А в танках ли дело?

248
А в танках ли дело?

Итак, танки в-на Украину пойдут. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит, как немцы ни крутились, сделать ничего не смогли. Придется идти вслед за союзниками, и никого не волнует, что «Абрамсы» и «Челленджеры» для европейского ТВД, мягко говоря, не подходят. А вот «Леопарды» - в самый раз.

А потому как в Берлине не упирались, а танки поставлять будут. И ремонтировать будут, и снаряды точить станут. «Рейнметалл» по этому поводу стахановские планы расписывает и ручки потирает радостно в ожидании прибылей, которые, несомненно, последуют.



У нас же все идет прежним путем: по экспоненте, от простого к сложному. От ржавых и никому не нужных Д-30 и БМП-1 к «Леопардам» и «Хаймарсам». От старых советских систем вооружения к новым и новейшим образцам не то что оборонительной, а очень даже и наступательной техники.


Это в начале конфликта на Западе осторожничали и поставляли исключительно оборонительное вооружение. Чем дольше рисовали «красные линии» со стороны России, тем смелее становились союзники Украины. И, если история с артиллерией тянулась долго, но как только США поставили несколько дивизионов М777 и первые 12 «Хаймарсов», прорвало и остальных. Польша, Германия, Нидерланды, Франция, Испания – все бросились помогать Украине. И разговоров уже даже не шло, брали и отправляли технику и боеприпасы даже микроскопические образования типа той же Македонии.

Плата за молчание. А теперь, когда СВО откровенно буксует, перейдя в стадию позиционной войны, поддерживающие Украину стесняться будут все меньше и меньше. Процесс, скажем так, пойдет в режиме саморазгона. Многие страны как из числа НАТО, так и просто противники России, станут передавать боевую технику и все прочее Украине, поддерживая конфликт.


То, что Россия ни на кого из вышеперечисленных государств нападать не планировала, никого не интересует. Есть источник угрозы (для кого, не совсем понятно) и его надо всеевропейски ликвидировать. А потому техника шла, идет и будет идти. Весь вопрос – сколько и какая. И тут вариантов развития событий более чем много.

Реалии нашей стороны не воодушевляют. Все эти «жгли и еще сожжем», «одной левой», «что такое рота танков» - это оставим на совести наших «военных экспертов» и посмотрим на танковую вакханалию немного под другим углом.

Мы вообще не станем говорить о танках. Почти не станем


Понятно, что танки у украинцев будут. Что называется – в ассортименте. Американские, британские, немецкие. И в достаточных количествах. Что-то подсказывает, что все эти разговоры о «танковой роте» не более чем попытка успокоить российскую сторону.

Но пока шла вторая серия странного шоу «Танки, вперед!», мы пропустили мимо первую серию. Про БМП. А зря.

Вроде бы – а что БМП? Да вот как вам сказать… Если учесть, что в свое время в Ираке на долю БМП «Бредли» пришлось 7 из 10 уничтоженных танков Ирака, то вопрос очень непростой. Тем более, что сегодня толком никто не может сказать, а сколько западных БМП запланировано передать Украине. Информация настолько тесно переплетена с дезинформацией, что очень сложно сказать, сколько реально боевых машин придет в распоряжение ВСУ. Цифры колеблются от 500 до 1500. Где истина? Возможно, посередине. И тогда все приобретает довольно интересный расклад.

Итак, американские «Бредли» и «Страйкеры», немецкие «Мардеры», турецкие «Кирпи». Да, такие у нас турецкие дружки-партнеры. 200 БМП турецкого производства идут Украине. А так у Эрдогана с Путиным полное взаимопонимание. И есть сведения о том, что в поставках легкобронированной техники принимают участие даже не члены НАТО.


И что в итоге поимеют украинцы? 300 танков и 1000 БМП – это что? И мы не будем говорить о бригадах. Да, украинская армия оперирует бригадами, но… в 2021 году Пентагон в рамках новой стратегии доктрины армии TRADOC отказался от так называемых «модульных бригадных боевых групп» в пользу… дивизий!

То есть, в США оценили недееспособность бригад, которые есть не что иное, как усиленные полки и решили перейти снова к дивизиям. К тем самым дивизиям, коих должно появиться несколько видов: тяжелые дивизии, легкие дивизии, дивизии прорыва и все в таком духе.

С украинской стороны шла информация о создании двух ударных корпусов для ВСУ. Что такое корпус? Это именно несколько дивизий, от 2 до 5, в зависимости от задач, под которые корпус формируется. Численность до 100 тысяч человек. Реализовать набор такого количества людей как раз сейчас и пробуют в Украине путем облав и массовых вручений повесток.

Оставим в стороне один корпус, который по идее будет оснащен тем, что насобирают по всяким лимитрофам и членам НАТО, у которых отродясь не было денег на приличное оружие типа Румынии и Болгарии. Второй корпус будет намного интереснее.

Три дивизии, вооруженные «от щедрот» союзников. Оснащение прослеживается очень легко.


Американская составляющая: танк М1А1 «Абрамс», БМП М2А2 «Бредли», БТР М113А2. Артиллерийская компонента – М777А1, ракетная - M142 HIMARS. ПВО - NASAMS. Все вышеперечисленное или поставляется, или будет поставляться в ближайшее время.

Британская составляющая: танк «Челленджер-2», БТР М113А2, артиллерия L118, ЗРК Rapier Field Standard C, РСЗО М270.

Немецкая составляющая: танки «Леопард-1» и «Леопард-2», БМП «Мардер», САУ Pzh2000, РСЗО МАRS (М270).

Причем, если все это придет именно в указанных количествах, то его будет достаточно для оснащения трех дивизий. Как они вообще собираются распределять технику и ее обслуживать – это третий вопрос. Но формирование соединений в зависимости от поставляемой техники – это номер действительный еще со времен Второй Мировой войны. Танковые и авиационные полки, оснащенные импортной техникой – это была норма.

Если украинцы реализуют это правильно, то они получат три дивизии, вооруженные техникой НАТО. А если к технике еще будет и связь по стандартам НАТО… Этот корпус будет очень приличной ударной силой.


Можно сказать (и многие эксперты твердят), что «Абрамсы» и «Челленджеры» не подходят для действий в условиях европейского ТВД, каким является Украина. Однако, это танки, которые вместе с прочей бронетехникой являются ударной силой. Плюс еще очень многое зависит от того, как отработают штабные этих дивизий и кто будет противостоять им. Если ополченцы на Т-62 и с «Рапирами» – результат будет весьма предсказуем.

Формирование такой структуры, как корпус – это дело не одного дня. Но если внимательно изучить номенклатуру поставляемой бронетехники, понимание того, что кроме танков и БМП идут в больших количествах САУ «в ассортименте», РСЗО с высокоточными боеприпасами, и ЗРК. Причем, поставки зенитных управляемых ракет RIM-7 «Sea Sparrow» - это реально неприятные известия. Это весьма хорошие ракеты.

А с чего будут запускать эти морские боеприпасы? Оказывается, при небольшой доработке «Морской Воробей» запросто можно запускать с ПУ «Бук-М1», что явно не добавит оптимизма пилотам вертолетов и ударных самолетов. RIM-7 «Sea Sparrow» работает на небольших (до 30 км) дальностях, но это весьма увесистая и точная ракета, несмотря на возраст.

Стоит вспомнить инцидент 1992 года, когда две ракеты «Sea Sparrow» с американского авианосца «Саратога» разделали под орех турецкий минный заградитель «Муавенет» водоизмещением 2200 тонн, убив 5 и ранив 22 человек экипажа. Минзаг списали, признав нецелесообразным восстановление. И это две ракеты. Противовоздушные.

Вообще все очень похоже на масштабный эксперимент, проводимый американцами


В 2021 году, сменив концепцию формирования и применения для сухопутных сил, перейдя от бригадного формирования к дивизионному, американское военное командование видимо, решило провести проверку боем и отработать свои теоретические выкладки по применению на практике. Как бы это не смотрелось, а выглядит все это не очень красиво, но когда американцев волновали проблемы других?

Итак, американская логистика, способная обеспечить ведение боевых действий в любой точке земного шара бесперебойно и отлаженно плюс оснащение ВСУ вооружением НАТО не то чтобы залог победы, но заявка.

Взять свежесформированный резервный корпус ВСУ, придать ему так называемую «дивизию прорыва» нового американского образца (усиленная дивизия из трех танковых бригад плюс бригада инженерной поддержки) и пары легких бригад на БМП и броневиках, так хорошо зарекомендовавших себя на харьковском направлении – и применить на любом подходящем направлении. Естественно, обеспечив артиллерией, ПВО и разведывательными средствами.

Мобильные бронегруппы, которые ВСУ успешно применяла в прошлом году – это не более чем применение тактики так называемых легкий дивизий «Страйкер», которые выросли из механизированных бригад «Страйкер», представлявших собой формирования из трех мотопехотных и одного разведывательного батальона. Без танков. Артиллерия, минометы, ПВО, ПТРК – и ни одного танка. Исключительно БМП «Страйкер», по которым и было дано название.


Зато эти сверхмобильные формирования можно было перебрасывать в любую точку мира. Зачем, при наличии аэромобильных бригад и мобильных подразделений КМП – это второй вопрос, но оперировать такими частями так, как это было сделано в Харьковской области возможно с очень большой эффективностью.

А когда за мобильными бригадами или батальонами стоит ударный кулак из сотни танков в готовности ударить в щель, пробитую «Страйкерами» и расширить ее, устроив охват территории, занятой противником…

Это не очень хорошая перспектива для нашей стороны.

Три сотни танков в распоряжении ВСУ – это сила, даже если треть из них (собирают по всей Европе и не только) отправится по получении в ремонт. Но не должны, потому что обещано, что танки прибудут в полном комплекте.

Танкам нужны экипажи. И БМП нужны. Переученные с советской техники. Если выбросить из времени, отведенного на подготовку все ненужное типа строевой и разучивания песенок, то 2-3 месяца на подготовку (2 месяца до базового уровня и месяц на специализацию) плюс еще 1-2 месяца на слаживание. Так проходили переподготовку все наши бывшие союзники по блоку ОВД, когда переметнулись в НАТО. Это минимум.

То есть, все это займет не меньше половины года. Это хорошо. После такой подготовки создаваемые «с нуля» бригады показывали на учениях вполне приемлемые показатели. Это плохо.

Понятно, что учения и бой – это совершенно разные вещи, но уже практика показала, что все эти ускоренные программы подготовки совершенно непригодны для военного времени. Ускоренное обучение не может быть качественным, оно способно давать только базовые навыки. А для полноценных подразделений, способных решать сложные боевые задачи, требуется время с практическими тренировками.

То, что конфликт будут затягивать любой ценой, это понятно уже сегодня. Причем «любой ценой» - это даже не вбрасывание техники и личного состава на передовую, тут российская сторона прекрасно помогает Украине. Мосты по-прежнему целы, железная дорога исправно подвозит на передовую все, что надо, базы по-прежнему готовят личный состав и ремонтируют технику. Завод «Лукойла» на территории Болгарии исправно поставляет солярку ВСУ.


И чего в таких условиях не воевать? Если твой союзник в плане логистики – это твой противник?


И это еще при том, что номинально ВКС России вроде бы имеет некоторое преимущество в небе. Пока не начались поставки более современных, чем украинские МиГ-29 и Су-27, самолетов. А они появятся. Не зря же одновременно с рокировочной возней вокруг «Леопардов» начались шевеления вокруг вероятных возможных поставок F-16 ВВС Украины.


Умные люди со всего мира (они называются эксперты) сказали и написали много слов на тему того, что поставки F-16 превратятся в технико-логистический кошмар для личного состава украинских ВВС. Необходимость наличия подготовленного технического персонала, наличия качественных аэродромов и мастерских. «Выход» нашли в предложениях другого рода: нужны более неприхотливые истребители: американские F/А-18, шведские «Gripen», французские «Mirage».

Впрочем, о самолетах мы станем говорить отдельно, тема того заслуживает. Потому что самолеты будут. Да, господин Макрон может и будет делать вид, что сомневается, но вопрос с «Миражами» может быть решен примерно так же, как господин Шольц решил вопрос с «Леопардами».

Решение по танкам принято. Решение по БМП, БТР, ЗРК, САУ – тоже. Самолеты и вертолеты – тоже принято. Да, сегодня в США делают вид, что не желают поставлять F-16 Украине, но решение уже принято. Просто надо сделать вид, что все законно, ибо чем еще объяснить трату 100 миллионов долларов на подготовку украинских летчиков, техников, специалистов по вооружениям, радиоэлектронике и прочим премудростям летной техники.

США отрицает намерения поставить Украине самолеты.
Великобритания отрицает поставки ударных вертолетов.

Примерно так же, как отрицали поставки танков, которые в итоге будут доставлены в Украину.

Конечно, здесь авиационная компонента весьма важна, ведь без нее танки и прочая техника могут стать легкой добычей. Особенно пока силы украинской ПВО расходуются на отражение ударов крылатых ракет и БПЛА.

Создаваемые резервные корпуса ВСУ, американские, немецкие, британские танки, БМП и прочая бронетехника – ничто без поддержки с воздуха. Поэтому решение о поставках авиации будет принято, иначе вся возня с созданием новых соединений и насыщением их техникой блока НАТО не будет иметь никакого смысла.

Впрочем, в нашем случае эксперимент по отработке новых тактических новшеств армии США вряд ли учитывает интересы украинской стороны.
248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -59
    5 февраля 2023 04:42
    Если нажать на столешницу рукой, то столешница ответит такой же силой со знаком минус.
    Я ,все таки,надеюсь ,что реакция России на эти действия Запада будет соответствующей.И не зря ВВП грозился!
    1. +81
      5 февраля 2023 04:54
      Вообще то ВВП давно грозился , кому и чем уже и не упоминается.
      1. +6
        5 февраля 2023 06:18
        Хорошо, а что можно противопоставить??
        1. -15
          5 февраля 2023 06:52
          Провести испытания ТЯО на Новой Земле. Если не поможет, то провести испытания Царь-бомбы, и пустить слушок, что испытывали заряд для Посейдонов, чтобы можно было смыть побережья США и Евросоюза в океан. Мобилизовать промышленность, увеличить выпуск и модернизацию вооружения на порядок. Провести учебные сборы "партизан", создав мобилизационный резерв в 3-5 миллионов резервистов. Поставлять вооружение повстанцам, сепаратистам, террористам всех мастей , воюющим с нашими врагами. Можно провести диверсионные операции против газонефтепроводов в Европе, оборонных предприятий и т.д. Много чего можно сделать. СССР с этим бы легко справился. РФ может только грозить Красными Линиями. Мир тем временем все больше и ближе подходит к Третьей мировой войне.
          1. +43
            5 февраля 2023 07:11
            Цитата: Бородач
            Мобилизовать промышленность, увеличить

            Сначала индустриализацию 2.0 провести надо бы...
            1. +1
              5 февраля 2023 11:42
              Ага, и к "зеленой знергетике" перейти, как раз время ! laughing laughing
            2. +19
              5 февраля 2023 13:49
              Похоже это невозможно без 37-го 2.0
              1. +19
                5 февраля 2023 19:28
                Ну вообще то основные репрессии были в 33. В 37 их Лаврентий Палыч фактически свернул. А почему всех пугают 37 ? А потому что Лаврентий Палыч все делал правильно, он не Ягода и не Ежов, поэтому его и грязью либерасты поливают, поэтому из 37 года и сделали жупел. А так да, все правильно, без репрессий ни хрена толкового не получится, очень уж все прогнило.
                1. +13
                  5 февраля 2023 20:26
                  В 37 их Лаврентий Палыч фактически свернул.

                  В 37-м Лаврентий Палыч никак не мог их свернуть. В 37-м он Закавказьем занимался и ни о чём таком не думал.
                  В мае 37г. арестовали, а в июне расстреляли Тухачевского. Очень за дело и жалко, что поздно. Но потом Ежов заигрался, сам решил стать самым главным.
                  И вот уже тогда, в августе 1938г. Сталин вытащил Берия в Москву и назначил зам. НКВД.
                  И занялись уже Ежовым и верхушкой НКВД.
                  При всём уважении к Лаврентию Павловичу, не стоит переоценивать его возможности на тот момент. Он даже не был членом ПБ ЦК ВКПБ. И не смог спасти КБ Поликарпова, всегда бывшее под НКВД. Налетело шакальё из ПБ и КБ Поликарпова разодрали, не дав к началу войны ничего путного.
                  А 37-м пугают не зря. Решение на танк типа Т-34 появилось только к осени 1938г., когда народ понял, что Тухачевского и его последышей точно нет и танки с жестяным бронированием больше требовать не будут.
            3. +12
              5 февраля 2023 20:02
              Я, более радикален. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ оборонных и сопутствующих предприятий. Пора заканчивать с этим диким капитализмом в России.
              1. -2
                6 февраля 2023 22:40
                А с какого перепугу Вы решили, что оборонные предприятия приватизировали? Не бойтесь, они так и остались государственными.
            4. 0
              10 февраля 2023 02:34
              Цитата: Doccor18
              Сначала индустриализацию 2.0 провести надо бы...

              Индустриализацию 1.0 проводили, ан масс, американские корпорации, а рабочих для неё выгребали из деревень. Кто будет проводить индустриализацию 2.0, и откуда для неё взять людей?
              1. 0
                10 марта 2023 16:46
                Китай. Какую ещё страну Вы знаете с такой мощной промышленностью?
          2. +14
            5 февраля 2023 07:48
            К сожалению, даже если часть этого плана провести Россия надорвётся...
          3. -6
            5 февраля 2023 09:06
            Цитата: Бородач
            Провести испытания ТЯО на Новой Земле.
            belay Новая Земля то, чем не угодила? fool Нет испытывать нужно по Лондону... feel
          4. +26
            5 февраля 2023 10:22
            1) Ну, это запустит то, что бахнут США и Британия, просто для порядка ответа. Никого это точно не испугает.
            2) Царь-бомба это не мегаоружие. При пересчете выгоднее закидывать меньшие но больше. Собственно по этой простой причине всякие 5+ мегатонки и закрыли. Они нестабильные, короткоживущие, тяжелые, сложные и дорогие при сомнительной реальной эффективности.
            3) Поинтересуйтесь, сколько энергии выделилось в новогоднем цунами у Тайланда, когда его прилично так смыло. Если что, всех ядерных бомб не хватит. И да, смыло только курортную прибрежную зону. Даже если выйдет запустить аналогичное в Атлантике, число жертв будет довольно умеренным, по отношению к остальным воздействиям. В общем 20 БЧ в Нью-Йорк надежнее, чем мудрить с цунами.
            4) Мобилизовать промышленность - а сейчас что делают? Вы судите про себя, на лозунг "Все для фронта, все для победы, 10 часовой рабочий день, принудительное трудоустройство на заводы из офисов и IT-коворкингов, продуктовые карточки вместо зарплаты." - народ откликнется не так, как вы думаете.
            5) Едва собрали 300к. При этом, огромные проблемы с вооружением и оснащением поймали. 3-5 будут воевать в своем, и со складскими АК/РПГ, а особенно удачливые получат ДТ-27 и РПД-44, а стрелки СКС. Про технику я просто помолчу.
            6) То есть, вместо того, чтобы дать вооружение мобилизованным, отдадим их БокоХарам? Опять же - а кому давать? Например, поставки вооружений Боко Харам = жесткие проблемы с Нигерией, Камеруном, Чадом, Нигером, ну и Франции-США это повредит конечно же. Условный самолет с пассажирами сбить/захватить, тоже можно неудачно, вдруг там по трагической случайности китайская делегация в Африку летит. Ой как неудобно будет.
            1. +9
              5 февраля 2023 12:35
              Цитата: donavi49
              3) Поинтересуйтесь, сколько энергии выделилось в новогоднем цунами у Тайланда, когда его прилично так смыло

              Для возникновения цунами нужны специфические условия. В частности, большие глубины рядом с берегом. Такие условия есть на Гавайях, но не у континента. Там десятки и сотни километров относительного мелководья, действительно высокая волна не сможет сформироваться..
            2. +3
              5 февраля 2023 17:24
              Зачем Новая Земля, есть же Яворовский полигон. Тем более туда уже инструкторы приехали укротанкистов готовить. Грибок объяснит непонятливым, что красную линию они пересекли. Ветер в сторону Польши сделает объяснение более доходчивым.
            3. +2
              5 февраля 2023 22:28
              4) насколько я понимаю, заводы и сейчас не пустуют. Набор на заводы из офисов и коворкингов без соответствующей материально-технической базы (станочного парка, в частности) не имеет смысла. И даже при наличии такой базы (допустим такой рояль в кустах) из толкового бухгалтера/логиста/маркетолога/продажника/иное нельзя сделать за полгода токаря 6-го разряда - как нельзя, даже привлекая к процессу 9 женщин, за месяц родить ребёнка.
              1. 0
                8 февраля 2023 18:42
                Надо идти по последним курсам соответствующих ПТУ. Самых толковых брать учениками на производство. При нормальном подходе месяца через 3-4, будет рабочий 3-го уверенного разряда.
                1. 0
                  25 марта 2023 22:44
                  Проблема в том, что ПТУ больше нет.То есть в стране уже много лет отсутствует профтехобразования. Есть техникумы и колледжи, но там токарей не учат
          5. -2
            5 февраля 2023 11:38
            На чем поставлять? Это раз, какими путями поставлять, это второй вопрос и ответы: морская блокада проливов со стороны Турции и флотов Запада, блокада всех грузов по суше; а и где те илы? И аны?

            Надо срочно на поклон к большому брату в Китай, брать оружие Ирана, звать под своё крыло добровольцев, не пугать ядерными взрывами, нет. Запереть кинжалом, если он работает ТЯО тунель со стороны Украины, без предупреждения.

            Кончать с пятой колонной здесь, назначить преемником не Медведева, по факту, но Пригожина и Кадырова и отправить их в резервную столицу на ЗКПв Сибирь.

            Признать, что на первых лиц ведётся охота и, в случае гибели первых лиц и столицы, отменяются свободы, вводится военное положение и сформированное заранее запасное правительство при его председателе (см.2 фамилии) решают вопрос о ядером ударе или по базам США-Европа-Азич-Север и конвенционном, неядерном ударе по Пентагону, квартире ЦРУ и Капитолии. А просто пугать - ништо, все хвалят миролюбие России и всё делают для её убийства.
            1. +13
              5 февраля 2023 12:41
              Цитата: Гео73
              Надо срочно на поклон к большому брату в Китай

              Зачем это Китаю?
              Цитата: Гео73
              брать оружие Ирана

              А Ирану зачем?
              Цитата: Гео73
              звать под своё крыло добровольцев,

              Это кого?
              Цитата: Гео73
              но Пригожина и Кадырова и отправить их в резервную столицу на ЗКПв Сибирь.

              ))))
              При всех своих минусах, г-н Путин точно не самоубийца.
              Кстати, его преемником на посту президента РФ в данный момент является Мишустин, а не Медведев.
              Цитата: Гео73
              Признать, что на первых лиц ведётся охота и, в случае гибели первых лиц и столицы, отменяются свободы, вводится военное положение и сформированное заранее запасное правительство при его председателе (см.2 фамилии)

              )))
              Любому будет проще договориться с американцами, сдать что угодно, а не самоубиваться. Новая власть, любая, избавлена от груза ошибок старой власти.
              1. +2
                5 февраля 2023 13:12
                Вариант "Кеннеди" никто не отменял. Или "Павел I".
                1. +9
                  5 февраля 2023 13:18
                  Цитата: Евгений Иванов_5
                  Вариант "Кеннеди" никто не отменял. Или "Павел I".

                  А теперь мысленно примерьте вариант Кеннеди - то есть замена Джо на Камалу - и вариант Павла - то есть замена сами понимаете кого на Мишустина - и определите, какой из этих вариантов с примерно 100% вероятностью означает окончание СВО.
                  1. 0
                    5 февраля 2023 14:22
                    Однозначно второй вариант, но Мишустину никто не даст стать Президентом. Скорее Мантуров при поддержке крупного бизнеса.
                    1. +2
                      5 февраля 2023 16:31
                      Цитата: Евгений Иванов_5
                      Однозначно второй вариант, но Мишустину никто не даст стать Президентом.

                      Простите, а как это можно "не дать"? Если радикальный вариант, то третья - Матвиенко (или тот, кого Мишустин назначит и.о. премьера), четвертый - Володин.

                      Не нужно недооценивать силу институтов.
          6. +11
            5 февраля 2023 14:30
            Провести испытания ТЯО на Новой Земле

            Полнейшие глупости ваша ядерка и посейдон, этим вы только добьетесь что запад будет пугать детей ужасными русскими. Им плевать пока не ударят по ним, если ударить то в таком лучае начнется апокалипсис.

            Поставлять вооружение повстанцам, сепаратистам, террористам всех мастей , воюющим с нашими врагами

            Вот это отличное предложение по сути но трудно реализуемое. Англичане на острове контролируют подходы и не дадут поставить оружие ирландцам, хотя денег им можно подкинуть.
            Единственно физичеки реализуемая возможность создать проблемму западу это
            -прекратить вкладывать деньги в Лондон и вывести от туда деньги.
            - прекратить поставлять слишком большое количесво ресурсов за ноли в компе. Те 600 миллиардов резервов не что иное как поставленные ресурсы бесплатно, на западе из этих ресурсов сделали товары в десятки раз дороже. Ресурс поставлять 1:1, не создавая резервы.
            Также нужно постараться оставить ВСУ без топлива, для чего уничтожать нефтебазы и АЗС также уничтожать мосты.
            1. 0
              9 марта 2023 10:40
              А товарищу Киму сдать в аренду один из островов курильской гряды под базу?
          7. 0
            5 февраля 2023 22:21
            А какими будут стороны Третьей Мировой?
        2. -13
          5 февраля 2023 10:36
          Пускай гражданин Скоморохов и дальше свои опусы про западную технику пишет. Он похоже считает , что Россия и её вооружения застыли в Иракской эпохе.
          Про Бредли и Абрамсы в Ираке. Уичтожение танков той стороны это не их заслуга а авиации , а танки и комплексы ПТУР БМП только добивали. Ну и ишаки с золотом для руководства своё отыграли . Это когда бронетанковые части иракцев не имея поставленной задачи по умыслу , не маневрировали и часто вообще не знали что делать . А две трети иракской авиации не поддерживали своих а перелетели в Иран. Ну а что по поводу Мосула гражданин Скоморохов скажет, это где было оказано сопротивление в том числе американцам с их современной техникой. Там у янки были такие потери , что в итоге они приняли решение просто авиацией сравнять город с землёй. Кроме того у американцев был приказ , свою технику к иракской (считай советской) ближе чем на три километра не подводить. Она даже старыми слабыми боаприпасами иракских Т-72 очень даже уничтожалась. Это не моё мнение а из рассказа воевавшего американского танкиста до модерации его воспоминаний в прессе. Кроме того боеукладку они формировали только бронебойными снарядами с урановым сердечникрм . Опасались, что при попадании будет детонация иных , отличных от бронебойных снарядов. Что кстати подтвердилось позднее. Если в боеукладке были не бронебойные снаряды , то при пробитии они детонировали и башню просто отрывало как и у Т-72 и других. Кстати это так же работает и у Леопардов. Вон нашими Фаготами курды больше 10 турецких Лео спалили в очень короткие сроки.
          .
          Сейчас и орудия не плохие и снаряды очень даже хорошие да и защтиа танков не плохая и прочее. Исходя из условий боевых действий на Украине бои будут вестись на дальностях не более 3-5 км , что для нашей техники оптимально . Кроме того у нас начинае уже работать сетецентричное управление а дальнобойная артиллерия несколько превосходит западную. Вам надо учесть , что западники дают дальность своей артиллерии - с завышением данных . А наши дают данные по дальности реальные или несколько заниженные.
          Ну и минирование если правильно его применять , справится с этими бронетанковыми частями. Наши на Украине перед ударным кулаком из бронетехники на одном из направлений провели дистанционное минирование .Для украинцев это было не ожиданно , по скольку их сапёры до этого там мин не обнаружили. Итог , уничтожено несколько единиц бронетехники , танков,прыгающими крышевыми минами , уничтожено несколько десятков бойцов и был полный срыв наступления на этом участке. И кто его знает , сколько реально сюрпризов для НАТОвской техники ещё не введено в боевые действия и держатся про запас.
          Ну и по самолётам. А с чего они летать будут. Для натовцев надо аэродромы иметь , наши и то не все с грунта летать могут а их и подавно. А ночные полёты они как обеспечивать будут? А полёты в сложных условиях.
          На западе при переучивании и обучении не месяцы уходили а около трёх лет. На износ их никто готовить не будет , есть максимальные саннормы по налёту в сутки . И если их превышать то последствия - это потеря техники , нервные срывы и не способность выполнять полётные задния.
          1. +12
            5 февраля 2023 14:38
            Пускай гражданин Скоморохов и дальше свои опусы

            Это будут решать в генштабе. Автор написал об опасности 3 дивизий, в отличие от других авторов котрорые зациклились на танках, забыв что запад создает армию вторжения и напичкивает её оружием.

            уничтожено несколько десятков бойцов

            Если для вас несколько десятков это операция то какую операцию может провести дивизия?


            Украине бои будут вестись на дальностях не более 3-5


            После поставки плснируюших бомб, дальность увеличится до 150 км.
            Такие как вы утверждали что химарсы ерунда, в итоге химарсы преломили ход СВО, уничтожив склады, далее пользуясь снарядным голодом и нехваткой ГСМ был захвачен Изюм и Красный Лиман. ( случилась перегруппировка)
            Вы прям аналитег от бога.
            1. -6
              5 февраля 2023 15:28
              Ну поскольку такая информация ( склады ) проскакивала только с украинской стороны, то с Вами всё ясно.
              1. 0
                5 февраля 2023 19:44
                Вы не правы. Хаймарсы действительно изменили ход СВО. (Вспомните Антоновский мост.) А техника НАТО ЭТО серьёзная сила. Но это и проверка и для нас. Осталась ли слава у русского оружия или будем перегруппировывыться до Крыма и дальше. Если это будет так, то можно закрывать нашу болтовню на ВО! Всё всём станет ясно! Да и вопрос? помните наш у БТР размотанную под Белогоровкой. Танки и БМП там до сих пор стоят. А кто нибудь может поделиться видео раздолбанных украинских колонн???!!! 2-3 танка не в счёт!
                1. +1
                  5 февраля 2023 20:49
                  Вам не здесь просить ссылки, а без лишних проблем зайти в ТГ Рыбаря или Колонела Кассада, а там таких видео пруд-пруди! Кругозор расширять надо, прежде чем утверждать что-то на всю аудиторию.
                  1. +7
                    5 февраля 2023 23:01
                    Смотрю каждый день. И... Ничего равного Белогоровке нет. Никаких колонн техники. А что касается РЫБАРЯ, то его координаты целей погрузки и выгрузке украинских войск как то проходят мимо МО. Ж/д и станции до сих пор работают, на всех направлениях.
          2. -1
            5 февраля 2023 22:41
            Прочитав про сорванное вследствие потерь "нескольких десятков человек" и "нескольких единиц бронетехники" наступление "бронированного кулака", вспомнил анекдот про Китай полувековой давности:
            ....
            - А как обстоит дело с ташим танковым ударом?
            - Никак. Танкового удара не будет. Танкист заболел.
        3. +12
          5 февраля 2023 10:37
          Цитата: роман66
          Хорошо, а что можно противопоставить??

          Если поезд ушёл 8 лет назад, как на него попасть?
          1. +14
            5 февраля 2023 11:06
            Если поезд ушёл 8 лет назад, как на него попасть?
            примерно так
            тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут

            Другое дело, что нынешние правители России не собираются противопоставлять. а бегут в фарватере западной политики
        4. +14
          5 февраля 2023 11:02
          Можно противопоставить очередную мобилизацию. А если без шуток,то раньше надо было думать ,а не прыгать и устраивать парады
          1. +3
            5 февраля 2023 13:16
            Вот то что надо было раньше думать это точно. Может тогда не влезли бы в эту авантюру. А теперь сами не знаем, что делать, вот и тянем время пытаясь и с Западом не разосраться и новой революции боимся.
        5. -1
          5 февраля 2023 18:21
          Применить ТЯО, как на поле боя, так и по центрам принятия решений на Украине, также придётся уничтожить логистические узлы.
        6. -1
          5 февраля 2023 20:05
          "Перегруппировку",не?А если серьезно,то мобилизация боевой тезниаи,что есть.Приведение в рабочее состояние.И еще одна мобилизация.Только мне кажется,что опоздали с этим
        7. +2
          5 февраля 2023 22:14
          Да уже давно люди говорят: согласно азам стратегии нужно разрушить транспортную систему противника. В первую очередь все мосты через Днепр - Украина уникальная страна рассеченная примерно пополам большой рекой. Как можно этот козырь не использовать???
          Почему этого не было сделано год назад??? Загадка века, не иначе!

          Потом все подстанции ж/д грохнуть, все депо с электровозами, с тепловозами, все ремонтные цеха локомотивов. Ближе к фронту не должно остаться ни одного тепловоза (да хоть дронами за ними охотиться надо), ни одной грузовой станции, ни одного разъезда без воронок. Потом заправки и базы ГСМ.
        8. -1
          6 февраля 2023 20:54
          Мног что, всё эти поставки как бедному и больному припарки. Вы его экипаж подготовка...
        9. 0
          12 февраля 2023 03:37
          Хорошо, а что можно противопоставить??


          1.Методично и "в пыль" уничтожать транспортную и энергетическую инфраструктуру на Западе Украины налётами полков бомбардировочной авиации совместно с ударами бригад Искандер-М.
          2. Минирование акватории Одесского порта.
          3. Разрушение всех мостов и переправ через Днепр
        10. 0
          9 марта 2023 10:38
          А можно , например, товарищу Киму "сдать в аренду" на время один из Курильских островов. Сказав, что думали он сою там будет выращивать,а он,возьми,да и построй военную базу. Япония будет совсем под боком...да и до америки "хвансонам" лететь в два раза ближе. Заодно прикроем эту базу С-400(своя земля все-таки, пусть и сданная в аренду). Да и пяток Бастионов подгоним, так,на всякий случай.
      2. +1
        9 февраля 2023 13:36
        Угрозы, не подкрепленные действиями, не устрашают противника, а только подталкивают к эскалации конфликта. А сколько за год "красных линий" пройдено и никаких ответных действий не последовало...
        Конечно, передадут им и бронетехнику, и авиацию, и прочее наступательное вооружение.
        Потому что, уверены, что никакого жёсткого ответа, способного их образумить, опять не последует...
    2. +33
      5 февраля 2023 08:40
      реакция России на эти действия Запада будет соответствующей.
      Да уж куда больше. Итак увеличили поставки газа в Европу. За транспортировку газа по Украине. деньги немедленно перечисляются.
      Россия за прошлый год, когда уже вовсю шел «суровикинг», поставила на Украину каменный уголь, антрацит, кокс и полукокс на сумму 507 миллионов долларов.

      Скажите, господа, когда вы тут всех побеждаете в диванных мечтах, задумываетесь, что реально происходит? Марксовы 300% против российской армии.
      1. 0
        5 февраля 2023 10:22
        Россия за прошлый год, когда уже вовсю шел «суровикинг», поставила на Украину каменный уголь, антрацит, кокс и полукокс на сумму 507 миллионов долларов.

        Не знаю, откуда у вас такие данные. Ничего подобного не смог найти, статистика на сайте Минэнерго закрыта. А практически как можно было экспортировать такие объемы после начала СВО - не представляю. Всеп порты были блокированы, а все ЖД проходили через территорию боевых действия - там никто ничего не провозил. Все что работало и работает - это газовая труба и нефтепровод "Дружба". Что, конечно удивительно и как говорится "не имеет аналогов".
        1. +5
          5 февраля 2023 10:42
          откуда у вас такие данные

          https://topcor.ru/31590-pochemu-rossija-prodolzhaet-jekonomicheskuju-podderzhku-kievskogo-rezhima.html?yrwinfo=1675499451387142-14966154428982313644-sas0-8329-080-sas-l7-balancer-8080-BAL-220
          1. +3
            5 февраля 2023 13:42
            Зачем приводить в качестве аргумента данные приводимые известным пессимистом Сергеем Маржецким, который или вообще не ссылается откуда взял цифры, или ссылается на данные негоего буржуина в Давосе или на данные "обективного" агентства Рейтер.
        2. +10
          5 февраля 2023 11:25
          Цитата: Степан S
          Не знаю, откуда у вас такие данные. Ничего подобного не смог найти, статистика на сайте Минэнерго закрыта.

          Неудивительно что не нашли - с апреля 2022 года Федеральная таможенная служба закрыла доступ ко всей внешнеторговой статистике Российской Федерации, и больше не публикует данные по экспорту и импорту и платёжному балансу внешней торговли.
          https://tass.ru/ekonomika/14442469?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

          В настоящий момент данные по российскому экспорту и импорту со всем миром - закрытая информация. И это разумное решение, потому что не надо показывать как Россия обходит запреты и санкции.

          Что не мешает журналюгам разгонять тему торговли "на крови солдат", высасывая цифры экспорта и импорта России с Украиной из пальца.
          1. +9
            5 февраля 2023 22:17
            Так нефть и газ через Украину точно же идут. И Украина точно получает от России деньги за транспортировку. Сколько украинцы из этой массы нефти и газа для себя воруют, все СМИ умалчивают.
            Но все пропагандисты про этот беспредел - полный молчок, а как они надрывались критикуя нейтральные страны и их расчеты с нацистами во время Второй Мировой!
    3. +8
      5 февраля 2023 10:32
      Цитата: andrewkor
      И не зря ВВП грозился!

      Для этих персонажей главное гнать нефть и газ,для того и дружба с Эрдоганом и плевать им на ход войны и поставки техники,для внутреннего потребления несколько угроз и красных линий и опять продажа.
      1. +7
        5 февраля 2023 12:27
        Цитата: lis-ik
        Цитата: andrewkor
        И не зря ВВП грозился!

        Для этих персонажей главное гнать нефть и газ,для того и дружба с Эрдоганом и плевать им на ход войны и поставки техники,для внутреннего потребления несколько угроз и красных линий и опять продажа.

        Состояние российских олигархов-Мордашева, Алекперова и тд увеличилось на 17,5 млрд. долл.
    4. +9
      5 февраля 2023 10:44
      ВВП) грозился? это он умеет, хороший актёр
    5. -11
      5 февраля 2023 10:48
      По этому Иисус говорил- война не выход. Когда его хотели сделать царём над страной. И он был прав. Сейчас мы видим как один царь подставил огромную страну и живущих в нем людей, просто напав сначала на Грузию затем на Украину
      1. 0
        5 февраля 2023 14:57
        - война не выход

        Война это именно что выход, просто ее нужно вести правильно, реагировать нуно быстро, а ещё луше с опережением. Кремль реагирует вяло и с запаздыванием передавея инициативу врагам, отсюда проблеммы.
        1. -5
          5 февраля 2023 19:16
          Я не говорю что с нашей стороны плохой потенциал. Я говорю что нас реально подставили. Неужели это не видно. Я жил среди обезяно подобных и там много таких которые очень наивные. Но вы то русские, Неужели не понимаете что против остального мира не может воевать РФ
      2. +1
        5 февраля 2023 22:22
        Он подставил страну не тем, что начал войну, а тем, что ведёт её по Библии! Библия это не та книга, по которой надо вести войну.
        Книга "Искусство войны" Сунь-Цзы примерно V века до нашей эры куда больше для этого подходит...
        Но увы! Нет пророка в своем отечестве, как говорится...
        Всё вам иудейских пророков и древнеиудейскую мифологию вместо реальных вещей подавай. Одну Россию из-за этого в 1917 просрали, теперь вторую так же бездарно потерять хотите?
        Поймите наконец, мир этот жесток. Он в принципе не такой как в Библии написано, он не для овец, а для хищников. Не равняйтесь на овец, даже если так Библия советует!
    6. +10
      5 февраля 2023 11:00
      А мы их "мультиками", т-62 и "конкурсами", одной левой задавим. yes
    7. +1
      5 февраля 2023 17:48
      Вообще то ВВП давно грозился, ежа напугать голым задом.
    8. +2
      6 февраля 2023 16:51
      andrewkor. Много вы понимаете! Вот когда до последнего часа из СССР шла в Германию разная продукция, то это было очень плохо и Сталин этого не понимал, пока немчура не ударила. То ли дело, когда теперь операция в Украине, и уже почти, ещё чуть-чуть и будет год, в Украину и так далее идёт всё, что бы война не кончилась, вот это настоящая победа денег над разумом. Пусть Россия сгорит, но получить за это деньги. Вот за то, что вы такое написали вам влепили минусы. Не тому, кто это проворачивает в ущерб стране, а тому кто об этом сказал и испортил такую благостную картину, как наши дают, аж горит.
  2. +26
    5 февраля 2023 05:00
    ...никого не волнует, что «Абрамсы» и «Челленджеры» для европейского ТВД, мягко говоря, не подходят.
    Если мне память не изменяет, то и создавали не для для покатушек по пустыне, а как ответ бронетанковым силам ОВД, и советским в первую очередь , именно в Европе, как раз для европейского ТВД. Если не довелось им до этих событий повоевать в Европе, это ещё не значит что не подходят.
    1. 0
      5 февраля 2023 05:47
      Если не довелось им до этих событий повоевать в Европе, это ещё не значит что не подходят.
      В чем-то соглашусь, но есть одно большое "но". Эти танки - грозное оружие, у которого хватает и недостатков. И главный из них - недостаточная мобильность и излишний вес. А чем медленнее боевая техника, тем легче ее поразить. Чем тяжелее - тем проблематичнее форсировать водные преграды. Ну, и не самые современные это машины. Противостоять такому противнику будет хоть и не легко, но вполне возможно.
      1. +4
        5 февраля 2023 09:31
        Цитата: Дед-дилетант
        Ну, и не самые современные это машины. Противостоять такому противнику будет хоть и не легко, но вполне возможно.

        Так и Т-90 по большому счёту глубоко перемодернизированный Т-72, то есть тоже не самая современная машина. Единствена современна машина, построенная в21 веке это мелкосерийная, или выпущенная экспериментальной серией Т-14. которая Армата. Остальное всё из прошлого тысячелетия.
      2. +1
        5 февраля 2023 12:47
        Цитата: Дед-дилетант
        Эти танки - грозное оружие, у которого хватает и недостатков. И главный из них - недостаточная мобильность и излишний вес.

        Как раз мобильность Абрама выше Т-72 любой версии. Вес - это сказки советских политруков. Замечу, что когда Т-34 пробил действительно существовавший в 30-е годы 20тонный весовой лимит, что-то никто не беспокоился за вес.
        1. 0
          16 марта 2023 17:31
          Замечу, что когда Т-34 пробил действительно существовавший в 30-е годы 20тонный весовой лимит


          А точно ли был этот "рубеж"?
          По моему первый же советский серийный средний танк Т-28 в 1933 уже пробил этот рубеж.
      3. -1
        5 февраля 2023 15:47
        Тяжёлые танки во время 2 МВ вполне себя проявили, в поле все недостатки и проявятся.
    2. +4
      5 февраля 2023 05:59
      В западной Европе, это раз. Для действий от обороны, это два.
    3. +2
      5 февраля 2023 06:17
      Уточнить стоит -западноевропейского ТВД в чем есть некая разница , а именно дорожная сеть .
      Так что кроме танков стоит смотреть на инженерное обеспечения ОБТ
    4. Комментарий был удален.
    5. -5
      5 февраля 2023 06:45
      Цитата: Fitter65
      именно в Европе, как раз для европейского ТВД

      Для западно-европейского ТВД. То есть воевать на территории ФРГ или Австрии или Франции.
    6. +4
      5 февраля 2023 07:15
      Цитата: Fitter65
      то и создавали не для для покатушек по пустыне, а как ответ бронетанковым силам ОВД...

      Свыше трех тысяч машин, именно как броневой кулак против танковой лавины Союза.
      Серийное производство
      По итогам всех испытаний и конструктивных доработок в 1977 г. было принято решение о производстве 1800 танков в пяти сериях для нужд Бундесвера; главным подрядчиком оставалась фирма Krauss-Maffei. В 1979 г. он поступил на вооружение. Производство танков Leopard 2: Германия — 2050 танков, Нидерланды — 445 танков, Швейцария — 380 танков, Испания — 219 танков, Греция — 170 танков. Всего произведено 3264 машины.
    7. -1
      5 февраля 2023 11:34
      Да не для Европы они его делали а из возможности пртивостоять советским танкам и сделать просто хороший танк. По броне наработки свои. Пушку взяли немецкую , она американские превосходила на тот момент по дальности и по калтбру .Двигатель свой. По мимо пушки вроде ещё что то у немцев позаимствовали. Правда не всё у них получилось и они в результате последующей модернизации догнали вес до 70 тонн. Кроме того он по высоте не подходит для проезда под большинством вспомогательных мостов и мостиков дорог , особенно в восточной европе как и по весу. Мосты и мостики выдерживают в основном до 50 тонн .Сейчас , где то с 2010 года ,восточно -европейцы лихорадочно всё зто дело перестраивают и усиливают.Кроме того у Абрамса есть недостаток - из-за большого веса при маневрировниии на жёстких или каменистых грунтах теряет гусеницу. Кроме того , в 2020 году было сообщено , что в России на полигоне, боеприпас при выстреле из танка (снаряд или ракета) пробил в лоб на сквозь на расстоянии 6800 метров башню Абрамса (притащили подбитый видно из Ирака для испытаний). Американцы видно узнали про это и срочно начали дополнительное усиление брони ,плюс запрсили у израильтян активную защиту. Вот я и думаю , каков будет окончательный вес? И как с таким весом они будут воевать на Украине весной и осенью в распутицу ?
      Ну и только вчера появилось сообщение что на вооружение принят лёгкий противотанковый гранатомёт для бойцов с прицельной дальностью пока 200 метров , но побивающий все современные танки запада даже в лоб и даже с учётом активной защиты. То есть там заряд три в одном. Передний заряд провоцирует отстрел активной защиты и второй двойной поражает технику с учётом накладок активной брони и основной брони на глубину , превосходящую толщину лобовой брони Леопарда. Ну и баржирующих боеприпасов делают очень много с бронебойными зарядами. Лео попадание сверху держит очень неважно . Я думаю и улучшенные ПТРК тоже на подходе.
      1. +7
        5 февраля 2023 13:04
        Цитата: svoroponov
        Правда не всё у них получилось и они в результате последующей модернизации догнали вес до 70 тонн.

        Первые абрамы весили немногим больше 50. Со временем само собой стали обвешивать всяким полезным, но тяжелым.
        Цитата: svoroponov
        Кроме того он по высоте не подходит для проезда под большинством вспомогательных мостов и мостиков дорог

        По высоте он ниже любого автобуса.
        Цитата: svoroponov
        Мосты и мостики выдерживают в основном до 50 тонн

        40 тонн весит груженая фура. Мост, который выдержит 2 фуры, - то есть практически любой капитальный мост - выдержит и абрамс на танковозе.
        Цитата: svoroponov
        у Абрамса есть недостаток - из-за большого веса при маневрировниии на жёстких или каменистых грунтах теряет гусеницу.

        Кроме того, у неумелых мехводов есть недостаток - при маневрировании они и башню могут потерять.
        Цитата: svoroponov
        Кроме того , в 2020 году было сообщено , что в России на полигоне, боеприпас при выстреле из танка (снаряд или ракета) пробил в лоб на сквозь на расстоянии 6800 метров башню Абрамса (притащили подбитый видно из Ирака для испытаний)

        )))
        Этого не было. Насколько известно, ни один Абрамс в Россию не поставлялся, у американцев учет поставлен нормально. Кстати, это даже странно. Абрамсов в мире довольно много, в том числе брошенных арабами в пустыне.
        Что касается лба башни, то единственный достоверно известный случай её поражения - AGM-65.
        Цитата: svoroponov
        Ну и только вчера появилось сообщение что на вооружение принят лёгкий противотанковый гранатомёт для бойцов с прицельной дальностью пока 200 метров

        )))
        Сообщать не мешки ворочать.
        Цитата: svoroponov
        Ну и баржирующих боеприпасов делают очень много с бронебойными зарядами.

        Не делают, только фугасы. Да и практически невозможно попасть в движущуюся машину таким образом, их основные цели - арта на позиции.
        Задача резкого усиления противодронового ПВО, оснащения модулями ПВО фактически каждой машины, действительно есть, американцы начали её решать ещё до последних событий. Будут ли в Украину поставляться машины с такими модернизациями - увидим. С другой стороны, ни у украинских, ни у российских танков таких систем нет - и тем не менее они не вполне бесполезны.
        1. +1
          5 февраля 2023 18:35
          80 тонн выдержит мост, который на трассе республиканского или областного значения. Мосты в сельской местности, рассчитаны на вес груженого КРАЗа, то есть - 40 - 45 тонн. И таких мостов - большинство. Если наступать только по трассам, то будет весело.
          1. -1
            5 февраля 2023 19:14
            В данный момент движ идет в урбанизированном промышленном районе и по направлению от промышленных центров страны к порту. Так что всё там нормально с мостами. А для маневров по местности инженерные части понадобятся в любом случае.
            1. +1
              6 февраля 2023 00:43
              Там масса дорого местного значения, с обычными мостами. А ПМП тоже понадобятся НАТОвские, потому что советские на такой вес не рассчитаны. Так что проблем будет очень много.
              1. -1
                6 февраля 2023 07:45
                Цитата: ТермиНахТер
                Там масса дорого местного значения, с обычными мостами

                Смотря что для вас обычный мост. Если автомобильный двухрядный - тоже стотонный минимум. Комбайн к примеру может весить и 30 тонн.

                И да, само собой к танковым бригадам должны подразумеваться соответствующие инженерные части. Тут и обсуждать нечего.
          2. -1
            5 февраля 2023 22:57
            Цитата: ТермиНахТер
            Мосты в сельской местности, рассчитаны на вес груженого КРАЗа, то есть - 40 - 45 тонн.


            Мостостроительное материаловедение на месте совсем не стоит. Сейчас производят быстрое усиление побитых жизнью мостов углеволокном, композитами и это без увеличения веса их конструкций. Потому можно считать что такие 45 тонники или уже проходимы и вот-вот станут. Такие вот дела - нельзя не учитывать скорость технического прогресса...
            1. +1
              6 февраля 2023 00:44
              Усиливать углепластиками под артиллерийским обстрелом))) хотел бы посмотреть на этих саперов)))
              1. -1
                6 февраля 2023 06:22
                Углепластики это то из чего делают бронежилеты и всякие осколкоулавливатели, карбон например. Обложись штабелем толстых пластин углепластика и рулонов углеволокна, в виде "колодца", да и работай на строительных лесах спокойно.
                1. 0
                  7 февраля 2023 12:43
                  А вы себе представляете взрывную волну от взрыва осколочно - фугасного 152 - мм. Сдует на хрен все)))) так что, это все сказки из категории "нашому теляті, та й вовка з'їсти"))) потому и не спешат союзнички с поставками своих вундервафлей, поскольку осознают всю "широту широт и глубину глубин")))
              2. -1
                6 февраля 2023 10:46
                "Усиливать углепластиками под артиллерийским обстрелом))) хотел бы посмотреть на этих саперов)))"
                хотел бы я посмотреть на артиллерийские обстрелы мостов laughing
                1. 0
                  8 февраля 2023 00:13
                  А что сложного, при современным методах управления артиллерийским огнем? Учитывая, что мост - объект стационарный и координаты его давно известны.
            2. -1
              6 февраля 2023 07:51
              Цитата: ycuce234-san
              Такие вот дела - нельзя не учитывать скорость технического прогресса...

              Даже не важно, правда это или нет - военные так не рассуждают. Если написано, что мост не держит, подгоняется инженерная часть и наводится временный танковый мост.
      2. 0
        5 февраля 2023 15:51
        САУ Фердинанд весил 70 тонн, и в 1943 участвовал в Курской битве.
    8. Eug
      0
      5 февраля 2023 12:04
      Северное причерноморье и Юго-Восток Украины, где, скорее всего, собираются применять бронетехнику, совсем не Средне-Европейский ТВД. Степь, иногда овраги, иногда лесопосадки. Укрыться негде, естественных рубежей обороны нет. Как по мне, решающую роль будет играть быстрота реагирования и мобильность войск - впрочем, так почти всегда...
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        5 февраля 2023 06:03
        Тем кто принимает решения изначально всё было понятно... Поэтому обе стороны и затягивают конфликт... За инфошумом не видно конечной и реальной цели... Когда очнемся будет уже поздно. В общем перспективы не очень... sad
        1. +1
          5 февраля 2023 09:15
          А уже. (Редакции-в этом предложении смысла не меньше,чем в раскудрявленом на полстраницы)
      2. +2
        5 февраля 2023 06:20
        Да уж, планирование, однозначно, подкачало
        1. +14
          5 февраля 2023 07:28
          Цитата: роман66
          Да уж, планирование, однозначно, подкачало

          А что так стыдливо "подкачало"? Думаю что преступно подкачало, а если уж по сути и результатам здесь надо еще выяснить кого не подкачали наши главные, у которых кстати детишки за бугром безбедно существуют!
      3. -19
        5 февраля 2023 06:27
        Цитата: Погоны
        Очевидно, им до него как до Луны.
        Почему-то всем, кроме наших генералов, было понятно ещё до 24 февраля, что НАТО обязательно за Украину впишется. Вот всем было понятно, а им - нет, не было.

        Это вам кто-то сказал, или вы сами додумались? Что нашему военному руководству всё не ясно, ни чего не понятно, они ни чего не умеют кроме как дачи строить? И боевые действия выходит идут не под руководством наших генералов, а вопреки? Где-то уже это проблёскивало... Но как известно :"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." А тут стратег на архистратеге. Куда уж нашему верховному командованию. Есть у меня один такой - Великий Воин, Непревзойдённый стратег, и Лучший в мире Тактик... Правда когда мобилизация пошла, с унитаза боялся слазить. Но вот мобилизация прошла и всё, он уже на другого коня вскочил. Тоже армиями ворочает, что да как надо делать. Правда по образованию мастер-наладчик деревообрабатывающих станков, но ведь если верить К. Симонову и генерал Серпилин фельдшером был. А так-то да все великие полководцы на ВО, да на кухнях находятся...
        1. +47
          5 февраля 2023 06:53
          Цитата: Fitter65
          Это вам кто-то сказал, или вы сами додумались? Что нашему военному руководству всё не ясно, ни чего не понятно, они ни чего не умеют кроме как дачи строить?


          Это видно по ходу СВО. hi
          По тому, как в начале апреля в Белгородскую область как к себе домой спокойно залетели вертолёты ВСУ и нанесли удары по нашему НПЗ.
          По тому, как бездарно погиб крейсер "Москва".
          По тому, как дважды был атакован Энгельс.
          По тому, как наша пехота уже почти год В ЛОБ штурмуют укрепрайоны ВСУ.
          По мобилизации, которой сначала не будет, а потом она начинается за неделю до осеннего призыва, из-за чего осенний призыв приходится сдвигать.
          По итогам самой мобилизации, когда обеспечение мобилизованных приходится обеспечивать им самим и неравнодушным гражданам.

          Ну, давайте, скажите мне, что у нас всё хорошо и идёт по плану. wassat
          1. -9
            5 февраля 2023 09:26
            Ну, давайте, скажите мне, что у нас всё хорошо и идёт по плану

            Это цифры по данным нашего Генштаба (то есть без погрешности на вранье):
            1. +8
              5 февраля 2023 12:59
              Цитата: стар
              Ну, давайте, скажите мне, что у нас всё хорошо и идёт по плану

              Это цифры по данным нашего Генштаба (то есть без погрешности на вранье):


              А откуда у вас данные Генштаба? От Конашенкова что ли?))
              1. +3
                5 февраля 2023 13:25
                Цитата: Shurshun
                От Конашенкова что ли?))

                Лучше. От Сладкова.
            2. -1
              6 февраля 2023 10:54
              "Это цифры по данным нашего Генштаба (то есть без погрешности на вранье):"
              а что, генштаб всю правду говорит? танки самолёты уже по второму кругу уничтожают, а они всё не кончаются
              1. -1
                6 февраля 2023 11:18
                По четвертому кругу же. Если было 2416 танков, а уничтожили 7537
                1. -1
                  6 февраля 2023 11:28
                  "По четвертому кругу же. Если было 2416 танков, а уничтожили 7537"
                  "да пиши больше! чего, их, супостатов, жалеть!"
                  генералиссимус сувороа ав
          2. -20
            5 февраля 2023 10:21
            Цитата: Погоны
            Ну, давайте, скажите мне, что у нас всё хорошо и идёт по плану.

            По правде да. Не всё кончно идёт по плану, кое-что приходится корректировать по ходу, а тут ещё и простудился....Кое-что перепланировал. А в общем у меня всё хорошо. Просто про "НАС" с вами так говорить, не то что утверждать, не могу. В вас не уверен. Особенно читая такие краткие перлы от вас
            Цитата: Погоны
            наша пехота уже почти год В ЛОБ штурмуют укрепрайоны ВСУ.

            Как говорил Лёва финскому полицейскому в "Особенностях Национальной рыбалки"- А русский язык учи пригодится...
            Цитата: Погоны
            По тому, как в начале апреля в Белгородскую область как к себе домой спокойно залетели вертолёты ВСУ

            Кстате наши вертолёты и не два, под Киев прилетали.
            Цитата: Погоны
            По тому, как бездарно погиб крейсер "Москва".

            Сайгакдачный как и все ВМСУ очень одарённо потопли. Про крейсер даже не хочу комментировать: про флот РИ один царский генерал правильно сказал -.. после Синопа у нас остались только самотопы. Ну, если честно- после 1904 года если реально смотрим, то были у нашего флота, только победные бои местного значения, но не было морских побед.
            Цитата: Погоны
            По тому, как дважды был атакован Энгельс.

            И... Тут ни чего не сделаешь, все знают крыса загнанная в угол опасна. Пролетели пару раз и всё. Может что-то ещё попробуют несколько раз, может и на Москву( не крейсер) послать. А Россия сколько хочет, столько и морщит украинские "трансформаторы", по всей территории Украины Сколько раз российские ракеты на Яворовский полигон прилетали, для "ознакомления" с целью, и с каким результатом? Кстати, вроде как англичане с немцами там новые мишенные поля, для российских ракет будут оборудовать. Ой, звиняйте, учебные места для украинских танкистов...
            Цитата: Погоны
            По мобилизации, которой сначала не будет, а потом она начинается за неделю до осеннего призыва, из-за чего осенний призыв приходится сдвигать.

            Вообще не в курсе, что на этот бред отвечать. Всё в кучу. Пивомёднавозикуры.
            Цитата: Погоны
            По итогам самой мобилизации, когда обеспечение мобилизованных приходится обеспечивать им самим и неравнодушным гражданам.

            Было выявлено несколько случаев не соответствия в обеспечении, устранили. Ну так ВСУ , в которых США с ЕС ежемесячно вкачивают финансов больше, чем Россия за 10 лет еженедельно плачутся в прямом эфире ,то не одели, то не покормили то вообще зачем-то на Донбасс из ридного Львiва послали...
            Вот реально, вы бы хоть, прежде чем писать- подумайте, что писать. Как писать, чтобы донести свою мысль, тем кто будет читать написанное, именно в том ключе в каком вы хотели, и именно вами... А то получается какой-то бред, под кликухой- мова.
            1. +1
              5 февраля 2023 13:06
              Цитата: Fitter65
              Цитата: Погоны
              Ну, давайте, скажите мне, что у нас всё хорошо и идёт по плану.

              По правде да. Не всё кончно идёт по плану, кое-что приходится корректировать по ходу, а тут ещё и простудился....Кое-что перепланировал. А в общем у меня всё хорошо. Просто про "НАС" с вами так говорить, не то что утверждать, не могу. В вас не уверен. Особенно читая такие краткие перлы от вас
              Цитата: Погоны
              наша пехота уже почти год В ЛОБ штурмуют укрепрайоны ВСУ.

              Как говорил Лёва финскому полицейскому в "Особенностях Национальной рыбалки"- А русский язык учи пригодится...
              Цитата: Погоны
              По тому, как в начале апреля в Белгородскую область как к себе домой спокойно залетели вертолёты ВСУ

              Кстате наши вертолёты и не два, под Киев прилетали.
              Цитата: Погоны
              По тому, как бездарно погиб крейсер "Москва".

              Сайгакдачный как и все ВМСУ очень одарённо потопли. Про крейсер даже не хочу комментировать: про флот РИ один царский генерал правильно сказал -.. после Синопа у нас остались только самотопы. Ну, если честно- после 1904 года если реально смотрим, то были у нашего флота, только победные бои местного значения, но не было морских побед.
              Цитата: Погоны
              По тому, как дважды был атакован Энгельс.

              И... Тут ни чего не сделаешь, все знают крыса загнанная в угол опасна. Пролетели пару раз и всё. Может что-то ещё попробуют несколько раз, может и на Москву( не крейсер) послать. А Россия сколько хочет, столько и морщит украинские "трансформаторы", по всей территории Украины Сколько раз российские ракеты на Яворовский полигон прилетали, для "ознакомления" с целью, и с каким результатом? Кстати, вроде как англичане с немцами там новые мишенные поля, для российских ракет будут оборудовать. Ой, звиняйте, учебные места для украинских танкистов...
              Цитата: Погоны
              По мобилизации, которой сначала не будет, а потом она начинается за неделю до осеннего призыва, из-за чего осенний призыв приходится сдвигать.

              Вообще не в курсе, что на этот бред отвечать. Всё в кучу. Пивомёднавозикуры.
              Цитата: Погоны
              По итогам самой мобилизации, когда обеспечение мобилизованных приходится обеспечивать им самим и неравнодушным гражданам.

              Было выявлено несколько случаев не соответствия в обеспечении, устранили. Ну так ВСУ , в которых США с ЕС ежемесячно вкачивают финансов больше, чем Россия за 10 лет еженедельно плачутся в прямом эфире ,то не одели, то не покормили то вообще зачем-то на Донбасс из ридного Львiва послали...
              Вот реально, вы бы хоть, прежде чем писать- подумайте, что писать. Как писать, чтобы донести свою мысль, тем кто будет читать написанное, именно в том ключе в каком вы хотели, и именно вами... А то получается какой-то бред, под кликухой- мова.


              Осталось "обосновать" почему до сих пор ещё не взяли Киев, Львов и т.д и т.п. wink
              1. -3
                6 февраля 2023 11:33
                Цитата: Shurshun
                Осталось "обосновать" почему до сих пор ещё не взяли Киев, Львов и т.д и т.п.

                Вообще без проблем, и причина "лежит" на диване а не на передовой линии. Кстати как и все подобные вам величайшие стратеги, и непревзойдённые тактики.
          3. Комментарий был удален.
        2. +8
          5 февраля 2023 07:38
          Да что тут кипятиться? Да, генералы наши- умные. .... И были умные, когда СССР и Советскую армию развалили...И дети их на Западе. .. И дальше что толку нам от их умов?

          Советую перечитать пьесу Чехова "Вишнёвый сад". Там есть такой Фирс, холоп, которого господа забыли в проданном ими доме....
          Вот этот Фирс есть собирательный образ русского народа 21 века.
        3. -8
          5 февраля 2023 10:26
          . А так-то да все великие полководцы на ВО, да на кухнях находятся...

          НЕ понравилось великим полководцам, как вы им указали на их принадлежность к кухне. На ВО одни всепропальщики и украинцы остались или изначально были. Ну и любители они же и лизатели заграниц- какие там все умные и пригожие, а мы тут в лаптях и ни на что не способные.
          1. +7
            5 февраля 2023 11:16
            ни на что не способные.

            23.08.1943 закончилась Курская битва, а уже 10-14 октября освободили советский город Запорожье. Ну придумайте оправдание для торгашей.
            1. -2
              5 февраля 2023 22:47
              Цитата: Гардамир
              ни на что не способные.

              23.08.1943 закончилась Курская битва, а уже 10-14 октября освободили советский город Запорожье. Ну придумайте оправдание для торгашей.

              А перед этим за 10 дней сдали Минск летом 1941го, имея 200 000 общих потерь.Имея проведенную мобилизацию (в виде Майских сборов и изменения возраста призыва), новые танки( потерянные все за 2 месяца войны) и точную информацию что война будет.
              Кадровой Красной армии к осени практичечески не осталось
              1. 0
                6 февраля 2023 11:12
                "Кадровой Красной армии к осени практичечески не осталось"
                то есть, в войне победили мобилизованные? мобики, как вы их называете? значит, и сейчас кадровая армия сточилась, если нужда в мобилизованных возникла?
          2. -1
            6 февраля 2023 07:28
            Цитата: Степан S
            НЕ понравилось великим полководцам, как вы им указали на их принадлежность к кухне.

            Честно говоря да и инжир с ними. Как-то совсем не беспокоит их мнение.
            Цитата: Степан S
            Ну и любители они же и лизатели заграниц- какие там все умные и пригожие, а мы тут в лаптях и ни на что не способные.

            Вот и я про то. "...А зашли бы на китайский рынок, взяли бы ту же шубу, но в 15 раз дешевле." Рассуждают так аж держите его семеро, а как до дела так сразу просят медаль " за взятие Ларса"... Да и тьфу на них.
        4. +5
          5 февраля 2023 11:20
          А вам разве все ещё не ясно насчёт нашего командования,видимо когда начнут стариков мобилизовывать до вас дойдет. Что нет мозгов догадаться,что США эта страна корпораций,американские корпорации скупили на Украине земли и предприятия, вложили в Украину миллиарды инвестиций,то что Америка вмешается неизвестно было разве что нашему главкому и вам
        5. +13
          5 февраля 2023 12:12
          Читал интервью мистера Герасимова, генералом назвать язык не поворачивается. Так там интересные пассажи были именно на тему что многого не ожидали. И это начальник генштаба глаголил. И видимо не ожидали удара под Харьковом. Если уж этот персонаж вместо дневания и ночевания и руководства СВО, предпочел сидеть на учениях на ДВ подле президента. И это во время начала драпа из под Харькова. Что он там делал, стесняюсь спросить?
          1. -1
            6 февраля 2023 09:52
            Цитата: Русский ватник
            Читал интервью мистера Герасимова, генералом назвать язык не поворачивается.

            Читал мемуары мистера Жукова
            Цитата: Русский ватник
            Так там интересные пассажи были именно на тему что многого не ожидали. И это начальник генштаба глаголил. И видимо не ожидали удара под Харьковом.
            и НГШ КА Жуков ТОЖЕ отчего то не ожидал удара по СССР.
            Хотя мобилизацию провел( Майские сборы и изменения вощраста призыва). И был внезапный сюрприз под Минском и еще куче мест....
            Вот как относиться к НГШ который нарулил до войны такого - что за 4 месяца до Москвы отступили и всю кадровую КА потеряли?
            Одна радость - не воровал....
            1. -2
              6 февраля 2023 11:07
              "Одна радость - не воровал...."
              не воровал? вагонами из германии мародёрку гнал, за что и получил по рукам
              1. 0
                6 февраля 2023 11:34
                "не воровал? вагонами из германии"
                специально для безымянного минусатора:
                Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О т. Жукове Г.К. Маршале Советского Союза»


                П61/84

                "20 января 1948 г.

                ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т.Жукова Г.К, установил следующее1.

                Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.

                В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д.

                В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д."
                это только часть текста. полный текст легко найти
          2. +1
            6 февраля 2023 11:08
            "Что он там делал, стесняюсь спросить?"
            преданность изображал, и верность
  4. -13
    5 февраля 2023 05:38
    Чтобы кто не говорил, но любая техника на поле боя будет уничтожена. Естественно свою роль они сыграют, но не думаю что это фатально.
    1. +16
      5 февраля 2023 05:46
      Цитата: ВАШ
      Чтобы кто не говорил, но любая техника на поле боя будет уничтожена


      Вот это - ключевое в вашем сообщении. Там техника по обе стороны фронта.
      В итоге победит тот, у кого этой техники больше, у кого она современнее и кто лучше с ней умеет обращаться. hi
      1. -1
        5 февраля 2023 11:31
        Все правильно,побеждает тот кто умнее, наше оставшееся ВПК работает сейчас в полную мощь своих немощных сил,а их Ленд Лиз и их ВПК да же не начинал. На фронт от нас идёт техника уже прямо от станков,консервация разграблена за 20 лет. Так как вы думаете,кто уже выиграл в этой войне. Если бы у нас небыло атомной бомбы Сталина,нас бы уже давно раздавили
  5. 0
    5 февраля 2023 05:50
    Хотелось бы добавить...
    То есть, все это займет не меньше половины года.

    Абрамс весной-осенью на украине, совсем не то, что он же летом... Сколько их не ругай и не кидай шапок...
    1. +9
      5 февраля 2023 06:33
      Цитата: tsvetahaki
      Абрамс весной-осенью на украине, совсем не то, что он же летом... Сколько их не ругай и не кидай шапок.

      А почему только Абрамс Ах да он очень тяжёлый...
      А этот Т-80?
      1. +3
        5 февраля 2023 09:02
        И в земле обетованной грязи нет)
        Меркавы 70т и ездят только по Негев)
        1. 0
          5 февраля 2023 10:25
          Цитата: Zufei
          И в земле обетованной грязи нет)
          Меркавы 70т и ездят только по Негев)

          Так они для этого района hi и делались.
          Кстати
          ,Т-80 на приведённом мной фото Это ноябрь 2009 года. Танки из Приморья на Старте , после реформы Сердюкова.
        2. 0
          6 февраля 2023 11:17
          "Меркавы 70т и ездят только по Негев)"
          так у них гусеницы с шоссейным протектором laughing
  6. -4
    5 февраля 2023 06:15
    В чем я согласен с автором, так это в том, что не должно быть шапкозакидательского отношения к поставляемой западной технике. Танки противника способны доставить нам много неприятностей. Как и БМП, и артиллерия, и средства ПВО, и ракетное вооружение.
    Но это при грамотном их использовании.
    А теперь посмотрим на текущую ситуацию на линии БД. И представим, что танки и БМП НАТО уже готовы вступить в бой.
    1. Их собрали единым ударным кулаком? Артиллерия, ракетчики и ВВС у нас будут по ним отрабатывать, тут даже к гадалке не ходи. По местам скопления бронетехники. Что в таком случае будет с БМП? Танк - более защищен, хоть и не неуязвим. А все эти "Брэдли" и прочие "Мардеры" в такой ситуации - потенциальный металлолом.
    2. Противник "размазывает" бронетехнику по всей линии боестолкновения? В этом случае ни о каком "ударном кулаке" и речи быть не может. Это сильно напомнит французскую армию образца 1940 года. Сколько они там делали вид, что сражаются, недели 2?
    Инициатива нашим противником утрачена. И никакое крупное наступление сил НАТО, переодетых в форму ВСУ, не получится в принципе: невозможно скрыть формирование ударных сил, по такому району тут же будет работать артиллерия. А без сосредоточения бронетехники никакого наступления не получится.
    Ну, и - гипотетически: у НАТО получилось собрать те самые 3 дивизии, и они пошли в наступление на одном из участков фронта. Что будет в итоге? Наше командование выдвигает навстречу резервы, которые, насколько помню, у нас есть. А пока идет встречный бой на этом направлении, наши войска продвигаются вперед на других участках фронта. Либо мы даже отдаем какие-то позиции атакующим, после чего, с флангов, подрезаем основание атакующего клина.
    Итог в любой ситуации неизменен: враг будет разбит. И победа будет за нами, если не подгадит пятая колонна с переговорами.
    1. +10
      5 февраля 2023 11:43
      Какие же американцы тупые и какие же мы умные и какое у нас мудрое руководство,так ведь прыгающий мальчик. Мы уже год не можем даже никуда продвинутся, уже весь мир смеётся над нашей немощью,позором. С кем и с чем вы собрались побеждать,все профукано уже до нас. А насчёт пятой колонны вы кого имеете ввиду тех кто типа Навального или типа Чубайса,так кто опасней и кто действительно работает на врага.
    2. Eug
      +6
      5 февраля 2023 12:16
      Писали много про тактику "трех волн" - части, вооруженные западной техникой, пойдут в третьем эшелоне после первого - мобилизованных и теробороны, и
      второго - "среднестатистические" части ВСУ. Как по мне, если к сроку планируемого наступления будут в строю GLSDB - они полностью дезорганизуют логистику тыла ВС РФ уже к атакам "второй волны".
    3. 0
      5 февраля 2023 16:23
      Конечно, если исходить из того, что у нас будет всё то, чего у нас нет, а у ВСУ то, что им обещают, но не поставят, то у нас огромные шансы. А по сути пока все расклады на бумаге. Стоит остерегаться тех для кого Западные танки ничего не значат, они наверное дилетанты, но скорее всего враги.
    4. -1
      5 февраля 2023 20:20
      Их собрали единым ударным кулаком? Артиллерия, ракетчики и ВВС у нас будут по ним отрабатывать, тут даже к гадалке не ходи.

      А вам не кажется, что те же задачи успешно решались при наступлении во время ВОВ?
      Артилерия подавлялась, ракеты сбиваются и тоже подавляются, от авиации прикрываются...
      Тут читал разбор американским танкистом идиотизма саудитов... у которых Абрамсы горят... Првое, что он цитирует из ИХ, американского, учебника - танки - это лишь одна из составляющих военной силы и никогда не применяются в одиночку... И пересказывает учебник, почему, в нормальных войсках, у танка только 2 противника - другой танк и вертолет. Впрочем, форумчане должны и без американских учебников и обьяснений понимать что к чему...
      Ну, будем надеяться, что украинцы ничему не научились. Будут создавать мишени.
  7. +4
    5 февраля 2023 06:16
    Итак, танки в Украину пойдут.

    И всё таки по русски , будет правильно - на Украину. Это дело принципа. hi
    1. +9
      5 февраля 2023 08:43
      Цитата: Третий район
      И всё таки по русски , будет правильно - на Украину. Это дело принципа.

      Делом принципа должен быть вопрос почему западная военная техника вообще попадает на Украину, почему до сих пор не уничтожены автомобильные пути снабжения, жд сообщение, мосты, военные заводы, типа Южмаша, порты, типа Одесского, почему нефть до сих пор идет в страны НАТО и через реверс возвращается на Украину, в баки танков и таких вопросов вагон и маленькая тележка. А в (на) Украину, это вопрос не такой уж и принципиальный, кто как привык, так и говорит, мне привычно говорить на Украину.
      1. -1
        5 февраля 2023 12:31
        А потому что таким образом запад финансирует СВО. Ведь платят они за поставки !
    2. -6
      5 февраля 2023 10:30
      И всё таки по русски , будет правильно - на Украину.

      А вы уверены, что статью писал русский? Это же как маркер - кто пишет "в" - тот или им сочувствует, или сам прямиком с той стороны.
      1. +9
        5 февраля 2023 10:39
        Цитата: Степан S
        Это же как маркер - кто пишет "в" - тот или им сочувствует, или сам прямиком с той стороны.

        "Маркер" - это то, что кое кто с врагом торгует, то, что кое кого активы находятся в странах НАТО и на Украине, вы не согласны?
  8. +18
    5 февраля 2023 06:37
    Цитата: Fitter65
    Да, куда уж нашим генералам, до гениального стратега Скоморохова.

    А я впишусь за Скоморохова...лучше перебдеть чем недобдеть...наши генералы достаточно наломали дров в СВО...если внимательно просмотреть всю хронику событий СВО можно немало косяков наших генералов увидеть...перечислять сейчас их нет смысла итак все знают.
    Так что Роман правильно критикует наше генеральское ллоби...
    Суворовых и Кутузовых среди них я пока не вижу.
    По статье тревожно становится...враг концентрирует бронетанковые силы у наших границ...нам хотят нанести стратегическое поражение на поле боя.
    Мы должны хладнокровно оценить ситуацию, а не пытаться наезжать на Скоморохова.
    1. +15
      5 февраля 2023 07:30
      Суворовых и Кутузовых среди них я пока не вижу.

      А откуда их взять из карьеристов и лизоблюдов. Для исполним-с мозгов не надо.
    2. 0
      5 февраля 2023 09:30
      А я впишусь за Скоморохова...лучше перебдеть чем недобдеть...

      Как и лучше недо...чем пере...
  9. -17
    5 февраля 2023 06:51
    Мне всё таки интересно, когда же всё - таки Россия решиться применить тактическое ядерное оружие?
    На мой взгляд это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ остудить пыл ЗАПАДА и заставить идти по пути переговоров
    1. -4
      5 февраля 2023 08:21
      А что тактическое, ну размотает пару дивизий и что, а так сразу стратегическое или оба сразу..
    2. +4
      5 февраля 2023 10:59
      А если они по нам ядеркой? Переговоров ради.
      Или считаете " а нас то за что?", т.е. не рискнут
    3. -2
      5 февраля 2023 11:47
      А они ведь по нам не могут,только мы можем применять ядерное оружие
      1. 0
        5 февраля 2023 14:22
        он и не будут применять по нам ядерки. Было заявление уже что в случае применения ЯО Рф, нато нанесет не ядерный удар по армии ктр находится на территории украины, и уничтожит ее. что в целом возможно учитывая количество томагавков у них на флоте.
  10. +7
    5 февраля 2023 06:53
    Когда запад вписался за украину стало понятно,что поставки техники будут только расти. Учитывая что на запад никто не собирается нападать, он может хоть всю свою технику передать украине. Её намного больше,чем российские войска смогут осилить.
    А учитывая, что у украины экономика внешняя,а мирное население бессмысленно трогать, то да же ядерное оружие не посадит украину за стол переговоров, а только развяжет руки окончательно. Уничтожать мосты не получится скорее всего и не даст эффекта, слишком много путей доставки.
    И по западу бить предупредительными цирконами бессмысленно, урона пшик,только повод для войны будет.
    Кремль рассчитывал воевать только на новых территориях, но США поставили дальнобойные ракеты и как с этим бороться с текущей ситуации не ясно...
    Обучать всу в странах нато начали довольно давно, плюс летом сбор НАТО, так что вероятно все это вооружение начнут к концу зимы полноценно применять,чтобы к лету были результаты.
    1. +14
      5 февраля 2023 07:11
      Цитата: Constantin N
      Когда запад вписался за украину стало понятно,что поставки техники будут только расти. Учитывая что на запад никто не собирается нападать, он может хоть всю свою технику передать украине. Её намного больше,чем российские войска смогут осилить.
      А учитывая, что у украины экономика внешняя,а мирное население бессмысленно трогать, то да же ядерное оружие не посадит украину за стол переговоров, а только развяжет руки окончательно. Уничтожать мосты не получится скорее всего и не даст эффекта, слишком много путей доставки.
      И по западу бить предупредительными цирконами бессмысленно, урона пшик,только повод для войны будет.
      Кремль рассчитывал воевать только на новых территориях, но США поставили дальнобойные ракеты и как с этим бороться с текущей ситуации не ясно...
      Обучать всу в странах нато начали довольно давно, плюс летом сбор НАТО, так что вероятно все это вооружение начнут к концу зимы полноценно применять,чтобы к лету были результаты.

      Если и дальше СВО будет продолжаться в той же манере, то к лету наступит большая опа. По настоящему. Поражает какое то бессилие нынешней власти и Минобороны.
    2. 0
      5 февраля 2023 09:08
      Уничтожать мосты не получится скорее всего и не даст эффекта, слишком много путей доставки.

      Тут уже не раз писали, что этим мостам по 70 лет, которые они простояли практически без обслуживания (умели раньше строить) и после одного калибра в правильное место перейдут в ожидание восстановления нашими же строителями. Координаты мостов есть на гугл-картах. У что? Хоть одна ракета по ним прилетела за 11 месяцев?
      Кстати, интересный факт: судя по фотографиям в телеге, никакой ПВО эти мосты не прикрыты, что довольно странно - как никак стратегические объекты..
    3. +5
      5 февраля 2023 12:03
      Вы правильно написали,уже слепому да же видно,что наше командование уже проиграло войну. Почему нет никаких значимых результатов,да их и не будет,наша власть уже все поняла и пытается сейчас сохранить лицо при плохой игре,пытается усадить Украину за стол переговоров, но они будут разговаривать с нами пока не заберут Крым и им поставят ракеты и на 500 км и на 1000 км и более. США не действует резко,но делают все продуманно,если мы будем вынуждены применить ядерное оружие на Украине,то виноваты в этом будем мы ,а не они и это даст им повод поставки ядерного оружия на Украину и соответственно применению против нас
      1. 0
        5 февраля 2023 15:27
        уже слепому да же видно,что наше командование уже проиграло войну.

        Пока ещё непроиграло, есть фактор мобрезерва УК и у них людин начали хватать на улицах, насильно призванные солдаты будут с низким моральны духом. Мобрезерв сокращается. Так же скоро начнёт работать фактор потерь.
  11. -2
    5 февраля 2023 07:00
    Цитата: THE STAS
    когда же всё - таки Россия решиться применить тактическое ядерное оружие?

    Этого пока нельзя делать...по многим соображениям.
    Можно еще обойтись обычным вооружением...а здесь какие то непонятные планы политиков мешают.
    1. +1
      5 февраля 2023 08:03
      Цитата: Леха с Андроида.
      Этого пока нельзя делать...по многим соображениям.

      Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: «А кто такой будет Иван Фёдорович Крузенштерн?» по каким конкретно критериям «нельзя» и когда это станет «можно»?
      При положении, когда на территорию России летят снаряды и ракеты, вопрос о создании буферной зоны поднимается сам собой (потому что самый лёгкий).
      А, если поставки вооружения на Украину продолжатся, то снаряды и ракеты полетят гуще, чаще и дальше... belay На ту самую дальность, что прописана в ТТХ вооружения...
      В любом случае российское оружие НЕ ПОЛЕТИТ в страны-поставщиков (просто не долетит) и такими темпами наступления НИКОГО не устрашит и не напугает. А все разговоры от Дмитрия Анатольевича - ничто иное, как лозунги партии «Единая Россия», той самой партии, что до сих пор не разродилась оценкой деятельности банды ЕБН и его соратников, той самой партии, которую создал:

      Так кто более матери-истории ценен? И откуда взялась эта убийственная для России теория о неприменении ТЯО и пользе самобичевании?
      1. +2
        5 февраля 2023 08:38
        Ну скажем так для начала... долбанут например ТЯО по ВСУ в районе Запорожья...куда ведь потом потянутся радиоактивные осадки?
        Рядом ведь Молдавия, Румыния, Турция, Белоруссия... этот удар затронет близлежащие государства с вытекающими последствиями...нам потом счет предьявят.
        1. KCA
          0
          5 февраля 2023 09:17
          Какие осадки и куда потянутся? Ядерных бомб с выгоранием 30% урана 235 давным давно нет, а в термоядерных боеприпасах выгорает практически весь дейтерий и плутоний
        2. -1
          5 февраля 2023 12:10
          А вы не боитесь,что они долбанут в ответ лично по вам или только нам разрешено применять ядерное оружие,то что его нет на Украине не означает,что его не смогут им дать. Дадут и да же в необходимом колличестве,только это уже будет другая история,вернее конец истории
          1. +1
            5 февраля 2023 15:47
            Цитата: OLEG CZIGANOV
            А вы не боитесь,что они долбанут в ответ лично по вам или только нам разрешено применять ядерное оружие


            Запад сам боится, что по нему долбанут ЯО.... ведь одно дело воевать чужими руками, а совсем другое когда по своим городам прилетит такое, поэтому даже если Россия использует ТЯО на Украине, то мир не рухнет...конечно последствия будут очень значительными, вплоть до прямого конфликта с НАТО, но готовы ли они обменяться ударами ЯО ради Украины ?

            А касательно обычных вооружении, если сейчас в это окно возможностей (до лета) мы не совершим рывок и не сломаем ВСУ, то вот дальше с новыми поставками и новым обученным мясом будет в разы сложнее.... при благоприятном стечение обстоятельств, будет тупик когда ни одна из сторон не будет иметь преимущество, а при неблагоприятном увидим "перегруппировки" и "трудные решения".... а что дальше ? А дальше последуют новые волны мобилизации в России, вплоть до полной, и будем воевать до истощения, кто кого (мы конечно победим при любых раскладах, но цена победы вырастет в разы).... поэтому вот такая альтернатива, если воевать в пол силы.

            P.S. Есть ещё один фактор, который до конца не ясен... это мобилизационный резерв Украины, если у них дела плохи, то даже новые поставки оружия не помогут, а если ресурсы ещё есть то тогда будет всё не просто..... но при любых раскладах, Украина потеряет (или уже потеряла) огромную часть мужского населения и это никак не восполнить.... Зеленский можно сказать уничтожил свою нацию.
      2. +12
        5 февраля 2023 08:49
        А оттуда ,что советские коммунисты после Великой Отечественной и насаждения угроз со стороны бывших союзников по антигитлеровской коалиции ,создали ядерное оружие -как гарантию от ненападения на СССР других стран ,а не для того ,чтобы его использовать против других стран и народов . НЕ тем людям досталось советское ядерное вооружение .
      3. +3
        5 февраля 2023 10:37
        И откуда взялась эта убийственная для России теория о неприменении ТЯО и пользе самобичевании?

        Может тогда мы станем, как США, которые применили ЯО, но США применили его за тысячи км от своей территории, а мы прямо у забора применять должны. Тут надо взвешивать. А потом как еще отреагирует те, кто пока с нами дружит.
      4. +1
        5 февраля 2023 15:31
        если поставки вооружения на Украину продолжатся, то снаряды и ракеты полетят гуще, чаще и дальше

        Пока поставки идут плавно и до РФ большое не прилетает.

        теория о неприменении ТЯО

        Ядерка приведёт к апокалипсису, поэтому её применять нельзя. ТЯО нужно для сдерживания применения ТЯО.
        1. +1
          5 февраля 2023 19:42
          Цитата: ник7
          ТЯО нужно для сдерживания применения ТЯО.

          Тяо сегодня вообще не нужно. Смысл в этом оружии был в 50-60 годы, когда отсутствовало высокоточное дальнобойное оружие. В 1985 году довелось пройти курс командирских сборов в Москве. Нам там дали пример. Танковая рота изготовилась к атаке. Как и положено по Уставу- километр по фронту, 100 м между машинами. Можно нанести удар тактической атомной боеголовкой- а можно использовать РУК- разведывательно-ударный комплекс (так тогда называли прообраз беспилотника). Комплекс несет несколько зарядов, которые и уничтожают танки. Вывод- по эффективности РУК сопоставим с ТЯО. Это было понятно советским военным уже еще в 1985 году. Но и сегодня непонятно многим читателям ВО. ТЯО сегодня- признак слабости и отсталости в области военных технологий. Любая тактическая задача сегодня решается с помощью высокоточного оружия. Если такого оружия нет- можно долбануть и ТЯО. Оно прилетит с отклонением в 300 метров- но ядерная моща спалит все вокруг-что надо и не надо. Потом вам полетит ответка- хоть и не ядерная, но которая спалит у вас все, что надо в десятикратном размере. Так было сказано. И , похоже, правильно понято. Так что, думаю, пока трухи не будет.
  12. +5
    5 февраля 2023 07:19
    ... российская сторона прекрасно помогает Украине. Мосты по-прежнему целы, железная дорога исправно подвозит на передовую все, что надо, базы по-прежнему готовят личный состав и ремонтируют технику. Завод «Лукойла» на территории Болгарии исправно поставляет солярку ВСУ.

    За прошедший год на эту тему высказаны все слова. остались одни буквы, и те шипящие... Ну ведь кто-то должен объяснить или ответить за подобные благородство или гуманизм. Или это тактика со стратегией такие?
    1. +1
      5 февраля 2023 09:12
      Ну ведь кто-то должен объяснить или ответить за подобные благородство или гуманизм. Или это тактика со стратегией такие?

      Ответ очевиден: раз до сих пор никто не ответил, значит такая у нас стратегическая линии партии. Какая у нас партия - все знают.
  13. 0
    5 февраля 2023 07:37
    перспективы будущей СВО не очень, судя по статье скоро на фронте будет жарковато....
    1. +1
      5 февраля 2023 09:14
      судя по статье скоро на фронте будет жарковато....

      Судя по статье, скоро фронт будет под Москвой….
  14. +11
    5 февраля 2023 07:41
    Впрочем, в нашем случае...

    ...имеется только один вариант: переместить содержимое московского Кремля в Ростов-на-Дону...
    Российская власть перестала объяснять свои решения и действия. А говорунов-сказочников система наплодила столько, что можно набрать из них дополнительно 300-400 тысяч по частичной мобилизации.
  15. +22
    5 февраля 2023 07:41
    Запад нам танки,а мы им озабоченность,нефть,газ.Они нам отходы ядерного топлива,а мы им аммиак и зерновую сделку.Они нам байрактары и наемников,а мы им за свои деньги строим атомную ЭС со сроком окупаемости в 50 лет.Они истребляют нас,а мы ждем приглашения на Олимпиаду без Гимна и Флага,ведь мы мастера по прыжкам в космос на батуте и специалисты по рывкам,прорывам и забегам на измор собственного народа.
  16. -1
    5 февраля 2023 07:43
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: THE STAS
    когда же всё - таки Россия решиться применить тактическое ядерное оружие?

    Этого пока нельзя делать...по многим соображениям.
    Можно еще обойтись обычным вооружением...а здесь какие то непонятные планы политиков мешают.

    Бессмысленно применять тактическое оружие там, где нужно стратегическое. Третья Мировая уже идёт и мы её безальтернативно просираем. Что бы нам ни вешала на уши московская макаронная фабрика.
  17. +2
    5 февраля 2023 07:55
    А что если обьявить войну украине, обьявить государство терростическим и сказать если подбитые танки повезут в Польшу на ремонт, то завод будет официальной целью за пособничество с террористами. Израиль же так делает, воевать так воевать.
    1. +6
      5 февраля 2023 08:03
      Цитата: basil200
      А что если обьявить войну украине


      И Индия с Китаем моментально перекроют всю торговлю с Россией. hi Иначе США посчитают это за спонсирование войны и лишат эти страны доступа к микроэлектронике. request
    2. +10
      5 февраля 2023 08:49
      Цитата: basil200
      сказать если подбитые танки повезут в Польшу на ремонт, то завод будет официальной целью за пособничество с террористами. Израиль же так делает, воевать так воевать.

      Сказать можно все, что угодно. В самом начале уже говорил ВВП "Вот только попробуйте вмешаться". И что? Поставки вооружения он вмешательством не считает? Наемников не считает? Имеется в виду регулярная армия? Так можно очень долго ждать, а наши ребята гибнут!
      1. +10
        5 февраля 2023 09:39
        "В самом начале уже говорил ВВП"
        если слушать(и помнить), что говорит ввп, можно понять одну вещь-правительство на другой планете живёт. и не понять тоже одну вещь- для кого он это говорит? ведь не у всех людей память, как у аквариумной рыбки
  18. +1
    5 февраля 2023 08:31
    А какие вообще существуют методы уничтожения танковых дивизий? Не простой толпы танков, а именно дивизий и корпусов, с ПВО, авиацией, артиллерией, мотопехотой, саперами-мостостроителями, связистами, автомобилистами и прочими? А ведь именно эта задача встанет в полный рост, как только грунт просохнет.
  19. 0
    5 февраля 2023 08:32
    Ну не 300 танков и 1000 БМП, 300 это только Абрамсы + Леопарды+Челенджеры, а 1000 это Бреди и прочая херь.
    Не забывайте, что за последние полгода Польша только поставила более 500 танков советского производства, всё вместе около 1200 + БМП из Чехии, Словакии и прочей нечисти, то же около 1500 шт.
    На полях их выбито в таком количестве не было.
    Похоже ВСУки готовят наступление железной лавиной.
  20. -16
    5 февраля 2023 08:38
    Надеюсь автор свои умозаключения из окопа пишет?
    1. +13
      5 февраля 2023 09:01
      А Дмитрий Анатольевич откуда свои пламенные "посты" пишет? А Шойгу откуда с "непростыми решениями" соглашается? Володин обещал Леопарды жечь. Из Госдумы обещал.
    2. +8
      5 февраля 2023 09:33
      Из окопа,окромя твоего сектора ответственности,ни хрена не видно и даже паршивым гаджетом пользоваться не рекомендуется,чревато- доказано. Поэтому автор пишет с дивана и от этого его выводы ни чуть не противоречат истине. А Вы,простите, из окопа в тырнет вышли?
  21. -3
    5 февраля 2023 09:03
    А что будет если мы ударим обычными ракетами по Польскому логистическому центру? Думаете сразу начнется ядерная война? Очень сомневаюсь. Шуму будет много - это да. Ясно только одно, нужны активные радикальные действия. Либо скорейшее завершение этой странной операции с выходом хотя бы к Днепру, либо удары по центрам принятия решений и логистике.
    1. +4
      5 февраля 2023 09:14
      Цитата: Дин
      А что будет если мы ударим обычными ракетами по Польскому логистическому центру?


      НАТО зайдёт на территорию Украины и использует весь свой неядерный потенциал против ВС РФ. Как вам?
  22. Комментарий был удален.
  23. +2
    5 февраля 2023 09:11
    Уже устаю читать, что все эти западные поставки вооружений Украине усиливаются и никогда не закончатся. И это очень плохо для наших военных... Все это и так понятно. Может кто нибудь напишет ответ на более интересный вопрос - чего Кремль жует сопли и лишь устами Телеграм-Пушковклоунов и Димонов - американ-боев надувает щеки с очередными угрозами красных линий? Почему руководство нашей страны воюет на пол шишечки?! Когда эта вакханалия закончится?!
    1. +8
      5 февраля 2023 09:17
      Цитата: БорзРио
      Почему руководство нашей страны воюет на пол шишечки?!


      Это вы так думаете. А скорее всего ВС РФ показывают всё, на что они способны и дерутся изо всех сил. Остаётся только 2 шага:
      1). Всеобщая мобилизация, которая добьёт экономику России.
      2). Ядерное оружие.

      Вот, собственно, и всё.
      1. +2
        5 февраля 2023 13:19
        Цитата: Погоны
        Цитата: БорзРио
        Почему руководство нашей страны воюет на пол шишечки?!


        Это вы так думаете. А скорее всего ВС РФ показывают всё, на что они способны и дерутся изо всех сил. Остаётся только 2 шага:
        1). Всеобщая мобилизация, которая добьёт экономику России.
        2). Ядерное оружие.

        Вот, собственно, и всё.

        Возникает закономерный вопрос, для чего 24.02.2022 начали СВО?
        1. +6
          5 февраля 2023 13:24
          Цитата: vova1910
          для чего 24.02.2022 начали СВО?

          Хотели как лучше, а получилось как всегда.
        2. +2
          5 февраля 2023 13:45
          Цитата: vova1910
          Цитата: Погоны
          Цитата: БорзРио
          Почему руководство нашей страны воюет на пол шишечки?!


          Это вы так думаете. А скорее всего ВС РФ показывают всё, на что они способны и дерутся изо всех сил. Остаётся только 2 шага:
          1). Всеобщая мобилизация, которая добьёт экономику России.
          2). Ядерное оружие.

          Вот, собственно, и всё.

          Возникает закономерный вопрос, для чего 24.02.2022 начали СВО?


          Начиная СВО, рассчитывали на Крымский сценарий, в крайнем случае - на Грузинский. К полномасштабной "НЕвойне" с высокотехнологичным миром никто не готовился.
          1. -1
            5 февраля 2023 15:08
            Цитата: Погоны
            Начиная СВО, рассчитывали на Крымский сценарий, в крайнем случае - на Грузинский. К полномасштабной "НЕвойне" с высокотехнологичным миром никто не готовился.

            Так ведь верховный кормчий сказал, что укропы это один народ.
            1. 0
              5 февраля 2023 18:04
              Цитата: vova1910
              Цитата: Погоны
              Начиная СВО, рассчитывали на Крымский сценарий, в крайнем случае - на Грузинский. К полномасштабной "НЕвойне" с высокотехнологичным миром никто не готовился.

              Так ведь верховный кормчий сказал, что укропы это один народ.


              А он у них спросил? Или сам решил?
              Он России Президент, а не Украины, ему никто не давал права причислять народ Украины к России.

              Да, безусловно, когда-то был один народ. А если смотреть ещё дальше в корни человечества - все люди братья. Давайте теперь ещё по этому поводу в США СВО начнём и в Южной Корее? wassat
  24. +6
    5 февраля 2023 09:11
    Давайте попробуем оценить новый этап эскалации конфликта:
    1. Экономические затраты США и ЕС при отгрузке ограниченной партии:
    - перевозка танков с существующим боезапасом
    - финансирование обучения экипажей и поставки топлива.
    2. Экономические затраты России для отражения танковой атаки до 1000 шт.
    - производство не менее трехсот танков новых модификаций, постройка дополнительных линий производства снарядов и противотанковых мин.
    - развертывание новых цехов, набор квалифицированных рабочих, расширение сети технических колледжей.

    Сравнивая эти затраты, видно, что американцы только избавляются от старых модификаций, утилизируют избыточную денежную массу.
    Для них эти затраты практически незаметны.
    Для России эти экономические затраты также невелики, но также требуют грамотных организационных усилий по организации производства и обучения персонала.
    3. Затраты США и ЕС при переходе в режим новой мировой войны:
    - повторная индустриализация, восстановление сталелитейной промышленности в США, восстановление сети железных дорог в США, отказ от зелёной экономики, социальной политики постиндустриального общества, перевод производства из стран третьего мира в США, либо постройка в странах третьего мира современных заводов по производству оружия, финансирования индустриализации стран третьего мира с созданием новых мировых лидеров.
    4. Затраты России при переходе в режим военной экономики:
    - потеря класса экономических паразитов,
    - восстановление рабочего класса и технической интеллигенции,
    - автаркия, переход на самодостаточность экономики,
    - переориентация системы высшего и среднего образования на практические технологии,
    - полный разрыв с долларом, невозможность экономического стимулирования стран экспортеров туристических услуг и укрывателей украденной народной собственности.

    В таком режиме произойдет резкий рост потребления топлива, возможно массовое возвращение угольной промышленности в Европе и США, резкий рост цен на нефть, дефицит топлива и продовольствия.

    Войдут ли США в фазу расширенного конфликта, или ограничатся утилизацией старых моделей - те из нас, кто доживёт, узнают к лету этого года.
  25. +2
    5 февраля 2023 09:13
    Если не прерывают жд украинцы и автодороги - значит на самом верху сидят прислужники НАТО.
  26. 0
    5 февраля 2023 09:19
    Эти танки парадные в случае их победы, основной броневой кулак был сделан ранее, поставками танков и БМП из Польши, Чехии, Словакии и прочих.
  27. +4
    5 февраля 2023 09:35
    Каждый день читаешь - все плохо , если кто то Читал последние месяцы хоть одну оптимистичную статью на этом сайте - подскажите ее . Спс .
    1. +3
      5 февраля 2023 10:29
      Цитата: t200404
      хоть одну оптимистичную статью


      ну нет у этого автора оптимистических статей как класс.
    2. +8
      5 февраля 2023 12:27
      Цитата: t200404
      Читал последние месяцы хоть одну оптимистичную статью на этом сайте - подскажите ее . Спс .

      За оптимизм тут отвечают Ставер с Рябовым. Рябов топит танки в черноземе, а Ставер с другого фланга побеждает НАТО.
  28. -3
    5 февраля 2023 09:41
    А ведь придется нам все таки проводить...не вторую, а полную мобилизацию при таком раскладе!? Ведь по идее война то только и начинается, все только впереди! Меня конечно все это волнует и много вопросов по велению СВО... Много муссировалась идея добровольцах...,о 100 тысяч северокорейских пчеловодах и ТД. Опускается факт, что на стороне противника действует с самого начала сформированный т.н. Иностранный Легион, уже по численности превышающий 20тыс.и продолжающий увеличиваться по мере пробуксовки СВО!!! А почему бы и НАМ не создать что либо подобное!? Судите сами - самым боеспособным соединеним в ВС Франции является Французский Иностранный Легион ( 7 полков + полубригада), состоящий полностью из иностранных граждан (70% выходцы из Восточной Европы), там только офицерский состав - французы! Я сам лично знаком с этим подразделением, (встречался с ним в Азии и Африке)и знаю, о чем говорю. Ведь мы тоже можем создать подобное - Русский Иностранный Легион!!!? Сколько мы можем поднять народа по всему шарику??? Да уйму!!! Начиная от тех же корейских пчеловодов,Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия, Палестина, Ливан, Вьетнам, гуркхи из Непала(они кстати служат только в 2-х странах - Великобритании и Индии), Бирма,Филиппины, много из Африки (Мали, Нигер, Судан, Ангола, ЦАР и т.д.), Латинской Америки...,да можно в легко набрать 100 тысяч...и более!!!Да только дать клич и все, будут стекаться со всего мира обиженные таном люди, а таких многие миллионы!!! Вот так будет пополняться мобилизационный резерв, укрепление мощи ВС РФ и международное признание и престиж России!!!В дальнейшем это же даст толчок для развития экономики страны за счет притока новых граждан (3годаслужбы в РИЛ -автоматическое гражданство РФ) для освоения новых жизненных пространств! А также можно использовать Легион по всему миру, по горячим точкам и по местам дислокации нашего бизнеса, начиная от охраны наших танкеров в заливах и кончая месторождений полезных ископаемых (Африка, Азия, ЛА), также охраны наших диппредставительств и наших граждан по всему миру!!! ЯВЛЯЯСЬ УДАРНЫМ КУЛАКОМ и ДЕМОНСТАТОРОМ нашего присутствия в Любой точки мира!!!!
    1. +4
      5 февраля 2023 10:06
      Цитата: Sergio63
      А ведь придется нам все таки проводить...не вторую, а полную мобилизацию при таком раскладе!?


      Вот вы, как я понял, военный, а пишете чушь. Полную. Уж не обижайтесь.
      Полная мобилизация - это мобилизация каждого работоспособного в стране. Без исключения. Кто-то - на фронт, а кто-то работать на износ. И без поблажек.
      А у нас Кремль сказал, что Правительство не обсуждает запрет чиновникам на выезд из страны на время СВО. НЕ обсуждает. Понимаете, что это значит? Что единственное, на что способно наше Правительство - эту устроить всеобщую мобилизацию населения на фронт, а не всеобщую мобилизацию страны...
  29. +11
    5 февраля 2023 09:44
    "«Рейнметалл» по этому поводу стахановские планы расписывает и ручки потирает радостно в ожидании прибылей,..."
    Про это писали еще во временв СССР, т.е. не знать наша элита не могла, сама ведь давно пугала запад 2000 армат, терминаторами, буревесниками и гиперзвуком.
    Значит.... Хитрый План Путина в дейсвии

    "То, что Россия ни на кого из вышеперечисленных государств нападать не планировала,..."
    Так и Путин , и Кремль обещал: войны не будет, мобилизации не будет, Укрина не урежется, просто очистится... Прям когда варили зонтики на танки, Байден называл дату ,а Нарышкин проговаривался о присоединении...
    ХПП, теперь все наверняка не верят ни одному слову. Характерно ,что не верит по сути и Батька, и Китай, и Иран, и все остальные более менее лояльные соседи...

    А остальное - так прям подарок Западу. от Кремля. Усилить Нато. Оживить беднеющее ВПк запада.. Сбагрить старье. Испытать новую такттику и ТТХ современной армии, а не бородачей. Разделить Кровью народы. Вывезти из России грамотных специалистов. Найти общего внешнего "врага". Захапать немножко подаренных денежек.Отрезать от России Газовыйрынок. Заставить работать на перекупщиков. и т.д. т.п.

    Много плюсов западу от ХПП, однако. И кому это выгодно?
  30. -2
    5 февраля 2023 09:59
    Канадское сельпо бежит занять очередь среди победителей и организаторов шоу по разделу большой страны на мелкие колонии. Мы для них, по видимому, похожи на зулусов времен Англо- Зулусской войны, где главным призом были алмазы, найденные на земле несчастных туземцев. Один трофейный английский танк 100 летней давности уже стоит в музее, теперь добавятся еще.
  31. -1
    5 февраля 2023 10:23
    У нас же все идет прежним путем: по экспоненте, от простого к сложному.


    то что оружие сложнее никак не означает что оно эффективнее более простого.Но одно можно сказать точно что чем сложнее оружие тем сложнее его ремонтировать и сложнее управлять .Для управления им уже "на улице" людей не наберешь и за три дня не обучишь.Нужны долгие месяцы а где-то и годы обучения,при этом на выходе получим не профессионала а новичка.

    От старых советских систем вооружения к новым и новейшим образцам не то что оборонительной, а очень даже и наступательной техники.


    наступательные вооружения Запад поставляет на Украину с первых дней СВО.И вообще все эти попытки деления оружия на наступательное и оборонительное лишь попытка оправдать любые поставки вооружения.
    Даже бинты и лекарственные препараты можно использовать по разному,можно для пострадавших мирных жителей а можно для военных идуших в атаку на передовой.
    Байрактары поставляются с первых дней СВО и назвать их оборонительным оружием сложно.
    Касательно новейшего оружия то назвать западные танки разработки времен российского Т-72 новейшими является высшей лестью западным оружейникам.

    Это в начале конфликта на Западе осторожничали и поставляли исключительно оборонительное вооружение.


    неверные выводы порождают неверную аналитику.Ибо вывод что Запад на Украине осторожничал в корне неверен.Запад всегда поставлял,поставляет и будет поставлять только то оружие в котором у воюющих за них режимов есть недостаток.
    А это значит что будь возможность у Запада где-то найти в огромных количествам советские комплексы ПВО,советские танки,советские бтры,советские бмп,советские РСЗО,советские ОТРК,советские самолеты и боеприпасы к ним то на Украине никогда бы не появились западные танки и бмп,западное ПВО и РСЗО.
    Запад не осторожничает а поставляет только то в чем у Украины есть острый недостаток в определенный момент времени и поэтому ,уже много раз говорил, самолеты F-16 будут поставленны на Украину 100%.
    Тем более что уже сейчас Запад ведет обучение украинских военных пилотированию F-16.

    Плата за молчание. А теперь, когда СВО откровенно буксует, перейдя в стадию позиционной войны, поддерживающие Украину стесняться будут все меньше и меньше.


    во время СВО единственную красную линию которую Россия прочертила для Запада это поставка Украине западных ракет повышенной дальности для нанесения ими удара вглубь территории России.
    И эту единственную красную линию обозначенную Россией Запад пока не пересек,хотя сделать это мог достаточно легко.
  32. +3
    5 февраля 2023 10:30
    Об этом говорит уже давно тов. Стрелков. Он с иронией относится к имеющимся тактическим успехам на фронтах. Т.к. при введении в бой подготовленных резервов всу, все эти успехи сойдут на нет и опять возможны перегруппировки. Пока все его прогнозы сбывались.
    1. -1
      5 февраля 2023 20:39
      Цитата: егерь650
      Об этом говорит уже давно тов. Стрелков. Он с иронией относится к имеющимся тактическим успехам


      ещё бы ведь они не его и меркнут перед его гениальным операцией бегства из Славинска в России.
      И не менее великим отбытие его превосходительства генераллисумуса в зону СВО и столь стремительным броском обратно в Россию.
      И уже в России утирая сопли рассказывать что все военные в России ,разумеется кроме него,ничего не смыслят в военной науке и не умеют воевать совсем.Этакий потешный сам себя назначивший генералом и мняший себя стратегом.
  33. +4
    5 февраля 2023 10:47
    О каких дивизиях и корпусах говорит автор?))) На данный момент известно 100 % - 14 леопард 2А6 из Германии, 4 леопарда 2А4 из Канады и 14 челленджеров из Англии. Фсссёёё))) остальное - теория. Матрасники обещают батальон "абрамов" - где-то к концу года. Правда еще вопрос - где они его возьмут? 88 леопардов 1 - их еще надо восстановить и купить (изготовить) к ним б/к, 105-мм. уже производится. автор рассказывает ужастики про "бредли". При этом как-то забывая, что рельеф местности в юж. Ираке, совсем не тот, что на Украине. И уровень обученности экипажей и операторов ПТРК "Тоу". И то, что там "бредли" действовали практически в полигонных условиях, противодействие было очень слабым. На Украине этого не предвидится. Ну и наконец ПТРК установленные на вертолетах, которых в Ираке не было.
  34. +1
    5 февраля 2023 11:13
    Как-то я устал уже читать подобные "простыни текста". Чтоо автор-то предлагает? Мы и так все знаем, что чем дольше идёт война - тем больше бед. Выход-то какой? Сдаться? Применить ТЯО? А так - статья ни о чём, многабукоф.
    1. +1
      5 февраля 2023 20:48
      Цитата: Дмитрий Карабанов
      Чтоо автор-то предлагает?


      на этот вопрос хочется ответить читатой из фильма
      Кац всегда предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сда…


      и всё это проходит красной линией через все "простыни текста" этого автора.
  35. +3
    5 февраля 2023 11:14
    Сначала " если , кто вмешается в конфликт , ответ будет жёстким " , а потом можем услышать " прошу отнестись с пониманием " . Стратег однако !
  36. -1
    5 февраля 2023 11:40
    Словом - "Русь, сдавайся ! " laughing
  37. +1
    5 февраля 2023 12:20
    Просто американцы знают,чего хотят,а в Кремле - нет.Опять же,у амеров нет такой пятой колонны,как в России и их олигархи не держат свои деньги на счетах банков России.
  38. -4
    5 февраля 2023 12:27
    Запад в начале осторожничал? Что за детский лепет, запад НИЩЕБРОД!!! Когда ж до фиговых экспертов это дойдет. Надеялись что мы захватим окраину, будем её содержать, несколькими тысячами джавелинов и стингеров какие нибудь азовцы за кошмарят нашу армию новый майдан и выдворение нашей армии с позором. Путин этот план порвал, из-за бессилия (осознавая что придется больше тратить) своего запад был готов русских в Европе вешать, такого даже в холодную войну не было. Почему сейчас западные танки? Так кончились советские, а других нет. Я паражаюсь тупизму экспертов с танковыми кулаками, ну есть у нас танковые кулаки и куда мы продвинулись? И орки не продвинутся с тем насыщением ПТРК танковые клинья Вермахта ушли в прошлое, в 1973 году Израиль подтвердил, потеряв 800 танков за 5 дней. Приводится избиение Саддама всякими бредлями как опыт, это был растрел ковбоями индейцев с луками. Самолёты? Есть у нас самолёты и получше чем которые дадут и что? 30 км за линию фронта недосягаемые, колонны орков ездиют не скрываясь, это при их не чета нашей пво. Насчёт опыта дивизионного построения. Америкосы это не орки, это орки поедут дивизией в брешь проделанную дрг и в этой бреши и кончатся до последнего, америкосы когда запахнет жаренным бегут сверкая пятками.
  39. -2
    5 февраля 2023 12:34
    будут-дадут, будут - дадут, это мы знаем, у нас тоже не сено жуют... и какой мы должны сделать из этого вывод? как вы правильно заметили, жгли и будем жечь! по плану ни когда не получается, выигрывает тот, кто может оперативно реагировать... у нас есть главное качество это ТЕРПЕНИЕ и упёртость, а когда надо и труд в три смены! посмотрим кто, что возьмёт терпение и труд или хитрожопость...
  40. -2
    5 февраля 2023 12:34
    Я уже говорил, что 300 танков плюс БМП и 60-70 тыс. лс. Вполне могут пробить брешь на узком участие.
    А дальше что угодно может произойти.
    Мы сами своими действиями дали повод нашим врагам, что нас можно победить.
    Всё так же "курочка по зернышку".
    А нужен решительный разгром Украины.
    Не думаю что Украина может победить, но заставить нас отступить а потом принудить к невыгодным для нас соглашениям, они вполне могут планировать.
  41. -3
    5 февраля 2023 12:49
    Господи...достаточно прочитать первые строки опуса для того, чтобы со 100-процентной гарантией определить автора сочинения.
    Не вдаваясь в подробности...мобильность, переброска в любые части света... Ага. Это если нет никакого противодействия, да и помнится, американцы и французы выпрашивали наши транспортники Ан-124, чтобы унести "ноги" в ситуациях, далеких от угрозы полномасштабной войны.
  42. -1
    5 февраля 2023 13:31
    Про потери
    https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
    Если даже половина правда, то это катастрофа!
    1. +1
      5 февраля 2023 14:15
      Oryx Используемая схема подтверждения потерь только через западные каналы и ресурсы оказалась весьма однобокой. Западные СМИ и блогеры активно публикуют информацию от ВСУ и практически не пропускают информацию с российских ресурсов. В результате потери украинской стороны, отображаемые на ресурсе многократно занижены. Так же команда проекта довольно плохо анализирует поступающую информацию и очень часто пропускает недостоверный материал. Например, один и тот же подбитый российский танк, который солдаты ВСУ сфотографировали с разных ракурсов, на страницах блога представлен как 3 разных танка (то есть потери увеличены в 3 раза). Очень часто публикуются откровенные фейки. Выявлением фейков и ошибок команда проекта не занимается вообще. В итоге статистика проекта очень сильно искажена в пользу украинской стороны.
      1. -2
        5 февраля 2023 14:23
        Естественно кроме слов и подтасовки фактов, вы реальные примеры не приведете.
        Ошибки там есть, но оперативно исправляются и на общую картину не влияют.
        1. +2
          6 февраля 2023 01:06
          А какова по-вашему общая картина? Я вижу, что на Украине объявлена всеобщая мобилизацию уже год. Я вижу множество видео с Украины, как везде, где только могут украинские военные отлавливают мужиков и выдают повестки. Я вижу видео с мобилизованными украинскими 18 летними по сути еще подростками. Я вижу поникшего Резникова, говорящего что готов уйти в отставку. В то же время я вижу улицы крупнейших городов РФ, множество мужчин призывного возраста на улицах и ни одного военного патруля выдающего повестки. При том что Россия по численности всего лишь в 3,5 раза больше Украины. Сами сделаете выводы исходя из этих фактов, у кого потери больше или и дальше разжевать?
  43. +3
    5 февраля 2023 13:42
    Поставки бронетехники - это новые тысячи жерств с нашей стороны. Конечно, если разрушить коммуникации, то эти поставки превратятся в тот ещё квест. Но дело в том, что разрушение транспортной инфраструктуры под жестоким запретом. Ибо она - транспортная инфраструктура - служит для получения гешефта бизнес-группировок, которые возглавляют приятные российским верхам человечки. И этот гешефт для российских верхов - священная корова.
    ИМХО, только тогда, когда под пятой точкой верхов образуется раскалённая сковородка и возникнет угроза их ЛИЧНОЙ безопасности, только тогда засуетятся. А пока что смерть сеется среди простых людей верхи будут истово стоять на страже гешефта бизнес-группировок.
    Так что, ИМХО, перспективы - новые сотни смертей наших солдат, офицеров и жителей Новороссии. Ведь у "элыты" никого из родственничков на передовой нет, а на смерти "простонародья" ей глубоко плевать, они уже мнят себя особой кастой, небожителями, у которых с этим "простонародьем" нет ничего общего, даже генетически себя мнят отличными от обычных людей.
    Принцип - не обидеть приятных себе людей, сохранить и приумножить их состояния - оборачивается бесконечным затягиванием СВО и бесцельными жертвами.
    Но самое пикантное, что в случае наихудшего развития сценария, именно приятные верхам человечки первыми "кинут" эти верхи, переметнутся, и лететь в тартарары верхи будут под глумливый хохот тех, кого они лелеяли под лозунгом "своих не сдаём". Потому что эти сдадут, сдадут цинично.
    Просто История учит тому, что ничему не учит. И если верхи мнят, что бизнес-группировки будут стоять с ними плечом к плечу до конца из благодарности за "своих не сдаём", то испытают жесточайшее разочарование, когда их эти бизнес-группировки сдадут с потрохами. Если понимания этого не будет, если верхи останутся столь же слепыми, то участь их будет печальна.
    Не гешефт бизнес-группировок должен быть сейчас во главе угла, а быстрейшее завершение СВО с минимальными потерями.
    1. -1
      5 февраля 2023 15:48
      Пример крушения Российской Империи, накануне выигрыша в ПМВ в 1916-17 годах, видно ничему и никого не научил с наше время.
  44. 0
    5 февраля 2023 14:35
    Нет! Боюсь, на все большую наглость и безнаказанность "партнёров" наши ответят ещё большими "жестами доброй воли" и продольными красными линиями. Тонюсенькими и незаметными, чтобы "партнёры" не обидились. И закулисными попытками "порешать", вполне в духе российской элиты. Вое уже российские деньги открыто на ВСУ передают, а реакции ноль. Вот помню как у Соловьева некто Силуанов мямлил что-то про "экономический терроризм". Ну, вот он и есть терроризм и че? Какие дальнейшие действия? А никаких пока. Это же "партнёры". Очень хотелось бы ошибиться в прогнозах, но тенденция, однако.
  45. Комментарий был удален.
  46. +1
    5 февраля 2023 14:51
    Цитата: Владислав VITGEFT
    Запад нам танки,а мы им озабоченность,нефть,газ.Они нам отходы ядерного топлива,а мы им аммиак и зерновую сделку.Они нам байрактары и наемников,а мы им за свои деньги строим атомную ЭС со сроком окупаемости в 50 лет.Они истребляют нас,а мы ждем приглашения на Олимпиаду без Гимна и Флага,ведь мы мастера по прыжкам в космос на батуте и специалисты по рывкам,прорывам и забегам на измор собственного народа.


    Ага, классная кооперация, или по новомодному тимворк. Правда? laughing
  47. -1
    5 февраля 2023 15:02
    Вообще все очень похоже на масштабный эксперимент, проводимый американцами
    ...
    Впрочем, в нашем случае эксперимент по отработке новых тактических новшеств армии США вряд ли учитывает интересы украинской стороны
    Надо признать, что эксперимент для американцев получился достаточно удачным. Да и украинские интересы, пусть и частично, но всё же учитываются!
  48. -1
    5 февраля 2023 15:35
    Я человек простой. Вижу Роман Скоморохов, закрываю не читая.
  49. 0
    5 февраля 2023 15:44
    "Мосты по-прежнему целы, железная дорога исправно подвозит на передовую все, что надо, базы по-прежнему готовят личный состав и ремонтируют технику. Завод «Лукойла» на территории Болгарии исправно поставляет солярку ВСУ." Вот это очень тревожно и непонятно, даже тем кто не имеет о военной науке никакого представления.
  50. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  51. -4
    5 февраля 2023 17:21
    Для чего эти танки и бмп? Они для уничтожения людей и создания кому то рабочих мест. Не проще ли просто испытать термоядерную боеголовку под водрй в 200км от Лондона? Это та же и цель и рабочие места.
    1. Комментарий был удален.
  52. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    5 февраля 2023 18:09
    В части военно-технического противостояния, дело, конечно не в танках. Танк, БМП и другие железяки - элементы поля боя и имеют смысл, если видят дальше противника, видят больше противника, управляются все как единый организм и т.п. Поэтому главная проблема даже не в отдельных, пускай отличных, характеристиках бронетехники НАТО, и в их числе, а в том, что они вписаны в единую современную систему управления, разведки и целеуказания .. Сколько бы не ездили пускай хоть десятки тысяч Т-34 и не бродили "штурмовики" с "панцерфауст -РПГ" по фронту- у них мало шансов, они просто поражаемые цели.
    Если посмотреть на эшелоны, где-то с весны, идущие к линии фронта, то в них, по большей части, ржавый хлам. Наверное, с баз хранения.
    В этой ситуации последняя надежда на осмысленные упреждающие военно-политические действия, в первую очередь на способность армии собраться и нанести удар до того, как будет поздно.
  55. +1
    5 февраля 2023 18:22
    Переходим от фраз "не страшны нам эти танки, они погоды не сделают" и т.д. к пониманию того что погоду они всё-таки сделают. И людей покрошат немало.
    Надеюсь от понимания проблемы перейдём к решению.
  56. 0
    5 февраля 2023 18:56
    Потеря Донбасса либо Крыма или обоих регионов приведет к революции в России со стороны патриотического фронта. А потом когда начнется новая гражданская война, запад прискачет на роль миротворческих сил для защиты ядерного арсенала от попадания в руки националистов. Весь мир если представит как ядерные боеголовки салютом разлетаются во всей стороны такое горячо одобрит и даже посодействует.
    1. +5
      5 февраля 2023 19:02
      Цитата: ДушаРоссии87
      Потеря Донбасса либо Крыма или обоих регионов приведет к революции в России со стороны патриотического фронта.

      Естественно этого не будет, просто по факту отсутствия этого «фронта». Те 3-4 говорящие головы отстреливаются за раз, если надо. Скорее всего и этого не надо, они полностью под контролем. Подавляющему проценту народа наплевать на эти территории, всех хочется спокойно жить. Херсон как маркер, вообще ни кого эта потеря не шелохнула. Никакой Гражданской войны не будет, не зачем ей взяться.
      1. +1
        5 февраля 2023 20:19
        Вот только штука в том, что потерей Донбасса и Крыма ситуация не ограничится. Калининград, Курилы также можно освободить от злых русских. А уж поверте спокойно жить подавляющему большинству, включая нынешнее руководство не дадут дорогие западные партнеры.
        1. -2
          5 февраля 2023 20:26
          Зачем им эти территории? Что бы что на них делать? Построят забор от нас и забудут об нашем существовании, вот что будет после войны. Как с КНДР.
  57. -1
    5 февраля 2023 20:30
    Дело не в танках.Дело в руководстве России.
  58. +1
    5 февраля 2023 20:31
    Естественно дело не только в танках. Что все уперлись в Леопарды.
    Меня больше напрягает, что поставят 300 155-мм САУ. Сегодня прочитал, что США закупит в Южной Корее 100 тысяч 155 мм снарядов и отправит "все знают куда". Южная Корея имеет развитую оборонку из-за северного брата и может обеспечить боеприпасами.
    Начинаешь читать, при этом по Россия 24 время от времени в новостях экономики выходят новости подобные этой: минеральные удобрения России едут по жд в Одессу и оттуда по всему миру. И понимаешь, что там не только наверное удобрения. И что никто не позволит военным бомбить жд мосты и т.д. Одна рука воюет, другая тут же торгует.
    1. -1
      5 февраля 2023 22:41
      Ну что вы на такие мелочи переходите. Тут не до удобрений.
  59. +1
    5 февраля 2023 23:22
    Как иностранец я не все хорошо понимаю, и меня несколько смущает тревожный тон статьи, поскольку я понимаю следующее:
    -Россия имеет больше танков, чем Запад может поставить.
    Россия построила линии обороны и имеет время для строительства противотанковых оборонительных сооружений вдоль линии фронта.
    У России есть большое количество боевых самолетов, которые она не использовала из-за эффективности своей противовоздушной обороны, которая у нее одна из лучших в мире. Поэтому любой самолет, которым располагает Украина, столкнется с теми же рисками, которые делают авиацию непригодной для этой войны.
    1. 0
      7 февраля 2023 12:53
      Не стоит удивляться... ведь это Военное обозрение тут всегда так.
    2. 0
      9 февраля 2023 16:51
      Линии обороны это хорошо. Но войны в обороне не выигрываются...
      Когда войска находились под Киевом, там реально все обделались, что Украину отожмут... А как начались "жесты доброй воли", так на западе все и осмелели
  60. 0
    5 февраля 2023 23:23
    А кто такой автор статьи? У него самый большой диван. А он призывного возраста?
    1. 0
      7 февраля 2023 12:54
      Цитата: Henri Mik
      А кто такой автор статьи? У него самый большой диван. А он призывного возраста?

      Либерал и мизантроп
  61. -3
    6 февраля 2023 03:51
    Да, лето будет жарко. Противостоять с Т-62 против Леопард-2 и Бредли - очень трудная задача (других танков у нас почти не остались).
  62. 0
    6 февраля 2023 09:29
    Цитата: Макс1995
    А остальное - так прям подарок Западу. от Кремля. Усилить Нато. Оживить беднеющее ВПк запада.. Сбагрить старье. Испытать новую такттику и ТТХ современной армии, а не бородачей. Разделить Кровью народы. Вывезти из России грамотных специалистов. Найти общего внешнего "врага". Захапать немножко подаренных денежек.Отрезать от России Газовыйрынок. Заставить работать на перекупщиков. и т.д. т.п.

    Много плюсов западу от ХПП, однако. И кому это выгодно?


    1. Ослабить НАТО, проведя его частичную демилитаризацию. Часть оружия НАТО превратится в металлолом, замена его более новым - лишь во влажных мечтах, учитывая неважное состояние экономик западных стран и рост цен буквально на все. Служба военная стала куда менее привлекательной, недобор рекрутов в армии НАТО. Иные западные вояки увольняются, на службу шли не затем, чтобы тушкой реально рисковать, а чтобы иметь бонусы и зарплату.
    2. Испытать... на своей шкуре? Сомнительное удовольствие. Даже отмороженные поляки не сильно горят оказаться в зоне боевых действий. Речь не о политиках, конечно, а о тех, кто реально может оказаться в окопах.
    3. Какие народы кровью разделить? Нас с бандерлогами? Так мы давно уже разделились, не братья - однозначно.
    4. Если мозги утекают, то это не мозги, а г...но. Пускай течет.
    5. Давно пора слазить с нефтегазовой "иглы". Правда наши энергоносители все же нужны... меньше стали газа нашего покупать, зато угля - больше.
  63. -1
    6 февраля 2023 09:59
    В комментариях мы уже все победили. Но как говорил Лебедь, любая война заканчивается переговорами, и что-то мне подсказывает что противостояние с коллективным западом имеет предсказуемый результат.
  64. -1
    6 февраля 2023 11:07
    Вопрос к СВР и Генштабу. Они не знали, что при таких темпах проведения СВО Запад поставит Украине танки? Любому человеку, способному анализировать, достаточно было почитать итоги Рамштайнов, чтобы понять, что виды поставляемой техники будут расширятся.
  65. +1
    6 февраля 2023 17:07
    В танках, ли тело? Конечно нет! Тело в шляпе!
  66. +1
    6 февраля 2023 19:03
    А теперь, когда СВО откровенно буксует, перейдя в стадию позиционной войны
    При наличии куриной слепоты, вырвался на волю плачь Ярославны.
  67. +2
    6 февраля 2023 19:25
    Как же много экспертов развелось, все уже приговорили рф, всё просчитали наперед. Только не так все просто. Сколько бы они техники им не поставили, надо также уметь ей пользоваться, надо её обслуживать, чинить, восстанавливать - это задача не из простых, с учетом разнородности техники и плохой логистике. Скорей всего, задача у врага поставлена на мощный рывок, прорыв и закрепление, а потом переговоры на выгодных для себя условиях. Так как к затяжной войне никто на западе не был готов. В современных реалиях такую нагрузку запад не потянет, уже об этом есть первые звоночки. А так как серьезно ввязались в конфликт, то проигрыш в нем очень много изменит в мировой политике, что западу явно не на руку. Это же прекрасно понимают в кремле и готовятся воевать от обороны, занимают сейчас более выгодные рубежы натиском вагнера. В остальном идет масштабная подготовка к встречи врага - делаются инженерные сооружения, налаживается логистика снабжения тылов. Вполне все логично - ограниченной группировкой воск надо использовать тактику перемалывания наступающего врага. А когда ряды его начнут рядеть, можно контрудары плдключать. Ресурсов тьма. Половина армии призывной сидит в казармах - это не плохой костяк, который народ морально одобрит к использованию в конфликте, в случает атаки на Крым. Ситуация для запада патовая, все ставки сделаны на последние рывки, оружие заканчивается, содержать войну дорого. А вот как раз россия геостратегически готова к затяжному конфликту. Так что господа всепропальщики еще не вечер, посмотрим чья возьмет.
  68. -3
    6 февраля 2023 22:06
    Zarówno w polskiej i rosyjskiej propagandzie, "eksperci" udowadniają nam jak bardzo sprzęt przeciwnika jest zawodny. Jeżeli chodzi o czołgi, w polskiej propagandzie przytacza się Irak, w którym armia zachodnia dysponując Abramsami zdziesiątkowała armię Iracką posługującą się T-72 rosyjskiej produkcji. Nie wspomina się, że za sterami czołgów nie siedzieli wyszkoleni Rosjanie, ale Arabowie, którzy jeszcze wczoraj zajmowali się wypasem kóz. Nikt nie mówi też o tym, że w Iraku były czołgi T-72 najtańsze i najgorsze. Tutaj czytam, że Rosjanie zmiażdżą najlepsze czołgi świata. Zderzenie propagandy wschodniej i zachodniej...
    Prawda jest taka, że wyszkoleni Rosjanie na swoim sprzęcie, nie walczyli z wyszkolonymi załogami w czołgach zachodnich i naprawdę nie wiadomo co się stanie.

    Na razie obie strony zapowiadają miazgę przeciwnika. ;) :D

    Patrząc na konflikt, który w nazywacie "nie wojną" z punktu widzenia Polaka wygląda tak :

    - tak naprawdę to konflikt chińsko - amerykański. Przy okazji toczą się wojenki malutkie małe i dosyć duże

    "dosyć dużą wojenką" jest udział Rosji w "nie wojnie" na Ukrainie. Rosja już część tej wojny przegrała.
    Plan był taki, że atak Moskwy na Ukrainę zakończy się w kilka dni, przerażona Europa nie zrobi absolutnie nic,
    a Chiny docenią potęgę wielkiej Rosji. Plan nieudany. Wizerunek Moskwy jako siły dominującej, w oczach Chińczyków spadł do zera i Rosja z partnera Chin, spadła do dostawcy najtańszych surowców.

    Z kolei Niemcy ( a co za tym idzie) większość europejskiej gospodarki, bardzo odczuła brak Rosyjskich , tanich surowców. Oczywiście nie jest tak, jak mówi wasza propaganda, że Europa marznie i głoduje. Nie jest tak, kłopoty w różnych sektorach gospodarki są odczuwalne, ale nie jest to dominujący problem zachodniej Europy.

    No i na koniec, drodzy Rosjanie. Zdobycie Ukrainy przez Rosję jest bardzo możliwe, a okupacja, kraju w którym wszyscy was nienawidzą, to zupełnie inna sprawa...a Ukraińcy was szczerze nienawidzą, wiem o tym bo jestem Polakiem, a o nas Ukraińców jest bardzo dużo i słyszę co mówią. Zdobycie to jedno...okupacja to drugie. Dobrej nocy życzę :)
  69. -1
    6 февраля 2023 22:08
    Уже понятно что конфликт похож на корейскую войну. Кончится скорее всего точно также. Только кто ответит за сотни тысяч убитых?
    Хотя все равно хочется верить в чудеса.
  70. Комментарий был удален.
  71. 0
    7 февраля 2023 14:28
    Цитата: Vincent Price
    Но как говорил Лебедь, любая война заканчивается переговорами, и что-то мне подсказывает что противостояние с коллективным западом имеет предсказуемый результат.


    Мало ли что Лебедь говорил. Тоже мне авторитет, подстилка ЕБН.
    Можно поподробнее о переговорах между Гитлером и Сталиным в мае 1945 г.?
  72. 0
    7 февраля 2023 20:17
    скоморохов как всегда со своими всепропальными опусами)))))
    ...никому не нужные Д-30.....
    ,,,,,абрамс... все пропало..
    ....мы все потеряли... и тд и тп.

    автор совершенно не разбирается в политике.
    Затягивание проведения СВО выгодно двоим: РФ и матрасной стране. Ибо цель у них одна. Уничтожение единой гейропы. Для матрасов это конкурент, для нас гейропа - сильный враг. Падет она - будет много мелких стран, которые предпочтут с РФ договариваться и торговать, но не воевать или как то конфликтовать.

    С лео и абрашами наши войска справятся. Для этого у МО РФ все есть. Да, они могут на каком то участке создать какие то проблемы, если их будет сосредоточено там много и неожиданно ударят. Но наши войска тоже не спят, да и ошибки уже учли и опыт уже какой то есть.

    Чем ответить? Был бы советником, то посоветовал бы привлечь те самые 10 000 сирийцев, а так же ....... 500 000 тыс сев.корейцев с вооружением и техникой. При чем корейцам можно взамен оплаты этих "инструкторов" поставить продукты. Им тоже выгодно и продовольствие и боевой опыт войскам (вдруг скоро понадобится) и испытание своей техники в реальных боях.
  73. 0
    7 февраля 2023 23:14
    Нет дело в трусости. Вот сейчас крутили по телеканалу Р24 передачу что украинский олигарх слил на подельника "подержать" производство водки (10% от всей продаваемой в РФ) и продолжает её продавать в РФ, а деньги отправляет нацикам. И знаете что смешное - не назвали ни название фирмы подставной ни марки водки. Смешно. Слабо. Трусливо. В стиле 90-х. В общем в ящике одна " озабоченность", хлопки и прочие попытки показать что у соседа во Франции сдохла пенсионная корова. А теперь о погоде...
  74. 0
    9 февраля 2023 07:55
    Конечно - дело не в "танках"...
    Это в начале СВО Россия выглядела как "спаринг-партнёр". Теперь уже об этом забыли. Россия теперь уже тянет только на "боксёрскую грушу".
    Можно бить по ней чем угодно, как угодно и сколько угодно.
    Одна Радость - сдачи всё-равно не даст.
    Если так дальше пойдёт, то из "груши" сделают силиконовую "бабу"....
  75. 0
    9 февраля 2023 09:19
    Печально. Я работаю на Проктер энд Гембеле- вата американская из колумбуса, даже этикетки не скрывают, абсорбент из Австрии. Парни- весь мир это бабло и их зарабатываение, а вот каким путём другой вопрос.
  76. 0
    7 марта 2023 11:24
    А в танках ли дело?

    Танки здесь вообще ни при чём.
    Дело в нежелании российского руководства хоть что-то сделать для победы. Собственно, победа вообще не рассматривается в качестве варианта, поскольку в "операциях" не побеждают.
    А при том, что вся власть и большинство населения старательно делают вид, что ничего не происходит, кругом сплошная мирная жизнь, результат предсказуем.
  77. 0
    20 марта 2023 13:24
    информация содержащаяся в статье получена непосредственно из Минобороны России и Правительства РФ?
  78. +1
    3 апреля 2023 23:38
    Читаешь все это и думаешь? А что тут непонятного? Против нас воюют 50 стран с экономикой, которая в 50 раз мощнее нашей. Они способны с нами воевать на Украине бесконечно . Кончаться украинцы, найдут "добровольцев" и так до бесконечности пока мы не выдохнемся. Для чего наши отцы и деды делали стратегические вооружения, отдавая последнюю рубашку? Что б наши ребята по старинке в окопах сидели? Пора уже начинать применять ядерное оружие. Можно начать с нейтронного, чтоб не сильно загрязнять и разрушать. Применить для начала ни на нашей Новой Земле, а по базам и коммуникациям на западной Украине вблизи польской границы.Ну если и это не образумит НАТО, тогда деваться некуда надо наносить удары по США и их ближайшим союзникам, которые и являются нашими настоящими врагами. Это как в драке. Побеждает тот, кто ее не боится.
  79. Комментарий был удален.