Пути модернизации: БМП «Манул» с боевым модулем «Байкал»

98
Пути модернизации: БМП «Манул» с боевым модулем «Байкал»
"Манул" с "Байкалом" и неверной подписью. Фото "Курганмашзавод"


Несколько лет назад российская оборонная промышленность представила перспективную боевую машину «Манул», выполненную на базе серийной БМП-3. Тогда же стало известно, что на шасси этой машины могут монтироваться разные боевые модули с тем или иным вооружением. В частности, предлагается резко повысить показатели огневой мощи за счет установки модуля АУ-220М «Байкал» с 57-мм автоматической пушкой. О существовании такого проекта стало известно всего несколько дней назад.



Современные разработки


Проект «Манул» на основе БМП-3 разрабатывается в ПАО «Курганский машиностроительный завод». Работы по этому образцу начались в конце десятых годов, и на форуме «Армия-2020» представили первый опытный образец в исходной конфигурации. Теперь стало известно о новой версии этой БМП.

В последние недели «Курганмашзавод» на своей странице в соцсети «Вконтакте» рассказывал о бронетехнике семейства БМП-3, разработанной и выпускаемой им. 17 января в очередном выпуске такой исторической хроники упомянули несколько последних представителей этой линейки, появившихся в последние годы. Следует отметить, что все эти образцы уже известны публике, но присутствовала и новая любопытная информация.

В числе современных разработок упомянули вариант модернизации серийной БМП-3 с установкой боевого модуля «Эпоха», оснащенного 57-мм пушкой низкой баллистики. Также рассказали о проекте «Деривация», предлагающем ставить на шасси БМП-3 оригинальный боевой модуль с длинноствольной 57-мм пушкой.


Другая новая разработка - БМП-3 "Деривация". Фото "Курганмашзавод"

В список новых разработок включено изделие «Манул». Это глубоко модернизированный вариант БМП-3, отличающийся передним расположением моторно-трансмиссионного отделения. Как сообщается, машина оснащена необитаемым боевым модулем с 30-мм пушкой и ракетами.

Однако иллюстрация к материалу не соответствует описанию. На фотографии (или качественном фотоколлаже) изображено шасси «Манула» с боевым модулем «Байкал» и характерной длинноствольной автоматической пушкой увеличенного калибра. При этом на слайде с такой машиной вновь указано 30-мм орудие.

По всей видимости, в публикацию «Курганмашзавода» вкралась ошибка, и поэтому фотография и описание не соответствуют друг другу. Однако в этом случае снимок представляет большой интерес. Он показывает, что предприятие-разработчик продолжает развитие как всего семейства БМП-3, так и нового проекта «Манул». При этом обеспечивается рост основных характеристик и сохраняется высокая степень унификации с другой техникой своего семейства, в т.ч. с последними разработками.

Базовая платформа


Проект «Манул» предусматривает перестройку БМП-3 с радикальным изменением компоновки для получения ряда характерных преимуществ. При этом сохраняются все основные агрегаты базовой машины, и достигается тот же уровень тактико-технических характеристик. Кроме того, «Манул», как и БМП-3, имеет значительный потенциал для модернизации.

В отличие от «Тройки», новый «Манул» сделан переднемоторным. Моторно-трансмиссионный отсек перенесен в носовую часть корпуса, и из-за этого трехместное отделение управления сдвинуто назад. Центр машины занимает боевое отделение с местом для башни или боевого модуля. Корма полностью отдается под десантное отделение с посадкой и высадкой через кормовую аппарель / дверь.


Опытный "Манул" с боевым модулем "Эпоха" на форуме "Армия-2020". Фото Wikimedia Commons

Собственная защита машины в целом осталась прежней; все изменения бронирования связаны только с новой компоновкой. При этом предусматривается установка навесных модулей бронирования, усиливающих защиту бортовой плоскости.

Несмотря на перестройку, «Манул» сохраняет дизельный двигатель УТД-32Т мощностью 660 л.с. Агрегаты трансмиссии расположены рядом с ним и приводят в движение ведущие колеса переднего расположения. Конструкция ходовой части в целом не изменилась – за исключением переноса ведущих колес и ленивцев. Несмотря на все доработки, ходовые характеристики, подвижность и проходимость в целом остались на уровне базовой БМП-3. Скорость на шоссе достигает 70 км/ч, на воде при помощи водометов – 9,5 км/ч.

Перекомпоновка не оказала принципиального влияния на вместимость корпуса. В переднем отделении управления по-прежнему размещается до трех человек – водитель и пара десантников. Еще шесть мест находится в кормовом десантном отсеке. Размещение командира и наводчика-оператора зависит от типа боевого отделения. В зависимости от наличия соответствующих объемов, они работают в башне или в корпусе.

Сменные модули


БМП «Манул» может оснащаться разными боевыми модулями. По всей видимости, предусматривается возможность установки стандартной башни от БМП-3. В таком случае бронемашина получит 100-мм орудие-пусковую установку, 30-мм автоматическую пушку, пулемет и дымовые гранатометы.

Во время премьеры на форуме «Армия-2020» машина демонстрировалась с необитаемым модулем ТКБ-945 «Эпоха». Он несет автоматическую пушку 2А42 калибра 30 мм и спаренный 7,62-мм пулемет, а также имеет пусковые установки для четырех ракет «Корнет-Д». Также модуль оснащен современными оптико-электронными прицелами и цифровой системой управления огнем.


Обновленная корма "Манула". Фото Wikimedia Commons

На недавнем снимке перспективная машина показана с модулем АУ-220М, также известным как «Байкал». Это необитаемая башня с качающейся установкой под 57-мм автоматическое орудие 2А91. Оно имеет скорострельность до 80 выстр./мин. и способно поражать бронированные цели на дальностях в несколько километров, в зависимости от их защиты. Также на модуле помещается спаренный пулемет и оптико-электронные прицелы командира и наводчика.

Многообещающее сочетание


Опубликованная фотография или коллаж с БМП «Манул», оснащенной боевым модулем «Байкал», предсказуемо привлекает внимание. Если это реальная разработка, а не графическая демонстрация принципиальных возможностей, то такой проект представляет большой интерес с точки зрения техники. Кроме того, им может заинтересоваться армия – с понятными последствиями в виде проведения испытаний и запуска производства.

Любопытной особенностью новой модификации «Манула» является получение совершенно новых возможностей за счет использования только существующих агрегатов. Так, переднемоторная БМП максимально похожа на серийную «Тройку», и на ней предлагается ставить боевой модуль, уже проходящий испытания и нашедший применение в нескольких проектах. По сути, новая версия «Манула» максимально унифицирована с другой техникой, что даст известные преимущества.

Проект «Манул» разрабатывался с целью улучшения эргономики базовой БМП-3 и повышения уровня защиты. Так, перенос МТО в нос корпуса позволил усилить фактическую защиту обитаемого отсека. Поражающему элементу теперь придется пробить не только лобовую броню, но и двигатель с агрегатами, что повышает безопасность экипажа и десанта. Кроме того, переработано десантное отделение. Оно стало крупнее и удобнее, а кормовая аппарель/дверь упрощает посадку и высадку.


Опытный "Манул" на заводе-изготовителе, 2020 г. Фото Правительства Курганской области

Очевидные преимущества дает модуль «Байкал». Современные бронемашины вероятного противника рассчитаны на обстрел из орудий калибра до 25-30 мм. Более крупный 57-мм снаряд гарантировано пробивает такую броню с дистанции до нескольких километров. Также достигаются высокие характеристики при стрельбе по другим целям, в т.ч. постройкам и танкам.

Таким образом, новый вариант «Манула» сочетает в себе достаточно высокий уровень защиты, повышенную огневую мощь и определенную простоту производства и эксплуатации. При этом он способен решать те же задачи, что и базовая машина пехоты БМП-3. Вероятно, такое сочетание характеристик и возможностей может заинтересовать заказчика.

С неизвестными перспективами


На протяжении последних лет активно обсуждаются перспективы развития и модернизации существующей БМП-3. Параллельно разрабатываются разнообразные варианты модернизации этой машины с получением тех или иных преимуществ. Кроме того, продолжаются работы по перспективному боевому модулю АУ-220М с орудием увеличенного калибра. «Байкал» должен обеспечить превосходство нашей техники над машинами противника.

БМП «Манул» с «Байкалом» находится на стыке этих направлений и идей. Пока он известен только по одной фотографии, причем неизвестно, снят ли реальный образец, или это коллаж для демонстрации возможностей. Тем не менее, уже есть все необходимые компоненты, и существует принципиальная возможность создания реального образца такого облика. Заинтересует ли подобная БМП вооруженные силы, покажет время. Вероятно, она имеет шансы на это.
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    2 февраля 2023 05:35
    В условиях насыщения ЛБС всяческими гранатометами и ПТУРами легкая броня должна работать преимущественно с закрытой огневой позиции, навесным огнем. 100 мм пушка БМП-3 такое уже умеет и сейчас такой вариант активно используется. Вариант "Манул" с 57 мм ЛШО гаубичной баллистики ("эпоха") тоже интересен, прежде всего выносом боекомплекта из боевого отделения.
    А вот ставить 57 мм высокой баллистики я не вижу смысла - как только он выйдет на прямую наводку, по нему прилетит ПТУР.
    Зачем оно? Такой модуль хорош для тяжелой БМП или же для "Деривации-ПВО", что все ж не на ЛБС работает.
    1. +5
      2 февраля 2023 07:13
      Цитата: keleg
      Вариант "Манул" с 57 мм ЛШО гаубичной баллистики ("эпоха") тоже интересен, прежде всего выносом боекомплекта из боевого отделения.

      Сомневаюсь насчёт выноса, присмотритесь к фото! Ниша на первом фото явно короче снаряда, пусть и низкой баллистики, значит БК в подбашенном отделении, как и в случае с "Деривацией".
      1. -9
        2 февраля 2023 09:48
        1. Сейчас надо выпускать то, что можем быстро собирать из того что есть. Хоть БМП-2.
        2. Новые БМП нужно будет проектировать уже с учетом СВО. После СВО соответственно.
        1. +22
          2 февраля 2023 10:54
          Сейчас нужно срочно начинать выпуск тяжелых БМП Бумеранг и Курганец в упрощенных версиях без излишеств вроде Афганита, а модернизации имеющихся БМП-3 а так же БМП-1/2 в БМП Манул надо осуществлять на ремонтных заводах. Только для начала надо поменять министра обороны и Ростеха на более грамотных и ставящих интересы Родины выше собственных. А в Ростех нужно отправлять следственную группу и контрразведку для вскрытия рассадника предателей и саботажников в Ростехе.
          1. +4
            2 февраля 2023 11:30
            Цитата: ramzay21
            Сейчас нужно срочно начинать выпуск тяжелых БМП Бумеранг и Курганец в упрощенных версиях без излишеств вроде Афганита,

            Ёлы-палы ! Да чем же хвалёный вами упрощённый Курганец будет лучше тогда "Манула" ? request А вот дороже...это да ! И для "Манула" можно применить комплект доп.бронирования,и бортовые разнесённые панели ... Сделайте это, и получите "нью Курганец" в обличье "Манула". Когда-то в "похожем" концепте делали БТР-90 "Гильза"...Но отказались ,забыв мудрость :"Лучше "синица" в руке,чем "журавль" в небе ,взявшись за "Бумеранг" . Но не вышел "каменный цветок" ! И вот теперь ...ни БТР-90,ни "Бумеранга" ! P.S. Было и "предложение" вместо БТР-90 машины БТР-87, которую можно было "клепать" ,как вы говорите , на "ремонтных заводах" ! И шо ? Нетю !
            1. +3
              2 февраля 2023 12:13
              Да чем же хвалёный вами упрощённый Курганец будет лучше тогда "Манула" ?

              Во первых гораздо лучшей защищенностью экипажа, просто потому что слоеная броня Бумеранга в разы лучше алюминиевой катанной брони да еще и толще.
              Во вторых в Курганец и Бумеранг в десантном отделении помещаются 8 человек а не 6 как в БМП-3 или БМП Манул
              В третьих Курганец и Бумеранг имеют аппарель из которой боец среднего роста в снаряжении Ратник может спокойно выйти в отличии от задних дверей БМП-3, пролезть в которые в Ратнике просто не реально
              В четвертых, отсутствие в войсках БМП Бумеранг и Курганец связано не с неготовностью этих машин а с саботажем и вредительством в МО и Ростехе. Выпуск БМП Бумеранг можно было начать еще в 2017 году.
              1. 0
                5 февраля 2023 22:27
                БМП-3 (М) единственная путёвая БМП, которая стоит на конвейере, так нет же, не оставляют попыток путём переделок её угробить. То переносом двигателя в нос (что уже было хорошо обкатано на БМП-1/2), То шикарный боевой модуль с100мм +30мм пушками пытаются заменить на БМ с плевательницей 57мм калибра. Зла не хватает. Нужна БМП с передним расположением мотора - так берите БМП-1/2, которых море на хранении и модернизируйте под разные новые БМ.
                БМП-3 нуждается только в хороших фальшбортах и нормальной оптике, всё остальное у неё в норме. Поинтересовались бы хоть раз мнением у тех, кто на них воюет.
                1. 0
                  6 февраля 2023 00:01
                  Чем она такая путёвая?
                  Ей уже ничего не поможет, она ещё разрабатывалась по ошибочной концепции "универсальной" и плавающей и десантируемой БМП, но ничего нового путного никто сейчас не предложит, будет в войсках всё то же самое
                  1. 0
                    6 февраля 2023 10:40
                    Цитата: Материалист
                    Чем она такая путёвая?
                    Ей уже ничего не поможет, она ещё разрабатывалась по ошибочной концепции....
                    Вы на ней воевали и у Вас конкретные претензии к разработчикам данной машины ?
                    1. -1
                      8 февраля 2023 11:22
                      Для того что бы понимать что она из себя должна представлять и что по факту представляет не нужно на ней воевать
                      Я не имея никогда дела с самой машиной могу умозаключить что машина, имеющая бестолковые способности плавать и десантироваться, являясь при этом БМП а не БМД, должная действовать в связке с танками, во-первых, заведомо должна быть достаточно лёгкой, во-вторых, при наличии машины дублирующей функции БМП-3 по части вооружения, может быть стоит заняться машиной, подразумевающей транспортные функции первой
                      Ввиду вышенаписанного очень сомнительно что кто-либо может положительно и при этом объективно эту машину характеризовать, так что критические замечания по защищённости из боевого опыта будете получать малыми дозами от счастливчиков, если вообще будете
                      1. 0
                        15 февраля 2023 01:32
                        Цитата: Материалист
                        Для того что бы понимать что она из себя должна представлять и что по факту представляет не нужно на ней воевать .....

                        В отличии от теоретиков, те кто на ней воевал (или, хотя бы, эксплуатировал) эту машину хвалят.
                        https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
                      2. -1
                        15 февраля 2023 19:05
                        Понятное дело, что хвалят, на собственном опыте эту машину есть возможность сравнить только с первой серией
                        Из всего рассказанного следует, что машина хорошо сбалансирована, комфортабельна на длительных маршах, замечу, что в статье идёт речь только о "мирной" её эксплуатации, таким образом никаких боевых качеств непосредственно(как комбинации защищённости и вооружённости) речи не идёт
                        Первое: Как я уже писал, БМП-1 в своё время стала революционной благодаря совмещению пушечного вооружения и транспортной функции БТР, чем этот класс машин начал приближаться по характеристикам к танкам, предполагалось использовать их вслед за танками
                        Развитие этих машин привело, в свою очередь, к разделению их функций сообразно месту применения, то есть на БМПТ и БТР-Т, именно эта, уже реализованная отчасти специализация бронетехники эшелона первой линии, сделала концепцию совмещения их функций в лице машины предыдущего поколения устаревшей
                        Второе: театром боевых действий для всех советских БМП(а все наличные у ВС РФ БМП именно что советские) предполагалась Европа, а не глубокая оборона в средней полосе России или лесостепях Украины, применение же БМП, как машин (в том числе) огневого прикрытия танков, не даёт им возможности пользоваться своей плавучестью, очень до малого числа фанатов бронетехники, судя по комментариям, дошло что всё развитие бронетехники, применяющейся в одном боевом порядке с танками, происходит от этих самих танков, как основоположников вообще всей бронетехники(наглядная аналогия самых первых БМП в мире, или, точнее БТР-Марк 9, которые, не смотря на своё первопроходство, больше, если не в полной мере, соответствуют концепции унификации боевой платформы фронтовой бронетехники, нежели их далёкие наследники)
                        То же самое, что и о плавучести, можно сказать и о десанто-пригодности БМП, у ВМФ и ВДВ бронетехника не передней линии, и баланс вооружение/броня у них концептуально(!) другой
                        Всё мною изложенное достаточно вменяемо и реализуемо даже буржуазной РФ(в промышленном ключе), хотя никогда не будет по причине деградации кадрового состава армии, флота, государственных структур и вообще всего общества, и не только российского, унификацию боевых машин можно выполнить, имея трудовые ресурсы для восстановления всех телег Т-72/80, на базе первых может получится вполне достойный БТР-Т(у него масса должна выйти несколько ниже чем у БМПТ/ОБТ), для восмидесятки, ходовая которого должна быть рассчитана на предельный вес порядка 55 тонн, перспектива на разработку катано-сварной башни и капитальных фальшбортов, башня то уже, считайте, есть, если я правильно понимаю, ширина погона у Т-72 и Т-80 одинакова, остаётся только приспособить в неё автопушку; по части двигателя наиболее перспективным всегда был харьковский, при больших сериях его можно было бы довести до должного уровня выносливости
            2. +6
              2 февраля 2023 12:16
              P.S. Было и "предложение" вместо БТР-90 машины БТР-87, которую можно было "клепать" ,как вы говорите , на "ремонтных заводах" ! И шо ? Нетю !

              Как вы говорите нетю ремзаводов, которые ОПГ Чемезова активно банкротила и уничтожала много лет и буквально месяц назад ОПГ Чемезова обанкротила и продала на металлолом завод в Подмосковье, способный модернизировать и ремонтировать до 500 БМП-1/2 в год
              1. +1
                4 февраля 2023 10:07
                Цитата: ramzay21
                Во вторых в Курганец и Бумеранг в десантном отделении помещаются 8 человек а не 6 как в БМП-3 или БМП Манул

                Вообще то десантовместимость "Манула" (и "Драгуна" , если это не одно и то же) 8 человек , Вы невнимательно читали .
                И защищённость ... не скажу как "Манула" , но БМП-3М "Драгун" на том же уровне , что и "Курганец" - держит в лоб и борта (с экраном) 30 мм. снаряд . А вот цена ... она у "Курганца" как у Т-90М , если не выше , а уж размеры fellow мечта гранатомётчика , тот ещё автобус . Ну и главное - НЕГОТОВНОСТЬ промышленности выпускать технику с таким коэффициентом новизны серийно и массово ... уже не говоря о цене . Посему наиболее оптимальный вариант - запуск в серию БМП-3М "Драгун" (возможно это и есть переименованный в "Манул" ибо компановка такая же) - он кратно дешевле , производство и техпроцесс отлажен , с серийным производством проблем и задержек не будет . Тем более что возможна установка различных боевых модулей .
                57 мм. пушка может быть полезна на поле боя в свете обещанных противнику сотен высокозащищённых БМП , которые держат 30 мм. и необходимость поддерживать пехоту в штурмовых операциях и городских боях . 57 мм. будет разбирать строения и огневые точки противника куда веселей , чем 30 мм. Но такой модуль должны получить лишь часть новых БМП-3М , ибо и 100 мм. орудие + 30 мм. тоже очень хорошая комбинация , доказавшие свою полезность в СВО .
                Цитата: ramzay21
                нетю ремзаводов, которые ОПГ Чемезова активно банкротила и уничтожала много лет и буквально месяц назад ОПГ Чемезова обанкротила и продала на металлолом завод в Подмосковье, способный модернизировать и ремонтировать до 500 БМП-1/2 в год

                А вот за это скотство надо расстреливать прямо у Кремлёвской стены ... прямо за Мавзолеем... и без захоронения - на корм свиньям ... и с полной конфискацией .
            3. -8
              2 февраля 2023 19:34
              в каком месте у вас бумеранг не вышел? а? машина, как и курганец и армата, допиливается. яндексите сколько времени ушло для допиливания бмп-3, если не понимаете о чем вообще говорите.
              1. +7
                2 февраля 2023 19:44
                Цитата: Savage3000
                машина, как и курганец и армата, допиливается.

                Ну что ж..."пилите, Шура...пилите дальше!"...
              2. +2
                2 февраля 2023 22:54
                Цитата: Savage3000
                в каком месте у вас бумеранг не вышел? а? машина, как и курганец и армата, допиливается. яндексите сколько времени ушло для допиливания бмп-3, если не понимаете о чем вообще говорите.

                Распиливание-это не допиливание
              3. +4
                3 февраля 2023 23:31
                Допустим научились делать корпуса из сталей в пределах 600 Бинелей, но где моторы? Где оптика-электроника? Меня терзают смутные сомнения по поводу полного цикла производства современной бронетехники. Судя по тому что сейчас имеется, или скорее не имеется, тогда, в 2011х примерно годах, когда закладывались проекты Армата, Курганец и Бумеранг, очень надеялись на партнёров из Германии и Франции, то есть машины проектировались под немецкие МТУ и французские оптику-электронику. Сотрудничество резко разорвали в 2014м, хотя судя по некоторым подбитым БМД4м французы как минимум до 2020 поставляли матрицы и другие приборы. Та же ситуация и с Т-90 и Т-72 с Сосна-У, которые из РБ, а до этого лицензионные французские. И случайно сама РБ не зависит от поставок комплектующих из Франции? Я ратую за израильский опыт переделки старых танков в ТБТР на подобии Азхарита, чья пассивная броня держит в лоб даже БОПС типа Манго и кумулятивные, разве что Корнет и Хризантему не выдержит, а по бортам все пушки БМП-БТР и РПГ. Достигается такая защита за счёт толстой, многослойной модульной брони, которую навешивают на борта непосредственно перед штурмом, а в базе это тяжёлая БМП с танковой бронёй и транспортабельна по ЖД или тягачами. Все эти "новые" проекты хороши в мирное время, но сейчас нужны простые, и в пределах возможного решения и такой ТБТР по моему по силам в кратчайшие сроки спроектировать и имея тысячи Т-55, Т-62, Т-72 и тд несколько сотен в течении года ВПК смог бы осилить, теоретически.
            4. 0
              2 февраля 2023 21:23
              Может я ошибаюсь , но белорусы перерабатывали бардака в кайманы . Почему мы имея столько железа не можем это делать ?
              1. 0
                5 февраля 2023 22:17
                Цитата: d1975
                Может я ошибаюсь , но белорусы перерабатывали бардака в кайманы .

                Ошибаетесь. Беларусы утверждают, что Кайман чисто их разработка, а не модернизация БРДМ.
          2. +2
            2 февраля 2023 12:53
            а модернизации имеющихся БМП-3 а так же БМП-1/2 в БМП Манул надо осуществлять на ремонтных заводах.
            БМП-1/2 тоже в Манул модернизировать request это ремонтные заводы точно не потянут. Вот производить БМП-3 Манул с модулями Эпоха и Бахча, вместо обычной тройки нужно.
            1. +1
              3 февраля 2023 11:44
              БМП-1/2 тоже в Манул модернизировать request это ремонтные заводы точно не потянут.

              БМП-1/2 вместе с ремонтом можно оснастить навесными плитами допзащиты, которые на много усилят их картонную броню, такое делали в далеких 80-х во время Афгана. Это гораздо лучше то ничего что делается в этом направлении сейчас.
              1. +1
                3 февраля 2023 23:56
                Цитата: ramzay21
                БМП-1/2 вместе с ремонтом можно оснастить навесными плитами допзащиты, которые на много усилят их картонную броню

                Ну "на много" это звучит много, на самом деле серьёзные экраны, как их весят на устаревшие образцы бронетехники НАТО, толстые и тяжёлые, а ни подвеска, ни двигатель БМП-2 их не потянут. Нужна защита от осколков в первую очередь, равноценная защите от Б32 14,5 и 2А42 и это давно достигается допбронёй, но для этого не плохо иметь корпус изначально из бронестали сваренным и подвеску с двигателем с большим ресурсом нагрузки. Тяжело, или невозможно из некогда для плавания созданной БМП сделать штурмовую. Нужна БТР которая может за танками к позициям противника доставить десант с ПТУРами и пулемётами и не быть размотанной минами и артой по пути к цели.
          3. -2
            2 февраля 2023 15:29
            А чем концептуально различаются Бумеранг и Курганец? Первый-наследник концепции БТР, второй-БМП-3 с такой же картонной бронёй
            Они каким-то образом друг друга дополняют, по образу БТР-Т и БМПТ,-один-транспортник, другой-БМ?
            БМП-1,2,3 нету смысла модернизировать, машины создавались уже тогда по ошибочной концепции универсальной боевой машины десанта-амфибии, другой уровень защищённости они просто не потянут по грузоподъёмности, жечься они будут теми же средствами, но вот стоять будут дороже
            Можно долго тут разглагольствовать но никто не будет проводит никакие НИОКР ради созданий сбалансированных машин, уже говорилось, что сейчас проще получить заказ на более массовые, дешёвые и испытанные машины, какой бы лишь номинальной броня у них не была
          4. 0
            2 февраля 2023 20:29
            Согласен насчет "Курганца". Там замахнулись на что-то немыслимое. Захотели слишком большой двигатель впихнуть, который больше подходит для колесного БТР. Ну и "Афганит", опять-таки... Нужно взять наработки Курганца и сделать какой-то промежуточный вариант, с двигателем утд-32т и более простой трансмиссией, те же 7 катков с "Курганца" и примерно тот "интерьер" оставить, как и боевые модули. Насчет Ростеха... Я сейчас думаю, скоро будет проще какой-нибудь ИИ натренировать спроектировать БМП, чем это сделает Ростех.
          5. +3
            2 февраля 2023 20:32
            Ни Курганец, ни, тем более, Бумеранг нельзя назвать тяжёлыми БМП (исключительно по классу бронезащиты), в отличие от экспериментальной Т-15. БПМ-3, на мой взгляд, надо делать с уже отработанным БМ 100+30мм, но целесообразно в целях повышения живучести экипажа и десанта перейти на переднедвигательный вариант. Модуль с 57мм длинноствольной пушкой (из-за её высокой энергетики) надо ставить только на более тяжёлые по массе Т-15 и Курганец с Бумерангом. С этой пушкой БМП-3 будет также мотылять, как и БТР-82а с 30мм, с учётом среднего размера боекомплекта стрельба должна вестись одиночными - короткими очередями, но с высокой точностью. Плюс именно с 57мм уже возможно (при нашей технической базе) создание снарядов с дистанционным подрывом, что даёт возможность работать по вертолётам и БПЛА на дистанции 10 плюс/минус 2 км.
            1. +1
              3 февраля 2023 12:04
              Ни Курганец, ни, тем более, Бумеранг нельзя назвать тяжёлыми БМП (исключительно по классу бронезащиты), в отличие от экспериментальной Т-15. БПМ-3, на мой взгляд, надо делать с уже отработанным БМ 100+30мм, но целесообразно в целях повышения живучести экипажа и десанта перейти на переднедвигательный вариант.

              Вообще несогласен. Все наши БМП, в том числе БМП-3 устарели морально, времена когда безопаснее кататься на броне уже прошли.
              БМП Бумеранг это машина совсем другого поколения, с хорошей бронезащитой позволяющая десанту в полной экипировке находится внутри в большей безопасности чем на броне, ее давно можно производить и если бы наша армия имела хотя бы пару тысяч таких БМП, то наши потери были бы гораздо ниже чем сейчас.
              1. +1
                5 февраля 2023 03:18
                Из возможностей каких средств поражения и какой логики вы исходите, утверждая что у Бумеранга бронирование лучше чем у всех советских БТР/БМП?
                Сколько времени нужно для уничтожения любого БТР или БМП из тех стволов, от которых есть защита у Бумеранга?
                Когда речь идёт о собственной жизни ни один пехотинец или оператор-наводчик не будет терять время на стрельбу очередями из пулемёта или автопушки по цели с вероятность поражения ниже "наверняка"
                Вся бронетехника подбивается ручными гранатомётами и ПТУРами, в городе, в поле, где угодно, но это остаётся тайной во мраке для обывателей и ненужной истинной для фабрикантов
                1. +1
                  7 февраля 2023 10:57
                  Из возможностей каких средств поражения и какой логики вы исходите, утверждая что у Бумеранга бронирование лучше чем у всех советских БТР/БМП?

                  Основные потери военнослужащих в Чеченских войнах были от фугасов и мин а в СВО от осколков РСЗО и артиллерии. Ни один БМП или БТР находящийся на вооружении нашей армии не защитит экипаж от подрыва противотанковой мины или фугаса в 5-6 кг тротила а БМП Бумеранг защитит. Броня любого имеющегося БМП или БТР не защитит экипаж от осколков РСЗО или 152 мм снаряда а броня БМП Бумеранг защитит.
                  То есть БМП Бумеранг в состоянии безопасно доставить личный состав на ЛБС в отличии от современных наших БМП и БТР.
                  Кроме того, обладая гораздо лучшей броней и имея атематическую пушку 30 мм БТР Бумеранг будет гораздо лучше работать в паре с танком по целям нежели БМП-2 или БТР-82А с картонной броней.
                  Вся бронетехника подбивается ручными гранатомётами и ПТУРами, в городе, в поле, где угодно, но это остаётся тайной во мраке для обывателей и ненужной истинной для фабрикантов

                  По вашей логике танки тоже поражаются ПТУРами, но вы почему-то не предлагаете от них отказаться. И потом подбить танк или БМП Бумеранг это надо постараться, и если на БМП экипаж и десант будут опытные, то большой вопрос выживет ли оператор ПТУР при попытке заптурить БМП или получит очередь из 30 мм пушки.
                  1. 0
                    8 февраля 2023 12:15
                    Буду исходить из того что защита всех машин первого эшелона должна быть унифицированной как и телега-это во-первых
                    Во-вторых, на сколько мне известно БТРы 70-80х серий неплохо держат подрыв фугасов, которые на танках рвут траки
                    Не говоря уже о другой ходовой, она вдобавок ещё и колёсная
                    Любая техника с пассивной защитой, не предполагающей использование встроенной ДЗ ,-дополнительные потери, кстати, на сколько я понимаю, защита от автопушечного огня у Бумеранга только фронтальная
                    В пример подражания буду ставить БМО-Т/2, как машину концептуально(!) отвечающей всем необходимым характеристикам для передкового транспортника(машине нужно добавить унифицированные с Т-80БВМ и Т-90М фальшборта, если исходить из уже наличного, хотя они, мягко говоря, имеют недостаточную конструктивную прочность, и доработать защиту корпуса, сделать мало-мальски наклонные борта, добавить бортовые пакеты бронирования и встроенную дз, последнюю, желательно бы ещё и на крышу
          6. 0
            4 марта 2023 17:17
            Если мы хотим иметь БМП с защитой от мин и РПГ, нужно снимать ограничения по массе и положительной плавучести. СВО показала, что умение плавать вообще не нужно для БМП. Лучше хорошая защита и огневая мощь. На это надо делать упор. И уходить от легких сплавов в броне к стальным металлам. Причем и в форме корпуса так же нужно уходить от сложных форм, где нужно сгибать и подгонять много деталей
      2. +1
        2 февраля 2023 13:19
        На первом фото явно не ЛШО а 57 мм высокой баллистики на основе С60. См модуль на БМП Б-19
        1. -1
          3 февраля 2023 03:15
          Цитата: keleg
          На первом фото явно не ЛШО а 57 мм высокой баллистики на основе С60. См модуль на БМП Б-19

          Это понятно, я потому и сделал оговорку про выстрел низкой баллистики.
      3. 0
        2 февраля 2023 19:01
        Ниша на первом фото явно короче снаряда, пусть и низкой баллистики

        м.. так вроде же на первом фото "Байкал" а не ЛШО, сейчас во всяком случае.

        А так на Отваге разбирали когда-то чертежи из патента механизма заряжания из "Эпохи", с праскладкой по фотографиям модуля.
        1. 0
          3 февраля 2023 03:19
          Цитата: alexmach
          м.. так вроде же на первом фото "Байкал" а не ЛШО, сейчас во всяком случае.

          Это понятно, я потому и сделал оговорку про выстрел низкой баллистики. Но по чертежам и фото минимум две пятых кормовой ниши отдано под выдвижную ПУ ракет. Ну может какая то укладка БК 57 мм сложной конфигурации применена, не буду настаивать на её его размещении под башней. Хотя по сравнению с 30 мм версией, где вся ниша под 30 мм БК, общая масса выстрелов сильно снизилась, раза в два.
    2. -1
      2 февраля 2023 07:45
      "Манул", это- такой котик? Он такой няшный. Назвали так в противовес всяким "мардерам" И "фоксам" С "пумами"?
    3. +8
      2 февраля 2023 09:16
      Если вы собираетесь работать преимущественно с закрытых огневых позиций навесным огнем, зачем вам вообще броня? Для работы с закрытых позиций есть 122-мм САУ "Акация" и 152-мм "Гвоздика" у них и для стрельбы прямой наводкой есть прицел.
      Если надеетесь спрятаться с закрытых позиций, то смею вас разочаровать, есть возможность обнаружения радарами контрбатарейной борьбы.
      Для легкой брони огонь с закрытых позиций дополнительная и существенная возможность, но никак не основной способ ведения огня.
      1. +2
        2 февраля 2023 12:46
        В тексте ошибка, 122-мм САУ "Гвоздика" и 152-мм "Акация".
      2. 0
        2 февраля 2023 13:12
        122 и 152мм это уже совершенно другой уровень (емнип, батальонный), другая дальность стрельбы и другая логистика боеприпасов. 100 мм/57 мм с ЗОП это как миномет непосредственной поддержки пехоты (которую БМП так и возит), броня нужна прежде всего для защиты от осколков неуправляемых снарядов при той же контрбатарейной стрельбе. Мобильность БМП здесь в помощь, есть возможность быстро менять позицию.
        1. 0
          2 февраля 2023 22:44
          Предлагаю вернуться к реальности, и вспомнить сколько потребуется выстрелов для поражения прямой наводкой и сколько при навесной стрельбе по одиночной цели. Недавно сам размещал подобную табличку, ознакомьтесь, узнаете для себя много неизвестного ранее.
          1. +1
            3 февраля 2023 06:24
            Я артиллерист-гаубичник по ВУС так что знаю, количество снарядов для поражения цели сильно зависит от того, есть ли корректировка, для ненаблюдаемой да - оно запредельно большое, БК не хватит. Понятно, что в БМП-3, стреляющую с ЗОП нужен штатный БПЛА с оператором (и место для него есть внутри!) и неплохо бы и метео, и да, это посложнее, чем прямая наводка, слава программерам, что сейчас все расчеты автоматизированы.
            Корректировка с БПЛА особенно эффективна как раз для навесной стрельбы, это и нужно использовать. Кочующий бронированный миномет с корректировщиком - очень большая сила и очень трудная цель.
            1. 0
              3 февраля 2023 08:54
              БМП 3 это никак не кочующий миномет. Для этих целей Нону придавать надо. Пару на взвод.
              1. 0
                5 февраля 2023 15:03
                Нона это 120 мм, бывают минометы и поменьше.
    4. +3
      2 февраля 2023 11:33
      При насыщении лбс ПТУРами любая бронетехника должна иметь активную защиту и сбивать все это, включая БПЛА-камикадзе. Обязательно отключаемую. Второй этап - часть зарядов должна стать дальнобойнее. Для работы по дронам (как мини ПВО) и поражения снарядов (отклонения траектории) первый подрыв на 200-500 метров, второй на 50-100.
      Армия которая создаст такое в товарном количестве будет доминировать на поле боя.
      1. +2
        2 февраля 2023 13:14
        Активная защита опасна для своей же пехоты, потому для БМП малоприменима.
        1. +3
          2 февраля 2023 19:42
          в сво танки и бмп ездят часто по одному и вообще без пехоты.
    5. 0
      2 февраля 2023 23:44
      Значит пехота атакует, а он закрьiлся и с закрьiтой ? Чтоб "не прилетело" ? Ниче себе поддержал родную пехоту ... И кто его корректировать будет ? А панорама для наведения есть ?
      1. 0
        3 февраля 2023 06:40
        Корректировка с БПЛА, благо место для оператора и матчасти в БМП есть и такая корректировка как раз эффективнее всего для навесной стрельбы (вид-то сверху).
        Представьте - у пехоты есть не право на вызов артиллерии через все инстанции, а свой собственный приданный миномет, причем - чуть не на уровне отделения! Это очень серьезное усиление.
    6. 0
      3 февраля 2023 09:23
      keleg
      Закрытая огневая позиция - это только для обороны.
      А как насчёт наступления? Вот в наступлении, и при штурмах огневых позиций как раз такая пушка пригодится. Она же может не только танки разбирать, но и укрепления. Вообще, борьба с танками - это не задача БМП. Задача БМП - доставить пехоту к месту боя и поддерживать её огнем. А вот здесь и пригодится мощная пушка. И 100мм пригодится и высокая баллистика 57мм. На поле боя могут складываться разные ситуации. И не всегда есть танки и самоходки "под руками"
      1. 0
        5 февраля 2023 15:07
        Нет, закрытая огневая позиция это как раз для наступления на не слишком инженерно оборудованные позиции. Пехота в окопах и за складками местности гораздо легче выносится "сверху". Понятно, что для штурма серьезных ДОТов этого будет недостаточно, там нужен уже 120 мм миномет и танки или тяжелые БМП на прямую наводку. Но это уже специализированные штурмовые части, большинство задач вполне решается связкой миномет+БПЛА.
        И еще раз - подставлять легкую броню под гранатометы это очень расточительно и неэффективно, с закрытой ОП она может сделать на порядок больше.
  2. +7
    2 февраля 2023 09:00
    Где все эти манулы в войсках .Уже модернизация машины планируется,а где она вообще есть и эксплуатируется .Опять парадный образец ?
    1. -1
      2 февраля 2023 10:08
      А они что приняты на вооружение и на них есть ГОЗ? Это даже не парадный, на параде ездит то что на вооружение принято (хотя ГОЗ может и не быть), а это выставочный образец. Концепт, который будет доработан и отправлен на испытания, если заинтересует заказчика внутреннего или зарубежного.
      1. +3
        2 февраля 2023 10:46
        они что приняты на вооружение и на них есть ГОЗ? Это даже не парадный, на параде ездит то что на вооружение принято
        БТР Бумеранг, БМП Курганец например. Приняты на вооружение?
        1. 0
          5 февраля 2023 13:56
          Бумеранг точно находится на опытной эксплуатации в войсках, а это просто концепт, который может быть произведут, если кто-то закажет хотя бы опытную партию.
  3. +9
    2 февраля 2023 09:58
    Лучше бы отказались от плавучести в пользу бронирования. Про это уже вал статей был. Плавают только на полигонах. И конечно в войсках бы единички и двойки тройками заминить, но пока только одни слова. Радует, что хотябы разработки ведут, а то было чуть не угробили курганский завод.
    1. 0
      2 февраля 2023 14:38
      Курганмашзавод в свое время предлагал тяжёлый вариант бмп-3(бмп-4) со стальной броней.
      1. +3
        2 февраля 2023 19:44
        алюм броня дает лучшую защиту, при одинаковой массе, чем сталь. для того она и создавалась. а сталь можно навесить в виде доп бронирования.
        1. +1
          2 февраля 2023 20:56
          алюм броня дает лучшую защиту, при одинаковой массе

          Тут опять начинается набор компромиссов.
          Алюминиевая броня дороже стальной.
          Но при этом есть настроенное производство корпусов для БМП-3.
          Лучшая защита при той же самой массе - отказавшись от плавучести можно не так сильно экономить массу..
          1. +1
            3 февраля 2023 06:44
            если увеличивать массу, придется переделывать ходовую часть и ставить другой двигатель. В конце концов получим тяжелую БМП, но это не отменяет необходимости легкой и мобильной - просто использовать ее нужно по-другому, не на прямой наводке.
            1. 0
              3 февраля 2023 18:25
              Ну конечно лучше понаделовать тысячи дешёвых, лёгких БМП которые пробивает любой пулемёт и аргументировать это плавучестью, простой ремонта и тд no
        2. 0
          5 февраля 2023 03:22
          Какие сплавы сравниваем? Или любая алюминиевая броня при на порядок(!) больших толщинах принципиально превосходит любую стальную, при прочих равных, разумеется
  4. +3
    2 февраля 2023 10:05
    Магина будет хорошая, но это или скорее лёгкий плавуюший танк (ну по возможностям он куда круче пт-76) или лёгкая бмпт... Если ещё 1 курсовой пулемёт заменить на АГС, то вообще красота.
    Это скорее не полноценная бмп, а лёгкий танк с возможностью брать во внутрь бойцов. (с аналогий с вертолетом ми-24)
    Логично было бы что количество десанта уменьшится, но будет больше БК.
    Логично допустим их поставку в морскую пехоту. Там они могут или заменить частично Спрут или наоборот дополнить его, как бмпт дополняет танки.
    В целом, если такая машина будет унифицтрована с Деривацией, но деривации будет иметь радар, опто-локационную станцию и специализированную суо, а "лёгкий танк" экипаж с курсовые вооружением (опто-локационную станцию бы оставить, чтоб обнаруживать и поражать технику на большом удалении, а если что то и зависшей вертушке может достаться). Тогда проект имеет перспективы.
    Причём морская пехота и сочетание(замещение) со спрутом это первое что приходит в голову, но такая техника была бы интересная в том числе в лёгких подразделениях спн, а также в развед ротах мотострелковых бригад (хотя наверное там была бы интереснее колёсная платформа, но не факт), тоесть подразделениям, которым плавучесть техники реально важна, а огневой мощи штатных бмп, брм и прочих тигров недостаточно.
    Если деривация, как пво не будет доработан и не пойдёт в серию, то такая машина скорее всего тоже не пойдёт...
    1. 0
      2 февраля 2023 23:53
      Спрут с его пушкой ничем не заменить. Вообще !
  5. -7
    2 февраля 2023 11:10
    Долой 57 мм орудие и боеприпасы с низкой баллистикой только АУ-220М, также известным как «Байкал». С высокой баллистикой и полной унификацией боеприпасов с Дервиацией 57-мм
  6. +2
    2 февраля 2023 12:01
    57мм это, конечно, хорошо, но в статье ни слова про боезапас к этой пушке. А его явно будет немного, по сравнению с 30мм. И не сделать 57мм снаряд с дистанционным подрывом - это смертный грех и издевательство. Лазерный дальномер + подрыв над окопом = лучшее средство для выкуривания оттуда пехоты. То же самое и про вертолеты и дроны - будет совершенно необязательно прямое попадание, программируемый подрыв даст необходимое облако осколков.
    1. +3
      2 февраля 2023 14:17
      Это уже 100 раз описывалось. Боезапас 80 выстрелов у Байкала. Вот увеличить БК ему бы не помешало, в ущерб уменьшению десантного отделения. Так как автобусом для десанта служат БТР. А по идее надо в зону СВО по взводу всех трёх вариантов техники. И в боевых действиях увидеть ху из ху. Там сразу станет ясно кто на что горазд и кто куда нужен.
  7. +3
    2 февраля 2023 15:59
    Что-то мне подсказывает что МО не возмёт бмп в таком виде. Двигатель тройки назад переместили не просто так, а потому что перед был слишком загружен, что в итоге приводило к нарушению баланса. Машину раскачивало при стрельбе, да и управляемость страдала. Будем смотреть.
    1. 0
      3 февраля 2023 06:47
      Так автоматизированный модуль не торчит в боевое отделение, потому его можно поставить ближе к корме - он не будет мешать выходу пехоты. При таком расположении баланс получится нормальным. Это - главная фишка Манула, в 80х годах прошлого века, когда делали БМП-3, это было еще невозможно.
  8. 0
    2 февраля 2023 16:22
    Манул - это правильная концепция, правда опоздала лет на пять... Сейчас бы сделать побольше модернизированных БМП-1/2: поставить на них простейшие боевые модули с тепловизоры и 30мм пушкой, сделать нормальную связь, в том числе с пехотой через телефон в корме, чтобы можно было огонь корректировать и поставить простейшие камеры заднего вида, чтобы в городских условиях быстро маневрировать
  9. -1
    2 февраля 2023 19:26
    Да, такая машина очень нужна.
    Но зная нашу ржавую бюрократическую машину и как работает МО, большие сомнения что ариия её получит.
    В лучшем случае ещё раз покажут на выставке в парке "Патриот".
  10. 0
    2 февраля 2023 21:17
    Опять одно и тоже! БМП-3 и Манул - это хорошо вооружённые консервные банки, а БМП-1/2 - это просто консервные банки. Нужна серьёзная тяжёлая БМП! А тут берут БМП-3 и меняют ей по очереди боевые модули negative
    1. 0
      3 февраля 2023 09:01
      Нужен ТБТР на базе того же БМП 3. В пару. Убрать вооружение и весь высвободившийся вес пустить на броню.
      И да я знаю что БТР на базе БМП 3 есть. Но он броней не блещет.
      1. -1
        3 февраля 2023 18:06
        Что-то вообще не один наш БТР/БМП броней не блещет
        1. 0
          3 февраля 2023 21:40
          Т 15. Единственно по настоящему нужный экземпляр из представленных несколько/много лет назад.
          Но увы.
          Тот же БМП 3 с комплектом допброни тоже неплох. Но увы. Бмп есть а допброни нет.
          1. 0
            5 февраля 2023 14:03
            Т15 штука реально перспективная, но явно не будет массовой. Логично предположить что такие машины будут поставлены в первую очередь в мотострелковых подразделения танковых бригад и дивизий. Ну может быть в таманскую дивизию поставят, и думаю на этом закончится.
            Остальные скорее перевооружат на бмп-3м и в перспективе на курнанец... Может быть я ошибаюсь и ещё по 1-2 мотострелковых бригады оснастят, затачивая их под городские бои, но думаю это вряд ли.
            Причем оба варианта, это оптимистичные.
            Сейчас очень развивается тема артиллерии, как ставятся совершенные суо, способные поражать движущихся цели обычными боеприпасами, так и высокоточных боеприпасы, наводимые бпла... Чемодану 152/155 и даже 120/122 при точном попадании пофиг что там Т15 или бмп 1... Современным птурам с вертушек и в ближайшей перспективе с массовых бпла тоже пофиг бмп 1 это или Т15...
            Бронирование скорее всего будет у массовой машины средним, направленные на защиту десанта от мин, от старых рпг (муха, спг-9, может выстрела рпг-7 луч, хотя мало вероятно), от автоматических пушек 30-40 мм...
            От остального всеравно не защитишься, а будет тяжёлая, сложная в производстве и дорогая хрень...
            На войне нужны не маусы и тигры 2, а т-34 и шерманы, то что промышленность может легко и массово производить в больших объёмах, не завися от иностранных поставщиков.
            1. 0
              6 февраля 2023 08:08
              Концепция применения Т 15 может быть несколько иной. Спешивание в последний момент. А это значит можно применять КАЗ. Это невилирует большинство угроз. Ну кроме артиллерии.
              А вот то что не будет моссовой это точно. Увы.
  11. 0
    3 февраля 2023 03:44
    Эта БМП просто обязана видеть цель в любых метеоусловиях Автоматически осуществлять захват цели и мгновенно уничтожать. Принцип обнаружения цели должен быть такой же ,как рамка в аэропорту. Есть метал "тревога" движущийся метал "выстрел". На поле боя должен быть локатор который видит сразу все цели и автоматически определяет опасность для БМП и осуществляет наведение имеющегося вооружения на цель.
  12. 0
    3 февраля 2023 03:46
    В данный момент мы видим крутящуюся башню с контуженным стрелком и механиком водителем.Далее гибель экипажа и сгоревшее БМП.
  13. 0
    3 февраля 2023 10:14
    Более крупный 57-мм снаряд гарантировано пробивает такую броню с дистанции до нескольких километров
    Написано школьником или это перевод машинного переводчика?
  14. +2
    3 февраля 2023 10:23
    Читаешь все рассуждения.. и горько становится.
    Ну вот зачем щас нам 57мм модуль с новой компановкой??
    Ну когда у нас вояки начнут головой думать??
    Нужна нам ща вот такая техника - БМПТ с вожмостью брать десант.
    Рассуждения о тяжёлой БМП - начинают на БМП цеплять броню, оборудование и ворружение и еще и чтоб десант там сидел.
    Ну и что в итоге получаем??
    А получаем мы БМПТ с возможностью брать несколько стрелков в свое десантное отделение.
    Почему так.
    А потому ...
    Чем ТБМП отличается от БМПТ??? А принципиально составом вооружения и возможностью брать десант.
    Если городить БМП на базе танка - то нужнее тогда БМПТ заделать .
    У нас стрелковые подразделения в бою катаются на БМП??? Или пехота ножками своими бегает???
    Вот и получается что пехоте лучше придать БМПТ чем БМП. И чтоб у БМПТ была возможность брать внутрь десант.
    Нам нужна машина , которая заменит в боевых порядках БМП, ибо БМП - картонка. Нужна техника которая может и держать удар и десант возить и танки поддержать.
    Хотя тут есть сомнения - трудно сделать универсальную машинку... тут вот затык.
    1. 0
      3 февраля 2023 18:13
      Нормальная БМП и должна быть как БМПТ но с возможностью брать десант hi для этого не нужно изобретать новую бесполезную машину.
    2. 0
      5 февраля 2023 03:32
      От вашего горче всего
      БМПТ-развитие БМП, берущая от последней качественную составляющую вооружения и не нуждающуюся в десанте, потому что, представляете, БМПТ-суть одна из машин разделения функций БМП, грузо-транспортную же функцию должен брать на себя функциональный предок БМП-БТР(на одной базе)
      Если очень хочется можно вообще всему подряд придать по автопушке и десантному отсеку, и разведывательные мотоциклы во внутренних гаражах, для пущего эффекта
      БМП просто фундаментально слабозащищённая? Я рассматриваю машины по их концептуальному функционалу а не по конкретной реализации
  15. +1
    3 февраля 2023 11:20
    Кто-то может объяснить в каких ситуациях 57мм высокой баллистики может принести больше практической пользы чем 30мм. Спрашиваю так как: во-первых, пока для этой 57мм системы нет боеприпасов с с дистанционным, программируемым подрывом. А значит против БПЛА и против окопавшейся пехоты они малоэффективны. Во-вторых, реальные дистанции боя на данный момент ограниченны средствами обнаружения цели и прицеливания. Другими словами 57мм летит дальше чем 30мм, но это преимущество никак не реализуется если экипаж в прямом смысле "слеп". Ну и последнее, допустим завтра в войска поступят машины с 57мм, без эффективной связи эти машины будут "глухи" на поле боя, а следовательно бесполезны.

    Подводя итог: в большинстве видео которые я видел БМП-3 не могли реализовать огневое могущество 100мм орудия т.к. экипажи были "слепы и глухи": БМП могла в городе проскочить нужный перекресток, оператор БПЛА должен был сидеть на броне и орать наводчику чтобы тот скорректировал огонь.

    Поэтому на мой взгляд нужно дать старым БМП

    1) существующую 30мм пушку (как пример проект БМП-1АК) и длинную руку в виде ПТУР результативные

    2) связь и прицелы и приборы наблюдения. Связь как по проводу с внешнего телефона на корме, чтобы пехота могла достучаться до экипажа, и связь с условным корректировщиком с БПЛА. Приборы наблюдения в виде тепловизора и простейшие камеры заднего вида, чтобы в городе маневрировать.

    3) последнее что нам нужно в войсках это бардак с ещё одним калибром и непроверенными машинами. Не стоит устраивать логистический ад ради красивого решения. Пусть лучше будет простое и рабочее решение
    1. 0
      3 февраля 2023 23:50
      57 высокой баллистики в теории это роль бмпт или лёгкого танка...
      Тоесть тоесть такая на дистанции до 3-4 км убивает все что не танк... Причём если доведут леопарды 1, то в борт она и их убивает, причём за счёт темпа стрельбы довольно эффективно... Но заменить полностью 30мм пушку она не сможет... И БК меньше и темп стрельбы... Это грубо говоря снайперская машина...
      А вот зачем все топят за 57мм низкой баллистики я хз, для неё даже куммулятив нет... Если такая машина встретится лоб в лоб с бмп-2 она труп... Длинная очередь в упор из 30мм даже офзшками её раздербанит, а если там в ленте каждый 4-5 бронебойный то точно , без шансов...
      Там война, то город, то опорники разбирать, в этом плане бахча-у идеальное орудие... Спокойно из далека, долби и долби, в случае чего потом подъехал и прямой наводкой добил...
      1. 0
        4 февраля 2023 14:16
        В теории - да, 57мм убивает все кроме танка на дистанции 3-4 км. На практике (из того что я вижу на видео про СВО), дистанции боя бронетехники не превышают 1-1,5км. А в большинстве случаев броня как слепой котенок, которому надо под нос косточку подпихнуть. То есть основная проблема это связь с танком, и его прицелы и приборы наблюдения. И это печально так как по сути без должной связи вся броня действует в радиусе поражения тех же джавелинов.

        Другой сценарий это эдакая снайперское орудие для поражения одиночных опорников, пулеметных расчетов, расчётов ПТУР и т.д. Но опять-таки вопрос, насколько реально попасть из 57мм в небольшую цель на расстоянии 3-4км.
    2. 0
      10 мая 2023 01:03
      Туры мало становяться малоэффективными , да и дорогие они , плюс оглядываться на сво не стоит это все же локальный конфликт , а пехоте нужна артиллерия , 100-ка минимум , а лучше 125мм , а про связь полностью с вами согласен
  16. 0
    3 февраля 2023 14:40
    Я бы призвал МО- отказаться от идеи иметь, всю технику для мотострелков - водоплавающей. Для этих целей ( захват с ходу) предлогаю оставить 1 батальон дивизии на БМП-3 с Бахчей-У.
    Для морской пехоты и ВДВ БМП-3 БМД-4М с Бахчой - У как есть ( но для действий на земле установку допброни). Для мотострелков БМП-3 Манул с Эпохой. Для подразделений с ПЗРКа - Деривацию. 57- мм орудие для БПМ-Т 15.
    Модернизация БМП -1, 2 по броне в вариант как минимум с литерой Д. По огневой мощи на БМП- 1 модуль "Кливер", на БМП-2 "Бережок".
    1. 0
      3 февраля 2023 23:36
      Ну манул такой же плавающий.
      Чем блин Эпоха с 57мм пушкой низкой баллистики, лучше чем 100мм орудие низкой баллистики бахчи? ЛШО это крайне специфичная хрень. И снарядов к ней не найти и толку от неё мизер... А с сотки можно и опорник разхреначить и навесом минаметы подавить, 120 может не всегда, а 81/82 вполне. Птуром подбить бмп и не новые танки типа т-55/62, леопард 1,французские колёсики...
      ЛШО фугасами что-то лёгкое типа бтр70/80/м113/мотолыгу можно взять, но даже бмп-2 в лоб скорее всего будет на них пофиг...
      1. 0
        10 мая 2023 00:53
        9м117м тамдемным можно и современные обт
    2. 0
      10 мая 2023 00:57
      57мм очень слаба для мотострелков , 100мм минимум , а лучше 125 мм , ибо иногда приходиться встречаться и с серьезной техникой , а ТУРы становяться менее эффективными , поэтому мсв нужны БМПхи с 125мм орудием
  17. 0
    6 февраля 2023 15:25
    Армии нужна новая тяжёлая БМП на платформе Т-72 /Т-90
    Почему армия и УВЗ на протяжении 15 лет саботировали эту машину понятно, все ждали Т-14 Армата +Т-15 Барбарис, но сейчас когда практически всем стало понятно, что серийной платформы Армата не будет и основным танком назначен Т-90М, ему в пару нужна тяжёлая БМП на шасси Т-90, как и для Т-72Б3М на шасси Т-72.
    Схема обеих БМП-72/90 должна быть однотипной, впереди двигатель, сзади десантное отделение, сверху дистанционный боевой модуль с набором вооружения как у БМП-3, (Большая башня в которой хранится весь боезапас снарядов 100 мм и 30мм, птурсов и патронов 7,62 к пулемёту), над башней козырёк с ДЗ для защиты от крышебоев...
    1. 0
      10 мая 2023 00:52
      Цитата: штурм
      дистанционный боевой модуль с набором вооружения как у БМП-3, (Большая башня в которой хранится весь боезапас снарядов 100 мм и 30мм, птурсов и патронов 7,62 к пулемёту),
      Я полагаю что вооружение БМП 3 не достаточно , хорошо бы смотрелась связка 125мм+57мм , башню можно взять от спрута и доработать с учётом постановки дополнительного 57мм орудия , благо даже на шасси бмп 3 уже ставили 125мм орудие , вопрос ещё с шасси , но вы правы интересны или от т90 или от спрута только с усиленной броней , ибо надо помнить что для БМП очень важна маневрировать .
  18. -1
    6 февраля 2023 19:29
    Оружие вероятного противника. Программируемый боеприпас.
    Просто чтобы понимать, что окопная тактика не так уж и надежна.
    1. 0
      4 апреля 2023 10:05
      Всё красиво конечно, но почему окопы такие мелкие ? На войне разве такой глубины роют ? А всё потому что шрапнельные 35 мм снаряды по окопам прямой наводкой - так себе... Другое дело если по навесной траектории или использовать пучково-осколочный снаряд.
  19. -1
    11 февраля 2023 15:11
    Считаю что выпуск машин с возможностью плавания и десантирования неправильным. Те кто будет воевать на таких машинах просто смертники которые погибнут быстрее пехотинца, а средства будут потрачены впустую. Усильте защиту.
  20. 0
    12 марта 2023 00:51
    БМ "Байкал" только с увеличенной башней для размещения боезапаса в 200-250 снарядов и пушкой 57 мм с на шасси Т-62 может стать дальнобойной "снайперской винтовой" против расчётов ПТРК, БМП, БТР и другой легкобронированной техники на недосягаемой для 30 мм пушек дальности 5-7 км.
  21. 0
    10 апреля 2023 16:52
    распыление усилий - вредительство во время бд! оставьте 100 мм в покое, развивайте бмп3 последовательно, реализуя улучшения, а не кардинально перелопачивая работающий на фронте проект!!! на складах тысячи бмп 1-2, ремзаводы + 57 мм и в бой.
  22. 0
    10 мая 2023 00:42
    Я не совсем понимаю для чего нужен велосипед в плане понижения калибра , БМП 3 с 2А70 прекрасна , думаю 57мм орудия слабовато для БМП , 57мм оружие интересно только как дополнительное , на замену 2а72 , надо понимать что 100мм это один из самых низких порогов входа в хорошие ОФС снаряды