Американское издание назвало количество танков Leopard 1, которое Германия готова поставить Украине

Германия приняла решение вооружить Украину немецкими танками Leopard первой серии, поставка техники будет происходить из наличия концерна Rheinmetall и компании Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG), которые вместе передадут украинской армии трехзначное число тяжелой бронетехники. Об этом сообщает Business Insider со ссылкой на неназванный источник.

По данным американского издания, уже сегодня, т.е. во вторник, немецкое правительство даст разрешение Rheinmetall и FFG на передачу Киеву 187 танков Leopard 1 из имеющегося наличия. Однако не все из этих танков смогут выйти на поле боя, поскольку на данный момент неизвестно, в каком они состоянии. Просто названо общее количество имеющейся в двух компаний бронетехники. На сегодняшний день на складах концерна Rheinmetall находятся 88 танков, у компании FFG - 99. Напомним, компания из Фленсбургера занимается модернизацией военной техники, используя в качестве базы танк Leopard 1.

По некоторым подсчетам, всего Украина может получить до 160 танков Leopard 1 после ремонта, остальные пойдут на запчасти. Первые машины поступят в украинскую армию не ранее середины лета, причем сказать точно, сколько танков будет в первой партии, никто не может.

Между тем, военные эксперты называют передачу танков Leopard 1 Украине попыткой сбагрить устаревшее вооружение и еще при этом хорошенько заработать. Танк не только устаревший, но и со 105-мм нарезной пушкой, снаряды к которой не производятся уже 40 лет. Заявляется, что танк создаст для ВСУ дополнительные проблемы с логистикой, обслуживанием и применением. Впрочем, Зеленскому на мнение экспертов наплевать, ему нужны танки, причем западного производства. А какие они будут - это пусть разбираются военные, им на них воевать.

Comments

[dmi.pris1]

Интересно,а сколько амерзских М60 по свету?Этих поболее немцев будут.Но в любом случае эти полторы сотни могут создать проблему для наших.Если соберут это все в пару кулаков.

[Бородач]

88 танков.
На фашистском языке абревиатура 88 означает Хайль Гитлер, так как буква H восьмая в алфавите. Ее часто можно встретить на татуировках пленных навозцев.

[Проксима]

Цитата: Бородач

88 танков.
На фашистском языке абревиатура 88 означает Хайль Гитлер, так как буква H восьмая в алфавите. Ее часто можно встретить на татуировках пленных навозцев.

Форумчане, а почему человека минусуете? Что он не так сказал?

[Woroshilow]

Еще не пленные Навозцы минусуют. блаблабла слишком короткий комментарий))

[Владислав VITGEFT]

Согласен он всё правильно написал насчёт Цифры 88.

[wty7777]

тут большая поддержка у украинцев, только обычно молча минусы ставят

[Egeny]

сказать точно, сколько танков будет в первой партии, никто не может.

вообще-то может... Der Spiegel пишет о 178 танках Leopard 1, уточняя, что первые 24 боевые машины поступят в расположение ВСУ не раньше лета. Большая же часть этих танков будет передана только в 2024 году.
Серж, так тут "минусуют" не по делу, а по авке.)

[Сергей Т19]

Порядка 1 500 танков. Только у самих штатов.

[marchcat]

сбагрить устаревшее вооружение и еще при этом хорошенько заработать

Интересно, а кто ж им заплатит за танки? Ну если только ЕС скинется...

[volodimer]

Интересно, а кто ж им заплатит за танки? Ну если только ЕС скинется...

Так тут в этом и фишка, их больше не надо будет у себя хранить и обслуживать. Вот и бывшим хозяевам профит!

[marchcat]

Тогда получается не заработают, а сэкономят... это немного разные вещи.

[Woroshilow]

Рейнметалл заработает, а правительство ФРГ сэкономит

[Розмари]

Цитата: marchcat

Тогда получается не заработают, а сэкономят... это немного разные вещи.

"Каждый сэкономленный доллар - это заработанный доллар" (с) Скрудж МакДак

[kor1vet1974]

сбагрить устаревшее вооружение и еще при этом хорошенько заработать.

Как сильно это утверждение,сомнений не вызывает

[Shket53]

Кто пишет эти статьи.... какие нахрен 187 Леопард 1 на передачу территории404 ....их ...всего на хранении у Германии 88 , да и те только на металлолом , есть еще у греков 500 , но сколько на хранении , сколько в строю , и в каком состоянии...

[rotmistr60]

немецкое правительство даст разрешение Rheinmetall и FFG на передачу Киеву 187 танков Leopard 1

А как скромно немцы начинали. Сначала пели, что Германия свои танки ни за что не передаст Украине. Потом после проведенной американцами "дружеской" беседы согласились на 14 "Леопардов"2. Затем с широкого плеча пообещали еще 88 старых "Леопардов". И вот теперь Business Insider сообщает уже о 187. А, что будет завтра? В данном случае не важно 14 или больше немецких танков попадет на Украину, важно, что стрелять они будут по российским в/сл.

[Uncle Lee]

Американское издание назвало количество танков Leopard 1, которое Германия готова поставить Украине

А скоко амерсы скажуть - стоко и дадуть !

[tihonmarine]

Цитата: Uncle Lee

А скоко амерсы скажуть - стоко и дадуть !

Немцев уже не спрашивают, им приказывают.

[северный кавказ]

согласились на 14 "Леопардов"2. Затем с широкого плеча пообещали еще 88 старых "Леопардов

Символичное число получается, 1488. Это ж неспроста же! Опять отсылка к Гитлеру!?

[Петр_Колдунов]

А Шерманов они там не хотят чубакам поставить? Или партию танков Генерал Грант?
А глюпы-глюпы чубаки потом бы расплачивались из своих карманов за этот музейный хлам...

[Арон Заави]

Цитата: Петр_Колдунов

А Шерманов они там не хотят чубакам поставить? Или партию танков Генерал Грант?
А глюпы-глюпы чубаки потом бы расплачивались из своих карманов за этот музейный хлам...

Конечно Лео-1 слабенькие танки сегодня , а вот как САУ их можно считать вполне приличными. И пехоте головной боли принесут , да и танку из засады если ломом в борт долбанут мало не покажется .

[poquello]

Цитата: Арон Заави

Конечно Лео-1 слабенькие танки сегодня , а вот как САУ их можно считать вполне приличными.

вес - 40 тонн , ход - 600 км, этт влажные буржуйские мечты о броске на восток, те расчет на продвижение когда противник не успевает к точке встречи, мечты пустые - их пожгут вертолётами

[северный кавказ]

А может проще и дешевле дроны с зажигательной смесью? И пофиг толщина брони! Или это из области фантастики и такое невозможно потому что это невозможно?

[poquello]

Цитата: северный кавказ

А может проще и дешевле дроны с зажигательной смесью?

) вопрос то совсем не в средстве поражения, а в средстве доставки, его любой птур возьмёт но надо чтобы он оказался в нужном месте

[Codett]

В нашей армии находят применение таким же древним т-62, так что про музейный хлам вы это зря, этот танк вполне себе опасен для пехоты и лёгкой бронетехники.

[Владислав VITGEFT]

Даж винтари Мосина в почете для мобилизоватых.

[Пленник]

Крепко Шольца спецура США за первичные половые держат. Это сколько он наворовал с германского бюджета, что готов ридну Неметчину в асфальт закатать?

[Gomunkul]

Крепко Шольца спецура США за первичные половые держат.

Шольца держат через

БЕРЛИН, 22 дек - РИА Новости. Представители правящей в Германии партии "Зеленые" усиливают давление на канцлера Олафа Шольца и требуют поставки для Киева танков немецкого производства, сообщает в четверг издание Spiegel со ссылкой на политиков.

При этом ни для кого не секрет, что "Зеленые" это:

проамериканская партия

очень точно её характеризует немецкий журналист Александр Рар

«Зеленые» очень заидеологизированы, это не партия экологов, как многие считают, а партия радикальных правозащитников. Я бы даже сказал крестоносцев идей либеральных ценностей. Они несут свои идеалы в воинствующей форме в другие страны и культуры, они за цветные революции.

Предполагаю, что люди которые стоят за Шольцем пытаются реализовать компромиссный вариант поставкой таких танков на Украину.

[Пленник]

То что любые "зеленые" проект цру я толдычу лет двадцать. Некоторых используют в темную, верхушка в теме.

[Gomunkul]

То что любые "зеленые" проект цру я толдычу лет двадцать.

Смею предположить, что и не только они.

[donavi49]

На фото к статье датский леопард1А5ДК. Это все же не немецкий, а довольно прокачанный по системам, который сняли уже в 00-х.

У Дании их две сотни.

Вообще, если же брать Леопарды 1А3-5 и разные модификации - то их можно надоить и 500 штук при желании.

У той же Канады есть 45 С2 в Альберте с 2021 года на складе - это лучший Леопард1 вообще, с СУО уровня Леопард2А5 и защитой от талибских РПГ-7. Собственно они в Афганистане лямку тянули неплохо.
In December 2021, Canada would turn over its remaining 45 Leopard C2s to an Alberta company.

[Простой]

У бельгийской компании OIP еще 50 штук, специально не пишу "на хранении",
т.к матчасть хотя и стояла под крышей, но возможно не была подготовленна к длительному хранению.
https://www.theguardian.com/world/2023/jan/31/ukraine-europe-tanks-belgian-buyer-oip

[rocket757]

Американское издание назвало количество танков Leopard 1, которое Германия готова поставить Украине

Скакуасы, там, заждались, слёзно плачутся и просят, просят, просят ...

[Dave36]

Тогда надо и форму передать танкистов вермахта

[Пленник]

Форма ничто, суть всё. Вот эти твари по сути и получат!

[tihonmarine]

Впрочем, Зеленскому на мнение экспертов наплевать, ему нужны танки, причем западного производства.

Интегэсное кино получается - "как это немец смог обмануть евгея Зелю."

[Пленник]

Зеленский тысячник. "Когда Бог раздавал людям ум и глупость, Ему жалко было наделять глупостью "свой народ". Но ничего не поделаешь, таковы правила – надо было все народы наделить тем и другим поровну. Тогда Бог придумал хитрый ход. Девятьсот девяносто девяти евреям Он давал только ум, а на тысячного сваливал всю их глупость."

[V.B.]

Правительство ФРГ во вторник объявит о выдаче разрешения оборонному концерну Rheinmetall и компании Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH на поставку Украине 187 танков Leopard 1.И вот тут у меня возник очень простой и прикладной вопрос к Министерству иностранных дел РФ.
А концерн Rheinmetall и компания Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH уже включены в санкционные списки Российской Федерации? Российским компаниям запрещено поставлять им сталь, никель, вольфрам, молибден, газ, нефть, осуществлять финансовые перевод в их адрес и в адрес их дочерних компаний?
То же самое касается десятков компаний, которые поставляют вооружение Киеву. Попал ли под санкции Российской Федерации американский Boeing, который подписал контракт с Пентагоном на поставку "малогабаритных высокоточных бомб наземного базирования" (GLSDB), которые предполагается наносить удары по территории РФ на глубину до 150 км? Или "Березниковский титано-магниевый комбинат" и его акционеры собираются и дальше зарабатывать валютную выручку? На крови русских солдат и мирных русских людей? Как к этому относится Веховный Главнокомандующий Путин? Как всеода "денюшки" считает?

[Ruyter-57]

Попал ли под санкции Российской Федерации американский Boeing

Если можно, укажите те санкции, которые, на Ваш взгляд, РФ могла бы реально применить к Боингу и которые бы нанесли ему какой то ощутимый урон. Очень интересно.

[Дилетант]

реально применить к Боингу и которые бы нанесли ему какой то ощутимый урон.

Перестать делать для него титановые шасси для гражданских самолетов.

[V.B.]

Продавать титан и алюминий для самолётов.

[Простой]

А на какие "шиши", вы думаете, будет жить в ближайшие пару лет Россия, если у нее сейчас дефицитный бюджет?

[Mavrikiy]

эксперты называют передачу танков Leopard 1 Украине попыткой сбагрить устаревшее вооружение и еще при этом хорошенько заработать.

Нууу, кто бы сомневался то? Денег с Украины не получить, там очередь, начиная с никчемной Эстонии и заканчивая солидными США..... Возьмут черноземом, Германия с него 1000 лет кормиться будет.

[abrakadabre]

Денег с Украины не получить, там очередь, начиная с никчемной Эстонии и заканчивая солидными США..... Возьмут черноземом, Германия с него 1000 лет кормиться будет. request

Остается нашим ВС сделать так, чтобы в этом черноземе их и закопали.

[Дилетант]

Первые машины поступят в украинскую армию не ранее середины лета,

Поэтому МО РФ надо сделать все, что бы закончить СВО до этой даты.

[Decimalegio]

Насколько я знаю 88 леопард 1а5 в идеальном состоянии. Других не знаю. Но Леопарды 1 не доделаны, есть частный депозит в Бельгии. между Leopard 1, Sk 105 Kurassier и M113 должно быть около 500 машин. Но он продает их втридорога. Ведутся переговоры по сокращению запросов. Затем будет медленная залежь в Пьемонте. Но количество вагонов и их состояние неизвестны.

[Простой]

Насчет "втридорога" - все зависит от того какое предложение ему сделают.
Модет штук десять "Лео 1" из тех пяти десятков без существенных вложений и выберут.

[Дедок]

Танк не только устаревший, но и со 105-мм нарезной пушкой, снаряды к которой не производятся уже 40 лет.

вы впаривайте это своим женам, правда, если сами поедете на Донбасс

[Oleg Gumennov]

Интересно, в каком исполнении лео-1 будет поставляться? У него куча модификаций и исполнений.. тот же с1 mexas вполне неплох по защищённости

[opuonmed]

ядерный фугас по эшелону который повезет танки и все !

[Владимир Грудинин]

А что не Тигры с Пантерами из музеев? А США Шерманы будет производить и поставит. Там секретов нет. По лендлизу поставляли СССР. Хлам старый сплавляют. А если серьёзно, боятся дискредитации современных моделей и попадания трофеев в наши руки.

[Арон Финкильштейн]

Как человек военный, я могу сказать, что предполагаемое к передаче в ВСУ количество танков западного производства - это конечно серьёзно, но не для широкого наступления. 300-350 машин - это на 2-3недели серьёзных боёв... Тем более, что по своим характеристикам - это будут совершенно разные танки. Современными их назвать можно, но с очень большой натяжкой. Также надо учитывать, такой "зоопарк" танков , что предполагается к передаче, - это ночной кошмар для служб снабжения и ремонта, что тоже не способствует их успешному боевому применению...

[Арон Финкильштейн]

Вся эта история с передачей ВСУ западных танков и питаемые украинскими политиками надежды на то, что они помогут им добиться стратегического успеха в войне - сильно напоминает лето 1943года. Курская Дуга - Операция "Цитадель"... К началу вышеуказанной операции в танковые части Вермахта и СС массово поступили танки "Тигр" и "Пантера", САУ "Фердинанд" и ряд других машин. По своим характеристикам они превосходили советские танки КВ и Т-34, на них возлагались очень большие надежды... Гитлер в своем обращении к солдатам Вермахта и СС сказал "Теперь у вас есть танки, которые не только не уступают танкам русских , но и превосходят их..." В итоге все новые танки смогли создать серьезные проблемы для РККА, но выполнить поставленную перед Вермахтом и СС задачу все равно не вышло... Ибо в ходе Курской Битвы у РККА было превосходство в танках и во многом другом. "Бог на стороне больших батальонов..." Я полагаю , что даже если все обещанные к поставке западные танки и попадут на фронт, то ситуация будет примерно такая, какая была в 1943ем году... Для того ,чтобы надеяться на стратегический успех, в ВСУ должно быть поставлено не 300-350 танков, а минимум (!) 2000-2500 единиц, что в разумные и необходимые сроки практически неосуществимо... Например тех же "Абрамсов" для ВСУ может быть произведено не более 12 единиц в месяц. Не случайно в Пентагоне дали понять, что даже поставка 31 "Абрамса" для ВСУ может быть осуществлена только к концу 2023 года... С "Леопардами" конечно всё несколько попроще, но их поставить (в реально потребном количестве...) будет очень сложно...

[Арон Финкильштейн]

Вообще-то напрашивается один простой вопрос - к началу СВО в ВСУ было достаточно своих, вполне современных танков, их было намного больше, чем количество предполагаемых к поставке западных танков, - куда они все делись? Куда делись сотни танков советского производства, ранее поставленных странами НАТО в ВСУ?

[Розмари]

Цитата: Арон Финкильштейн

Куда делись сотни танков советского производства, ранее поставленных странами НАТО в ВСУ?

Раньше Украина танки поставляла, и не получала.

В частности, за период 2007-2013 гг. украинское государство экспортировало за рубеж 676 танков, 957 бронированных машин, 288 единиц реактивной и ствольной артиллерии, а также 31 вертолет, более 160 боевых самолетов и даже один боевой корабль. Кроме того, было продано 747 ракет и пусковых установок.

https://topwar.ru/160635-jeksport-ukrainskogo-oruzhija-rezko-snizilsja.html

[Андрей Дьяков]

Это те самые, про которые уже идёт критика союзников, что к ним мало боеприпасов потому что стандарты НАТО сменились? И что по сути это бесполезные бронированные коробки?

[Армен Сологян]

Объявить свободные соревнования кто больше сожжёт этих танков, а за один танк учредить премию в размере одной квартиры в собственность без оплаты налогов за недвижимость в течении 5 лет. Надо же не только патриотизм мотивировать, но и экономическое мотивирование.

[Illanatol]

Цитата: Арон Заави

Конечно Лео-1 слабенькие танки сегодня , а вот как САУ их можно считать вполне приличными. И пехоте головной боли принесут , да и танку из засады если ломом в борт долбанут мало не покажется .

1. САУ нужно много снарядов. Из параллельной реальности их доставят?
2. Из засады... танкисты-камикадзе одноразовые, ага.

[Illanatol]

Цитата: Арон Финкильштейн

Вообще-то напрашивается один простой вопрос - к началу СВО в ВСУ было достаточно своих, вполне современных танков, их было намного больше, чем количество предполагаемых к поставке западных танков, - куда они все делись? Куда делись сотни танков советского производства, ранее поставленных странами НАТО в ВСУ?

Ну, Коношенко не всегда преувеличивает, однако. Спасибо нашим артиллеристам и операторам дронов... короче всем, кто продолжает демилитаризировать ВСУ, впрочем, уже не только ВСУ.

[Illanatol]

Цитата: Розмари

Раньше Украина танки поставляла, и не получала.

Поставляла, но и сама немного производила на экспорт. Пакистан покупал, в частности.
После начала СВО - получала. От Польши, от Словакии... якобы модернизированные на западный манер. Только все это уже в хлам превратилось.

[PValery53]

Даёшь каждому западному танку - по паре снарядов "Краснополь" ! Но благоразумней превращать их в металлолом сразу после пересечения укроповской границы.

[Someone20222]

Цитата: marchcat

сбагрить устаревшее вооружение и еще при этом хорошенько заработать

Интересно, а кто ж им заплатит за танки? Ну если только ЕС скинется...

Никто им платить ничего не будет. Скорее всего это было предложение со стороны США от которого нельзя отказаться.