Западная газета: За сутки армия Украины тратит столько артиллерийских снарядов, сколько небольшая страна Европы их производит за год

Западное издание Financial Times снова актуализирует тему расхода боеприпасов в ходе украинского конфликта. В статье говорится о том, что украинские войска только за сутки боёв и обстрелов расходуют до 6 тысяч артиллерийских снарядов.

Из статьи в FT:

Для сравнения: примерно столько артиллерийских боеприпасов производится в небольшой европейской стране за год.

Издание пишет, что западные компании пытаются нарастить объёмы производства боеприпасов, но есть множество проблем: от сырья и нехватки производственных линий и мощностей до недостаточного числа обученных кадров на предприятиях.

В статье западной газеты:

Некоторые компоненты боеприпасов столь дефицитны, что их поставки в войска (на Западе) увеличились с нескольких месяцев до нескольких лет. Многие заводы уже работают в 3 смены, идёт набор персонала.

Однако, как пишет издание, менеджмент компаний сталкивается с нехваткой инвестиций для того, чтобы темпы производства поддерживать. Некоторые европейские страны начали думать о кооперации военных предприятий, чтобы, например, совместно закупать необходимое сырьё.

Ранее западная пресса писала, что российская армия ежедневно выпускает до 20 тысяч артиллерийских снарядов.

Comments

[rocket757]

Западная газета: За сутки армия Украины тратит столько артиллерийских снарядов, сколько небольшая страна Европы их производит за год

. И шо, производители снарядов, вооружений, все в шоколаде... а за "банкет" пусть платит Бюргер, обыватель и все такие же.

[Жук1991]

Очень некоректное сравнение.
6000 снарядов в год производить глупо. 20 снарядов в день? Это что за мини цех по производству артснарядов?
Если есть производственная линия, то штампуют десятки/сотни тысяч в год. Если производства нет, то не производят.
Если бы написали что расход артснарядов у маленькой европейской страны 6.000 в год, то это нормально. Для тренировки 2-3 дивизионнов хватит.

В статье какая то нисуразица получается.

[Зефр]

С учетом праздников и выходных около 30 снарядов в день. Если считать. что трудоемкость снаряда хотя бы 10 человеко-часов, то нужно на заводе иметь не меньше 40 человек, только она самом производстве

[Жук1991]

С учетом праздников и выходных около 30 снарядов в день. Если считать. что трудоемкость снаряда хотя бы 10 человеко-часов, то нужно на заводе иметь не меньше 40 человек, только она самом производстве

365 дней минус 52 воскресенья и 13 праздников будет 300 рабочих дней. 6000÷300=20 снарядов в день.
Снаряд нужно отлить, обработать на токарном CNC станке, заправить взрывчаткой. Никто не будет запускать лайн на 6000 снарядов в год. Нет таких стран.
В основном у кого покупают стволы у того же покупают и снаряды. Вон в европе у половины стран американские снаряды.
20 снарядов в день...... кустарное производство НУРСов у палестинцев и то больше выдаёт.

[ivan1979nkl]

а за "банкет" пусть платит Бюргер

за русофобию нужно платить.. дорого, и любить Бандеру не дёшево

[rocket757]

Всегда есть хоть какой то выбор ... они сами выбрали.
Теперь только так.

[opuonmed]

если столько тратят сколько арты завезли в укрр из сша и ес ?????????????

[Володин]

Цитата: opuonmed

если столько тратят сколько арты завезли в укрр из сша и ес ?????????????

Ну так у них и советская арта ещё не до конца перевелась (по их собственным роликам это хорошо видно), хоть и проредилась изрядно

[opuonmed]

Цитата: Володин

Некоторые компоненты боеприпасов столь дефицитны, что их поставки в войска (на Западе) увеличились с нескольких месяцев до нескольких лет. Многие заводы уже работают в 3 смены, идёт набор персонала.

статье тока про западные снаряды пишут а не про советские ! пишут что в 3 смены производят и что запасы уходят

Некоторые компоненты боеприпасов столь дефицитны, что их поставки в войска (на Западе) увеличились с нескольких месяцев до нескольких лет. Многие заводы уже работают в 3 смены, идёт набор персонала.

вот и вопрос сколько арты поставили сша и ес !

[Володин]

Цитата: opuonmed

статье тока про западные снаряды пишут а не про советские ! пишут что в 3 смены производят и что запасы уходят

В статье пишут о том, сколько боеприпасов тратит украинская армия. И в этой статье FT решили "тупо" не делить снаряды на натовский и советский калибр, свалив всё в одну кучу

[opuonmed]

стати сколько арты значит есть в укрр что они 6к тратят примерно ?

[igorbrsv]

Наши артилерийские расчеты делают примерно 50 выстрелов во время активных боевых действий(например), судя по интервью. Следовательно у Украины не менее 120-ти орудий одновременно задействованных на линии фронта. Но у орудий разный ресурс. У российских больше, у натовских меньше. Следовательно как минимум столько же орудий у них в ремонте.

[ДымОк_в_дЫмке]

Всё как то отвлечённо и с акцентом на железо.
А ведь каждый боеприпас кого-то убивает.
И на той стороне и на нашей.
Оценки "не вкусные" получаются.

[tihonmarine]

Цитата: opuonmed

если столько тратят сколько арты завезли в укрр из сша и ес

Ну как всегда, кто "арту" завез, тот и за снаряды платит. А то как только что, так Россия виновата.

[topol717]

1 ствол в долгую может сделать 1 выстрел в минуту. но примерно так, выстрелил 3-4 пульки и смена позиции. Стреляем 16 часов потом 8 спим, кушать тоже надо. значит реально пусть будет 8 выстрелов в час на 16 часов примерно 100 выстрелов в день. но это потолок, реально максимум 50 средней не больше 30 выстрелов. 5000 делим на 30 получим там не больше 150 стволов всего имеем.
Ну и такой момент. каждый ствол в долгую, т.е. не делая по 3 выстрела в минуту, может сделать где то 5 000 выстрелов, потом пойдет под замену. Имея 150 стволов, они за пол года весь свой ресурс отработали. Кстати что там у наших, тоже вопрос.

[Лт. запаса ВВС]

6000 снарядов на 815 километров фронта это где то по 7 нарядов в сутки на километр фронта(плотность огня).

[Володин]

Цитата: Лт. запаса ВВС

6000 снарядов на 815 километров фронта это где то по 7 нарядов в сутки на километр фронта(плотность огня).

Не думаю, что прям на каждом километре 815-км фронта стоит гаубица и бьёт, бьёт, бьёт. Вполне понятно, что речь идёт о наиболее горячих участках

[Простой]

Не в тему:

Товарищ Володин, когда с моего ника два "кирзовых сапога" снимут?

Совсем же до дыр сносил!

Имейте немного совести.

[Володин]

Цитата: Простой

Товарищ Володин, когда с моего ника два "кирзовых сапога" снимут?

Совсем же до дыр сносил!

Имейте немного совести.

Я не по "кирзовым сапогам" на никах - ни по обуванию, ни по снятию))

[Простой]

А "колокольчик" у всех когда восстановят?

[Володин]

Цитата: Простой

А "колокольчик" у всех когда восстановят?

Поинтересуйтесь в службе техподдержки. А то вопросы у вас ко мне и правда не в тему))

[tihonmarine]

Цитата: Простой

А "колокольчик" у всех когда восстановят?

Ну его то не просто так сняли, чтобы обратно восстанавливать. А то мы тут общаемся друг с другом, это как то не понравилоссь там ...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Володин

Не думаю, что прям на каждом километре 815-км фронта стоит гаубица и бьёт, бьёт, бьёт. Вполне понятно, что речь идёт о наиболее горячих участках

Где густо, где пусто, - какая разница?
Не "в молоко" же они летят.
Они убивают.
И наших парней и украинских хлопцев.
Полосатые могут отдалённо в бухгалтерию играть,
а нам это нужно резко прекращать силовым способом.
Нефиг парней тратить. Они для другого нужны.

[topol717]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Полосатые могут отдалённо в бухгалтерию играть,
а нам это нужно резко прекращать силовым способом.

Да нет уж. Только не перемирие и прекращения огня. 8 лет назад уже подписали минские соглашения, ХВАТИТ. Теперь подписывать будем когда наши танки будут во Львове.

[ДымОк_в_дЫмке]

Специально ведь жирным выделил:

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

нужно резко прекращать силовым способом.

Ни переговоры, ни "жесты доброй воли" к силовым способам не относятся.

[BrTurin]

Цитата: Лт. запаса ВВС

6000 снарядов на 815 километров фронта это где

Математика она наука точная, но вопрос в исходных данных - сколько снарядов уничтожаются на складах и как они учитываются, если плюсуются к выпущенным, то... если отдельно, то тогда мощности заводов надо корректировать...

[голос_разуma]

Видимо просто в принципе, западная промышленность не может производить высокоточные артбоеприпасы в таких количествах.

[Простой]

ЕЦВ поднял ключевую ставку. Сейчас у многих фирм наступила неопределеная пауза с инвестициями. Если только государство само раскошелится. Долго это продолжаться не сможет - экономика ЕС может пойти в разнос.
Или второй вариант - на войну, а потом быстро в разнос.

[Влодек]

второй вариант ухайдокал СССР при совокупности низких цен на нефть и неурожае зерновых. если у них сложится высокие цены на энергоносители и наконец наше ФУ в отношении поставок тех же удобрений в Европу, то запросто ЕС разбежится как стая тараканов кто куда

[topol717]

Нам от разбегания ЕС ни холодно ни жарко. Это у США цель раздербанить ЕС.
А вот отказ ЕС от финансирования 404 будет хорошим знаком.

[Сергей Образцов]

Узнать бы сколько в среднем по больнице одна единица артилерии выстреливает боезапаса в сутки, можно было бы прикинуть общее количество орудий на фронте.

[igorbrsv]

Интервью артиллеристов. Во время активных боевых действий расчет производит из орудия 50-100 выстрелов. Представьте 50-ти килограммовые чушки весь день таскать. 10 штук в час. Каждые пять минут по чушке. Это не торопясь. А так и за час могут полсотни выстрелов сделать

[ДымОк_в_дЫмке]

Прикиньте лучше общее количество потерь!

[igorbrsv]

Если каждая двадцатая болванка убивает одного всушника, то тысяча всушников в сутки

[blackGRAIL]

И тем не менее не настолько все плохо, как рисуют СМИ.

Украина ежемесячно использует до 40 тыс. артиллерийских снарядов калибра 155 мм (получаем около 480 тыс. в год), тогда как общее производство таких снарядов в Европе составляет около 300 тыс. в год, отмечает владелец Czechoslovak Group AS (в 2022 произвела 90 тыс. из этого объёма). В 2023 году СGAS будет выпушено как минимум 100 тыс. 155-мм снарядов.

Норвежско-финская Nordic Ammunition Company (Nammo) получила на 2023 год в 10 раз больший объём заказов на артиллерийские снаряды.

Глава Rheinmetall Паппергер: "Мы можем производить 240 000 танковых боеприпасов (120 мм) в год, что больше, чем нужно всему миру". Он добавил, что мощность производства 155 мм артиллерийских снарядов может быть увеличена до 450 000-500 000 в год (в 2022 произведено по 70 000 танковых и артиллерийских снарядов). Rheinmetall AG подала заявку на покупку испанского производителя боеприпасов Expal Systems SA на сумму €1,2 млрд, что что сделает Rheinmetall крупнейшим производителем обоих видов боеприпасов в мире. Rheinmetall также рассматривает возможность запуска нового порохового завода, возможно, в восточногерманской земле Саксония, но инвестиции в размере от 700 до 800 миллионов евро должны быть уже профинансированы центральным правительством. Паппергер отметил, что завод необходим, так как дефицит в производстве специальных порохов может оказаться узким местом и затормозить усилия по наращиванию выпуска танковых и артиллерийских снарядов.

США в 2022 произвели более 170 тыс. 155-мм снарядов. Заявили о масштабном наращивании производства - в течении двух лет выпуск будет увеличен до 1.080 .000 снарядов (более, чем в 6 раз).

Южная Корее продала США 100 тыс снарядов (поставка в 2023). Здесь скорее будет обмен - снаряды поступят на склады США, а свои снаряды янки отправят на Украину. Если конечно Корее будет упрямиться.

[poquello]

Цитата: blackGRAIL

И тем не менее не настолько все плохо, как рисуют СМИ.

Украина ежемесячно использует до 40 тыс. артиллерийских снарядов калибра 155 мм (получаем около 480 тыс. в год), тогда как общее производство таких снарядов в Европе составляет около 300 тыс. в год, отмечает владелец Czechoslovak Group AS (в 2022 произвела 90 тыс. из этого объёма). В 2023 году СGAS будет выпушено как минимум 100 тыс. 155-мм снарядов.

Норвежско-финская Nordic Ammunition Company (Nammo) получила на 2023 год в 10 раз больший объём заказов на артиллерийские снаряды.

Глава Rheinmetall Паппергер: "Мы можем производить 240 000 танковых боеприпасов (120 мм) в год, что больше, чем нужно всему миру". Он добавил, что мощность производства 155 мм артиллерийских снарядов может быть увеличена до 450 000-500 000 в год (в 2022 произведено по 70 000 танковых и артиллерийских снарядов). Rheinmetall AG подала заявку на покупку испанского производителя боеприпасов Expal Systems SA на сумму €1,2 млрд, что что сделает Rheinmetall крупнейшим производителем обоих видов боеприпасов в мире. Rheinmetall также рассматривает возможность запуска нового порохового завода, возможно, в восточногерманской земле Саксония, но инвестиции в размере от 700 до 800 миллионов евро должны быть уже профинансированы центральным правительством. Паппергер отметил, что завод необходим, так как дефицит в производстве специальных порохов может оказаться узким местом и затормозить усилия по наращиванию выпуска танковых и артиллерийских снарядов.

США в 2022 произвели более 170 тыс. 155-мм снарядов. Заявили о масштабном наращивании производства - в течении двух лет выпуск будет увеличен до 1.080 .000 снарядов (более, чем в 6 раз).

Южная Корее продала США 100 тыс снарядов (поставка в 2023). Здесь скорее будет обмен - снаряды поступят на склады США, а свои снаряды янки отправят на Украину. Если конечно Корее будет упрямиться.

) итого 6 кинжалов

[igorbrsv]

Вот только у них сырья нет. Ингредиентов каких-то не хватает.
И я чувствую ...опой, что покупали их они у нас. Достаточно их продажу запретить. Самим мало. 20 000 в месяц всего. Правда это только артиллерийских.
А так-то да.... Могут они больше производить. Могли бы.. Хотели бы... Если бы...

[ДымОк_в_дЫмке]

Опять о железе.
Но оно убивает.
Может лучше на жизнях внимание концентрировать?

[Влодек]

чтобы плотно упихать энергию в снаряд в виде ВВ ее сначала нужно собрать и сконцентрировать. где там рейнметалл будет брать ресурсы для "упихивания" их в снаряды? школы разморозят ради помощи Укрыне? ливерную колбасу быстро на фарш пустят

[topol717]

Цитата: blackGRAIL

Украина ежемесячно использует до 40 тыс. артиллерийских снарядов калибра 155 мм (получаем около 480 тыс. в год)

Кто то говорил о 5-6 тыс. выстрелов в сутки. а это не 40 тыс. в месяц а 150-180 тыс.
Да и что такое 40 000 в месяц, это грубо 1300 в день. даже если там есть 100 стволов , то это всего по 12 снарядов на ствол в сутки. это слишком мало.

[solar]

Вот эта статья. Если будет требовать денег, открывать через гугл.
https://www.ft.com/content/ea5b48b1-61e6-4c91-8778-4cc2edaff0ca
Статья о том, что резко увеличивается производство боеприпасов, работают круглосуточно, привлекают к производству другие страны, например, Австралию.
Маховик гонки вооружений раскручивается.

Для сравнения: примерно столько артиллерийских боеприпасов производится в небольшой европейской стране за год.

Правильная цитата

...ежедневно производит более 5000 артиллерийских выстрелов, что равно годовому объему заказов небольшой европейской страны в мирное время.

[igorbrsv]

Смысл всё одно тот же.
"В настоящий момент производят столько-то, тратится столько-то. Хотелось бы производить больше"

[abrakadabre]

украинские войска только за сутки боёв и обстрелов расходуют до 6 тысяч артиллерийских снарядов.

А то для них это в новинку, что серьезная война требует много боеприпасов. Словно вот такие фото сделаны не в Европе:

[topol717]

А что там с заменой стволов в полевых условиях? Стволы они производят? В Киеве меняют или в Европу отправляют?

[Yho]

А что, Россия меньше тратит снарядов? Или может быть у нас производственных мощностей больше?

[Макс1995]

Ни о чем.
Разве что:
1) Милитаризация Украины растет. Ранее разрыв по снарядам заявлялся 1:10. Сейчас 1:4
2) Нато до ХПП нифига не готовилась к войне с Россией и не сделала никаких запасов боеприпасов
Тепель роль Нато и ВПК растет...
3) Мир и Запад вынужден направлять в ВПК золотой дождь. Рейн металл, писали, планирует увеличение прибыли втрое в следующем году и его акции в России дорожают. (как думаете ,кто их покупает у нас? и кто вкладывает в амеровские ЦБ деньгти Центробанка?)

[штурм]

Для сравнения: примерно столько артиллерийских боеприпасов производится в небольшой европейской стране за год.

Для ВСУ направляют снаряды более 50 стран со всего мира, небольшие, средние и крупные и если сложить их промышленный потенциал то он окажется на порядок больше чем у нас, только для поддержания баланса спроса и предложения им не требуется мобилизация экономики и привлечение значительных внутренних ресурсов.
Для покрытия военных расходов Запад начал тратит замороженные российские 350 млрд. долларов.
Тоесть воюют они против России за деньги которые накопились за несколько лет от продажи углеводородов, а "услужливые" кремлёвские деятели вывезли эти деньги обратно на Запад....

[Ярослав Тэккель]

Сейчас Украина использует следующие типы снарядов:

- 155-мм НАТО. Основной после исчерпания советских запасов 122-мм и 152-мм. Вероятно, самый распространенный в мире, даже китайцы на него перешли. Отличная унификация, худо-бедно подходят любые снаряды, произведенные с 1943 года (но, конечно, более современные дальше летят). Украину стараются обеспечить в первую очередь ими.

- 152-мм для "Акаций" и Д-20 (со "Мстой" всё немного сложно). Был основным снарядом ВСУ до событий. Запас практически исчерпался в боях. Очень востребован, поскольку в ВСУ очень много орудий под него (все ещё больше, чем 155-мм) и обученных расчетов под эти орудия. Причем это не только советские системы, но и свежепоставленные чешские "Даны".

-122-мм для Д-30 и "Гвоздик". В целом, переживший свое время калибр, но использующие его орудия отлично освоены и для своего технологического уровня весьма точны. Если 152-мм снаряды в дефиците пока только у ВСУ, то со 122-мм проблемы также и у ВСРФ (от него хотели отказаться до СВО).

- 105-мм НАТО. Пока относительно редкий, но им явно пытаются заместить 122-мм. Легкие и подвижные гаубицы, не претендующие на контрбатарейную борьбу, но быстро засыпающие снарядами наступающую/обороняющуюся пехоту. Задача - снизить расход 155-мм там, где они избыточны. 105-мм НАТО в свое время наклепала изрядно, а сама в них не очень нуждается.

203-мм для "Пиона". Очень мощный (весит в 2,5 раза больше чем 152/155 мм), очень далеко летает, но... Самоходка весом и размером с небольшой бронепоезд, скорострельность низкая, снаряды дорогие и на большой дистанции ложатся весьма неточно. Зачем её такую сделали? А под атомный боеприпас. Но, естественно, используется с обычными снарядами. Есть на вооружении только в странах СНГ, так что боеприпасы могут поступить только оттуда. Видеороликами ВСУ как минимум пытаются произвести впечатление

- 100-мм для "Рапиры". Противотанковая пушка легко возьмет в лоб любую легкую бронетехнику или даже Т-62, но против современных танков слаба и уязвима. Сначала войска ЛДНР, потом ВСУ, а теперь, по слухам, и ВСРФ приспособили её для стрельбы с закрытых позиций. Собственно, это предусмотрено штатно, но эффективность сильно уступает тем же 105-мм гаубицам. Почему применяется? Ну, надо же куда-то девать орудия и снаряды, когда других не хватает.

152-мм снаряд для "Гиацинта". В ВСУ очень мало как снарядов, так и орудий. Единственное достоинство - стреляют далеко (на уровне хороших НАТОвских 155-мм). Получить их очень сложно, так что вряд ли украинцы вообще о них думают.

130-мм снаряд для хорватской пушки. Братья-славяне поставили от щедрот. Штука устаревшая, с другой стороны, у нас уже гаубицы образца 1943 г. в ход пошли. А 130-мм и стреляет даже по нынешним меркам далеко, и снаряд не самый слабый. Вот только с обеих сторон нет упоминаний о реальном использовании.

120-мм французская нарезная мина. Вроде как минометная, а по дальности и точности скорее ближе к артиллерии. Совершенно точно поставлялась на Украину и там использовалась. Есть версия, что наша "Нона" скопирована с французской системы до степени взаимозаменяемости боеприпасов.

Есть ещё пара-тройка специфических калибров, но про них нет даже достоверных сведений о поставках и уж точно он не используются в боях.

Если резюмировать, для ВСУ есть две критические категории боеприпасов:

- 155-мм. Почти все новые орудия (самоходные и буксируемые) поступают именно в этом калибре. И именно этими боеприпасами Запад может обеспечивать ВСУ в заметном количестве как сейчас, так и в перспективе. Сейчас в Америке, Европе, Южной Корее (и, вероятно, в других странах Азии) разворачивается масштабное производство как для Украины, так и для собственных нужд. Что не менее важно, в этом калибре выпускаются самые смертоносные высокоточные снаряды: американский "Эскалибур", французский "БОНУС", немецкий "СМАРт". Все они уже активно используются на Украине.

- 152-мм и 122-мм. Не так эффективны и дальнобойны, но под них в ВСУ существует большое количество орудий с подготовленными расчетами - все ещё намного превосходящее количество западных артсистем. Они исчерпали запасы в первый период СВО и сейчас сидят на голодном пайке, но обеспечение их достаточным количеством снарядов резко изменило бы ситуацию. Сейчас западные страны не только ищут и скупают советские снаряды во всех странах вплоть до Африки, но и разворачивают новое производство в Восточной Европе.

[Армен Сологян]

Вот вот, а я о чём писал... Не только демилитаризация украины, но и демилитаризация стран НАТО поставляющие вооружения. Убиваем сразу двух жирных зайцев. Нашим охотникам удачи в охоте на леопардов!

[Illanatol]

Цитата: Жук1991

Очень некоректное сравнение.
6000 снарядов в год производить глупо. 20 снарядов в день? Это что за мини цех по производству артснарядов?
Если есть производственная линия, то штампуют десятки/сотни тысяч в год. Если производства нет, то не производят.

Производство - гибкое. На одних и тех же производственных линиях можно производить не только снаряды, но и другую продукцию.

[Illanatol]

Цитата: Макс1995

1) Милитаризация Украины растет. Ранее разрыв по снарядам заявлялся 1:10. Сейчас 1:4
2) Нато до ХПП нифига не готовилась к войне с Россией и не сделала никаких запасов боеприпасов
Тепель роль Нато и ВПК растет...
3) Мир и Запад вынужден направлять в ВПК золотой дождь.

1) Спорно. Это не они стали стрелять чаще, скорее мы стали стрелять реже.
2) Запасы были, но не большие. Нарастить - вряд ли получится. Произведенный продукт приходится Залежной отдавать.
3) Золотой дождь не берется ниоткуда. Придется урезать другие статьи бюджетов. "Пушки вместо масла"? Ну, электорат это оценит со временем, тем более что масло и так недешево...