Военное обозрение

ЗРПК «Панцирь-СМ» примет участие в Спецоперации

96
ЗРПК «Панцирь-СМ» примет участие в Спецоперации
Опытный "Парнцирь-СМ" на выставке в 2019 г. Фото "Ростех"



Российские войска, задействованные в проведении Спецоперации по защите Донбасса, укомплектованы разнообразными средствами противовоздушной обороны. Заметную роль в защите войск и мирного населения играют зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1». Недавно стало известно, что в ближайшее время к ним присоединится модернизированный ЗРПК «Панцирь-СМ», которому предстоит пройти проверку в условиях реальных боевых действий.

Усиление и испытания


О будущем развертывании новой модификации «Панциря» в зоне проведения Спецоперации 28 января сообщило РИА Новости. Информация об этом была получена от анонимного информированного источника из неназванных кругов. По словам источника, перспективный «Панцирь-СМ» появится в войсках в ближайшее время – без указания точной даты.

В этих испытаниях будет задействован ЗРПК новой версии со штатным вооружением. Ему предстоит дополнить существующую систему ПВО российской армии, развернутую в районе. Комплекс будет отвечать за обнаружение и поражение беспилотных летательных аппаратов и реактивных снарядов противника. При этом источник указал, что «Панцирь-СМ» сможет бороться с такими целями на большей дальности.

Затем пройдет второй этап испытаний в зоне боевых действий. В нем «Панцирь-СМ» должен будет опробовать новые малогабаритные зенитные управляемые ракеты, предназначенные специально для борьбы с БПЛА. Боевая машина нового типа может нести до 48 таких боеприпасов.

Другие сведения об усилении противовоздушной обороны РИА Новости и неназванный источник не приводят. О появлении «Панциря-СМ» в зоне боевых действий тоже пока не сообщалось. Как утверждается, отправка такого ЗРПК в Донбасс запланирована на ближайшее время, и можно ожидать, что информацию о его развертывании тоже не придется долго ждать. Вслед за ней, вероятно, появятся и сведения о боевом применении и, возможно, даже фото и видео стрельб.

Семейство комплекса


Базовый вариант ЗРПК «Панцирь-С1» был разработан тульским Конструкторским бюро приборостроения в двухтысячных годах. К концу десятилетия началась его эксплуатация в российских вооруженных силах. Практически одновременно с этим КБП приступило к созданию разных модификаций комплекса. В новых проектах сохранялась исходная архитектура и вооружения, но заменялись шасси и применялись новые радиоэлектронные средства.


"Панцири" на параде, 2020 г. На переднем плане - модернизированный "СМ", позади - базовый вариант "С1". Фото Минобороны РФ

Очередной вариант модернизации «Панциря» с литерами «СМ» был создан во второй половине десятых годов. В 2019 г. КБП и «Ростех» впервые представили опытный образец такого ЗРПК на одной из отечественных выставок. Как сообщалось, вскоре технику вывели на испытания для демонстрации и подтверждения характеристик. В июне 2020 г. несколько боевых машин этого типа впервые приняли участие в военном параде на Красной площади.

В последние годы неоднократно сообщалось, что опытные «Панцири-СМ» проходят испытания и доводку. По результатам этих процессов, в ближайшие годы ЗРПК сможет поступить на вооружение. Параллельно разрабатывается т.н. транспортно-боевая машина «Панцирь-СМ-ТБМ» с иным составом оснащения. Макет этого изделия впервые показали летом прошлого года. На полноценную реализацию этого проекта тоже требуется несколько лет.

Отличия и преимущества


Новейший ЗРПК «Панцирь-СМ» сохранил архитектуру и основные особенности своих предшественников. Как и ранее, основой комплекса является контейнер стандартных размеров с необходимой аппаратурой, на котором установлен вращающийся боевой модуль с радиолокационными средствами и вооружением. Контейнер может монтироваться на различных автомобильных шасси. Также, возможно, предусматривается монтаж на корпусных шасси с размещением аппаратуры внутри штатного корпуса.

Конструкция боевого модуля в целом не изменилась. В его передней части помещена антенна радиолокационной станции сопровождения целей (ССЦ), выше нее – оптико-электронная станция, а в корме – станция обнаружения целей (СОЦ). На бортах по-прежнему размещены два орудия 2А38 калибра 30 мм и пусковые установки на 6 ракет каждая.

Как сообщается, для ЗРПК «Панцирь-СМ» была разработана новая РЛС обнаружения с активной ФАР. С ее помощью дальность обзора увеличилась до 75 км и выросли другие характеристики. Станция сопровождения целей тоже прошла модернизацию для увеличения основных параметров. Внедрена новая ОЭС. Характеристики РЛС сопровождения и ОЭС увеличились в соответствии с ростом других параметров комплекса.

Основным оружием ЗРПК изначально была ЗУР 57Э6Е. Это сверхзвуковая двухступенчатая твердотопливная ракета бикалиберной схемы. Наведение осуществляется по командам с земли. Дальность стрельбы ограничена 20 км, высотность – 15 км. Обеспечивается поражение воздушных целей о скоростью до 1000 м/с и маневрирующих с высокой перегрузкой. К цели доставляется 20-кг осколочно-фугасная боевая часть.


Парадный строй "Панцирей", 2020 г. Фото Минобороны РФ

В рамках проекта «Панцирь-СМ» штатная ЗУР прошла модернизацию. При сохранении прежних габаритов и других параметров, дальность пуска была доведена до 40 км.

Также для ЗРПК версии «СМ» разработали новую малогабаритную ракету 19Я6, при помощи которой предлагается бороться с малоразмерными БПЛА. Такая ЗУР значительно короче 57Э6Е и отличается уменьшенным диаметром. Для этих ракет разработан специальный четырехместный ТПК в диаметре штатного. Точные тактико-технические характеристики такой ракеты пока не раскрывались.

Разрабатываемая транспортно-боевая машина 72В6МТ в целом похожа на базовый «Панцирь-СМ». Вместо контейнера с оборудованием на ней используется менее высокая платформа. На боевом модуле установлены только ССЦ и ОЭС, а ССО и артиллерия отсутствуют. При этом на пусковых установках добавлены дополнительные ряды ТПК – боекомплект доведен до 24 «больших» ракет.

Предполагается, что машины 72В6МТ будут работать в составе батарей на основе полноценных комплексов «Панцирь-СМ». ЗРПК с полным набором аппаратуры будет следить за воздушной обстановкой, засекать цели и распределять их между пусковыми установками. Транспортно-боевая машина в таком случае будет работать по командам боевой машины и самостоятельно наводить ракету на цель.

Предполагаемые результаты


ЗРПК «Панцирь-С1» исходной версии способен бороться с разными воздушными целями, от самолетов тактической авиации и средств поражения до малогабаритных БПЛА. Подобные возможности комплекса регулярно демонстрируются в зоне проведения Спецоперации. Как сообщается, к демилитаризации Украины в ближайшее время присоединится модернизированный «Панцирь-СМ» – и тоже покажет свой потенциал.

Новый вариант «Панциря» отличается повышенными характеристиками и имеет ряд очевидных преимуществ. В первую очередь, это увеличенная дальность действия. За счет новой РЛС дальность обнаружения всех основных целей выросла практически вдвое. При этом сохраняется возможность работы по данным от сторонних РЛС, имеющих еще большую дальность действия или иное расположение.


Макет транспортно-боевой машины для "Панциря-СМ". Кадр из репортажа т/к "Звезда"

Значительно улучшились огневые возможности и гибкость применения. Модернизированный вариант ЗУР 57Э6Е способен поражать цели на дальностях до 40 км, а в зоне радиусом 20 км возможно применение как старых, так и новых ракет. При этом обеспечивается поражение широкого круга основных целей.

Сохранены и улучшены огневые возможности в ближней зоне. Для поражения БПЛА или высокоточного оружия в радиусе нескольких километров «Панцирь-СМ» будет использовать малые ракеты 12Я6. В качестве последнего рубежа обороны сохраняются 30-мм пушки.

В каком составе комплекс отправят на войсковые испытания, неизвестно. Вероятно, проверку пройдет только боевая машина «Панцирь-СМ», и она сможет показать высокую эффективность. Подобные проверки новой транспортно-боевой машины, по всей видимости, пока ждать не стоит. При этом совместная работа техники двух типов могла бы значительно улучшить общие результаты.

Проверка практикой


Таким образом, очередной образец российской военной техники прошел через стадию разработки, справился с полигонными испытаниями и теперь готовится к проверке в рамках полноценной военной операции. «Панцирь-СМ» прибудет в зону боевых действий в ближайшее время и, вероятно, сможет быстро показать свои возможности со всем штатным вооружением.

Очевидно, что успех таких испытаний приблизит ЗРПК «Панцирь-СМ» к принятию на вооружение и к запуску серийного производства. На все эти мероприятия понадобится некоторое время, и серийные изделия могут попасть в строевые части уже после завершения Спецоперации. Однако и после ликвидации украинской военной угрозы модернизированный «Панцирь» найдет свое место в войсках и даст им новые боевые возможности.
Автор:
96 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 31 января 2023 05:13
    -10
    Недавно стало известно, что в ближайшее время к ним присоединится модернизированный ЗРПК «Панцирь-СМ», которому предстоит пройти проверку в условиях реальных боевых действий.
    а недавнее видео,где полным пакетом 12 "ХИМЕР" ,"СМ" сбивает фейк что ли ?
    1. ВАШ
      ВАШ 31 января 2023 05:35
      +13
      Откуда вы взяли что это был Панцирь-СМ? Везде написано Панцирь-С1. К тому же видео старое, архивное относится к летнему периоду.
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 31 января 2023 06:41
        -6
        Цитата: ВАШ
        Откуда вы взяли что это был Панцирь-СМ? Везде написано Панцирь-С1. К тому же видео старое, архивное относится к летнему периоду.

        возможно,не спорю,откуда мне знать,когда и где. писали что СМ.
        1. ВАШ
          ВАШ 31 января 2023 07:01
          +4
          Но вы то в своем комментарии на что-то опирались, откуда-то взяли этот Панцирь-СМ
          1. Гражданский
            Гражданский 31 января 2023 08:25
            +1
            Хороший комплекс, а в Ливане что-то жаловались... наверное дело в подготовке экипажа.
      2. svoroponov
        svoroponov 1 февраля 2023 10:13
        0
        Видео может и старое. Но в действительности уже первые установки поступили в зону операции. Это в новостях проскакивало где то неделю назад.
    2. 28-й регион
      28-й регион 31 января 2023 06:10
      +9


      Вот это видео. Везде либо просто Панцирь, либо Панцирь С1.
      1. Жук1991
        Жук1991 3 февраля 2023 15:08
        +5
        На этом видео не понятно во что стреляет предположительно панцирь.
        После предпологаемого сбития 12 ракет от хаймарса, ни одна не взорвалась в воздухе и не взарвалась при падении. У этих ракет которыми стреляет хаймарс БЧ под 100 кг.
        Все "выводы" о том что двеннадцатью ЗУРами сбили 12 ракет от Хаймарса, сделаны со слов тех парней, которые сняли видео.
        Ни обломков ракет, ничего.
        1. Иван_91
          Иван_91 5 февраля 2023 16:07
          +2
          Это очередное видео на котором вообще не понятно, что происходит, нет никаких доказательств, что это панцирь, а то хаймарс. request
    3. 28-й регион
      28-й регион 31 января 2023 06:12
      +7
      Добавление. Полный пакет хаймарс 6 ракет, отстрелялось 2 машины. Хотя это могла быть немецкая Марс-2, там 12
      1. KCA
        KCA 31 января 2023 06:23
        +4
        Так Марс копия штатовской MLRS M270, тоже 12, и на французской LRU 12, все эти РСЗО поставлялись на 404
    4. ColdWind
      ColdWind 31 января 2023 08:42
      0
      Цитата: Дедкастарый
      а недавнее видео,где полным пакетом 12 "ХИМЕР" ,"СМ" сбивает фейк что ли ?

      Странное видео, вызывающее вопросы не только у меня. На видео звук от запуска 6 ракет Панциря, ими «сбито» 12 ракет. Видны разрывы снарядов, похоже за них комментатор на видео принимает попадание.
      На видео перехват и уничтожение 2 реактивных снарядов из (оценочно) 6. И точно не HIMARS, так как ни звуку (при проходе снаряда), ни облаку (при его сбитии), ни временному промежутку и дистанцией (между снарядами), что HIMARS делает отличительными от советско/российско/украинских систем – не соответствует показанному.

      Количество же разрывов пушечных выстрелов не является количеством сбитых реактивных снарядов. Следов разлёта при детонации и звука падения осколков 227мм снаряда тоже не видно, кто наблюдал над собой разрывы, тот, в принципе, поймёт.

      p.s: если есть ПВОшники, буду рад дискуссии в комментариях, так или это или нет, я говорю, как наблюдатель многократной работы нашего Панциря и именно по HIMARS

      https://t.me/grey_zone/16852
    5. Негритенок
      Негритенок 31 января 2023 12:18
      -3
      Цитата: Дедкастарый
      а недавнее видео,где полным пакетом 12 "ХИМЕР" ,"СМ" сбивает фейк что ли ?

      Конечно. Сбить пакет из 12 РС невозможно.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1 февраля 2023 09:41
        +2
        Там было 2 пакета по 6шт. Обычно их вперемешку пускают с пакетом РСЗО Ураган.
        1. Негритенок
          Негритенок 1 февраля 2023 11:04
          -1
          Цитата: Zaurbek
          Там было 2 пакета по 6шт

          Там это в подписи под видео?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 1 февраля 2023 15:38
            +2
            Это вообще применение Химарса, когда есть ПВО.
            1. Негритенок
              Негритенок 2 февраля 2023 08:40
              +3
              Цитата: Zaurbek
              Это вообще применение Химарса

              Дальность Урагана в 2+ раза меньше, чем у хаймарса. Но да, разумеется если цель достаточно близко, то подкатить хотя бы Град и с его помощью перегрузить любое ПВО всегда хорошее решение, независимо от реальной эффективности этой системы ПВО.

              Однако ссылкой на это видео один из пользователей якобы доказывал сбивание двух пакетов хаймарсов.
    6. Savage3000
      Savage3000 7 февраля 2023 14:35
      0
      почему решили, что это см? почему решили что все цели сбиты? там невозможно ничего этого понять
  2. sgrabik
    sgrabik 31 января 2023 07:46
    -3
    Что то долго они с "Панцирем СМ" возятся, учитывая сложившуюся обстановку могли бы и ускориться, он ведь очень нужен в зоне СВО, и не завтра, а ещё вчера.
    1. Muromczev-2015
      Muromczev-2015 1 февраля 2023 01:58
      +2
      А что значит "ускориться" в таком деле, как конструирование?:)...Это вам не кувалду модернизировать. Да и хороших специалистов мало: сейчас все идут учиться на экономистов-юристов, да в блогеры подаются. Инженерами быть не хотят - там головой работать нужно...
      1. Попуас
        Попуас 1 февраля 2023 20:58
        +3
        Где платят,туда и идут...Вопрос архиважный,но решать его по-видимому не хотят.
        1. Жук1991
          Жук1991 3 февраля 2023 15:17
          +1
          Пушки ему нужно снять в первую очередь.
          Они ни во что летающее попасть не могут.
        2. sgrabik
          sgrabik 4 февраля 2023 07:55
          +2
          Так в этом то всё и дело что у нас не адекватный, не нормальный перекос в тех проффессиях которые крайне нужны, и тех где до сих пор всё ещё по инерции, необоснованно, больше платят, у нас практически не работает механизм регулирования в этой сфере, если нам срочно нужны, инженеры, конструкторы, технологи и другие технари, так поставьте эти специальности во главу угла по престижу и высокой оплате труда, нам больше не нужно столько юристов, экономистов и менеджеров всех мастей, но мы упорно продолжаем их выпускать в огромных количествах, пора уже задуматься над этим и менять приоритеты.
          1. Templ
            Templ 10 февраля 2023 09:35
            0
            А вы кем работаете?
            Высокая оплата труда сразу увеличит себестоимость продукции, а мы ведь гордимся что наше оружие дешевле чем американское. Во всех обзорах и сравнениях как преимущество нашего оружия это цена. И если на материалах сэкономить не получиться то зп легко.
  3. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 января 2023 09:33
    +2
    1.Почему "сразу и лишь" "Панцирь-СМ" ? Ведь должен быть ещё и "Панцирь-С1М" ! И новая ракета
    для него имеется ! Почему нема? Кудыть подевали ? request 2.Нет "модернизированного варианта ЗУР 57Э6Е " специально для "Панцирь-СМ" ! Для этого комплекса есть ракета с "собственным" наименованием ! (Похоже,что автор просто этого не знает !)... Кстати,автор "главной" особенностью и ЗРК, и ракеты называет увеличенную дальность ...(ну,может быть ещё и "зенитные гвозди"...) Но ни слова о том ,что новейшие зуры для СМ-ки в сообщениях относят к гиперзвуковым ракетам !
    (P.S. Хотя по поводу "гиперзвука"...пожуём-увидим ! Когда-то и 57Э6Е,и 9М340 в СМИ называли "гиперзвуковыми" , хотя оказалось,что это далеко не так ! Но мне приходилось видеть некоторые ттх СМ-овской ракеты...там была указана,действительно, конкретная скорость, которая является гиперзвуковой ! )
    1. Zaurbek
      Zaurbek 31 января 2023 10:38
      +1
      Должна быть новая ракета в большем калибре и(или ) 4шт маленьких на ее место. Но и использовать старые ракеты он тоже может.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 31 января 2023 11:23
        +1
        "Калибр" остаётся пока прежний ...(170 мм> 1-я ступень...) . Так называемые ,"зенитные гвозди" (19Я6) выполнены в калибре 57-60 мм ( я думаю,что 57 мм...) !
        1. insafufa
          insafufa 31 января 2023 14:54
          +5
          Цитата: Nikolaevich I
          "Калибр" остаётся пока прежний ...(170 мм> 1-я ступень...) . Так называемые ,"зенитные гвозди" (19Я6) выполнены в калибре 57-60 мм ( я думаю,что 57 мм...) !

          три вида зенитных ракет, применяемых в ЗРПК Панцирь-С и Панцирь-СМ - 95Я6, 95Я6СМ и




          1. insafufa
            insafufa 31 января 2023 14:57
            +6

            [/center]
            Цитата: Nikolaevich I
            алибр" остаётся пока прежний ...(170 мм> 1-я ступень...) . Так называемые ,"зенитные гвозди" (19Я6) выполнены в калибре 57-60 мм ( я думаю,что 57 мм...) !

        2. Alex777
          Alex777 2 февраля 2023 02:24
          0
          Вторую ступень в самой ракете не сделали?
          Читал, давно, что хотели. Для надежности...
    2. insafufa
      insafufa 31 января 2023 14:08
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      (P.S. Хотя по поводу "гиперзвука"...пожуём-увидим ! Когда-то и 57Э6Е,и 9М340 в СМИ называли "гиперзвуковыми" , хотя оказалось,что это далеко не так ! Но мне приходилось видеть некоторые ттх СМ-овской ракеты...там была указана,действительно, конкретная скорость, которая является гиперзвуковой ! )

      Поражение целей осуществляется при помощи зенитной управляемой ракеты 9М340 «Сосна-Р». Это изделие массой 30 кг выполнено по бикалиберной схеме и способно развивать скорость до 900 м/с, а также маневрировать с перегрузкой до 40. Обеспечивается поражение целей на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. Использованы две боевые части – бронебойная и осколочная. Наведение ЗУР обеспечивается автоматикой наземных средств ЗРК с управлением при помощи лазерного луча.
    3. Сергей Дворников
      Сергей Дворников 1 февраля 2023 05:56
      +1
      Заявить в ттх можно все что выгодно! Но реальность это убедительный факт! Одно дело катание на парадах и выставках - а война дело другое!
  4. Zaurbek
    Zaurbek 31 января 2023 10:36
    +6
    С точки зрения коммерческого успеха, думаю, что у Панциря перспективы сомы блестящие. И на месте нашего МинПромТорга я бы строил большой завод. Это один из "зонтиков" гарантированных против Химарсов, Дронов и ударных БПЛА ..не панацея, но показывающий какие то реальные сбития и защиту.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 января 2023 11:28
      +2
      Для "Панцирей" и "Торов" нужно разработать зуры с ГСН ! "Старые" ,,телеуправляемые" зуры пусть будут ! Но для бОльшей функциональности применения и экспортной "привлекательности" необходимо разрабатывать "самонаводящиеся" ракеты !
      1. insafufa
        insafufa 31 января 2023 15:03
        -4
        Цитата: Nikolaevich I
        Для "Панцирей" и "Торов" нужно разработать зуры с ГСН ! "Старые" ,,телеуправляемые" зуры пусть будут ! Но для бОльшей функциональности применения и экспортной "привлекательности" необходимо разрабатывать "самонаводящиеся" ракеты !

        Да можно просто взять и приделать Ракету от ПЗРК верба вместо второй ступени вот вам и самонаведение
      2. Alex777
        Alex777 2 февраля 2023 02:28
        +1
        Цитата: Nikolaevich I
        Для "Панцирей" и "Торов" нужно разработать зуры с ГСН !

        Академик Шипунов главным преимуществом Панциря считал дешевые ракеты. Поэтому ГСН там нет.
    2. ColdWind
      ColdWind 31 января 2023 12:04
      -15
      Панцирь пока проваливается во всех войнах где участвует. Очень плохие результаты. Нужны новые ракеты. Надеюсь в варианте СМ РЛС лучше.
      Бук наоборот, показывает себя блестяще. Все успехи ПВО связаны с ним.
      1. Аригин
        Аригин 31 января 2023 12:57
        +3
        Где он "провалился"? Что значит "плохие результаты"? Нужно нарабатывать опыт применения и устранять недостатки.
        1. Негритенок
          Негритенок 31 января 2023 14:56
          -9
          Цитата: Аригин
          Где он "провалился"?

          Где он использовался. Ближний Восток, Ливия, Украина зачеркнуто новые регионы РФ.
          Цитата: Аригин
          Что значит "плохие результаты"?

          Не защищает от современных угроз
          Цитата: Zaurbek
          против Химарсов, Дронов и ударных БПЛА

          Может помочь в основном от вертолетов и Су-24 - но по нынешним меркам это не слишком интересно.
          1. Аригин
            Аригин 31 января 2023 16:17
            +10
            "Не защищает от современных угроз". Крайне спорное утверждение, подтвердить или опровергнуть кое можно только имея на руках результаты работы по разным типам целей. Они у Вас имеются? Напишите на сайт статью, а то Рябова уже тошно даже пролистывать. Оценивать комплекс ПВО по Вашим предположениям, извините, неубедительно.
            1. Негритенок
              Негритенок 31 января 2023 16:50
              -10
              Цитата: Аригин
              Крайне спорное утверждение, подтвердить или опровергнуть кое можно только имея на руках результаты работы по разным типам целей. Они у Вас имеются? Напишите на сайт статью

              Зачем?

              Эти результаты имеются у ОАЭ.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Alex777
                Alex777 2 февраля 2023 02:31
                +1
                Цитата: Негритенок
                Эти результаты имеются у ОАЭ.

                Сравните версию для ОАЭ и хотя бы С1. Небо и земля.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 31 января 2023 16:20
            +4
            Цитата: Негритенок
            Где он использовался. Ближний Восток, Ливия

            Не показатель. БВ - это то самое место проклятое ©.
            Хороший пример - Ирак. Там умудрились последовательно зафейлить и на отечественной, и на западной технике.

            Что же до ПВО, то она сильна системой. А если поставить голый "панцирь" в чисто поле, не обеспечив его ранним обнаружением, целеуказанием, прикрытием от соседей и не скоординировав перезарядку с соседями - тут техника бессильна.
            1. Негритенок
              Негритенок 31 января 2023 16:40
              -7
              Цитата: Alexey RA
              Там умудрились последовательно зафейлить и на отечественной, и на западной технике.

              Речь про истории с Хмеймимом.
              Цитата: Alexey RA
              Что же до ПВО, то она сильна системой

              То есть вместо стандартов НАТО, где втыкается всё ко всему, предлагается брать советский стандарт, где одна система может в саму себя не воткнуться.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 1 февраля 2023 10:21
                +2
                Цитата: Негритенок
                То есть вместо стандартов НАТО, где втыкается всё ко всему, предлагается брать советский стандарт, где одна система может в саму себя не воткнуться.

                Не-а. Стандарт НАТО - это когда всё втыкается ко всему, если это всё соответствует стандарту системы НАТО. Советская система ПВО точно такая же - без совместимости с системой комплекс не примут на вооружение.
                Так что тут проблема в том - что брать в качестве базовой системы. Или же в деньгах - доплатить за доработку комплексов до совместимости с другой системой. А главная проблема - кадры. Потому как техника в руках неграмотного пользователя - груда железа. Что толку в АСУ, когда люди реально не понимают, что ПВО должна обладать избыточностью и взаимным перекрытием - чтобы на время перезарядки одного комплекса его прикрывал другой?
                1. Негритенок
                  Негритенок 1 февраля 2023 11:02
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Советская система ПВО точно такая же - без совместимости с системой комплекс не примут на вооружение.

                  Эмм

                  Всё не так просто, как известно. Работа С-400-Бук-Тор-Панцирь в системе эшелонированной обороны на примере Сирии...

                  Цитата: Alexey RA
                  Так что тут проблема в том - что брать в качестве базовой системы

                  То есть мы пришли к старой дилемме советские клиенты (то есть китайские) или американские клиенты (то есть НАТО + Израиль + Корея).

                  Какие коммерческие перспективы для РФ тут обсуждать вообще?
      2. koramax81
        koramax81 31 января 2023 15:19
        +9
        "Панцирь пока проваливается во всех войнах где участвует. Очень плохие результаты."
        Извините, у вас чуб торчит. Или очередной диванный балабол.
        Что-то я не заметил плохую работу Панцирей ни в Херсонской, ни в Запорожской области. Нет, может с дивана оно конечно же виднее..
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Иван_91
        Иван_91 5 февраля 2023 16:24
        0
        Это потому, что решили сэкономить. Могли поставить ракеты с ГСН но нет, опять оправдываем всё ценой, типа много и дёшево лучше чем мало и дорого но никто не думает как это скажется на качестве работы, поэтому тот же бук проверенный временем справляется с задачей ПВО лучше. Панцири - это ещё одна парадная техника с сомнительными боевыми возможностями negative
    3. Негритенок
      Негритенок 31 января 2023 12:21
      -12
      Цитата: Zaurbek
      С точки зрения коммерческого успеха, думаю, что у Панциря перспективы сомы блестящие.

      У российского вооружения вообще нет перспектив, по понятным причинам.
      Цитата: Zaurbek
      Это один из "зонтиков" гарантированных против Химарсов, Дронов и ударных БПЛА

      Как раз свою бесполезность в роли ШОРАД Панцирь много раз показывал.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 31 января 2023 12:58
        +3
        Обычно у вас достаточно взвешенные комментарии. Но не в этот раз.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 31 января 2023 14:08
          +10
          Это БОТы спамеры....Панцирь прекрасно себя показал там , где грамотно использовался и там где было нормальное РЛС покрытие. Все уничтоженные Панцири были или в дороге или с пустым БК.
          Ракета без ГСН имеет свои плюсы - она "глупая" и "Дешевая" и при этом попадает.
          1. Иван_91
            Иван_91 5 февраля 2023 16:32
            0
            Какие у вас есть доказательства, что "глупая" и "дешёвая" ракета попадает? Реально нет никаких видео или чего-то подобного на котором четко видно вот это хаймарс, а вот это панцирь и вот перехват.hi
            P. S. Ракеты без ГСН в 21 веке это как-то никак... negative
            1. Комета
              Комета 6 февраля 2023 23:47
              0
              Цитата: Иван_91
              Какие у вас есть доказательства, что "глупая" и "дешёвая" ракета попадает? ...

              Если бы не попадала, то её бы там не было.

              Цитата: Иван_91
              P. S. Ракеты без ГСН в 21 веке это как-то никак... negative

              ЗРК малой дальности не требуется ГСН в ЗУР. Командное управление на дальности до 10-12 км не уступает самонаведению по точности. При отработке Тор-М2 три из пяти Саманов были сбиты на дальности 4-5 км прямым попаданием. В ЗУР 95Я6М ЗРК Панцирь-СМ/С1М, практически, используется кинетическое поражение цели относительно небольшим круговым полем ПЭ. Для командного наведения нужны радары с требуемой точностью в требуемых габаритах, которые не у всех есть.
        2. Негритенок
          Негритенок 31 января 2023 14:50
          -6
          Цитата: Гнусный скептик
          Обычно у вас достаточно взвешенные комментарии. Но не в этот раз.

          А с чем тут можно спорить?
          1. Санкции по военке сняты не будут. Много вы слышите о коммерческих успехах КНДР с Ираном?
          2. Большой и дорогой Панцирь со специальной ракетой это НЕ то, что нужно для CIWS. Рябов мог бы поднять свой цикл "мало, поздно, бесполезно" чтобы разобраться, что такое современная система ближней дальности. Панцирь это привет из 70-х, Кроталь с Роландом.
          1. Руслан_3
            Руслан_3 31 января 2023 16:07
            +1
            Цитата: Негритенок
            Цитата: Гнусный скептик
            Обычно у вас достаточно взвешенные комментарии. Но не в этот раз.

            А с чем тут можно спорить?
            1. Санкции по военке сняты не будут. Много вы слышите о коммерческих успехах КНДР с Ираном?
            2. Большой и дорогой Панцирь со специальной ракетой это НЕ то, что нужно для CIWS. Рябов мог бы поднять свой цикл "мало, поздно, бесполезно" чтобы разобраться, что такое современная система ближней дальности. Панцирь это привет из 70-х, Кроталь с Роландом.


            1)От того что их не слышно не показатель того ,что они плохие
            2) подробнее про современный комплекс и с примерами
            1. Негритенок
              Негритенок 31 января 2023 16:34
              -8
              Цитата: Руслан_3
              От того что их не слышно не показатель того ,что они плохие

              Единственный, чье мнение о Панцире может интересовать - ОАЭ. Арабы сейчас переходят на корейца.
              Цитата: Руслан_3
              подробнее про современный комплекс и с примерами

              Во-первых, какого класса эта система? Для чего она?
          2. Alexey RA
            Alexey RA 31 января 2023 16:30
            +5
            Цитата: Негритенок
            2. Большой и дорогой Панцирь со специальной ракетой это НЕ то, что нужно для CIWS.

            Это смотря что понимать под CIWS.
            Да, для работы по поделкам всяких зусулов в габаритах 107-122-мм РС комплекса на базе "фаланкса" вполне достаточно. А вот для 227-300 мм РС - уже вопрос. И дело даже не в том - собьёт-не собьёт, а в том, что тяжёлый РС после поражения на дистанции артогня может всё равно донести до цели порядочное количество обломков, а то и целую БЧ. Напомню, что для исключения сопутствующего ущерба сухопутные CIWS лишились ломиков (только ОС с самоликвидатором), а значит детонация БЧ цели не гарантирована.
            На флоте вообще считается, что ближе 2 км работать ОС по ракетам бесполезно - ракета и обломки не успеют отвернуть. smile Отсюда и всякие ЗРАК - чтобы вынести дальнюю границу зоны поражения как можно дальше.
            1. Негритенок
              Негритенок 31 января 2023 18:52
              -6
              Цитата: Alexey RA
              Да, для работы по поделкам всяких зусулов в габаритах 107-122-мм РС

              Угу. А шахид-мопеды, включая Ланцет.
              Цитата: Alexey RA
              На флоте вообще считается, что ближе 2 км работать ОС по ракетам бесполезно

              Не вполне. На флоте всякие голкиперы работают бронебойными подкалиберными - как это не кажется контринтуитивным. Чтобы точно уничтожить боеголовку.
              Цитата: Alexey RA
              А вот для 227-300 мм РС - уже вопрос

              Угу. И вот возвращаясь к Панцирю мы видим обычный воздушный подрыв и радиокомандное наведение - то что нужно против скоростных, прочных, маленьких целей. Результат применения этих систем по хаймарсам всем кроме патриотов известен.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 1 февраля 2023 10:36
                +3
                Цитата: Негритенок
                Не вполне. На флоте всякие голкиперы работают бронебойными подкалиберными - как это не кажется контринтуитивным. Чтобы точно уничтожить боеголовку.

                Так об этом я и пишу - на дальности эффективного огня ЗАК калибра менее 40 мм, поражение ракет без значительного ущерба для прикрываемой цели возможно только ломиками за счёт детонации БЧ. Осколочными снарядами (ОС) работать бесполезно - сколько не дырявь корпус и плоскости, аэродинамика не успеет отыграть своё у баллистики и БЧ может долететь чисто на кинетике.
                Но у сухопутных-то CIWS ломики отобрали. У них остались только ОС, малоэффективные по типовым целям в зоне эффективного огня ЗАК. И вернуть ломики нельзя - иначе CIWS при стрельбе будут устраивать "вольфрамовый дождь" в радиусе 5-7 км от ЗАК.
                Так что сухопутчикам нужно либо повышать калибр ЗАК, чтобы расширить зону поражения и повысить могущество снаряда, либо использовать для этого же ЗУР.
                Цитата: Негритенок
                Угу. И вот возвращаясь к Панцирю мы видим обычный воздушный подрыв и радиокомандное наведение - то что нужно против скоростных, прочных, маленьких целей.

                Вопрос в дальности поражения. Если бить на 8-10 км, то аэродинамика успеет сыграть свою роль, и ракету уведёт от цели. Другой вопрос, что для добивания сохранивших траекторию ракет нужен управялемый лом (чтобы бить точно, не засевая окрестности).
                1. Негритенок
                  Негритенок 1 февраля 2023 10:55
                  -4
                  Цитата: Alexey RA
                  ОС, малоэффективные по типовым целям в зоне эффективного огня ЗАК

                  Там минометная мира типовой объект. В последнее время квадрик.
                  Цитата: Alexey RA
                  Так что сухопутчикам нужно либо повышать калибр ЗАК, чтобы расширить зону поражения и повысить могущество снаряда, либо использовать для этого же ЗУР.

                  Не нужно. Пулемет, включая 7,62, 40мм гранатомет, максимум - 30мм пушка.

                  Опять же НЕТ ЦЕЛИ сбивать хаймарсы. Это невозможно. И дивизионный залп града не сбить. И артиллерийский снаряд.
                  Цитата: Alexey RA
                  Вопрос в дальности поражения. Если бить на 8-10 км, то аэродинамика успеет сыграть свою роль,

                  По какой цели? Напомню, что панцирь радиокомандный, цель должна быть в прямой видимости.
          3. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 31 января 2023 17:25
            0
            Санкции по военке сняты не будут. Много вы слышите о коммерческих успехах КНДР с Ираном?

            А они были до наложения?
            что такое современная система ближней дальности.

            Был бы признателен за указание примера того, что вы считаете правильной системой ближней дальности. А также за пояснение, почему вы систему ближнего действия (SHORAD) классифицировали как систему малой дальности (VSHORAD).
            1. Негритенок
              Негритенок 31 января 2023 18:48
              -5
              Цитата: Гнусный скептик
              А они были до наложения?

              У этих? Никогда не было особо. Вот, России разве что могут помочь.
              Цитата: Гнусный скептик
              А также за пояснение, почему вы систему ближнего действия (SHORAD) классифицировали как систему малой дальности (VSHORAD).

              Собственно в этом и вопрос. В реплике, на которую я отвечал, Панцирь представлен как CIWS. Если это ШОРАД, то сравнивать его нужно, к примеру, с НАСАМС. Если это ВШОРАД - то такие штуки сейчас в виде модулей выпускают, ставят на обычные МРАП или пикап. Пример - тот же L3Harris Vampire.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 31 января 2023 22:22
                +1
                Собственно в этом и вопрос. В реплике, на которую я отвечал

                В ответ на которую вы усомнились в его результативности против "ракет калибра >200 мм и БПЛА"? Результативность. Не простота, не дешевизна. Результативность. И с этой точки зрения вы ставите на L3Harris Vampire? Ну ладно.
                1. Негритенок
                  Негритенок 1 февраля 2023 08:22
                  -3
                  Цитата: Гнусный скептик
                  И с этой точки зрения вы ставите на L3Harris Vampire?

                  С точки зрения антидроновой системы? Да. В отличие от панциря, вампира может быть очень много и насколько это возможно дёшево. Поэтому кстати, мне он нравится больше, чем системы на базе ПЗРК (хотя и они сделаны более разумно, чем Панцирь). С точки зрения борьбы с пакетами управляшек - нет, системы ПВО не могут решать такие задачи. Никакие не могут.
                  1. ColdWind
                    ColdWind 1 февраля 2023 15:54
                    -3
                    Цитата: Негритенок
                    С точки зрения борьбы с пакетами управляшек - нет, системы ПВО не могут решать такие задачи. Никакие не могут.

                    Конечно же могут. ЖК это продемонстрировал и не раз. Естественно для этого нужна интегрированная систем воздушных и наземных РЛС с АФАР последнего поколения, продвинутые полностью автоматизированные с квазиИИ системы управления, ракеты с АГСН.
                    Вот только ценник будет всего этого конский. И эффективнее потратить деньги на укрытия, средства разведки и поражения. Просто Израилю нельзя допустить падения ракет на свои мирные города, американцами проще отстроить заново базу главное персонал в бункерах укрыть. Естественно потом уничтожить нападавших.
                    1. Негритенок
                      Негритенок 2 февраля 2023 08:47
                      +1
                      Цитата: ColdWind
                      Конечно же могут. ЖК это продемонстрировал и не раз.

                      Конечно же НЕ могут. ЖК это и демонстрирует. ЖК занимается многочисленными, но бессистемными пусками. А дивизионными пусками РСЗО занимаются ВВС Израиля - поэтому таких пусков просто нет.
                      Цитата: ColdWind
                      ракеты с АГСН

                      На Тамире есть АГСН, но это не такой простой вопрос.
                      Цитата: ColdWind
                      Вот только ценник будет всего этого конский

                      Это отдельный вопрос.
  5. Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 31 января 2023 11:45
    0
    Это хорошая новость. Может новый Панцирь улучшит возможность нашей армии против ракет химарсов, а то уж больно много вреда приносят.
    И, что то пропали, Торы, а они по идее, должны рубить на ходу вражеские ракеты. Да и всё-таки
    гусеничная ходовая будет Панцирю лучше подходить, а то на колесах из грязи, иной раз и не вылезешь. Все равно удачи СМ-у.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 31 января 2023 14:11
      +4
      Для этого и сейчас нужно каждый объект прикрывать ПВО. А Хаймерсы бъют по по рядовым целям в зоне досягаемости. Это не Искандер, а РСЗО с корр ракетами.....а цели вплоть до блиндажа, батареи, скопления техники......как и корр снаряд155мм (летит до 70км)
  6. landromat
    landromat 31 января 2023 12:16
    0
    Осколочно - стержневая!!! поправте. У новой дальнобойной ракеты кинетическая вобще.(((
  7. Ua3qhp
    Ua3qhp 31 января 2023 15:32
    -1
    Им бы еще вертикальный старт. Вообще цены бы не было.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 31 января 2023 16:34
      +1
      Цитата: Ua3qhp
      Им бы еще вертикальный старт. Вообще цены бы не было.

      А "Тор" тогда куда девать? smile
    2. Комета
      Комета 31 января 2023 20:42
      +2
      Зачем Панцирю вертикальный старт??
  8. Адриан28
    Адриан28 31 января 2023 16:41
    -1
    Как и ранее, основой комплекса является контейнер стандартных размеров

    Не претендую на звание эксперта, но какой смысл контейнер тех же размеров устанавливать на более тяжелое шасси. Чем не угодил старый камаз?
    1. Комета
      Комета 31 января 2023 20:50
      +3
      Бронирование. В версии на Тайфуне модуль бронирован.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 1 февраля 2023 10:40
      +2
      Цитата: Адриан28
      Не претендую на звание эксперта, но какой смысл контейнер тех же размеров устанавливать на более тяжелое шасси. Чем не угодил старый камаз?

      Тем, что старый "Панцирь" был комплексом войск ПВО. То есть, был рассчитан на работу в тылу на оборудованной местности (те же "кольца ПВО" с их дорогами).
      А теперь "панцирь" по сути стал войсковой ПВО. Со всеми вытекающими - типа требований к проходимости и защите.
  9. Pavel57
    Pavel57 31 января 2023 17:18
    +1
    Насколько в боевых условиях востребована пушка?
    1. Комета
      Комета 31 января 2023 20:51
      +1
      Есть сбитые самолеты ВСУ. И против мелких БПЛА в ближней зоне хорошо работает.
      1. sgrabik
        sgrabik 1 февраля 2023 00:14
        +1
        Есть так же и сбитые вертолёты ВСУ, и даже больше чем самолётов.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 1 февраля 2023 09:45
      +1
      Китаезы на аналоге поставили 25мм Гатлинг. Американцы юзают свой Фаланкс 20мм
  10. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 31 января 2023 19:39
    0
    Больше ЗРК - хороших и разных! Надо уже готовиться к противоборству с F-16.
    1. Henri Mik
      Henri Mik 31 января 2023 21:25
      0
      В добрый путь. Наши комплексы должны быть лучшими и показать себя в полной красе.
  11. Комета
    Комета 31 января 2023 21:12
    +3
    1. При решении одинаковых с Тором задач в СВО расход ЗУР у Панциря несколько больше, а стоимость израсходованных ЗУР намного меньше.
    2. С новой гиперзвуковой ЗУР у Панциря-СМ уменьшается цикл стрельбы и повышается вероятность поражения всех типов целей. Правда, скорее всего, уязвимость цели типа Б-52 для этой ЗУР уменьшится, но это нынче некритично.
    3. В новой гиперзвуковой ЗУР нет датчика цели и команда на подрыв (задержка) передается на борт ЗУР с БМ.
  12. engy
    engy 1 февраля 2023 02:03
    +2
    Писали же, что "Панцирь" был создан, по сути, по ТЗ одной из арабских стран. Надо признать, они не глупы. Где-то ещё встречал, что арабы просили вариант с возможностью дублирования управления. Чтобы во время работы не находиться в самой машине, а, например, в укрытии.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 1 февраля 2023 10:43
      +1
      Он был создан еще в конце СССР...даже машина в железе была на шасси Урал с кабиной Камаз. А потом , доведено до ума уже по заказу ОАЭ и за их деньги.
  13. AlOrg
    AlOrg 1 февраля 2023 12:58
    -1
    А Спецоперация скоро закончится ? По моим предположениям она будет идти десятилетия
    1. Zaurbek
      Zaurbek 1 февраля 2023 14:52
      +1
      Мобилизационный ресурс 404 - (цельной с ЛДНР) 2,7-3,7 млн человеков. 150чел/год убитых и 200тыс калечных/год= 350 тыс чел/год. 350000х10 лет= 3,5 млн человек. Но территория и население за счет ЛДНР уменьшились. Поэтому 350000х5лет=1750000 чел. Где то так.
      1. Alex777
        Alex777 2 февраля 2023 02:44
        0
        Забыли Крым и >10 000 000 уехавших за рубеж.
  14. Беккхам-Али
    Беккхам-Али 1 февраля 2023 13:58
    0
    Ради интереса, попытались сбить 3 дешманских коптера с помощью обычного китайского салюта - результат положительный, при условии, что жужжащая ерунда не выше 45 метров и не ниже 25. В один коптер было прямое попадание, один - спасся, а последний лишился лопастей от субзаряда салюта. Наверное, можно использовать, как альтернативу дорогим ракетам?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 1 февраля 2023 15:43
      +2
      У Мурза было длинное видео работы по украинской группе миномётами с корректировкой с БПЛА. Все попытки сбить БПЛА из стрелковки ни к чему не привели - оператор уводил машину выше, а потом возвращал её, когда ВСУшники успокаивались или им было не до БПЛА.
  15. Zounds
    Zounds 4 февраля 2023 07:56
    0
    На боевом модуле установлены только ССЦ и ОЭС, а ССО и артиллерия

    Не нашел в статье расшифровки сокращений ОЭС и ССО. Подскажите, как расшифровать?
    1. Andy_nsk
      Andy_nsk 4 февраля 2023 21:07
      0
      Не нашел в статье расшифровки сокращений ОЭС и ССО. Подскажите, как расшифровать?

      ОЭС - оптико-электронная станция
      ССО - точно не знаю, самому любопытно.
    2. Комета
      Комета 6 февраля 2023 23:28
      +1
      Там ошибка. Не ССО, а СОЦ - станция обнаружения цели.
  16. штурм
    штурм 4 февраля 2023 12:26
    +1
    Параллельно разрабатывается т.н. транспортно-боевая машина «Панцирь-СМ-ТБМ» с иным составом оснащения. Макет этого изделия впервые показали летом прошлого года. На полноценную реализацию этого проекта тоже требуется несколько лет.


    Транспортно-боевая машина должна быть на порядок проще чем сам Панцирь-СМ, непонятно для чего требуется ещё несколько лет?
    Чтобы сделать машину с удвоенным количеством ПУ без РЛС и пункта управления???
    Тем более ТБМ уже несколько лет параллельно с ПАНЦИРЬ-СМ разрабатывается.....
    1. Аригин
      Аригин 5 февраля 2023 23:10
      0
      Рискну предположить - для того, чтобы отработать сопряжение ТБМ и пункта управления.
      Похоже на отказ от концепции "все что нужно на одном шасси". Будем посмотреть.
    2. Комета
      Комета 6 февраля 2023 23:33
      +1
      ТБМ - это по желанию заказчика. Есть ТЗМ на которой 2 боекомплекта ЗУР и артвыстрелов. Но ТЗМ не может решать задачу поражения цели. Сделана ТБМ, котрая имея 2 боекомплекта ЗУР (артвыстрелов нет) способна решать задачу поражения цели по целеукзанию с БМ. В каком соотношении брать ТЗМ и ТБМ - решение "покупателя".
  17. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 6 февраля 2023 23:20
    -1
    Цитата: Andy_nsk
    Не нашел в статье расшифровки сокращений ОЭС и ССО. Подскажите, как расшифровать?

    ССО - точно не знаю, самому любопытно.

    Система .......... огня.