлена задача: украсть как можно больше денег, создали это чудо.
Вйоны выигрываются Т34, а не тиграми.

[Jin]

Смотрю на фото. Эта тяжелейшая коробка катается на шести опорных катках... Почивший в бозе Т-14, на семь поставили. Ну, не получалось на шесть. При чём, нашим должное отдать, мы легче значительно.
Не сторонник формата "танк на танк", но такое зайти может на раз.
На кого бы поставил? Ну, в уря- патриотском ключе, ессно на наши "тешки". В формате "унылых" хз, наверное на "пришлых". Не знаю, на стороне "унылых" не был.
Меня больше напрягает СУО и тепловизоры противника (качество HD, ну тут америку не открываю, благодаря нашим деятелям, мы в классической перманентной заднице по этому вопросу) . Прошла инфа, что, с нашей стороны "Сосна-У" не хватает на Т-72Б3М... Вроде ставят их на "Прорывы" в первую очередь... А остальным по остаточному принципу. Короче не хватает, один пень...
Вот тут, ребятки, начнём гореть...

[Армен Сологян]

У меня одно только пожелание для Наших!!! Пусть все иностранные танки горят, а Наши при этом напевают "Гори, гори ясно, чтобы не погасло". Хорошего настроения при этом Нашим!!!!

[АлексисТ]

Давно читал воспоминания нашего техника, который обслуживал БМП-3 в Саудовской Аравии. Рассказал диалог с одним арабом, которого перевели с обслуживания БМП-3 на Леклерк. Очень сильно сокрушался, что БМП-3 обслуживать почти не надо, а Леклерки надо обслуживать надо перед выездом на полигон, после прибытия на полигон, после окончания полигонных занятий и после прибытия в гараж.

[tsvetahaki]

Будем надеяться - авось танки не поставят, а если поставят - вдруг они сами рассыпятся, а не рассыпятся - утонут в грязи или рухнут вместе с мостами.

[Вадим Топал-Паша]

Для полноты понимания есть смысл прочитать ст. "Зачем украм смешные количества «Леопардов» и F-16?" https://трымава.рф/?p=40565

[Вадим Топал-Паша]

Цитата: АлексисТ

Давно читал воспоминания нашего техника, который обслуживал БМП-3 в Саудовской Аравии. Рассказал диалог с одним арабом, которого перевели с обслуживания БМП-3 на Леклерк. Очень сильно сокрушался, что БМП-3 обслуживать почти не надо, а Леклерки надо обслуживать надо перед выездом на полигон, после прибытия на полигон, после окончания полигонных занятий и после прибытия в гараж.

Видимо, я это тоже читал. Там что-то было про наши старые аккумуляторы, которые выкинули в песок, а через полгода выкопали и снова стали юзать вместо западных?