Доспехи двух королей и одного императора

152
Доспехи двух королей и одного императора
Один из рыцарских залов Музея армии в Париже. Впечатляет, рассматривать их удобно, но из-за расположения окон фотографировать практически невозможно, так сильно витрины бликуют


Скажите ему:
«Воин, надевающий доспехи,
не должен хвастать, как тот,
кто их снимает после победы».

Третья книга Царств, 20:11

Музейные артефакты. Предыдущие материалы о собраниях оружия и доспехов ряда музеев с мировым именем вызвали живой интерес читателей ВО. Но… как всегда, возникли вопросы: «А почему Вы не дали то, а где это? «Словом, к хорошему привыкаешь очень быстро, а затем хочется еще лучшего, и так без конца. В любом случае желание читательской аудитории – для автора закон, а раз так, то тема эта будет продолжена.



Мы, кстати, уже рассказывали о рыцарских доспехах отдельных известных личностей как из Метрополитен-музея в Нью-Йорке и Королевского арсенала в Лидсе, так и из некоторых других музеев, и в частности – Оружейной палаты города Дрездена. Некоторых читателей интересовали доспехи короля Франции Франциска I* из Музея армии в Париже и…

Вот сейчас мы вам о них и расскажем.

Доспехи короля Франциска I



Вот он какой – Франциск I в своих доспехах из парижского Музея армии

Итак, что о них можно рассказать?

Начнем с того, что изготовлены они были в 1539–1540 гг. мастером Йоргом Заузенхофером, представителем известной династии оружейников из Аугсбурга. Доспехи исключительно велики по размерам: высота 2 020 мм, ширина 830 мм при весе в 20,6 кг. Они планировались как подарок Франциску I от императора Священной Римской империи Карла V в честь заключенного ими очередного «вечного» мира между ним и Франциском в 1538 году в Ницце. Доспехи заказал Йоргу Заузенхоферу брат императора Карла V, эрцгерцог Фердинанд фон Габсбург (будущий император Фердинанд I) в 1539 году.


Эти же доспехи, вид сбоку

В 1539 году Йорг поехал в Париж для того, чтобы снять мерку с короля Франции. Но изготовить эти доспехи быстро не удалось, на работу над ними ушло почти два года. Так что, когда к ноябрю 1540 года они были готовы, отношения между империей и Францией опять испортились, поэтому Габсбурги свой подарок Франциску так и не отправили.


Вид сзади

В итоге доспех был создан, но сначала во Францию так и не попал. По моде тех лет это был сложный гарнитур, который одновременно служил и парадным доспехом, и боевым, и турнирным. Понятно, что эта броня была высочайшего качества и с богатейшим декором.


Вид спереди

В конце концов доспехи попали к известному коллекционеру доспехов и оружия герцогу Фердинанду Тирольскому, который держал их в своем замке Амбрас в Инсбруке. Там они и хранилась вплоть до февраля 1806 года, когда этот комплект французы вывезли в Париж.

Таким образом, через 270 лет справедливость была восстановлена, и гарнитур попал наконец-то по месту назначения.


А это нагрудник!

Но французы, во-первых, позабыли забрать дополнительные элементы брони (в частности, грангарду кирасы и левый наплечник, а также съемные элементы шлема), и они так и остались в Инсбруке.

Во-вторых, забрали вместе с доспехом Франциска доспех боевого коня, который показался французскому генералу, который руководил этой «операцией», «подходящим по стилю». Вот только конская броня оказалась совсем от другого доспеха, хотя и работы все того же Йорга Заузенхофера, который в 1547 году сделал её для будущего императора Фердинанда I.


Накрупник

Вот такие бывают приключения у доспехов, прямо-таки самое настоящее индийское кино с подмененными близнецами.

Ну а в 1807 году доспех короля Франциска I уже вместе с комплектом конской брони для коня Фердинанда I выставили в качестве «трофея» в Лувре, после чего передали его сначала в Музей артиллерии, а затем в Музей армии, где они экспонируются до сих пор.


А эта необычная деталь – нахвостник. Находилась на накрупнике как раз над тем самым местом, откуда у коня торчал хвост!

Кстати, когда в 1979 году гробница Франциска I была вскрыта, то антропологическое исследование его останков показало, что рост его был 1,92–1,98 метра, то есть по тому времени он был самым настоящим гигантом!

Доспехи короля Генриха VIII



Доспех короля Генриха VIII из Метрополитен-музея в Нью-Йорке

Все познается в сравнении, поэтому следующим доспехом будет тоже доспех короля, и короля очень хорошо известного – Генриха VIII** (1509–1547 гг.).

Доспехи эти изготовлены в Англии в знаменитых Королевских мастерских в Гринвиче. Эскизы украшений приписываются Гансу Гольбейну Младшему (1497–1543). Изготовлены около 1527 года. Это также самый ранний из сохранившихся гринвичских доспехов, имеющих целый ряд дополнительных деталей, с помощью которых его можно было адаптировать для использования в бою и в различных видах турниров, то есть это был один из первых рыцарских гарнитуров.


Наконечники копий для турнира на острых копьях

Кроме того, гравировка и позолота делают его одним из самых богато украшенных из всех гринвичских доспехов. Сохранились сменные элементы этого доспеха – усиливающий кирасу нагрудник (грангарда) с упором для копья для использования в полевых условиях или в конном турнире; усиленная перчатка для левой руки или манифер, также используемая на турнире; и правая запирающаяся перчатка для конного турнира с мечами.

Весьма необычной и новаторской особенностью данного доспеха является брюшная пластина, которую носили привязанной к груди под кирасой, чтобы уменьшить вес доспеха, приходящийся на плечи. Такая же пластина есть только лишь еще на одном доспехе, сделанном в Гринвиче для Генриха VIII в 1540 году.


Наконечник для «турнира мира»

Считается, что эти доспехи были изготовлены для Генриха VIII, но подарены им французскому послу Франсуа де ла Тур д'Оверню, виконту Тюреннскому, возглавлявшему дипломатическую миссию в Лондоне в 1527 году.

После смерти виконта в 1532 году доспех перешел к его другу Галио де Женуйяку, великому мастеру артиллерии и великому экюйеру (мастеру верховой езды) Франции, от потомков которого он и попал в Метрополитен-музей.

Размеры: общая высота – 185,4 см; вес: 28,45 кг. Дарение Уильяма Х. Риггса и Фонда Роджерса 1919 г.

Доспехи императора Священной Римской империи Фердинанда I



Рыцарская шпора времен Генриха VIII

И вот, наконец, последний доспех и тоже из Метрополитен-музея.

Полный латный доспех, созданный для императора Священной Римской империи Фердинанда I (1503–1564) в 1549 году. Высота доспеха 1 702 мм; вес 24 кг. То есть, в отличие от Франциска, этот император выглядел карликом, а вместе, вернее – рядом, они смотрелись как клоунская пара Пат и Паташон.

Доспех этот изготовлен знаменитым мастером-бронником из Нюрнберга Кунцем Лохнером (1510–1567). Лохнер создал несколько комплектов латных доспехов для императора Фердинанда и его сына эрцгерцога Максимилиана (1527–1576) в 1546–1550 гг. и эти латы – одни из самых лучших.


Доспех императора Фердинанда I. Вид спереди


Тот же доспех – вид сзади

Доспех состоит из шлема типа бургиньот, горжета, кирасы (нагрудника и наспинника), наплечников, диски защиты подмышечной впадины (рондели), «трубы» для рук в сборе с налокотниками и боевыми перчатками, гульфика, тассетов (набедренников), наколенников и поножей с сабатонами.

Шлем изначально принадлежал другому комплекту.


Кираса с изображением Богоматери с младенцем Иисусом на руках


Кираса – вид сзади

Весь доспех богато украшен гравировкой, содержащей религиозные мотивы. На кирасе спереди во всю грудь – изображение Богоматери с Иисусом-младенцем на руках, в обрамлении языков пламени, растительных узоров и изображений ангелов. На наспиннике выгравированы изображения перекрещенных ветвей и языков пламени, что является отсылкой к ордену Золотого руна. А в верхней его части изображены Святой Петр (с ключами) и апостол Павел (с мечом) в обрамлении растительных узоров, опять же, с ангелами.


Ихтиокентавр. Вот ведь какая у мастеров того времени была поистине безудержная фантазия!

Все остальные части доспеха также покрыты гравировкой в растительном стиле. Сзади на наплечниках вычеканены и дополнены гравировкой изображения двух ихтиокентавров. На носках сабатонов изображены имперские двуглавые орлы под короной. На одной из ламелей бронеюбки выгравирована дата изготовления – «1549».


Съемный копейный крюк весьма сложной конструкции…


Налокотник с изображением арфы на бордюре

На принадлежность этих доспехов Фердинанду I (1503–1564) указывают, прежде всего, геральдические эмблемы на носках: имперский двуглавый орел, увенчанный королевской короной, что указывает на статус Фердинанда. Затыльник украшен знаками отличия ордена Золотого руна, элитного рыцарского общества, членом которого как раз и был Фердинанд.

Доспехи были получены в подарок от Джорджа Д. Пратта в 1933 году.


Носок сабатона с гербом

*Франциск I король Франции с 1 января 1515 года, сын графа Карла Ангулемского, двоюродного брата короля Людовика XII и Луизы Савойской. Основатель ангулемской ветви династии Валуа. Его правление было ознаменовано продолжительными войнами с Карлом V Габсбургом и расцветом французского Возрождения.

**Генрих VIIIкороль Англии с 22 апреля 1509 года, наиболее известен своими шестью браками и конфликтом с папой Климентом VII, который привел Генриха к началу Английской реформации, отделившей Англиканскую церковь от папской власти.

***Фердинанд I (1503–1564) – император Священной Римской империи, эрцгерцог Австрии, младший брат Карла V. Родился в Алькала-де-Энарес (Испания) 10 марта 1503 года. В 1521 году Карл V назначил Фердинанда своим наместником в Германии. В 1526, после гибели в сражении с турками при Мохаче короля Чехии и Венгрии Лайоша II, Фердинанд, будучи женат на его сестре, был избран королем Чехии и Венгрии, а с 1556 (формально с 1558) стал императором.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    11 февраля 2023 04:36
    Уважаемый Вячеслав, большое спасибо за продолжение цикла !
    Простите великодушно за комментарий не по теме, но если Вы в курсе, то не могли бы Вы вкратце описать, как в то время ухаживали за всем этим великолепием, чем и как чистили ?
    Сколько любуюсь фотографиями доспехов, столько не оставляет мысль, что нет на них следов ржавчины, а равно отсутствуют следы абразивной обработки. С античными бронзовыми шлемами всё ясно, им ржавчина не грозила, но тут-то сталь ?
    И да, если знаете, то поведайте, пожалуйста, что за сталь там обычно использовалась ?
    Ну а если у Вас наберётся материал на целую статью на такие темы, то заранее искренняя благодарность, если Вы её напишите. Надеюсь, что не только меня занимают подобные вопросы практического характера, и многим будет интересно.
    1. +18
      11 февраля 2023 06:36
      Здравствуйте,Товарищ!Простите,можно ещё раз с Вами поздороваться,уж больно понравилось - напоминает старые добрые времена:
      Здравствуйте,Товарищ!
      А что,проблемы с хранением коллекции?Вы их (чуть не сказал:дустом) воском (желательно пчелиным) пробовали?Ну а в те времена способов много было,пусть авторы расскажут - у них лучше получится,не будем хлеб у них отбирать.А вообще, лучший способ сохранить доспехи в целости и сохранности - хороший,трудолюбивый и добросовестный оруженосец. wink
      1. +7
        11 февраля 2023 07:00
        Цитата: не тот
        А вообще, лучший способ сохранить доспехи в целости и сохранности - хороший,трудолюбивый и добросовестный оруженосец

        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      2. +14
        11 февраля 2023 08:43
        Всем привет!
        Здравствуйте,Товарищ!Простите,можно ещё раз с Вами поздороваться,уж больно понравилось - напоминает старые добрые времена:

        Я понимаю ностальгию Камрадов, причем считаю это нормой. 28 год в погонах и другого обращения не признаю, только по имени и отчеству либо по званию. Хотя перлы типа, «товарищ поручик» переодически слышу.
        Впрочем обращение «товарищ» имеет куда более долгую историю в нашем отчестве.

        1. +6
          11 февраля 2023 09:09
          Впрочем обращение «товарищ» имеет куда более долгую историю в нашем отчестве.
          В поздней РИ существовала должность - "товарищ министра"
        2. +5
          11 февраля 2023 12:45
          Впрочем обращение «товарищ» имеет куда более долгую историю в нашем отчестве.

          Всем привет, и тебе, Владислав, привет! drinks
          Поясни про фото "товарищей", пожалуйста. Это разновидность отечественных улан?
          1. +9
            11 февраля 2023 13:35
            Цитата: Пане Коханку
            Это разновидность отечественных улан?

            В уланских полках кавалеристы до 1808-го года делились на *товарищей* с пиками,и "шеренговых" с карабинами. bully
          2. +8
            11 февраля 2023 13:47
            ,,,

            1797 г. было решено сформировать десятиэскадронный Пинский полк. Этого,
            впрочем выполнено не было, но том же году было объявлено сформировании Литовско-Татарского конного полка, штат которого Высочайше утверждён 9 июня 1797 г. августе того же года был объявлен
            ука сформированииПольского конного полка «на точном основании вновь учреждённого Татарского». Оба полка имели 10-эскадронный состав, общим числом строевых нестроевых чинов по 1168 человек каждом. Комплектование происходило вольными людьми на
            добровольной основе, по капитуляциям (т.е. условиям)которые подписывались на 5,10 или 15 лет. Литовско-Та-
            тарский полк принимались та-
            тары поляки, Польский -главным образом поляки но каких-либо ограничений по
            национальностям или месту
            рождения не было.
            При сформировании полков стремились максимально
            придерживаться старых польских штатов традиций чтобы создать выходцам из Польши привычные им условия
            службы. Нижние строевые чины имели польские названия:
            вахмистры именовались наместниками, квартирмейстеры-
            поднаместниками рядовые
            - товарищами шеренговыми. В строю товарищи составляли первую шеренгу былио о пиками хор он-
            евками (флюгерами), шеренговые составляли вторую
            шеренгу были вооружены
            ружьями (кроме того те
            другие имели пистолеты). Обмундирование конных полках было сходно польским.
            При принятии на службу эскадронный командир выдавал товарищ
            для обмундирования себя шеренгового 75 рублей ещё 60 на лошадей.

            По сформировании Литовско-Татарский Польский конные полки
            были расположены на западных границах России, где несли аванпостную службу.
            1. +7
              11 февраля 2023 14:06
              Цитата: bubalik
              где несли аванпостную службу.

              Хороший развёрнутый ответ. hi
            2. +7
              11 февраля 2023 14:19
              3x3zsave ( антон):
              Впрочем обращение «товарищ» имеет куда более долгую историю

              Компаньон (польск. Towarzysz польск. [tɔˈvaʐɨʂ] (слушать)), множественное число: towarzysze) был младшим кавалерийским офицером или рыцарем-офицером в армии Речи Посполитой с 16 века до ее распада в 1794 году.
          3. +8
            11 февраля 2023 16:06
            Плохо, что нет «колокольчика», ребята уже дали ответ на порядок развернутый, чем мог я! Сергею, Дмитрию и Филу спасибо!!!
            1. +5
              11 февраля 2023 16:38
              Цитата: Коте пане Коханка
              Филу спасибо!!!

              Владислав!
              Писал с работы,посему был краток.Работой завалили,дьяволы! laughing
              А ребята действительно молодцы! good
          4. +7
            11 февраля 2023 20:10
            Цитата: Пане Коханку
            Это разновидность отечественных улан?

            Не совсем отечественных)))
            Когда после раздела Речи Посполитой стали пристраивать к делу литовскую шляхту, специально для них завели уланские полки с традиционными для тех мест чинами.
            В общем, "товарищ" - это молодой дворянин (шляхтич), поступивший на службу в уланский полк нижним чином, до того момента пока не достигнет офицерского звания.
            В остальных полках РИА аналогом этого звания был "юнкер", а позже "вольноопределяющийся".
            К слову, известная кавалерист девица Надежда Дурова во время службы в Конно-Польском уланском полку была как раз "товарищем".
    2. +9
      11 февраля 2023 06:59
      Интересные вопросы! Спасибо! Что-то есть прямо сейчас... Что-то надо искать. Боюсь, однако что термины "малонауглероженная стать" или "железо с низким содержанием углерода"будут и Вам не очень понятны (и информативны), и я в этом разбираюсь плохо. То есть придется писать дословный перевод, а это всегда немного опасно. Но попробую. А не ржавые они потому, что их протирали... льяным маслом мягкой замшевой тряпочкой.
      1. +10
        11 февраля 2023 09:00
        Один из способов сохранности доспехов - воронение. Самы простой и распространенный кусок кирпича с последующей смазкой льяным или оливковым маслом либо жиром. Из любопытных (правда это касается только кольчуг) - использование бочек с песком. Реконструкторы говорили, что бочку заполняли на треть речным песком, добавляли металическую деталь или кольчугу. Закрывали крышку и катали бочку. Иногда с помощью веревки на наклонных лагах.
        С медными и бронзовыми доспехами тоже были заморочки. Для придания оттенков от золота до серебра и полировки использовали свеклу, лук (репчатый) и морковь.
        Тема довольно обширная и интересная!
        1. +7
          11 февраля 2023 09:07
          С льняным - самый лучший вариант. Быстро высыхает и дает устойчивую к изнашиванию пленку.
          1. +5
            11 февраля 2023 12:05
            Цитата: 3x3zsave
            С льняным - самый лучший вариант. Быстро высыхает и дает устойчивую к изнашиванию пленку.

            Специфика географии! Например, зачем использовать шерстяные и войлочные подшлемники уроженцу Сицилии если в море - «море» губок. Аналогично поступали чуваши, мордва, зыряне применяя доступный мох в мешковине.
        2. +12
          11 февраля 2023 09:14
          Цитата: Коте пане Коханка
          Один из способов сохранности доспехов - воронение

          По-моему, воронение металла стали применять позже периода, описываемого в статье. Лужение - покрытие стали тонким слоем олова - такой способ защиты был известен еще с античных времен. Самый лучший способ защиты металла от коррозии - часто надраивать его, как надраивает кобель cyчкy... wink
          1. +5
            11 февраля 2023 12:11
            Термическое появилось, как раз на рубеже 15-16 веков. Ряд историков от металлургии считают, что изначально это был побочный эффект от при позолоте.
        3. +5
          11 февраля 2023 14:43
          Всем доброго дня
          Прямо навеяло smile
          Цем саску цистишь? Блестит яхшы. Кипящим бараньим жиром? (с)
        4. +5
          11 февраля 2023 21:45
          Реконструкторам не позавидуешь. Тяжелая это работа катать бочку с песком.
          Но серьезно, этот способ дожил до наших дней. Применяется для абразивной обработки деталей сложной формы. Галтовочный барабан -

          самый простой тип оборудования, который представляет собой барабан цилиндрической формы, соединенный с электродвигателем, предающим ему вращение.
          Для обработки в барабан загружается абразив и изделие. Обработка материалов происходит за счет постоянного перемещения заготовок в абразивной среде в процессе вращения емкости. Обычно на отливках снимают облой. Либо, как пример для сайта, отмывают гильзы при релудинге в домашних условиях. Естественно существенно меньшего размера.
          1. +1
            11 февраля 2023 22:35
            Проще взять бетономешалку - результат одинаков.
      2. +4
        11 февраля 2023 09:14
        ...я в этом разбираюсь плохо. То есть придется писать дословный перевод...

        "Дословный перевод" узкоспециального технического материала не специалистом обычно приводит к самым непредсказуемым результатам, притом далеким от положительных.
        Ко всему прочему надо учесть, что для понимания вопроса очень желателен хотя бы краткий экскурс в технологию производства стали, используемой в рассматриваемое время и рассматриваемом месте, в данном случае XV - XVI вв. И все это, с учетом того, что статья пишется не для металлургов, должно быть "популяризировано" и изложено понятным языком.
        Как по мне, если уж автор решится на написание такой статьи, то, во первых, надо обзавестись соответствующим словарем, например "Англо-русский металлургический словарь", авторы Перлов Н.И., Истеев А.Ц., Тюрин В.А., а во вторых, поискать квалифицированного рецензента, который бы "оценил и исправил". С учетом популярности публикаций этого автора возможно на эту роль согласится даже кто то из читателей.
        1. +3
          11 февраля 2023 09:30
          С учетом популярности публикаций этого автора возможно на эту роль согласится даже кто то из читателей.
          Возьметесь?
          1. +3
            11 февраля 2023 09:38
            Я на роль рецензента не подхожу. К тому же у меня слишком радикальные требования к качеству публикаций.
            1. +3
              11 февраля 2023 09:44
              Жаль. Мало кто умеет рассказывать просто о сложном.
              1. +5
                11 февраля 2023 09:54
                Мало кто умеет рассказывать просто о сложном.

                Это точно. Для меня в этом плане пример - Сергей Петрович Капица.
        2. +5
          11 февраля 2023 10:41
          Цитата: Ruyter-57
          С учетом популярности публикаций этого автора возможно на эту роль согласится даже кто то из читателей.

          Только "за". Осталось немного: написать и найти рецензента.
          1. +3
            11 февраля 2023 11:13
            написать и найти рецензента
            Второе - главное. Ибо любой потенциальный рецензет может совершенно справедливо спросить: а какие "плюшки" буду иметь я?
            1. +2
              11 февраля 2023 13:41
              Цитата: 3x3zsave
              а какие "плюшки" буду иметь я?

              Законные 50%
            2. +5
              11 февраля 2023 14:20
              а какие "плюшки" буду иметь я

              Авторитет, почет и уважение. Не все ведь меряется презренным металлом. Кстати, местные "авторитеты" что то пока не рвутся прославиться.
          2. +3
            11 февраля 2023 14:18
            Осталось немного: написать и найти рецензента

            Напишите. Вряд ли процесс этот будет быстрым, если подходить серьезно. Может за это время и рецензент созреет. Дорогу осилит идущий. Могу сказать с уверенностью - русскоязычных достойных статей о материалах средневековых доспехов практически нет. Поэтому, в случае удачи, можно "войти в историю".
            1. +2
              11 февраля 2023 16:57
              Цитата: Ruyter-57
              о материалах средневековых доспехов практически нет.

              Я лично знаю только одну книгу (!) о металлографии западных доспехов. Тех, что находятся в арсенала Ла-Валетты на Мальте. Хотел ее достать, не достал...
      3. +2
        12 февраля 2023 02:29
        Цитата: kalibr
        Интересные вопросы! Спасибо! Что-то есть прямо сейчас... Что-то надо искать.

        Будем ждать, сколько потребуется.
        Цитата: kalibr
        Боюсь, однако что термины "малонауглероженная стать" или "железо с низким содержанием углерода"будут и Вам не очень понятны (и информативны)

        С этими терминами знаком не понаслышке, в институте изучал материаловедение и ещё несколько дисциплин, так или иначе связанных со свойствами металлов, впридачу.
        Цитата: kalibr
        я в этом разбираюсь плохо. То есть придется писать дословный перевод, а это всегда немного опасно. Но попробую

        Почту за честь оказать бескорыстную посильную помощь.
        Цитата: kalibr
        не ржавые они потому, что их протирали... льяным маслом мягкой замшевой тряпочкой.

        Понял, спасибо.
  2. +10
    11 февраля 2023 05:12
    Вопрос к знатокам: а есть ли следы повреждений на турнирных доспехах? Боевых? Или все это реставрировалось на местных СТО в разные годы?
    1. +15
      11 февраля 2023 06:23
      Вопрос к знатокам
      Не знаток,скорее из команды "телезрителей", но попробую ответить.
      есть ли следы повреждений
      Почему нет,"их есть у меня",и в широком ассортименте:
      Иностранные

      Отечественного производства
      И реплик полно,надо на таблички смотреть,там должно по идее всё написано быть..
      1. +10
        11 февраля 2023 07:24
        Ну, это огнестрел. А турнирные вмятины, царапины остались?
        1. +14
          11 февраля 2023 08:16
          А,тогда пардоньте,такого в наличии нет у меня.Ну вот я лично после всех этих турниров в ремонт сдавал бы доспехи,ну не ходить же помятым,в конце-то концов..Как вам версия?Вряд ли кто на память хранил помятые и поврежденные турнирные доспехи.Чем там внукам хвалиться :"а вот эту вмятину мне сам король оставил,а это мне в Орлеане как надавали,помню,аж искры из глаз".
          1. +11
            11 февраля 2023 09:19
            Ну вот я лично после всех этих турниров в ремонт сдавал бы доспехи,
            В общем-то так и было, ибо доспех, он денег стоит! И немалых...
    2. +17
      11 февраля 2023 06:23
      Или все это реставрировалось на местных СТО в разные годы?
      "Кузовные работы по доспеху, любой сложности. 10 гротруа/ элемент. Членам корлевского двора и ветеранам крестовых походов - скидка!
      Адрес: Париж, наб. Тамплиеров, дом с башенкой, вход со двора.")))
      1. +5
        11 февраля 2023 12:15
        Цитата: 3x3zsave
        Или все это реставрировалось на местных СТО в разные годы?
        "Кузовные работы по доспеху, любой сложности. 10 гротруа/ элемент. Членам корлевского двора и ветеранам крестовых походов - скидка!
        Адрес: Париж, наб. Тамплиеров, дом с башенкой, вход со двора.")))

        Угу, «маврам и прочими сарацинам просьба не беспокоить»! laughing
        Дружище ты красава, правда бородатая, но и так сойдёшь!! К сожалению не могу в «коровах» посчитать дорого это или наоборот.
        1. +6
          11 февраля 2023 16:32
          "Кузовные работы по доспеху, любой сложности.

  3. +12
    11 февраля 2023 06:08
    После смерти виконта в 1532 году доспех перешел к его другу Галио де Женуйяку, великому мастеру артиллерии и великому экюйеру (мастеру верховой езды) Франции
    И снова трудности перевода...
    Великий Экюэр - это не "мастер верховой езды", это "великий конюший", то есть человек заведующий королевскими конюшнями на всей территории королевства (но не корлевского двора). Должность великого экюэра входила в институт высших офицеров короны, основу которому заложил Людовик VIII, в первой половине XIII века. Помимо управления королевскими конюшнями должность подразумевала еще некоторые обязанности, в число которых входило ношение королевского меча во время церемоний, в связи с чем название должности иногда обозначается как "великий оруженосец", что, в принципе, этимологически оправдано.
    Касаясь непосредственно Галио де Женуйяка, можно отметить, что он действительно занимал должность великого экюэра с 1526 по 1546 год.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +8
      11 февраля 2023 07:02
      Цитата: 3x3zsave
      "мастер верховой езды", это "великий конюший",

      Спасибо!
      1. +7
        11 февраля 2023 07:28
        Обращайтесь!
        С историческими терминами, имеющими корень "экю" не сложно запутаться. Тем более, что в современном французском языке "écuyer" - действительно "наездник".
  4. +15
    11 февраля 2023 06:35
    Кираса с изображением Богоматери с младенцем Иисусом на руках

    Кираса – вид сзади

    Что-то мне это напомнило... smile


    smile
    1. +16
      11 февраля 2023 06:46
      Супер ассоциация!Тут ещё вопрос,какая из этих кирас лучше защищала своего обладателя laughing
      1. +5
        11 февраля 2023 18:11
        Цитата: не тот
        лучше защищала своего обладателя

        *А на левой груди профиль Сталина,а на правой Маринка в анфас....*(с) bully
        1. +6
          11 февраля 2023 22:13
          агсбургские оружейники в те времена пели немного по другому:
          А на левой груди профиль Габсбурга,а на правой Мальвинка в анфас. smile
          1. +5
            11 февраля 2023 22:37
            Цитата: Ричард
            анфас

            Было такое поверье среди з/к тех годов,было.*А на чёрной скамье,а нааа скамье подсудимыыыых....*(с).
            Дима,Привет!Рад тебя видеть,право!
          2. +4
            11 февраля 2023 22:41
            Цитата: Ричард
            профиль Габсбурга,

            Приказ:по Габсбургу не стрелять!Невзирая на лица и где сии расположены.К женским персонам сей приказ распространён.
  5. +14
    11 февраля 2023 06:38
    Уважаемый Вячеслав, большое спасибо за продолжение цикла !
    Позвольте
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    присоединиться!
    1. +11
      11 февраля 2023 07:04
      Цитата: не тот
      присоединиться!

      Хотели же в прошлый раз люди увидеть доспехи Людовика - вот они их увидели... +плюс еще парочку для сравнения.
  6. +15
    11 февраля 2023 06:59


    Для чего на шанфроне имеется острый штырь? Это лошадиное оружие, чтобы лошадка могла "бодаться" или просто элемент оформления? Спасибо
    1. +14
      11 февраля 2023 08:07
      Тоже всегда интересно было.Пехотинца не больно-то забодаешь,наклоняться шея затечет.Разве что такого же бедолагу,собрата по несчастью,на которого тоже стали нагрузили и человек сверху весь в железе сверху взгромоздился бодать,или можно ворота замков вышибать еще..))Для красоты все же,«я так думаю» ©
    2. +13
      11 февраля 2023 09:08
      Лошадиное оружие - копыта и зубы, в таких боях почти бесполезные. А этот штырь - явно закос под единорога - весьма почитаемое животное в те времена.
    3. +12
      11 февраля 2023 09:19
      Для чего на шанфроне имеется острый штырь? Это лошадиное оружие, чтобы лошадка могла "бодаться" или просто элемент оформления? Спасибо

      Элемент украшения, впрочем психологически такой псевдоединорожка, мог стать последней каплей в эмоциональной устойчивости пехотинца.
      К слову, коней обучали сражаться, но не рогами, а копытами (с боевыми подковами) и кусаться.

      1. +7
        11 февраля 2023 09:28
        Дружище! Приведенные тобой фотографии, не более чем "шипованная резина"!
        1. +7
          11 февраля 2023 10:55
          Знаю, Антон. Печально но рисунки и фотографии боевых рыцарских подков найти в инете не смог. От своей библиотеке пока отрезан, в городе.
          1. +6
            11 февраля 2023 15:38
            боевых рыцарских подков

            Добрый день. Сомнительно no , что была отдельная категория, боевые рыцарские подковы
    4. +6
      11 февраля 2023 09:31
      Для чего на шанфроне имеется острый штырь? Это лошадиное оружие, чтобы лошадка могла "бодаться" или просто элемент оформления?

      Этот чисто декоративный элемент называется рондель. Аллегория на единорога.
      1. +4
        11 февраля 2023 14:46
        Рондель (фр. rondelle «круглый») - это щиток прикрывающий подмышки у латника.
        1. +2
          11 февраля 2023 14:56
          Иван Иванович, Вы бы, прежде чем писать, взяли в привычку читать. Хотя бы Dictionary of Medieval Knighthood and Chivalry. Там Вы найдете много для себя нового, в том числе и то, что у термина "рондель" несколько значений. Ко всему прочему, это еще и кинжал.
          1. +5
            11 февраля 2023 17:51
            Ах, простите, не знал, то есть я написал что-то неправильное?
            1. +1
              12 февраля 2023 14:09
              Так и не дождался ответа. Откуда тогда такая куча менторского снобизма? Тут комментарии можно писать только получив степень доктора наук и прочитав предварительно библиотеку монографий на языке оригинала? Или я посмел прокомментировать комментарий? Не знал, что тут есть каста неприкасаемых (зачеркнуто) непогрешимых комментаторов.
        2. +1
          12 февраля 2023 21:47
          Цитата: ИванИванычИванов
          это щиток прикрывающий подмышки у латника.

          Вообще-то этот щиток назывался бесагю. Рондель лишь когда он был круглым. Но он круглым был не всегда. А еще рондель это популярный кинжал.
          1. 0
            13 февраля 2023 08:45
            Спасибо за дополнение. Получается, что рондель, больше описательный термин. Тогда рог на лбу лошадиного доспеха тоже должен иметь свое название если его форма отлична от круглого сечения? Бываю же многогранники и витая форма встречается.
    5. +2
      11 февраля 2023 10:21
      Думаю, это бодания на уровне "что есть танк, "повозка для пушки", или нечто большее?"
      1. +7
        11 февраля 2023 11:16
        ...или нечто большее?"

        Антон, доброе утро!
        Немного не по теме. Я о землетрясении 1348 года. Вы задали мне вопрос, что я знаю об этом землетрясении, я ответила, но по вашей реакции поняла, что невпопад.
        Да, не только в Гоби, но и в Европе было катастрофическое землетрясение в те годы, что и засвидетельствовал флорентийский хронист Джованни Виллани. Его хроники точно отмечают начало того, что историки будут называть Новой Темной Эрой в Европе, и такое чувство, будто начало этих событий -- опережающий отклик на грядущие природные катаклизмы -- отклик в виде банкротства флорентийских банкиров, что запустило мировой финансовый кризис, следом разразился политический кризис во Флоренции, грянула Столетняя Война... А в это время природные катаклизмы породили эпидемию чумы, вследствие которой погиб и сам Виллани.
        На самом деле, как это следует из частных писем, европейское землетрясение началось ещё в феврале 1347 года, но, видимо, настоящую силу набрало в 1348-м.
        1. +2
          11 февраля 2023 14:33
          европейское землетрясение началось ещё в феврале 1347 года, но, видимо, настоящую силу набрало в 1348-м.

          В 1347 году в Европе никаких землетрясений не было. Землетрясение 1348 года - одно из самых "задокументированных". Более 100 современных событию источников.
          1. +6
            11 февраля 2023 16:08
            Хронист Виллани:
            ... чтобы не отклоняться от истины в нашем изложении, мы включим в него копию письма, присланного из Удине нашими флорентийскими торговцами, заслуживающими доверия. Письмо датировано февралем 1347 года...

            Далее выдержка из письма, приведённая Виллани:
            "Вы, наверное, слышали о многочисленных опасных землетрясениях, случившихся в здешних краях и нанесших огромный вред. 25 января 1348 года Господа нашего, по счислению римской церкви, а по нашему — от благовещения Приснодевы 1347 года, в день обращения святого Павла, в пятницу, в восемь с четвертью часов после вечерней или в пятом часу ночи, произошло сильнейшее землетрясение..."

            Ну, вот так летоисчисляли.
            А ещё комета до этого появилась, прошла и принесла с собой все последующие неисчислимые несчастья. Вот как сейчас. Только наша, нынешняя, -- особенная, зелёная.
            1. +3
              11 февраля 2023 17:18
              Цитата: депрессант
              Только наша, нынешняя, -- особенная, зелёная.

              Людмила Яковлевна!Добрый почти вечерок!Смеркается уже на Москве.А что за комета нынешняя?Да ещё зелёная? Поподробнее можно,а то знаете ли с этими фабричными хлопотами,как-то мимо....просвистела. recourse
              1. +3
                11 февраля 2023 17:52
                А что за комета нынешняя?Да ещё зелёная?

                Добрый вечер, Сергей Владимирович!
                В первых числах февраля прошла мимо нас маленькая зелёная (что необычно) комета. И как-то в прессе это быстро замялось. Видимо, чтобы не наводить народ на нехорошие ассоциации. И я грешным делом поддалась общему настроению, а потом как ударило -- комета же! Комета! Значит катаклтзмы и войны... Приближение космической гостьи уже принесло войну, а пролет на минимальном рассстоянии от Земли -- землетрясение. И это всё, что по прикидкам получается. Ну, чума -- само собой будет, как степлится. Будут и сообщения об очагах и героической борьбе с ними.
                Вот поверхностная справка о комете:
                Ночью 1 февраля редкая зеленая комета с официальным названием C/2022 E3 максимально приблизилась к Земле впервые за последние 50 000 лет. Она находилась примерно в 42,5 млн км от нашей планеты.
                1. +3
                  11 февраля 2023 18:03
                  Цитата: депрессант
                  И как-то в прессе это быстро замялось. Видимо, чтобы не наводить народ на нехорошие ассоциации.

                  Милая Людмила Яковлевна!Боюсь,что в бедах землян повинны не зелёные и разнообразные кометы.И даже не пришельцы/зелёного цвета/,а сами ...шебутные и непредсказуемые обитатели нашей красивой планеты.В лице???Да этих самых,кого выбираем.И чей уровень очень даже падает с каждым годом.Кого можно назвать не то,чтобы Великим,но нормальным руководителем своего государства?Кого?
            2. +3
              11 февраля 2023 17:21
              Только наша, нынешняя, -- особенная, зелёная.
              И плоская?
              1. +3
                11 февраля 2023 17:41
                Цитата: 3x3zsave
                плоская

                Людмила Яковлевна готовится к ответу.
                Приветствую Антон!
                Что за комета-то?Вообще не в курсе.
                *Просвистела.И упала на столе....*(с)
                1. +3
                  11 февраля 2023 17:56
                  Привет, Сергей!
                  Вопрос "мимо кассы", за астрологию, алхимию и криптозоологию и прочих мумитроллей отвечает Людмила Яковлевна.
                  " Недавно я услышал где-то,
                  Что скоро прилетит комета,
                  И что тогда мы все умрем"(с)
                  1. +3
                    11 февраля 2023 18:06
                    Цитата: 3x3zsave
                    Людмила Яковлевна.

                    Милейшая Людмила Яковлевна создаёт фон для дружеского общения.Но?Как же не хватает МорКота и *Пане...*!Один на *киче*,второй стал непредсказуем.То появится,то исчезнет.Чуть не забыл Сергея ибн Корсара.Хорошо,что стал появляться Сергей!Который"Бубалик*.
              2. +3
                11 февраля 2023 17:52
                Цитата: 3x3zsave
                плоская?


                *А что слыхать на Москве?.....*
              3. +3
                11 февраля 2023 17:58
                И плоская?

                Веселитесь, Антон? )))
                Можно, конечно, подискутировать насчет её формы, используя разнообразные стереометрические фигуры, но значение этой малютки не в форме, а в явлении народу.
                1. +3
                  11 февраля 2023 18:07
                  Веселитесь, Антон? )))
                  Оттож!!! Конспирология в Вашем, Людмила Яковлевна, исполнении искрометна!
                2. +2
                  11 февраля 2023 18:21
                  Цитата: депрессант
                  Веселитесь, Антон? )))

                  Веселимся.Ибо? Скорее на мрачном фоне действительности пытаемся не упасть окончательно в пропасть уныния.Упадём?Кранты и кирдык.Фсё.
                3. +2
                  11 февраля 2023 19:33
                  Цитата: депрессант
                  явлении народу.

                  Знаете?Сейчас по *Мосфильму.Золотая коллекция.* идёт *Ирония судьбы.*,смотрю/какой раз не уточняю!/,но?Господи!Ну чего и что нам, советским людям не хватало,а?Чего?Что произошло в этом 91 -ом году?!?!В траханом августе?Что мы взяли взамен?Что получили?Что получили-понятно.Но?Что потеряли?На весах истории?
                  Одно ясно.Мы потеряли классный хоккей,а приобрели *кавалеров ордена почёта*,с малой буквы принципиально!!!Рому Ротенберга.Главного тренера!!!!Питерского *СКА* и якобы создателя *Красной машины*!?!?Что это?И кто это?К чему это?Да к тому,что это и есть ЛИЦО нынешней власти.Не то,что ты собой представляешь,а то КЕМ тебя создали.Вопрос к автору?К спецу по рекламе?
                  1. +2
                    11 февраля 2023 20:22
                    Цитата: АрхиФил
                    Вопрос к автору?К спецу по рекламе?

                    Я получил вдоволь авокадо,бананов, мандаринов, ананасов, домашней колбасы, выпечки, гречневой крупы, семги, палтуса... плюс возможность ездить куда захочу. Что получили другие мне неинтересно.
                    1. +4
                      11 февраля 2023 20:45
                      Цитата: kalibr
                      Я получил вдоволь авокадо,бананов, мандаринов, ананасов, домашней колбасы, выпечки, гречневой крупы, семги, палтуса... плюс возможность ездить куда захочу.

                      Да неужели этого не было?При Союзе?За исключением экзотического фрукта-авакадо.
                      Цитата: kalibr
                      домашней колбасы,

                      Кто хотел делал.Нет?
                      Цитата: kalibr
                      ездить куда захочу.

                      С этим вопросом конечно,безусловно интереснее Но?У Вас на это дело деньги есть.А у восьмидесяти процентов населения?Закон Паретто?
                      Цитата: kalibr
                      Что получили другие мне неинтересно.

                      С этим не поспоришь.Как там написано?*Каждому-своё.*?
                      1. +3
                        11 февраля 2023 20:51
                        Цитата: АрхиФил
                        ?У Вас на это дело деньги есть.А у восьмидесяти процентов

                        И?Очень похоже на то,что скоро и их не будет.Про *просьбу* фабриконефтегазоипрочеевладельцам слышали?Скинуться мол на *сво*?Нет?Неужели мимо нас пройдут?Пора тушёнку покупать? laughing
                      2. +1
                        12 февраля 2023 09:24
                        Цитата: АрхиФил
                        А у восьмидесяти процентов населения?

                        А им надо бросить пить и курить и деньги появятся!
                      3. 0
                        12 февраля 2023 21:43
                        Цитата: АрхиФил
                        гречневой крупы,

                        Не было точно! И всего остального. А мандарины только на рынке под новый год... Хек был - "друг рабочих". Даже селедку звали "обкомовская...."
                    2. +3
                      11 февраля 2023 21:48
                      Ну, автор бы все это получал и тогда бы в спец распределителе для партактива, такие при любой власти всегда хорошо устраивались.
                      1. +3
                        11 февраля 2023 21:52
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        такие при любой власти всегда хорошо устраивались.

                        А вот это уже вопрос не к автору,но к власти.Ибо?*Держать и не упущать* легко.Но-думать!!!С этим сложнее.Везде и всегда.
                      2. +2
                        12 февраля 2023 09:25
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        Ну, автор бы все это получал и тогда бы в спец распределителе для партактива, такие при любой власти всегда хорошо устраивались.

                        Преподавателей истории КПСС и внештатных лекторов ОК и РК это не касалось!!! Только штатных! А нам фиг, хотя мы несли основную тяжесть работы.!
                  2. +3
                    11 февраля 2023 20:47
                    Если кратко резюмировать Ваш комментарий, то получается, что кроме как в СССР больше нигде нормально не жили и без него жизнь закончилась.
                    Я сам прожил В СССР половину жизни, не худшую. Но скажу Вам, что все эти страдания по прошлому - это не оттого, что лучше СССР ничего не может быть, а оттого, что на его развалинах процветает пока еще первобытный капитализм, притом с местными особенностями. Поэтому "вписавшееся в рынок" меньшинство не ностальгирует по СССР. Это удел "не вписавшегося в рынок" большинства, которому "там" было лучше. Или проще. Скорее проще.
                    Яркий пример того, что получается, когда целая страна пытается жить прошлым.
                    1. +2
                      11 февраля 2023 21:10
                      Цитата: Ruyter-57
                      Если кратко резюмировать Ваш комментарий, то получается, что кроме как в СССР больше нигде нормально не жили и без него жизнь закончилась.

                      Если кратко,то мы потеряли намного больше чем приобрели.Итак?Что мы потеряли.Довольно неплохое медицинское обслуживание.Нет? Довольно неплохое бесплатное!образование,нет?Про указы по поводу 9-10 классов,дискутировать не будем,тем паче,что продержались они недолго Про уверенность в завтрашнем дне тоже будем дискутировать?
                      Цитата: Ruyter-57
                      Я сам прожил В СССР половину жизни, не худшую. Но скажу Вам, что все эти страдания по прошлому - это не оттого, что лучше СССР ничего не может быть, а оттого, что на его развалинах процветает пока еще первобытный капитализм, притом с местными особенностями.

                      Вопрос.А когда завершится фаза*первобытного капитализма в РФ*??
                      Цитата: Ruyter-57
                      Яркий пример того, что получается, когда целая страна пытается жить прошлым.

                      Это от того,что существует вопрос.А есть ли будущее у нашей страны с таким....режимом? bully
                      По поводу хоккея можем...обменяться мнениями.Почему нет? hi
                      Забыл упомянуть про *социалку*.
                      1. +2
                        11 февраля 2023 22:15
                        Итак?Что мы потеряли.Довольно неплохое медицинское обслуживание.Нет? Довольно неплохое бесплатное!образование,нет?Про указы по поводу 9-10 классов,дискутировать не будем,тем паче,что продержались они недолго Про уверенность в завтрашнем дне тоже будем дискутировать?

                        Вы считаете, что нормальное медицинское обслуживание возможно только в условиях СССР? Я Вас разочарую, притом дважды. Во первых - не только в СССР. Во вторых, в СССР единственным достоинством медицинского обслуживания "для народа" было его бесплатность. Девиз "даром лечим - даром лечим" родился как раз в СССР. Я это первый раз понял, когда попал на лечение в ЛСУ - лечебно-санаторное учреждение для лучших сынов страны. По всем остальным "потерям" тоже самое. Все это можно иметь и без СССР. И намного лучше, а при таких ресурсах, которые имеет страна - в разы лучше. Но - традиции не велят! Что тут сделаешь?
                      2. +3
                        11 февраля 2023 22:28
                        Цитата: Ruyter-57
                        Вы считаете, что нормальное медицинское обслуживание возможно только в условиях СССР?

                        Да.В условиях СССР.Почему?Это было социально ориентированное государство.Бог ты мой,ну Вы же прожили в этой державе полжизни?У меня пломба стоит *сссровская* с 80-го года!!!Не стоит говорить о медицине в Советском Союзе.Не стоит,право.Она была неплоха.
                        Цитата: Ruyter-57
                        По всем остальным "потерям" тоже самое. Все это можно иметь и без СССР. И

                        Что Вы имеете без СССР?Без денег?Я не *Татра*,но я и не Автор статьи.Я стою и хожу по земле.
                        Цитата: Ruyter-57
                        . И намного лучше, а при таких ресурсах, которые имеет страна - в разы лучше. Но - традиции не велят! Что тут сделаешь?

                        Здесь-да.Согласен!
                      3. +3
                        11 февраля 2023 22:50
                        Что Вы имеете без СССР?Без денег?

                        Вы о страховой медицине слышали? Я тоже не Татра, но и не из церковного хора. Бесплатный сыр - он только в мышеловке бывает. А качественные и доступные медицинские услуги существуют и вне СССР. То, что их для большинства нет в нынешней России - так это надо не к СССР возвращаться, где анастезия даже в детской стоматологии не применялась, а вперед двигаться. И желательно всем. А на доброго царя надеяться не надо. Царей добрых не было и не будет.
                      4. +1
                        12 февраля 2023 00:02
                        Цитата: Ruyter-57
                        Вы о страховой медицине слышали? Я

                        Да ну!?!?А я и не знал!И про МГФМОМС не слыхиывал.Упсс!А то,что ни хрена оно не даёт Вы не слышали?Ась?Вообще и всегда?И про эти байки путинские не мне,плиз,расказывайте,лады?Ни хрена,ни чего это не ДАЁТ!!!!
                      5. +3
                        12 февраля 2023 00:46
                        Ни хрена,ни чего это не ДАЁТ!!!!

                        Я байки уже и внуку не рассказываю. Вырос. Представьте себе, что за пределами страны, где Вы находитесь, тоже есть жизнь. Так я о ней.
                      6. -2
                        12 февраля 2023 14:02
                        Ну в штатах даже такую бесплатную всеобщую медицинскую страховку ввести не могут. Обама сколько пытался? ниасилил
                      7. +2
                        12 февраля 2023 00:04
                        Цитата: Ruyter-57
                        Бесплатный сыр

                        Ну зачем так ?Жили ведь в Союзе?Знаете,а?Зачем?
                      8. +2
                        12 февраля 2023 00:10
                        Цитата: Ruyter-57
                        анастезия даже в детской стоматологии не применялась, а вперед двигаться. И желательно

                        Чего?Где и когда она не применялась?Факты!В студию!
                        Цитата: Ruyter-57
                        Царей добрых не было и не будет.

                        Кто в них верит?Только передёргивать не надо,право.
                      9. +2
                        12 февраля 2023 09:32
                        Цитата: АрхиФил
                        Чего?Где и когда она не применялась?Факты!В студию!

                        Мне лично даже студентом сверлили зубы с пульпитом без наркоза. С наркозом только удаляли. Сейчас меня лечат так: сначала обезболивают место укола, потом делают укол... Почему нельзя было так в СССР?
                      10. -2
                        12 февраля 2023 13:57
                        Так вот откуда такое отношение к СССР. Сверление зубов без наркоза, говорят и в гестапо практиковалось. А что мешало неофициально доплатить за особое отношение доктора? Как некоторые делали. И обезболивающее нашлось бы сразу.
                      11. +1
                        12 февраля 2023 21:37
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        А что мешало неофициально доплатить за особое отношение доктора?

                        За дурака меня держать не надо. Сколько предлагал - не брали! И потом... что это за манера платить неофициально, что это за страна, где неофициально платишь за лечение без боли при бесплатной медицине. Почему я сейчас получаю все это же бесплатно?
                      12. 0
                        13 февраля 2023 08:48
                        Боже упаси. За дурака Вас никто не держит. Значит Вам не повезло. Союз потому и развалился, что декларативные заявления не совпадали с реальной жизнью. Оказался нежизнеспособен.
                      13. +2
                        12 февраля 2023 09:29
                        Цитата: АрхиФил
                        Она была неплоха.

                        По сравнению с сегодняшней это сельская амбулатория рядом с больницей ЦК.
                      14. +1
                        12 февраля 2023 10:04
                        Все развивается. Вы еще сравните охват мобильной связью и интернетом тогда, при СССР и сейчас
                    2. +3
                      11 февраля 2023 22:04
                      Общий рецепт: "Не скуля о прошлом, думать о будущем".
                      1. +2
                        11 февраля 2023 22:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        Общий рецепт: "Не скуля о прошлом, думать о будущем".

                        Антон!Прошлое-то оно было.А будущее...есть?Будет оно это будущее?
                    3. +4
                      11 февраля 2023 22:30
                      Цитата: Ruyter-57
                      Поэтому "вписавшееся в рынок" меньшинство не ностальгирует по СССР. Это удел "не вписавшегося в рынок" большинства, которому "там" было лучше. Или проще. Скорее проще.
                      Яркий пример того, что получается, когда целая страна пытается жить прошлым

                      Не стоит так.Право.Чубайщиной повеяло.Зря.
                      1. +1
                        11 февраля 2023 22:55
                        И в чем тут "чубайщина"? В констатации факта?
                      2. +2
                        11 февраля 2023 23:41
                        Цитата: Ruyter-57
                        ? В констатации факта?
                        Ответить

                        Так ведь это его слова!!!По поводу невписавшихся в рынок!!!Вписавшиеся?Это сколько процентов населения?
                      3. +2
                        11 февраля 2023 23:42
                        Цитата: Ruyter-57
                        В констатации факта?

                        Извольте изложить факты
                      4. +1
                        12 февраля 2023 00:25
                        Извольте изложить факты

                        Чего их излагать, они у Вас за окном. Можно наблюдать невооруженным взглядом.
                        Как говорится "Вот ещё стихи Лермонтова, списанные с подлинника" во всей красе. Добавить я вряд ли что смогу.
                      5. +3
                        12 февраля 2023 00:06
                        Цитата: Ruyter-57
                        И в чем тут "чубайщина

                        ВикНик,это Вы?
                    4. +2
                      12 февраля 2023 09:27
                      Цитата: Ruyter-57
                      Скорее проще.

                      ++++++++++++++++++++++++++
            3. +4
              11 февраля 2023 18:55
              Ну, вот так летоисчисляли

              Это флорентийский календарь, stylus Florentinus. В нем сутки начинаются не в полночь, а после заката солнца, а Новый года начинается 25 марта. В Италии использовался до 1582 года, хотя окончательно от него отказались только к середине XVIII века.
        2. +2
          11 февраля 2023 16:46
          историки будут называть Новой Темной Эрой в Европе,
          Вот такой он - высокодуховный Ренессанс!)))
          Вы меня радуете, Людмила Яковлевна!
          1. +3
            11 февраля 2023 18:05
            Вы меня радуете, Людмила Яковлевна!

            Ну хоть Вас порадовала. Себя-то -- не получается. Это если без иронии с вашей и моей стороны. А насчёт землетрясения в Средневековье -- того самого.. Прочитала описание его в районе реки Дравы. Вода была красная от крови. Видать, нагонная волна от толчка выплеснулась на разрушенные здания.
            1. +2
              11 февраля 2023 18:37
              Цитата: депрессант
              Ну хоть Вас порадовала. Себя-то -- не получается.

              Людмила Яковлевна!Поверьте!Вы радуете своим присутствием многих.Поверьте,право.Ваши коментарии не всегда беспорны,но всегда интересны!И я не один в этом мнении.Что происходит сейчас?Не более чем дружеская *подколка*.Не более!!! love
            2. +2
              11 февраля 2023 19:23
              Людмила Яковлевна, меня радуют Ваши личные достижения на ниве изучения истории. Но логические выкладки повергают в шок!
              Комета - землетрясение - финансовый кризис - Столетняя война...
              Осталось еще объявить находку "туринской плащаницы" знамением очищения и переходом социума на новый уровень.
              1. +2
                11 февраля 2023 20:16
                Цитата: 3x3zsave
                Но логические выкладки повергают в шок!

                Это нормально.Это интересно.
                Цитата: 3x3zsave
                Осталось еще объявить находку "туринской плащаницы" знамением очищения

                Учёные пришли к единому мнению? Постоянно звучат разные версии.
                Цитата: 3x3zsave
                переходом социума на новый уровень.

                Оооох.*Хьюстон!У нас проблемы!*
                Мы падаем.Не все,но?Падаем.Увы и ах.
            3. +2
              11 февраля 2023 19:33
              Видать, нагонная волна от толчка выплеснулась на разрушенные здания.

              Не было там нагонных волн. Было наводнение. Оползень перекрыл русло реки Гайль, приток Дравы. Образовалось озеро длиной 13 километров и глубиной около 15 метров. И когда эта масса воды прорвала образованную оползнем плотину, то в долине, естественно, было наводнение. Но про красную от крови Драву - это, конечно, легенда.
              1. +4
                11 февраля 2023 20:02
                Но про красную от крови Драву - это, конечно, легенда.
                От крови - да. По остальному нужно смотреть информацию о грунтах в устье Гайля.
                1. +3
                  11 февраля 2023 20:33
                  Гайль - река горная.


                  Это как раз не далеко от места впадения в Драву. Красивые места. Хариус хорошо ловится.



                  А это Драва в тех местах. Сразу понятно происхождение легенды.
                  1. +2
                    11 февраля 2023 21:07
                    Сразу понятно происхождение легенды.
                    Скажу честно, мне не понятно. Наводнение вскрыло залежи красных суглинков?
                    1. +2
                      11 февраля 2023 22:36
                      Были землетрясения и на Руси. Одно из них в конце XV века разрушает строящийся Успенский собор в Москве. А в XII веке отмечено аж 10 землетрясений! Конечно, это из ряда вон выходящая сейсмоактивность, но собственно землетрясения были на Руси известны и не всегда безобидны.
                      1. +7
                        11 февраля 2023 22:45
                        Помимо всего прочего, старинные русские летописи содержат сведения о сильном землетрясении на Руси (!), произошедшем 3 мая 1230 года. Землетрясение наблюдали на очень обширной территории от Новгорода до Киева.
                        Самое крупное летописно-хронографическое произведение древней Руси и всей средневековой Европы —Лицевой летописный свод, созданный в XVI веке в Александровской слободе — так повествует об этих событиях:
                        О потрясении земли. Месяца мая в 3-й день, во время Святой Литургии, когда читали Святое Евангелие в церкви Пресвятой Богородицы во Владимире, потряслась земля; и церковь, и престол, и иконы сдвинулись на стенах; и паникадила со свечами, и подсвечники поколебались; люди же изумились и думали, что голова закружилась у каждого из них; и стали друг другу рассказывать, что было с ними, и недоумевали, что это такое. Было же это во …
                        … многих церквях и в домах господских; и в других городах было это.
                        В Киеве же городе ещё более того, самое большое было потрясение. В монастыре Печерском церковь Пресвятой Богородицы каменная на 4 части разошлась; там были митрополит Кирилл, и князь Владимир (Рюрикович – Ю.Ф.), и бояре, и множество людей сошлось; ибо праздник был в тот день, день памяти отца Феодосия.» «Потрясло же и престол каменный, когда уже принесены были на него Еда и Питьё; и всё это подавили камни, сверху падая; весь же престол не упал, ни верх его.
                        В Переславле же Русском церковь Святого Михаила разошлась надвое; упал же и свод трёх арок с кровлей; и подавило иконы, и паникадила со свечами, и подсвечники; было же это в один день, и в один час, по всей земле, во время Литургии.»
                        Такие же описания землетрясения по всей Руси мы встречаем в новгородских летописях, в лаврентьевской и других. Таким образом, факт мощнейшего землетрясения можно считать однозначным. Особенность его такова, что оно затронуло многие земли Древней Руси: от Новгорода до Киева и Переяславля, Владимир, Смоленск. Отметим, что в Киеве (на юге) оно было сильнее, что привело даже к разрушению каменных церквей в самом Киеве и в Переяславле. Что же могло стать причиной такого катаклизма, охватившего достаточно стабильный в сейсмическом отношении район? Чуть ниже попробуем с этим разобраться.
                        Однако, на этом испытания для Руси еще не закончились. Через несколько дней произошли аномальные атмосферные явления, которые так же были зафиксированы в разных частях Руси от Новгорода до Киева, но самые удивительные произошли в Киеве. Того же месяца в 14 день. В 3-м часу дня солнце стало исчезать на глазах у всех людей; и осталось его немного, было же как месяц трёхдневный; и стало опять расти. Многие же думали, что это месяц, идущий по небу, так как было полнолуние тогда; другие же думали, что это солнце, идущее вспять, поскольку небольшие клочки облаков с северной стороны быстро двигались на солнце в южную сторону.» «В тот же день и час было так же, и ещё страшнее, в Киеве; на глазах у всех стало солнце месяцем; и появились с обеих сторон от него столбы красные, зелёные, синие; также сошёл огонь с неба, как облако большое, на ручей Лыбедь; люди же все прощались с жизнью своею и думали, что уже конец настал; и стали целовать друг друга и прощения просить; и горько плакали, и вскричали все к Богу со слезами.
                        Всемилостивый же Бог перенёс страшный тот огонь через весь город без вреда; и упал он в Днепр реку; там и пропал. Это рассказали нам очевидцы, в то время бывшие там.»

                        Все эти события в совокупности рисуют картину, которая связана с какими-то космическими происшествиями, происходившими на нашей планете. Как оказалось, в научной историографии принято связывать этот крупномасштабный катаклизм с вероятным извержением крупного вулкана в районе Исландии. Согласно данной теории, выброшенный вулканом пепел вызвал эффект «вулканической зимы» — загрязнение атмосферы пеплом, влекущее за собой похолодание вследствие антипарникового эффекта. Однако, сторонники этой теории упускают из вида ряд летописных фактов, не вписывающихся в данное объяснение. Во-первых, эпицентр землетрясения, зафиксированного летописями на территории древней Руси, никак не мог находиться в Исландии. В противном случае западная Европа должна была оказаться полностью в руинах. Во-вторых, эффект вулканической зимы должен был сопровождаться длительным периодом плотной облачности с характерными осадками — выпадением пепла, чего не отмечено летописцами. Напротив, письменные источники чётко указывают на аномальное количество холодных, непрекращающихся дождей. В-третьих, обратим внимание и зафиксируем для дальнейшего раскрытия темы важный хронологический факт, отражённый в источниках: проливные дожди и похолодание начинаются «от дня Благовещения», то есть более чем за месяц до землетрясения (3 мая). Ну и в-четвёртых, есть ещё целый ряд зафиксированных аномальных атмосферных явлений, увязать которые с извержением вулкана или его последствиями представляется крайне сложным делом.
                        Вторая гипотеза связывает данные события с кометой, сквозь хвост которой прошла наша планета и которая упала на землю, расколовшись на осколки. Лично я как-то осторожно отношусь к этой теории.Судя по всему, в 1230 году Земля прошла через хвост неизвестной кометы, орбита которой пролегла между Солнцем и нашей планетой. Как известно, основными веществами в составе комет являются лёд, газ и мелкая пыль. Приближаясь к Солнцу, комета разогревается и образует хвост — облако вещества, направленное от Солнца под действием давления солнечного ветра. В марте 1230 года вещество хвоста кометы начинает проникать в атмосферу земли, наполняя её кристаллами льда, что даёт начало затяжным холодным дождям. Через полтора месяца комета подходит к точке максимального сближения с землёй. Судя по всему, относительно крупный фрагмент кометы падает на Землю 3-го мая где-то на просторах Русской равнины, порождая мощное землетрясение в геологически неактивном регионе от Новгорода до Киева. 10 мая Владимирцы наблюдают «ложный восход» в насыщенной ледяными кристаллами атмосфере. 14 мая — день максимального сближения с Землёй — ядро кометы затмевает солнечный диск. Затмение наблюдается на обширной территории. В районе Киева фиксируется падение второго, относительно мелкого обломка, который сгорает в атмосфере и падает в Днепр. К концу июля ледяные дожди прекращаются. Комета удаляется от земли.
                        Рис.1Лицевой летописный свод, созданный в XVI веке в Александровской слободе — так повествует об этих событиях
                    2. +4
                      11 февраля 2023 22:40
                      Да нет, просто река эта, которая Драва, протекает по Гайльтальским Альпам, основная порода - доломит. А он или серый, или коричневый. Вот и вода соответствующего цвета. В нее кровь можно цистернами лить, заметно этого не будет.
                      1. +3
                        11 февраля 2023 23:06
                        Цитата: Ruyter-57
                        В нее кровь можно цистернами лить, заметно этого не будет.

                        Гммм.Ну,что Вы право.Современная криминалистика с Вами....не согласится.
                      2. +3
                        11 февраля 2023 23:12
                        На момент обсуждаемого факта до современной криминалистики было 700 лет примерно.
                      3. +1
                        11 февраля 2023 23:23
                        Цитата: Ruyter-57
                        современной криминалистики было 700 лет примерно.

                        Похоже.*-А вы кто?
                        Музыкант.Юра.*
                        Я собственно о крови...в цистернах. laughing
                      4. +4
                        11 февраля 2023 23:32
                        Цитата: Ruyter-57
                        примерно

                        Михаил.Вы правда Михаил?С Вами интересно беседовать!
                      5. +3
                        11 февраля 2023 23:45
                        Вы правда Михаил?


                        EX UNGUE LEONEM

                        Недавно я стихами как-то свистнул
                        И выдал их без подписи моей;
                        Журнальный шут о них статейку тиснул,
                        Без подписи ж пустив ее, злодей.
                        Но что ж? Ни мне, ни площадному шуту
                        Не удалось прикрыть своих проказ:
                        Он по когтям узнал меня в минуту,
                        Я по ушам узнал его как раз
                        .
                      6. +2
                        12 февраля 2023 00:14
                        Цитата: Ruyter-57
                        Я по ушам узнал его как раз

                        *Я милого узнаю по походке....*(с)
                        bully
            4. +2
              11 февраля 2023 23:03
              Цитата: депрессант
              Ну хоть Вас порадовала.

              Золотое перо сайта!Без d.u.r.a.k.o.v.Одно из.Право! love
      2. +1
        11 февраля 2023 19:22
        Цитата: 3x3zsave
        повозка для пушки", или нечто большее?"

        Хуже,Антон,хуже!
        Клюшка для шайбы,или шайба для клюшки?
        Когда вернут КОЛОКОЛ??? laughing Право?
        1. +5
          11 февраля 2023 19:49
          Когда вернут КОЛОКОЛ???
          Серега, не буди Герцена!)))
          1. +3
            11 февраля 2023 19:57
            Цитата: 3x3zsave
            Серега, не буди Герцена!)))

            Я о маленьком.О *ВОшном*,об оповещениях.*
            *-Фрейд?Кто этот Фрейд?Пассажир?*(с) laughing
            1. +5
              11 февраля 2023 20:12
              маленьком.О *ВОшном*,об оповещениях.*

              laughing
              1. +5
                11 февраля 2023 20:25
                Браво, Сергей!!! Давно так не ржал!
            2. +4
              11 февраля 2023 20:13
              Так и здесь тебе могут устроить маленького личного "герцена". Уже же было, разве нет?
              1. +3
                11 февраля 2023 20:30
                Цитата: 3x3zsave
                Так и здесь тебе могут устроить маленького личного "герцена". Уже же было, разве нет?

                Вообще-то я об оповещениях об ответе.Не более.Криминал?Кысмет.Но хорошо бы исправить сей недостаток.Опять криминал?Кысмет.
                1. +4
                  11 февраля 2023 20:39
                  Серега, критика администрации ресурса чревата "несимметричным ответом" в адрес критиканта, пользующегося услугами оного. Ты еще не понял?
                  1. +3
                    11 февраля 2023 20:59
                    Цитата: 3x3zsave
                    Серега, критика администрации ресурса чревата "несимметричным ответом" в адрес критиканта, пользующегося услугами оного. Ты еще не понял?

                    Какая критика?Ежели это ПОКА недоработка одного айпишника.Грыыы. bully
  7. +11
    11 февраля 2023 10:40
    возникли вопросы: «А почему Вы не дали то, а где это? «Словом, к хорошему привыкаешь очень быстро, а затем хочется еще лучшего, и так без конца. В любом случае желание читательской аудитории – для автора закон, а раз так, то тема эта будет продолжена.

    hi
    Воистину, хорошая статья!

    Для неторопливого утра в выходной день, да под кофе с суфлешкой ... "хорошо зашла"... yes

    Для тех, кто долго кофе по утрам пьет, два часа видео на тему европейского доспеха.
    Описание: "Андрей Богданов рассказывает почему латный доспех это случайность, а не закономерность и какие факторы позволили западно европейскому рыцарю за 300 лет преодолеть путь от кольчужного воина до скульптуры в металле.
    Андрей - оружиевед, хранитель фонда доспехов Эрмитажа, 20 лет занимается изучением и реконструкцией доспехов. "


    Разумеется, на форуме ВО есть "свои люди в Эрмитаже", но видео только есть вот это... feel


    1. +6
      11 февраля 2023 10:58
      Спасибо за видео!
      Надо будет посмотреть во время обеда!!!
    2. +4
      11 февраля 2023 19:36
      Надо же как "звезды сходятся"! Сутки назад посмотрел эти видосы.
      Ну что сказать... Богданов во многих местах очень спорен, тот еще "оружейник Тарасюк".
      Что до автора и ведущего, Макса Юна, всемерно продвигающего историческое фехтование в Питере - он молодец!
    3. +3
      11 февраля 2023 19:49
      Цитата: Wildcat
      Для неторопливого утра в выходной день, да под кофе с суфлешкой

      Для вечернего *напитка*?Да опосля рабочего дня?Вполне, право!Согласен. bully
  8. +4
    11 февраля 2023 15:20
    -" Перекрещенные ветви" , изображённые на наспинной части доспеха, не что иное, как "Бургундский крест" - символ, весьма распостранённый в Европе тех лет...
  9. Комментарий был удален.
  10. +3
    12 февраля 2023 00:45
    С большим удовольствием прочитал и жадно всматривался в каждую фотографию. Хотелось бы почитать про наши доспехи)
    1. +3
      12 февраля 2023 01:00
      Здравствуйте, Антон
      в 2013 году на ВО был неплохой на мой взгляд цикл статей Самсонова про то, о чем Вы спрашиваете:
      ссылка: https://topwar.ru/25740-russkie-druzhiny-v-boyu-chast-5.html
      С уважением
      Ричард

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»