Танки Leopard 1 тоже поедут на Украину, но вряд ли для захвата Крыма

99
Танки Leopard 1 тоже поедут на Украину, но вряд ли для захвата Крыма

Картина называется «Дождались». Причём, кажется, дождались обе стороны конфликта. И действительно, украинские войска получат подарок, который выпрашивали почти год. А мы же, в свою очередь, дождались того, что НАТО начинает расширять поставки оружия и выгребать его из всех закромов до тех пределов, о которых ещё полгода назад можно было только рассуждать.

Но подарок этот как-то сильно выделяется из общей канвы. Пообещав передать чуть ли не под две сотни танков данного типа, немцы, кажется, впервые столкнулись с интересной ситуацией: в прошлом будучи основным производителем этих машин, Германия не может обеспечить их должным количеством боеприпасов. Но, пожалуй, более интересен тот факт, что «Леопард-1» совсем не тянет на статус современного наступательного вооружения, которое под лозунгом «Поможем Украине вернуть Крым и остальные территории» в ближайшее время польётся в ВСУ хоть и не реками, но вполне уверенными потоками.



Выпрашивали давно


Киев стал выпрашивать «Леопарды-1» у Германии не вчера, и даже не полгода назад. Вся эта история с устаревшими немецкими «кошками» началась ещё в апреле 2022 года, спустя почти два месяца с начала специальной военной операции.

Было это обусловлено катастрофическим состоянием украинских войск, либо попыткой заручиться поддержкой со стороны европейских стран. Или вообще всё вместе – вопрос уже вторичный и к теме сегодняшнего материала не относится. Тут, как говорится, каждый сделает выводы сам.

Интересно тут то, что украинские дипломаты в стремлении получить заветные обещания о поставках техники пошли «на паперть» в обход германского правительства. Впрочем, официальный запрос, конечно, тоже был, но тогдашний посол Украины в Германии Андрей Мельник решил обратиться напрямую к руководству «Рейнметалл» с просьбой поставить ВСУ «Леопарды-1» в максимально возможном количестве.

В конторе затылок почесали, бабки подбили и выкатили итоговый счёт: поставить можем 88 танков «Леопард» в модификации 1А5, которые обладают средствами автоматизации подготовки выстрела, тепловизором и современными системами связи. Заплатить за их поставку, техническую документацию, обучение экипажей и ремонтных бригад требовалось более 110 миллионов евро – в конце концов, за банкет уплатят налогоплательщики в лице рядовых бюргеров.


Тогда немецкое правительство эту местечковую инициативу прокатило – всё-таки ещё были живы мифы о красных линиях, да и по тяжёлому вооружению для Киева никакого согласования страны НАТО не имели. Теперь, конечно, на все эти запреты плевать хотели. Рано или поздно старые немецкие «кошки» в железнодорожных эшелонах покатятся стройным потоком через польско-украинскую границу.

Правда, что делать с нехваткой специфических боеприпасов для них, похоже, не знает и сам Олаф Шольц. Впрочем, найдут, надеяться на тотальную нехватку не стоит – для тех же ЗСУ «Гепард» немцы восстановили уже давно свёрнутое производство снарядов.

А вот на роль наступательного «вундерваффе» танки подходят с большой натяжкой. На этом стоит остановиться подробнее.

Танк не первой свежести


Здесь, конечно, стоило бы начать с дежурных фраз о том, что любой танк – это танк, и будет он использоваться как танк со всеми вытекающими из этого последствиями. Спорить с этим смысла никакого нет, поскольку это правда. Однако у любой техники есть предел боевых возможностей, с которым нужно считаться и использовать боевую машину в соответствии с ним.

Сам по себе «Леопард» – машина далеко не первой свежести, пусть и прошедшая несколько волн модернизации. Напомним, что его разработкой занялись ещё во второй половине пятидесятых годов, когда Германия совместно с Францией и Италией приняли решение о создании единого «европейского» танка. Впрочем, из этой идеи ничего не вышло, однако в результате у французов появился свой АМХ-30, а у немцев тот самый «Леопард», который был принят на вооружение бундесвера в 1965 году.

В целом танк совсем уж радикально от своих собратьев не отличался: всё-таки и компоновка классическая, количество членов экипажа тоже «по классике» – четыре человека, включая заряжающего. А сама концепция машины и компромиссы, на которые пришлось пойти инженерам в ходе её разработки, довольно интересны.

Танки «Леопард» ранних партий
Танки «Леопард» ранних партий

В первую очередь в глаза бросается смещение баланса характеристик машины в сторону мощного на тот момент вооружения, хорошей подвижности, удобства транспортировки и улучшенной эргономики. При этом бронирование танка, если сравнивать его, например, с советскими одноклассниками, было второстепенным пунктом в списке.

Мощная британская нарезная 105-мм пушка L7, которая до появления более крупных по калибру орудий считалась одной из лучших в мире, вкупе с 830-сильным дизельным двигателем и гидромеханической трансмиссией могли дать танку массой около 40 тонн большое преимущество во многих боевых ситуациях. Всё-таки крайне мощная «бабаха» на подвижном шасси может натворить немало дел.

В противовес этому бронирование «Леопарда» впечатляющими результатами порадовать никак не могло. Корпус танка в лобовой части имел максимальную толщину бронелистов 70 мм, установленных под углом 60 градусов. По бортам толщина брони и вовсе варьировалась от 35 до 45 мм. При этом стоит отметить, что эти показатели за время серийного производства не менялись, поэтому никакой соответствующей реальным угрозам защиты не обеспечивалось, кроме мелкокалиберных орудий и осколков от взрывов артиллерийских снарядов.

Литые башни танков первых выпусков в лобовой проекции защищались массивными клинообразными орудийными масками толщиной до 100 мм. Максимальная толщина башенных бортов доходила примерно до 60 мм, а крыши – до 45 мм. Впрочем, в последующих модификациях башни танков были оснащены дополнительным бронированием, однако даже оно не могло обеспечить уверенную защиту от всех бронебойных снарядов времён Великой Отечественной войны, не говоря о более современных экземплярах.


Как раз в этом и кроется далеко не последний по значимости ограничивающий фактор, который может остро проявиться при использовании «Леопарда-1» на Украине. Безусловно, Киеву будут поставлены одни из самых свежих модификаций танка в лице «Леопард-1А5». Эти машины оснащены тепловизионными прицелами и комплексом управления огнём от «Леопарда-2», куда входят как лазерный дальномер, так и баллистический вычислитель с комплектом датчиков условий стрельбы, следящих за метеоусловиями, положением собственного танка в пространстве, скоростью цели и прочее. В общем, танк ещё может показать себя.

Не надо списывать со счетов и его орудие. Снаряды к нему сейчас судорожно пытаются найти немецкие власти, выпрашивая их то у Бразилии, то у Бельгии. В конце концов, всё равно найдут, никуда не денутся. А номенклатура у пушки весьма богатая: одни только подкалиберные снаряды бельгийской разработки начала нулевых показывают результаты бронепробиваемости на уровне позднесоветских снарядов для 125-мм пушек.

Однако по защищённости вопросы просто огромные. Здесь небезынтересно привести трактовку понятия «основной танк», коим «Леопард-1» и является, принятой в Договоре об обычных вооружённых силах в Европе в 1990 году.

«Основной танк – это наземное средство ближнего боя, в котором реализуется принцип «вижу – стреляю» в условиях воздействия практически всех огневых и иных средств поражения, имеющихся у противника».

Стойкость к этим самым средствам поражения, которой обладает «Леопард-1А5», не была полностью актуальной ещё во времена его принятия на вооружение. Сейчас же, когда развитие противотанковых средств шагнуло далеко вперёд, как в плане пробивной способности, так и точности, столь скудное бронирование не может дать никакой гарантии защиты.

Леопард-1А5
Леопард-1А5

Реальной угрозой для танка может стать любой старый ПТРК или гранатомёт, не говоря о более современных моделях. А учитывая, что появление танка в поле зрения обычно влечёт за собой последствия в виде того, что в него начинает лететь всё, ни о какой браваде в стиле «сколотят из «Леопардов» батальон» и попрут на Крым в первых рядах, скорее всего, не будет идти речи. И есть подозрения, что в Киеве это прекрасно понимают.

Куда тогда его деть?


«Леопард-1» и его модификация А5 – не столь специфическая машина, как тот же французский «колёсник» АМХ-10RCR. Мозговать, как встроить его в структуру украинских войск, никто не будет. Всё-таки это обычный танк. И использоваться будет соответственно.

С высокой долей вероятности украинское командование будет формировать роты и соответственно батальоны, состоящие исключительно из этих боевых машин. Причины этого понятны: снабжение запасными частями и боеприпасами, специально обученные ремонтные подразделения и сложности с синхронизацией связи просто не позволят разбавить немецкими «Леопардами» соединения, имеющие на вооружении танки советского образца – логики никакой в этом нет.

Вопрос только в том, где эти «леопардовые подразделения» будут размещены и как будут применяться. Всё-таки ограничения танков в виде слабого бронирования и принципиального отсутствия боевых информационно-управляющих систем (именно они могут стать одним из главных козырей более свежих «натовских» танков) не сделают из них основную ударную силу первого порядка.

Наиболее вероятным вариантом развития событий, о котором, к слову, говорят и некоторые западные эксперты, является размещение соединений, вооружённых «Леопардами-1», на менее угрожаемых направлениях, среди которых, например, белорусское.

Напомним, что достаточно крупная объединённая российско-белорусская группировка вынуждает Киев держать часть войск на севере – у границ с Республикой Беларусь. Естественно, речь идёт и о танковых подразделениях.

В этом плане батальоны «Леопардов-1» выглядят выгодной заменой, которая позволит высвободить более боеспособные танки для использования на угрожаемых направлениях, а в частности – на востоке, где сейчас российские и союзные войска демонстрируют результативные попытки наступления.

В любом случае это пока только догадки. Ещё ни один «Леопард-1» не появился на территории Украины, и до этого появления ещё далеко. Однако, как говорится, будем посмотреть.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    9 февраля 2023 04:55
    Индейцы благоговеют перед оружием белых людей. Как приятно hohly чувствовать себя возлюбленный сыном белых полу- богов.

    Они из любви к нему вкладывают в руки свои ружья огнём стреляющие, чтобы уничтожил он ненавистное соседнее племя.
    1. +16
      9 февраля 2023 07:23
      Сегодня смотрел отрывок из фильма мальчиш плохиш и как в британии встречают зеленского так все как в фильме про плохиша.
      1. +2
        9 февраля 2023 07:45
        1. Как и предполагали ранее уважаемые комментаторы, сначала пойдут в бой ЛеопЕрды-1, может АМХ-30 добавят. Потом испытают небольшое количество Лео-2. А вот потом уже массово с Фэ-16.
        2. Заплатят за все третьи страны сырьем за напечатанные еврики и доллАры.
        3. Боевые действия выходят на новый уровнь.
        4. Можно смело предполагать, что ракеты среднего радиуса действия, Абрамы и авиация различного назначения будут уже к лету.
        5. Эскалацией наше население и уж тем более руководство - не испугать. Нет будущего - нет страха.
        1. +2
          9 февраля 2023 08:32
          Цитата: Гражданский
          1. Как и предполагали ранее уважаемые комментаторы, сначала пойдут в бой ЛеопЕрды-1, может АМХ-30 добавят. Потом испытают небольшое количество Лео-2. А вот потом уже массово с Фэ-16.
          2. Заплатят за все третьи страны сырьем за напечатанные еврики и доллАры.
          3. Боевые действия выходят на новый уровнь.
          4. Можно смело предполагать, что ракеты среднего радиуса действия, Абрамы и авиация различного назначения будут уже к лету.
          5. Эскалацией наше население и уж тем более руководство - не испугать. Нет будущего - нет страха.

          Сложно что-то возразить вашему комментарию. Только добавить.
          Поставки вооружения на Украину продолжатся пока это выгодно США. Украинский полигон ещё увидит множество новейших вооружений.
          В этой истории с Леопардами важен другой аспект: в третий раз за последние 105 лет на Украине немецкие кресты. А говорят, что эстонцы тормознутые. Украинцы с третьего раза ничего не понимают. Кайзер и Гитлер тащили с Украины скот, зерно, чернозем. Теперь Зеленский сам добровольно поставляет. Гитлер насильно увозил украинцев в Германию на работу. Теперь сами едут и радуются.
          В России к компании мальчиков обращаются: Ребята.
          На Украине - Хлопцы. Их с детства приучают к холопству, рабству. Из-за своей рабской сущности, в исторической ретроспективе, украинцы так и не сумели ни создать независимое государство, ни сохранить подаренную независимость. Ну, не может бык жить без ярма на шее.
          1. +3
            10 февраля 2023 09:45
            Эти холопы-хлопцы,коих на окраине меньшинство нагнули и переформатировали русское большинство. И ,между прочим,Вы не запамятовали- ли как Россия после переворота ,под запад легла? В чем разница,наше ярмо это другое?
          2. 0
            17 февраля 2023 17:30
            Ну, не может бык жить без ярма на шее.

            Бык был один на стадо!
            А ярмо на шее тащили волы.
          3. 0
            18 февраля 2023 21:25
            "Гитлер насильно увозил украинцев в Германию на работу. Теперь сами едут и радуются." Капиталисты хорошо учатся, Гитлер тоже Европу объединял. В этом и смысл ес, подкупается элита стран закрываются предприятия, население с визгом радостным бежит мыть унитазы, а для несогласных приходят натовские войска, попробуй пикни это же будет демократические пули как газ.
      2. +8
        9 февраля 2023 08:18
        Военный парад, эффективность в боях не доказана, зато смотрится красиво. sad

        1. avg
          +4
          9 февраля 2023 10:29
          Точно! Особенно седло, седалище и усищи! good
      3. +6
        9 февраля 2023 08:55
        Цитата: insafufa
        Сегодня смотрел отрывок из фильма мальчиш плохиш и как в британии встречают зеленского так все как в фильме про плохиша.

        Все по разному встречают:
        1. 0
          10 февраля 2023 19:28
          А зеля небось думает " Оторвать бы тебе хобот за самолеты слон дистрофичный "
      4. +11
        9 февраля 2023 09:02
        Ещё бы фраза "Нам бы день простоять и ночь продержаться" имела бы силу, тогда вообще было бы impossible... Тогда бы.... Летят самолёты, привет Кибальчишу.... Плывут пароходу, привет Кибальчишу... Идут пионеры, салют Кибальчишу.... Но сказка часто отличается от жестоких реалий Судьбы.... Судьбу никто не обманет и мы её не знаем. Просто, надеемся всегда на лучшее hi
  2. +16
    9 февраля 2023 05:03
    Картина называется «Дождались».
    Старенький, но тем не менее - ТАНК !
    1. +13
      9 февраля 2023 06:14
      в фильме"белый тигр"К.Шахназарова, танкист Найдёнов сказал же-" пока я его не сожгу-война не закончится"...не нашёл видимо "тигра",и тот стал "леопардом" и возвращается....
    2. +20
      9 февраля 2023 06:31
      Старенький, но тем не менее - ТАНК !
      Вспомнилось

      — И ещё вопрос не по уставу, можно?
      — Можно.
      — Слушай, лейтенант… Ты хоть раз немецкий танк видел, близко? Ну, так, метров с десяти, когда он на тебя прёт?
      «Аты-баты, шли солдаты…» 1977
      1. +4
        9 февраля 2023 10:48
        — Слушай, лейтенант… Ты хоть раз немецкий танк видел, близко? Ну, так, метров с десяти, когда он на тебя прёт?

        А позже Шарапов всерьез задумался над вопросом комэска...
  3. +10
    9 февраля 2023 05:06
    Танки Leopard 1 тоже поедут на Украину, но вряд ли для захвата Крыма
    Конечно, конечно...он приедет на Украину для ОСВОБОЖДЕНИЯ (во версии нынешней киевской влады) Крыма...
    Германия не может обеспечить их должным количеством боеприпасов.
    Ну значит будут их искать по всему миру, а так как эта пушка была очень распространена, как и танки её использующие, то найдут и в товарных количествах
    В противовес этому бронирование «Леопарда» впечатляющими результатами порадовать никак не могло.
    И тем не менее этот вопрос, при желании и наличии денег - решаем. Наращивание ВЛД, допбронированием комбинированного типа, по типу Т-62М + установка ДЗ,такие работы во времена СССР производил Киевский танкоремонтный завод, ну а борта по типу Т-64БВМ обр.2017
    1. +11
      9 февраля 2023 05:22
      Ну значит будут их искать по всему миру, а так как эта пушка была очень распространена, как и танки её использующие, то найдут и в товарных количествах

      Почитали бы полностью материал - поняли бы, что речь о боеприпасах и вовсе не стоит. Найдут, никуда не денутся.

      И тем не менее этот вопрос, при желании и наличии денег - решаема. Наращивание ВЛД, допбронированием комбинированного типа, по типу Т-62М + установка ДЗ, ну а борта по типу Т-64БВМ обр.2017

      При наличии денег и башню орудийную от линкора "Ямато" могут поставить. Пока нет никаких предпосылок, что чем-то добронируют "Леопарда". Всё на уровне предположений, как и то, будут ли использовать эти танки на белорусском или других направлениях. smile
      1. +2
        9 февраля 2023 09:05
        Цитата: Эдуард Перов
        . Всё на уровне предположений, как и то, будут ли использовать эти танки на белорусском или других направлениях.

        "Добронируют", но на это потребуются деньги и время, а производственных мощностей по Европе хватает.
      2. +2
        9 февраля 2023 09:15
        Цитата: Эдуард Перов
        При наличии денег и башню орудийную от линкора "Ямато" могут поставить.

        Вот это было бы хорошо. Такой бы "модернизированный" танк не то что с места самостоятельно сдвинуться не смог бы, но его бы при первом же выстреле, просто "сдуло бы"
      3. +6
        9 февраля 2023 13:45
        До уровня М60 Сабра можно и Лео1 модернизировать, а это по крайней мере непробиваемая морда. Ещё замечу что для основной массы танков на фронте, в большинстве боевых ситуациях Л7 достаточна, Вы сами выше о современных снарядах пишете. Но дуэли танков пока что не особо видели, а вот что часто видим, это выход на обстрел позиций противника и откат. И тут Лео1 может сильно насыпать.

        Я сейчас не могу найти видео с Лео1А5 в движении, как заряжающий зашвыривает снаряды за 3-4 сек. Но нашёл видео с тренажёра Лео2 и там тоже видна скорострельность ручного заряжания. Так пара Лео1 могут под 30 снарядов за минуту выпустить по усиленным позициям, не дожидаясь ответки откатиться, поменять позицию и повторить. Ещё интересно есть ли аналог ДМ11 снаряда для Л7 и если есть и будет поставляться, то это сделает Лео1 с его СУО очень даже опасным.
        1. 0
          14 апреля 2023 09:35
          Вот это скорость!
          Наши автоматы заряжания такую выдать не способны.
          А у первого Леопарда и снаряды полегче, уставать заряжающий будет меньше, что скажется на скорости
      4. 0
        9 февраля 2023 19:43
        Цитата: Эдуард Перов
        боеприпасах и вовсе не стоит. Найдут, никуда не денутся.

        это не так легко.
        Probleme mit der Munitionsbeschaffung
        Бразилия имеет самые большие запасы боеприпасов (вовремя купила по дешевке около 250 танков «Леопард» за один раз), но правительство президента Луиса Инасиу Лула да Силва отказалось передать их — как и в случае с боеприпасами для зенитных ракет «Гепард ».
        ------------------------------------
        Ну танков лео -1 у них много
        Согласно сообщению "Süddeutsche Zeitung", Rheinmetall и Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) хотят подготовить десятки танков Leopard 1 для экспорта в Украину. Представитель Rheinmetall недавно сказал: «Мы могли бы сделать 88 машин из Leopard 1».
        всеего до 178 боевых танков Leopard 1 немецкого производства (Германия, Дания, Нидерланды) могут быть подготовлены

        Остальные из болота- вряд ли
        Leopard 1 на хранении в Бельгии (состояние лучше,чем немецкие)

        Rheinmetall не может отремонтировать танки без заказа, потому что затраты составляют несколько сотен миллионов евро, сказал : цитирую Papperger: «Rheinmetall не сможет финансировать это без предоплаты».
        -------------------------------------------------------------------
        из всех немецких утюгов летит, что украинцам воевать не на чем.
        Репортерам показывали тот "знаменитый " Т-72 и как они меняют двигатель. По моему это (замена) показывали много раз и много дней

        - 17градусов мороза между прочим)

        Leopard 1 – zum letzten Gefecht in die Ukraine
      5. -1
        7 мая 2023 07:02
        Будут применять, как средство первого выстрела.
        Если по уму.
        Если не по уму - будут выводить под наши выстрелы.
        Так что всё решит подготовка экипажей.
        Если будут применять в пересечённой местности.
        Если погонят в степи - то высок риск накрытия реактивной артиллерией.
        Тут всё зависит от планирования
        Так что идеальный вариант - американское планирование и польские экипажи.
    2. 0
      9 февраля 2023 19:52
      Цитата: svp67
      И тем не менее этот вопрос, при желании и наличии денег - решаем. Наращивание ВЛД, допбронированием

      у них есть готовое решение, которое просто "поднять на крыло"
      Leopard C1 MEXAS
      Leopard C2 MEXAS-

      правда сделали лишь 66, на остальное плюнули.
      139 миллионов канадских $ = 114 Canadian Leopard C2
      IBD Deisenroth Engineering - живёт и здравствует.
      MEXAS-M отгружали совсем недавно.
  4. Комментарий был удален.
    1. +9
      9 февраля 2023 06:40
      Цитата: Скиф Скиф
      Кто из сынков министров и олигархов воюют в Донбасе? Кто из дочек губпонаторов стало санитаркой?

      Сын вице-премьера ЕАО стал Героем России за уничтожение нескольких десятков солдат ВСУ
      Сын вице-премьера Еврейской автономной области (ЕАО) Марии Костюк Андрей Ковтун посмертно стал Героем России за участие в специальной военной операции (СВО). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу правительства региона.
      Как сообщили агентству в российском регионе, в ходе участия в СВО Ковтун лично уничтожил несколько десятков солдат Вооруженных сил Украины (ВСУ), когда прикрывал боевой машиной пехоты российскую разведывательную группу. Во время боя Ковтун получил осколочные ранения и скончался.
      https://lenta.ru/news/2023/02/02/kovtun/
      А сами когда поедете?
      1. +1
        9 февраля 2023 09:30
        Сколько минусаторов, но никто даже не пытается ответить.
        1. +3
          9 февраля 2023 19:26
          Сколько у нас чиновников? И все, как один, грудью за патриотизм. А где их дети-успешные менеджеры? Всего один пример, ну если покопать, ещё два-три наберётся. Таким уважуха. Остальные где? ... У меня соседа, 32 лет, с 2 (двумя, 3 и 5 лет) детьми призвали. Да, простой манагер, не работяга. Миллионы не поднимал, но более-менее, обеспечен был. Но у него "золотого парашюта" и папы-министра нет, что бы если что, кто-то его детей поднял. Вот такие и воюют
          1. -3
            10 февраля 2023 10:30
            Цитата: Док1272
            Сколько у нас чиновников? И все, как один, грудью за патриотизм. А где их дети
            А Вы всех их детей знаете?
    2. +2
      9 февраля 2023 09:06
      Цитата: Скиф Скиф
      Кто из сынков министров и олигархов воюют в Донбасе? Кто из дочек губпонаторов стало санитаркой? Подскажите

      Не повторяйтесь, такие вопросы на сайте через день появляются.
      1. 0
        9 февраля 2023 10:25
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Скиф Скиф
        Кто из сынков министров и олигархов воюют в Донбасе? Кто из дочек губпонаторов стало санитаркой? Подскажите

        Не повторяйтесь, такие вопросы на сайте через день появляются.

        Это риторический вопрос. И на него нет ответа, особенно из российской части списка Форбс.
    3. +1
      9 февраля 2023 15:42
      Цитата: Скиф Скиф
      Кто из сынков министров и олигархов воюют в Донбасе? Кто из дочек губпонаторов стало санитаркой? Подскажите

      Сын главы Крыма Аксёнова на фронте . А Ваш где ?
      1. +2
        9 февраля 2023 18:59
        Цитата: 30 вис
        А Ваш где ?

        Полагаю на диване.
    4. +3
      9 февраля 2023 17:13
      Мне кажется,это риторический вопрос!
  5. -8
    9 февраля 2023 05:34
    им обещали 100 танков, против армады танков. У Российских танков такой же снаряд.
    У наших танков дуло автоматически поворачивается в сторону откуда в тебя начали прицеливаться.
    Вся украина заминирована, эжти танки еще и ремонтировать надо
    Одно дело учения другое дело настоящий бой, с применением всех видов оружия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
    Можно запускать сразу две, бронепробитие до места брони.
  6. +8
    9 февраля 2023 05:35
    Я вот не танкист. Но, глядя на фото этих танков вспоминаю знаменитое кладбище советских танков в Харькове. И тут возникает резонный вопрос, а чем харьковский металлолом хуже немецкого? И появляется ответ, тем что после поставок немецкого старья, кто-то закажет и оплатит новые машины, а это миллионы долларов. Сейчас за счет жизней украинцев гнилой Запад заколачивает нехилые бабосы. На поле боя эта техника мало что решит, да и обслуживать ее полноценно не получится. Удивляет то, что простые украинцы никак не возьмут в толк, что этой власти они нужны только для отработки транзита миллионов...
    1. 0
      9 февраля 2023 09:13
      Цитата: Михаил-Иванов
      Сейчас за счет жизней украинцев гнилой Запад заколачивает нехилые бабосы.

      Опять все по старой поговорке - "Кому война, а кому бабосы в банке !"
    2. +10
      9 февраля 2023 14:01
      Вообще-то странно назвать старьём Лео1А5 чья СУО наверное получше белоруской будет, что на Т-90 стоит, да и БК для Л7 очень даже мощный. Ресурс подвески и мотора позволяет пару тонн доп брони и ДЗ сверху поставить и вуаля. Если Вы про Т-64ки, так их ВСУ уже наверняка все в строй поставили, которые могли найти. При Чём тут вообще кладбище танков? Украине передадут танки на ходу, а не с кладбища.
  7. +13
    9 февраля 2023 05:38
    Какая разница, старые или нет,если они будут способны решать задачи- поражение живой силы,техники и прочая,прежде чем сами будут уничтожены? В любом случае-это орудие убийства.
  8. -8
    9 февраля 2023 05:41
    Вопрос передачи танков носит скорее пропагандистский характер и служит исключительно для поддержания духа укровоинства и сеяния паники в российских диванно-блогерских войсках. После объявления о передаче очередного вундерваффе по всем укроканалам военные эксперты типа Жданова начинают рассуждать о том как это чудо оружие погонит русских до границы, потом конечно свержение Путина и распад РФ. Наши всепропальщики по взмаху палочки ципсошных дирижеров начинают выть про предательство, Абрамовича, бесхребетного Путина и т.п. Всё по одному неизменному
    сценарию. Думаю после танков очередная истерика будет по поводу дальнобойных ракет или истребителей)
    1. +2
      9 февраля 2023 13:52
      надеюсь, этот текст написан сидя в окопе?
      1. +3
        9 февраля 2023 19:11
        Нет. В пикирующем бомбардировщике, как раз во время пике
  9. 0
    9 февраля 2023 05:42
    Картина называется «Дождались».
    Можно было и не дожидаться данной картины.
    Ещё ни один «Леопард-1» не появился на территории Украины, и до этого появления ещё далеко.
    ..Как появился, уже..прибыл первый танк, правда из КанадЫ, были такие новости..Радости,там было..
    1. +1
      9 февраля 2023 06:41
      Цитата: parusnik
      прибыл первый танк, правда из КанадЫ

      Правда почему-то в Польшу.
      1. 0
        9 февраля 2023 19:14

        Правда почему-то в Польшу.
        и не леопард 1 а леопард 2
  10. +5
    9 февраля 2023 05:58
    Помню про байрактары и джавелины такая же шумиха была!
  11. 0
    9 февраля 2023 06:56
    Они от пушки БМП-2М горят как спички)в игре Вар Тандер) и больше одного попадания обычно не переживают
  12. 0
    9 февраля 2023 07:47
    Их проще утилизировать на Украине, ведь в Германии при дорогом газе металлургия умирает, куда этот металлолом девать? А так подшаманили и на Украину где они и поломаются, либо будут уничтожены. Осталось найти смертников в экипажи.
  13. +2
    9 февраля 2023 08:24
    Танки,прибыли,прибудут и самолёты,но сдается так же по капле..Пока всё вместе не соберут..Вот не хотелось бы ,что бы собрали..
  14. +14
    9 февраля 2023 08:28
    В последнее время вопрос "Как техника из Европы попадет на передовую?",вообще не обсуждается.Подразумевается,что беспрепятственно.Даже через год войны,я все никак не пойму почему до сих пор не завален Бескидский тоннель,не разбиты порты,работает жел.дорога.Может хватит в договорняки?
    1. 0
      9 февраля 2023 19:15
      Посмотрите на карту железных и автодорог западной украины и не несите пурги
    2. 0
      9 февраля 2023 23:24
      Так нельзя с уважаемыми западными партнёрами. Вы так и не поняли до сих пор : кому война,а кому мать родна.. Ну и можно добавить : если деньги элиты хранятся в другой стране,то это уже чужая элита...
    3. 0
      18 февраля 2023 12:30
      не буду спорить. но насколько я помню ширина колеи наша отличается от западной. Надо эти центры кикнуть и перегруз пойдет по дорогам, что дороже и станет видимой для всех (людей, спутников и т.д. и т.п.), а тама (если будет воля) можно на ноль.
  15. +3
    9 февраля 2023 08:38
    Никто не спорит, что эти танки - дерьмо на палочке. Но беда в том, что убивать наших они будут не по-дерьмовому, а по-настоящему
  16. +2
    9 февраля 2023 08:54
    Подготовка займёт несколько месяцев, а нужны они на край к маю.
    1. +2
      9 февраля 2023 10:10
      Для второй волны в перемешку с Абрамычами - пойдут!
    2. -1
      8 апреля 2023 18:28
      Укиаинцам можно и до июня потерпеть. 22-го. Им торопится некуда. Наш рассекающий удар от Артемовска до Киева им пока не угрожает - западную часть железнодорожного вокзала Артемовска пока не взяли.
  17. +3
    9 февраля 2023 09:23
    Лео1 - очень серьезный зверь, при необходимой обученности экипажа - это очень и очень и создаст значительные проблемы...
    Мы извещены о них (проблемах) - от нас - нужны решения этой проблемы: в виде БПЛА как с функц. разведки, так и ударной - это в первую очередь, нужны "глаза" чтобы видеть, без них - воевать даже с Лео1 - будет очень проблемно!
    не надо забывать что подвезут еще и Лео2...
    1. +3
      9 февраля 2023 09:59
      А чего серьёзного в лео 1?
      62м его превосходит во всем. Т-72 ему не позубам, может просто его тараном уничтожать, как в 41 КВ давили немецкие пз2 и пз3, когда кончались снаряды.
      Противотанковые средства их берут любые, даже старые рпг-18 муха и спг-9 копье...
      Колёсный амх-10 французский за счёт большей мобильности и многократно более современной оптики куда опаснее.
      1. +2
        9 февраля 2023 10:09
        для Л7 есть куча современных БОПС, СУО на ЛЕО не думаю, что хуже Т72...Ночная оптика лучше, связь лучше.....
      2. +2
        9 февраля 2023 10:10
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        62м его превосходит во всем.

        Нет, не во всем. Леопард-1А5, по прицельным комплексам и ситуационной осведомленности командира, на голову выше, как и по точности его орудия
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        Т-72 ему не позубам

        Это кто Вам сказал, даже если они будут использовать старые снаряды 60...70-х годов, то они способны поражать Т-72 в борт, а новые могут нанести значительные повреждения и в лоб
        Цитата: Георгий Свиридов_2
        Колёсный амх-10 французский за счёт большей мобильности и многократно более современной оптики куда опаснее.

        Леопард-1А5 во многом в этом унифицирован с Леопардом-2
      3. 0
        18 февраля 2023 12:33
        Любое средство поражения уже серьезно. Даже пневматика...убить просто, выжить сложнее
  18. +5
    9 февраля 2023 09:46
    Я думаю в позиционных и оборонительных боях он нормально зайдет. И в атаках тоже может быть вполне полезен! Каждый из них до отправки в металлолом, может прихватить с собой не одну жизнь наших бойцов! am
    Вопрос: почему это возможно? Как по мне, мы даём очень энергичному противнику, возможность думать о победе! Они для победы ни сил, ни средств не жалеют, противник бросает на алтарь победы всё что только можно и добивается паритета с нашими усилиями. А полгода назад ВСУ смогли даже получить преимущество! belay
    Почему мы считаем, что победа будет за нами? Потому что мы сильнее за счёт численности, у нас больше людей, у нас больше оружия и есть военно-техническое превосходно, но мы свои преимущества используем дозировано, не создавая подавляющего превосходства на противником!
    Нужно создать не паритет в силах, а преимущество, не обязательно устраивать прорывы широким фронтом на стратегическую глубину, если сомневаемся в успехе. Но нужно создать армию, глядя на которую враг будет понимать безперспективность борьбы! Он должен понимать, что если мы куда зашли, то он не сможет собрать сил способных нас от туда выбить! Можно воевать как воюем, коль на большее не способны, но враг должен видеть, что за первой линией стоят резервы, с которыми он просто не справится!
    Сегодня, как говорит Стрелков: враг меняет землю на время, для подготовки контрнаступления! Враг ОПЯТЬ рассчитывает получить локальное превосходство! sad
  19. 0
    9 февраля 2023 09:52
    Леопард 1 во всем хуже чем т62м.
    Пушка слабее, броня очень слабая, вообще на уровне т-55 если не хуже, оптика слабая, так как танки давным давно сняты с вооружения и никто их не модернезировал... Если к пушка с-60 дать бронебойные снаряды они вполне смогут их уничтожать, если не в лоб то в борт точно...
    72 в лоб он в принципе пробить не может... Да и в борт очень не сразу... С курсовых углов даже с маленькой дистанции может не взять...
    В общем это тот же французский амх-10, только гусеничная база и старые прицелы...
    1. +2
      9 февраля 2023 10:07
      Л7 плюс минус = 115мм пушке Т62. Но, новые снаряды для нее разрабатывают до сих пор. Есть и еврейские ПТУРСы для 105мм......Есть современное СУО на модернизированных машинах. Оптика изначально лучше, связь... А на Т62 серийно в виде какой то массовой модели нет.
      1. +1
        9 февраля 2023 10:24
        Суо может и есть современное, но не на немецких, которые 30 лет в ангаре стояли. В тех странах где лео1 стоят на вооружении может быть и есть современные модернизации.
        1. +2
          9 февраля 2023 10:44
          Так и у Т72 СУО отличается....от уровня Т62 до уровня Т90
  20. +1
    9 февраля 2023 10:04
    Нам на военке полковник рассказывал, что 100мм МТ12 БОПСом Лео1 и М60 пробивает с 1-2км, а Лео2 уже пробивает до 1км
  21. +6
    9 февраля 2023 10:07
    А можно было просто написать - будут использоваться в качестве подвижных огневых точек, благо пушка то актуальна и сейчас по работе и по высоко бронированным целям, в отличие от Т-62 ... не говоря о Т-54.
    Танк обороны и второй линии.
    1. +1
      9 февраля 2023 10:22
      Пушка т-62 лучше во всем чем 105, она как-раз в ответ на неё и была разработана, так ещё 62м лучше оптику имеют... Броня у 62м тем более лучше.
  22. +3
    9 февраля 2023 10:11
    Удивляюсь, почему США не начали поставлять М60 с хранения. Как и Лео1 - их много и их уже нужно замещать на хранении на М1А2 и Лео2. Комплекты модернизации и на Лео1 и М60 есть и весьма не плохие. Есть даже израильский ПТРК через ствол. И ДЗ давно отработана для них.
  23. 0
    9 февраля 2023 10:47
    "на востоке, где сейчас российские и союзные войска демонстрируют результативные попытки наступления."
    звучит многообещающе
  24. +6
    9 февраля 2023 10:49
    Надоело уже постоянное упоминание, что, мол, выстрелов 105мм для L7 на складах нет. Да эта пушка торчит из чортовой кучи машин. А там где парк ББТ, там и склады боеприпасов. Для примера Африка и Южная Америка. Кстати, а куда девались американские М60, которых по всяким Египтам и Турциям рассованы? Они что, только из вкладного ствола стреляют?
  25. +1
    9 февраля 2023 11:16
    Где-то видел информацию, что два Леопарда 1 уже в Одессе
  26. +6
    9 февраля 2023 11:39
    Модернизировать их по типу Т55/62М/АМ так уж много ума не надо. Тем более, что с вооружением и СУО ничего делать не надо - и так сойдёт.
    Сейчас танки там обеими сторонами гораздо чаще используются с закрытых позиций, чем по "определению ОБТ". Для такого применения нарезная пушка очень даже гуд, даже 105-мм. А вот бронирование с морды уже до лампочки.
  27. +4
    9 февраля 2023 13:01
    Немцы прикинули, хранить этот хлам бессмысленно, продать невозможно, а утилизировать дорого. Видимо, дешевле отправить их для "утилизации" на Украине
  28. +6
    9 февраля 2023 13:44
    Вообще-то это орудие на гусеничном шасси.
    Значит может убивать и разрушать. Как их использовать-найдут.
    И ещё, тут была статья о Т-62. Многие посмеялись, а зря. Эти танки ровесники.
  29. +1
    9 февраля 2023 13:46
    Цитата: Dart2027
    Сколько минусаторов, но никто даже не пытается ответить.

    так ты единичный случай какого-то задрипаного чинуши, о котором раньше никто и не слышал, привёл и хочешь получить множество плюсов? Считаешь , что этого предостаточно ?
    Видимо, есть те, для кого этот единичный случай вообще неубедителен, а скорее исключение из правила.
  30. +3
    9 февраля 2023 13:50
    С Лео 1 будет уже два типа танков с пушкой 105мм. Так постепенно этот калибр станет основным.
    1. 0
      10 февраля 2023 00:27
      Французский 105 не взаимозаменяем с английской 105. Так что тут больше гемора. Я думаю, что если бы не было этой африканской авантюры в Мали, то французы сидели бы тихо. А так и Леклерк поедет. Обязательно поедет
  31. +1
    9 февраля 2023 13:59
    Цитата: svp67
    И тем не менее этот вопрос, при желании и наличии денег - решаем. Наращивание ВЛД, допбронированием комбинированного типа, по типу Т-62М + установка ДЗ,такие работы во времена СССР производил Киевский танкоремонтный завод, ну а борта по типу Т-64БВМ обр.2017


    У кого желание и деньги? Дареному коню в пасть не смотрят. Поставят - как есть. Модернизация времени требует, а успехи ВСУ нужны побыстрее (и Зеленскому и его кураторам).
  32. -1
    9 февраля 2023 14:02
    Цитата: Ulan.1812
    Вообще-то это орудие на гусеничном шасси.
    Значит может убивать и разрушать. Как их использовать-найдут.


    Очередь за "шерманами", потом за "рено" времен ПМВ. Тоже пушки на шасси. laughing
    Возможно ими и смогут воспользоваться, но недолго. Минут 20-30 в боевой обстановке.
    Кстати, как там воюют танки, которые Польша со Словакией поставили? Есть еще на ходу или все, в хлам? tongue
    1. -2
      9 февраля 2023 17:28
      Цитата: Illanatol
      Цитата: Ulan.1812
      Вообще-то это орудие на гусеничном шасси.
      Значит может убивать и разрушать. Как их использовать-найдут.


      Очередь за "шерманами", потом за "рено" времен ПМВ. Тоже пушки на шасси. laughing
      Возможно ими и смогут воспользоваться, но недолго. Минут 20-30 в боевой обстановке.
      Кстати, как там воюют танки, которые Польша со Словакией поставили? Есть еще на ходу или все, в хлам? tongue

      Очень смешно. Зачёт, возьми печенюшку от Нуланд.
  33. +2
    9 февраля 2023 14:58
    1. Любой слабо бронированный танк можно поставить во вторую/третью линию: впереди идут лео2+брэдли с активной броней, за ними сзади лео1 и стреляют во все что подозрительно. Не тратя стволы и БК первой линии.
    2. Для контратак и контроля территорий/действия из засад - тоже неплохо: первый дал фунасом и снял ДЗ, второй кумулятивом или ломом. По бтр/бмп танк вообще страшная сила, даже со 105 мм.
    Так что задач им хватит. Плюс кроме своего урона каждый лео1 потребует внимания и снаряда/ланцета/рпг.
    1. -1
      9 февраля 2023 17:25
      Цитата: dfk-80
      1. Любой слабо бронированный танк можно поставить во вторую/третью линию: впереди идут лео2+брэдли с активной броней, за ними сзади лео1 и стреляют во все что подозрительно. Не тратя стволы и БК первой линии.
      2. Для контратак и контроля территорий/действия из засад - тоже неплохо: первый дал фунасом и снял ДЗ, второй кумулятивом или ломом. По бтр/бмп танк вообще страшная сила, даже со 105 мм.
      Так что задач им хватит. Плюс кроме своего урона каждый лео1 потребует внимания и снаряда/ланцета/рпг.

      Вот и я про это. Найдут как использовать.
    2. Комментарий был удален.
  34. +3
    9 февраля 2023 15:07
    "То тарелками пугают..." Пусть уже везут а там будем посмотреть.
  35. -2
    9 февраля 2023 15:40
    Леопарды в Крым не пойдут. Тигры запросто могли пойти на Крым. Леопарды не смогут этого сделать, они дорогу не знают. Вот если бы вместе с тиграми, те дорогу знают, но без тигров они не знают.
  36. 0
    9 февраля 2023 18:28
    В СВО танки используют как хорошо защищеной самоходной артиллерии и для ето Леопард-1 вполне подходят, как и советские Т-62 и Т-55.
  37. +1
    9 февраля 2023 18:56
    Прочитал комменты. Основное: да этот Леопард нам ерунда и пушка не та и броня тонка. Однако, ополченцы из рапиры 100мм и без брони много чего делали, а в Лео 105мм и за броней. А танковые дуэли довольно редки. А больше танк применяется: выскочил отработал и спрятался. Так что Леопард - это ещё одна наша головная боль, особенно для расчётов ПТРК.
  38. 0
    10 февраля 2023 00:22
    Кажись, у американцев было валом этих 105 мм снарядов. Первые абрамсы были с этой пушкой. И, предыдущие танки тоже. Так что проблем не будет. А применять с толком научатся быстро. Во взаимодействии с дронами расчеты ПТРК быстро потеряют свою актуальность.
  39. -1
    10 февраля 2023 03:54
    Вот уж не знаю, про бронепробиваемость 105мм на резных орудий Лео, Кто-то врет. Нарезной ствол против гладкоствольного это априори минус к скорости снаряда-бопса, плюс калибр 105 против 125.из разряда сказок. Танк 60тых годов, уровень Т 55, Т 62.
  40. 0
    10 февраля 2023 09:58
    Цитата: karabas-barabas
    До уровня М60 Сабра можно и Лео1 модернизировать, а это по крайней мере непробиваемая морда.


    Лоб всего 70 мм - как вы из него "непробиваемую морду" сделаете? Тут одной ДЗ никак не обойтись... Тут еще много брони добавлять надо. Очень много!

    Цитата: karabas-barabas
    Так пара Лео1 могут под 30 снарядов за минуту выпустить


    Не закинет заряжающий 15 снарядов за минуту без потери скорости. Если на 1-2 снаряда и получается уложиться в 3-4 секунды, то на 15 так не выйдет.
  41. 0
    10 февраля 2023 10:39
    Если рассматривать Леопард-1 не как ОБТ, а как истребитель танков, то получится весьма отличная машина с хорошей СУО. Тому же Т-62 никакая из проводимых модернизаций современным ОБТ стать не поможет. Он играет свою роль как машина поддержки. Так что Лео ничуть не хуже.
  42. -1
    10 февраля 2023 13:38
    Цитата: Скиф Скиф
    Подскажите

    Дочка министра с ухажером отметилась на тусе в Эмиратах.

    Дело то не в этом.
    Главное, не что из себя представляет Лео 1, а как наши власти ответят странам, составляющим оружие, убивающее наших ребят?

    Остановят поставки углеводородов, арестуют активы западных компаний в России, "закроют небо" над Украиной, под угрозой сбивать любой ЛА?
    Заблокируют порты Украины и расторгнут позорную зерновую сделку, по которой зерно американских агрохолдингов спокойно покидало Украину?
  43. 0
    10 февраля 2023 13:47
    Цитата: dfk-80
    1. Любой слабо бронированный танк можно поставить во вторую/третью линию: впереди идут лео2+брэдли с активной броней, за ними сзади лео1 и стреляют во все что подозрительно. Не тратя стволы и БК первой линии.
    2. Для контратак и контроля территорий/действия из засад - тоже неплохо: первый дал фунасом и снял ДЗ, второй кумулятивом или ломом. По бтр/бмп танк вообще страшная сила, даже со 105 мм.
    Так что задач им хватит. Плюс кроме своего урона каждый лео1 потребует внимания и снаряда/ланцета/рпг.


    1. Вторую, третью линию также можно накрыть, как и первую, артой или РСЗО. Дальность боя даже у старых орудий и РСЗО (даже у ТОС) больше, чем у танковых орудий.
    2. Угу, если противник будет ворон считать будет. А если нет? И ударит ПТУРом, к примеру? Это не компьютерная игра, в которой можно легко уделывать тупых ботов.
  44. 0
    10 февраля 2023 19:32
    Ну наша Армата конечно новее, правда по количеству отстает
  45. 0
    11 февраля 2023 12:06
    Цитата: Георгий Свиридов_2
    А чего серьёзного в лео 1?
    62м его превосходит во всем. Т-72 ему не позубам, может просто его тараном уничтожать, как в 41 КВ давили немецкие пз2 и пз3, когда кончались снаряды.
    Противотанковые средства их берут любые, даже старые рпг-18 муха и спг-9 копье...
    Колёсный амх-10 французский за счёт большей мобильности и многократно более современной оптики куда опаснее.

    Чтобы КВ мог кого то раздавить он сначала должен был его догнать) С чего вы взяли что L-7 с современными БОПСами не пробьет Т-72? Израильтяне в войну Судного дня сирийские Т-62 из этих пушек жгли пачками, а снаряды с того времени прилично подросли в броне пробитии, кстати в статье об этом есть, но вы ее наверно не читали
  46. 0
    18 февраля 2023 12:45
    Прочитал Все комментарии. Все мнения интересны и имеют право на обсуждение. Но... Я извиняюсь, но многие ли из тех кто пишет тут был на нитке, ну или хотя бы речкой? Кто проходил обкатку танками? Кто учился работать с граником? И даже вопрос , что с собой брать на выход? Я не инстанция в последней редакции. Ребята ... любое средство поражения - уже серьезно. Какая разница, что убьет.. пуля, снаряд или осколок? Счас собираю посылку сыну.... Он там. В случае негативной ситуации пойду сам, буду работать (хотя стар стал) Но выхода нет уже. Или или. Удачи и здоровья Всем Вам.
  47. 0
    14 апреля 2023 09:38
    Достойный соперник Т-34-85, и даже Т-55.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»