Польша собралась передать Украине танки PT-91 помимо Leopard 2

Помимо танков Leopard немецкого производства, власти Польши готовы передать Украине и танки PT-91 польского производства в количестве 60 штук. Об этом заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

По словам главы польского правительства, поставки современных танков имеют очень важное значение для Украины. Ведь у России, отметил Моравецкий, может находиться в распоряжении до 15 тысяч танков, и Украина должна иметь возможность им противопоставить большое количество собственной бронетехники.

Моравецкий также напомнил, что именно Польша стала первой страной, поставившей 250 танков на Украину. Теперь Варшава готовится передать 14 танков Leopard 2 и 60 модернизированных танков PT-91.

Польский премьер отметил необходимость «настойчивости и открытости» Запада в плане поддержки Украины. Иначе Киев может проиграть в этом конфликте. Поэтому Варшава не просто занимается передачей своих вооружений, но и постоянно давит на другие страны, чтобы они также занимались поставкой военной техники на Украину.

Напомним, что PT-91 Twardy представляет собой польский основной боевой танк, который основывался на лицензии советского танка Т-72М1. Серийное производство РТ-91 началось в 1995 году и осуществлялось до 2002 года. За это время было выпущено 232 танка. Пока танки продолжают находиться на вооружении Войска Польского, но, учитывая передаваемое Украине количество, Варшава не сильно дорожит этими боевыми машинами. Видимо, польские власти рассчитывают на танки Abrams, которые уже заказаны для армии Польши в США.

Comments

[Арон Заави]

Я думаю до конца года поляки отдадут все Лео и все РТ. С учетом их договоренностей о поставках Абрамсов и К-2, они планируют иметь только две модели танков. Одну дивизию на Абрамсах и 4 на К-2.

[Гражданский]

Цитата: Арон Заави

Я думаю до конца года поляки отдадут все Лео и все РТ. С учетом их договоренностей о поставках Абрамсов и К-2, они планируют иметь только две модели танков. Одну дивизию на Абрамсах и 4 на К-2.

К этому идет... к тому же америкосы уже нагнали в Прибалтику свои армии при полном вооружении...

[svp67]

Цитата: Арон Заави

Я думаю до конца года поляки отдадут все Лео и все РТ.

Что "Твярды" отдадут это уже ясно, а вот с "Лео"..., думаю, что новенькие "Лео-2A6PZ" они пока придержут, эти пойдут самыми последними...

[ТермиНахТер]

А6 достаточно новый и хороший, его жалко. А4 - можно не жалеть, тем более что поляки под него выбьют денег из Брюсселя.

[Арон Заави]

Цитата: Кобра

Да, именно это они и планируют сделать. Полная утилизация российской техники должна быть, как вы пишете, танками Абрамс/К-2 и БТР Борсук/К-21. Всё, что у них есть, пойдёт на Украину, Т-72, ​​ПТ-92, БМП-1, Миг29 и все остальные

Само собой. Но у них сейчас возможность уйти от головной боли в логистике и они ее используют. Война еще длинная.

[Кобра]

Да, именно это они и планируют сделать. Полная утилизация российской техники должна быть, как вы пишете, танками Абрамс/К-2 и БТР Борсук/К-21. Всё, что у них есть, пойдёт на Украину, Т-72, ​​ПТ-92, БМП-1, Миг29 и все остальные

[Курильщик]

Ядрен батон - вот что остановит все поставки...Пока еще есть сомневающиеся в возможности применения подобного, но скоро это станет реальностью...нас подведут к этому, возможными поставками такового на Украину... Удар едрен батона по Польше - вразумит заокеанских господ.. и уверяю ни кто не шелохнется супротив России больше...

[МорякЧФ]

Вот это и будет настоящей "КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ" ,а то у нашего руководства скоро все красные фламастеры закончатся!

[Torins Narkuas]

Ядрен батон - вот что остановит все поставки...

Смысл ядерного оружия в том, что любое его боевое применение спровоцирует армагедон мирового масштаба, а с учетом того, что в России большая часть населения живет в крупных городах которые будут уничтожены...

[Арон Заави]

Цитата: Курильщик

Ядрен батон - вот что остановит все поставки...Пока еще есть сомневающиеся в возможности применения подобного, но скоро это станет реальностью...нас подведут к этому, возможными поставками такового на Украину... Удар едрен батона по Польше - вразумит заокеанских господ.. и уверяю ни кто не шелохнется супротив России больше...

Да бросьте Вы глупости писать. Если США не применило ЯО против Северного Вьетнама , то понятно что и в этом локальном конфликте его никто не применит.

[Владимир80]

так не надо действовать в логике американцев, режиссирующих данную войну, почему нельзя применить по военному объекту (!) страны, которая пока не в нато, потом можно даже извиниться на площадке оон и пообещать наказать виновных, перепутавших заряды к крылатой ракете...

[Карат]

Цитата: Арон Заави

Да бросьте Вы глупости писать. Если США не применило ЯО против Северного Вьетнама , то понятно что и в этом локальном конфликте его никто не применит.

Это не локальный конфликт. Это не война России с Украиной. Это война России с США и их сателлитами.

[insafufa]

Цитата: Карат

Цитата: Арон Заави

Да бросьте Вы глупости писать. Если США не применило ЯО против Северного Вьетнама , то понятно что и в этом локальном конфликте его никто не применит.

Это не локальный конфликт. Это не война России с Украиной. Это война России с США и их сателлитами.

Ну у вьетнама тоже был внушительный список союзников такой же как и украины для начала и южан тоже внушительный список союзников был но у северян все таки больше было союзников.

[Курильщик]

Цитата: Арон Заави

Цитата: Курильщик

Ядрен батон - вот что остановит все поставки...Пока еще есть сомневающиеся в возможности применения подобного, но скоро это станет реальностью...нас подведут к этому, возможными поставками такового на Украину... Удар едрен батона по Польше - вразумит заокеанских господ.. и уверяю ни кто не шелохнется супротив России больше...

Да бросьте Вы глупости писать. Если США не применило ЯО против Северного Вьетнама , то понятно что и в этом локальном конфликте его никто не применит.

Это Вы пишите глупость..И применение ядрен батона вполне реально, причем как ни когда... И это признают многие аналитики... Глупо, очень глупо сравнивать Вьетнам, находящийся за тысячи километров от США и Украину Вы лучше подумайте о Кубе и Карибском кризисе- Кеннеди не шутил тогда...И тот факт, что все осознают- проигрыш России означает ее фактически исчезновение, едрен батон все ближе... и только Вы продолжаете сравнивать с каким то Вьетнамом... Мы в Сирии то же не готовы были применить едрен батон, а за Украину - применим, можете не сомневаться...Господи,не ужели мир настолько поглупел? Идиоты самоуверенные.... потом будут думать, как же так получилось?(если вообще кто то сможет думать...)

[solar]

а за УкраинУ - применим, можете не сомневаться

Вы так уверенно пишете, как будто лично решаете такие вопросы...

[Курильщик]

Цитата: solar

а за УкраинУ - применим, можете не сомневаться

Вы так уверенно пишете, как будто лично решаете такие вопросы...

А если это так, на самом деле?


Вот тут что пишет Bloomberg:
Российский президент считает, что у него нет другой альтернативы, кроме как победить в конфликте на Украине, а экономика и общество всё больше подстраиваются под потребности войны

[insafufa]

Цитата: Курильщик

Идиоты самоуверенные....

Это вы про себя

[Artemion3]

О чем вы говорите, нам хотя бы мосты через Днепр и важные ж/д узлы нужно разнести для начала.

[Egeny]

Батон, конечно, сильный аргумент, только "светиться" в темноте будут не только деревья окраины, но и головы выжившего населения.

[частное лицо]

только "светиться" в темноте будут не только деревья окраины, но и головы выжившего населения.

Пусть уж лучше светятся чем будут гадить.

[Incvizitor]

Этот ядрен батон должен был быть когда поставки начались.

[APASUS]

Цитата: Арон Заави

Я думаю до конца года поляки отдадут все Лео и все РТ.

До конца года поляки займут все места в ВСУ

[donavi49]

Нет. По контракту у них к концу 23 года будет 2 батальона К2 и учебный центр. Также 2 батальона должны привезти абрамсов.

Итого у них "высвободиться" - 100-120 танков. Вот как раз 2 батальона первые уже выделяют. Еще 2 батальона выделят летом-осенью. Дальше, только временным сокращением собственного парка (то есть, если ситуация будет остро требовать).

[Арон Заави]

Цитата: donavi49

Нет. По контракту у них к концу 23 года будет 2 батальона К2 и учебный центр. Также 2 батальона должны привезти абрамсов.

Итого у них "высвободиться" - 100-120 танков. Вот как раз 2 батальона первые уже выделяют. Еще 2 батальона выделят летом-осенью. Дальше, только временным сокращением собственного парка (то есть, если ситуация будет остро требовать).

А зачем им торопиться если сегодня и через год ВС РФ будут всеми силами привязаны к Украине? Да еще и американская танковая дивизия к ним заехала.

[Романенко]

Сами разоружатся, паны-болваны.
Можно будет брать Польшу голыми руками :)))
(грустная шутка)

[Ропот 55]

Польша прям впереди планеты всей!!! А в чем интерес Варшавы, в возвращении Львова, зачем тогда оружием накачивают, загнать Украину в долги?

[Uncle Lee]

Цитата: Ропот 55

А в чем интерес Варшавы,

А у поляков антисоветизм и русофобия перевешивают всю логику !

[Ропот 55]

Uncle Lee , не скажите, по логике русофобской они должны были от Советской техники и оружия избавиться в первые годы "независимости" а не тянут до сего момента.

[кредо]

Цитата: Uncle Lee

Цитата: Ропот 55

А в чем интерес Варшавы,

А у поляков антисоветизм и русофобия перевешивают всю логику !

Согласно фантазиям чокнутого электрика с гданьской судоверфи

"...Варшава и Берлин в настоящее время располагают уникальной возможностью "разобраться" с Россией и Китаем.".

Так что определённая логика у Польши просматривается.

[Владимир80]

А у поляков антисоветизм и русофобия перевешивают всю логику

логика у наших коммерсов и башен страдает - поляки поставляют весь спектр вооружения для уничтожения граждан России, а мы закупаем у пшеков ширпотреб втридорога!!!!

[Арон Заави]

Цитата: Ропот 55

Польша прям впереди планеты всей!!! А в чем интерес Варшавы, в возвращении Львова, зачем тогда оружием накачивают, загнать Украину в долги?

Зачем им Львов? Они после войны получаи всю Украмну, как младшего партнера

[Бомба]

А зачем Варшаве Львов? комментарий слишком короткий

[Ропот 55]

Бомба , вернуть своё это раз, второе не думаю что Варшава забыла про Волынскую резню, и героизацию некого организма (фамилию даже и писать не хочется).

[svp67]

Цитата: Ропот 55

А в чем интерес Варшавы,

В желании заместить Германию на позиции "Лидера ЕС" и не дать туда влезть Франции.

[северный кавказ]

С чего это Польша сможет стать лидером Европы? То получала дотации, а тут вдруг раз и лидер? У неё там технологический рывок на дешевом сырье и энергоресурсах? Если стать яблочной или клубничной страной и стать монополистом на этом рынке, то может и станет лидером яблок и клубники. И то, сомнительно. При росте издержек на производство в ЕС, никто соседям помогать не будет. Самим бы не сдохнуть. ЕС возможно скоро рухнет и похоронит под собой все эти псевдонезависимые территории.

[svp67]

Цитата: северный кавказ

То получала дотации, а тут вдруг раз и лидер?

Ну она их тратила не на пьянки, а на развитие.

Цитата: северный кавказ

У неё там технологический рывок на дешевом сырье и энергоресурсах?

Она сейчас получает это значительно дешевле и главное в больших объемах, чем Германия

Цитата: северный кавказ

При росте издержек на производство в ЕС, никто соседям помогать не будет.

И первыми это уже НЕ ДЕЛАЮТ именно поляки.

[Stella Haddad]

Цитата: северный кавказ

С чего это Польша сможет стать лидером Европы? То получала дотации, а тут вдруг раз и лидер? У неё там технологический рывок на дешевом сырье и энергоресурсах? Если стать яблочной или клубничной страной и стать монополистом на этом рынке, то может и станет лидером яблок и клубники. И то, сомнительно. При росте издержек на производство в ЕС, никто соседям помогать не будет. Самим бы не сдохнуть. ЕС возможно скоро рухнет и похоронит под собой все эти псевдонезависимые территории.

ЕС рухнет с такой же долей вероятности, как и Россия. Цены на газ стабильно падают, так что увы ваша стратегия не оправдалась.

[Ропот 55]

svp67, думаете ВЕС экономик у Варшавы и Берлина сопоставим? Или они хотят стать именно наминально главными, навроде Брюсселя?

[svp67]

Цитата: Ропот 55

думаете ВЕС экономик у Варшавы и Берлина сопоставим?

Пока нет, но баланс уже явно начинает меняться в пользу Польши. У них рост ВВП ежегодный от 3 до 5 %, не напомните, а какой он у нас?

[Алексей Зоммер]

Цитата: Ропот 55

А в чем интерес Варшавы

Главный интерес Варшавы, максимально ослабить Россию в затяжной войне с Украиной.
Долги Украины на 22 ом месте в списке интересов поляков.

[Ропот 55]

Алексей Зоммер , поляки денежки любят и считать умеют поэтому в безвозмездность Варшавы и в то что долги для них на 22 месте не поверю.

[Алексей Зоммер]

Я же не сказал бесплатно, просто финансы не на первом месте.
Финансы они получат, если получится отвоевать у нас Украину.
Причем гораздо больше стоимости всего поставленного Польшей оружия на Украину.

[Ропот 55]

Алексей Зоммер, ага если у них чего получиться то думаю что вряд-ли их пустят на дележку, там игроки потяжелее есть, зачем им ещё и Польшу подпускать.

[КолВизин]

Не совсем так. Что Украине отдавать за долги, кроме территорий?

[AAC]

Деньги сегодня есть, а завтра нет. С территориями немного по -другому.

[Gromit]

Интерес Варшавы в перевооружении собственной армии и росте влияния внутри ЕС и вне его.

Не надо приписывать полякам мелочное желание вернуть Львов. У них амбиции гораздо шире.
Есть Русский мир, но есть и Польский мир.

Особый правовой статус на Украине у поляков уже есть. И взятие нашими войсками любого населённого пункта они расценивают как агрессию лично против них.

Вообще между мировоззрением поляков и русских очень много общего.
Т.е. с одной стороны Украина отдельная страна уже несколько десятилетий, а с другой стороны - Какого хрена? Это вообще исторически наши земли!

Ну вот представьте, если национальные республики РФ отвалятся и русские станут мононациональным государством? И вот так лет сто будут пережёвывать между собой историческую несправедливость, упущенные возможности, ошибки...

Стоит снова поднабрать силёнок и мало никому не покажется.
Думаете, если поляки с немцев репарации требуют это прикол такой?
Нет, это на полном серьёзе. И Вильно их и Минск их и Крым тоже их.

[Skeptik3]

Интерес Варшавы в том, чтобы ВС РФ не подошли к польской границе. Разве нет?

[sanik2020]

Совсем недавно,польша гордилась этими танками,даже в секрете держала их технологию и возможности. Теперь с переходом на корейские и американские танки,польша отказалась от собственного танкового производства,признав свою не способность к таковому.

[lukash66]

Эти идиоты, могут взять величайшего полководца за пуговичку, и скоро но поинтересоваться? У тебя, у мудлана, своих было под тысячу, в разной степени готовых. Мы тебе ещё дали штук под 300. Спрашивается, где это все?

[северный кавказ]

Можно конечно взять чужие танки. А гроши е? Нема? Ну тоды табе кредит! Слушай! А где ты деньги на кредит брать будешь? У тебя же ничего нет! Всё записано на иностранцев! Лёлик ты голодранец! Как такое развитие событий (сцена из фильма с Папановым)?

[donavi49]

Тварды - экспортная машина, уже без особых секретов.

собственного танкового производства

Ошибка. Они поняли, что:
а) Тварды все же вчерашний день. Даже если по примеру Чехов туда впихнуть Перкинс на 1200 сил и сделать длинолом, то танк от этого последним поколением не станет.
б) У Польши банально нет возможности создать новую платформу, даже с учетом максимальной кооперации с ЕС и США.
в) Не окупится. Зачем еще один танк на рынке, где все поделено? Тем более танк Польский. Они Тварды смогли чудом продать только Малайзии. А возили по всем возможным выставкам лет 8.

Однако собственное производство остается - 820 К2ПЛ, на сборочных линиях доставленных из Кореи. Также итоговая локализация будет выше 75%. Поэтому, их условный завод Бумар - не только не закроется, а напротив модернизируется, наберет еще людей, откроет новые цеха и будет загружен работой до 30-х годов.

[Stella Haddad]

Цитата: sanik2020

Совсем недавно,польша гордилась этими танками,даже в секрете держала их технологию и возможности. Теперь с переходом на корейские и американские танки,польша отказалась от собственного танкового производства,признав свою не способность к таковому.

Зачем им производство устаревшего Т-72, когда они будут собирать корейский K2?

[мазута]

Если нет достойного и твердого ответа на все эти действия,конечно передадут.Закончатся эти,пойдут в ход и абрамсы и к-2.Не хватит мощности этого,пойдут в ход тактические ядерные заряды(пока видимо "обойдутся"снарядами с урановым наконечником).Сейчас это не конец истории,это ее начало...Начало конца уж европейской цивилизации точно.Янкам понятно,им вроде как ничего не угрожает из за расстояния до них.А европейцы то на что рассчитывают...Видимо в географией беда у нынешних руководителей.

[северный кавказ]

.А европейцы то на что рассчитывают...Видимо в географией беда у нынешних руководителей

У них видимо как у плохих танцоров-большие гениталии, за которые их крепко держат!

[rotmistr60]

именно Польша стала первой страной, поставившей 250 танков на Украину

И где они, а помимо польских, чешские, словацкие... если Киев требует танки и побольше? Не укололи Польшу в свое время дозой галоперидола вот и результат на лицо - шизофрения, маниакальное состояние, бредовые расстройства. И не только в Польше. CNN на голубом глазу выдала цифры уничтоженных танков в конфликте:
- Россия потеряла более 600;
- Украина, внимание 450,
что тоже говорит о полном психическом расстройстве американских СМИ.

[Ропот 55]

rotmistr60 , там список НЕУКОЛОТЫХ ну оочень не маленький, им с другого полюса силы свою прививку воткнули.

[AAC]

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

Объективный подсчет по фотопруфам. Самые интересные с пометками: abandoned и captured. Мы оказывается и сами неплохо друг друга снабжаем техникой.

[Tarasios]

хоть 60 танков, хоть 160. Пока эти танки перемалываются Россией быстрее, чем производятся - всё ок.

[Egeny]

"эти танки перемалываются Россией"
Жаль что на передовой.

[Skeptik3]

Танки горят и люди гибнут с обеих сторон. Т.е. вы считаете, что массовое убийство славянами друг друга - это ок?

[Tagan]

Цитата: Арон Заави

Они после войны получаи всю Украмну, как младшего партнера

Опоздали они. Да и кишка тонка. А маниакальная твердолобость их вряд-ли спасёт.

[Арон Заави]

Вот и посмотрим когда война закончится.

[алексей_444]

Если такими темпами пойдет, бюджет америкосии на войну кончится не летом а весной. А циплят по осени считают, как говориться.

[Tagan]

Цитата: Арон Заави

Вот и посмотрим когда война закончится.

Да тут и смотреть нечего. Не потянуть этим недомеркам Россию.

[Skeptik3]

Вы так шутите? Вы бы хотя бы погуглили что-нибудь про ВВП, уровень технологического развития, военно-промышленный потенциал. Или вам там уже всё заблокировали?

[Славян Б]

Цитата: Egeny

Батон, конечно, сильный аргумент, только "светиться" в темноте будут не только деревья окраины, но и головы выжившего населения.

Да и от наших же регионов Украина это близко. Все как-то дружно позабыли про Чернобыль. Пишу как житель ростовской области

[Славян Б]

Цитата: rotmistr60

именно Польша стала первой страной, поставившей 250 танков на Украину

И где они, а помимо польских, чешские, словацкие... если Киев требует танки и побольше? Не укололи Польшу в свое время дозой галоперидола вот и результат на лицо - шизофрения, маниакальное состояние, бредовые расстройства. И не только в Польше. CNN на голубом глазу выдала цифры уничтоженных танков в конфликте:
- Россия потеряла более 600;
- Украина, внимание 450,
что тоже говорит о полном психическом расстройстве американских СМИ.

Кстати, хороший вопрос. Недавно везде в ТГ-каналах публиковали статистику поставок на Украину вооружения, в т.ч. и танков от зарубежных стран. Там счёт шёл на сотни. Сейчас украина опять требует (не просит, что было бы логично) танки и посовременней. Так куда сгинули те сотни танков, что уже поставлены, да плюс свои собственные?

[Кобра]

Говорят, что они держат в резерве лучшее оборудование и ждут новых поставок, а также лучшие агрегаты. Худшая техника и мобилизованное ополчение уходят на фронт. Лучшие подразделения сохраняются для возможного наступления.

[Pavel57]

По совокупности качеств близок к Т-72Б3.

[Tagan]

Цитата: Skeptik3

Вы так шутите? Вы бы хотя бы погуглили что-нибудь про ВВП, уровень технологического развития, военно-промышленный потенциал. Или вам там уже всё заблокировали?

Вижу, Гугл вам не сильно помог. Потому как ещё и думать нелишне. Ну хорошо, раз Гугл вам заменяет разум, то погуглите про структуру ВВП(а не что-нибудь), ресурсы. Может сообразите, что одной лишь простой арифметикой тут не обойтись. Про военно-промышленный потенциал вам и самому похоже мало что известно. Вся Европа вместе взятая не производит столько вооружений и боеприпасов, сколько производит одна Россия, не говоря о том, что и не обладает стольким количеством вооружений(Европа).
Тем более, что изначально разговор шел только о Польше, то кто тут шутит? Вы что, реально верите, что Польша способна тягаться с Россией? Даже ВВП в вашем понимании тут не прилепить.