За что они воюют? Анатомия национального предательства

353
За что они воюют? Анатомия национального предательства

Скорее всего, мы действительно недооценили противника, и, на мой взгляд, здесь важно определить две главные составляющие. С одной стороны, это огромная военная, финансовая и информационная поддержка стран Запада. Наши враги, пора уже только так их и называть, постепенно, но неуклонно переходят все так называемые красные линии, на неприкосновенность которых, видимо, мы рассчитывали.

А с другой стороны, для нас явно стало неожиданностью морально-психологическое состояние украинской армии, да и населения в целом, воодушевленных этой самой помощью. И неизвестно, какая из этих двух составляющих для нас представляет основную угрозу.



Все хаты с краю


Не так давно довелось беседовать с одной уже немолодой знакомой, проживающей в Ивано-Франковске. Неплохо образованная, воспитанная в советских традициях, она никогда не жаловала бандеровцев и прочих недобитков в своём окружении. Но при этом жила, как, наверное, большинство жителей «незалежной» после 1991 года – в той самой «крайней хате», которую упоминает общая для нас с украинцами поговорка.

Надеялась, как видно, что всё рассосётся, и будет её «ридной Украине щастя». О том, сколько бед могут натворить негодяи с согласия «молчаливого большинства», написано, наверное, не меньше, чем о любовных трагедиях. При этом жизнь, как в первом случае, так и во втором, неумолимо наворачивает новые круги. И негодяи порой умудряются так запудрить мозги управляемому ими большинству, что диву даёшься.

Бывшая советская служащая с придыханием сообщила мне, что они тут все – в доме, на улице, в городе – сплотились против агрессора. Как же иначе? Ведь «неньку» обидели, надо защищать. В нынешних условиях убеждать её в чем-то бессмысленно (наверняка многие из вас, уважаемые читатели, это проходили на собственном опыте). Она давно уже потеряла свою исконную Родину, которая долгое время не обращала на неё никакого внимания и фактически сама, своими руками зачеркнула её, как и миллионы таких, как она, советское прошлое.

Взамен эта женщина обрела новую родину – пусть с кривой и косой идеологией, но ту, где живут её дети, внуки, друзья. И когда этот уютный мирок стал рушиться, она вполне ожидаемо «сплотилась». При этом под воздействием эмоций военного времени, видимо, не подумала, точнее – не захотела думать, что объединилась она ещё и с теми отморозками, которые обстреливают сейчас американскими ракетами детские сады и школы в Донецке. И с теми, кто в упор убивает русских пленных солдат. И с теми, кто разрушает православные монастыри и выгоняет на улицу священнослужителей.

Народ, не помнящий родства


Наш президент несколько раз говорил, что мы с украинцами один народ. В телестудиях ему пытаются обиженно возражать: мол, знать их не знаем и знать не хотим, другие они, раз обратили штыки против своей исторической Родины.

При этом все эти обиженные как будто забывают, сколько раз в истории от нас откалывались значительные людские массы, которые по крови были русскими, но воевали против России. Было это и во времена становления нашего государства, и в начале XX века, и во время Великой Отечественной (разве власовцы и другие предатели не были с нами до войны единым народом).

Так что в словах президента нет противоречия. Да, мы единый народ – временно разделённый кровавой аферой Запада. И дело тут, конечно же, не в некоем национальном самосознании свободолюбивых украинцев, которое западные идеологи пытаются раздуть. Ведь так же, как с гражданами Украины, мы разделены сейчас и с сотнями тысяч русских «туристов», в панике покинувших родину, и с теми ждунами внутри страны, которые втайне всё ещё надеются на победу Запада и возвращение к сытой холуйской жизни под его управлением.

С самого начала СВО я считал и считаю сейчас, что на нашей общей земле идёт гражданская война. Только разлом проходит не по признаку «красные – белые», а по некоей, искусственно созданной в головах людей линии «запад – восток» или, если хотите, «цивилизация – варвары».

Сегодня уже очевидно, что эта линия разлома долго и тщательно прорубалась западными спецслужбами в душах наших бывших соотечественников – через многочисленные НКО и купленную украинскую медийную машину. И, к огромному сожалению, наши враги в этой своей адской работе преуспели. Точно так же, как в свое время идеологи Третьего рейха умудрились вколотить в сознание многих власовцев фальшивую идеологему предательства родины ради борьбы с коммунизмом.

Идеоклиника


Как известно, США беззастенчиво размещало опасные биолаборатории на территории Украины. Но еще больше они наплодили лабораторий идеологических. Думаю, вред от них оказался гораздо более ощутимым, чем от биологических. И, по сути, вся Украина превратилась в одну большую идеоклинику.

Где опытные западные «медики» с помощью младшего медперсонала из числа потомков фашистских недобитков на протяжении многих лет успешно промывали мозги подопытному населению. Отрезали по кусочку генетическую память и выжигали культурно-исторический код. При этом пациенты особо не брыкались, операции проходили безболезненно и даже с вручением конфеток за послушание – в виде безвиза и прочих кружевных трусиков.

В этой связи вспоминается еще один примечательный разговор, который состоялся в далёком уже 2015 году. Спорил я тогда с бывшим советским десантником, русским мужиком родом из Твери, который после Афгана осел в Тернополе и начал шить сумки на заказ, в чём весьма преуспел. После длительного и жаркого обмена аргументами и контраргументами мой собеседник в сердцах воскликнул: «Да оставьте нас в покое! Сами разберёмся. Пусть хоть мой сын поживёт в нормальной европейской стране».

Разобрались. А ведь уже тогда многие на Украине понимали, что ни в какую Европу никто никого брать не собирался. Но ведь верили! Не хотели выздоравливать вместе с нами, постепенно и мучительно освобождаясь от коросты коррупции и засилья олигархов. Не желали по крупицам возрождать свою собственную науку и промышленность, строить новые заводы, дороги, школы и больницы.

Зачем? Ведь можно одним махом впрыгнуть в европейский «поезд», который по мановению волшебного гудка привезет их в «цивилизацию» – со всеми вытекающими атрибутами сытой и праведной жизни.

Верили и старались не задумываться, что в этом раю их ждет польская клубника на грядках и пользованные подгузники немецких стариков. А вдруг именно мне повезет, и я стану паном? Власовцам же тоже обещали большие наделы с рабами в побежденной России.

Верили и прятали голову в песок, чтобы не замечать, как гибнут их соотечественники на Донбассе, как топчут их родной русский язык и культуру, как объявляют их недочеловеками в своей же собственной стране.


Свет в конце забоя


Многие наши бывшебратья верят в светлое европейское будущее до сих пор. Несмотря на кровь, слёзы, темень и политическую грязь, в которые они всё глубже погружаются. А чтобы не прозрели раньше времени, им то и дело подкидывают деньжат для поддержки штанов, сдабривая миллиардные транши всё теми же туманными обещаниями – того самого божественного сияния, которое их ожидает за все страдания в конце сегодняшнего темного тоннеля.

Как известно, слово «забой» многозначно. Присутствует оно и в шахтерском лексиконе, и в терминологии мясопереработки. Тезиса о войне до последнего украинца сегодня на Западе уже не стесняются. Вот только никак не возьму в толк: неужели люди, которых массово ведут на убой, этого не ощущают – точно так же, как парнокопытные не понимают, куда их везут в душном вагоне?

Хорошо помню, как на Украине с годами менялось общественное отношение к вступлению в НАТО: от почти полного отрицания – до одобрения большей частью населения. А как иначе? За европейское будущее надо платить. И украинцы стали платить. А то, что мы, их близкие родственники, при этом думали и чувствовали, их не волновало.

Но неужели те, кто сейчас сидит в окопах с противоположной стороны, не понимали, что Россия, великая держава, никогда не позволит себе иметь у своих границ опасную и злобную натовскую марионетку? И что мы пойдём на всё, чтобы обеспечить свою безопасность? Да, в своё время многим украинцам разговоры об опасности расширения НАТО за счёт Украины казались просто надуманной кремлевской пропагандой. Мол, мы сами с усами – что хотим, то и воротим, куда хотим, туда и вступаем.

Вот и довступались. Цена за инфантильность, соглашательство и отречение от своих корней оказалась чудовищной, но закономерной. Что дальше? Фактически закончился мобрезерв упоротых нациков. Почти не осталось безработных, желавших на фронте заработать на хлеб насущный. Уже хватают на улице мужиков всех возрастов, которые и не думали воевать. И уже всем понятно, что даже несколько сотен западных танков и орудий ничего в целом не изменят.

Будут ли украинские граждане и дальше покорно идти на убой, уговаривая себя, что воюют за светлое будущее своих детей? Не думаю. Скорее рано, чем поздно придёт прозрение, если уже не пришло. Горькое, мучительное, с болью за погибших близких и утраченные иллюзии. Но неизбежное, как выход из любого тоннеля.
353 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    4 февраля 2023 04:22
    Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет! 30 лет без СССР не прошли даром. Онижебратья стали ВРАГАМИ. Не только на фронте, но и в глубоком тылу. Лютой ненавистью ненавидят нас всех...в том числе и своих родичей. Это страшная катастрофа! Вместе воевали в Отечественную, вместе восстанавливали...и ВРАГИ! Тяжелая предстоит НАМ работа после НАШЕЙ ПОБЕДЫ (в чем ни в коей мере не сомневаюсь), что излечить от поганой "болезни" осколок нашего единого народа...
    1. +26
      4 февраля 2023 05:07
      А какая она будет наша победа? По Днепру, полностью до Польши? Сколько ещё надо привлечь народу для полного контроля такой огромной и враждебной территории. А финансовая составляющая, ЦБ усиленными темпами продаёт юани из резерва,а кто их покупает , ЦБ на напечатанные рубли.Какие усилия надо будет предпринять чтобы все эти ,,вызовы,, устранить.
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      4 февраля 2023 05:36
      Основные тезисы автора:
      1. Идет гражданская война….
      2. Линия разлома долго и тщательно прорубалась западными спецслужбами….
      3. Желание попасть в Европу и стать «нормальной страной….
      4. Единство элиты и украинского народа Украины в стремлении к своей национальной идентификации
      5. Недопустимость НАТО и «анти-России на границе России.
      6. Ошибки в и России, начиная Горбачевым.

      —-Спасибо автору за подробный очерк, препарирующий национальное предательство и путь к СВО.

      —-Считаю, что источник украинской проблемы (польской, балтийской, восточно-европейской, средне-азиатской, кавказкой, монгольской…) - необходимости само-идентификации Украины. А она основана на отторжении всего, напоминающего зависимость в имперской России (и СССР) от метрополии, всего русского и советского.

      —-Именно эта необходимость самоидентификации - основа основ случившегося. Какую основу самоидентификации, кроме отторжения имперского русского, акцентирования стремления к независимости, воспевания национализма… необходимость… могла быть на Украине, Казахстане и ..станах, Кавказе? И эта необходимость - не продаётся за дешевый газ … И память об общих победах, ВОВ… будет продолжаться стираться. Жириновский это чувствовал нутром. А политика России убедить бывших «союзных и братских» экономическими послаблениями и попыткой интеграцией - была философски ошибочной. Ибо идеи вечны, они не уничтожаются, не продаются. Они восстают из пепла. Как и идея державности России.

      —-Отсюда следует, что в силу объективной арифметики возможностей капиталистической России и капиталистического Запада, к не народной, не Отечественной войне, активная фаза СВО закончится очисткой четырех новых субъектов России. Современная Россия, в войне, когда в столицах пир во время чумы, на большее не ДОЛЖНА планировать.

      —-Отсюда следует дальнейшее ослабление влияния России на всем постсоветском пространстве, изоляция на нем, очаг ослабления в Казахстане по той-же причине само-идентификации.

      —-Все это не ново. Распад Британской Империи, за исключением англосаксонских колоний, был движим и до сих пор, необходимостью идентификации (несмотря на тактические нюансы продажности элит и «разделяй и властвуй»….,)

      —-А библейскую фразу «зачем нам мир в котором нет России» - оставить в категории самоубийственных метафор, а не скрижалей.

      —-Хотелось придти к другим выводам. Но все известные доводы победы России в силу слабости и усталости Запада, истощения Украины, перевода капиталистической России на военные рельсы, ТЯО, секретных планов Президента, метафизической силы в Правде - в СВО где в столицах пир во время чумы - истощены и не действуют.
      1. +32
        4 февраля 2023 09:00
        Источник украинской проблемы лежит в полном поражении России в информационном пространстве,поражении в работе,точнее в полном отсутствии этой работы с постсоветскими республиками в течение последних тридцати лет.В отсутствии внятной идеологии в стране.
        1. +30
          4 февраля 2023 09:53
          Вот именно! Запад готовил "идеологический разлом", а российское руководство было занято прокачкой газа. Ни заявления Кучмы "Украина-не Россия" ни о чём не сказали, ни звонок с Ющенко не услышали, Януковича уговаривали силу не применять. А теперь -война, на которой погибли засекреченные тысячи наших воинов. Но в этом, оказывается, "бомбы Ленина" виноваты, как будто Ленин наблюдал, как жгут людей в одесском Доме профсоюзов.
        2. +35
          4 февраля 2023 10:01
          Не только. Ибо РФ - последние 30 лет сама легла целиком под Запад, разве нет? И по такому случаю у всех окружающих возник резонный вопрос - а почему они должны должны подчиняться нам, а не напрямую Западу? Зачем им лишний посредник? Жить же самостоятельно, своим умом - они в принципе не умеют и не хотят. Не тот менталитет.

          Так что война - ведётся за право сменить хозяина. На того кто как им кажется - более щедрый и сильный. Да и вообще - более правильный.Вот обратите внимание на все их хотелки - типа щаз нас примут в Эуропу, и она нам тут же сделает кузяво, причём на халяву.. Ну-ну. От нас - такого ожидать они точно не могут. Мы себе-то кузяво сделать не можем, чего уж там другим..

          К тому же - очень многим в начале 90-х казалось что Россия - всё. Нет её и больше не будет. Да нам и самим зачастую так казалось.. А какой есть способ выказать лояльность новому хозяину? Да вытереть ноги об прежнего, какой же ещё!! А когда выяснилось, что со смертью России таки погорячились - было уже поздно, слишком много дерьма вылилось. И теперь у них нет другого выхода иначе как идти до конца - ибо жутко боятся что когда мы вернёмся - за очень многое из содеянного таки придётся ответить...
          1. Qas
            +2
            4 февраля 2023 12:34
            Как много правильных слов и такой конец: кого собрались к ответу привлекать? Сейчас то никто и не за что не отвечает. Кресла только под ними меняются, но лица всё те же. А через пять-десять лет эти грехи забудутся, тк новые появятся. И всё пойдет по новому кругу. Да и по какому праву привлекать то будете?
        3. +8
          4 февраля 2023 10:42
          Если уж искать источник, то надо задавать и следующий вопрос: "В чем причина "полного поражения России в информационном пространстве?"
          1. +2
            4 февраля 2023 23:46
            Цитата: Иван_Петров
            В чем причина "полного поражения России в информационном пространстве?"
            Я бы ещё задал вопрос: почему у России не было и нет видения политики взаимоотношений с ”бывшими родственниками” - по пацански не получилось
        4. +17
          4 февраля 2023 10:49
          Цитата: dmi.pris1
          Источник украинской проблемы лежит в полном поражении России в информационном пространстве

          А могло быть иначе?
          Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.
          И это уже даже не источник проблемы. Это ее корень. Ведь мы победили в 1945 году в том числе и потому, что защищали свою землю от внешнего агрессора.
          1. +1
            4 февраля 2023 22:40
            Цитата: skeptikk2
            Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.

            А кто Вам сказал , что это не наша земля ? С чего Вы так решили ? Потому , что валцманы каламойское , зеленские , капительманы так вдолбили Вам и остальному населению свидоукраины в голову ? Чем отличается гипотетический Иванов на нынешней украине и России ? По разному промытыми мозгами ? Почему Севастополь не стал свидоукраиной ? Вопросов много и не на все просто ответить ... hi
            1. Комментарий был удален.
            2. +1
              6 февраля 2023 13:07
              Вы это объясните солдату на передке. Они пусть неправильно, но идеологизированы, а в РФ кроме жажды наживы другой идеологии нет. Отсюда и попытки всё баблом решать. Еще нахлебаемся с ними.
        5. Eug
          +11
          4 февраля 2023 11:21
          Как это - никакой идеологии? Немного изменив песню ШурЫ
          "Руби бабло на всей Земле
          Руби бабло себе во благо..."
          Слова неизмененной песни вроде бы правильные, но "добро" настолько абстрактное понятие, что добро кому-то часто становится для кого-то источником зла...
      2. +2
        4 февраля 2023 18:54
        необходимости само-идентификации Украины.

        Обращу внимание что государство в объёме УССР, 25 областей никогда не существовало, но сейчас когда пишут Украина, то подразумевается именно УССР. Оно было создано Лениным и также было прирезано территорий Хрущевым. Украинство как идеология оформилась в небольшой области западной УК и потом распростонилось на огромную УССР . Во всех странах старались уменьшить количество независимых политических центров, например в Англии было 7 королевств потом объединили в одну страну, нонсенсом является создание огромного государства за счёт отрезания от себя земель, вот теперь эту ошибку приходится расхлёбывать.
        Земли от Харькова до Одессы ( новороссия) вообще было преступление прирезать УК.



        Надо было Ленину использовать административный принцип, территории присоединить в виде областей и проблем бы не было. Кстати в США коренные тоже пытались создавать республики, но правительство не допустило никаких национальных республик.

        необходимости само-идентификации

        Лучше быть президентом со своим самолётом, чем мэром.
        Само-идентификации как таковая нужна только местной элите так как даёт власть и ненужно ни перед кем отчитываться, обычному обыватели особая само-идентификация не нужна.

        Распад Британской Империи, за исключением англосаксонских колоний, был движим и до сих пор, необходимостью идентификации

        Не правильно, британцы колонии грабили, также сам статус заморских земель был колониальный, УК же никогда не была в статусе колонии. Фактически БИ обанкротилась так как они стали получать денег меньше чем тратили на подавление мятежей.
        А политика России убедить бывших «союзных и братских» экономическими послаблениями и попыткой интеграцией - была философски ошибочной.

        Согласен.

        Ибо идеи вечны, они не уничтожаются, не продаются. Они восстают из пепла. Как и идея державности России

        Глупость. Идеи создаются политтехнологами и геополитикой, чтобы предотвратить усобицы надо чтобы было как можно меньше политических центров в регионе. ЕБН надо было забрать Крым и Новороссию на Родину в 91г. Но ЕБН было наплевать на геополитику, измельчала элита РФ до мелких торговцев.
        1. +1
          4 февраля 2023 18:59
          Добавлю что термины малоросия новороссия это технические термины придуманные греками и определяют область расселения этонса. новороссия это область расселения этноса, а великороссия - территория первичного ареала этноса.
        2. +1
          4 февраля 2023 19:11
          Всё верно, начиная с 1925 года воспитываем Украинцев, переживаем за то что там слабо развит украинский язык. Сначала создаём себе проблемы, которые решаем большой кровью позже. В 2012 году после заключения Венецианской комиссии о статусе русского языка на Украине, многие депутаты, да и не только поддержали заключение комиссии, говоря, что Украина должна развивать свой язык. Наступать на грабли, наше национальное развлечение.
    3. +2
      4 февраля 2023 07:11
      Правильная статья.
      Но, при все при этом чуть не правильный акцент.
      Дескать, зомбировали, дескать перестали быть братьями....
      Многовековая история показывает, что братьями они никогда и не были, национализм тихо спал у 70 - 80 процентов населения, твердо знали, что они "лучше". Если бы это было секретом для Запада, никто бы не начинал их зомбирование.
      Воевали вместе в годы ВОв. Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.
      В советское время все это замалчивалось, как и, например, то, кто сжёг Хатынь, дескать, зачем вспоминать, нарушать дружбу народов?
      Но, все же, наших там ещё много,
      хотя большинство, наверное, уже убыло с укропии, просто боятся ныне что-то делать, опасно, а небратья лезут из каждого утюга.
      Также лекарство ныне для бандерлогов и им сочувствующих, а также просто любителей жить на подачки за торговлю русофобией одно поражения с большими потерями на фронте. Это вразумляет. Хоть братьями они не были и не станут, но опасности не будут представлять.
      Дойдет, как вредно для здоровья и всего записываться в передовой отряд русофобов запада
      1. +17
        4 февраля 2023 10:56
        твердо знали, что они "лучше"

        А почему они это знали? Потому - что жили лучше чем в коренной Руси. Причём - не прилагая для этого никаких усилий. Голимая халява. И естественно возникла мысль - а может, я живу лучше Вани не потому, что он меня кормит, а потому, что я типа лучше? Ведь по какой-то причине он это делает? Значит - чувствует во мне высшее существо, не иначе.. Ибо он пьянь, лентяй и бездарь, а я весь такой працувитый и креативный..

        Вот отсюда - всё и лезет.. От нашей доброты. Вот казалось бы - по отношению к поляку западэнец ну никак не ощущает себя высшим существом, не так ли? Наоборот - холопом. А по отношению к нам - да запросто! Хотя - где Россия и где Польша. Даже сравнивать наши достижения смешно. Слон и моська. А вот же ж..

        И так со всеми. Прибалтами, бандерлогами, грузинами и тд и тд.. Видимо - мы таки что-то неправильно делаем. Если граждан великой страны с величайшими свершениями во всех областях - всякая никчёмная шелупонь позволяет себе считать типа недочеловеками..
        1. +2
          4 февраля 2023 12:42
          И так со всеми. Прибалтами, бандерлогами, грузинами и тд и тд.. Видимо - мы таки что-то неправильно делаем. Если граждан великой страны с величайшими свершениями во всех областях - всякая никчёмная шелупонь позволяет себе считать типа недочеловеками..
          Как-то писал, чтобы РФ приняли в "европейскую семью народов" надо вести себя как они: Заняться геноцидом, уничтожать историческую память других народов, взваливать на них все просчёты и ошибки, грабить, лицемерить и т.д. Только так можно стать европейцем. Вот на 404 и применяют все эти методы. Только после этого нас начнут "уважать" малые народы и перестанут кичится своим превосходством.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. +2
          4 февраля 2023 12:57
          Пока мы сами себе не пропишем четкую жизненную стратегию, ответ на вопрос: для чего мы живём как страна? (Это идеология) так и будут нас ни во что ставить, мы сами себя уважать не будем. Коммунистические и капиталистические идеалы нам не подходят по моему мнению. А если и подходят то отчасти. Мы самодостаточны с точки зрения территории и ресурсов, энергетики и много чего ещё, но не самодостаточны во внутреннем наполнении наших людей.А природа не терпит пустоты.
        3. +3
          4 февраля 2023 19:06
          Не говорите в данном случае мы неправильно делаем. Нас тогда как поступать в Прибалтике, Грузии и на Украине никто не спрашивал. Не спрашивали и когда СССР делили самым невыгодным для России образом.
      2. +7
        4 февраля 2023 15:50
        Цитата: алексеев
        Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.

        давайте бездоказательно не утверждать Алексей, а?
        Герои Советского Союза в ВОВ: русские – 7998 человек, украинцы – 2021 человек, белорусы – 299 человек и остальные народы – 984 человека.
        т.е. на 4 русских 1 украинец или каждый 5й. это что по вашему:
        Цитата: алексеев
        75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы

        это по Вашему - украинцы составляя 10 процентов армии или каждый десятый, в два раза чаще русских ГСС получали?
        или тут посмотрим: ссылка с табличкой https://pyhalov.livejournal.com/194231.html
        русских 60%, Украинцев 20%, остальные все вместе 20%.. а здесь уже на 3 русских 1 украинец, а вместе 80% армии..
        так зачем Вы ложные сведения даете-для красного словца? или сознательно?
      3. +5
        4 февраля 2023 18:02
        Цитата: алексеев
        Воевали вместе в годы ВОв. Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.

        1. 0
          5 февраля 2023 01:17
          Тут дело скорее в том,что большинство призванных с территорий УССР ,русские а не украинцы. Собственно и сегодня ,в СВО русские воюют преимущественно с русскими, но теперь уже являющиеся "гражданами Украины",незаконного образования появившегося в результате предательства перерожденцев,проигнорироваших итоги Референдума о сохранении СССР.
    4. +8
      4 февраля 2023 17:47
      Цитата: Михаил55
      Спасибо за статью, Владимир!

      Суть статьи -: " Мы такие хорошие , добрые , белые и пушистые " , А они ( жители Украины ) " такие-сякие.. коzлы .. и предатели и т.д " . " За что они ( коzлы ) воюют " ?
      --------
      Типичная пропагандистская статья. Как и положено быть пропаганде во время войны.
    5. -6
      4 февраля 2023 21:08
      Некоторые называют их "прозападники", некоторые "шакалья стая", которые кочуют из темы в тему. Лично я не хочу вешать ярлыки, а потому просто привожу набор цитат:

      Цитата: Михаил55
      Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет!


      Цитата: ASAD
      А какая она будет наша победа? По Днепру, полностью до Польши? Сколько ещё надо привлечь народу для полного контроля такой огромной и враждебной территории.

      Цитата: Михаил Драбкин
      —-Хотелось придти к другим выводам. Но все известные доводы победы России в силу слабости и усталости Запада, истощения Украины, перевода капиталистической России на военные рельсы, ТЯО, секретных планов Президента, метафизической силы в Правде - в СВО где в столицах пир во время чумы - истощены и не действуют.


      Цитата: skeptikk2
      Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.



      Цитата: tatra
      Да нетушки . Советский российский и украинский народы сосуществовали спокойно и дружно ,было много межнациональных браков , а вот антисоветский российский и украинский народы ненавидят как советский народ ,так и друг друга . А теперь российский антисоветский народ на порядок повысил уровень ненависти украинского народа не только к себе ,но и вообще к России и российскому народу ,и на многие десятилетия



      Цитата: боеприпас
      Суть статьи -: " Мы такие хорошие , добрые , белые и пушистые " , А они ( жители Украины ) " такие-сякие.. коzлы .. и предатели и т.д " . " За что они ( коzлы ) воюют " ?
      --------
      Типичная пропагандистская статья. Как и положено быть пропаганде во время войны.

      Цитата: 1razvgod
      Ни чего из этого не получиться, не получилось за десятилетия когда войны не было неужели думаете получится после обильно пролитой крови?!!? Американцы действовали привлекательными идеями а что может предложить глубоко капиталистическо- олигархическая Россия?


      Продолжение следует!
    6. -4
      5 февраля 2023 05:09
      братьями они никогда не были, это вырусь и не более, в осетии против нас воевали, в чечне воевали, какие это братья? а сколько их в 50-ые по лесам гоняли? в отечественную сколько полицаев из этих "онижератьев" было...
    7. -1
      5 февраля 2023 13:02
      Цитата: Михаил55
      24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой.
      Натовские эксперты постарались внушить массам эту мысль не только по причине разных подходов к военным операциям НАТО и СВО, но и для того, чтобы а) вызвать уныние и страх неоправдавшимися надеждами на лёгкую прогулку в нашем обществе и б) показать своим налогоплательщикам, что они не зря жертвуют копеечку (центы, пенсы и т.д.)
  2. +9
    4 февраля 2023 04:36
    Прозрение? Сомнительно! Мы уже на века записаны как враги! (можно подумать, что в СССР было не так, всё так, только об этом не говорилось!), так, что политику и взаимоотношения надо выстраивать исходя из реальности!
    1. Комментарий был удален.
      1. -8
        4 февраля 2023 06:37
        Цитата: tatra
        Советский российский и украинский народы сосуществовали спокойно и дружно

        А до этого вообще не было никакого украинского народа.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            5 февраля 2023 14:26
            Цитата: tatra
            Так и русского народа не было ,а были великороссы
            Хорошо, что А.В. Суворов не слышал такую чушь
            Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!
            Пишут, что эти слова он сказал после взятия почти неприступного Измаила. Сколько там ещё до Измаила?
  3. +45
    4 февраля 2023 04:37
    Многие на бытовом уровне знали, как все запущено.
    Не знали только наша разведка и МИД.
    Хотя еще в 14-м чаши весов были даже не в равновесии - бандеровцев было меньшинство, хотя шумное и агрессивное.
    Так что есть творцы этого "чуда", и не только на Западе.
    1. +41
      4 февраля 2023 05:11
      Наше руководство постеснялось прибить пару тысяч скакунов на майдане. И заставить Януковича исполнять свои обязанности президента. А сейчас хлебаем полной ложкой.
      1. +6
        4 февраля 2023 09:44
        Цитата: ASAD
        постеснялось прибить пару тысяч скакунов на майдане

        Никто ни чего не "стесняется" в политике на таком уровне. Многоходовочки с "партнерами" были, и видимо, будут, куда без них, о которых мы даже через сотню лет не узнаем подробностей...
    2. +17
      4 февраля 2023 10:01
      Последний раз пришлось побывать на Украине в 2012, еще при Януковиче. В киевских министерствах - при том, что
      высшее руководство было с Донбасса и с русскими фамилиями- шныряли толпы американских "советников". В Каховке представитель районной администрации оказалась выходцем с Западной Украины и отказалась говорить по-русски. Потом нам объяснили, что по всей Восточной Украине идёт кампания по назначению "свидомых" кадров. Этого разведка РФ не знала? И не догадывалась для чего это делается? Им просто сказали покурить в сторонке. Увы, приходится признать, что действия РФ направлялись теми же силами, что насаждали бандеровщину на Украине.
      1. +10
        4 февраля 2023 15:34
        А я был последний раз на Украине в уже далёком 1988 году. Всё было нормально, к москвичам в Киеве и Днепропетровске относились хорошо, никакой ненависти и близко не было. И вот сейчас тут ищут виноватых, мол откуда взялась ненависть. И как всегда вину сваливают на противоположную сторону, себя виновными не считают. А зря - сами мы и виноваты, точнее политики наши виноваты, причём самые высокие - МИД и Кремль.
        1. +3
          4 февраля 2023 19:57
          Бьiл много раз 2004-2008, Вольногорск возле Днепропетровска. Все общались на русском и суржике. В 2006 пришел приказ - все документьi наверх - только на украинском. Замешательство на заводе, откуда знать, да технический украинский ? Писали на русском, потом секретарши переводили.
  4. +4
    4 февраля 2023 04:47
    "Война есть продолжение политики иными средствами"
    Карл фон Клаузевиц
  5. -1
    4 февраля 2023 05:01
    Цитата: Михаил55
    Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет! 30 лет без СССР не прошли даром. Онижебратья стали ВРАГАМИ. Не только на фронте, но и в глубоком тылу. Лютой ненавистью ненавидят нас всех...в том числе и своих родичей. Это страшная катастрофа! Вместе воевали в Отечественную, вместе восстанавливали...и ВРАГИ! Тяжелая предстоит НАМ работа после НАШЕЙ ПОБЕДЫ (в чем ни в коей мере не сомневаюсь), что излечить от поганой "болезни" осколок нашего единого народа...

    Американцы до сих пор позволяют себе держать американских индейцев в резервациях, и, иногда сниматься в кино и фсё!
  6. +7
    4 февраля 2023 05:02
    По моему, даже коровы понииают, куда их "везут в душном вагоне". А Украина это клиника.
    1. +7
      4 февраля 2023 09:19
      На альпийские луга.... wink а че...а вдруг smile
      1. +6
        4 февраля 2023 12:12
        На альпийские луга
        Сейчас проблема в том, что довольно многие укpы после 24го попали на швейцарские и фламандские луга совершенно легально. С их точки зрения, полдела сделано- их признали настоящими европейцами. теперь им надо( с их точки зрения, опять же) лишь чуток продержаться, и Россия рухнет под натиском "цивилизованного мира" и будут они каву в Париже пить за счет репараций. Как-то так.
        1. -1
          5 февраля 2023 15:01
          Цитата: Болторез
          Сейчас проблема в том, что довольно многие укpы после 24го попали на швейцарские и фламандские луга совершенно легально. С их точки зрения, полдела сделано- их признали настоящими европейцами. теперь им надо( с их точки зрения, опять же) лишь чуток продержаться
          Те, которые попали на фламандские луга, не оказывают заметного влияния на ход СВО, заботясь лишь о том, чтобы ногами, зубами и рогами закогтиться на этих лугах и не попасть под конвоем в степи на правобережье Днепра к тем, которые просто попали.
  7. +26
    4 февраля 2023 05:06
    А я вот при всей своей патриотической позиции не понял, о чём этот материал, какую главную мысль автор хотел до публики довести.
    Похоже, что просто "легализовал" запретную прежде тему о том, что население Украины в массе своей с началом СВО заняло резко антироссискую позицию и нам на освобождённых территориях встречи с цветами, танцами и бубнами не светят.
    Но это мы и так знаем, ибо народ действительно один, родню на Украине имеют многие и обмен "мнениями" таки происходит.
    Зато в материале нет более интересного.
    Не "кто виноват"- о таких в данном деле ничего, либо хорошо.
    Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.
    А жаль.
    1. -7
      4 февраля 2023 05:32
      Цитата: U-58
      А я вот при всей своей патриотической позиции не понял, о чём этот материал.....
      Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.
      А жаль.

      Автор как раз и делает, что может. А всем, и украинцам тоже- надо развиваться.

      Русский мужик "при всей своей патриотической позиции" понял, что война в 21 веке-это только бизнес. И укажет ряд примеров, подтверждающих это.
      А hohol при всей своей житейской хитрости, до сих пор носится с архаичным лозунгом "святой войны за Свободу от москалей".

      И это в мире, где все покупается и продаётся и сами они сдали внаймы американцам свою страну. И зарабатывают себе репутацию мировых кретинов. Развитие тех, кто задержался с этим - дело тяжкое
      1. +8
        4 февраля 2023 05:42
        Всегда есть те кто надеется пересидеть, быть самым умным, дожить до эуропейского щастья. И в России таких очень много, вот где наше "единство"...
        1. +9
          4 февраля 2023 09:06
          Европейское счастье. Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего. Почему продукты у них дешевле. Может возьмём Швейцарию в сравнении . Да нашим возможность работать в Европе ,пол страны сбежало бы . Да и так сколько молодых уже уехало .
          1. -4
            4 февраля 2023 10:00
            Цитата: Deon59
            Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            Про первоначальное накопление капитала слышали что-нибудь? Голландия веками грабила другие континенты, причем начала это делать задолго до англосаксов. Далее - Голландия не переживала многие потрясения, которые были уготованы другим странам и народам, её города не закатывали ковровыми бомбардировками. Да и на счёт сельского хозяйства - в конце семидесятых приезжали и голландские специалисты перенимать опыт на советские, животноводческие комплексы, было и такое...
            1. 0
              4 февраля 2023 10:32
              Голландию грабили кому не лень , да по сравнению с Россией много она захватила .Да и во второй мировой она не хило отгребла . Ну приезжали опыт перенять .А где наш опыт пропили . У нас во всех своих бедах веним кого то но себя . Выдим соринку в чужом глазу ,а бревно в своем не замечаем.
            2. +3
              4 февраля 2023 11:07
              её города не закатывали ковровыми бомбардировками.
              Про бомбёжки Роттердама не читали?
              1. +3
                4 февраля 2023 20:44
                Цитата: Андрей Москвин
                Про бомбёжки Роттердама не читали

                Бомбежка Роттердама, разумеется, была "ковровой", в 40-м году аж 97 тонн бомб сбросили полсотни немецких бомбардировщиков. Погибло чуть более тысячи человек, большинство от пожаров.
                Потери голландской армии в боях с немцами в 1940 году составили 2,2 тыс. человек. Еще 1,7 тыс. бойцов Сопротивления погибли в период немецкой оккупации.

                В 2,5 раза больше голландцев погибло, воюя за немцев...
                Потери гражданского населения Голландии составили 7,5 тыс. погибших или пропавших без вести на принудительных работах в Германии (всего на принудительные работы были вывезены 27 тыс. голландцев), 2,8 тыс. казненных германскими оккупационными властями, 2,5 тыс. голландцев, погибших в концлагерях на территории Голландии...

                Разумеется, это не идет ни в какое сравнение с тем, что перенёс Союз и его народ за четыре года войны.
            3. +4
              4 февраля 2023 12:16
              приезжали и голландские специалисты перенимать опыт на советские, животноводческие комплексы
              Учились гнать самогон из свекловичной мелассы( "малясовка"- химическое оружие laughing )? Или учились его пить не падая в обморок wassat ?
              Сельское хозяйство там возведено в ранг точной науки, причем сделано это было очень давно.
              1. +4
                4 февраля 2023 20:59
                Цитата: Болторез
                Учились гнать самогон из свекловичной мелассы

                Конечно, все в СССР "только бухали", вот только почему-то коров было 44 млн., а в развитой капиталистической стало в шесть раз меньше...
            4. +1
              4 февраля 2023 19:34
              А попробуйте хоть что-то накопить у нас. Претензия не к вам. В печати написали, что собственник был не в состоянии оплачивать налоги.

              Это бывшая Сталинградская ГРЭС. Это было здание в глухой промзоне. Почему его нельзя было сохранить для дальнейшего использования?
              При всём при этом, считаю совершенно ненужным соревноваться с украинцами в уровне жизни и культуры.
              Задача в том, чтобы отбить охоту и возможность воевать с русскими, скакать и требовать "москаляку на гиляку".
          2. +6
            4 февраля 2023 13:39

            " Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего."


            Потому что Абрамовичи из Голландии Челси не покупают.
            1. +8
              4 февраля 2023 15:39
              Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего.

              Потому что там нет наших чиновников.
              1. -2
                4 февраля 2023 19:36
                Не совсем так. Это их чиновники имеют влияние на наших.
            2. +4
              4 февраля 2023 20:06
              Цитата: Борис Сергеев
              Потому что Абрамовичи из Голландии Челси не покупают.

              Челси купил у Абрамовича (точнее у английских властей) Тодд Боули, американец. Это как-то ударило по сельскому хозяйству Мэриленда?
          3. -4
            4 февраля 2023 21:08
            Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России

            Потому что в Голландии живет меньше людей. И общий пирог (Денюжка за экспорт) делиться на меньшее количество людей.
            минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,

            1)А квартира стоит 600 тыс евро.
            2)Вот частный дом € 850,000
            https://www.funda.nl/en/koop/middelie/huis-42054005-middelie-72/
            3)Или вот
            100 m²
            € 725,000
            https://www.funda.nl/en/koop/amsterdam/appartement-42003307-rooseveltlaan-224-i/
            сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            Голландия все деньги вкладывает в это.
            Логично.
            +Там структура экономики другая.
            Например им не надо тратить деньги на:
            1) запуск ракет в космос.
            2)строительство атом ледоколов
            3)логистику - такую как в РФ. Завести товар из Москвы во Владивосток.
            Сколько км? +-7000 вроде.
            4)Голландии не надо на такие же обьемы прогревать здания(школы, больницы..) от холода как в РФ.
            5)Тоже самое со снегом.
            6)Голландии не надо тратить деньги на строительство(и содержание бюро проектировщиков) АЭС.
            7)И много чего еще... Голландии не надо делать.
            За Голландию это сделают другие.

            Может возьмём Швейцарию в сравнении .

            Только когда сравниваете не забывайте учитывать
            1)стоимость жилья.
            2)Стоимость дет садика, школы, учебы в вузе,
            3)налоги на авто.....и многое другое.
          4. +1
            4 февраля 2023 21:32
            Цитата: Deon59
            сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            утомили эти бредни по поводу эффективности, корову живую вблизи-то видели хоть раз в жизни?!
            1. +4
              4 февраля 2023 22:35
              да хоть тысячу минусов, ради интереса сравните, зимний период на который необходимо заготовить сено, сравните температурные режимы и расходы на оные
              узнайте на какой срок автономной работы рассчитаны складские помещения у нас и в европе, а после минусовать будете
      2. -1
        4 февраля 2023 05:43
        Всегда есть те кто надеется пересидеть, быть самым умным, дожить до эуропейского щастья. И в России таких очень много, вот где наше "единство"...
    2. +8
      4 февраля 2023 09:46
      Не "кто виноват"- о таких в данном деле ничего, либо хорошо.

      Вот тут я не совсем понял. Имеется ввиду, что во всем случившемся виноват кто-то там когда-то? А те, кто сейчас не при чем?
    3. +1
      4 февраля 2023 09:49
      Цитата: U-58
      Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.

      А у кого они есть?
      Ребенка нужно воспитывать лет до 10-12, потом поздновато. А уж воспитывать на четвертом десятке - это верх инфантилизма. То, что пропагандировалось под разными соусами в течении более тридцати лет, не убрать за год ни пером, ни топором, ни ракетой...
    4. 0
      4 февраля 2023 11:33
      Работать с этими проблемами должны вы сами. Ибо это вам нужно. А не доброму барину, который почему-то за вас впрягся решать ваши проблемы.
      Вижу, что у вас тут до черта таких же умных как вы единомышленников, оказавшихся в полной.... И не понявших - почему.
  8. -7
    4 февраля 2023 05:21
    Есть такое понятие как ментальная агрессия...на Украине американцы добились успеха именно в этой области... на ментальном уровне оторвав часть украинцев от России... эта тема очень плохо изучена в Кремле.
    Считаю что чтобы вернуть Украину в лоно России надо работать с украинским населением именно в этой области...сами украинцы должны окончательно подавить в своей среде бандеровскую заразу и мы должны помочь им в этой беде всеми силами.
    Эта работа на десятилетия...американцам понадобилось 30 лет чтобы добиться результата...нам понадобиться столько же.
    1. +22
      4 февраля 2023 07:00
      Ни чего из этого не получиться, не получилось за десятилетия когда войны не было неужели думаете получится после обильно пролитой крови?!!? Американцы действовали привлекательными идеями а что может предложить глубоко капиталистическо- олигархическая Россия? Она ни чего не может предложить олигархам Украины потому как запад даст больше и более того и наши олигархи стараются все деньги и свои семьи держать на западе, для тех и этих Родина там. Что может предложить из идей Россия простому люду? Идею равенства, братства, социальной справедливости, уважения к честному труду??? Так этого и в России нет, это все ушло с развалом СССР, в это никто не поверит, поэтому кружевные труселя и победили идеи крутящиеся в головах гаранта и компании, ни какой идеи у них нет...
  9. +10
    4 февраля 2023 05:33
    Цитата: Леха с Андроида.
    Эта работа на десятилетия

    Вы абсолютно правы! В своем первом сообщении я "постеснялся" напомнить, что не только 30 лет ушло на все "это". Даже в 60-х, когда я бывал у родни ТАМ, чувствовалось мне ребенку неприкрытое недовольство "москалями". Тогда это было не больно открыто и явно не придавалось значения. А вот теперь вся эта ДРЯНЬ вылезла наружу, к сожалению. И хирургические методы лечения не всегда плохи.
    1. -1
      4 февраля 2023 15:21
      К сожалению только они и остались, такую опухоль выжигают, вырезают: " Огнём и Мечом."
  10. +5
    4 февраля 2023 05:44
    Мне довелось общаться с украинцами году в девяноста шестом-девяноста седьмом. Для западенцев уже тогда мы были враги, а сейчас... Будем реалистами: своими, они, западенцы не будут НИКОГДА. Мы еще можем с трудом переформатировать сознание правобережья, Одессы, Николаева, Измаила, но на это уйдут десятилетия.
    1. +19
      4 февраля 2023 06:15
      А на что могут переформатировать сознание украинцев российские враги СССР ,если у них самих нет нормальной идеологии ,пропаганды , нет уважения к истории нашей страны ,к русской культуре ? Если российские враги СССР ,как и украинские ,отвергли всех великих людей советского и дореволюционного периодов .
  11. +2
    4 февраля 2023 06:08
    Но неужели те, кто сейчас сидит в окопах с противоположной стороны, не понимали

    Не понимали. "Заграница нам поможет" - это вечное. И заграница по определению проиграть не может - это основной постулат. Именно поэтому даже сейчас у них идет уверенность, что война идет как надо и считают, сколько репараций надо взять. Было уже все
  12. Комментарий был удален.
    1. +6
      4 февраля 2023 09:22
      Именно не велось и не велось со середины 50-х гг. За это время выросло три поколения враждебно нам настроеных людей.С 91-го года два, в лучше случае одно враждебно нам настроенное поколение, но с более широкой географией, а с 2014 году мы потеряли много людей в Харькове, Сумах, Одессе и так далее. В 2021 году мы зашли в Херсон, а потом ушли оттуда. Неважно по каким резона, но ушли; как должна воспринимать это та бабушка, которая выходила встречать нас с Флагом Победы? Ответьте мне!!!
    2. -1
      4 февраля 2023 19:33
      Как превратить врага в союзника знают давно, раньше брали детей врага на воспитание, пример Шамиль, а у нас дети бандеровцев учились в Москве, там же занимали ответственные должности, и назначали единомышленников, сейчас выводят деньги за границу, по тому что делает Абрамович, он ничем не лучше Коломойского, но в отличии от Коломойского свои активы он получил от России, теперь эти активы идут на поддержку ВСУ.
  13. Комментарий был удален.
  14. Elk
    +19
    4 февраля 2023 06:32
    «Не хотели выздоравливать вместе с нами, постепенно и мучительно освобождаясь от коросты коррупции и засилья олигархов. Не желали по крупицам возрождать свою собственную науку и промышленность, строить новые заводы, дороги, школы и больницы.»
    Вот здесь было смешно.
  15. +5
    4 февраля 2023 06:35
    Срабатывает древнейший психологический триггер - объединение в "свое" племя против чужого.
  16. +4
    4 февраля 2023 06:36
    Кто-то с детства был воспитан в духе украинского национализма и преклонения идеям бандеры, кто-то хотел, чтобы его сын "пожил в нормальной европейской стране", кто-то скромно хотел всего-то "кружевных трусиков", а кто-то почувствовав куда дует ветер решил сделать себе карьеру и сделал. При этом всем выше перечисленным было наплевать какие способы и методы будут при этом использованы. Поэтому молча смотрели, как их армия равняет Донбасс с землей, а многие были этому рады. Как итог пришли к настоящей войне активно поддержанной Западом. Теряя своих близких озлобились считая виновником всего исключительно Россию и не задумываясь о том, что сами натворили до этого. Этих уже не денацифицируешь пока не воспитаешь несколько поколений с новой идеологией полностью отвергающей нацизм, преклонение Бандере и его пособникам и стремление хорошо жить, но за чужой счет.
  17. +11
    4 февраля 2023 06:49
    "Кто виноват, что ты устал, Что не нашел, чего так ждал, Всё потерял, что так искал, Поднялся в небо и упал. И чья вина, что день за днём Уходит жизнь чужим путём И одиноким стал твой дом, И пусто за твоим окном. И меркнет свет, и молкнут звуки, Новой муки ищут руки И, если боль твоя стихает, Значит, будет новая беда. Кто виноват, скажи-ка брат: Один женат, другой богат, Один смешон, другой влюблён, Один , другой твой враг. И чья вина, что там и тут Друг друга ждут и тем живут, Но долог день, и ночь пуста, Забиты теплые места. Кто виноват, и чём секрет, Что горя нет и счастья нет Без поражений нет побед, И равен счет удач и бед"(с).
    1. +2
      4 февраля 2023 10:29
      Романов... Группа "Воскресенье" и... бог мой -- 75 год! Как говорится, "повышенное чутьё художника".
      Спасибо, Алексей Анатольевич, что напомнили! good hi )))
      1. +2
        4 февраля 2023 14:23
        Так то Никольский и год 1979, а так все верно в Вашем комментарии.. hi love
        1. +2
          4 февраля 2023 15:35
          Цитата: parusnik
          Так то Никольский и год 1979

          Приветствую!
          Вы о песне?Алексей Романов.

          Написана где-то в 74-75-ом году.Того века. laughing
          1. +2
            4 февраля 2023 20:59
            Написана, прогремела в 79,исполнял Никольский,автор Романов.. laughing
            1. +1
              5 февраля 2023 05:39
              Цитата: parusnik
              прогремела в 79,

              Прогремела в 79-ом.Но!Исполнял её именно-Алексей Романов!Никольский пришёл в группу лишь в конце восьмидесятого!Осенью. bully hiОн был во втором составе.
              Блин,как же плохо без *колокольчика*! laughing
  18. +6
    4 февраля 2023 07:21
    Примерный пересказ содержания интервью мною уважаемого актёра киевлянина Гуськова. " Рос он в Киеве и родители , когда было надо , оставляли его у соседей . Так же поступали и эти соседи , когда нужно было им . Словом , жили в согласии .Те соседи Гуськовых были украинцами . Так вот, однажды тот сосед украинец говорит русской матери Гуськова ,-что если что , то гробы с москалями будут плыть по Днепру . А поскольку среди москалей бывает хорошие москали и бывает плохие москали , то в хороших гробах по Днепру поплывут хорошие москали , а в плохих гробах поплывут по Депру плохие москали ...
    И это были уже семидесятые годы ! Так что давно там наркотиком национализма и ненависти к русским на этой Украине приучены и потравлены . Интервью Гуськова есть в youtube.
    1. +2
      4 февраля 2023 10:49
      Так и в 80-х такое "чудо" довелось встретить -- бегал по заводу в Центральной России инженер, как говорится, цвет советского народа, выпускник московского ВУЗа, украинец, и сообщал всем и каждому: "Мы вас, москалей, резать будем!" А завод был номерной, закрытый. И что? Куда смотрел КГБ? А он, Комитет государственной безопасности, -- глаза отводил!..
      Всё это было частью плана центрального правительства по распаду СССР. Всё было запланировано заранее, всё! Для этого долгими десятилетиями перед распадом взращивалась и культивировалась чуждая идеология, откровенная русофобия на территориях всех союзных республик -- всех! А отнюдь не с 91-ого года. А теперь нам говорят, что мы один народ, только вот проклятые американцы заморочили украинцам головы в 91-м, надо бы всё повернуть вспять. Простите, куда повернуть?!? Назад, во времена до распада? Туда, где было вот это самое -- "Мы вас, москалей, резать будем!"?
      1. +5
        4 февраля 2023 11:10
        . А теперь нам говорят, что мы один народ, только вот проклятые американцы заморочили украинцам головы в 91-м, надо бы всё повернуть вспять. Простите, куда повернуть?!? Назад, во времена до распада? Туда, где было вот это самое -- "Мы вас, москалей, резать будем!"?

        Я впервые услышал эту фразу восьмиклассником в Крыму, где отдыхал в 78-м году в поселке Фрунзенское, теперь Партенит, на дискотеке, где приезжая молодежь с западной украины пыталась заставить объявлять песни на государственном языке. И меня первый раз назвали москалем, обещали разобраться, хорошо местные ребята помогли. Второй раз меня назвали москалем уже в 92-м в Киеве, на площади перед Московским вокзалом, где был стихийный продуктовый рынок...там женщина набросилась на продавщицу колбасы, которую я хотел купить в дорогу. Набросилась с криками "украину москалям распродаете". С тех пор у меня ассоциация украины с копченой колбасой.
        1. +2
          4 февраля 2023 11:48
          в 89 в донецке на жд вокзале проходя с группой одноклассников ( экскурсия со школы)- услышал про москалей- типа- москали приехали- со стороны стоящих таксистов...хотя потом за неделю пребывания больше такого не слышал- жили в гостинице ( рядом со стадионом " шахтер")- название не помню ездили в мариуполь ...попали под разгрузку руды- рыжий туман . быстрое ретирование при закрытых дверях и окнах автобуса ..
  19. +1
    4 февраля 2023 07:41
    В данной статье я уловил такие идеи:
    1. Разочарование от провала нашей политики взаимоотношений со славянами вообще, и украинцами в частности.
    2. Разочарование от того, что у нас нет способа переформатировать сознание жителей Украины.
    3. Ожидание того, что украинский народ в конечном итоге прозреет, и возжаждет воссоединиться со своим русским братом.

    Уважаемому автору напишу в личном сообщении.
    1. +5
      4 февраля 2023 08:54
      Странные российские враги СССР ,от кого они ждали и ждут прозрения ? От украинских врагов СССР ,которые десятилетия в СССР жаждали отделить УССР от СССР ? Они со своей агрессивной антисоветчиной ,ненавистью к российским сторонникам СССР ,ждали прозрения от украинских сторонников СССР ?
    2. +14
      4 февраля 2023 09:47
      у нас нет способа переформатировать сознание жителей Украины.

      Вот Дементий у Гоблина на вопрос, можно ли типа перевоспитать обитателей Цэгабонии ответил просто блестяще - если разрешат бить, то да..

      Поймите - основные проблемы России при общении с соседями в том, что мы не соответствуем их образу хозяина. А следовательно - не имеем никакого права ими владеть. Вот Запад - отлично соответствует, а мы - нет. Вот казалось бы Прибалтика - немчура их столетиями за людей не считала, гнобила как только могла. А они по сию пору на немца как на высшее существо с придыханиями смотрят. А на нас, казалось бы - столько для них сделавших, отстроивших их территорию, да и вообще сохранивших их народцы - смотрят зверьми. Почему? Да именно потому. Неправильные мы хозяева для них. Ведём себя не так. Рыла не бьём, не обираем, ништяки раздаём, относимся как к людям. А так в их представлении ведут себя рабы, а не хозяева..

      И так - все. Те же поляки - ведь только благодаря нам Польша вообще сохранилась как государственное образование, сохранился польский язык, культура. Если бы они в 18-м веке попали целиком под немчуру, а не в состав РИ - их бы железно постигла судьба пруссов или лютичей. И это мы вернули им богатейшие земли, которые они профукали ещё 800 лет назад, и вернуть даже не мечтали.

      И что - есть ли народ, ненавидящий нас больше чем поляки? А мы всё в толк взять не можем - за что??? Что мы им сделали-то? Вот именно за то. Что владели ими не соответствуя высокому званию хозяина. А такое - крайне оскорбительно и унизительно для местного менталитета. Ибо мы с их точки зрения - вели себя как рабы, не угнетая и только давая на халяву, а кому ж понравится, когда тобой владеет раб?
      1. +6
        4 февраля 2023 10:17
        А что Вы удивляетесь и возмущаетесь ? Разве у врагов СССР ,захвативших РСФСР ,что-то по-другому ? Ддя них советские коммунисты в СССР сделали очень много полезного ,они все 30 лет паразитируют за счет созданного и построенного в РСФСР -НО при этом люто ненавидят СССР и советский народ ,клевещут на них .
        Кроме этого ,враги СССР ,захватившие республики СССР и соцстраны Восточной Европы -еще и ненавидят друг друга .
  20. +6
    4 февраля 2023 08:40
    О том, сколько бед могут натворить негодяи с согласия «молчаливого большинства»

    ...могут поведать , в том числе и сознательные россияне.
    Многие наши бывшебратья верят в светлое европейское будущее до сих пор. Несмотря на кровь, слёзы, темень и политическую грязь, в которые они всё глубже погружаются.

    Иезуитство как оно есть. Как будто кровь, грязь, слёзы и темень им принес ЕС.
    Но неужели те, кто сейчас сидит в окопах с противоположной стороны, не понимали, что Россия, великая держава, никогда не позволит себе иметь у своих границ опасную и злобную натовскую марионетку? И что мы пойдём на всё, чтобы обеспечить свою безопасность?

    Вот с этого и надо было начинать. И этим же закончить. Так честнее было бы. Мы - сильные, поэтому будет так, как мы скажем. Правда на НАТО силёнок не хватает, а вот кто послабее - пусть боятся. Мы своих-то не жалеем и не заботимся как следует, чего уж говорить о каких-то меньших странах, ещё не вступивших в НАТО. Это же не Эстония, где русские - люди без гражданства. Эстония уже в НАТО. А то б мы показали им!
    Да и что с Финляндией делать? Потерпим ли мы у своих границ "опасную натовскую марионетку", или потерпим отмазки, типа - "Финляндия нам не угроза" и "это другое"?
    1. +6
      4 февраля 2023 12:24
      Эстония, где русские - люди без гражданства.
      Им НИЧТО не мешает его получить. Кстати, и без гражданства у них почти такие же права, как и у граждан. И еще- они вовсе не горят желанием уехать- а из Нарвы в Россию можно уйти пешком. Ну или переплыть речку-10 метров шириной, если так все достало. Однако - их все явно вполне устраивает.
      1. +2
        4 февраля 2023 12:49
        Цитата: Болторез
        Им НИЧТО не мешает его получить.

        Это да. Самая малость нужна - сдать экзамен по эстонскому языку. Но где это видано, чтобы русский человек изучал какой-то там "чухонский язык", верно? Хоть и родился он в Эстонии во втором/третьем поколении... Негоже сынам Империи снисходить до культуры малых народов, бывших под пятой имперского народа...
        Цитата: Болторез
        Однако - их все явно вполне устраивает.

        А вот это удивляет и приводит в замешательство... Не иначе как англосаксы вмешались... Нет чтобы переехать в Россию и жить духовно, справедливо и процветающе. Нет, сидят там, понимаешь, в загнивающей Европке и прозябают на вторых ролях... Парадокс...
        1. +3
          4 февраля 2023 12:51
          Негоже сынам Империи снисходить до культуры малых народов
          Англичане в Индии не гнушались языки местные учить.
          1. +3
            4 февраля 2023 13:36
            Цитата: Болторез
            Англичане в Индии не гнушались языки местные учить.

            Прям все англичане не гнушались? Неужели не было колониального снобизма? Киплинг - тот не гнушался возможно.
            Но вы, похоже, не уловили сарказма в моём комменте. Гонор и шовинизм до добра не доводят - вот что я хотел сказать. А также - нежелание понять культуру и менталитет того или иного народа. Нужно уметь договариваться, и насильно мил не будешь.
            1. +4
              4 февраля 2023 13:55
              не уловили сарказма в моём комменте.
              В этом вопросе на ВО трудновато- мне на полном серьезе один комментатор говорил, что он- потомок победителей и их собачий язык учить не будет. Но я "врубился". А английские колониальные офицеры вполне без лишних понтов учили языки покоренных народов Индии и Африки.( первый в Лондоне( и старейший из до сих пор открытых в Британии) индийский ресторан открыл офицер колониальных войск на пенсии, кстати).
              1. +2
                4 февраля 2023 14:37
                Цитата: Болторез
                один комментатор говорил, что он- потомок победителей и их собачий язык учить не будет.

                Потомок победителей... но как известно - "на детях гениев природа отдыхает". Его дети будут потомками проигравших.
                Цитата: Болторез
                А английские колониальные офицеры вполне без лишних понтов учили языки покоренных народов Индии и Африки.

                Не буду спорить. Этот вопрос я не изучал. Но, учитывая дотошное отношение к тому или иному вопросу у "проклятых англосаксов", могу поверить.
            2. 0
              4 февраля 2023 16:41
              Гонор и шовинизм до добра не доводят - вот что я хотел сказать.

              Один из главных грехов это гордыня, так можно понимать значение слова гонор. Хотя в переводе с английского Honor это честь. Но мы знаем снобизм англичан и их честь, поэтому и гонор по-русски это гордыня и он недалеко ушел от шовинизма.
        2. +2
          4 февраля 2023 17:30
          Цитата: Гиперион
          Это да. Самая малость нужна - сдать экзамен по эстонскому языку. Но где это видано, чтобы русский человек изучал какой-то там "чухонский язык", верно?

          Вспомнилось, что когда в ЛНР и ДНР отменили обязательное изучение мовы в школах, то тут в комментариях стали возмущаться "как можно". Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
          1. +1
            4 февраля 2023 18:25
            Цитата: Dart2027
            Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.

            Люди - заложники политиков и пропаганды. А язык ни при чём. В России кроме русского есть множество региональных. И что с того, что на Украине учат украинский? Какой ещё должны изучать? Такой уж сложился на тех землях. Дуже співучий та мелодійний.
            1. 0
              4 февраля 2023 18:49
              Цитата: Гиперион
              И что с того, что на Украине учат украинский? Какой ещё должны изучать?

              Цитата: Dart2027
              Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
              1. -4
                4 февраля 2023 19:28
                Цитата: Dart2027
                Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.

                Знать украинский язык ещё не значит быть украинцем.
                1. +1
                  4 февраля 2023 19:36
                  Цитата: Гиперион
                  Знать украинский язык

                  Живя в России? А зачем?
                  1. -2
                    4 февраля 2023 19:40
                    Цитата: Dart2027
                    Живя в России?

                    Так ЛДНР только недавно присоединены к России. И там же есть украинцы. Это их культура как никак.
                    1. +1
                      4 февраля 2023 20:27
                      Цитата: Гиперион
                      Так ЛДНР только недавно присоединены к России.

                      Цитата: Dart2027
                      Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
                      То что они ни в какой Украине уже не будут было понятно уже тогда.
                      Цитата: Гиперион
                      И там же есть украинцы.
                      которые по ним стреляли.
                      Цитата: Гиперион
                      Это их культура как никак.

                      Вот только эту "культуру" принудительно вбивали политикой украинизации.
                      1. -2
                        4 февраля 2023 21:10
                        Цитата: Dart2027
                        которые по ним стреляли.

                        Я имею в виду украинцы - граждане ЛДНР. Такие там есть.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только эту "культуру" принудительно вбивали политикой украинизации.

                        А кто мешал России своё влияние и свою культуру распространять? Тем более, что на Украине живёт достаточно русских и русскоязычных. Проспали, а теперь поздно уже. Даже те, кто за Россию был уже так не думают после начала СВО.
                      2. +1
                        4 февраля 2023 22:50
                        Цитата: Гиперион
                        Я имею в виду украинцы - граждане ЛДНР. Такие там есть.

                        А им что нужно учить украинский язык, который для них вроде бы родной? Это к вопросу о изучении чужих языков - когда человек приезжает в другую страну, то изучает ее язык в процессе самого пребывания в языковой среде без какого-либо особого обучения. Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.
                        Цитата: Гиперион
                        А кто мешал России своё влияние и свою культуру распространять?
                        Коммунисты, которые проводили политику украинизации.
                        Цитата: Гиперион
                        Даже те, кто за Россию был уже так не думают после начала СВО.
                        Особенно те кого хватают на улицах и загоняют в ВСУ с заградотрядами за спиной?
                      3. 0
                        5 февраля 2023 09:54
                        Цитата: Dart2027
                        А им что нужно учить украинский язык, который для них вроде бы родной?

                        А сколько русских, пишущих безграмотно, на своём, казалось бы, родном языке? Выходит, учиться надо и своему языку.
                        Цитата: Dart2027
                        Коммунисты, которые проводили политику украинизации.

                        Коммунистов нет уже 30 лет. А те, кто пришёл им на смену, даже своих граждан в стране удержать не могут. У себя, внутри страны, никакой нормальной идеологии не состряпали. Одни пустые лозунги, в которые верят только самые упоротые.
                        Цитата: Dart2027
                        Особенно те кого хватают на улицах и загоняют в ВСУ с заградотрядами за спиной?

                        Как бы это не оказались пропагандистские сказки про загрядотряды. С той стороны такие же байки гуляют про российские загрядотряды.
                      4. -1
                        5 февраля 2023 11:51
                        Цитата: Гиперион
                        Коммунистов нет уже 30 лет.

                        И это меняет то что они создали Украину?
                        Цитата: Гиперион
                        А те, кто пришёл им на смену, даже своих граждан в стране удержать не могут.

                        То-то в СССР выезд за границу был привилегией.
                        Цитата: Гиперион
                        У себя, внутри страны, никакой нормальной идеологии не состряпали.
                        Сильно она помогла СССР? И с чего Вы взяли, что если примут какую-то идеолгию, то она будет такой как Вы хотите?
                        Цитата: Гиперион
                        Как бы это не оказались пропагандистские сказки про загрядотряды. С той стороны такие же байки гуляют про российские загрядотряды.
                        Сколько идет мобилизация там и сколько у нас?
                        Цитата: Гиперион
                        Выходит, учиться надо и своему языку.
                        и требовать этого от всех? ЖЕлающим никто не запрещает, вот только
                        Цитата: Dart2027
                        Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.

                        Как показывает опыт все бандеровцы почему-то забывшись начинают говорить именно по-русски.
                      5. 0
                        5 февраля 2023 12:15
                        Цитата: Dart2027
                        И это меняет то что они создали Украину?

                        Коммунисты много чего создали. До сих пор Россия использует советский задел. И что такого, что они создали Украину? Для многонационального СССР одним народом или республикой больше или меньше - разницы особо никакой. Главное - грамотно работать с тамошними сепаратистскими настроениями.
                        Россия, например, "создала" Чечню - особый регион со своей армией. И ничего. Пока...
                        Цитата: Dart2027
                        И с чего Вы взяли, что если примут какую-то идеолгию, то она будет такой как Вы хотите?

                        Зачем именно, такую, какую хочу я? Надо такую, которая помогала бы развиваться и прогрессировать. Давала бы возможность целеполагания и планирования на десятилетия.
                        Цитата: Dart2027
                        Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.

                        Либо лень или неприятие местной культуры.
                        Цитата: Dart2027
                        Как показывает опыт все бандеровцы почему-то забывшись начинают говорить именно по-русски.

                        А как же тезисы пропаганды, что русский язык на Укарине ненавидят и стремятся всячески его запретить?
                      6. -1
                        5 февраля 2023 13:07
                        Цитата: Гиперион
                        Коммунисты много чего создали. До сих пор Россия использует советский задел.
                        Так же как они использовали царский.

                        Цитата: Гиперион
                        И что такого, что они создали Украину? Для многонационального СССР одним народом или республикой больше или меньше - разницы особо никакой.
                        Ну раз никакой разницы, то зачем создавать?
                        Цитата: Гиперион
                        Россия, например, "создала" Чечню
                        Чеченцы это действительно отдельный народ, так что их никто не создавал.
                        Цитата: Гиперион
                        Надо такую, которая помогала бы развиваться и прогрессировать.
                        А что мешает делать свое дело без идеологии?
                        Цитата: Гиперион
                        Либо лень или неприятие местной культуры.

                        Цитата: Dart2027
                        когда человек приезжает в другую страну, то изучает ее язык в процессе самого пребывания в языковой среде без какого-либо особого обучения

                        Цитата: Гиперион
                        что русский язык на Укарине ненавидят и стремятся всячески его запретить
                        Потому и ненавидят, что прекрасно понимают - без государственной поддержки никакого украинства не будет. Еще в 2014 кто-то из тамошних деятелей сказал, что для сохранения Украины можно стать частью Турции, но ни в коем случае не России, потому что во втором случае оно просто исчезнет.
                      7. -1
                        5 февраля 2023 15:04
                        Цитата: Dart2027
                        Так же как они использовали царский.

                        Это какой? Та пресловутая "соха", с которой Сталин принял страну?
                        Цитата: Dart2027
                        Ну раз никакой разницы, то зачем создавать?

                        Ну захотели и создали. Видимо имели какие-то свои соображения. Кто тогда мог знать, что всё так получится?
                        Цитата: Dart2027
                        Чеченцы это действительно отдельный народ, так что их никто не создавал.

                        Современную Чечню, этот уникальный и своеобразный субъект РФ был создан Россией.
                        Цитата: Dart2027
                        А что мешает делать свое дело без идеологии?

                        Не имея уверенности в завтрашнем дне и не видя более или менее очертания будущего? Сложно. Не понятно какой очередной фортель выкинет "илита". То они дружат с "дорогими партнёрами", а то враждуют. "Стабильность" только на словах.
                        Цитата: Dart2027
                        Потому и ненавидят, что прекрасно понимают - без государственной поддержки никакого украинства не будет.

                        Ну, в данный момент украинству для развития дан нехилый такой толчок. "Нации куются в войне" или как-то так.
                      8. 0
                        5 февраля 2023 15:16
                        Цитата: Гиперион
                        Та пресловутая "соха", с которой Сталин принял страну

                        От Ленина и Троцкого.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну захотели и создали. Видимо имели какие-то свои соображения.
                        То есть ничего более-менее вразумительного не придумать. Ну конечно же в стране, которая только вышла из тяжелейшей ГВ нет ничего более нужного, чем запускать процесс создания новых народов.
                        Цитата: Гиперион
                        Современную Чечню, этот уникальный и своеобразный субъект
                        Уникальный в смысле того что они живут по своим понятиям? Так это и в СССР было, причем у всех тамошних народов.
                        Цитата: Гиперион
                        Не понятно какой очередной фортель выкинет "илита". То они дружат с "дорогими партнёрами", а то враждуют.
                        В политике всегда так, вне зависимости от идеологий. Если же поставить идеологию во главу угла, то это заканчивается отрывом от реальности.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну, в данный момент украинству для развития дан нехилый такой толчок. "Нации куются в войне" или как-то так.
                        Да-да эту песню стали петь, когда стало понятно, что Россия на войну таки явилась, и закончит ее ликвидацией "Украины имени Ленина". Кроме того примерно то же самое пели во время попытки переворота в Белоруссии, мол "теперь Вы нас не поддержали народ не простит".
                      9. -1
                        5 февраля 2023 16:37
                        Цитата: Dart2027
                        Ну конечно же в стране, которая только вышла из тяжелейшей ГВ нет ничего более нужного, чем запускать процесс создания новых народов.

                        Не на пустом месте же создали "новые народы"? Или были насквозь русские люди, а их заставили называться украинцами и разговаривать на мове?
                        Цитата: Dart2027
                        Уникальный в смысле того что они живут по своим понятиям?

                        Уникальный - в статусе местного главы и собственных силовиков.
                        Цитата: Dart2027
                        Если же поставить идеологию во главу угла, то это заканчивается отрывом от реальности.

                        Во главу угла не надо, но для гармоничного развития идеология тоже нужна.
                        Цитата: Dart2027
                        Да-да эту песню стали петь, когда стало понятно, что Россия на войну таки явилась, и закончит ее ликвидацией "Украины имени Ленина".

                        Стоит ли бежать впереди паровоза? Уже почти год идёт "заканчивание ликвидации", а конца-краю пока не видно.
                        Цитата: Dart2027
                        то же самое пели во время попытки переворота в Белоруссии

                        А Белоруссия-то причём? Белорусы тоже ненастоящий народ по-вашему?
                      10. 0
                        5 февраля 2023 20:58
                        Цитата: Гиперион
                        Не на пустом месте же создали "новые народы"? Или были насквозь русские люди, а их заставили называться украинцами и разговаривать на мове?

                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт. Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.
                        Цитата: Гиперион
                        в статусе местного главы и собственных силовиков

                        Как я уже писал все эти народы и в СССР жили по своим понятиям.
                        Цитата: Гиперион
                        но для гармоничного развития идеология тоже нужна

                        Вот только потом от нее становится больше вреда чем пользы.
                        Цитата: Гиперион
                        а конца-краю пока не видно
                        Довольно долго пытались действовать в щадящем режиме, а теперь процесс пошел повзрослому.
                        Цитата: Гиперион

                        А Белоруссия-то причём?
                        Так тоже самое говорили. И она не стала второй Украиной исключительно из-за Лукашенко.
                        Цитата: Гиперион
                        Белорусы тоже ненастоящий народ по-вашему

                        Советская Социалистическая Республика Белоруссия в настоящее время (после поражения в советско-польской войне.— «История») состоит только из шести уездов. Организация на этой территории образцовой Советской Республики немыслима во всех отношениях, а потому необходимо расширить ее границы на Восток за счет земель, которые вместе с уездами Минской губернии составляют единый производственно-хозяйственный и этнографический белорусский организм, т. е. следует к ССРБ присоединить, безусловно, Витебскую губернию, Гомельскую губернию, уезды бывшей Могилевской губернии, присоединенные к Смоленской, а из Смоленской губернии, безусловно, уезды Красненский и Поречский.

                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827
                      11. -1
                        6 февраля 2023 10:35
                        Цитата: Dart2027
                        Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.

                        Если были учителя украинского, значит и украинский язык был? Были и те, кто хотел изучать его?
                        Цитата: Dart2027
                        Как я уже писал все эти народы и в СССР жили по своим понятиям.

                        Да при чём тут понятия? В Татарстане или Калмыкии тоже свои понятия. Но своей армии там нет, и главы тех регионов не имеют того политического веса, какой есть у Кадырова.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только потом от нее становится больше вреда чем пользы.

                        Это смотря какая идеология. Коммунизм как идея вовсе не плох. Но вот его носители могут оплошать, к сожалению.
                        Цитата: Dart2027
                        Довольно долго пытались действовать в щадящем режиме, а теперь процесс пошел повзрослому.

                        Это как сказать... Хотели демилитаризацию, а получили замещение своетского вооружения на западные образцы. И не нужно забывать, что "щадящий режим" вполне может быть оправданием некачественной разведки и ошибочной оценки настроений жителей Украины. А-ля "встретят нас цветами, как в Крыму".
                        Цитата: Dart2027
                        И она не стала второй Украиной исключительно из-за Лукашенко.

                        "Непрочна судьба народа, если она зависит от воли и прихоти одного человека"(с)
                        Цитата: Dart2027
                        Организация на этой территории образцовой Советской Республики немыслима во всех отношениях

                        Если я правильно понял, то Белоруссия, как республика также не совсем на своих территориях распологается? И если бы не Лукашенко, то россиянам нужно было бы и там защищать свою Родину?
                      12. 0
                        6 февраля 2023 11:29
                        Цитата: Гиперион
                        Если были учителя украинского, значит и украинский язык был?
                        Но не на территории Украины, а Австро-Венгрии. Про желающих изучать это к Ленину.
                        Цитата: Гиперион
                        главы тех регионов не имеют того политического веса, какой есть у Кадырова
                        Учитывая разницу в том кто и сколько сделал разгребая последствия 90-х неудивительно.
                        Цитата: Гиперион
                        своей армии там нет
                        Это части ВС РФ, а что до национальных заморочек, так призывники с Кавказа всегда были очень специфическим контингентом и иногда откалывали номера в духе захвата целых ВЧ (причем в советское время).
                        Цитата: Гиперион
                        Коммунизм как идея вовсе не плох. Но
                        Практически идеален (я серьезно), на на практике неосуществим.
                        Цитата: Гиперион
                        Хотели демилитаризацию, а получили замещение своетского вооружения на западные образцы.
                        Доставить оружие это даже не полдела. Все эти танки, РСЗО и т.п. нужно обслуживать, а на Украине это просто некому делать, так что приходится таскать в Польшу. Да и количество поставляемого сильно снижается. Те же Леопарды может быть поставят пару сотен и то не факт.
                        Цитата: Гиперион
                        "щадящий режим" вполне может быть оправданием некачественной разведки
                        Может, но что это меняет? Россия более-менее всерьез начала бить только осенью. Что до готовности украинцев умирать за интересы США, то такого не ожидали и сами американцы. Если бы это было не так, то они эти 8 лет поставляли бы тяжелое вооружение и приводили бы в порядок имеющееся.
                        Цитата: Гиперион
                        Непрочна судьба народа, если она зависит от воли и прихоти одного человека
                        Поэтому Белоруссию могут ждать очень "веселые" времена.
                        Цитата: Гиперион
                        Если я правильно понял, то
                        Белоруссия такой же продукт политики Ленина, как и Украина. Разница в том, что Австро-Венгерские спецслужбы, задумавшие проект разделения русского народа, ориентировались в основном на Малороссию, так что они изначально получили гораздо меньше яда. И да, если бы не Лукашенко, то США пропихнули бы своих ставленников и там началось бы все то же самое что и на Украине.
                      13. -1
                        6 февраля 2023 11:54
                        Цитата: Dart2027
                        Но не на территории Украины, а Австро-Венгрии.

                        На территории Украины все на литературном русском, стало быть, изъяснялись...
                        Цитата: Dart2027
                        Учитывая разницу в том кто и сколько сделал разгребая последствия 90-х неудивительно.

                        Учитывая размер дотаций, неудивительно.
                        Цитата: Dart2027
                        Доставить оружие это даже не полдела. Все эти танки, РСЗО и т.п. нужно обслуживать, а на Украине это просто некому делать

                        "Хочешь жить - умей вертеться". Такими темпами, либо иностранных специалистов привлекут, либо сами научатся.
                        Цитата: Dart2027
                        Это части ВС РФ,

                        Де-юре Росгвардии. Ну и вроде пара новых батальонов относятся к ВС. Но учитывая национальный состав частей... При Союзе такого не было, факт.
                        Цитата: Dart2027
                        Может, но что это меняет?

                        Например отношение к компетентности командования?
                        Цитата: Dart2027
                        Что до готовности украинцев умирать за интересы США

                        Спорный тезис. Почему за интересы США, а не за свою Родину, как это они понимают? Про россиян тоже всякое пишут. Что они, дескать, погибают за интересы Путина.
                        Цитата: Dart2027
                        И да, если бы не Лукашенко, то США пропихнули бы своих ставленников и там началось бы все то же самое что и на Украине.

                        Похоже, у России не получается служить образцом и центром притяжения для бывших республик, раз их так просто можно отторгнуть из-под российской сферы влияния. Только если силой РФ будет "возвращать". Но хватит ли силы на всех соседей? И что хорошего из этого выйдет? Как бы не надорваться в процессе. Внутренних проблем выше крыши...
                      14. 0
                        6 февраля 2023 13:50
                        Цитата: Гиперион
                        На территории Украины все на литературном русском, стало быть, изъяснялись...
                        Уже не помню сколько раз на этом сайте в комментариях показывались фотографии газет где тем кто нежелает учить мову грозили разными карами. И да, там говорили на русском.
                        Цитата: Гиперион
                        Учитывая размер дотаций,
                        Это когда восстанавливали разрушенное? А что надо было оставить развалины?
                        Цитата: Гиперион
                        Такими темпами, либо иностранных специалистов привлекут
                        Уже пытаются. Правда вопрос в том сколько будет желающих ехать под русские ракеты.
                        Цитата: Гиперион
                        При Союзе такого не было, факт.
                        Потому что во время ВОВ если в части не было половины русских, то она сразу сдавалась немцам.
                        Цитата: Гиперион
                        Например отношение к компетентности командования?

                        Цитата: Dart2027
                        Что до готовности украинцев умирать за интересы США, то такого не ожидали и сами американцы. Если бы это было не так, то они эти 8 лет поставляли бы тяжелое вооружение и приводили бы в порядок имеющееся.

                        Цитата: Гиперион
                        Почему за интересы США, а не за свою Родину, как это они понимают?
                        Например потому, что США там давно командуют уже в открытую.
                        Цитата: Гиперион
                        Похоже, у России не получается служить образцом и центром притяжения для бывших республик, раз их так просто можно отторгнуть из-под российской сферы влияния.
                        Давайте вспомним как радостно все эти республики убегали из СССР.
                      15. -1
                        6 февраля 2023 14:35
                        Цитата: Dart2027
                        И да, там говорили на русском.

                        Что-то сомнительно. Скорее всего на суржике балакали. Не считая восточных областей и Киева. В Карпатах вообще отдельный говор. Может коммунисты решили привести всех к общему знаменателю и внедрили украинский.
                        Цитата: Dart2027
                        Это когда восстанавливали разрушенное?

                        Даже после того.
                        Цитата: Dart2027
                        Правда вопрос в том сколько будет желающих ехать под русские ракеты.

                        Помнится, рассказывали, как иностранные наёмники ещё в начале СВО все испугались и убежали. А сегодня пишут, что чуть ли не все ВСУ состоят из наёмников...
                        Цитата: Dart2027
                        Потому что во время ВОВ если в части не было половины русских, то она сразу сдавалась немцам.

                        Будем надеяться, что такие казусы в прошлом.
                        Цитата: Dart2027
                        Например потому, что США там давно командуют уже в открытую.

                        Во Вьетнаме, на Ближнем Востоке и в Северной Корее тоже хватало инструкторов и советников из СССР. Более того - непосредственно "Ли-Си-Цины" иной раз сидели за штурвалами самолётов и за установками ПВО. И что-то не было высказываний, что вьетнамцы и корейцы умирали за Советский Союз.
                        Цитата: Dart2027
                        Давайте вспомним как радостно все эти республики убегали из СССР.

                        Не все и не радостно. Прибалты - те да, вприпрыжку побежали. У остальных сначала была растерянность. Это уже потом, ввиду того, что надо было как-то жить дальше, начались вопли о притеснении и колониализме. Надо же было оправдываться перед населением за снижение уровня жизни.
                      16. 0
                        6 февраля 2023 18:19
                        Цитата: Гиперион
                        Может коммунисты решили привести всех к общему знаменателю и внедрили украинский.
                        А привести к единому знаменателю внедрив русский непозволяли религиозные убеждения?
                        Цитата: Гиперион
                        Даже после того.
                        Ну и какие же там дотации? А то когда я просил любителей о них говорить дать конкретный ответ по поводу того сколько там приносят денег и сколько получают сверх этого, то все кого я спрашивал начинали уходить от ответа.
                        Цитата: Гиперион
                        Более того - непосредственно "Ли-Си-Цины" иной раз сидели за штурвалами самолётов и за установками ПВО.
                        Ли-Си-Цины воевали, а не руководили правительствами этих стран.
                        Цитата: Гиперион
                        Помнится, рассказывали, как иностранные наёмники ещё в начале СВО все испугались и убежали.
                        Про всех никогда не говорили, где-то треть, что тоже прилично. А вот насчет того кем являются теперешние наемники есть сильные сомнения. В той же Польше очень много военных вдруг захотели уйти со службы испугавшись войны с Россией. Да и все ЧВК по-факту это просто филиалы спецслужб, что наши, что американские.
                        Цитата: Гиперион
                        Не все и не радостно.
                        Из всех тогдашних руководителей только Назарбаев не хотел, а вот про остальных такого не помню.
                      17. -1
                        6 февраля 2023 18:47
                        Цитата: Dart2027
                        А привести к единому знаменателю внедрив русский непозволяли религиозные убеждения?

                        Странно бы это выглядело - республика украинская, а язык русский? Помимо УССР в самой РСФСР была куча национальных республик. Я же писал - одной больше или меньше - разницы по сути никакой. Всё ж таки был там, видимо, некий резон вводить именно украинский.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и какие же там дотации? А то когда я просил любителей о них говорить дать конкретный ответ

                        https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eeb86c9a7947253a982a9b
                        Цитата: Dart2027
                        Ли-Си-Цины воевали, а не руководили правительствами этих стран.

                        Руководить, может и не руководили, но советниками были. Направляли младших товарищей на светлый путь коммунизма. Тот же Ким Ир Сен - капитан РККА, которого прислали из СССР в Корею - как пример неявного руководства.
                        Цитата: Dart2027
                        В той же Польше очень много военных вдруг захотели уйти со службы испугавшись войны с Россией.

                        Опять 25. То испугались и ушли, то "под Бахмутом по рации слышна польская речь". В общем: кто-то испугался, а кто-то нет. Среди непуганных вполне возможно окажутся специалисты нужного ВСУ профиля, и всего делов-то.
                        Цитата: Dart2027
                        Из всех тогдашних руководителей только Назарбаев не хотел

                        Да вся Средняя Азия не хотела. Ну и грузины/армяне тоже особо не рвались. Во-первых: привычка жить в Союзе, во-вторых: налаженные экономическо-организационные связи.
                      18. 0
                        7 февраля 2023 07:02
                        Цитата: Гиперион
                        Странно бы это выглядело - республика украинская, а язык русский?
                        То есть надо создавать республику, чтобы внедрить язык привнесенный из-за границы?
                        Цитата: Гиперион
                        https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eeb86c9a7947253a982a9b
                        А теперь смотрим дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности в пересчете на человека в месяц.
                        https://russia.duck.consulting/maps/113 И Чечня почему-то далеко не на первом месте.
                        Или вот https://www.rbc.ru/economics/28/01/2022/61f29f439a79470585f7f0d5
                        Цитата: Гиперион
                        Руководить, может и не руководили, но советниками были.
                        Были. Только не Ли-Си-Цины, а совершенно другие люди. И это никак не отменяет того, что после 2014 года у Украины своего правительства нет.
                        Цитата: Гиперион
                        В общем: кто-то испугался, а кто-то нет.
                        И?
                        Цитата: Dart2027
                        Про всех никогда не говорили, где-то треть, что тоже прилично.

                        Цитата: Гиперион
                        Среди непуганных вполне возможно окажутся специалисты нужного ВСУ профиля
                        Вопрос в том сколько их будет. В Польше уже специальные кладбища пришлось создавать.
                        Цитата: Гиперион
                        Средняя Азия не хотела. Ну и грузины/армяне тоже особо не рвались.
                        И поэтому буянили с 1988?
                      19. -1
                        7 февраля 2023 09:58
                        Цитата: Dart2027
                        То есть надо создавать республику, чтобы внедрить язык привнесенный из-за границы?

                        Главный (официальный) язык в СССР всё равно был русский. И украинский не был полностью привнесённым. Местные разговаривали на чём-то похожем. Ну суржик же, я писал.
                        Цитата: Dart2027
                        И Чечня почему-то далеко не на первом месте.

                        Недалеко от первого места. И есть такое мнение, что северокавказские республики приписывают себе количество жителей, для большего поступления дотаций.
                        Цитата: Dart2027
                        Только не Ли-Си-Цины, а совершенно другие люди. И это никак не отменяет того, что после 2014 года у Украины своего правительства нет.

                        Что это за люди, не Ли-Си-Цины, интересно?
                        Можно подумать, что в России есть "своё" правительство. Учитывая "успехи" и "заботу о населении"...
                        Цитата: Dart2027
                        И?

                        И я писал, что найдутся спецы по западной технике, которые не испугаются русских ракет.
                        Цитата: Dart2027
                        В Польше уже специальные кладбища пришлось создавать.

                        Был такой вброс от польского пророссийского издания, ага.
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому буянили с 1988?

                        Буянили, но не с правительством республики во главе. Оппозиция, скорее всего подталкиваемая западными агентами или местными сепаратистами.
                      20. 0
                        7 февраля 2023 13:35
                        Цитата: Гиперион
                        Местные разговаривали на чём-то похожем. Ну суржик же, я писал.
                        А политику украинизации тогда зачем проводили?
                        Цитата: Гиперион
                        есть такое мнение, что северокавказские республики приписывают себе количество жителей, для большего поступления дотаций.
                        Ну тут уж сказать сложно. Вот только кто там первые? Уж их-то ну никак не обвинишь в том что они какую-то "дань собирают.
                        Цитата: Гиперион
                        Что это за люди, не Ли-Си-Цины, интересно?
                        Советники, которые сидели в столицах.
                        Цитата: Гиперион
                        Можно подумать, что в России есть "своё" правительство. Учитывая "успехи" и "заботу о населении"...
                        Да-да-да... Учитывая то что сейчас у нас новая холодная война, как минимум, это уже даже не смешно.
                        Цитата: Гиперион
                        найдутся спецы по западной технике, которые не испугаются русских ракет.
                        Вопрос в их количестве. Наши постоянно бьют по их тылам, в том числе и ремонтным базам.
                        Цитата: Гиперион
                        Был такой вброс от польского пророссийского издания, ага.
                        А что было опровержение?
                        Цитата: Гиперион
                        Буянили, но не с правительством республики во главе.
                        Если бы правительства это не поддерживали, то все прекратилось бы за пару дней.
                      21. 0
                        7 февраля 2023 16:54
                        Цитата: Dart2027
                        А политику украинизации тогда зачем проводили?

                        "Фишка" коммунистической идеологии была в том, что все народы братья. И общность народов СССР строилась не на национальности, а на братстве рабочих и крестьян. Может быть, на тот момент, после Гражданской, такая модель построения республики была подходящей, учитывая реалии.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только кто там первые? Уж их-то ну никак не обвинишь в том что они какую-то "дань собирают.

                        А что делает Москва, которая на первом месте? Наверное справедливо распределяет общероссийские доходы...
                        Цитата: Dart2027
                        Советники, которые сидели в столицах.

                        Советники-то из Союза были? И вряд ли они советовали прекратить войну и сдаться.
                        Цитата: Dart2027
                        Учитывая то что сейчас у нас новая холодная война, как минимум, это уже даже не смешно.

                        Не похоже на "холодную". Похоже на "тёплую". Это ли не успех и заслуги?
                        Цитата: Dart2027
                        Вопрос в их количестве.

                        Насчёт количества - поживём, увидим. Смысл сейчас об этом спорить?
                        Цитата: Dart2027
                        А что было опровержение?

                        Было. От Рыбаря. Это такой телеграмм-канал, освещающий СВО. Российский.
                        https://t.me/rybar/41554
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы правительства это не поддерживали, то все прекратилось бы за пару дней.

                        Майдан на Украине правительство Януковича вроде бы не поддерживало..?
                      22. 0
                        7 февраля 2023 19:22
                        Цитата: Гиперион

                        "Фишка" коммунистической идеологии была в том, что все народы братья. И общность народов СССР строилась не на национальности, а на братстве рабочих и крестьян.
                        Угу. Причем исключительно за счет русских.
                        Цитата: Гиперион
                        Наверное справедливо распределяет общероссийские доходы...
                        Как и любая другая столица.
                        Цитата: Гиперион
                        Советники-то из Союза были?
                        Само собой. Этого я и не отрицаю.
                        Цитата: Гиперион
                        Не похоже на "холодную". Похоже на "тёплую".
                        Теплая это когда официально. Хотя фактически стрельба идет.
                        Цитата: Гиперион
                        Российский.
                        https://t.me/rybar/41554
                        Посмотрел. Вот только это не опровержение. Там говорится, что источник не самый надежный и тут же добавляется, что польские военные на Украине есть, причем в большом количестве.
                        Цитата: Гиперион
                        Майдан на Украине правительство Януковича вроде бы не поддерживало
                        Уверены? Его подготовили американцы и они с самого начала выкручивали руки Януковичу и использовали свое влияние. Плюс там же активно отметились украинские олигархи и прикормленные ими чиновники. Плюс люди из "команды" самого Януковича, вроде Левочкина. А что из этого было в республиках СССР? Ничего.
                      23. 0
                        7 февраля 2023 20:27
                        Цитата: Dart2027
                        Угу. Причем исключительно за счет русских.

                        Не совсем исключительно. Другие народы совсем ничего не делали? И потом: если бы коммунисты превыше всего ставили русский народ, то во что бы это вылилось в многонациональной стране? Этого и сейчас нет. На примере той же Чечни. Много ли русских регионов могут сравниться с ней по размеру дотаций?
                        Цитата: Dart2027
                        Как и любая другая столица.

                        Надо было мне слово "справедливо" в кавычки заключить.
                        Цитата: Dart2027
                        Само собой. Этого я и не отрицаю.

                        Значит можно утверждать, что руководство (пусть и опосредованное) было? Ведь на Украине тоже, де-юре, власть из местных состоит? А вот советники, к примеру, уже направляют, куда им надо.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только это не опровержение... ...и тут же добавляется, что польские военные на Украине есть, причем в большом количестве.

                        Но и доверия этот источник не вызывает. А по поводу большого количества польских военных - может они увольняются из армии не потому, что испугались войны с Россией, а потому, что едут "отпускниками" на Украину?
                        Цитата: Dart2027
                        А что из этого было в республиках СССР? Ничего.

                        А в какой из республик СССР "майдан" победил?
                      24. 0
                        8 февраля 2023 08:22
                        Цитата: Гиперион
                        Не совсем исключительно. Другие народы совсем ничего не делали?
                        Ну и где там что-то забиралось от каких-то народов в пользу русских?
                        Цитата: Гиперион
                        если бы коммунисты превыше всего ставили русский народ, то во что бы это вылилось в многонациональной стране
                        До этого почему-то жили и ни у кого вопросов не было. А вот когда у власти оказался русофоб Ленин они почему-то сразу появились.
                        Цитата: Гиперион
                        Много ли русских регионов могут сравниться с ней по размеру дотаций?
                        Крым устроит?
                        Цитата: Гиперион
                        Значит можно утверждать, что руководство (пусть и опосредованное) было?
                        Может быть, тогда все это было менее откровенно чем сейчас. А вот на Украине уже минимальные приличия не соблюдаются.
                        Цитата: Гиперион
                        может они увольняются из армии не потому, что испугались войны с Россией, а потому, что едут "отпускниками" на Украину
                        И поэтому польское правительство из шкуры вон лезет, чтобы остановить процесс?
                        Цитата: Гиперион
                        А в какой из республик СССР "майдан" победил?
                        Судя по тому что все они его покинули, то во всех.
                      25. 0
                        8 февраля 2023 09:12
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и где там что-то забиралось от каких-то народов в пользу русских?

                        В каком смысле "забиралось"? Остальные народы тоже пахали-сеяли, служили в армии, трудились и т.д. Если вы про территории, то в составе РСФСР много национальных республик, которым не дали статуса отдельной социалистической. Получается, своего рода "забрали" их себе.
                        Цитата: Dart2027
                        До этого почему-то жили и ни у кого вопросов не было.

                        До этого превыше всего ценили не русский (и не какой другой) простой народ, а аристократию, которая была не только русской, но и включала представителей самых разных национальностей. Тот же Николай 2, царь всея Руси, был русским процентов на 10 примерно.
                        Цитата: Dart2027
                        Крым устроит?

                        Крым это не "много регионов". К тому же Крым - особая статья, вы же понимаете.
                        Цитата: Dart2027
                        Может быть, тогда все это было менее откровенно чем сейчас.

                        Тогда была более тонкая политика в этом отношении.
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому польское правительство из шкуры вон лезет, чтобы остановить процесс?

                        Польское правительство лезет из шкуры вон чтобы не предавать это огласке на официальном уровне. А это разные вещи.
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по тому что все они его покинули, то во всех.

                        А что оставалось делать? "Три поросёнка" в Беловежской пуще подписали указ о разделе СССР и поставили перед фактом остальных глав республик. "Поздравляем вас, ребята! С этого дня вы независимы. Крутитесь как хотите."...
                      26. 0
                        8 февраля 2023 21:14
                        Цитата: Гиперион
                        В каком смысле "забиралось"?
                        Уже забыли о чем разговор?

                        Цитата: Гиперион
                        Если вы про территории, то в составе РСФСР много национальных республик, которым не дали статуса отдельной социалистической. Получается, своего рода "забрали" их себе.
                        А надо было всем раздавать, да еще с территориями, которые им никогда не принадлежали? Есть факт - русские земли, населенные русскими отделялись и на них проводились политики чего-то там, убеждая людей, что они не русские.
                        Цитата: Гиперион
                        Остальные народы тоже пахали-сеяли
                        Не хотите поговорить про дотации в СССР, за счет опять-таки русских?
                        Цитата: Гиперион
                        К тому же Крым - особая статья, вы же понимаете.
                        С какой стати? Давайте без особых статей.
                        Цитата: Гиперион
                        Польское правительство лезет из шкуры вон чтобы не предавать это огласке на официальном уровне.
                        То что из армии бегут? Так они официально об этом говорят и стремятся удерживать людей повышая зарплаты.
                        Цитата: Гиперион
                        "Три поросёнка" в Беловежской пуще подписали указ о разделе СССР и поставили перед фактом остальных глав республик.

                        А до этого был "Парад суверенитетов" и "Новоогарёвский процесс". С тех никто вины не снимает, но виноваты были не они одни.
                      27. 0
                        9 февраля 2023 09:32
                        Цитата: Dart2027
                        А надо было всем раздавать, да еще с территориями, которые им никогда не принадлежали?

                        Раздавать не надо было. Как говорил Жорж Милославский: "Так никаких волостей не напасёшься". Но и мыслили тогда по-другому. Что все будут дружно жить в одной семье народов под мудрым руководством партии. Это сейчас, ретроспективно, понятно, что имели место ошибки в разграничении территории.
                        Цитата: Dart2027
                        Не хотите поговорить про дотации в СССР, за счет опять-таки русских?

                        Вот именно за счёт русских всё было? Что в СССР, что в РСФСР одни только русские работали и двигали прогресс? Но пусть будет по-вашему. А что сейчас изменилось? Кроме того, что тогда-то хоть такого наплыва мигрантов не было. Все сидели по своим республикам и работа у всех была. Наоборот - это в республики ехали инженеры, учителя и т.д.
                        Цитата: Dart2027
                        С какой стати? Давайте без особых статей.

                        Не получится. Крым, по идее, должен быть витриной "русского мира". Надо же показать, что всё было не зря? Что "возвращение в родную гавань" приносит с собой позитивные моменты.
                        Цитата: Dart2027
                        Так они официально об этом говорят и стремятся удерживать людей повышая зарплаты.

                        Нет варианта, что они таким образом пускают пыль в глаза? Чтобы не получить обвинения в участии в конфликте на Украине своих военных? Разве в 2014 году российские военные не увольнялись и не "уходили в отпуск" дабы принять участие, так сказать?
                        Цитата: Dart2027
                        А до этого был "Парад суверенитетов" и "Новоогарёвский процесс".

                        Так там, ЕМНИП, прибалты первую скрипку играли. Но развал уже пошёл до Беловежских соглашений, Вы правы. Хотя, не все республики хотели окончательно порвать отношения и большая их часть была согласна на новый формат СССР - ССГ (Союз Суверенных Государств).
                      28. 0
                        9 февраля 2023 19:06
                        Цитата: Гиперион
                        Но и мыслили тогда по-другому. Что все будут дружно жить в одной семье народов под мудрым руководством партии.
                        А жить в России непозволяли религиозные убеждения или русофобия?
                        Цитата: Гиперион
                        Вот именно за счёт русских всё было? Что в СССР, что в РСФСР одни только русские работали и двигали прогресс?
                        То есть с тем, что все эти республики содержались за счет РСФСР не спорим.
                        Цитата: Гиперион
                        Наоборот - это в республики ехали инженеры, учителя и т.д.
                        Выученные за чей счет?
                        Цитата: Гиперион
                        Крым, по идее, должен быть витриной "русского мира".
                        С витринами это к СССР. Там такое любили, а потом жители этих витрин начинали рожи кривить.
                        Цитата: Гиперион
                        Нет варианта, что они таким образом пускают пыль в глаза? Чтобы не получить обвинения в участии в конфликте на Украине своих военных?
                        А они этого стесняются?
                        Цитата: Гиперион
                        и большая их часть была согласна на новый формат СССР - ССГ (Союз Суверенных Государств)
                        Фактически этот "союз" был липой для прикрытия развала, и если простые люди могли этого непонимать, то вот верхушки имели другой уровень информированности.
                      29. 0
                        10 февраля 2023 08:56
                        Цитата: Dart2027
                        А жить в России непозволяли религиозные убеждения или русофобия?

                        Коммунистам пришлось собирать территории бывшей империи заново. Но уже на других принципах.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть с тем, что все эти республики содержались за счет РСФСР не спорим.

                        Содержались - громко сказано. Дотации получали - не спорим. Но надо бы принимать к сведению, что, во-первых: РСФСР была самой промышленно и научно развитой республикой, а во-вторых: немало самих русских жило в республиках (в Казахстане, например, русских было большинство). Что получается? Местные сами не работали, и русским не давали?
                        Цитата: Dart2027
                        Выученные за чей счет?

                        За счёт всего СССР. Размер "лепты", внесённой на обучение, варьируется конечно, но, как выше я писал - и развитость республик была разной.
                        Цитата: Dart2027
                        С витринами это к СССР. Там такое любили, а потом жители этих витрин начинали рожи кривить.

                        Ну, в Крыму не кривят и хорошо.
                        Цитата: Dart2027
                        А они этого стесняются?

                        Может стесняются, может боятся. Кто знает? Россия же стеснялась "ихтамнетов" настолько, что это стало мемом. А Польша всё таки страна НАТО, и на данный момент, по-видимому, ещё не пришло время раскрыть карты.
                        Цитата: Dart2027
                        то вот верхушки имели другой уровень информированности.

                        А может просто не могли ничего поделать и понеслись по течению обстоятельств. СССР к тому времени был уже не тот, что прежде. Рыба с головы гниёт, как известно.
                      30. 0
                        10 февраля 2023 13:22
                        Цитата: Гиперион
                        Коммунистам пришлось собирать территории бывшей империи заново.
                        И? Собирать нормально религия мешала? Или вспомнить мой пример из 1924 года - там они кого собирали?
                        Цитата: Гиперион
                        Но надо бы принимать к сведению, что, во-первых: РСФСР была самой промышленно и научно развитой республикой, а во-вторых: немало самих русских жило в республиках
                        То есть Вы сами же признаете, что к этим республикам присоединялись чисто русские области. А по поводу того как местные работали - так туда приходилось завозить рабочую силу их РСФСР, интересно почему?
                        Цитата: Гиперион
                        Может стесняются, может боятся.
                        Я вот ничего подобного не припомню, скорее наоборот.
                        Цитата: Гиперион
                        А может просто не могли ничего поделать и понеслись по течению обстоятельств. СССР к тому времени был уже не тот, что прежде. Рыба с головы гниёт, как известно.
                        Так если с головы, то как раз и получается, что они за всем и стояли.
                      31. 0
                        10 февраля 2023 18:25
                        Цитата: Dart2027
                        Собирать нормально религия мешала?

                        Собирали как умели. В соответствии с реалиями того времени и идеологией.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы сами же признаете, что к этим республикам присоединялись чисто русские области.

                        Смотря к каким. К Таджикистану и Узбекистану какие чисто русские области присоединялись? К Украине и Белоруссии - там да, было такое. Ну почти. В тех регионах приграничные области как правило смешанные в национальном плане. Так исторически сложилось.
                        Цитата: Dart2027
                        Я вот ничего подобного не припомню, скорее наоборот.

                        Чего не помните? Чтобы поляки боялись открытой конфронтации с РФ? Всё-таки Россия - ядерная держава, и при всей польской русофобии, инстинкт сохранения должен присутствовать, хотя бы на минимальном уровне.
                        Цитата: Dart2027
                        Так если с головы, то как раз и получается, что они за всем и стояли.

                        "С головы" - я имел в виду РСФСР и тогдашний ЦК КПСС.
                      32. -2
                        11 февраля 2023 15:53
                        Цитата: Гиперион
                        Собирали как умели. В соответствии с реалиями того времени и идеологией.
                        Именно, что с идеологией.
                        Цитата: Гиперион
                        К Украине и Белоруссии - там да, было такое. Ну почти. В тех регионах приграничные области как правило смешанные в национальном плане.
                        Особенно если вспомнить, что тогда были только русские.
                        Цитата: Гиперион
                        Всё-таки Россия - ядерная держава, и при всей польской русофобии, инстинкт сохранения должен присутствовать, хотя бы на минимальном уровне.
                        Будь это так они бы не стремились влезть на Украину.
                        Цитата: Гиперион
                        "С головы" - я имел в виду РСФСР и тогдашний ЦК КПСС.

                        А остальные тут вообще не причем? И, что, в ЦК не было представителей республик?
                      33. 0
                        12 февраля 2023 10:09
                        Цитата: Dart2027
                        Особенно если вспомнить, что тогда были только русские.

                        Не только. Уже были белорусы и малороссы.
                        Цитата: Dart2027
                        Будь это так они бы не стремились влезть на Украину.

                        Под шумок СВО и под крылом НАТО почему бы и нет?
                        Цитата: Dart2027
                        А остальные тут вообще не причем?

                        В развале СССР все до единого "причём". Но у самых главных и ответственность пропорционально больше.
                      34. 0
                        12 февраля 2023 18:17
                        Цитата: Гиперион
                        Уже были белорусы и малороссы
                        Это как сейчас есть сибиряки и краснодарцы или там москвичи.
                        Цитата: Гиперион
                        и под крылом НАТО почему бы и нет
                        В то что НАТО будет всерьез воевать за Польшу поверить очень трудно.
                        Цитата: Гиперион
                        Но у самых главных и ответственность пропорционально больше
                        Как и возможностей.
                      35. 0
                        12 февраля 2023 18:35
                        Цитата: Dart2027
                        Это как сейчас есть сибиряки и краснодарцы или там москвичи.

                        Не совсем. Нужно учитывать влияние Польши и Литвы на украинский и белорусский этногенез. Да и русский этнос весьма разнообразен. Вследствие проживания на огромной территории в соседстве с многими народностями.
                        Цитата: Dart2027
                        В то что НАТО будет всерьез воевать за Польшу поверить очень трудно.

                        По идее, НАТО должно воевать за НАТО. То есть - весь альянс обязан вступиться за любого своего члена.
                        Цитата: Dart2027
                        Как и возможностей.

                        Само собой.
                      36. 0
                        13 февраля 2023 22:49
                        Цитата: Гиперион
                        Нужно учитывать влияние Польши и Литвы на украинский и белорусский этногенез.
                        То есть то что они были холопами польских панов делает их другим народом?
                        Цитата: Гиперион
                        Да и русский этнос весьма разнообразен.
                        Вот-вот, только русским он от этого быть не перестает.
                      37. 0
                        14 февраля 2023 09:03
                        Цитата: Dart2027
                        То есть то что они были холопами польских панов делает их другим народом?

                        В каком-то смысле да. Имело место насаждение другой культуры и менталитета.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот-вот, только русским он от этого быть не перестает.

                        "Русский" - понятие растяжимое. Кто-то считает, что это в основном потомки восточных славян, живших на территории России, а кто-то, что это "состояние души". Поэтому тех же украинцев, в зависимости от взглядов то записывают в русские, то выписывают из них. Но факт остаётся фактом: значительная часть украинцев на данный момент считает себя отдельным народом. Да и в официальной этнографии они так и фигурируют.
                      38. 0
                        14 февраля 2023 15:54
                        Цитата: Гиперион
                        Имело место насаждение другой культуры и менталитета.
                        Вот так и вижу неграмотных крестьян, которые принимают другой менталитет. Они и слов-то таких не знали. Как и сами паны, которые знать не знали, что они кого-то там меняют.
                        Цитата: Гиперион
                        Но факт остаётся фактом: значительная часть украинцев на данный момент считает себя отдельным народом.
                        Спасибо Ленину.
                        Цитата: Dart2027
                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт. Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.
                      39. 0
                        15 февраля 2023 09:17
                        Цитата: Dart2027
                        Они и слов-то таких не знали. Как и сами паны, которые знать не знали, что они кого-то там меняют.

                        Ну да... Про радиацию тоже не слыхали, а значит - до открытия её не существовало...
                        Цитата: Dart2027
                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт.

                        Как и политика русификации.
                        Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей» от 13 марта 1938 г.

                        Спасибо Сталину?
                      40. 0
                        15 февраля 2023 23:01
                        Цитата: Гиперион
                        Про радиацию тоже не слыхали, а значит - до открытия её не существовало...
                        Ну и кого там облучило до того как физики стали играть с атомом?
                        Цитата: Гиперион
                        Как и политика русификации.
                        Проводись которая, то не было бы никаких "братских народов". Но действительно, спасибо Сталину, что хоть как-то старался минимизировать то что наворотил русофоб Ленин. Причем это изучение ввели уже после того как Сталин окончательно разобрался с оппозицией.
                      41. 0
                        16 февраля 2023 09:22
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и кого там облучило до того как физики стали играть с атомом?

                        Это я к тому написал, что знание/незнание терминов не отменяет происходящих процессов, которые эти термины описывают. А насчёт радиации, во-первых: облучались люди находящиеся вблизи залежей урановой руды; во-вторых: радиоактивны многие вещества и предметы. Даже обычный человек излучает радиацию. Небольшую, конечно, но тем не менее...
                        Многие будут удивлены, но мы живем среди радиации и облучаемся всю свою жизнь. Так называемый радиационный фон есть в каждом укромном уголке Земли, в каждой квартире и даже в бункере. Солнце, как звезда, излучает огромное количество радиоактивного излучения, и мы его получаем вместе со светом. Вспышка на Солнце? Получаем еще больше!

                        Цитата: Dart2027
                        Проводись которая, то не было бы никаких "братских народов".

                        Многонациональная политика - дело тонкое. Ленин рано умер, и мы не можем знать какие планы он, в конечном итоге, реализовал бы. И, как минимум, он был не бОльшим русофобом, чем царский режим. Или нонешние деятели.
                      42. -2
                        16 февраля 2023 16:01
                        Цитата: Гиперион
                        Это я к тому написал, что знание/незнание терминов не отменяет происходящих процессов, которые эти термины описывают.
                        Вот этих?
                        Из записки Гомельского губернского комитета (губкома) РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 4 октября 1923 года.
                        Записка ЦБ Белоруссии по вопросу о расширении границ Белоруссии за счет соседних губерний, в том числе и за счет Гомельской, базируется на ряде соображений. Основное соображение — этнографическое: преобладание в Гомельской губернии населения белорусского…
                        ЦБ не может, конечно, закрывать глаза на этот факт, что перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончивши с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачевском и Речицком…
                        Перепись 1920 г. устанавливает… что в Гомельской губернии имеется два района по отношению вопроса о белорусском населении: Быховский — 79,96% белорусов, Климовичский — 69,42%, Могилев — 57,09%, Чаусы — 63,36%, Чериков — 63,96% — район белорусский и уезды Гомельский — 17,06% белорусов, Рогачевский — 11,35%, Речицкий — 39,53%, Мглинско-Почепский — 0,15%, Новозыбковский — 4,10%, Суражский — 0,35%, Стародубский — 0,10% — район не белорусский.
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.
                        Из докладной записки Витебского губкома РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 1923 год.
                        Наша губерния, вместе с Могилевской, когда-то составляла одну губернию — Белорусскую (в конце 18 века, при Павле I). А после разделения на Витебскую и Могилевскую губернии с 1802 г. до 1840 г. обе губернии назывались белорусскими. Поэтому термин белорус сохранился у крестьян. Но крестьяне часто не разбираются в вопросах о своей национальной принадлежности, смешивая понятие о национальности и вероисповедании. Национальность для них нечто слишком абстрактное. Например, в Велижском уезде один крестьянин на вопрос о своей национальности ответил: «старовер»…
                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827

                        Цитата: Гиперион
                        Многие будут удивлены, но мы живем среди радиации и облучаемся всю свою жизнь.
                        Вот только это сильно отличается от последствий взрывов и аварий на АС.
                        Цитата: Гиперион
                        Ленин рано умер, и мы не можем знать какие планы он, в конечном итоге, реализовал бы.
                        Судя по началу вполне конкретные и русофобские.
                        Цитата: Гиперион
                        И, как минимум, он был не бОльшим русофобом, чем царский режим. Или нонешние деятели.
                        Так это они разделили русских на несколько народ и заставляли русских считать себя кем угодно, только не русским?
                      43. 0
                        17 февраля 2023 09:26
                        Цитата: Dart2027
                        Вот этих?

                        Вообще. Вы написали, что, дескать, простой народ не знал слова "менталитет", следовательно - не мог его иметь. Так выходит с ваших слов.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только это сильно отличается от последствий взрывов и аварий на АС.

                        Естественно отличается. Но радиация присутствует повсеместно, и существовала до открытия данного феномена и присваивания ему специального термина.
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по началу вполне конкретные и русофобские.

                        Пролетарофильские скорее.
                        Цитата: Dart2027
                        Так это они разделили русских на несколько народ и заставляли русских считать себя кем угодно, только не русским?

                        Почему это "кем угодно"? Вполне определённо: в районе Белоруссии - белорусами; в районе Украины - украинцами. И для этого, надо сказать, были определённые исторические предпосылки.
                      44. 0
                        17 февраля 2023 14:40
                        Цитата: Гиперион
                        простой народ не знал слова "менталитет", следовательно
                        никто им и не заморачивался. Все просто знали, что они русские.
                        Цитата: Гиперион
                        Но радиация присутствует повсеместно, и
                        Как и масса мелких воздействий, которые мы в принципе не замечаем.
                        Цитата: Гиперион
                        Пролетарофильские скорее.
                        Вся политика делается в городах, так что тот кто хочет иметь власть должен искать опору именно в городах, а там наиболее подходящей силой были пролетарии. Крестьяне же рассеяны на значительной территории и собрать их вместе сложно, а часто просто невозможно. Отсюда и красивые слова о диктатуре пролетариата.
                        Цитата: Гиперион
                        в районе Белоруссии - белорусами; в районе Украины - украинцами
                        Это как во время перестройки тех кто жил в районе Сибире хотели объявить отдельным народом.
                        И Украина и Белоруссия были чисто географическими названиями, которые не имели ничего общего с какими-то несуществующими республиками и народами.
                      45. 0
                        18 февраля 2023 08:33
                        Цитата: Dart2027
                        никто им и не заморачивался. Все просто знали, что они русские.

                        Какая разница - заморачивался или нет? Менталитет - одна из социальных граней человеческого общества. Он как начался со времён пещерного человека (а то и раньше), так до сих пор существует.
                        "Русские" раньше употреблялось как сейчас "россияне". "Подданные русского царя"...
                        Цитата: Dart2027
                        Как и масса мелких воздействий, которые мы в принципе не замечаем.

                        Но они есть, верно? Для этого даже не нужно знать терминов для этих воздействий.
                        Цитата: Dart2027
                        Крестьяне же рассеяны на значительной территории и собрать их вместе сложно, а часто просто невозможно. Отсюда и красивые слова о диктатуре пролетариата.

                        Крестьяне в добавок ещё и менее образованы, по объективным причинам. А "красивые слова" были не просто словами как сейчас.
                        Цитата: Dart2027
                        не имели ничего общего с какими-то несуществующими республиками и народами.

                        Народы и государства имеют свойства появляться и исчезать. Процесс этот бывает небыстрый и неявный. Все страны когда-то не существовали.
                      46. 0
                        18 февраля 2023 15:11
                        Цитата: Гиперион
                        Какая разница - заморачивался или нет? Менталитет - одна из социальных граней человеческого общества.

                        Цитата: Dart2027
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.

                        Цитата: Гиперион
                        Но они есть, верно?
                        А вот результата нет.
                        Цитата: Гиперион
                        Крестьяне в добавок ещё и менее образованы, по объективным причинам.
                        Российский пролетарий того времени это вчерашний крестьянин. А уж про разницу в образовании и говорить нечего.
                        Цитата: Гиперион
                        Народы и государства имеют свойства появляться и исчезать.
                        Например, когда их создают с целью разделения народа его врагами.
                      47. 0
                        19 февраля 2023 10:30
                        Цитата: Dart2027
                        Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.

                        Всё бывает. И жук свистит и и бык летает.
                        Я, в принципе, сторонник объединения России, Украины и Белоруссии в одно государство или что-то вроде союза. Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину. Ну да не будем о грустном...
                        Цитата: Dart2027
                        А вот результата нет.

                        Результата чего нет? От той же солнечной радиации можно схлопотать рак кожи. Чем не результат?
                        Цитата: Dart2027
                        Российский пролетарий того времени это вчерашний крестьянин.

                        Пару лет на производстве, чему-нибудь, да научат.
                        Цитата: Dart2027
                        Например, когда их создают с целью разделения народа его врагами.

                        Шутка из интернета:
                        Немцы, когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию и обеспечьте весь советский народ бесплатной медициной и всеобщим образованием!
                      48. 0
                        19 февраля 2023 13:35
                        Цитата: Гиперион
                        Всё бывает. И жук свистит и и бык летает.
                        И русофобы приходят к власти в России.

                        Цитата: Гиперион
                        Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину.

                        Цитата: Гиперион
                        Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину.
                        Да-да-да... Эти песни мы слышим регулярно. Вот только проект Украина успешно закрывается.
                        Цитата: Гиперион
                        Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию
                        Любая власть стала бы это делать, потому что без всего перечисленного ее просто уничтожат соседи. То же самое делали во всех странах, например немцы, о которых тут говорится, делали то же самое, еще при кайзерах. Так что ничего нового тут нет. И, кстати, Вы не придумали зачем для строительства всего этого нужно было проводить русофобскую политику.
                        Цитата: Гиперион
                        бесплатной медициной
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная. Я помню какой был ажиотаж, когда Ельцин для пиара пришел в обычную поликлинику.
                        Цитата: Гиперион
                        Пару лет на производстве, чему-нибудь
                        Чему-нибудь в смысле тому, что нужно для производства и ничему другому.
                        Цитата: Гиперион
                        От той же солнечной радиации можно схлопотать рак кожи.
                        Если постараться, то можно самоубиться чем угодно. Но премия Дарвина это вопрос специфический.
                      49. 0
                        20 февраля 2023 09:23
                        Цитата: Dart2027
                        И русофобы приходят к власти в России.

                        Оглядываясь вокруг, не могу с Вами не согласиться...
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только проект Украина успешно закрывается.

                        Успешно? Я так не думаю. Проект с горем пополам может и закрывается, но взамен ничего хорошего не произойдёт.
                        Цитата: Dart2027
                        Любая власть стала бы это делать, потому что без всего перечисленного ее просто уничтожат соседи.

                        Ну да... То то в современной России всё именно так и происходит.
                        Цитата: Dart2027
                        И, кстати, Вы не придумали зачем для строительства всего этого нужно было проводить русофобскую политику.

                        Зачем мне что-то придумывать на выдуманное Вами соломенное чучело? Братство рабочих и никаких прочих. А то, что русские вносили бОльший вклад в развитие страны, так на то он и "старший брат" с соответствующей ответственностью.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная. Я помню какой был ажиотаж, когда Ельцин для пиара пришел в обычную поликлинику.

                        Зато всякого рода "богема" не ездила по заграницам на лечение как к себе домой. Как сейчас. А Ельцин-то тут при чём? При нём уже расцветал капитализм.
                        Цитата: Dart2027
                        Чему-нибудь в смысле тому, что нужно для производства и ничему другому.

                        Это уже отличие от крестьянского образования. Недаром матросы, служившие на кораблях и по долгу службы имевшие дело с различными механизмами были самыми сознательными революционерами.
                        Цитата: Dart2027
                        Если постараться, то можно самоубиться чем угодно. Но премия Дарвина это вопрос специфический.

                        Причём тут Дарвин вообще? Речь шла о существовании явлений вне зависимости от того, открыла наука это явление или ещё нет.
                      50. 0
                        20 февраля 2023 10:49
                        Цитата: Гиперион
                        Оглядываясь вокруг
                        вижу как разгребают то, что наворотили предшественники.
                        Цитата: Гиперион
                        Проект с горем пополам может и закрывается, но взамен ничего хорошего не произойдёт.
                        Смотря для кого. Как там сказал один депутат-коммунист? "Патриотизм это плохо для революции".
                        Цитата: Гиперион
                        Зачем мне что-то придумывать на выдуманное Вами соломенное чучело?
                        Это Вы про идеи Ленина?
                        Цитата: Гиперион
                        Братство рабочих и никаких прочих.
                        Осталось увидеть его в реальности.
                        Цитата: Гиперион
                        Зато всякого рода "богема" не ездила по заграницам на лечение как к себе домой.
                        Ну и не приходится искать своего врача.
                        Цитата: Гиперион
                        А Ельцин-то тут при чём? При нём уже расцветал капитализм.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная.

                        Цитата: Гиперион
                        Это уже отличие от крестьянского образования.
                        В политическом смысле? Это как в поговорке про сапожника и пирожника.
                        Цитата: Гиперион
                        Недаром матросы, служившие на кораблях и по долгу службы имевшие дело с различными механизмами были самыми сознательными революционерами.
                        Вы про Кронштадтский мятеж?
                        Цитата: Гиперион
                        о существовании явлений
                        которые идут как некий фон и не влияют на жизнь.
                      51. 0
                        21 февраля 2023 09:22
                        Цитата: Dart2027
                        вижу как разгребают то, что наворотили предшественники.

                        Так разгребают, что у русских демография в минус. В минус промышленность, образование и медицина. Разгребатели хреновы... Разграбители.
                        Цитата: Dart2027
                        Как там сказал один депутат-коммунист? "Патриотизм это плохо для революции".

                        Не знаю, что там за депутат-коммунист, но Салтыков-Щедрин писал: "ложный патриотизм как прикрытие для беззастенчивой эксплуатации масс и всевозможных форм ограбления отечества".
                        Цитата: Dart2027
                        Это Вы про идеи Ленина?

                        Это я про якобы русофобию Ленина.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная.

                        Само собой. Лидерам общества - лучшую медицину. Человеческий фактор как-никак. Но и базовая, для простого народа, была вполне сносной.
                        Цитата: Dart2027
                        В политическом смысле?

                        В политическом и диалектическом.
                        Цитата: Dart2027
                        Вы про Кронштадтский мятеж?

                        Я в общем и целом. Мятеж - своего рода исключение, подтверждающее правило.
                        Цитата: Dart2027
                        которые идут как некий фон и не влияют на жизнь.

                        Ещё как влияют. Всё в мире взаимосвязано. Что, интересно, идёт как "некий фон" и не влияет на вашу жизнь? Гравитация? Микробиота? Солнечные вспышки? По сути жизнь - это постоянное воздействие различных факторов на организм и его ответная реакция на них.
                      52. -2
                        21 февраля 2023 15:04
                        Цитата: Гиперион
                        Так разгребают, что у русских демография в минус.
                        Проблема всех развитых стран, об этом еще 20 лет назад хорошо написал американский профессор в книге "Смерть Запада".
                        Цитата: Гиперион
                        В минус промышленность, образование и медицина.
                        Старая песня, вот только кто там сейчас ракеты делает?
                        Цитата: Гиперион
                        Это я про якобы русофобию Ленина.
                        Слово якобы лишнее.
                        Цитата: Гиперион
                        Лидерам общества - лучшую медицину. Человеческий фактор как-никак.
                        То есть основной постулат о равенстве всех в СССР сильно преувеличен. А медицина и сейчас есть.
                        Цитата: Гиперион
                        В политическом и диалектическом.
                        Ну и какое же политическое образование они получали?
                        Цитата: Гиперион
                        Я в общем и целом.
                        В общем и целом они всю войну сидели, практически ничего не делали и разлагались. Отсюда и вся "революционность", которую из них потом выбили когда новая власть перестала миндальничать.
                        Цитата: Гиперион
                        Всё в мире взаимосвязано.
                        Например порыв ветра, который пошевелил волосы, "очень сильно влияет".
                      53. 0
                        21 февраля 2023 15:46
                        Цитата: Dart2027
                        Проблема всех развитых стран

                        Но у России же "свой особенный путь"? Без ЛГБТ и прочей бездуховщины. Запад-то понятно, "загнивает", но в России традиционные ценности, которые она типа отстаивает? По факту получается, что разницы в итоге никакой.
                        Цитата: Dart2027
                        Старая песня, вот только кто там сейчас ракеты делает?

                        А кто в Иране закупает? И что там с проблемами по поводу начинки этих ракет? И одними ракетами промышленность не характеризуется. Приходится Т-62 с консервации снимать, так как даже Т-90 в удобоваримых количествах не наклепали.
                        Цитата: Dart2027
                        Слово якобы лишнее.

                        А когда в России, в какой исторический период, процветала "русофилия"? Может во времена крепостного права или ещё когда? Ну не на данный момент же..?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть основной постулат о равенстве всех в СССР сильно преувеличен.

                        Абсолютное равенство - это утопия. Но такого расслоения между богатыми и бедными, как сейчас не было.
                        Цитата: Dart2027
                        А медицина и сейчас есть.

                        И она такая "качественная", что любой мало-мальски известный певец или артист лечится зарубежом.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и какое же политическое образование они получали?

                        Большевистские кружки проводили работу.
                        Цитата: Dart2027
                        Например порыв ветра, который пошевелил волосы, "очень сильно влияет".

                        А если порыв ветра пошевелил кирпич со здания и он упал на голову? Или порыв ветра занёс инфекцию в дыхательные пути от мимо проходящего больного? Или человек, поправляя волосы от порыва ветра, не заметил банановой кожуры и - "упал, очнулся, гипс"? Причины могут быть незначительными, на первый взгляд, а вот последствия от них...
                      54. 0
                        22 февраля 2023 11:31
                        Цитата: Гиперион
                        Но у России же "свой особенный путь"? Без ЛГБТ и прочей бездуховщины.
                        Проблемы рождаемости начались задолго до того как там стали с ума сходить по всей этой ерунде.
                        Цитата: Гиперион
                        А кто в Иране закупает?
                        А кто это говорит? БПЛА, да закупили, правда уже и сами стали производить, а про ракеты это из той же оперы, что они еще в марте кончились Кстати, Су-57 тоже где-то закупили?
                        Цитата: Гиперион
                        И что там с проблемами по поводу начинки этих ракет?
                        А у них есть проблемы?
                        Цитата: Гиперион
                        Приходится Т-62 с консервации снимать
                        Сажать в Т-90 резервистов так себе идея, а клепают их сотни в год.
                        Цитата: Гиперион
                        И она такая "качественная", что любой мало-мальски известный певец или артист лечится зарубежом.
                        О чем мечтали советские граждане. Я помню.
                        Цитата: Гиперион
                        Но такого расслоения между богатыми и бедными, как сейчас не было.
                        И поэтому коммунистические элиты его снесли.
                        Цитата: Гиперион
                        Большевистские кружки проводили работу.
                        То есть дело не в том, что они были сильно образованнее, а в том, что их активнее обрабатывали.
                        Цитата: Гиперион
                        А если порыв ветра пошевелил кирпич со здания и он упал на голову?
                        Никогда не видел ветра, который бы сдувал кирпичи. И все перечисленное к незначительным причинам не относится.
                      55. 0
                        22 февраля 2023 13:50
                        Цитата: Dart2027
                        Проблемы рождаемости начались задолго до того как там стали с ума сходить по всей этой ерунде.

                        Но, получается, что это не влияет на рождаемость? И почему Россия - лидер по абортам в Европе? И сирот тоже много. Бркоразводные процессы, опять же, чуть ли не под 80%.
                        Цитата: Dart2027
                        БПЛА, да закупили, правда уже и сами стали производить

                        https://lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
                        Цитата: Dart2027
                        Кстати, Су-57 тоже где-то закупили?

                        А к чему тут упоминание единичных экземпляров парадных самолётов? И только не пишите, что они используются в СВО. Кроме слов от Генштаба доказательств этому нет.
                        Цитата: Dart2027
                        Сажать в Т-90 резервистов так себе идея, а клепают их сотни в год.

                        Какие сотни в год? Их до СВО было 350 в строю и 200 в резерве. Кто сейчас будет делать их с нуля, когда можно расконсервить Т-62? Да и оптику нормальную современную где брать? Если только параллельным импортом. Сотни в год...
                        А резервистов, за пол-года - год можно было бы и на Т-90 выучить. Если бы они были. Приходится остатки былой роскоши от "коммунистов-русофобов" пускать в бой...
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому коммунистические элиты его снесли.

                        Элиты к тому времени прогнили уже.
                        Цитата: Dart2027
                        Никогда не видел ветра, который бы сдувал кирпичи. И все перечисленное к незначительным причинам не относится.

                        https://pikabu.ru/story/sudba_ili_sluchaynost_zhenshchine_na_golovu_upal_kirpich_6723072
                        Причина была - порыв ветра. Всё остальное - последствия. Погуглите что ли "эффект бабочки". Узнаете кое-что новое о нашем мире.
                      56. -1
                        23 февраля 2023 11:00
                        Цитата: Гиперион
                        Но, получается, что это не влияет на рождаемость?
                        Влияет, но дело не только в этом. Тот же Китай, который 20 лет назад ограничивал рождаемость, уже тоже сталкивается с ее недостатком
                        Цитата: Гиперион
                        https://lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
                        По словам американских репортеров. Угу, еще на "Цензор" сошлитесь. Если бы там были какие-нибудь обломки корейских ракет, их бы давно показывали везде где могли.
                        Цитата: Гиперион
                        И только не пишите, что они используются в СВО. Кроме слов от Генштаба доказательств этому нет.
                        Старое советское нытье о том, что нам все врут. Арматы там тоже обкатывают. Есть другие сведения? НУ покажите, тольео не американские.
                        Цитата: Гиперион
                        Их до СВО было 350 в строю и 200 в резерве.
                        Про то, что завод перешел на круглосуточную работу не знаем?
                        Цитата: Гиперион
                        Приходится остатки былой роскоши
                        которую надо куда-то девать, а то хранить уже бессмысленно. И опять-таки, что-не слышно про их участие в наступлении, скорее всего их просто используют в обороне, как обычные САУ.
                        Цитата: Гиперион
                        Элиты к тому времени прогнили уже.
                        А это чья проблема? Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.
                        Цитата: Гиперион
                        Причина была - порыв ветра.

                        предположительно от порыва ветра
                        то есть никто не понял отчего.
                      57. 0
                        23 февраля 2023 13:48
                        Цитата: Dart2027
                        Тот же Китай, который 20 лет назад ограничивал рождаемость

                        Но в России же не ограничивали. К чему пример с Китаем?
                        Цитата: Dart2027
                        По словам американских репортеров.

                        От российских СМИ разве дождёшься таких признаний?
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы там были какие-нибудь обломки корейских ракет

                        При чём тут корейские ракеты?
                        Цитата: Dart2027
                        Старое советское нытье о том, что нам все врут.

                        Вам виднее. Это же вы помните, как советские граждане мечтали лечиться за рубежом. Я вот не помню и не слышал такого.
                        Цитата: Dart2027
                        Арматы там тоже обкатывают. Есть другие сведения? НУ покажите

                        Это же вы заявили про Су-57. Вам и доказывать. И даже вы не будете спорить, что количество данных самолётов - кот наплакал.
                        Цитата: Dart2027
                        Про то, что завод перешел на круглосуточную работу не знаем?

                        "Кронштадт", который Орионы делает, тоже на три смены перешёл, да что-то не слышно про него с тех пор. А насчёт сотен Т-90 в год - их же нет пока. И не факт что будут. Пока только чудесные планы...
                        Цитата: Dart2027
                        скорее всего их просто используют в обороне, как обычные САУ.

                        САУ и танки это разные вещи. У России САУ огромное количество. Зачем ещё и танки для этого использовать? И почему нет достаточного количества современных танков, если по-вашему: с промышленностью у нас порядок, хотя бы в ВПК?
                        Цитата: Dart2027
                        Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.

                        Хорошо, что сейчас у власти "одни патриоты".
                        Цитата: Dart2027
                        то есть никто не понял отчего.

                        Вы-то про эффект бабочки хотя бы что-то поняли? Не нравится кирпич - вспомните про сосульки.
                      58. 0
                        23 февраля 2023 15:16
                        Цитата: Гиперион
                        Но в России же не ограничивали. К чему пример с Китаем?

                        Цитата: Dart2027
                        Так разгребают, что у русских демография в минус.
                        Проблема всех развитых стран, об этом еще 20 лет назад хорошо написал американский профессор в книге "Смерть Запада".

                        Цитата: Гиперион
                        При чём тут корейские ракеты?
                        Описался, не корейские, а иранские.
                        Цитата: Гиперион
                        Это же вы помните, как советские граждане мечтали лечиться за рубежом. Я вот не помню и не слышал такого.
                        Видимо в СССР не жили, а я вот прекрасно помню, сравнения того как лечат там и здесь.
                        Цитата: Гиперион
                        "Кронштадт", который Орионы делает

                        Большой вклад в информационное обеспечение артиллеристов Российской армии внёс и более дальнобойный ударно-разведывательный дрон «Орион» (в ВКС России именуется «Иноходец»). Как известно, один из экземпляров данного БПЛА приступил к выполнению задач на западных подступах к Херсону двумя днями ранее. В ходе первого же воздушного рейда «Орион» уничтожил не менее двух единиц бронетехники ВСУ высокоточными ударами многоцелевыми ракетами Х-БПЛА.
                        Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/10/21/boevoy-debyut-bpla-inohodec-pod-hersonom-i-razgrom-vsu
                        Цитата: Гиперион
                        У России САУ огромное количество. Зачем ещё и танки для этого использовать?
                        Цитата: Dart2027
                        которую надо куда-то девать, а то хранить уже бессмысленно
                        Как усиление мотострелков в обороне вполне сойдут, тем более, что броня у них гораздо серьезнее чем у САУ.
                        Цитата: Гиперион
                        Хорошо, что сейчас у власти "одни патриоты".
                        То есть возражений нет.
                        Цитата: Гиперион
                        Вы-то про эффект бабочки хотя бы что-то поняли?
                        Это то что когда к власти пришел русофоб, то горстка националистов, мечтающих о собственном удельном княжестве и на которых до этого никто и внимания не обращал, получила мощную поддержку (кирпич ведь кто-то должен был положить)?
                      59. 0
                        23 февраля 2023 16:14
                        Цитата: Dart2027
                        Проблема всех развитых стран

                        А Россия тут каким боком? В России причина низкой демографии в больших затратах на воспитание ребёнка при малых доходах. На Западе причина в том, что "хотят пожить для себя".
                        Цитата: Dart2027
                        Видимо в СССР не жили, а я вот прекрасно помню

                        Личный опыт - не является доказательством.
                        Цитата: Dart2027
                        Как известно, один из экземпляров данного БПЛА приступил к выполнению задач

                        О массовости речи не идёт, стало быть. Один там, один сям. А раздували тему расширения производства, будто всё небо Украины намеревались закрыть от Солнца крыльями Орионов. Да даже про Ланцеты и то новостей больше.
                        Цитата: Dart2027
                        тем более, что броня у них гораздо серьезнее чем у САУ.

                        Для САУ броня не главное. Главное дальность, точность, и возможность стрелять с закрытых позиций. А в кого и насколько далеко можно лупить с танка в качестве САУ?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возражений нет.

                        Насчёт проблем в ЦК КПСС? Так их и не было, возражений.
                        Цитата: Dart2027
                        Это то что когда к власти пришел русофоб, то горстка националистов, мечтающих о собственном удельном княжестве и на которых до этого никто и внимания не обращал, получила мощную поддержку

                        Кто о чём...
                        А как же создание УНР уже в ноябре 17-го года, когда большевикам ещё только предстояло победить в Гражданской? Псле Гражданской пришлось идти на уступки и принимать Украину уже в качестве советской республики.
                        4 (17) декабря в Киеве открылся Всеукраинский съезд Советов. У большевиков ещё оставалась надежда на мирный переход власти в их руки через вотум недоверия Центральной раде. Однако национальные деятели заранее призвали украинские армейские и крестьянские организации направлять на съезд всех желающих, не считаясь с установленными большевиками нормами представительства. 125 большевиков оказались в абсолютном меньшинстве — их не допустили в президиум, их ораторов освистывали или совсем не давали им говорить.

                        Вот вам и "мощная поддержка"... Остаётся риторический вопрос: могла ли тогда молодая советская власть действовать более жёстко и включить УНР в состав РСФСР?
                      60. 0
                        24 февраля 2023 13:06
                        Цитата: Гиперион
                        В России причина низкой демографии в больших затратах на воспитание ребёнка при малых доходах. На Западе причина в том, что "хотят пожить для себя".
                        То есть Вы утверждаете, что в странах, в которых никаких коммунистов к власти не допускали ВЕСЬ народ живет богато и для себя?
                        Цитата: Гиперион
                        Личный опыт - не является доказательством.
                        А Вы тогда откуда знаете, что это не так?
                        Цитата: Гиперион
                        О массовости речи не идёт, стало быть.
                        Где это сказано? Есть примеры того, что они в войсках, а сколько именно - ну предъявите свои цифры, посмотрим.
                        Цитата: Гиперион
                        А в кого и насколько далеко можно лупить с танка в качестве САУ?
                        Находясь близко к передовой по целям в интересах взвода-роты.
                        Цитата: Гиперион
                        Насчёт проблем в ЦК КПСС?

                        Цитата: Dart2027
                        Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.

                        Цитата: Гиперион
                        А как же создание УНР уже в ноябре 17-го года, когда большевикам ещё только предстояло победить в Гражданской?
                        В то время на территории той же Украины было столько "республик", что в них современники путались и что с ними стало? Почему-то большевики с ними не церемонились.
                        Цитата: Гиперион
                        Однако национальные деятели заранее призвали украинские армейские и крестьянские организации
                        И какой поддержкой они пользовались в народе? На свой шабаш они собрали СВОИХ товарищей. Если все было так замечательно, то чего же они потом вообще входили в какой-то СССР?
                        Цитата: Гиперион
                        Остаётся риторический вопрос: могла ли тогда молодая советская власть действовать более жёстко и включить УНР в состав РСФСР?
                        Тем более риторический, что по факту именно это и произошло. При создании СССР была принята система единого государства с автономиями и ее не приняли, только потому, что Ленин, который поначалу в процессе не участвовал из-за болезни, узнав об этом сразу позабыл про болезнь и кинулся отстаивать интересы националистов.
                      61. 0
                        24 февраля 2023 18:44
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы утверждаете, что в странах, в которых никаких коммунистов к власти не допускали ВЕСЬ народ живет богато и для себя?

                        Не весь, но большинство. Так называемый "средний класс", который в России, по словам Путина, начинается от планки доходов в 17 тыс. руб. И коммунисты между прочим повлияли на уровень жизни в западных странах. Путём угрозы наступления революции при чересчур жёсткой эксплуатации в капиталистическом обществе.
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы тогда откуда знаете, что это не так?

                        Оттуда, что нигде такого не встречал и не читал. От Вас впервые слышу. Если такое было, то извольте ссылку по теме.
                        Цитата: Dart2027
                        Где это сказано?

                        Часто проскальзывают новости о том, что в Иране закупили очередную партию БПЛА. И не только "Герани". У Китая планируется закупить сотню дронов, с последующей возможной локализацией их производства. А про Орион новостей немного. На ВО, к примеру, в последнее время не встречал. Может не заметил... а может и писать не о чем.
                        Цитата: Dart2027
                        Находясь близко к передовой по целям в интересах взвода-роты.

                        А запросить специализированную арту наверное связь не позволяет или неналаженное взаимодействие в подразделениях?
                        Цитата: Dart2027
                        Почему-то большевики с ними не церемонились.

                        С кем в силах были справиться на тот момент, с теми не церемонились. А с кем нежелательно было конфликтовать - пришлось искать компромиссы.
                        Цитата: Dart2027
                        Если все было так замечательно, то чего же они потом вообще входили в какой-то СССР?

                        Да не было там ни у кого "замечательно". Каждый участник действовал по ситуации. Торговались и шли на уступки все стороны в соответствии со своими возможностями. Не было тогда у большевиков такой силы, чтобы об колено всех ломать.
                        Цитата: Dart2027
                        Ленин, который поначалу в процессе не участвовал из-за болезни, узнав об этом сразу позабыл про болезнь и кинулся отстаивать интересы националистов.

                        Откуда Вы эту информацию почерпнули, интересно?
                      62. -2
                        25 февраля 2023 11:06
                        Цитата: Гиперион
                        Не весь, но большинство. Так называемый "средний класс", который
                        Средний класс на то и средний, что богатым его никак не назовешь.
                        Цитата: Гиперион
                        И коммунисты между прочим повлияли на уровень жизни в западных странах.
                        Так СССР давно нет.
                        Цитата: Гиперион
                        Оттуда, что нигде такого не встречал и не читал.
                        То есть очередной поклонник СССР, который его в глаза не видел. Было, помню.
                        Цитата: Гиперион
                        Часто проскальзывают новости о том, что в Иране закупили очередную партию БПЛА.
                        Так я и не отрицаю. Только там закупают предельно простые камикадзе, а Орион это другой класс. То же и с Китаем. А в новостях у нас пишут о конечном результате, а специального разбора (чем, как) обычно не делают.
                        Цитата: Гиперион
                        А запросить специализированную арту
                        которая в это время выполняет другие задачи. Есть артиллерия уровня полка, есть уровня роты и если можно решить задачу более дешевыми средствами, то так и делают.
                        Цитата: Гиперион
                        С кем в силах были справиться на тот момент, с теми не церемонились. А с кем нежелательно было конфликтовать - пришлось искать компромиссы.
                        Пример Белоруссии я уже приводил.
                        Цитата: Гиперион
                        Откуда Вы эту информацию почерпнули, интересно?

                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости. Согласно плану Сталина никаких союзных республик не должно было существовать. Предполагалось, что они войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации наравне с другими автономными республиками.
                      63. 0
                        25 февраля 2023 12:07
                        Цитата: Dart2027
                        Средний класс на то и средний, что богатым его никак не назовешь.

                        Всё относительно. Да и про "богатых" это Вы зачем-то написали. С чего-то приписали мне левое утверждение про ВЕСЬ народ. Для "жизни для себя" на Западе богатым быть не обязательно. Средний класс вполне подойдёт.
                        Цитата: Dart2027
                        Так СССР давно нет.

                        Вот поэтому западные капиталисты и начали наступление на права граждан. Во Франции например.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть очередной поклонник СССР, который его в глаза не видел. Было, помню.

                        Видел. Но смысла дискутировать в таком ключе не вижу. Ваше слово против моего. Так можно до посинения спорить.
                        Цитата: Dart2027
                        А в новостях у нас пишут о конечном результате, а специального разбора (чем, как) обычно не делают.

                        Что странно. Разве не логично делать новостной акцент на отечественных разработках, показывая, что ещё не всё проспали?
                        Цитата: Dart2027
                        если можно решить задачу более дешевыми средствами, то так и делают.

                        Поговорка есть такая: дорого да мило, дёшево да гнило. Хотя что ещё мы можем ожидать от современного ВПК?
                        Цитата: Dart2027
                        Есть артиллерия уровня полка, есть уровня роты

                        Уровня роты? Либо я чего-то не знаю, либо Вы изобрели новое слово в военном деле...
                        Цитата: Dart2027
                        Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости.

                        Желания не всегда совпадают с действительностью.
                      64. -1
                        26 февраля 2023 07:48
                        Цитата: Гиперион
                        Для "жизни для себя" на Западе богатым быть не обязательно. Средний класс вполне подойдёт.

                        Цитата: Гиперион
                        Вот поэтому западные капиталисты и начали наступление на права граждан. Во Франции например.
                        Вы уж определитесь, а то как-то противоречиво получается.
                        Цитата: Гиперион
                        Видел. Но смысла дискутировать в таком ключе не вижу.
                        Тогда что Вы имеете сказать, например, про Заказы? Или про то как за обычной стенкой годами в очередях стояли?
                        Цитата: Гиперион
                        Разве не логично делать новостной акцент на отечественных разработках, показывая, что ещё не всё проспали?
                        Их задача информация о ходе БД, они ее и дают. Задачу подробно расписывать где какая техника используется им вряд ли ставили, да и не самое лучшее решение информировать об этом противника.
                        Цитата: Гиперион
                        Поговорка есть такая: дорого да мило, дёшево да гнило.

                        А есть поговорка "мал золотник да дорог".
                        Цитата: Гиперион
                        Уровня роты? Либо я чего-то не знаю, либо Вы изобрели новое слово в военном деле.
                        Да ничего нового тут нет. Мотострелковая рота включает в себя БМП или БТР. БМП-3 вооружена 100-мм пушкой - вот и ротная артиллерия. Только броня у нее не очень, а Т-62 вполне способен заменить ее и при этом обладает куда большей живучестью. Собственно надо было все БМП заменить на устаревшие танки.
                        Цитата: Гиперион
                        Желания не всегда совпадают с действительностью.

                        Передавить Ленина он не смог.
                      65. 0
                        26 февраля 2023 09:21
                        Цитата: Dart2027
                        Вы уж определитесь, а то как-то противоречиво получается.

                        Никаких противоречий. До относительно недавнего времени на Западе уровень жизни был неплох. Сейчас же, ввиду отсутствия конкурирующей парадигмы общества, капиталисты пустились в разнос.
                        Цитата: Dart2027
                        Или про то как за обычной стенкой годами в очередях стояли?

                        Это стало обыденностью в последние годы СССР. Когда всё пошло под откос.
                        Цитата: Dart2027
                        да и не самое лучшее решение информировать об этом противника.

                        Противник как бы может быть более осведомлён, чем рядовые граждане РФ. Ему в помощь - американские системы разведки.
                        Цитата: Dart2027
                        А есть поговорка "мал золотник да дорог".

                        А есть "мал клоп, да...". Но золотник это что-то ценное. Так можно сказать например про "Краснополь" - дескать, количество этих снарядов ограниченно, но эффективность на высоте. А расконсервированные Т-62 это не золотник. Это скорее - "на безрыбье и рак - рыба".
                        Цитата: Dart2027
                        Мотострелковая рота включает в себя БМП или БТР. БМП-3 вооружена 100-мм пушкой - вот и ротная артиллерия.

                        БМП-3 не имеет возможности ведения всех режимов артиллерийского огня. Как и Т-62. Только прямой наводкой, и в лучшем случае "стрелять куда-то в сторону противника", а-ля "работа НУРСами с кабрирования".
                        Полноценная арта придаётся батальону или тем же пресловутым БТГ.
                        Цитата: Dart2027
                        Передавить Ленина он не смог.

                        О Ленине Сталин высказывался довольно положительно.
                      66. -2
                        27 февраля 2023 07:03
                        Цитата: Гиперион
                        Никаких противоречий. До относительно недавнего времени на Западе уровень жизни был неплох.
                        Цгу. Меня всегда забавляет, когда коммунисты начинают говорить, что Россия в которой 70 лет была советская власть живет хуже чем страны в которой ее воообще не было. Мантры о том, что там большинство живет просто замечательно я помню по перестройке, вот только все это сильно преувеличено, просто наша интеллигенция всегда смотрела только на богатые кварталы.
                        Цитата: Гиперион
                        Это стало обыденностью в последние годы СССР.
                        Последние это с 70-х?
                        Цитата: Гиперион
                        Противник как бы может быть более осведомлён, чем рядовые граждане РФ. Ему в помощь - американские системы разведки.
                        В помощь. Только есть еще правила секретности, которые никто не отменял.Даже если по-факту информация потеряла значение, но относится к списку засекреченной, то ее все равно запрещено разглашать.
                        Цитата: Гиперион
                        А есть "мал клоп, да...". Но золотник это что-то ценное.

                        Вот это и ценное - самоходная пушка.
                        Цитата: Гиперион
                        БМП-3 не имеет возможности ведения всех режимов артиллерийского огня. Как и Т-62.
                        Не имеет. Но для поддержки подразделений уровня взвод/рота сойдет. Тут не стоит задача о нанесении ударов на какую-то глубину обороны противника - огневая поддержка пехоты на передовой.
                        Цитата: Гиперион
                        О Ленине Сталин высказывался довольно положительно.
                        Отзывался. Вот только Ленин к тому времени умер и его фигуру канонизировали. А проживи он еще и тут могло быть очень многое.
                      67. 0
                        27 февраля 2023 14:19
                        Цитата: Dart2027
                        Цгу. Меня всегда забавляет, когда коммунисты начинают говорить, что Россия в которой 70 лет была советская власть живет хуже чем страны в которой ее воообще не было.

                        Я не коммунист вообще-то. Скорее "сочувствующий". И скорее самой идее, чем исполнителям. 70 лет была советская власть, но на разных этапах она была разной. Да и нет никакой советской власти вот уже 30 лет. И все эти 30 лет "эффективные менеджеры" доедали и разворовывали наследие предшественников. А своего собственного почти ничего не сделали.
                        Цитата: Dart2027
                        Последние это с 70-х?

                        Плюс-минус.
                        Цитата: Dart2027
                        Даже если по-факту информация потеряла значение, но относится к списку засекреченной, то ее все равно запрещено разглашать.

                        Ну это да... Скоро вообще ничего разглашать не будут. Кроме виртуальных побед, прорывов и рывков, разумеется.
                        Цитата: Dart2027
                        огневая поддержка пехоты на передовой.

                        Так с этим лучше всего справляются танки. Желательно - современные. Ну ничего... скоро как начнут выпускать Т-90 сотнями, тогда дело пойдёт на лад... А пока солдаты пусть скажут спасибо, что не Т-55 им передают.
                        Цитата: Dart2027
                        А проживи он еще и тут могло быть очень многое.

                        Ну что уж теперь предполагать...
                        P.S. Там Вам кто-то пару минусов влепил. Это не я, если что.
                      68. -1
                        27 февраля 2023 14:28
                        Цитата: Гиперион
                        P.S. Там Вам кто-то пару минусов влепил. Это не я, если что.

                        Я налепил. Потому, что он сволочь белогвардейская.
                      69. 0
                        28 февраля 2023 10:35
                        Цитата: Гиперион
                        И все эти 30 лет "эффективные менеджеры" доедали и разворовывали наследие предшественников. А своего собственного почти ничего не сделали.
                        Вот не надо. Работа идет.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну это да... Скоро вообще ничего разглашать не будут.
                        Вы просто никогда не имели дело с теми кто работает в этой сфере. Тут все строго по уставу - написано что такая-то информация должна быть с грифом "с" или "сс", значит так и есть, а все остальное не имеет значения.
                        Цитата: Гиперион
                        Так с этим лучше всего справляются танки.
                        Угу, вот только в том же СССР Т-62 использовались до самого конца. Новый танк это дорогая вещь, которую каждой роте придать проблематично, а вот использовать уже устаревший, после модернизации уже можно, потому что сильно дешевле.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну что уж теперь предполагать...
                        После революции практически всегда начинается грызня за власть. Такова наша природа и с этим ничего не поделать. Собственно так было и в СССР - если бы Сталин не устранил конкурентов, то кто-то из них сделал бы то же самое.
                      70. 0
                        28 февраля 2023 19:29
                        Цитата: Dart2027
                        Вот не надо. Работа идет.

                        Если имеется в виду работа над добиванием России, то да, идёт. Полным ходом. Хотя вина не только верхов. Деградирующие низы (часть) тоже вносят лепту.
                        Цитата: Dart2027
                        Тут все строго по уставу - написано что такая-то информация должна быть с грифом "с" или "сс", значит так и есть, а все остальное не имеет значения.

                        Зачем секретить результаты работы отечественных, далеко не новых БПЛА типа Ориона? Какой в этом смысл? Только если результатов недостаточно или они не отвечают ожиданиям.
                        Цитата: Dart2027
                        Угу, вот только в том же СССР Т-62 использовались до самого конца.

                        Тогда-то он был на 30 лет моложе вообще-то. А за это время много чего поменялось в военной науке. На Западе, по крайней мере.
                        Цитата: Dart2027
                        После революции практически всегда начинается грызня за власть.

                        Сталин Ленина не устранял. А рассуждать "если бы, да кабы" - нонсенс.
                      71. 0
                        1 марта 2023 09:45
                        Цитата: Гиперион
                        Если имеется в виду работа над добиванием России, то да, идёт. Полным ходом.
                        Которое заключается в ликвидации последствий того куда зашел СССР?
                        Цитата: Гиперион
                        Зачем секретить результаты работы отечественных, далеко не новых БПЛА типа Ориона? Какой в этом смысл?
                        Потому что есть регламент. И если что-то засекречено, то рассекретить ох как сложно.
                        Цитата: Гиперион
                        Тогда-то он был на 30 лет моложе вообще-то.
                        Так его и не ставят как есть. https://rg.ru/2022/10/13/modernizirovannye-t-62-poluchat-novye-sredstva-obnaruzheniia-i-zashchity.html
                        Цитата: Гиперион
                        Сталин Ленина не устранял. А рассуждать "если бы, да кабы" - нонсенс.
                        После революции всегда начинается борьба за власть. Такова жизнь. Ну а факты в том, что именно Ленин продавил этот бред с республиками.
                      72. 0
                        1 марта 2023 11:50
                        Цитата: Dart2027
                        Которое заключается в ликвидации последствий того куда зашел СССР?

                        Как бы эта "ликвидация" не породила ещё больше проблем. И вообще - Украина никогда в своей истории не была столь "украинистой". СССР и не снилось.
                        Цитата: Dart2027
                        И если что-то засекречено, то рассекретить ох как сложно.

                        Если всё подряд секретить, то возникнет информационный вакуум, который заполнят другие источники.
                        Цитата: Dart2027
                        Так его и не ставят как есть.

                        Как там в Библии говорится: "никто не вливает молодого вина в мехи ветхие". Пушка на данный момент для танка слабовата. Как и ограниченнная номенклатура снарядов. Что мешает модернизировать хотя бы Т-72? Их вполне приличное количество. Если не врут.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну а факты в том, что именно Ленин продавил этот бред с республиками.

                        Возможно у него не было иного выбора.
                      73. 0
                        2 марта 2023 14:42
                        Цитата: Гиперион
                        Как бы эта "ликвидация" не породила ещё больше проблем.
                        Больше чем наворототили тогда их никто не создаст.
                        Цитата: Гиперион
                        Украина никогда в своей истории не была столь "украинистой".
                        И поэтому людей силой тащат в военкоматы?
                        Цитата: Гиперион
                        Если всё подряд секретить, то возникнет информационный вакуум
                        Закон есть закон, тут всегда палка о двух концах.
                        Цитата: Гиперион
                        Пушка на данный момент для танка слабовата. Как и ограниченнная номенклатура снарядов.
                        Если его использовать как БМП, то достаточная. Там 100-мм и никто не жалуется.
                        Цитата: Гиперион
                        Что мешает модернизировать хотя бы Т-72?
                        Их модернизируют именно как танки для регуляров, а не мобиков.
                        Цитата: Гиперион
                        Возможно у него не было иного выбора.
                        Уже было - все что ему требовалось это спокойно лечиться и не вмешиваться.
                      74. 0
                        2 марта 2023 19:05
                        Цитата: Dart2027
                        Больше чем наворототили тогда их никто не создаст.

                        Да Вы оптимист, как я погляжу.
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому людей силой тащат в военкоматы?

                        Кого-то тащат, кто-то сам идёт. В ЛДНР тоже были случаи насильного затаскивания в военкомат. Не все люди готовы воевать/умирать. Даже за самые светлые идеи. Иначе к чему бы штрафбаты в РККА? Тем более, что вред противнику можно принести и без нахождения на поле боя.
                        Цитата: Dart2027
                        Закон есть закон, тут всегда палка о двух концах.

                        Палка, которая рано или поздно выстрелит.
                        Цитата: Dart2027
                        Если его использовать как БМП, то достаточная.

                        У БМП свои задачи, у танка свои.
                        Цитата: Dart2027
                        Их модернизируют именно как танки для регуляров, а не мобиков.

                        Сколько времени уже прошло. Мобики уже, по идее, должны быть на уровне регуляров.
                        Цитата: Dart2027
                        Уже было - все что ему требовалось это спокойно лечиться и не вмешиваться.

                        Ретроспективно легко рассуждать.
                      75. 0
                        3 марта 2023 13:34
                        Цитата: Гиперион
                        Да Вы оптимист, как я погляжу.
                        Такова реальность.
                        Цитата: Гиперион
                        Кого-то тащат, кто-то сам идёт. В ЛДНР тоже были случаи насильного затаскивания в военкомат.
                        Вот только соответствующие видео почему-то оттуда.
                        Цитата: Гиперион
                        У БМП свои задачи, у танка свои.
                        Вот из них и получатся нормальные БМП.
                        Цитата: Гиперион
                        Мобики уже, по идее, должны быть на уровне регуляров.
                        В основном для наступления будут задействовать регулярные и добровольческие подразделения.
                        Цитата: Гиперион
                        Ретроспективно легко рассуждать.
                        Это факт, о котором он сам писал.
                      76. 0
                        3 марта 2023 15:21
                        Цитата: Dart2027
                        Такова реальность.

                        Это ура-патриотическая реальность. С настоящей у неё мало общего.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только соответствующие видео почему-то оттуда.

                        Кто ж тогда сопротивляется ВС РФ уже год? Трусы, наркоманы, дезертиры, наёмники?
                        Цитата: Dart2027
                        Вот из них и получатся нормальные БМП.

                        Нормальные БМП для 21-го века это Курганец и Т-15, которые только на парадах катаются.
                        Цитата: Dart2027
                        В основном для наступления будут задействовать регулярные и добровольческие подразделения.

                        Это Вам из Генштаба докладАют?
                        Цитата: Dart2027
                        Это факт, о котором он сам писал.

                        А где именно? Не подскажите?
                      77. 0
                        4 марта 2023 12:40
                        Цитата: Гиперион
                        Это ура-патриотическая реальность. С настоящей у неё мало общего.
                        Сперва разделили народ на несколько частей. Потом пытались построить утопию, Потом какое-то время пытались понять, что с ней делать. И закончили таким позором, какого мировая история просто не знала.

                        Цитата: Гиперион
                        Кто ж тогда сопротивляется ВС РФ уже год?
                        По вопросу видео оттуда есть что сказать? Вот их и загоняют.
                        Цитата: Гиперион
                        Это Вам из Генштаба докладАют?
                        Элементарная логика - они лучше обучены и потери в них менее болезненны.
                        Цитата: Гиперион
                        А где именно? Не подскажите?

                        Цитата: Dart2027
                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости. Согласно плану Сталина никаких союзных республик не должно было существовать. Предполагалось, что они войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации наравне с другими автономными республиками.
                      78. 0
                        4 марта 2023 18:34
                        Цитата: Dart2027
                        Сперва разделили народ на несколько частей.

                        Он и до большевиков был разделён. Великороссы, малороссы, белорусы.
                        "Краткий курс истории КПСС" можно продолжить до наших дней. Путин же был коммунистом.
                        Цитата: Dart2027
                        По вопросу видео оттуда есть что сказать? Вот их и загоняют.

                        Я уже сказал по поводу видео. Кого-то загоняют, кто-то сам идёт.
                        Цитата: Dart2027
                        Элементарная логика - они лучше обучены и потери в них менее болезненны.

                        Написал бы я, кто и как обучен, но не те времена сейчас...
                        Цитата: Dart2027
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости.

                        Откуда этот отрывок? Воспоминания Сталина или ещё что-то подобное?
                        Или какой-нибудь новомодный историк решил рассказать "настоящую правду"? Может Сталин и представил такой проект, но были ли возможности для его реализации? Хватило бы сил для подавления национальных республик у страны в конце тяжёлой Гражданской войны?
                      79. 0
                        4 марта 2023 19:28
                        Цитата: Гиперион
                        Он и до большевиков был разделён. Великороссы, малороссы, белорусы.
                        До революции это было то же самое, что сейчас, например, сибиряки. Так что все к Ленину.

                        Цитата: Гиперион
                        "Краткий курс истории КПСС" можно продолжить до наших дней.
                        Что в свою очередь говорит о том к чему все пришло.
                        Цитата: Гиперион
                        Кого-то загоняют, кто-то сам идёт.
                        Вот только этих идущих что-то маловато.
                        Цитата: Гиперион
                        Написал бы я, кто и как обучен, но не те времена сейчас

                        А Вы откуда знаете? И, кстати, в ТЕ времена СМЕОШ расстрелял бы 99% здешних знатоков как надо.
                        Цитата: Гиперион
                        Откуда этот отрывок? Воспоминания Сталина или ещё что-то подобное?
                        Цитата: Dart2027
                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?


                        Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.
                        Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
                        и далее http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html
                        А остальное это историческая справка, а не откуда-то.
                      80. 0
                        5 марта 2023 11:04
                        Цитата: Dart2027
                        До революции это было то же самое, что сейчас, например, сибиряки.

                        А вот и нет. Сибиряки сейчас говорят на том же языке, что и москвичи, к примеру. И культура такая же.
                        Цитата: Dart2027
                        Что в свою очередь говорит о том к чему все пришло.

                        Ну это к вопросу о самой идее и её последователях.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только этих идущих что-то маловато.

                        Год сдерживать вторую армию мира как-то выходит.
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы откуда знаете? И, кстати, в ТЕ времена СМЕОШ расстрелял бы 99% здешних знатоков как надо.

                        Оттуда. Под монастырь не хочу подходить.
                        Остальной 1% добил бы лично Сталин, ага...
                        Цитата: Dart2027
                        Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации

                        Сначала Вы писали, что Ленин, несмотря на болезнь, рванул противоборствовать проекту автономизации, а теперь выясняется, что Ленин не смог присутствовать на пленумах.
                        Цитата: Dart2027
                        и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
                      81. -1
                        5 марта 2023 14:40
                        Цитата: Гиперион
                        Сибиряки сейчас говорят на том же языке, что и москвичи, к примеру. И культура такая же.
                        А теперь вспоминаем что я писал про то как людей заставляли становиться нерусскими.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну это к вопросу о самой идее и её последователях.
                        То есть коммунизм это утопия.
                        Цитата: Гиперион
                        Год сдерживать вторую армию мира как-то выходит.
                        Вот только эта армия воюет не полностью.
                        Цитата: Гиперион
                        Оттуда. Под монастырь не хочу подходить.
                        То есть все так секретно, что сказать нельзя.
                        Цитата: Гиперион
                        Остальной 1% добил бы лично Сталин, ага...
                        Нет, для этого был СМЕРШ.
                        Цитата: Гиперион
                        Сначала Вы писали, что Ленин, несмотря на болезнь, рванул противоборствовать проекту автономизации, а теперь выясняется, что Ленин не смог присутствовать на пленумах.
                        А потом узнал и ринулся на помощь националистам-русофобам.
                      82. 0
                        6 марта 2023 18:59
                        Цитата: Dart2027
                        А теперь вспоминаем что я писал про то как людей заставляли становиться нерусскими.

                        Что это за русские такие, что их можно заставить быть нерусскими? Вон, криптоармяне в Турции и то тайком остаются армянами. Вспоминаем про влияние Польши и Литвы.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть коммунизм это утопия.

                        На данный момент - да.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только эта армия воюет не полностью.

                        Как это не полностью? Даже мобилизацию пришлось проводить.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть все так секретно, что сказать нельзя.

                        То есть статья о дискредитации.
                        Цитата: Dart2027
                        А потом узнал и ринулся на помощь националистам-русофобам.

                        А надо было на помощь националистам-русофилам? Русский национализм это другое? Идеи Ленина лежали вне национальной плоскости. Опережали своё, да и наше время.
                      83. -2
                        6 марта 2023 19:42
                        Цитата: Гиперион
                        Что это за русские такие, что их можно заставить быть нерусскими?
                        Есть факт. Или будете отрицать политику украинизации?
                        Цитата: Гиперион
                        На данный момент - да.
                        До тех пор пока люди не изменятся как биологический вид.
                        Цитата: Гиперион
                        Как это не полностью?
                        Большая часть это срочники, а их отправлять туда запрещено.
                        Цитата: Гиперион
                        Идеи Ленина лежали вне национальной плоскости. Опережали своё, да и наше время.
                        Тогда тем более нужно было все объединять. Если говорить о создании нового всемирного человечества, то тем более нужно было стирать все национальности, вот только это применялось только к русским.
                      84. 0
                        7 марта 2023 13:02
                        Цитата: Dart2027
                        Есть факт. Или будете отрицать политику украинизации?

                        Была политика. Но не на пустом месте. И чего стоит русская культура, если можно её взять и поменять? Причём никто особо и не возражал.
                        Цитата: Dart2027
                        До тех пор пока люди не изменятся как биологический вид.

                        Достаточно воспитания, какой ещё биологический вид...
                        Цитата: Dart2027
                        Большая часть это срочники, а их отправлять туда запрещено.

                        Срочников компенсировали мобиками.
                        Цитата: Dart2027
                        то тем более нужно было стирать все национальности, вот только это применялось только к русским.

                        Такие вещи за одно-два поколения не делаются. И посмотрите на мордву или удмуртов - они уже свой язык почти не знают. И это, в той или иной степени, касается многих народов РФ.
                      85. -2
                        7 марта 2023 18:09
                        Цитата: Гиперион
                        Причём никто особо и не возражал.
                        Правда? Читаем выше то что я уже цитировал.
                        Цитата: Гиперион
                        Достаточно воспитания, какой ещё биологический вид...
                        Обыкновенный вид, такой же как и любой другой. Н у а то что достаточно воспитания благополучно опровергнуто практикой.
                        Цитата: Гиперион
                        Срочников компенсировали мобиками
                        Тем не менее половина армии в войне не участвует.
                        Цитата: Гиперион
                        Такие вещи за одно-два поколения не делаются.
                        То есть возразить нечего. Есть факты, которые я привел.
                      86. 0
                        8 марта 2023 10:09
                        Цитата: Dart2027
                        Правда? Читаем выше то что я уже цитировал.

                        Неужто были какие-то "русские восстания" против украинизации?
                        Цитата: Dart2027
                        Н у а то что достаточно воспитания благополучно опровергнуто практикой.

                        Значит неправильно воспитывали.
                        Цитата: Dart2027
                        Тем не менее половина армии в войне не участвует.

                        Штатная численность СВ ВС РФ - 280 тыс. А мобиков - 300 тыс. Так что, учитывая контрактную часть армии, добробаты, ВС ЛДНР, мобиков, часть Росгвардии - набирается приличная численность. На "наркоманов и дезертиров" должно хватить, по идее.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возразить нечего. Есть факты, которые я привел.

                        Какие факты? Вы написали, что нужно было стирать национальности, а я ответил, что это работа в долгую.
                      87. 0
                        8 марта 2023 11:19
                        Цитата: Гиперион
                        Неужто были какие-то "русские восстания"

                        Цитата: Dart2027
                        Из записки Гомельского губернского комитета (губкома) РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 4 октября 1923 года.
                        Записка ЦБ Белоруссии по вопросу о расширении границ Белоруссии за счет соседних губерний, в том числе и за счет Гомельской, базируется на ряде соображений. Основное соображение — этнографическое: преобладание в Гомельской губернии населения белорусского…
                        ЦБ не может, конечно, закрывать глаза на этот факт, что перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончивши с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачевском и Речицком…
                        Перепись 1920 г. устанавливает… что в Гомельской губернии имеется два района по отношению вопроса о белорусском населении: Быховский — 79,96% белорусов, Климовичский — 69,42%, Могилев — 57,09%, Чаусы — 63,36%, Чериков — 63,96% — район белорусский и уезды Гомельский — 17,06% белорусов, Рогачевский — 11,35%, Речицкий — 39,53%, Мглинско-Почепский — 0,15%, Новозыбковский — 4,10%, Суражский — 0,35%, Стародубский — 0,10% — район не белорусский.
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.
                        Из докладной записки Витебского губкома РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 1923 год.
                        Наша губерния, вместе с Могилевской, когда-то составляла одну губернию — Белорусскую (в конце 18 века, при Павле I). А после разделения на Витебскую и Могилевскую губернии с 1802 г. до 1840 г. обе губернии назывались белорусскими. Поэтому термин белорус сохранился у крестьян. Но крестьяне часто не разбираются в вопросах о своей национальной принадлежности, смешивая понятие о национальности и вероисповедании. Национальность для них нечто слишком абстрактное. Например, в Велижском уезде один крестьянин на вопрос о своей национальности ответил: «старовер»…
                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827


                        Цитата: Гиперион
                        Значит неправильно воспитывали.
                        Угу, в одной семье при одинаковом воспитании абсолютно разные люди. Ну а как воспитывали в СССР можно судить по 90-м.
                        Цитата: Гиперион
                        Штатная численность СВ ВС РФ - 280 тыс.
                        Штатная численность ВС РФ миллион с небольшим.
                        Цитата: Гиперион
                        Какие факты?
                        Того что русофобы во главе с Лениным разделили русский народ.
                        Цитата: Гиперион
                        а я ответил, что это работа в долгую
                        То есть для этого нужно создавать национальности, которых не было?
                      88. 0
                        8 марта 2023 18:53
                        Ясно. Восстаний не было. Лишь некоторые случаи недовольства.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну а как воспитывали в СССР можно судить по 90-м.

                        СССР был разным на разных этапах. Сталинский, Хрущёвский, Брежневский... Можно сказать, что учебная программа и учителя каждый раз менялись.
                        Цитата: Dart2027
                        Штатная численность ВС РФ миллион с небольшим.

                        Штатная численность Сухопутных Войск (СВ ВС РФ) - 280 тыс. И СВО - преимущественно сухопутная операция, так что имеет смысл говорить именно о СВ. Без ВМФ и РВСН, которые по понятным причинам не участвуют (кроме ЧФ).
                        Цитата: Dart2027
                        Того что русофобы во главе с Лениным разделили русский народ.

                        Цитата: Dart2027
                        То есть для этого нужно создавать национальности, которых не было?

                        А русский народ и не был каким-то монолитом. Деление на малороссов, великороссов и белорусов было до Ленина. Так что с нуля никто национальности не создавал.
                        Вхождение частей восточного славянства в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства, с одной стороны, и формирующегося Русского государства, с другой стороны, привело к нарастающим различиям в социально-политическом строе и создало предпосылки для формирования нескольких восточнославянских народностей.
                      89. 0
                        9 марта 2023 22:00
                        Цитата: Гиперион
                        Ясно. Восстаний не было.
                        Самоубийц не было. В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.
                        Цитата: Гиперион
                        Можно сказать, что учебная программа и учителя каждый раз менялись.
                        То есть в советских школах учили воровать и убивать?
                        Цитата: Гиперион
                        А русский народ и не был каким-то монолитом. Деление на малороссов, великороссов и белорусов было до Ленина.
                        А еще есть сибиряки, москвичи, кубанцы и т.д. Был русский народ, а остальное плод действий одних русофобов, которые развили идеи других.
                        Цитата: Гиперион
                        Вхождение частей восточного славянства в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства

                        Проще говоря часть русских оказалась оккупирована поляками. Тогда записывайте всех кто был под немецкой оккупацией в 1941 в немцы.
                      90. 0
                        10 марта 2023 10:13
                        Цитата: Dart2027
                        Самоубийц не было. В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.

                        Но почему-то такие организации как УПА (запрещена в РФ) это не останавливало.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть в советских школах учили воровать и убивать?

                        Странный вывод. При чём здесь убивать/воровать?
                        Цитата: Dart2027
                        А еще есть сибиряки, москвичи, кубанцы и т.д.

                        Все они не испытывали на себе влияния Литвы и Польши, как украинцы и белорусы.
                        Цитата: Dart2027
                        Тогда записывайте всех кто был под немецкой оккупацией в 1941 в немцы.

                        Сами записывайте. Ваша логика позволяет это сделать. А для меня нахождение под оккупацией 2-3 года и вхождение в состав Речи Посполитой в течение более двух веков - разные вещи.
                      91. 0
                        10 марта 2023 18:55
                        Цитата: Гиперион
                        Но почему-то такие организации как УПА

                        Которая была проектом немецких, а потом американских спецслужб.
                        Цитата: Гиперион
                        Странный вывод. При чём здесь убивать/воровать?
                        Так Вы же сами говорили, что тех кто устроил 90-е неправильно воспитывали. А кто воспитывал тогдашних воров и убийц?
                        Цитата: Гиперион
                        Все они не испытывали на себе влияния Литвы и Польши
                        Вообще-то Литва это тоже изначально русская территория. А про влияние уже было - то что кто-то был холопом не русского, а польского помещика принципиально ничего не меняло.
                        Цитата: Гиперион
                        А для меня нахождение под оккупацией 2-3 года и вхождение в состав Речи Посполитой в течение более двух веков - разные вещи.
                        Правда? Тогда не припомните - сколько там Варшава входила в состав Российской Империи?
                      92. 0
                        10 марта 2023 19:34
                        Цитата: Dart2027
                        Которая была проектом немецких, а потом американских спецслужб.

                        Но состояла из украинцев. Которые не хотели быть частью ни русских, ни советских.
                        Цитата: Dart2027
                        Так Вы же сами говорили, что тех кто устроил 90-е неправильно воспитывали. А кто воспитывал тогдашних воров и убийц?

                        Питерская подворотня, например, но никак не школа.
                        Цитата: Dart2027
                        Вообще-то Литва это тоже изначально русская территория.

                        Что значит "изначально"? Там проживали балтские племена. Ятвяги, жемайты, пруссы и т.д.
                        Цитата: Dart2027
                        Тогда не припомните - сколько там Варшава входила в состав Российской Империи?

                        Около ста лет. НО. Польша вошла в состав РИ в уже с сформированной нацией, культурой и религией. Да ещё и с многолетней историей противостояния России. В таких случаях смена менталитета проходит дольше и труднее.
                      93. 0
                        11 марта 2023 16:12
                        Цитата: Гиперион
                        Но состояла из украинцев.

                        А власовская из кого? И сколько там их было применительно к всему населению?
                        Цитата: Гиперион
                        Питерская подворотня, например
                        То есть советское образование было настолько убогим, что не могло конкурировать с подворотней?
                        Цитата: Гиперион
                        Что значит "изначально"?
                        Великое Княжество Литовское было русским.
                        Цитата: Гиперион
                        НО. Польша вошла в состав РИ в уже с сформированной нацией, культурой и религией.
                        А у русских, которые были на оккупированных ей территориях, не было ни культуры на религии ни национальности? Источник будет?
                      94. 0
                        11 марта 2023 18:59
                        Цитата: Dart2027
                        И сколько там их было применительно к всему населению?

                        Немного, верно? И всё ж таки боролись, пусть и при кураторстве немцев. А что делали нежелающие становиться украинцами и белорусами русские, которых по вашим словам было серьёзное количество?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть советское образование было настолько убогим, что не могло конкурировать с подворотней?

                        "Настолько убогим", что до сих пор РФ на наследии СССР живёт.
                        Цитата: Dart2027
                        Великое Княжество Литовское было русским.

                        Оно было смешанным. Часть - литовцы (несколько племён), часть - протоукраинцы и протобелорусы.
                        Цитата: Dart2027
                        А у русских, которые были на оккупированных ей территориях, не было ни культуры на религии ни национальности?

                        Кое-какие были конечно. Но не такие устойчивые и прочные. Нация/народ в 16 веке и в 19 веке - это не одно и то же.
                      95. 0
                        12 марта 2023 12:21
                        Цитата: Гиперион
                        И всё ж таки боролись, пусть и при кураторстве немцев.
                        А без немцев их бы вообще не было. Собственно немцы и РОА создавали.
                        Цитата: Dart2027
                        В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.
                        так что любая попытка что-то делать пресекалась в зародыше.
                        Цитата: Гиперион
                        "Настолько убогим", что до сих пор РФ
                        разгребает последствия СССР, который жил на наследии РИ.
                        Цитата: Гиперион
                        Оно было смешанным.
                        Вот только называло себя почему-то русским, язык был русский и под поляков пошли только потому, что тамошние князья не хотели идти под Москву, которой проиграли в конкуренции за лидерство среди русских земель.
                        Цитата: Гиперион
                        Нация/народ в 16 веке и в 19 веке - это не одно и то же.

                        А что поляки в 16 веке это как русские в 19? А если добавить героизацию УПА... Мда, копни коммуниста увидишь русофоба.
                      96. 0
                        12 марта 2023 16:52
                        Цитата: Dart2027
                        А без немцев их бы вообще не было.

                        Если бы да кабы...
                        Цитата: Dart2027
                        так что любая попытка что-то делать пресекалась в зародыше.

                        А кем пресекалась? В составе пресекателей русские были?
                        Цитата: Dart2027
                        разгребает последствия СССР, который жил на наследии РИ.

                        Об этом мы уже говорили. Ни наследия РИ как такового, ни разгребаний сейчас никаких нет. Наоборот - происходит закапывание того, что осталось.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только называло себя почему-то русским, язык был русский

                        Балтское население Великого княжества Литовского — жемайты, аукштайты, дзуки, часть ятвягов и пруссов — стало основой литовского народа. Славянское население княжества стало основой формирования двух восточнославянских народов — белорусов и украинцев..
                        ...Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском языке (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский).

                        Цитата: Dart2027
                        А что поляки в 16 веке это как русские в 19?

                        К 19 веку, собственно, и началось формирование наций в политическом смысле.
                        Цитата: Dart2027
                        А если добавить героизацию УПА...

                        А Вы не добавляйте. И не предёргивайте. Никто УПА не героизировал. Просто пример.
                        Цитата: Dart2027
                        Мда, копни коммуниста увидишь русофоба.

                        Бред. Это как "антисоветчик - всегда русофоб".
                      97. 0
                        13 марта 2023 19:58
                        Цитата: Гиперион
                        Если бы да кабы...
                        Это факт. Их создавали именно немцы.
                        Цитата: Гиперион
                        А кем пресекалась?
                        ЧК и тому подобными структурами.
                        Цитата: Гиперион
                        Об этом мы уже говорили.
                        Когда я объяснял кто создал Украину.
                        Цитата: Гиперион
                        Балтское население Великого княжества Литовского


                        Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское и Жемо́йтское[6] — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Литвы (за исключением Клайпедского края), Белоруссии (за исключением юго-восточной части, с 1569 года), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по 1629 год) и Молдавии (левобережная часть Молдавского Приднестровья, до 1569 года).
                        Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.

                        Цитата: Гиперион
                        К 19 веку, собственно, и началось формирование наций в политическом смысле.
                        А до этого французы не знали, что они французы, русские, что они русские, а немцы что они немцы и т.д.?
                        Цитата: Гиперион
                        И не предёргивайте. Никто УПА не героизировал. Просто пример.
                        Пример чего?
                      98. 0
                        14 марта 2023 09:58
                        Цитата: Dart2027
                        Это факт. Их создавали именно немцы.

                        Но ведь было из кого создавать. Имелись желающие.
                        Цитата: Dart2027
                        ЧК и тому подобными структурами.

                        В ЧК русские были? Что же они пресекали действия своих же русских?
                        Цитата: Dart2027
                        именуются Литовской Русью.

                        То есть княжество это было смешанным в национальном плане. И целиком "исконно русским" не было.
                        Цитата: Dart2027
                        А до этого французы не знали, что они французы, русские, что они русские, а немцы что они немцы и т.д.?

                        Не нужно путать этносы с нациями.
                        Конструктивисты отрицают преемственность между этносами доиндустриального общества и современными нациями, они подчёркивают, что нации являются продуктами индустриализации, распространения всеобщего стандартизированного образования, развития науки и техники, в частности, книгопечатания («печатного капитализма»), средств массовых коммуникаций и информации и что в доиндустриальную эпоху этносы и этническая идентичность не играли такой важной роли, так как традиционное общество предлагало много других форм идентичности (сословие, религия и так далее).

                        Цитата: Dart2027
                        Пример чего?

                        Пример борьбы за свои идеалы.
                      99. 0
                        14 марта 2023 19:34
                        Цитата: Гиперион
                        Но ведь было из кого создавать.
                        Как и в РОА.
                        Цитата: Гиперион
                        Что же они пресекали действия своих же русских?
                        Подчинялись своим вождям-русофобам.
                        Цитата: Гиперион
                        То есть княжество это было смешанным в национальном плане.

                        Цитата: Dart2027
                        и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.
                        Читаем, читаем.
                        Цитата: Гиперион
                        Не нужно путать этносы с нациями.
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?
                        В качестве недостатков конструктивистской концепции современные исследователи указывают на повышенную идеологизированность, излишнюю приверженность функциональным (телеологичным) объяснениям, преувеличение роли этнических элит, неспособность объяснить системную устойчивость этноидентичностей и пр

                        Цитата: Гиперион
                        Пример борьбы за свои идеалы.
                        Ну тогда всех предателей нужно записывать в борцы за свои идеалы.
                      100. 0
                        15 марта 2023 10:11
                        Цитата: Dart2027
                        Как и в РОА.

                        Почему-то желающих бороться за свою "русскость" на Украине и в Белоруссии не нашлось.
                        Цитата: Dart2027
                        Подчинялись своим вождям-русофобам.

                        И кто тогда виноват русским? Только и остаётся, что надеяться на приход к власти "доброго справедливого вождя-русофила". Самостоятельная активная позиция стремится к нулю. И, получается, что русские чекисты были русофобами (хоть и непреднамерено)?
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем, читаем.

                        Читаем, читаем: Литовская Русь.
                        Цитата: Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        Уфф...
                        Цитата: Гиперион
                        Не нужно путать этносы с нациями.

                        Цитата: Dart2027
                        Ну тогда всех предателей нужно записывать в борцы за свои идеалы.

                        Предатели для одних - герои-повстанцы для других. Готтентотская мораль во всей красе. Но не все предатели борются за свои идеалы. Кто-то из-за денег, а кто-то из-за страха за свою жизнь.
                      101. -2
                        15 марта 2023 19:29
                        Цитата: Гиперион
                        Почему-то желающих бороться за свою "русскость" на Украине и в Белоруссии не нашлось.
                        А почему Вы сами как сочувствующий не боретесь за победу революции?
                        Цитата: Гиперион
                        И кто тогда виноват русским?
                        То есть с тем, что Ленин был проводником русофобской политики уже не спорите.
                        Цитата: Гиперион
                        Читаем, читаем: Литовская Русь.


                        Цитата: Dart2027
                        Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.

                        Цитата: Гиперион
                        Не нужно путать этносы с нациями.

                        Цитата: Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        Цитата: Гиперион
                        Но не все предатели борются за свои идеалы. Кто-то из-за денег, а кто-то из-за страха за свою жизнь.
                        То есть в Вы сами утверждаете, что в УПА были не идейные?
                      102. 0
                        16 марта 2023 11:15
                        Цитата: Dart2027
                        А почему Вы сами как сочувствующий не боретесь за победу революции?

                        А почему Вы на личности переходите? И откуда Вам знать, борюсь я или нет?
                        Цитата: Dart2027
                        То есть с тем, что Ленин был проводником русофобской политики уже не спорите.

                        Я не считаю Ленина русофобом. Но мне надоело уже объяснять, что времена были непростые и решения Ленина вызваны специфическими обстоятельствами.
                        Цитата: Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        Ещё раз: нации в политическом смысле начали формироваться под конец 18-го начало 19-го века, с появлением индустриализации. До этого народы идентифицировали себя как подданные того или иного царя/короля или по местности проживания.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть в Вы сами утверждаете, что в УПА были не идейные?

                        Я не про УПА писал. Про предателей вообще.
                      103. -1
                        16 марта 2023 19:55
                        Цитата: Гиперион
                        А почему Вы на личности переходите? И откуда Вам знать, борюсь я или нет?
                        Ну так Вы же считаете, что если русские тогда не устроили восстания, то они нерусские. А самому как?
                        Цитата: Гиперион
                        Но мне надоело уже объяснять, что времена были непростые и решения Ленина вызваны специфическими обстоятельствами.
                        Тот факт, что все что без него этот бред с республиками вообще бы не состоялся опять забываете?
                        Цитата: Гиперион
                        До этого народы идентифицировали себя как подданные того или иного царя/короля или по местности проживания.
                        То есть до этого времени они не знали кто они есть? А не припомните например восстаний против поляков?
                        Цитата: Гиперион
                        Я не про УПА писал.
                        То есть все предатели кроме УПА, а те герои? Мда...
                      104. 0
                        17 марта 2023 14:05
                        Цитата: Dart2027
                        Ну так Вы же считаете, что если русские тогда не устроили восстания, то они нерусские. А самому как?

                        Достали меня ваши нелогичные инсинуации... Я не говорил, что они нерусские. Я спросил: если русская культура такая важная, то почему русские за неё не боролись? Как курды в Турции, как баски в Испании, как ирландцы в Северной Ирландии? И при чём здесь я? Мы говорим в целом о народах и нациях. Борюсь лично я или не борюсь - роли не играет.
                        Цитата: Dart2027
                        Тот факт, что все что без него этот бред с республиками вообще бы не состоялся опять забываете?

                        С чего это "бред"? Необходимо было на тот момент договариваться с национальными элитами, потому что не хватило бы сил на подавление.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть до этого времени они не знали кто они есть?

                        Такого национального самосознания как с начала 19-го века не было. До того имело значение подданство, местность и религия.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть все предатели кроме УПА, а те герои? Мда...

                        Мда... чем нужно думать, чтобы сделать такой вывод..? А насчёт УПА - для кого-то на Украине они герои. Для России - предатели. Готтентотская мораль же.
                      105. -2
                        17 марта 2023 19:20
                        Цитата: Гиперион
                        Я спросил: если русская культура такая важная, то почему русские за неё не боролись?
                        потому что любая попытка идти против генеральной линии давилась в зародыше.
                        Цитата: Гиперион
                        Борюсь лично я или не борюсь - роли не играет.
                        Вот-вот.
                        Цитата: Гиперион
                        Необходимо было на тот момент договариваться с национальными элитами, потому что не хватило бы сил на подавление.
                        Сколько там раз Вам объяснялось, что без вмешательства Ленина эти "элиты" спокойно бы подавили, а он их спас.
                        Цитата: Гиперион
                        Такого национального самосознания как с начала 19-го века не было. До того имело значение подданство, местность и религия.

                        Так немцы знали, что они немцы или нет? Заодно хотелось бы узнать с чего это "подданство, местность и религия" потеряли значение в наше время.
                        Цитата: Гиперион
                        Мда... чем нужно думать, чтобы сделать такой вывод..?
                        Читать то что Вы пишете. Так для Вас герои или нет?
                      106. 0
                        18 марта 2023 10:30
                        Цитата: Dart2027
                        потому что любая попытка идти против генеральной линии давилась в зародыше.

                        Давилась, в том числе и самими русскими.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот-вот.

                        Что "вот-вот"? Наша дискуссия имеет масштаб гораздо больший чем один человек.
                        Цитата: Dart2027
                        без вмешательства Ленина эти "элиты" спокойно бы подавили

                        Откуда такая уверенность? Страна была ослаблена Гражданской войной, на периферии поднимали голову националистические силы, интервенция и т.д. Легко сейчас рассуждать и утверждать, что "спокойно подавили бы".
                        Цитата: Dart2027
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?

                        У немцев государство в современном плане появилось как раз в 19 веке. До этого - княжества типа Саксонии, Баварии и т.п.
                        Цитата: Dart2027
                        Заодно хотелось бы узнать с чего это "подданство, местность и религия" потеряли значение в наше время.

                        С того, что произошла централизация государств.
                        Цитата: Dart2027
                        Читать то что Вы пишете. Так для Вас герои или нет?

                        Из того, что я пишу нельзя сделать выводы, которые Вы умудряетесь вывести.
                        Для меня не герои.
                      107. -1
                        18 марта 2023 14:10
                        Цитата: Гиперион
                        Давилась, в том числе и самими русскими.
                        То есть тот факт, что русофобом-Лениным проводилась русофобская политика уже не спорите? Про остальное уже писал.
                        Цитата: Гиперион
                        Откуда такая уверенность?
                        Читаем приведенные выше ссылки.
                        Цитата: Гиперион
                        У немцев государство в современном плане появилось как раз в 19 веке. До этого - княжества типа Саксонии, Баварии и т.п.
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?
                        Цитата: Гиперион
                        С того, что произошла централизация государств.
                        И что? Люди сейчас не делят друг друга по всем перечисленным признакам?
                        Цитата: Гиперион
                        Для меня не герои.
                        То есть все эти борцы за "незалежность" были просто продавшимися немцам предателями.
                      108. 0
                        18 марта 2023 18:44
                        Цитата: Dart2027
                        То есть тот факт, что русофобом-Лениным проводилась русофобская политика уже не спорите?

                        Я русским языком написал ранее, что не считаю Ленина русофобом. Большевики смогли сохранить территорию РИ (почти всю) теми методами и средствами, которые были подходящими в тех реалиях. В отличие, например, от Османов, у которых от Империи сохранилась лишь Турция. Что за юношеский максимализм Вы демонстрируете? Если Ленин не хотел делать из русских высшую касту, то это не значит, что он был русофобом. Не мог он знать и того, что в итоге выльется после распада СССР. И не стыковался марксизм-ленинизм с концепцией возвышения одного народа над другим. Там были совсем иные принципы.
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем приведенные выше ссылки.

                        В них ничего не сказано про лёгкую возможность подмять республики под РСФСР.
                        Цитата: Dart2027
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?

                        Долгое время Германия была феодально раздробленной, поэтому до сих пор в ней сохраняется много областных самоназваний — швабы, баварцы, саксонцы, франконцы и так далее. Решающую роль в объединении нации сыграло наиболее сильное во второй половине XIX века немецкое государство — Пруссия.

                        Короче: кто-то знал что он немец, а кто-то не знал.
                        Цитата: Dart2027
                        И что? Люди сейчас не делят друг друга по всем перечисленным признакам?

                        Делят, но это деление уже не так выражено. Над всем этим стоит государство и законы. В паспорт свой посмотрите: там нет ни вашего вероисповедания, ни национальности, ни катойконима. Для государства Вы - прежде всего гражданин. Последний раз об этом пишу - централизация. И в Европе она началась в 19-ом веке.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть все эти борцы за "незалежность" были просто продавшимися немцам предателями.

                        Сколько людей - столько и мнений. Вероятно, что поклонники УПА считают их героями.
                      109. 0
                        19 марта 2023 11:55
                        Цитата: Гиперион
                        Я русским языком написал ранее, что не считаю Ленина русофобом
                        То еасть возразить на то что он проводил русофобскую политику нечего. По поводу остального уже было - все можно было сделать по-другому, и было бы сделано, если бы не он.
                        Цитата: Гиперион
                        И не стыковался марксизм-ленинизм с концепцией возвышения одного народа над другим.
                        А за счет другого стыковался.
                        Цитата: Гиперион
                        Долгое время Германия была феодально раздробленной, поэтому до сих пор в ней сохраняется много областных самоназваний

                        Читаем дальше
                        К XII—XIII векам территории, населяемые полабскими славянами и поморянами, были захвачены немецкими феодалами, после чего началась их интеграция в Священную Римскую империю и онемечивание этих славянских племён. Однако поморяне (предки современных кашубов) и лужичане так и не подверглись полной ассимиляции немцами.
                        В XIII веке, после завоевания Тевтонским орденом территории, населяемой балтийским племенем пруссов, начался процесс их ассимиляции немцами.
                        В XIV веке силезские племена, попав под власть Люксембургов, начали подвергаться онемечиванию. Причём население Нижней Силезии было ассимилировано только частью, в отличие от Верхней.
                        То есть немцы прекрасно знали, что они немцы, а разделение было чисто территориальным.
                        Цитата: Гиперион
                        Для государства Вы - прежде всего гражданин.
                        И что? Люди делят или нет?
                        Цитата: Гиперион
                        Сколько людей - столько и мнений.
                        То есть Вы отрицаете, что их создали немцы для своих целей?
                      110. 0
                        19 марта 2023 18:51
                        Цитата: Dart2027
                        То еасть возразить на то что он проводил русофобскую политику нечего.

                        Зачем мне возражать на то, чего не было?
                        Цитата: Dart2027
                        все можно было сделать по-другому

                        Вы бы там показали как надо, ага.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть немцы прекрасно знали, что они немцы, а разделение было чисто территориальным.

                        Не только территориальным, но и религиозным. Гуглите: Тридцатилетняя война. В вашей цитате термин "немцы" имеет ретроспективный характер, для удобства современного читателя.
                        И ещё, касательно немцев: есть такой народ - австрийцы. Практически немцы, но живут в отдельном государстве. И отличий у австрийцев от немцев меньше чем у русских и украинцев. На данный момент, по крайней мере.
                        Цитата: Dart2027
                        Люди делят или нет?

                        На бытовом уровне делят. А по государственным законам все религии и народы равны.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы отрицаете, что их создали немцы для своих целей?

                        https://www.youtube.com/watch?v=1_QT04gPewY
                      111. 0
                        20 марта 2023 19:40
                        Цитата: Гиперион
                        Зачем мне возражать на то, чего не было?
                        То есть возразить нечего.
                        Цитата: Гиперион
                        Вы бы там показали как надо, ага.
                        Читаем выше про то как собирались сделать до вмешательства русофоба-Ленина.
                        Цитата: Гиперион
                        Не только территориальным, но и религиозным.
                        Что не мешало немцам быть немцами.
                        Цитата: Гиперион
                        На бытовом уровне делят. А по государственным законам
                        То есть Вы признаете, что по-факту все эти деления были есть и будут. Ну а государство делает то что ему выгоднее сейчас.
                      112. 0
                        21 марта 2023 09:09
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возразить нечего.

                        То есть мне надоело разжёвывать Вам свои мысли по этому поводу по нескольку раз.
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про то как собирались сделать до вмешательства русофоба-Ленина.

                        "Собирались сделать" ещё не значит что смогли бы. Гладко было на бумаге...
                        Цитата: Dart2027
                        Что не мешало немцам быть немцами.

                        Что не мешает немцам быть швейцарцами, австрийцами, швабами и т.д.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну а государство делает то что ему выгоднее сейчас.

                        То-то и оно, что государство, как и его законы главнее и сильнее церкви или отдельных этносов.
                      113. 0
                        21 марта 2023 19:39
                        Цитата: Гиперион
                        То есть мне надоело разжёвывать Вам свои мысли по этому поводу по нескольку раз.
                        То есть попытка отрицать акты неудалась.
                        Цитата: Гиперион

                        "Собирались сделать" ещё не значит что смогли бы.
                        Читаем Ленина, ссылка выше.
                        Цитата: Гиперион
                        Что не мешает немцам быть швейцарцами, австрийцами, швабами и т.д.
                        Есть москвичи, есть сибиряки, есть рязанцы и т.д.
                        Цитата: Гиперион
                        То-то и оно, что государство, как и его законы главнее и сильнее церкви или отдельных этносов.
                        ЗАмечательно, но это никак не меняет того факта, что русские знали, что они русские, а немцы знали, что они немцы. Ну а карательная машина советского государства заставила часть русских становиться непойми кем.
                      114. 0
                        22 марта 2023 10:20
                        Цитата: Dart2027
                        То есть попытка отрицать акты неудалась.

                        Как говорится: если спорить с упёртым и зашоренным оппонентом, то в конечном итоге сам станешь таким же.
                        Цитата: Dart2027
                        Есть москвичи, есть сибиряки, есть рязанцы и т.д.

                        И у них свои отдельные страны есть?
                        Цитата: Dart2027
                        ЗАмечательно, но это никак не меняет того факта, что русские знали, что они русские, а немцы знали, что они немцы.

                        С какого века?
                        Цитата: Dart2027
                        Ну а карательная машина советского государства заставила часть русских становиться непойми кем.

                        А русские и так "не пойми кто". Я имею в виду, что понятие "русский" весьма неопределённое. Кого в русские только не записывают. Поэтому и выписать из русских тоже можно кого угодно.
                      115. 0
                        22 марта 2023 19:41
                        Цитата: Гиперион
                        Как говорится: если спорить с упёртым и зашоренным оппонентом
                        Самокритично.
                        Цитата: Гиперион
                        И у них свои отдельные страны есть?
                        То есть Вы признаете, что единственное, что разделяет русских живущих в России и живущих на Украине это наличие искусственно созданного государства - Украины.
                        Цитата: Гиперион
                        С какого века?
                        Сколько существуют.
                        Цитата: Гиперион
                        Поэтому и выписать из русских тоже можно кого угодно.
                        Т ое сть Вы все-таки признаете, что было искусственное разделение народа.
                      116. 0
                        23 марта 2023 09:23
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы признаете, что единственное, что разделяет русских живущих в России и живущих на Украине это наличие искусственно созданного государства - Украины.

                        То есть, то есть, то есть... Вы утомительно однообразны в своих вопросах-выводах...
                        И почему Украина - искусственная? В своё время лидеры РСФСР/РФ признавали эту страну. Если так посмотреть, то, пожалуй, любая страна - искусственная, т.к. является продуктом деятельности человека. До человека разумного в природе никаких стран не существовало.
                        Цитата: Dart2027
                        Сколько существуют.

                        А сколько существуют? Те русские, что сейчас русские раньше были славянскими племенами, например. Как и немцы. И поначалу русские были только те, кто подвизался с варягами.
                        Цитата: Dart2027
                        Т ое сть Вы все-таки признаете, что было искусственное разделение народа.

                        Народа как суперэтноса - возможно. Как отдельных ветвей - сложный вопрос. В любом случае это было сделано не с нуля.
                        P.S. насчёт того, смогли бы большевики обуздать национальные элиты Украины и Белоруссии и присоединить республики к РСФСР, и были ли на это силы - рекомендую ознакомиться с результатами Советско-Польской войны 19-21-го годов.
                      117. 0
                        23 марта 2023 20:35
                        Цитата: Гиперион
                        То есть, то есть, то есть... Вы утомительно однообразны в своих вопросах-выводах...
                        То есть говорю правду.
                        Цитата: Гиперион
                        В своё время лидеры РСФСР/РФ признавали эту страну.
                        Читаем Ленина, ссылка выше.
                        Цитата: Гиперион
                        А сколько существуют?
                        С античных времен.
                        Цитата: Гиперион
                        Народа как суперэтноса - возможно. Как отдельных ветвей - сложный вопрос. В любом случае это было сделано не с нуля.
                        Читаем Ленина.
                        Цитата: Гиперион
                        национальные элиты Украины и Белоруссии
                        Про Белоруссию читаем выше.
                        Цитата: Гиперион
                        рекомендую ознакомиться с результатами Советско-Польской войны 19-21-го годов
                        Читаем выше и про Ленина и про Сталина.
                      118. 0
                        24 марта 2023 09:58
                        Цитата: Dart2027
                        То есть говорю правду.

                        Вы транслируете свою "правду". Через призму русского имперства.
                        Цитата: Dart2027
                        С античных времен.

                        И смех и грех...
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше и про Ленина и про Сталина.

                        Читаем про Советско-Польскую. Уже тогда были образования вроде УНР и УССР. И с этим нужно было что-то делать при условии недостаточности сил для интеграции в РСФСР.
                      119. 0
                        24 марта 2023 19:00
                        Цитата: Гиперион
                        Вы транслируете свою "правду". Через призму русского имперства.
                        То есть русские всем должны за то что были империей?
                        Цитата: Гиперион
                        Читаем про Советско-Польскую.
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?
                        Читаем Ленина.
                      120. 0
                        25 марта 2023 09:39
                        Цитата: Dart2027
                        То есть русские всем должны за то что были империей?

                        То есть русским нужно заняться внутренними проблемами и устройством своей страны/территории.
                        Цитата: Dart2027
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?

                        С какой радости? Польша всегда противилась влиянию России.
                      121. 0
                        25 марта 2023 14:29
                        Цитата: Гиперион
                        То есть русским нужно заняться внутренними проблемами и устройством своей страны/территории.
                        Слово в слово то что говорили во время перестройка. Методичка не меняется.
                        Цитата: Гиперион
                        С какой радости? Польша всегда противилась влиянию России.
                        То есть кого смогли присоединить того присоединили без всяких республик и их введение было в принципе бессмысленным.
                      122. 0
                        25 марта 2023 19:35
                        Цитата: Dart2027
                        Методичка не меняется.

                        Какая, к едрёной матери, методичка?! Здравый смысл это. Если дома бардак, то нефига тешить своё мнимое имперское величие (которое было в своё время, да сплыло нонеча) и усугублять тем самым множество внутренних проблем.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть кого смогли присоединить того присоединили без всяких республик

                        Сделали в соответствии с обстоятельствами и возможностями на то время.
                      123. 0
                        26 марта 2023 13:46
                        Цитата: Гиперион
                        Какая, к едрёной матери, методичка?!

                        Цитата: Dart2027
                        Слово в слово то что говорили во время перестройка.

                        Единственное отличие, что тогда это говорили либералы, а сейчас либералы и коммунисты.
                        Цитата: Гиперион
                        Сделали в соответствии с обстоятельствами и возможностями на то время.
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.
                      124. 0
                        26 марта 2023 19:19
                        Цитата: Dart2027
                        Единственное отличие, что тогда это говорили либералы, а сейчас либералы и коммунисты.

                        То есть внутренними проблемами не нужно заниматься? Добром это не кончится.
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.

                        На колу мочало, начинай сначала.
                      125. 0
                        27 марта 2023 20:17
                        Цитата: Гиперион
                        То есть внутренними проблемами не нужно заниматься?

                        Как я уже говорил старая методичка. Жить без внутренних проблем можно только в раю, а в нашем мире ни у кого не получатся.
                        Цитата: Гиперион
                        На колу мочало, начинай сначала.

                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.
                      126. 0
                        28 марта 2023 09:22
                        Цитата: Dart2027
                        Жить без внутренних проблем можно только в раю, а в нашем мире ни у кого не получатся.

                        Это не значит, что не надо ими заниматься. А тем более их усугублять различными авантюрами.
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.

                      127. 0
                        28 марта 2023 19:51
                        Цитата: Гиперион
                        Это не значит, что не надо ими заниматься. А тем более их усугублять различными авантюрами.

                        То есть если отказаться от внешней политики, то они быстро решатся?
                        Цитата: Dart2027
                        Слово в слово то что говорили во время перестройка. Методичка не меняется.


                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.
                      128. 0
                        29 марта 2023 08:50
                        Цитата: Dart2027
                        То есть если отказаться от внешней политики, то они быстро решатся?

                        Зачем совсем отказываться? Но, во-первых: вести внешнюю политику надо взвешенно и разумно, а во-вторых: если с внутренней политикой будет нормально, то и внешняя будет лучше. С развитой страной все захотят иметь дело. Не только африканские страны.
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.

                        Не надоело заниматься самоцитированием? Мне вот надоело. Поэтому и не пишу в ответ на "читаем", то, что я уже отвечал - про ситуацию и возможности на тот момент.
                      129. +1
                        29 марта 2023 20:03
                        Цитата: Гиперион
                        Но, во-первых: вести внешнюю политику надо взвешенно и разумно
                        То есть сдать все и вся. Уже проходили.
                        Цитата: Гиперион
                        С развитой страной все захотят иметь дело. Не только африканские страны.
                        То-то во Франции воют о том, что африканские страны не хотят иметь с ними дело.
                        Цитата: Гиперион
                        то, что я уже отвечал - про ситуацию и возможности на тот момент
                        Еще раз - читайте Ленина.
                      130. 0
                        30 марта 2023 10:23
                        Цитата: Dart2027
                        То есть сдать все и вся.

                        То есть Вам про Ивана, а Вы про болвана. Если для Вас "разумно и взвешенно" означает "сдать всё и вся", то о чём вообще с Вами говорить?
                        Цитата: Dart2027
                        То-то во Франции воют о том, что африканские страны не хотят иметь с ними дело.

                        Ну так Франция миллиардные долги не списывает африканским странам, в отличие от...
                        Цитата: Dart2027
                        Еще раз - читайте Ленина.

                        Хватит по кругу ходить. И переливать из пустого в порожнее.
                      131. 0
                        30 марта 2023 19:34
                        Цитата: Гиперион
                        То есть Вам про Ивана, а Вы про болвана. Если для Вас "разумно и взвешенно" означает
                        Как я уже говорил
                        Цитата: Dart2027
                        Слово в слово то что говорили во время перестройка. Методичка не меняется.
                        Цитата: Гиперион
                        Ну так Франция миллиардные долги не списывает африканским странам
                        То есть она беднее России.
                        Цитата: Гиперион
                        Хватит по кругу ходить. И переливать из пустого в порожнее.
                        Это Вы самокритично.
                      132. 0
                        31 марта 2023 09:23
                        Цитата: Dart2027
                        Как я уже говорил

                        Судя по тому что Вы говорите, и как извращаете смысл моих комментов - мне остаётся только пожалеть время потраченное на диалог.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть она беднее России.

                        Умнее.
                        Цитата: Dart2027
                        Это Вы самокритично.

                        Это я объективно.
                      133. +1
                        31 марта 2023 19:23
                        Цитата: Гиперион
                        Судя по тому что Вы говорите, и как извращаете смысл моих комментов
                        Правда глаза колет?
                        Цитата: Гиперион
                        Умнее.
                        И поэтому теряет огромные прибыли от грабежа своих бывших колоний?
                        Цитата: Гиперион
                        Это я объективно.
                        Вот я и говорю самокритично.
                      134. -1
                        1 апреля 2023 08:30
                        Цитата: Dart2027
                        Правда глаза колет?

                        Да какая там "правда"? Нелогичные инсинуации - не более того.
                        Цитата: Dart2027
                        И поэтому теряет огромные прибыли от грабежа своих бывших колоний?

                        Многомиллиардные долги не списывает.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот я и говорю самокритично.

                        Вы самокритично не говорите.
                      135. +1
                        1 апреля 2023 10:41
                        Цитата: Гиперион
                        Да какая там "правда"? Нелогичные инсинуации
                        Как я уже говорил все это я слышал еще во время перестройки.
                        Цитата: Гиперион
                        Многомиллиардные долги
                        То есть про потери от прекращения грабежа сказать нечего.
                        Цитата: Гиперион
                        Вы самокритично не говорите.
                        Так не я игнорирую факты.
                      136. -1
                        1 апреля 2023 18:21
                        Цитата: Dart2027
                        Как я уже говорил все это я слышал еще во время перестройки.

                        Мало ли что и где Вы слышали. При громадных внутренних проблемах лезть решать внешние (да ещё и с грацией слона) это путь на дно.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть про потери от прекращения грабежа сказать нечего.

                        У Франции потери от прекращения грабежа (а, кстати, много ли награбили за последнее время, не в курсе?), а у России потери от списания долгов. Чувствуете разницу?
                        Цитата: Dart2027
                        Так не я игнорирую факты.

                        Себе-то хоть не врите.
                      137. 0
                        2 апреля 2023 10:44
                        Цитата: Гиперион
                        Мало ли что и где Вы слышали.
                        Методичка не меняется.
                        Цитата: Гиперион
                        При громадных внутренних проблемах лезть решать внешние (да ещё и с грацией слона) это путь на дно.
                        Громадные проблемы это когда все попытки развалить экономику РФ закончились пшиком?
                        Цитата: Гиперион
                        Чувствуете разницу?
                        Россия будет вести там бизнес и получать прибыль, а Франция нет.
                        Цитата: Гиперион
                        Себе-то хоть не врите.

                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина, про Сталина и пример того как это делалось.
                      138. -1
                        2 апреля 2023 18:29
                        Цитата: Dart2027
                        Методичка не меняется.

                        Кроме примитивных урякальских аргументов ничего и нет больше... Методичка...
                        Цитата: Dart2027
                        Громадные проблемы это когда все попытки развалить экономику РФ закончились пшиком?

                        Пшиком? Погодите годик- другой - увидите весь "пшик" во всей его красе.
                        Цитата: Dart2027
                        Россия будет вести там бизнес и получать прибыль, а Франция нет.

                        Россия или друзья Путина - олигархи? Не путайте личную шерсть с государственной. Да и дожить надо до прибылей. В любом случае прощать долги не нужно было, если по уму. Но где ум и где политика РФ?
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем выше про Ленина

                        Читаем про Советско-Польскую, как пример того, что сил не всегда хватало.
                      139. 0
                        3 апреля 2023 19:40
                        Цитата: Гиперион
                        Кроме примитивных урякальских аргументов ничего и нет больше...
                        То есть возразить нечего.
                        Цитата: Гиперион
                        Пшиком? Погодите годик- другой - увидите
                        Я уже почти 10 лет "жду", еще с Крыма.
                        Цитата: Гиперион
                        Не путайте личную шерсть с государственной.
                        А большой бизнес всегда связан с государством.
                        Цитата: Гиперион
                        В любом случае прощать долги не нужно было, если по уму. Но где ум и где политика РФ?
                        А кто там им в долг давал?
                        Цитата: Гиперион
                        Читаем про Советско-Польскую, как пример того, что сил не всегда хватало.

                        Цитата: Dart2027
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?
                        Читаем Ленина.
                      140. -1
                        4 апреля 2023 09:21
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возразить нечего.

                        Вам точно нечего. Кроме рефрена про "методичку".
                        Цитата: Dart2027
                        Я уже почти 10 лет "жду", еще с Крыма.

                        Таких санкций как сейчас ещё не было. Те, что были после Крыма - цветочки.
                        Цитата: Dart2027
                        А кто там им в долг давал?

                        Как кто? СССР. А РФ типа наследник.
                        Цитата: Dart2027
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?

                        Я уже объяснял про Польшу.
                      141. 0
                        4 апреля 2023 19:40
                        Цитата: Гиперион
                        Вам точно нечего.
                        Я знаю, что Вам нечего мне возразить. Методичка старая.
                        Цитата: Гиперион
                        Таких санкций как сейчас ещё не было.
                        Вот только результат у них такой же.
                        Цитата: Гиперион
                        Как кто? СССР.
                        То есть у него не было ума и он раздавал кредиты, которые никто и не собирался возвращать. Путин тут причем?
                        Цитата: Гиперион
                        Я уже объяснял про Польшу.
                        Ну так она была одной из республик СССР или нет?
                      142. -1
                        4 апреля 2023 20:28
                        Цитата: Dart2027
                        Я знаю, что Вам нечего мне возразить. Методичка старая.

                        "Старая методичка" (по демагогии) это твоя настольная книга, судя по манере общения. Приличные люди, в диалоге, на доводы оппонента не твердят как попугай про методичку и "нечего возразить". Так поступают только тролли, демагоги или имбецилы. Выбор у тебя невелик...
                      143. -2
                        5 апреля 2023 19:15
                        Цитата: Гиперион
                        "Старая методичка" (по демагогии) это твоя настольная книга, судя по манере общения.
                        Что поделать, если ее до сих пор используют.
                        Цитата: Гиперион
                        Приличные люди, в диалоге, на доводы оппонента не твердят как попугай про методичку и "нечего возразить".
                        Сколько раз я Вам советовал читать Ленина? Вы прочитали?
                      144. -1
                        27 февраля 2023 14:26
                        Я вот никогда не был комсомольцем и коммунистом. Но жили мы в СССР лучше, чем сейчас. Мой батя получил квартиру за 80 квадратов, с розовыми унитазами и ваннами, хрен я сегодня куплю такую.
                      145. 0
                        28 февраля 2023 10:39
                        Цитата: мордвин 3
                        Но жили мы в СССР лучше, чем сейчас.
                        Ну тут все относительно. Не все было плохо, но это был тупик.
  21. -6
    4 февраля 2023 08:56
    Многие эксперты сегодня склоняются к мысли, что мы сильно недооценили противника...

    Это не так. Ваши эксперты - это не наши эксперты.

    Они ждали нас на Донбассе, где они за наш счёт восемь лет строили оборонительные сооружения, а мы начали СВО с трёх направлений, что спутало все их карты. В первые дни СВО мы полностью лишили Украину ГСМ. Именно по этому наша пятая колонна организовала переговоры о нашей капитуляции.



    Не надо думать, что предательство было только в ВОВ. Оно есть и сейчас. Мы не дооценили не противника, а противодействие интересам страны внутренних врагов Родины. Именно врагов и не надо стесняться врагов называть врагами. При создании ВЧК, одной из основной задачей её было борьба с саботажем...

    С началом СВО думаете, когда Байден говорил о том, что доллар у нас будет стоит 200р. он бредил? Нет. Так говорить ему дала повод Набиулина, установив ключевую ставку ЦБ в 20%. Реально же банки финансировавшие предприятия давали кредит под все 30%. Это должно было обрушить всю нашу экономику и обеспечить блицкриг Запада... Именно на это рассчитывал Запад.
    1. +9
      4 февраля 2023 10:45
      В смысле,,организовали переговоры,, ВВП даже о них и не знал!? Борис, вы меня всё более и более пугаете.
      1. +4
        4 февраля 2023 15:49
        Борис тут такое пишет, что у читателей на лысой башке волосы дыбом встают.
  22. 0
    4 февраля 2023 09:10
    Всё гораздо проще.
    1) доказать на словах нельзя даже пользу вакцинации. Следовательно русофобия это эмоции а не рациональный выбор.
    2) предложить мы можем лишь 6-и часовой рабочий день после победы.
    3) чисто эмоционально они привыкли быть халявщиками при СССР, халявили с налогами до 24 февраля, а сейчас надеятся на то что лично их в окопы не отправят.
  23. -2
    4 февраля 2023 09:35
    Глубоко ошибочная статья . Насчитал 12 ошибочных положений. Это , как минимум. Ошибочны оценки прошлого, настоящего и ошибочен прогноз.
    Одно из главных ошибочных утверждений "на нашей общей земле идёт гражданская война". Война не гражданская. На нашей земле идёт война с нацистами захватившими нашу землю. И не важно, что они там родились. Идёт война с антироссией, с глубокими, непримиримыми и беспощадными врагами всего русского, война со смертельными врагами.
    1. +7
      4 февраля 2023 10:00
      Если это наша земля где мы на ней были с 91-22 год ?
    2. 0
      4 февраля 2023 11:14
      Цитата: народник

      Одно из главных ошибочных утверждений "на нашей общей земле идёт гражданская.... . Идёт война с антироссией, с глубокими, непримиримыми и беспощадными врагами всего русского, война со смертельными врагами.

      Глубоко ошибочное суждение. В 1918 Гражданская началась с формирования белых армий на территориях, оккупированных иностранными державами-врагами всего русского.... И Деникин и Краснов ничего не смогли бы сделать без этих смертельных врагов.
      1. +2
        4 февраля 2023 12:37
        иван2022 (иван) Сегодня, 11:24 Новый
        " Но дело в том, что ненависть к русским в Украине - её древняя особенность."
        Сами себе противоречите. Гражданская война происходит между своими.
  24. +15
    4 февраля 2023 09:44
    Можно конечно попенять на "украинское" национальное предательство, на запад. Но если посмотреть в зеркало, то возникает куча неприятных вопросов. Почему Россия последние 30 лет делала ставку на Украине на худших из худших? Ни для кого не секрет, что Витя Янукович со своей компанией спонсировал "Свободу" на Украине, а сейчас отдыхает в Ростове. Или Витя Медведчук, сын осуждённого в свое время националиста, занимавшийся в реабилитации ОУН -УПА в 90-х и тоже спонсировал нациков, сейчас греет пузо в Сочи. Кто дал указание на сдачу Украине в 14 году Мариуполя, кто послал делегацию из Харькова на три веселые буквы с предложением о вхождении в состав России ещё в 14году? Это относится так же и к Одессе, и к Днепропетровску... Понятно, что победил "бизнес" абрамовичей, сурковых, ахметовых, медведчуков..... Сколько после этого нацики лояльного нам населения пустили "под нож". Почему они точно знали о времени нашего наступления 24 февраля и были готовы к этому? Если в 14 году про Крым - ни сном, ни духом? Отсюда вылезла и Буча, и Суммы, и Чернигов, и Киевская, Харьковская области....Они сами больше десятка своих генералов в которых не были уверены, пустили "под нож" перед началом и в начальный период нашей СВО..... И сейчас мы удивляемся почему население Украины защищает свою страну. И правда по-чему? Мы что им оставили выбор?
    1. -3
      4 февраля 2023 09:58
      Не совсем понятно - как это знали в 2022 ??- они совсем не были готовы, а выручило их самомобилизовавшееся население которое своими жизнями закрыло прорыв вс РФ ( сам смотрел видео спрятавшихся / погибших украинцев в лесополосе с одними бутылками с гс )
      1. +12
        4 февраля 2023 10:07
        Как раз они прекрасно знали и были готовы. Основные, подготовленные подразделения ( артиллерия, беспилотники) они держали под Киевом, а мы считали что на Донбассе. И нас там разбили.... Отсюда и "жесты доброй воли", "просьбы о переговорах", оставление этих территорий. А видео, которое вы видели - " парк нефтяников" про Херсон. Херсон был взят практически без наших потерь.
        1. -5
          4 февраля 2023 12:34
          Странная логика гш Украины , встречать противника т е нас уже в столице и отдать целую область ( херсонскую) по идее если ждёшь врага его надо ждать на границе. Про население я имел ввиду и раздачу оружия, думаю там погибло }10000 но наступление они сдержали .люди реально сплотились и когда из каждого окна что то стреляет это все тормозит . Как я понимаю гш РФ рассчитывал взять именно столицу , но не мне не понятно как хотел такими маленькими силами
          1. +3
            4 февраля 2023 20:00
            Цитата: Igor1915
            Странная логика гш Украины , встречать противника т е нас уже в столице и отдать целую область ( херсонскую) по идее если ждёшь врага его надо ждать на границе

            Там было массовое предательство местного руководства. Не только на юго-востоке, но и в Харькове, скажем. ФСБ поработала не так плохо, как принято считать. Девушек в венках и с хлебом-солью не было, а вот главы областных управлений ВСУ были, и не один. Сейчас эти истории постепенно вылезают наружу.

            Но в Киеве что-то пошлО не так.
            1. 0
              4 февраля 2023 20:14
              А шо там в Харькове, кто нам чем помог ? - к окраине подошли и все , если там были кто на стороне РФ , я о них ничего не знаю. Из того что я видел - легко ( на сколько это возможно) прошли только до Херсона - остальное тяжёлые бои .
              1. +1
                4 февраля 2023 22:44
                Цитата: Igor1915
                А шо там в Харькове, кто нам чем помог ?

                В Харькове русских Штюльпнагелей нацисты быстро обрешали - а потом обрешали и легкую пехоту на колесах, которая примчалась им на помощь.
                Цитата: Igor1915
                Из того что я видел - легко ( на сколько это возможно) прошли только до Херсона - остальное тяжёлые бои .

                Весь юго-восток, да и север тоже. Как ВС РФ воюют, когда приходится воевать, мы видим начиная с марта. Как в ПЧВ они воюют, тут ничего нового не придумали. В феврале дела шли СОВСЕМ не так - значит, помимо имеющихся воинских доблестей, играли ещё какие-то факторы.

                Тут вопрос не как ВС РФ добрались до Киева - понятно как - а что пошло не так в самом Киеве. Там уже бои в городе были, казалось, концерт Газманова и правда не за горами.
                1. +1
                  5 февраля 2023 03:17
                  "В Харькове русских Штюльпнагелей нацисты быстро обрешали - а потом обрешали и легкую пехоту на колесах, которая примчалась им на помощь."
                  Можно поподробней? со ссылкой откуда информация
                  1. 0
                    5 февраля 2023 11:28
                    )))
                    Я перепутал ВСУ и СБУ во фразе
                    Цитата: Негритенок
                    а вот главы областных управлений ВСУ были, и не один

                    Виноват.
                    По деятельности харьковской СБУ допустим здесь.
                    https://news.liga.net/politics/news/harkovskiy-eks-glava-sbu-pytalsya-zahvatit-vlast-v-pervye-chasy-vtorjeniya-sinegubov

                    Отдельно поражает оперативность Зеленского - этот фрукт ещё три месяца возглавлял Харьковскую СБУ.

                    По поводу пятой битвы за Харьков - см хоть на этом сайте.
    2. +6
      4 февраля 2023 10:19
      . И сейчас мы удивляемся почему население Украины защищает свою страну. И правда по-чему? Мы что им оставили выбор?,,
      А это их страна? Вы видно даже не слышали, про продажу земель там. А вот мозги им промыли, это факт. Я сам служил с ребятами с западной Украины, и они ничем не отличались от нас. Вопрос в другом-как руководство России, оказалось настолько слепым, что не видели что происходит там, да и у себя под носом, ни хрена не видело.
      1. 0
        4 февраля 2023 10:24
        Вы похоже не поняли, о чем я написал - мы им не оставили выбора.
        1. +3
          4 февраля 2023 12:52
          Это нам не оставили выбора. А укроп, просто пешка во всем этом.
    3. +1
      4 февраля 2023 11:24
      Мы оставили украинцам выбор и это было объявлено много раз. Но дело в том, что ненависть к русским в Украине - её древняя особенность. ПОЧИТАЙТЕ "ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ" КИЕВЛЯНИНА СВ. О. НЕСТОРА. ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОЛЯН (ПРЕДКОВ УКРАИНЦЕВ) И ПРОЧИХ ПЛЕМЁН.....
      1. 0
        4 февраля 2023 12:29
        Да, конечно оставили им выбор, тех кто нас выбрал и ждал - в Киевской, Черниговской, Суммской, Харьковской областях, в Мариуполе, Одессе, Днепропетровске.... нацики просто пустили "под нож". А мы их ещё и "подсветили" своими действиями, что бы нацики не ошиблись.
      2. -2
        27 февраля 2023 14:31
        Цитата: иван2022
        что ненависть к русским в Украине

        Вот не видел ненависти. Друг был с западной Украины, подруга из Запорожья...
  25. +2
    4 февраля 2023 09:53
    Все по делу, но есть несколько вопросов, когда они делали инфо лаборатории, мы им давали скидку на газ , кто оказался в плюсе? Основа была про.. в 2014 , ВВП обыграли что в общем то не мешало бы прилюдно выйти и признать , за что теперь страна платит жизни лучшими из своих граждан.
    1. +4
      4 февраля 2023 09:59
      Вообще-то ВВП признал, что это все надо было делать ещё в 2014 году. Но "постеснялся" сказать, почему в 14-15гг. не довели дело до конца.
      1. 0
        4 февраля 2023 20:19
        Потому что не готовы были от слова совсем, а рубануть шашкой - смелости ( но на такое исторически единицы смогли бы - нельзя упрекать)не хватило . Для меня одна из загадок - что от коллективного запада донес до ВВП австрийский канцлер в 2014 -м , как я понимаю именно после этого отменилась полномасштабная операция . Думаю к сожалению не узнаю . Столько не живут.
        1. -2
          27 февраля 2023 14:36
          Цитата: Igor1915
          Потому что не готовы были от слова совсем,

          Враньё. В 1914 году наша армия ничем не отличалась от 2022 -го года.
  26. +4
    4 февраля 2023 09:56
    Нужно было последние 30 лет "работать" с ближним зарубежьем, а не изображать из себя доброго дядю, целку-невидимку и Ивана-дурака, который надеется на то, что "всё само как-то рассосется".
    1. +3
      4 февраля 2023 10:10
      Никто с бывшими советскими республиками в РФ работать не собирается. Прикрываясь беззубыми вывесками "СНГ", "ОДКБ" и т.п., дело там ведут к полной утрате влияния России.