Как Россия может завершить СВО

366
Как Россия может завершить СВО

Боевые действия на Украине уже давно окончательно перешли в стадию позиционной войны – вооруженного противостояния, в котором преобладающее место занимают военные действия на стабильных фронтах большой протяжённости, с глубоко эшелонированной обороной. Борьба идет за каждый населенный пункт, за каждый район и за каждую улицу. В связи с этим многие задаются вопросом – сколько еще может продолжаться специальная военная операция на Украине?

Вопрос логичный, однако ответа на него нет.



Нынешний застой на фронтах объясняют множеством факторов – неблагоприятными погодными условиями, фактическим паритетом сил и т. д., и в целом это соответствует действительности. Однако для нас наиболее важно получить ответ на иной вопрос, без ответа на который невозможно говорить о каких-либо сроках и вариациях – какие варианты завершения специальной военной операции вообще существуют?

О негативных сценариях я упоминал в предыдущих материалах, в частности, в статье «Американская концепция «ранней победы» в длительной войне: как Запад планирует нанести России поражение в конфликте на истощение», в данном же случае мы рассмотрим относительно благоприятные сценарии завершения СВО, а также положительные и отрицательные стороны этих сценариев.

Сценарии завершения военной операции


Для начала следует подчеркнуть, что, по мнению автора, всецело позитивных вариантов завершения военной операции на Украине уже не существует. Если брать за основу определение английского историка Лиддела Гарта, который считает, что целью войны является достижение лучшего, хотя бы только с вашей точки зрения, состояния мира после войны, то с этой позиции добиться победы представляется достаточно затруднительно. То есть, даже добившись условной победы над Украиной, Россия может продолжать оставаться в достаточно сложной международно-политической ситуации, и этот факт следует принимать во внимание.

Учитывая, что Россия до сих пор не сформировала четких параметров своей победы на Украине, а цели военного конфликта меняются в зависимости от обстановки на поле боя и международно-политической ситуации, сценарии победы, которые приводятся ниже, носят теоретический характер.

Первый сценарий предусматривает изменение правового статуса специальной военной операции (который на данный момент вообще не определен), введение военного положения, проведение еще одной волны мобилизации, мобилизации тыла, то есть экономики, с целью нового масштабного наступления на Украину, для того чтобы разгромить ВСУ и взять ее под контроль, либо полностью, либо практически полностью.

За такой сценарий уже давно выступает, в частности, полковник ФСБ в отставке Игорь Стрелков, который считает, что в первую очередь должна быть мобилизована экономика и подготовлена материальная база для масштабной мобилизации.

Данный сценарий предусматривает достижение относительно быстрой победы путем сильного напряжения сил государства. И действительно, ВСУ, которые обладают меньшим мобилизационным потенциалом, чем Россия, можно попытаться банально «задавить массой», и в теории таким путем можно прийти к победе, однако этот сценарий содержит в себе существенные риски и издержки.

К отрицательным сторонам данного сценария следует отнести, во-первых, риски кризиса государственно-бюрократического аппарата. Частичная мобилизация продемонстрировала, как неэффективно работает государственная машина, и есть серьезные сомнения, что Россия способна снарядить и снабжать, скажем, миллион бойцов.

Во-вторых, существуют риски обрушения экономики, которая функционирует в режиме «мирного времени» и не готова к сверхмилитаризации и переходу на военные рельсы.

В частности, переход гражданских предприятий на «военные рельсы» может привести к совершенно неожиданным последствиям. Стоит вспомнить, что к тотальной мобилизации экономики в свое время прибегла Япония – в начале 1930-х годов японское авиастроение могло освоить выпуск только 100–200 самолетов в год, а уже в 1944 году японской авиационной промышленности удалось довести выпуск до рекордной отметки 24 тыс. самолетов. Однако рост японской экономики носил аномальный и экстенсивный характер – военная промышленность и тяжелая индустрия росли преимущественно за счет замедления темпов роста гражданского сектора. Последствия этого были разрушительными для экономики и отбросили ее на несколько десятилетий назад.

В нынешних условиях, когда Россия ведет в том числе и экономическое противостояние с Западом, а также с учетом, что промышленный потенциал нынешней РФ ограничен, подобные эксперименты могут завершиться плачевно.

В-третьих, неизвестна реакция Запада на данный шаг, есть риск, что ответом на еще одну мобилизацию и введение военного положения станет ввод войск НАТО на Украину.

В-четвертых, проводить масштабную мобилизацию при отсутствии идеи и внятной цели войны, когда военнослужащие не знают, чего конкретно им нужно добиться для победы, может привести к неконтролируемым протестам в среде мобилизованных и военнослужащих.

Второй сценарий предусматривает применение тактического ядерного оружия (ТЯО) и оружия массового поражения (ОМП) с целью уничтожить опорные пункты и укрепрайоны ВСУ, переломить ситуацию на фронтах и склонить Запад и Украину к заключению мира на условиях России (т. е., вероятно, признание новых границ РФ, нейтральный статус Украины и т. д.). Изменение статуса СВО и дополнительная мобилизация при этом могут и не проводиться.

Грамотное применение ТЯО на поле боя в теории способно нанести ВСУ серьезный урон и в корне изменить ситуацию, однако при этом возникают серьезные риски. За применение тактического ядерного оружия выступает полковник авиации в отставке Виктор Алкснис, который считает, что при нынешнем состоянии наших Вооруженных Сил, которые неспособны нанести поражение ВСУ, Россия будет вынуждена рано или поздно применить ТЯО по стратегическим мостам, тоннелям и транспортным узлам.

Отрицательных сторон у данного сценария достаточно много – во-первых, применение ТЯО способно сломить ВСУ лишь в теории, на практике все будет зависеть от количества, которое будет применено, и грамотности применения. Т. е. на практике это может не дать должного эффекта. Силы украинской армии рассредоточены, и сложно представить, сколько конкретно ТЯО потребуется.

Во-вторых, возникают риски заражения местности. Даже если будут применены маломощные заряды, этого не избежать. Если удары будут нанесены по мостам, то возникает угроза заражения рек.

В-третьих, следует сказать и о моральной стороне вопроса – не стоит забывать, что на Украине воют две ветви некогда единого народа, восточные славяне, поэтому применение оружия массового поражения едва ли уместно и допустимо.

Ну и в-четвертых – существуют риски, что в случае применения ядерного оружия страны Запада передадут ЯО Украине, политическое руководство которой наверняка применит его по территории России, не задумываясь.

Третий сценарий предусматривает продолжение войны на истощение в текущем формате в надежде рано или поздно склонить Запад и подконтрольную ему Украину к переговорам, дабы закрепить нынешний статус-кво. На данный момент политическое руководство России предпринимает шаги для того, чтобы война не затрагивала большую часть населения, а экономика функционировала в режиме мирного времени. О рисках данного сценария я подробно написал в материале «Американская концепция «ранней победы» в длительной войне: как Запад планирует нанести России поражение в конфликте на истощение».

При этом и второй, и третий сценарии при условии некоего соглашения о статусе-кво или заморозке конфликта в нынешних границах, предусматривает угрозу возобновления военного конфликта в будущем. Как писал Карл фон Клаузевиц:

«даже на решающий, окончательный акт всей войны, нельзя смотреть как на нечто абсолютное, ибо побежденная страна часто видит в нем лишь преходящее зло, которое может быть исправлено последующими политическими отношениями».

Ко всему вышенаписанному стоит добавить, что Россия – это страна с отрицательной демографией, и длительная и кровопролитная война в условиях демографического кризиса может завершиться трагически для русского народа.

Военный конфликт по договоренности?


(в качестве заключения)

На данный момент события развиваются по третьему сценарию, причем мы имеем определенные элементы договорной войны. В частности, в недавнем интервью западным СМИ бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что президент России Владимир Путин дал ему гарантию не убивать президента Украины В. Зеленского. Если это действительно так, то становится понятным, почему украинский президент свободно гулял и в Изюме, и в Херсоне, не опасаясь за свою жизнь.

Примечательно, что пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков не стал опровергать договоренности Путина с Беннетом по Украине.

«Мы не сторонники раскрывать детали переговоров глав государств. Не хотим это делать и сейчас, поэтому я не буду ни опровергать, ни подтверждать сказанное господином Беннетом»,

заявил Песков. Эти слова можно расценивать как подтверждение слов Беннета, ибо зачастую ложь западных политиков в Кремле опровергают.

Очевидно, что в Москве все еще рассчитывают, что военный конфликт можно завершить переговорами с Западом на приемлемых для РФ условиях. При этом некоторые политические круги в США, где и принимаются все ключевые решения, подают определенные сигналы о том, что они готовы договариваться с Россией. Имеется в виду, конечно, Республиканская партия и один из ее лидеров Дональд Трамп. Подает определенные сигналы и поддерживающий республиканцев американский предприниматель и миллиардер Илон Маск, которому принадлежит компания SpaceX, буквально на днях ограничившая использование на Украине спутников Starlink.

Однако, как бы там ни было, до возможного прихода республиканцев к власти в США еще далеко, и за это время может произойти все что угодно. Помощь от стран Запада все еще нарастает. Можно, конечно, сидеть и ждать с моря погоды, но насколько это продуктивно? А если республиканцы вообще не придут к власти или по какой-то причине изменят свое мнение, что тогда?

Отсутствие четких целей, стратегии и идеи военного и геополитического противостояния, в которое оказалась втянутой Россия, по-прежнему остаются ключевой нерешенной проблемой.
366 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    11 февраля 2023 04:38
    "это смутно мне напоминает индо-пакистанский
    инцидент"В.С.Высоцкий (С)
    1. +17
      11 февраля 2023 07:10
      Спасибо за Высоцкого!А мне знаете,что стало это сегодня напоминать?Корею.
      Там тоже одна сторона сначала другую сторону погнала,потом от столицы их погнали,потом было (и сейчас продолжается) у них "великое стояние на реке Угре".Интересно,как у нас всё будет,просто уже не знаешь,"что день грядущий нам готовит".
      1. -2
        11 февраля 2023 17:24
        Цитата: не тот
        Интересно,как у нас всё будет,просто уже не знаешь,"что день грядущий нам готовит"

        Ну тогда не лишне будет сравнить уровень жизни в Южной и Северной Кореях.На самом деле история 20-21 века не знает примеров военного покорения стран.Рано или поздно они обретают независимость
        1. +21
          11 февраля 2023 19:07
          ну да...загнать КНДР в дичайшие санкции,а потом про уровень жизни рассказывать...
          1. +3
            11 февраля 2023 19:21
            Так и нам могут вкатить такие-же дичайшие санкции и какой уровень жизни у нас будет?
            1. 0
              14 февраля 2023 18:58
              Цитата: Fan-Fan
              Так и нам могут вкатить такие-же дичайшие санкции и какой уровень жизни у нас будет?

              А разве еще не "вкатили"? Мы всю жизнь живем под теми или иными санкциями. И что? Россия вполне может стать автаркией. Ну да, бананов и фиников с манго. у нас не будет. А все остальное можно сделать самим. Нужна только воля к этому и изгнание либералов со всех руководящих постов. И ВЕРА, вера в то, что мы сможем обеспечить себя всем необходимым на высшем уровне. Для этого у нас есть все, кроме стремления.
              1. -1
                14 февраля 2023 23:10
                даже добившись условной победы над Украиной, Россия может продолжать оставаться в достаточно сложной международно-политической ситуации

                Очень простой выход из этой простой ситуации.
                Поимённо перечислить всех правителей, которые снабжали нацистов, и разорвать все экономические связи с этими странами, пока тех не накажут именно в их странах, как военных преступников, по максимально возможной каре.
                И, в то же время, всячески помогать экономическим конкурентам этого чёрного списка, предлагая сырьё по заниженным ценам. Но с одним условием - если они этим сырьём не будут торговать, а только покупать.
              2. +1
                18 февраля 2023 18:40
                Конечно еще не вкатили, они вводят постепенно, т.к. мгновенно от нас не могут отказаться.
                Но процесс замещения у них идёт, в отличии от нашего импортозамещения

                Что мы сами сможем сделать? Ну наверно гвозди опять научимся, шильдики приклеивать на китайщину...
                Даже СССР не мог изолированно развиваться, а потенциал был на порядок выше
            2. -1
              27 мая 2023 21:10
              Дубина,Россия абсолютно самодостаточная страна где есть всё,была-бы политическая воля.Возьми к примеру послевоенное развитие страны при Сталине,когда страна набирала по 70-80% в год в условиях тех-же санкций и без всяких нефтедолларов,газа и т.д.,когда в стране были трудности просто не сопоставимые с сегодняшними.Черчилль плакался с трибуны-Если Россия нашла в себе силы после такой войны на такое огромное развитие,то боюсь,что мы лет через двадцать будем учить русский язык.Если есть политическая воля,то будет всё,и не надо сравнивать Россию с Кореей с ее ограниченными ресурсами и территорией с Псковскую область,тем более не имея абсолютно никакого представления о том,как живут Северные корейцы и об их образе жизни вообще не испорченной западными "ценностями",без которых ты например себе жизни не представляешь,а корейцу все это просто не нужно в абсолютном большинстве случаев.
          2. -9
            11 февраля 2023 20:52
            Цитата: Николай310
            дичайшие санкции,а потом про уровень жизни рассказывать...

            А что за санкции? Помнится у северных корейцев граница с СССР и КНР была 40 лет. Или вы хотите сказать, что сов лагерь в принципе не способен конкурировать с капиталистическом миром в качестве жизни?
            1. -5
              11 февраля 2023 22:58
              Не способен. Доказано практикой. А по Марксу - практика лучший критерий истины
              1. 0
                17 февраля 2023 21:43
                А как быть с Китаем? Там вроде коммунисты у власти, или я что-то путаю?
                1. +1
                  19 февраля 2023 12:46
                  Цитата: MaKeNa
                  А как быть с Китаем? Там вроде коммунисты у власти, или я что-то путаю?

                  КНР крупнейшая капиталистическая держава мира! Там частных предприятий больше, чем в США, ФРГ и Японии вместе взятых. Из конституции КНР убрали пункт о том, что целью развития КНР является коммунизм. На 19-м съезде КПСС в Устав КПСС был внесён пункт о запрете членам КПСС участвовать в эксплуатации человека. А сейчас члены КПК открыто владеют заводами, пароходами и т.д. эксплуатируют труд десятков тысяч наёмных работников и являются долларовыми миллиардерами!
            2. +11
              11 февраля 2023 23:00
              Цитата: Негритенок
              граница с СССР и КНР была 40 лет

              Она и сейчас есть.Просто и Россия и КНР подписались под этими санкциями.Видите ли Сев.Корея это плохиши,как и Иран к слову.А теперь нас подписывают в плохиши и кроме Ирана оказывается никто оружием не помогает
              1. -6
                11 февраля 2023 23:19
                Цитата: Pilat2009
                Она и сейчас есть.Просто и Россия и КНР подписались под этими санкциями

                Это как же надо было упороться, чтобы китайцы с РФ санкции ввели? А точно в санкциях тогда проблема?
                1. +11
                  11 февраля 2023 23:43
                  Цитата: Негритенок
                  Цитата: Pilat2009
                  Она и сейчас есть.Просто и Россия и КНР подписались под этими санкциями

                  Это как же надо было упороться, чтобы китайцы с РФ санкции ввели? А точно в санкциях тогда проблема?

                  А в чем?Или корейцы какие то людоеды?Одним странам можно разрабатывать ядерное оружие,а другие недостойны.Правильные страны применяли яо во время войны.
                  1. -2
                    11 февраля 2023 23:59
                    Цитата: Pilat2009
                    Одним странам можно разрабатывать ядерное оружие,а другие недостойны

                    Само собой.
                    Цитата: Pilat2009
                    А в чем?

                    А точно гипермилитаризация в стиле Японии 40-х или СССР 30-х никак не влияет на количество жратвы?
                    1. +13
                      12 февраля 2023 11:36
                      Цитата: Негритенок
                      А точно гипермилитаризация в стиле Японии 40-х или СССР 30-х никак не влияет на количество жратвы?

                      Япония с начала 30-х находилась в состоянии войны с Китаем , а с 194-го ещё и с Англией и США . Война всегда плохо влияет на экономику .
                      США в качестве примера не приводить - на своей территории они не воевали никогда , их не бомбили , а все капиталы и лучшие кадры из Европы в ходе обеих войн мигрировали за океан .
                      А теперь о СССР .
                      30-х .
                      За эти самые 30-е годы СССР не только провёл Индустриализацию и заново отстроил Армию , но и уровень жизни в стране поднял кратно . И никакой "гипермилитаризации" в стране не было . Была здоровая и сбалансированная Милитаризация накануне Мировой Войны . Которая нисколько не влияла на качество жизни Страны Советов . Вернее влияла (милитаризация) в исключительно положительном плане . В её результате создавались миллионы новых рабочих мест на сложных высокотехнологичных предприятиях , готовились инженерные кадры . Эти люди получали ХОРОШИЕ зарплаты и уровень их жизни постоянно рос .
                      Цитата: Негритенок
                      количество жратвы?

                      Росло . Коллективизация и механизация Сельского Хозяйства привели к резкому и кратному росту урожаев и урожайности , появлению боьшого количества товарного зерна , которым не только кормили свои города , но оно шло в огромных количествах на экспорт - в качестве оплаты за поставляемое техническое оборудование для новых заводов . Мне доводилось говорить на эту тему с многими людьми пережившими тот период - с середины по конец 30-х уровень и качество жизни выросли скачкообразно , и продолжали расти .
                      Цитата: Негритенок
                      количество жратвы?

                      И качество питания тоже росло очень быстро .
                      И наполнение рынка потребительскими товарами .
                      К тому же до реформ Хрущёва в СССР была всё же многоукладная экономика с весьма немалой долей частного (тогда это называлось "личным") и коллективного (акционерного) секторов . Швейные и обувные фабрики , магазины , лавки , парихмахерские , кафе и рестораны , артели и товарищества . Даже ильф и Петров тому свидетельствуют - Остап Бендер открывает фиктивную фирму-прикрытие "Рога и копыта" . Государственная собственность была только на крупные предприятия , стратегические отрасли , а вот то , что наполняло рынок продовольствием и ширпотребом , обеспечивали частные и коллективные предприятия . И потому всего хватало , как только была побеждена послевоенная разруха и государство стабилизировалось .
                      Не повредит и сегодня России здоровая милитаризация . Скажем те металлургические предприятия , которые оказались под санкциями , должны (и обязаны) быть переключены на выпуск артиллерийских снарядов , броневого листа и прочего для нужд оборонной промышленности . предприятия получат расширенный заказ , Армия - всё необходимое , Экономика - Рост , а Народ - повышение качества жизни .
                      Таким образом США всегда выходили из кризисов - войной и военными заказами для ВПК . Так Советский Союз накануне ВМВ совершил рывок в будущее . Индустриализация и здоровая Милитаризация ВСЕГДА полезны Экономике .

                      А Япония тогда просто надорвалась - воевать одновременно с Китаем (с начала 30-х) , Англией , США , а затем и СССР ... это приговор .
                      1. +5
                        12 февраля 2023 21:22
                        Цитата: bayard
                        Цитата: Негритенок
                        А точно гипермилитаризация в стиле Японии 40-х или СССР 30-х никак не влияет на количество жратвы?

                        Япония с начала 30-х находилась в состоянии войны с Китаем , а с 194-го ещё и с Англией и США . Война всегда плохо влияет на экономику .
                        США в качестве примера не приводить - на своей территории они не воевали никогда , их не бомбили , а все капиталы и лучшие кадры из Европы в ходе обеих войн мигрировали за океан .
                        А теперь о СССР .
                        30-х .
                        За эти самые 30-е годы СССР не только провёл Индустриализацию и заново отстроил Армию , но и уровень жизни в стране поднял кратно . И никакой "гипермилитаризации" в стране не было . Была здоровая и сбалансированная Милитаризация накануне Мировой Войны . Которая нисколько не влияла на качество жизни Страны Советов . Вернее влияла (милитаризация) в исключительно положительном плане . В её результате создавались миллионы новых рабочих мест на сложных высокотехнологичных предприятиях , готовились инженерные кадры . Эти люди получали ХОРОШИЕ зарплаты и уровень их жизни постоянно рос .
                        Цитата: Негритенок
                        количество жратвы?

                        Росло . Коллективизация и механизация Сельского Хозяйства привели к резкому и кратному росту урожаев и урожайности , появлению боьшого количества товарного зерна , которым не только кормили свои города , но оно шло в огромных количествах на экспорт - в качестве оплаты за поставляемое техническое оборудование для новых заводов . Мне доводилось говорить на эту тему с многими людьми пережившими тот период - с середины по конец 30-х уровень и качество жизни выросли скачкообразно , и продолжали расти .
                        Цитата: Негритенок
                        количество жратвы?

                        И качество питания тоже росло очень быстро .
                        И наполнение рынка потребительскими товарами .
                        К тому же до реформ Хрущёва в СССР была всё же многоукладная экономика с весьма немалой долей частного (тогда это называлось "личным") и коллективного (акционерного) секторов . Швейные и обувные фабрики , магазины , лавки , парихмахерские , кафе и рестораны , артели и товарищества . Даже ильф и Петров тому свидетельствуют - Остап Бендер открывает фиктивную фирму-прикрытие "Рога и копыта" . Государственная собственность была только на крупные предприятия , стратегические отрасли , а вот то , что наполняло рынок продовольствием и ширпотребом , обеспечивали частные и коллективные предприятия . И потому всего хватало , как только была побеждена послевоенная разруха и государство стабилизировалось .
                        Не повредит и сегодня России здоровая милитаризация . Скажем те металлургические предприятия , которые оказались под санкциями , должны (и обязаны) быть переключены на выпуск артиллерийских снарядов , броневого листа и прочего для нужд оборонной промышленности . предприятия получат расширенный заказ , Армия - всё необходимое , Экономика - Рост , а Народ - повышение качества жизни .
                        Таким образом США всегда выходили из кризисов - войной и военными заказами для ВПК . Так Советский Союз накануне ВМВ совершил рывок в будущее . Индустриализация и здоровая Милитаризация ВСЕГДА полезны Экономике .

                        А Япония тогда просто надорвалась - воевать одновременно с Китаем (с начала 30-х) , Англией , США , а затем и СССР ... это приговор .

                        Совершенно верно. Уровень жизни упал после войны и это понятно.
                        Например на европейской части СССР было уничтожено до 70% жилого фонда.
                        Да ещё благодаря нашим "созничкам" с их планами атомных бомбардировок СССР, нам пришлось быстро создавать свою бомбу.
                        А это десятки заводов, НИИ, лабораторий, полигоны и тд.
                        По разным данным затраты были сравнимы с затратами на войну.
                        А эти деньги могли пойти на улучшение жизни наших людей.
                        И даже в этих условиях, в СССР карточки отменили раньше чем в Англии.
                      2. -3
                        13 февраля 2023 07:45
                        Цитата: Ulan.1812
                        А эти деньги могли пойти на улучшение жизни наших людей

                        )))
                        Но не пошли. Когда у советского/российского государства появляются лишние деньги, улучшение жизни людей почему-то не вспоминается. Всё время есть какие-то более важные дела. Мы вот сейчас видим такую ситуацию.
                        Цитата: Ulan.1812
                        И даже в этих условиях, в СССР карточки отменили раньше чем в Англии.

                        )))
                        В Англии был социалист Эттли, который просто любил карточки - он таким образом боролся с капитализмом. Товарищ Сталин боролся с капитализмом расстрелами, поэтому карточки ему были без надобности - он никого кормить не собирался.
                      3. +3
                        13 февраля 2023 21:24
                        Цитата: Негритенок
                        Когда у советского/российского государства появляются лишние деньги, улучшение жизни людей почему-то не вспоминается.

                        Напротив - вспоминалось , упоминалось и оглашалось на съездах , утверждалось в планах пятилеток и реализовалось на практике . Только это улучшение как правило в позднем СССР выражалось не в повышении зарплат , а в улучшении соцкультьыта , медицинского обеспечения , санаторного строительства , пионер лагеря , ведомственные или даже конкретных предприятий , детские сады , дома пионеров , финансирование спортивных секций , школ , спортивных залов , бассейнов и прочей общедоступной инфраструктуры . В те времена не было поборов с родителей за детей в детских садах и школах , плата за участие в спортивных секциях , школах , различных кружках и т.д. была символической или вовсе отсутствовала . Поэтому качество жизни росло , но финансовых доход семей не повышался . Таким был парадокс поздне-советской системы , которая ещё выполняла свои функции , но уже готовила страну к переходу к капитализму .
                        а это было возможно только на фоне общенародного недовольства , дефицита и падения качества жизни . Что в 1989 - 91 г.г. и было обеспечено . Плюс информационное обеспечение .
                        Цитата: Негритенок
                        Всё время есть какие-то более важные дела.

                        Все важные дела власть придержащих и посвящённых в планы , были - подготовка к сливу СССР и приватизация себе любимым . И у них всё получилось .
                        Цитата: Негритенок
                        Мы вот сейчас видим такую ситуацию.

                        Сейчас ситуация другая - цены несколько выросли , но это на уровне или ниже уровня общемирового поднятия цен . Зато не наблюдается никакого дефицита ни в продовольствии , ни в ширпотребе . А сложности в процессе ведения войны всем понятны и подавляющим большинством принимаются как должное и неизбежное в таких условиях . Так что по крайней мере в экономике и наполнении бюджета проблем нет и пока не предвидится .
                        Поясню .
                        После отмены Бюджетного Правила , по которому России доставалось не более 40 дол. с проданного барреля (какой бы цена ни была) , Бюджет России и её экспортёры получают существенно больше , чем год назад . Так на днях китайская сторона опубликовала , что цена нефти из России для Китая составила с среднем за год (2022) 81 - 81,5 дол. за баррель . Правда эта цена со стоимостью доставки , не важно трубопроводом или танкерами . А так как сейчас у России появился собственный Торговый Флот (только за прошлый год и половину января было закуплено на вторичном рынке порядка 500 торговых судов океанского класса - танкеры , газовозы , сухогрузы) , а так же собственные страховые компании страхующие морские перевозки , то вся эта прибыль остаётся в России .
                        Прежние бюджеты расчитывались из цены на нефть в 40 дол. Сейчас в бюджете цена нефти - 70 дол. Кроме того , даже несмотря на это бюджет этого года объявлен дефицитным . Это не страшно (у США и стран запада бюджеты практически всегда дефицитны , но им это не сильно мешает) , ибо реальный доход бюджета РФ всегда серьёзно превышал запланированный , так что не факт , что по итогам года дефицит бюджета подтвердится .
                        А раз бюджетные расходы в РФ серьёзно вырастают , значит промышленность получит больше госзаказов . Это увеличит ВВП и доход бизнеса и занятых на этих производствах граждан . Уже это увеличит розничные продажи , создаст дополнительный спрос и простимулирует промышленность и торговлю .
                        кроме того в РФ принято решение о плановой домонетизации экономики до 70% (с бывших 40%) . В прошлый период такой домонетизации (с 2005 по 2015 г.г.) в России был ежегодный рост экономики порядка 7 - 10% . Это много .
                        Текущий военный конфликт , если мы не скатимся к ядерному арманедону , может несколько нивелировать темпы роста ... а может и напротив - подхлеснуть . И в первую очередь инструментом такого подхлёстывания будут те самые санкции запада . Просто в России теперь всё или почти всё придётся производить самим , а это ... тот самый рост реального сектора - новые производства , новые рабочие места , увеличение внутреннего спроса и предложения и мультипликативный эффект . Даже сама мобилизация отчасти содействует этому - призванные граждане получают очень хорошее денежное довольствие (свыше 200 тыс. руб. рядовой) , посылают деньги семьям , а те тратят на всё необходимое ... Это стимулирует продажи и производство товаров и услуг .
                        Цитата: Негритенок
                        В Англии был социалист Эттли, который просто любил карточки - он таким образом боролся с капитализмом.

                        Когда в Англии был социалист Этли , то в СССР уже не было товарища Сталина , дабы научить коллегу правильным реформам и государственной политике .
                        Цитата: Негритенок
                        Товарищ Сталин боролся с капитализмом расстрелами, поэтому карточки ему были без надобности - он никого кормить не собирался.

                        Чушь и ложь . Сталин как раз старался накормить всех и максимально справедливым образом - повышая тарифы з\п , стимулируя рационализацию и изобретательство материальными выплатами , вводя для квалифицированных специалистов сдельную оплату труда , для достижения максимальной отдачи от производства .
                        Именно поэтому именно СССР первым (!) отменил продовольственные и пр. карточки .
                        При Сталине в СССР платили ДЕНЬГИ .
                        И это были ХОРОШИЕ деньги .

                        А все те уродства и дурь , доведённая до абсурда , что мы помним из позднего СССР - результат реформ Хрущёва . Брежнев часть хрущёвских закидонов отменил , но не всё ... И ситуацию заморозили ... вместе с тарифами з\п и ценами на основные потребительские товары .
                        До перестройки Горбачёва .
                      4. 0
                        19 февраля 2023 15:19
                        Цитата: bayard
                        Таким был парадокс поздне-советской системы , которая ещё выполняла свои функции , но уже готовила страну к переходу к капитализму .
                        а это было возможно только на фоне общенародного недовольства , дефицита и падения качества жизни . Что в 1989 - 91 г.г. и было обеспечено . Плюс информационное обеспечение

                        возможно, даже вы слышали словосочетание "нефтегазовые доходы". Так вот, в 1984 году в СССР было добыто нефти меньше, чем в 1983 году. Министра нефтяной промышленности немедленно сняли и назначили новым министром Василия Динкова. Через 2 недели Динков докладывал Политбюро что СССР ждет череда лет падения добычи нефти, потому что в СССР закончилась легкоизвлекаемая нефть. Например, в 1980 году за год на Самотлорском месторождении было добыто 160 млн. тонн нефти, это за 1 год. Сейчас на самом большом по добыче месторождении нефти в РФ - Приобском добывается 35 млн. тонн нефти в год. Т.е. в 1980-м на самом лучшем месторождении в СССР добывали в 5 раз больше нефти, чем на лучшем месторождении в РФ. Кроме того, себестоимость добычи нефти в СССР увеличилась в разы. Если в 9-й пятилетке, в пятилетке самого быстрого роста нефтедобычи в СССР в нефтянку было вложено 26 млрд. рублей, то в 1985 году Динков докладывал, что для того чтобы выполнить планы по нефтедобыче нужно вкладывать ежегодно по 50 млрд. руб. т.е. объемы капиталовложений должны увеличиться в 10 раз в сравнение с 9-й пятилеткой. Разумеется, СССР не настолько богатая страна и не мог позволить себе такие расходы, поэтому СССР вступил в полосу падения объемов нефтедобычи, а нефтянка это главный зарабатывальщик денег для СССР. СССР вступил в полосу кризиса, избежать который было невозможно в 1980-е.
                        Цитата: bayard
                        Все важные дела власть придержащих и посвящённых в планы , были - подготовка к сливу СССР и приватизация себе любимым . И у них всё получилось

                        бредовая конспирология и не более
                        Цитата: bayard
                        Так что по крайней мере в экономике и наполнении бюджета проблем нет и пока не предвидится

                        Бредите? Только за декабрь расходы федерального бюджета превысили 7 трлн. руб. столько обычно за целый квартал тратится! Расходов в декабре 7 трлн. при доходах в 3 трлн. за декабрь. Дефицит в декабре 4 трлн. В январе дефицит составил ещё 1,8 трлн.
                        Дефицит Минфин покрыл за счет того, что продал ЦБ РФ замороженные на Западе активы. А ЦБ РФ купил эти замороженные активы за напечатанные рубли. Т.е. дефицит финансируется как в 1990-е за счет печатного станка и последствия будут как в 1990-е. Только в 1990- кризис носил объективный характер, а сейчас рукотворный характер
                      5. 0
                        19 февраля 2023 16:11
                        Цитата: bayard
                        Это увеличит ВВП и доход бизнеса и занятых на этих производствах граждан . Уже это увеличит розничные продажи , создаст дополнительный спрос и простимулирует промышленность и торговлю .

                        ключевое здесь доходы именно тех предприятий и их работников, которые работают на военные заказы, за счет тех предприятий и граждан, которые на военные заказы не работают. Ведь финансирование дефицита бюджета за счет напечатанных рублей приведёт к росту инфляции, обесценению оборотных средств на счетах предприятий не работающих на оборонку и падению реальных доходов людей в стране.
                        Цитата: bayard
                        кроме того в РФ принято решение о плановой домонетизации экономики до 70% (с бывших 40%) . В прошлый период такой домонетизации (с 2005 по 2015 г.г.) в России был ежегодный рост экономики порядка 7 - 10%

                        сохранить уровень монетизации экономики не удастся, он будет снижаться, как снижался в 1990-е. Причина в том, что через 0,5-1 год после заметного роста инфляции упадет доверие к рублю, а значит предприятия и люди будут стараться поскорее избавиться от рублей, что приведет к сокращению соотношения объема денежной массы к ВВП, и попытки ЦБ РФ увеличить денежную базу не помогут
                        Цитата: bayard
                        Просто в России теперь всё или почти всё придётся производить самим , а это ... тот самый рост реального сектора - новые производства , новые рабочие места , увеличение внутреннего спроса и предложения и мультипликативный эффект

                        реальный сектор реальному сектору рознь. Увеличится производство вооружений, сократится производство гражданской продукции. Рост денежного внутреннего спроса в таких условиях просто увеличит инфляцию. А в худшем варианте, если правительство начнёт бороться с ростом цен, то мы получим ещё и дефицит как в конце 1980-х и талоны на товары.
                        А что касается мультипликативного эффекта, то тут положительный эффект будет бороться с отрицательным мультипликативным эффектом от разрыва более экономически обоснованных связей с зарубежными поставщиками на менее выгодные с отечественными. Думаю, негативный мультипликативный эффект перевесит.
                        Цитата: bayard
                        При Сталине в СССР платили ДЕНЬГИ .
                        И это были ХОРОШИЕ деньги .

                        Большинство работающих советских людей хороших денег при Сталине не видело.
                        Например, даже в благополучные 1950-1952 году от 3% до 5% колхозов не производили расчетов за трудодни ни деньгами, ни натурой, ни услугами. Там колхозники работали в прямом смысле слова бесплатно. А вообще среднестатистический колхозник в СССР в 1952 году проработал в колхозе 180 календарных дней, при средней продолжительности рабочего дня от 5 часов в январе до 10,5 часов в июле. Заработал за это 240 трудодней, и получил за эти 240 трудодней включая авансы: 400 кг. зерна + 440 руб. денег + 40 кг. огородных овощей, типа борщевого набора. Сейчас тонна зерна стоит 16 тыс. значит 400 кг. стоят около 6,5 тыс. + 40 кг. овощей сейчас стоят около 2 тыс. и 440 руб. в 1952 году это примерно 7 тыс. современных по покупательной способности. Итого колхозник в 1952 году получил в масштабе цен февраля 2023 года около 15,5 тыс. руб. и это за год, а не за месяц!!!! Среднестатистический колхозник в СССР в благополучном 1952 году заработал за год работы в колхозе меньше нынешнего МРОТ!!! А ведь колхозников в СССР в 1952 году было больше, чем рабочих + служащих в городах. Страшенная, запредельная нищета советских людей, по крайней мере основной её части.
                      6. 0
                        19 февраля 2023 13:33
                        Цитата: Ulan.1812
                        И даже в этих условиях, в СССР карточки отменили раньше чем в Англии.

                        не забывайте, это был третий раз в краткой истории СССР, когда в СССР отменили карточки.
                        Первый раз в 1923 году, второй раз поэтапно в 1935-1936 годах, и третий раз в декабре 1947 года. А в сентябре 1946 года количество получающих карточки в СССР урезали с 83 до 60 млн. человек, за счет жителей рабочих посёлков. И розничные цены по карточкам увеличили в 2,5-3 раза, одновременно в 3-8 раз сократили цены в магазинах Особторга, где продукты продавались без карточек.
                        Города заполнили в тот день заплаканные советские люди, говорили: "думали после войны будем жить лучше, а стало только хуже. Осталось только повеситься"
                        При средней ЗП рабочих осенью 1946 года 450-600 руб. цены по карточкам повысили, например, за буханку ржаного хлеба с 1 руб. до 3 руб. и одновременно снизили цену на такой же хлеб в магазинах Особторга с 50 руб. до 8 руб. На колхозном рынке цена хлеба не изменилась и составляла 50 руб.
                        Запредельный уровень нищеты!
                      7. +3
                        13 февраля 2023 08:50
                        Цитата: bayard
                        Япония с начала 30-х находилась в состоянии войны с Китаем , а с 194-го ещё и с Англией и США . Война всегда плохо влияет на экономику .

                        )))
                        Не только. Когда вы пытаетесь быть военной угрозой для страны/стран, которые во много раз крупнее вас, получается обычно так себе - и с военной частью, и с гражданской. Пожалуй, один Израиль справился. С этой точки зрения России отчасти повезло, что ей управляют не безумцы, а старые клоуны - иначе КНДР построилась бы куда раньше и лучше, попытки напугать НАТО голой ж... никаких других вариантов не предполагают.
                        Цитата: bayard
                        боьшого количества товарного зерна , которым не только кормили свои города , но оно шло в огромных количествах на экспорт - в качестве оплаты за поставляемое техническое оборудование для новых заводов

                        )))
                        Ага. Мой любимый пример - это статьи "Голод в СССР" в Википедии. Из них любой желающий может узнать, что упомянутое мероприятие проводилось советской властью примерно каждые 10 лет - пока советская власть была в лучшей своей форме.
                        Цитата: bayard
                        Армия - всё необходимое , Экономика - Рост , а Народ - повышение качества жизни

                        Ох уж эти экономисты. Военные расходы это всегда чистый минус ВВП - они не имеют мультипликативного эффекта. Делать военку экономически выгодной умеют всего несколько стран в мире (сходу вспоминается всего одна). Даже в Штатах эффективность военки под вопросом.
                      8. +1
                        13 февраля 2023 21:47
                        Цитата: Негритенок
                        Цитата: bayard
                        Япония с начала 30-х находилась в состоянии войны с Китаем , а с 194-го ещё и с Англией и США . Война всегда плохо влияет на экономику .

                        )))
                        Не только. Когда вы пытаетесь быть военной угрозой для страны/стран, которые во много раз крупнее вас, получается обычно так себе - и с военной частью, и с гражданской.

                        Так пыталась Япония , но не СССР .
                        И в 30-х у Японии были союзники в Европе . Но когда их противником стала ещё и Англия , а затем США , для япов всё стало безнадёжно ... но растянуто во времени .
                        А когда в войну включился и СССР , закончилось и время . Ьез СССР Япония могла сопротивляться ещё 1,5 - 2 года , это оценка США на тот момент .
                        Цитата: Негритенок
                        Пожалуй, один Израиль справился.

                        Израиль никогда не был один . Вначале его поддерживал и снабжал СССР и восточно-европейские страны . А затем США , Франция + репарации от Германии , на которые весь Израиль и отстроился .
                        Так что с голым задом Израиль не был никогда . Но в конце 40-х и начале 50-х положение было рискованным из за малого населения , малой территории и неотстроенной армии . Но СССР помог тогда кадрами , в первую очередь руководящими и военными . Ну да это Вы точно знаете .
                        Цитата: Негритенок
                        Ага. Мой любимый пример - это статьи "Голод в СССР" в Википедии.

                        Не читайте Википедию на ночь . Особенно украинскую её версию .
                        Голод в РИ был регулярно-периодическим из за климата и архаичности ведения хозяйства . После проведения коллективизации и механизации (МТС) села в СССР , урожаи выросли и даже тяжелейшую ВОВ СССР прошел хоть и с карточками , но без голода (не считая блокадного Ленинграда) .
                        Цитата: Негритенок
                        Делать военку экономически выгодной умеют всего несколько стран в мире (сходу вспоминается всего одна).

                        При грамотном планировании и контроле финансового сектора , ВПК (ОПК в РФ) может быть , и нередко становится , драйвером роста .
                        В РФ это было невозможно до 24.02.2022. , но теперь это не просто возможно , но наверняка и станет . Все государственные инвестиции в ВПК не приводят к оттоку капитала , напротив - насыщают экономику деньгами и заказами . Появляется много новых хорошо оплачиваемых рабочих мест , а это уже значит повышение потребительского спроса , рост продаж и производства ширпотреба . В условиях санкций и весь\большую часть ширпотреба производить придётся у себя ... опять мультипликативный эффект .
                        Цитата: Негритенок
                        Даже в Штатах эффективность военки под вопросом.

                        Слишком много воруют .
                        Тем более там откаты и взятки узаконены и называются лоббизмом .
                        А в России теперь вместо "олимпиад" "спартакиад" , "чемпионатов" и пр. дури , будут строить танки , самолёты , шить обмундирование , производить боеприпасы , БПЛА и пр. необходимое для войны . Всё это производить придётся у себя . Значит и выручка останется у себя - внутри страны , а не утечёт в офшор и иностранным подрядчикам . smile А значит денег в Экономике будет становиться всё больше и больше , её организм будет оздаравливаться , крепчать и yes расти .

                        Посему я и утверждаю , что ЗДОРОВЫЙ МИЛИТАРИЗМ для Суверенной Страны - БЛАГО . bully
                      9. +1
                        18 февраля 2023 18:49
                        Вы забыли отметить кто нам помог с индустриализацией, и какой ценой она обошлась

                        Все оборудование и технологии поставляли те же США за золото, т.к. советские рубли никому не нужны были , а экспорта нефтегаза не было

                        И как золото это добывали поинтересуйтесь, и про коллективизацию опять же, про голод
                      10. 0
                        19 февраля 2023 13:21
                        Цитата: bayard
                        За эти самые 30-е годы СССР не только провёл Индустриализацию и заново отстроил Армию , но и уровень жизни в стране поднял кратно .

                        Ох, уж эти сказочники!
                        В СССР в начале 1930-х от голода погибли 7,3 млн. чел. т.е. больше, чем за все 300 лет правления Романовых. Уровень жизни снова достиг уровня 1913 года только в конце 1950-х. А обеспеченность жильём городского населения вообще только в начале 1960-х.
                        Цитата: bayard
                        Была здоровая и сбалансированная Милитаризация накануне Мировой Войны

                        Если бы не предвоенная политика Сталина ВМВ в Европе вообще бы не было. Риббентроп говорил что Гитлер, отправляя его на переговоры в Москву, сказал что в случае неудачи от реализации плана "Вайс" придётся отказаться. Гитлер больше не допустит ошибки, что Германия воюет на два фронта, из-за чего она проиграла в ПМВ.
                        Цитата: bayard
                        Эти люди получали ХОРОШИЕ зарплаты и уровень их жизни постоянно рос

                        нет, не рос, в конце 1930-х реальные заработки рабочих в СССР были ниже чем в конце 1920-х. После стремительного роста цен в 1935-1936 годах, и падения производства некоторых важнейших видов продукции животноводства
                        Цитата: bayard
                        Росло . Коллективизация и механизация Сельского Хозяйства привели к резкому и кратному росту урожаев и урожайности , появлению боьшого количества товарного зерна , которым не только кормили свои города , но оно шло в огромных количествах на экспорт - в качестве оплаты за поставляемое техническое оборудование для новых заводов

                        В результате такой коллективизации поголовье лошадей с 1929-1934 год упало на 16 млн. голов. При этом на 1940 год в с/х СССР работало только 400 тыс. тракторов в пересчете на 15-ти сильные. Т.е. это 6 млн. механических лошадиных сил, падение тяговооруженности с/х на 10 млн. л.с. так и осталось не скомпенсировано. Что разумеется, привело к падению объемов с/х производства. Чтобы не размазывать это падение по всем отраслям с/х, большевики сосредоточились на растениеводстве, пожертвовав животноводством. В 1936 году сбор зерновых в СССР превысил уровень 1928 года, но зато поголовье продуктивных животных, производство мяса и молока после стремительного падения в начале 1930-х не поднялось до уровня 1928 года не только к 1936 году, но вообще до конца жизни Сталина. Снова уровень 1928 года животноводство СССР поднялось только в конце 1950-х.
                        Цитата: bayard
                        Мне доводилось говорить на эту тему с многими людьми пережившими тот период - с середины по конец 30-х уровень и качество жизни выросли скачкообразно , и продолжали расти

                        вас разве мама в детстве не научила, что врать не хорошо?
                        Цитата: bayard
                        И качество питания тоже росло очень быстро .
                        И наполнение рынка потребительскими товарами

                        ага, так и должно быть, чем меньше производится мяса и молока, тем лучше питание! lol
                        В СССР снова объемы потребления продукции животноводства на душу населения достигли уровня 1928 года только в конце 1950-х.
                        Цитата: bayard
                        К тому же до реформ Хрущёва в СССР была всё же многоукладная экономика с весьма немалой долей частного (тогда это называлось "личным") и коллективного (акционерного) секторов

                        Кошмар какой! Какой же вы неуч! Вы в школу-то вообще ходили?
                        Цитата: bayard
                        Государственная собственность была только на крупные предприятия , стратегические отрасли , а вот то , что наполняло рынок продовольствием и ширпотребом , обеспечивали частные и коллективные предприятия

                        после сворачивания НЭП частных предприятий не осталось, кроме нескольких (меньше десяти) концессий на Сахалине.
                        Цитата: bayard
                        И потому всего хватало , как только была побеждена послевоенная разруха и государство стабилизировалось

                        за все 70 лет советской власти не было ни одного дня, когда бы что-нибудь не было в дефиците. Начиная от соли, спичек и керосина и заканчивая джинсами и двухкассетними магнитофонами.
                      11. 0
                        19 февраля 2023 13:46
                        Цитата: Раиса_Федоровна
                        ага, так и должно быть, чем меньше производится мяса и молока, тем лучше питание!

                        Поколение войны самое долгоживущее.При плохом то питании
                      12. 0
                        19 февраля 2023 16:30
                        ну, видимо, скоро появится новое долгоживущее поколение
          3. +1
            14 февраля 2023 00:43
            Цитата: Николай310
            ну да...загнать КНДР в дичайшие санкции,

            КНДР содержит армию в 1 280 000 штыков (со всякими резервами и формированиями 306,1 на 1000 голов электората) у России 25,1, а у Южной Кореи 130,5
            Тут и санкции не нужны, когда столько народу в армии (не сеет не жнет, а получает довольствие)
            Впервые санкции против КНДР были введены в 2006 году..
            1. 0
              19 февраля 2023 13:48
              Цитата: Diger
              Тут и санкции не нужны, когда столько народу в армии

              Армия вполне может на полях работать,а не в казарме сидеть
              1. 0
                19 февраля 2023 16:32
                ну, тогда такая армия вполне может быть и не армией, а обычными тружениками, зачем их призывать-то в такую армию?
          4. -1
            19 февраля 2023 12:31
            Цитата: Николай310
            ну да...загнать КНДР в дичайшие санкции,а потом про уровень жизни рассказывать...

            Северокорейское ТВ говорит что западные санкции не работают, и даже приносят пользу из-за импортозамещения.
            Следовательно, мы понимаем, что в КНДР люди живут лучше, чем в Ю.Корее, которая мается без санкций
      2. +7
        11 февраля 2023 23:59
        Если это напоминает Корею, тогда ВСУ с Вашей точки зрения это войска севера или юга? hi
        Вариант с ТЯО точно не вариант no
        Вариант с договорняком, не реален, столько ресурсов истрачено, любой договор на условиях статус кво будет воспринят на западе как поражение, запад примет только капитуляцию.
        Остаётся биться, до победы! soldier
        НАТО в Украину не полезет, ибо это перебор, так и ядерную войну можно спровоцировать!
        А вот Кремлю придется попотеть, что бы добиться победы и не разорить Россию feel
        1. -3
          12 февраля 2023 21:43
          А вот Кремлю придется попотеть, что бы добиться победы и не разорить Россию

          Ну вам явно потеть не придется, раз потеть Кремлю только положено. Что тогда здесь делаете? От скуки, что ли?
      3. +4
        12 февраля 2023 15:53
        Цитата: не тот
        "что день грядущий нам готовит".

        request То то и оно. Суть статьи в двух словах - " в результате нашей же политики, попали в такую zаdницу .. что не знаем - как из неё выбраться. "
        Хоть заминусуйте. Уверен , что только глупостью и ошибками , залезть в такую " ж " было невозможно.
    2. 0
      11 февраля 2023 08:20
      Цитата: Дедкастарый
      "это смутно мне напоминает индо-пакистанский
      инцидент"В.С.Высоцкий (С)

      Высоцкий здесь не подходит.Там воюют мусульмане и индусы--две разные цивилизации.Здесь воюют
      два разделенных народа.И валить на них" ядренные "бомбы как то не комильфо!Тем более эти территории УЖЕ приняты в Россию--получается на "своей" территории развязывать ядерную войну? request hi
      1. -16
        11 февраля 2023 12:26
        Цитата: фа2998
        эти территории УЖЕ приняты в Россию--получается
        Мы компенсировали потери от естественной убыли населения РФ лет за 7.
        1. +1
          19 февраля 2023 13:50
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Цитата: фа2998
          эти территории УЖЕ приняты в Россию--получается
          Мы компенсировали потери от естественной убыли населения РФ лет за 7.

          Осталось еще Таджикистан захватить,и можно медициной не заморачиваться
      2. +8
        11 февраля 2023 13:05
        Цитата: фа2998
        два разделенных народа.

        Один разделённый народ.
        1. +13
          11 февраля 2023 16:23
          Со стороны Украины исходит слишком сильная ненависть, чтоб считать её одним с нами народом. Мне кажется, такой ненависти по отношению к нам нет даже из западной Европы и США, которые уж точно с нами не один народ.
          1. +2
            11 февраля 2023 16:58
            Согласен, причём это должно действовать в обе стороны, для меня так хороший бандера - это 200-й бандера и никак иначе, а выжившим ВСУ-шникам как немцам после 1945-го - лет 10 на каторге...
            1. +3
              11 февраля 2023 17:39
              В обе стороны? Предлагаете их так же ненавидеть? Достойны ли они того, чтоб мы тратили на них свои моральные силы? Мне кажется, нет. Вы верно заметили, что хороший бандера - мёртвый бандера, но делать его хорошим надо не на эмоциях, а с ничего не выражающими лицами и таким же ледяным разумом. Вы же не чувствуете ярости или ненависти по отношению к комарам, которых давите, верно? Вы их просто давите.
              1. Комментарий был удален.
            2. -3
              11 февраля 2023 19:35
              Цитата: ААК
              выжившим ВСУ-шникам как немцам после 1945-го - лет 10 на каторге...

              без права переписки lol
          2. +1
            11 февраля 2023 19:28
            Вы совершенно правы, когда говорите об украинской ненависти. Она появилась не за год и не за два. Поэтому, при обустройстве новых територии, помимо экономических вопросов нужно будет создавать политически и юридически, условия при которых граждане поддержавшие вхождение в состав России будут наделены большими гражданскими правами, чем недовольная часть общества и с исторической перспективой невозможности даже возникновения вопроса об каком то ,, выходе из РФ,,. Иначе, они снова, лет через 50-100 заскачут и завизжат ,, Украина цэ Австралия,, или ,, Украина цэ- АрГентина,, Опыт у них уже, есть.(
            1. +5
              11 февраля 2023 20:06
              Цитата: Андрей Николаевич
              нужно будет создавать политически и юридически, условия при которых граждане поддержавшие вхождение в состав России будут наделены большими гражданскими правами, чем недовольная часть общества и с исторической перспективой невозможности даже возникновения вопроса об каком то ,, выходе из РФ,,

              Все просто. Во-первых, никакой национально-административной автономии. Украинская культура - пожалуйста, собирайтесь в ДК, спивайте, пляшите гопак, вышивайте вышиванки, пейте горилку под сало. Но чтоб никаких трезубов и "ще не вмерла".
              Во-вторых, все делопроизводство только на русском, никакого суржика. Документы, выданные незалежной, без официального нотариально заверенного русского перевода не действительны.
              В-третьих, образование только на русском. Украинский язык и литература могут изучаться факультативно, если в каждой конкретной школе наберут достаточно желающих. В качестве альтернативы - факультатив английского (а в старших классах программирование или там вождение машины), и увидите, на что будет больше желающих.
              В-четвертых, вернуть историческую топонимику. Царские наименования, где они были. Советские, где не было царских. И однозначно убрать петлюровско-бандеровские наименования, и все наименования со ссылкой на Украину, даже в виде "червона Украина".
              И через поколение про украинство забудут как страшный сон. Особенно если на прилавках будет полно сала и горилки по разумным ценам. Ну может кроме Галиции.
          3. +5
            12 февраля 2023 12:17
            Цитата: Тарелка
            Со стороны Украины исходит слишком сильная ненависть, чтоб считать её одним с нами народом.

            Между Белыми и Красными в Гражданской войне ненависти было не меньше, но мы же не считаем друг друга разными народами. А сейчас такая же Гражданская война, вяло текущая с 1991 г., ну а сейчас в самой горячей фазе.
            1. 0
              12 февраля 2023 12:42
              Цитата: qqqq
              но мы же не считаем друг друга разными народами.

              Так они никогда и не заявляли друг друга как разные народы. Если бы красные, скажем, сказали "Мы - отдельная от вас, белых, нация", то, учитывая уровень ненависти, я был бы склонен поверить. Но такого не было. А тут прямая заявка: "Мы отдельны от вас". И доказательство - лютая ненависть. Ну нельзя так ненавидеть кого-то, с кем ты един в какой-то глубокой мере, как утверждает наша пропаганда. Не получится просто.
              1. 0
                13 февраля 2023 09:11
                Цитата: Тарелка
                А тут прямая заявка: "Мы отдельны от вас". И доказательство - лютая ненависть. Ну нельзя так ненавидеть кого-то, с кем ты един в какой-то глубокой мере, как утверждает наша пропаганда. Не получится просто.

                Вы путаете исторические, генетические и т.д. факторы с пропагандой. Заявлять можно всё что угодно. На украине и моря копали и вообще всё человечество, можно сказать, привели к процветанию, но к этому же нельзя серьезно относиться. Хотя они в это свято верят. А своих можно ненавидеть даже больше чем чужих, примешивается обида за то что свой. К сожалению сейчас время Оруэла 1984.
      3. +9
        11 февраля 2023 17:06
        Ни ТЯО и СЯО по бандерам применять нет необходимости, командование толковое ставить нужно, ПВО укропское под корень извести надо, ну а после достаточно будет напалма, ОДАБ, ФАБ-500-1500 -3000, ну и 152-го и 203-го калибров артиллерии и 300мм "Смерчей"
        1. +2
          11 февраля 2023 18:22
          Есть хорошее выражение: поступай с другими так же, как они поступили бы с тобой- но делай это первым! Поэтому и напалмом бы хорошо, и ФАБами, ну и ТЯО, чтобы подобно джапам даже мысли не возникало мстить. Вот и автор говорит, что украинцы его применят не задумываясь, если Запад даст. И да, никто так не ненавидит друг друга, как те, кто похожи. Например, японцы против корейцев или китайцев ( Нанкинская резня, а всего убили миллионов 30 китайцев). И первые братья на Земле- Каин и Авель, и один убил другого! Так и мы с х.о_хлами- они нас точно ненавидят больше всех. Много лет прожил в Штатах и могу точно сказать, что большинство обычных людей среднего и выше среднего класса относится к нам нормально. А вообще у нас есть наверху кому решать, я не военный и всего лишь обыватель
          1. +2
            11 февраля 2023 19:29
            выводы у вас,конечно,какие-то детские...к примеру в ФРГ живёт немало русских...их там не сжигают,не расстреливают и т.д...означает ли это,что немцы не убивали мирных советских людей в 41-45-хх гг??? напомню,из 27 млн потерь советской страны,на фронтах погибло в районе 12 млн...

            украинцы,да и русские сейчас накачаны пропагандой...убери пропаганду и со временем многое наладится...как пример город Херсон,который отрезали от украинец.пропаганды и он спокойно жил в до "непростого решения"...
            1. -5
              11 февраля 2023 22:33
              Я ничего не писал про ФРГ. Я рад, что русских там сейчас " не сжигают и не расстреливают". Про наши жертвы во время войны с Ггерманией и Объединённой Европой мне не надо напоминать: у меня за плечами 2 высших ( а у вас?). И про
              " украинец.прпаганду" кому-нибудь другому рассказывайте. И как свидомые " ждуны" сдавали вернувшимся нацистам сочувствующих России заодно тоже расскажи́те. Не надо мне отвечать, вы глупы
            2. 0
              11 февраля 2023 23:46
              Цитата: Николай310
              выводы у вас,конечно,какие-то детские...к примеру в ФРГ живёт немало русских...их там не сжигают,не расстреливают и т.д...означает ли это,что немцы не убивали мирных советских людей в 41-45-хх гг??? напомню,из 27 млн потерь советской страны,на фронтах погибло в районе 12 млн...

              Остальные 15 млн кто?
        2. -2
          11 февраля 2023 23:00
          Непонятно, почему Вы до сих пор не в Генштабе
          1. -7
            11 февраля 2023 23:58
            Вступились за камрада, Олежек? У того смена закончилась, или вас обоих корёжит, что я долго жил в Штатах и у меня 2 университета за плечами? Почему вот у русских людей такая привычка: на твой ответ кому-либо тут же выскакивает из сортира в условном Мухо_ ср.анске какое-то... и начинает почему-то тебе отвечать.
            Вас мама не учила не встревать в чужой разговор?
            А Генштаб мне не нужен, я вполне обеспечен и путешествую по миру даже сейчас.
            1. Вас мама не учила не встревать в чужой разговор?

              Наличие корочек про два высших образование вовсе не гарантирует хорошего образования и развитого интеллекта. Ваша заявка про чужой разговор - свидетельство об этом. Нет тут чужих разговоров. Но вы этого не понимаете. Увы.

              А Генштаб мне не нужен, я вполне обеспечен и путешествую по миру даже сейчас.

              Второй пример вашей мягко говоря недалекости. Наличие средств вовсе не заменяет каких-либо специальных знаний.
              1. -4
                12 февраля 2023 14:30
                Анал_ итику и предсказателю: из вас эксперт (и всё, что вы насовали в свой ник), как из говна пуля. Вы на сайте, как и я, с февраля 2022, однако ухитрились понаписать такое, что " заработали" аж - 12907 за 500 комментов ( вы плодовиты!), подчёркиваю: это со знаком минус! У меня +1000 с небольшим при 50 комментах ( пописываю иногда, каюсь, я ведь на пенсии). Может вам лучше заняться тем, что вы знаете, ну, например, картошку сажать? Не мучайте себя и людей!
                И ещё, вас уже 4 набежало на мой скромный коммент. Что же вас всех так плющит? Или вы все боты? Тогда понятно: вместо статьи или высказанного о ней мнения вы комментируете комментатора!
                Да, и первому из вас, номерному, скажите, чтобы русский письменный подучил. Но боюсь, что поздно.
            2. 0
              12 февраля 2023 10:32
              или вас обоих корёжит, что я долго жил в Штатах и у меня 2 университета за плечами
              проблемы классические проявляются в части самооценки. Здесь у многих не по одному высшему. Это ничего не гарантирует, особенно западное образование, как узко специальное, без широты знаний (есть примеры). Про два образования вы кичиться начали. Это ваши понты от низкой самореализации в США. Образование есть, а не без толку. Работа не по профилю и не по хотелке в части оплаты. Сто пудов так. Прямо как по классике.
            3. -1
              12 февраля 2023 21:32
              Цитата: Взглядсостороны
              Вступились за камрада, Олежек? У того смена закончилась, или вас обоих корёжит, что я долго жил в Штатах и у меня 2 университета за плечами? Почему вот у русских людей такая привычка: на твой ответ кому-либо тут же выскакивает из сортира в условном Мухо_ ср.анске какое-то... и начинает почему-то тебе отвечать.
              Вас мама не учила не встревать в чужой разговор?
              А Генштаб мне не нужен, я вполне обеспечен и путешествую по миру даже сейчас.

              Это нарушает правила ВО? Вы их читали? На то и открытая дискуссия, что каждый имеет право к ней присоединиться и выражать своё мнение .
              Не нужно пытаться устанавливать зденсвои правила.
              Что до Вашего образования и дипломов, то до них никому здесь нет дела.
              Оценивается то что вы здесь пишете. У меня тоже два высших образования.
              Знания нужно показывать и позицию, а не дипломы.
              1. -4
                13 февраля 2023 12:30
                Ого, уже 5-й подключился! У вас прямо команда профи. Вот вы, например: зарегистрированы на сайте с октября 22 года, а уже свыше 500 комментариев! Против моих 50 за год. Т.е вы здесь прямо живёте! Может вам в Госдуму, с такой-то энергией ( и тоже 2-я высшими образованиями)? И не вам меня учить правилам- здесь просто обмен мнениями, а на мой коммент, где я никого не обижал, набежало аж 5 человек, и все с огромным количеством комментариев, что не может не вызывать кое каких мыслей. Начались подколы, и мне пришлось сказать про 2 диплома и то, что я бо́льшую часть жизни прожил в США. Про лепет одного из вас о моей несостоятельности там- -поверьте на слово, я получал 6- значную зарплату, когда президент США получал лишь 300 тыс.долларов- ну вот, я опять лишь отвечаю. Слюной не захлебнитесь, улан
            4. 0
              19 февраля 2023 20:38
              Цитата: Взглядсостороны
              Почему вот у русских людей такая привычка: на твой ответ кому-либо тут же выскакивает из сортира в условном Мухо_ ср.анске какое-то... и начинает почему-то тебе отвечать.
              Вас мама не учила не встревать в чужой разговор?

              Уважаемый иностранец!Это интернет,и раз вы пишете на форуме,любой может высказать свое мнение.Для тесного общения личка есть.
      4. +3
        11 февраля 2023 23:15
        Мусульмане и индусы, живущие в в Индии и Пакистане, а также в Бангладеш, зачастую относятся к одним и тем же этносам. Например, большинство бенгальцев Индии индусы, хотя есть и мусульмане. В Бангладеш живут те же бенгальцы в основном, по преимуществу мусульмане. Но есть и индусы.
      5. +5
        12 февраля 2023 00:06
        Я не уверен, что западные украинцы это наш народ. Лет 700 назад может и были, а вот допустим последние лет 400 они жили и под поляками, и австро- венграми, под литовцами. У меня жена с Волыни, я с её дедом в 2001 году разговаривал, когда туда ездил, он 1920 года рождения и тесть мне рассказывал про своего деда 1897 года рождения. Один раз туда съездил и всё. Поверьте мне, эти товарищи нам точно не братья и когда с ними общался, такое ощущение, что они к славянам никакого отношения не имеют ы
        1. +1
          12 февраля 2023 06:50
          Поверьте мне, эти товарищи нам точно не братья и когда с ними общался, такое ощущение, что они к славянам никакого отношения не имеют

          Абсолютно с Вами согласен. Кто этого не понимает - либо "недалек умом" , либо имеет свои "шкурные интересы".
          Скажу больше. Мой одноклассник служил срочную (ДМБ 77-79) в тогда еще Советской армии где-то под Ивано-Франковском, в мотострелковом полку. Изредка переписывались (я на Вологодчине, в ПВО РТВ, то же время-только осеннего призыва).
          В одном из писем он мне пишет (разговор зашел об увольнениях - а куда в Вологодском лесу пойдешь - разве к волкам "в гости") - "Вить, да нас тоже никуда не пускают. Замполит говорит - вас домой живыми-здоровыми вернуть нужно.
          Все из-за этих местных, "францюватых"...
          Пока трезвые - терпимо еще, а как нажрутся - (цензура) те еще...
          Я сначала не понял, а потом просто забыл это его выражение - "Францюватые". Тем более эта тема в то время не афишировалась и замалчивалась...А когда это все завертелось, на одном из ресурсов встретил это прозвище "западэнцев". Начал "гуглить" - и такие вещи узнал о той эпидемии...И как она сказалась на последующих поколениях...
    3. +4
      12 февраля 2023 13:26
      Стесняюсь спросить: а, что концерт Газманова в Киеве уже отменили? Вместе с денацификацией и демилитаризацией всей Украины? И что такое произошло? У нас же все "козыри" на руках: самое умное руководство с величайшим гроссместером мировых политических партий во главе, вторая армия мира с самым лучшим министром обороны, "неимеющееаналоговвмире" вооружение, самый умный МИД во главе с гением мировой дипломатии, экономика-которой санкции только на пользу, крепкий рубли, который скоро "убьет" доллар, союзники такие-которых еще и поискать надо и пр.? Что случилось-то? request
  2. +7
    11 февраля 2023 04:47
    Как Россия может завершить СВО… три сюжета и один сценарий

    —-многословное переливание автором из пустого в порожнее
    1. +12
      11 февраля 2023 06:49
      Ну так представьте нам пожалуйста своё видение текущей ситуации, и как её исправить.Коротко ,без излишней воды. Ждём с нетерпением.
      1. Комментарий был удален.
      2. -2
        11 февраля 2023 10:37
        Расширением конфликта. ИМХО - рецепт только один. Создать Западу такое количество точек напряжения по всей планете, чтобы ему стало не до Цэгабонии.. Причём точек во всех сферах - от военных до экономических. Поддержать любыми способами всех желающих с ним бодаться, перекрыть поставки любых ресурсов.

        Ибо Запад - понимает силу и только силу. И ничего иного.. Очень жаль, что этого в упор не желает понимать наш обожаемый гарант. А ведь именно его толстовско-соглашательская политика довела нас до нонешней ситуации!! Его банально не боятся и не верят, что он способен на что-то серьёзное.. Посему и сморкаются на его угрозы и предупреждения. Отсюда и печальные результаты..
        1. Комментарий был удален.
          1. -10
            11 февраля 2023 12:24
            А вы считаете что это так прямо сложно?? На свете полно стран и движений, люто ненавидящих Америку. Надо только им чуток помочь.
            1. +13
              11 февраля 2023 16:26
              Все эти страны и движения бомбятся на раз-два. Американцы нормально воюют, а не как наши генералы. Момент - и уже вниз падают бомбы. И неважно, что там внизу: города, больницы, сёла... Если там противник, полетят бомбы и ракеты.
            2. +18
              11 февраля 2023 16:39
              А вы считаете что это так прямо сложно?? На свете полно стран и движений, люто ненавидящих Америку. Надо только им чуток помочь.

              Вы на землю спуститесь и посмотрите на реалии нашей страны, ведь у друзей нашего гаранта другое мнение. Например Ротенбергу надо было возобновить транзит его аммиака через аммиакопровод проходящий рядом с Купянском и через Херсонскую область, потому и случились "перегруппировка" и "непростое решение".
              Хозяин Лукойла Аликперов стабильно снабжает ВСУ топливом, глава Газпрома Миллер и Роснефти Сечин стабильно оплачивают Украине за транзит, из которых оплачивается оружие и боеприпасы убивающие наших солдат, глава Ростеха Чемезов создал ОПГ и пилит предприятия ВПК, и даже СВО не остановило его.
              Что вы предлагаете? Вот например если Норникель перестанет поставлять Палладий и Никель на мировые рынке, то может случиться коллапс в мировом автопроме, но разве захочет это делать пАтриот России и олигарх Потанин?
              1. +12
                11 февраля 2023 17:46
                Ага, случится там коллапс без российских никеля и палладия, как же. По никелю первое место у Индонезии. По палладию первое у России, но следом с почти такой же долей идёт ЮАР, а затем Канада, которая вместе с ЮАР занимает почти половину мирового производства. И их совместная доля больше таковой у России. Так что перед такими заявлениями в статистику посмотреть не затруднитесь.
                Западный ВПК будет и дальше функционировать без наших ресурсов, как функционировал, а вот что с нашими предприятиями будет, это вопрос. Я не думаю, что Россия сама сможет потребить 40% всего мирового палладия. Да и вряд ли кто сможет.
                Кстати, эта грязная торговля играет в обе стороны. Интересно, если бы Россия ничего не закупала за рубежом, СВО всё ещё шла бы? Ракеты бы ещё летали? Могли бы живущие в не приграничных с Украиной городах люди жить абсолютно так же, как жили раньше?
                1. +2
                  11 февраля 2023 20:14
                  Цитата: Тарелка
                  Ага, случится там коллапс без российских никеля и палладия, как же. По никелю первое место у Индонезии. По палладию первое у России, но следом с почти такой же долей идёт ЮАР, а затем Канада, которая вместе с ЮАР занимает почти половину мирового производства. И их совместная доля больше таковой у России. Так что перед такими заявлениями в статистику посмотреть не затруднитесь.

                  Вот только закупочные цены на лом палладия выросли настолько, что в Америке пошла эпидемия краж каталитиков. Особенно затронуло пикапы и внедорожники - чем больше дорожный просвет, тем легче работать. Подлез с болгаркой, пара минут, и сотня баксов в кармане.
                  1. +5
                    11 февраля 2023 20:58
                    Цитата: Наган
                    в Америке пошла эпидемия краж каталитиков.

                    Надо же, как страшно жить в Америке. Наверное ещё дворники снимают когда уходят, как в СССР, и магнитолу с собой в дом берут, как в России 90-х.
                    1. +2
                      11 февраля 2023 21:16
                      Цитата: Негритенок
                      Надо же, как страшно жить в Америке.
                      Ваши братишки, которые 13%, скучать не дают. На их долю приходится не помню точно сколько, но сильно свыше 50% насильственных преступлений.
                      Цитата: Негритенок
                      Наверное ещё дворники снимают когда уходят,

                      Такого пока не было.
                      Цитата: Негритенок
                      и магнитолу с собой в дом берут, как в России 90-х.

                      В 1990е такое было и в Америке, даже были популярны магнитолы со съемной лицевой панелью, без которой магнитола бесполезна, а сама панелька легко входит в карман или сумочку. Недостаток: потерял панель - меняй магнитолу. А теперь entertainment center настолько интегрирован в машину, что приспособить его на другую машину будет стоить столько усилий и денег, что проще и дешевле купить заведомо подходящий.
                      1. -1
                        11 февраля 2023 22:33
                        Цитата: Наган
                        Ваши братишки, которые 13%, скучать не дают

                        С братишками как раз разговор короткий. Проблема с "просветлённым" прокурорами и мэрами.
                        Цитата: Наган
                        А теперь entertainment center настолько интегрирован в машину, что приспособить его на другую машину будет стоить столько усилий и денег, что проще и дешевле купить заведомо подходящий

                        Ну вот, бизнес накрылся. Придется колеса снимать.
            3. +1
              11 февраля 2023 23:02
              Правильно Вам ответили - пупок не надорвите
        2. Создать Западу такое количество точек напряжения по всей планете, чтобы ему стало не до Цэгабонии..

          Отличный совет. У него всего один недостаток. Реализовать невозможно. А в остальном вы просто гений!!!
      3. -1
        11 февраля 2023 13:12
        Цитата: ASAD
        Ну так представьте нам пожалуйста своё видение текущей ситуации,

        Ситуация описана верно-пат. Переломить в нашу пользу её может только страх Запада от уничтожения и(или) создание альянса, который будет превосходить их по своей экономической (в первую очередь) мощи. Есть прецедент - уничтожение нашей инфраструктуры (СПки), поэтому вполне адекватным ответом могло бы быть испытание ЯО в космосе. Продемонстрировали бы решимость и заодно подчистили бы орбиту от спутников - шпионов. Они нам причинили убыток, мы им. и в дополнении интенсифицировать в открытую связи с Ираном с С. Кореей (с Китаем и так всё в открытую).
        1. +7
          11 февраля 2023 19:31
          Применять нам ядерное оружие опасно. Это обозлит весь мир. И тогда Украине пойдёт ещё больше оружия, вплоть до ядерного. И уже ядерные бомбы упадут на наши города. Вы готовы к этому?
          1. +2
            12 февраля 2023 12:09
            Цитата: Fan-Fan
            Применять нам ядерное оружие опасно.

            Согласен, только всё к этому придёт ,только мы уже будем вынуждены ударить по земле. Сильно не сопоставимы потенциалы Запада и наши. Поэтому лучше в космосе, где ещё всё только ограничится озлобленностью и осуждением. Только страх заставит с нами считаться.
          2. 0
            19 февраля 2023 20:50
            Цитата: Fan-Fan
            И тогда Украине пойдёт ещё больше оружия, вплоть до ядерного

            Надо ясно дать понять,что Украиной дело не ограничится.В Европе все таки не совсем дураки сидят,иначе давно бы ввели войска НАТО под Киев
        2. создание альянса, который будет превосходить их по своей экономической (в первую очередь) мощи.

          Замечательная идея. Еще бы найти на Земле страны с экономиками бОльшими чем у Японии и Германии. И уговорить их вступить в союз с Россией при ведущей роли РФ. Ну и по мелочи - найти еще пару десятков стран с экономиками бОльшими, чем у всяких там франций и великобританий. И их тоже уговорить. Ну или заставить.
          Уверен, что лет 50 - 100 для создания подобного союза будет достаточно. Ну максимум - 150 лет, но не более.
          А НАТО попросим пока подождать.
          1. 0
            12 февраля 2023 12:15
            Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
            Еще бы найти на Земле страны с экономиками бОльшими чем у Японии и Германии. И уговорить их вступить в союз с Россией при ведущей роли РФ.

            Дорогу осилит идущий. С чего то надо начинать. Конечно сразу ничего не будет. Но наши ресурсы, кадры могут сильно ускорить процесс. И самое главное, должна появиться альтернатива Западу. Этакий аналог СССР, имею ввиду только смысл другого полюса силы. А так да, создать что то равное им практически не возможно, но опять таки можно отобрать у них возможность грабить других и тогда там будет не так уж и радужно.
            1. должна появиться альтернатива Западу.

              На данный момент - это не реально. Мечтать мы об этом можем, даже пишут тут всякие про различные организации якобы являющиеся конкурентами Западу. Но это все - обман и самообман. Заниматься надо тем, что в нашей власти - хотя бы наводить порядок в своей стране и собственной экономике. А про антиЗапад лучше пока забыть и не тратить сил и времени на иллюзии.
              1. +1
                13 февраля 2023 01:13
                Цитата: Эксперт_Аналитик_Предсказатель
                пишут тут всякие про различные организации якобы являющиеся конкурентами Западу... А про антиЗапад лучше пока забыть
                Только Запад про нас забыть не сможет. А искать страны, которые хотели бы войти в серьёзную коалицию, защищающую их от претензий западного гегемонизма, долго не нужно. Важно нам вести себя так, чтобы они верили в её надёжность. И пока это получается.
            2. +1
              13 февраля 2023 00:58
              Цитата: qqqq
              И самое главное, должна появиться альтернатива Западу.

              Да ну эту вашу альтернативу Западу. Мне и в западной цивилизации жить нравится. Единственное, что мне в ней не нравится, так это то, что не моя страна в ней босс. Ну, так это решаемо. У Запада несколько раз менялся локомотив в истории. Сейчас как раз окно возможностей для смены.

              Могу высказать мысль, что именно потому СССР и проиграл Западу, что боролся с Западом, а не за Запад. Все, кто боролся против него, проигрывали. Все. Совсем все. Но надо понимать, что Запад в данном контексте это не США и Великобритания. Они лишь те, кто возглавляет его. И вот борьба за Запад как раз была борьбой за лидерство в рамках западной цивилизации. И, думаю, если бы СССР поставил себе задачу именно такую, то он бы заставил там Штаты с Британией лихо отплясывать, поскольку всё для этого имел.
              1. +1
                13 февраля 2023 01:24
                Цитата: Тарелка
                У Запада несколько раз менялся локомотив в истории. Сейчас как раз окно возможностей для смены.
                У них проблемы с кормовой базой, "локомотив" очень прожорлив, других поводов для его замены нет, а они другого предложить не могут, не изобрели ишшо.
                1. +1
                  13 февраля 2023 17:22
                  Да вот Россия была бы прекрасным новым локомотивом для Запада, на мой взгляд. До уровня обжорливости американцев мы дойдём через пару десятилетий только минимум, но при этом нам вполне есть, что предложить в таком качестве уже сейчас.
      4. -3
        12 февраля 2023 01:07
        Ну так представьте нам пожалуйста своё видение текущей ситуации, и как её исправить.Коротко ,без излишней воды. Ждём с нетерпением. - Видимо простой ответ етому вопросу невозможен. Олигархат сдерживаеть политическая власт и совместно с пятой колоне толькають дела к договорняку с запада!
    2. +12
      11 февраля 2023 08:26
      Цитата: Михаил Драбкин
      многословное переливание автором из пустого в порожнее

      Не увидел этого. Автор поднимает самый насущный вопрос, который волнует уже даже самую далекую домохозяйку по обе стороны границы - доколе?

      Все хотят что бы эта операция уже быстрее чем-нибудь там закончилась. Конечно все хотят победы (какой тоже непонятно, у каждого она своя включая нашего президента), но вот только заплатить за неё тем, что у тебя есть (своя жизнь и жизнь своих детей) согласны немногие.
      1. Автор поднимает самый насущный вопрос, который волнует уже даже самую далекую домохозяйку по обе стороны границы - доколе?

        Для домохозяйки наверное вполне достаточно, что этот вопрос поднимается в миллион сто первый раз. Мне бы хотелось каких то новых идей, вариантов, мыслей. Причем умных, аргументированных, а не бла-бла-бла.
  3. +21
    11 февраля 2023 04:50
    Не один из перечисленных сценариев проблему не решит. Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.
    1. +29
      11 февраля 2023 05:36
      Цитата: Tucan
      Не один из перечисленных сценариев проблему не решит. Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.

      Большую часть глупостей наши "многоходовочники" уже совершили, реальных инструментов почти не осталось.
      1. +18
        11 февраля 2023 05:51
        Большую часть глупостей наши "многоходовочники" уже совершили...

        А Вы пессимистка однако, им еще есть куда расти и мы это увидим и на своей шкуре прочувствуем. И все это очень печально.
        1. +9
          11 февраля 2023 13:18
          Вчерашняя ситуация под Угледаром говорит о том, что расти уже некуда, пошли уже по очередному кругу наступания на грабли. Кадровый вопрос уже просто перезрел.
      2. +5
        11 февраля 2023 06:52
        по мнению автора, всецело позитивных вариантов завершения военной операции на Украине уже не существует.

        Корпоративные преобладают над национальными интересами страны. Нужна не Победа, а статус кво, сохранение Уклада. Русский мир сожгли 2 августа 2015.
        1. +13
          11 февраля 2023 07:12
          Согласен с предыдущими ораторами...К сожалению...
          1. +8
            11 февраля 2023 11:47
            Цитата: не тот
            Согласен с предыдущими ораторами...К сожалению...

            Тоже поддерживаю,все вышестоящие комментарии вполне здравые и отражают реальное состояние дел.
            1. -4
              11 февраля 2023 12:34
              Цитата: lis-ik
              Тоже поддерживаю,все вышестоящие комментарии
              Уточняйте: "В составе организованной группы из шести человек - ...". Просто выше расположено множество разных - отчасти противоречивых - комментариев.
    2. +21
      11 февраля 2023 07:17
      Цитата: Tucan
      необходимы изменения в руководстве страны.

      Руководство страны во многом происходит с большой оглядкой на истинных хозяев России, и это не простой российский народ. Пока одни совершают подвиги и гибнут на фронте, другие пекутся о своих шкурных интересах, делая деньги, сохраняя свой бизнес, накапливая свои миллиарды.

      Именно, по этому СВО и стало "Странной Военной Операцией", когда одной "рукой" воюют, а другой продают стратегические ресурсы своим врагам, сохраняют нужные для бизнеса связи и товаропотоки. Превентивный удар, которым уже во многом можно было решит исход операции, бездарно был потерян, размазан по малозначимым целям, а наши войска вообще "гениально" подставили, как по соотношению сил, так и характеру вторжения.

      Ещё, к слову, всё можно было решить уже в 2014 году, когда сила и международное право было на нашей стороне. Чего ждали 8 лет, усиления нацистов, почему сразу не признали Донбасс, не поддержали "Русскую весну"? Ответ всё тот же, зависимость от Запада, и, опять же, шкурные интересы наших олигархов. Поэтому, можно бесконечно вопрошать и возмущаться, но против всей мощи коллективного Запада, Россия может и должна противопоставить плановую экономику, и, истинно народную власть.

      В противном случае, нас попросту обескровят, как экономически, так и по людским потерям на фронте. Заставят опустошить арсеналы, ещё советские запасы от мощи промышленности СССР, а после наши соплежуи, будут вынужденны принять ультиматум на позорных для России условиях. Интересы наших толстосумов, естественно, при этом мало пострадают, так как не они угроза Западу, а великое советское наследие, - ядерный потенциал, Россия до сих пор единственная в мире страна, что гарантированно может уничтожить США. Вот, ликвидация этой возможности, главная цель, как хозяев мирового капитализма, так и их холуев в России, с каким бы лицемерием они не прикидывались радетелями своего простого народа.
      1. +20
        11 февраля 2023 07:55
        а после наши соплежуи, будут вынужденны принять ультиматум на позорных для России условиях.
        У меня порой складывается впечатле,что СВО и затеяли,что бы ускорить этот процесс,уж больно медленно,проедалось наследие СССР..А тут "одним махом,все побивахом", в пыль..И все довольны,все смеются..Приумножив свои капиталы.
        1. +16
          11 февраля 2023 08:38
          У меня порой складывается впечатле,что СВО и затеяли,что бы ускорить этот процесс,уж больно медленно,проедалось наследие СССР..А тут "одним махом,все побивахом", в пыль..

          Видимо, у каждого общества присутствует код самоуничтожения. Если выстроенная система производит только ложь и ни на что толком не способна, в конце-концов срабатывает «тревожная кнопка». Чтобы зраза не распространилась дальше по миру

          Общество совершает самоубийственные действия, под разными предлогами и оправданиями. Например - влезает на ровном месте в заведомо проигрышную войну. Которая по итогу разрушит и переформатирует сложившиеся в обществе порядки

          История полна таких случаев. Можно считать это шуткой или народным сказанием. Возможно просто совпадения…
          1. +12
            11 февраля 2023 10:34
            - влезает на ровном месте в заведомо проигрышную войну.
            Тут вспоминается фраза,сказанная сами знаете кем,что дескать не стали,повторять ошибок прошлого и нанесли удар первыми, с намеком на действия руководства СССР перед Великой Отечественной,но сдается, что если,СССР напал первым,было тож самое ,что и сегодня,они бы поддержали Германию,ну как же,коммунисты,напали на "демократическую" страну,вот она мировая коммунистическая экспансия..Допущено,масса ошибок,которые исправить не возможно.Единственное,можно с уверенностью констатировать,лучше не будет.Останемся как та старуха,у разбитого корыта. Многие живут в Изумрудном городе и ходят в зеленых очках,а ты сними очки и увидишь,что город не из изумрудов,а из искусственного хрусталя.
            1. +13
              11 февраля 2023 11:52
              Цитата: parusnik
              Многие живут в Изумрудном городе и ходят в зеленых очках,а ты сними очки и увидишь,что город не из изумрудов,а из искусственного хрусталя.

              Многие не хотят снимать ни изумрудные,ни розовые очки. Так гораздо удобнее и главное самоуспокоение и самомнение не страдает,скрепы не рушатся и можно продолжать смотреть зомбоящик и преисполняться гордостью за не имеющее аналогов и ровные ряды парадных расчётов.
              1. +3
                11 февраля 2023 19:47
                Эти люди в розовых и изумрудных очках просто глупые люди и их оказалось в России большинство. Почему у нас такое глупое население? Думаю потому, что власть владеет зомбоящиком, который и одурманивает народ. Властям выгодно иметь глупый народ, таким народом проще управлять, проще обманывать.
                1. +3
                  11 февраля 2023 22:26
                  Думаю потому, что власть владеет зомбоящиком, который и одурманивает народ.

                  Есть мнение - зомбоящик не делает людей глупыми, пропаганда изначально рассчитана на глупых

                  С другой стороны, пример Германии 1930-40хх, а немцев уж точно нельзя назвать глупым народом. А такую дичь творили

                  «- А мы не знали что там за забором происходило, мы не смотрели в ту сторону

                  На что был ответ:

                  - Для этого надо знать, в какую сторону смотреть не надо»
                2. +3
                  11 февраля 2023 23:09
                  Не знаю, смогу ли Вас утешить тем, что большинство населения тех стран, где мне довелось побывать (не туристом) точно такое же.
      2. +11
        11 февраля 2023 09:25
        Цитата: Per se.
        В противном случае, нас попросту обескровят, как экономически, так и по людским потерям на фронте. Заставят опустошить арсеналы, ещё советские запасы от мощи промышленности СССР, а после наши соплежуи, будут вынужденны принять ультиматум на позорных для России условиях.


        Пока всё к этому идет, и похоже что нынешние руководство такая ситуация устраивает.... всё идет по плану Запада (экономическая/политическая/демографическая/технологическая удавка на шее России и уменьшение наших возможностей и ресурсов), а в ответ мы играем по их правилам.

        В 2014, как вы правильно заметили у нас была совершенно другая ситуация на Украине (Янукович, международное право, поддержка населения Украины и т.д.) но всё п....потеряли наши "мудрецы", и решили догнать ушедший поезд.... теоретически если бы с 2014 года всё было сделано как надо в 2022 году (в ВС РФ, в экономике/промышленности) то было бы не всё так печально, да и по уму можно было создать коалицию хотя бы из ЕАЭС, ОДКБ и представить всё это, как конфликт Запада и Востока + мы бы смогли использовать не только свои ресурсы (военные/людские/политические...), как это успешно делают англосаксы и США, когда даже прибалтийские карлики и те вносят свой вклад в их победу, но тоже наши толком ничего не смогли....

        Можно было создать экономическую коалицию из стран антизапада (Куба, Иран, Венесуэла, Никарагуа, КНДР, Сирия и т.д.) и сделать единый механизм по транзакциям, в банковской системе, сделать кооперацию в экономике/промышленности но тоже увы...

        С БРИКС у нас бы такое точно не получилось, т.к. там глобальные игроки и имеют свои собственные интересы, и надеется на то что Китай/Индия/Бразилия с нами вступят в конфликт с Западом - глупо.

        Много чего можно было сделать по другому.... жаль только, время упущено, а нынешнее руководство не хочет признавать и самое главное исправлять свои ошибки.... все эти игры с Западом, договорняки до добра не доведут, это лишь показывает нашу слабость, нужно чтобы сам Запад сам запросил переговоры и вот тогда можно будет уже о чем то пытаться договариваться. а сейчас им это не интересно, у них всё по плану.
        1. +5
          11 февраля 2023 21:03
          Цитата: Aleksandr21
          Много чего можно было сделать по другому....
          Уважаемый Александр, Вы должны понимать, что чтобы "сделать по другому", наша страна должна иметь независимый от мирового капитализма полюс силы, а не иметь ЦБ под МВФ, торговлю под ВТО, и в целом власть имущих мальчишей плохишей в их буржуинстве под Западом.

          В самом деле, такое впечатление, что наши власти делают только то, что им разрешает Запад, для поднятия своего рейтинга или спасения своего имиджа. Причём, делают так, что выбирают самый малоэффективный, затратный или проигрышный ход для России, но, неизменно, под салюты и праздники. Взяли Крым (не взять уже было невозможно), но потеряли всю Украину, её юго-восток, однозначно. Пошли на полумеры и договорняки, всё равно заполучив санкции, а признав Порошенко, автоматом сделали не легитимным Януковича и Азарова, а присоединение Крыма - аннексией.

          Восемь лет русские на Донбассе ждали признание своих референдумов, ничем, кстати, не менее законных, чем в Крыму, а у нас их именовали "самопровозглашонные республики". Повторюсь, чего наша власть ждала? И, опять, когда уже тянуть дальше было невозможно, - "блицкриг", и, опять же, спасибо, что "превентивный удар" случился в феврале, а не 22 июня, но всё равно, Россию уже сделали "агрессором", по всем нормам международного права.

          Сейчас у нас в лобовых атаках положили немало мужиков, идёт колоссальный расход боеприпасов, при нашей оптимизированной "эффективными менеджерами" промышленности и зависимостью от импорта. Развивали только то, что шло на продажу ресурсов, выдавая это, опять же, за великие достижения, под салюты и праздники. Хитро... Вот и вопрос, главный вопрос, можно ли находясь в капитализме, победить мировой капитализм, будучи в полной зависимости от его мировых хозяев?

          Можно ли верить ренегатам, мальчишам плохишам, что уже предали КПСС и Советский Союз? Наверное, пока под салюты и праздники, остаётся вера, что можно жить в каком то "параллельном", независимом капитализме, всё так и будет продолжаться. Но, великое советское наследие скоро иссякнет, и страну, скорее всего, сдадут Западу, естественно, во имя мира, гуманизма и толерантности (ну, не бомбить же свои счета в забугорных банках и жён на отдыхе, детей на учёбе). Сдаться раньше трудно, имея такой ядерный потенциал от СССР, народ не поймёт.
          1. +2
            12 февраля 2023 19:00
            К сожелению... оно так и выглядить - что Вы нащупавываете правдивого направления анализа и соответные выводи!
        2. +1
          11 февраля 2023 23:11
          Можно было создать экономическую коалицию из стран антизапада (Куба, Иран, Венесуэла, Никарагуа, КНДР, Сирия и т.д.)
          - мляяяя, Вы это серьезно?
        3. +2
          13 февраля 2023 09:17
          Вы совершенно правы, в 2014 году ситуация была совершенно иной. Только не в том смысле, в котором Вам нужно.
          Янукович? Поддержка населения? То-то по всей Украине бегали бандеровцы с криками москоляку на гиляку, и были лишь единичные случаи противостояния этому, заканчивающиеся подавлением, обычно кровавым. И что международное право? Осудило Дом Профсоюзов? Осудило переворот? Ааа, я понял, они на нас санкции наложили за Крым - это был дружественный шаг.
          Коалицию создать? Мы формируем коалицию, чем ШОС не угодила? С 2014 года туда вступили Индия и Пакистан, плюс ещё множество стран встали в очередь. Только это не дело двух месяцев, в америкоцентристском мире требуется не просто пригласить и все к вам ломануться в объятия, а сломать систему. А система чертовски мощная и сопротивляется. У нас есть ОДКБ, но разве эти бедные и слабые страны, чьи граждане работают на наших стройках и возят нам продукты к дверям квартиры, с менталитетом, не далеко ушедшим от хохлятского (готовы отдаться, цена договорная), могут быть ощутимой помощью в борьбе с Западом? Наша задача не дать им улететь окончательно с нашей орбиты, а для этого глупо тянуть их в наш конфликт. И Вы нашли сравнение, прибалтийские карлики...в одном только Таджикистане проживает народа больше, чем по всех прибалтийских карликах, весь смысл существования оных - получить щепотку денег и предоставить свои территории в качестве плацдарма против России. А что мы должны дать Казахстану, и что он должен сделать, чтобы помочь нам в нашем конфликте? Сирия, разорённая войной, нищие Куба и Никарагуа...экономический союз так себе, врядли они смогут переварить нашу нефть, никель, палладий и много чего другого, что приносит деньги для финансирования СВО.
          А ещё ЗВР в 2014 году были на четверть меньше, и порядка 100 млрд из них были в трежерях, в ноябре 2021 года их осталось всего 2 млрд. Наложив санкции, аналогичные нынешним, в 2014 году, страны Запада осиавили бы нас без ЗВР, практически совсем.
          А ещё не было Силы Сибири даже близко. И Ямал СПГ не было, и газовозов, и СевМорПуть работал едва ли не в 2 раза меньше, чем сейчас. Вопрос - а могла ли в 2014 году наша страна пережить санкции в отношении нашей нефтегазовой отрасли с вышеобозначенными данными?
          Что там в 2014 году было с продуктовой безопасностью? А как в войсках было с насыщением современной техникой? Если мы сейчас читаем, как в СВО воюют на технике 70-х годов, что было бы а 2014? Давайте представим, что в 2014 году конфликт не удалось бы разрешить быстро, что-то пошло бы не так и он затянулся. Чем бы мы воевали? За минувшие 8 лет Запад принципиально не наращивал численность своего вооружения, мы же худо-бедно перевооружались.
          По какому из пунктов я не прав? И разве можно эти факторы отбросить как малозначительные?

          Очень жаль видеть, как на Военном Обозрении самыми заплюсованными комментариями являются сообщения в стиле "надо просто поднапрячься, и мы всех победим, да продажные олигархи не дают!" В них ноль конструктива и попытки реально рассмотреть ситуацию. Люди дают рецепт блюда, даже не удосужившись заглянуть в холодильник и проверить, есть ли требуемые ингридиенты. И следом пишут "как жаль, что в России так много глупых людец, они в отличие от нас ничего не понимают".
          1. 0
            16 февраля 2023 09:16
            Очень жаль видеть, как на Военном Обозрении самыми заплюсованными комментариями являются сообщения в стиле "надо просто поднапрячься, и мы всех победим

            Согласен с Вашими словами...
            Я лично таких называю "уря-крякалками", единственной целью которых - "картонные погоны с акварельными звездами" здесь, на сайте.
            Единственно, что хочу добавить - нынешняя олигархически-клановая власть не "заточена" на противостояние, находясь в парадигме своих шкурных интересов.
            Результат - имеем то, что имеем.
          2. 0
            19 февраля 2023 21:02
            Цитата: Piton_KAA
            Мы формируем коалицию, чем ШОС не угодила?

            В ШОС и Брикс вступают не для того,чтобы с США бодаться.А чтобы получить торговые преференции.Ну да,можно за нацвалюты торговать.Ни одна страна из первой тридцатки не встала открыто на сторону России.Все боятся санкций.Да и зачем тем же Бразилии и Пакистану идти против коллективного Запада
      3. +7
        11 февраля 2023 09:31
        Цитата: Per se.
        Превентивный удар, которым уже во многом можно было решит исход операции, бездарно был потерян, размазан по малозначимым целям

        Главная ошибка за которой последовал уход с большой части занятых территорий и упрямое упирание рогами в самую укрепленную часть Украины. А также игнорирование задач, которые могли бы принести победу - нарушение логистики, подавление ПВО, большие окружения и обхваты...
        1. +6
          11 февраля 2023 17:29
          Цитата: Stas157
          Главная ошибка

          Главная ошибка это игнорирование законов войны.
      4. +7
        11 февраля 2023 09:55
        Цитата: Per se.
        Ещё, к слову,

        наконец то в теме, мужчины, а не "урякалки". появились мысли, над которыми стоит поразмышлять.а то, не ВО а "детсад"стал.
    3. -7
      11 февраля 2023 08:11
      Нашей страны,России ? what what
      Цитата: Tucan
      Не один из перечисленных сценариев проблему не решит. Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.
      1. +10
        11 февраля 2023 11:56
        Цитата: фа2998
        Нашей страны,России ?

        Нет блин, Зимбабве.
    4. +8
      11 февраля 2023 08:56
      Цитата: Tucan
      Не один из перечисленных сценариев проблему не решит.

      Какую проблему? Сохранение власти текущей группировкой лиц в РФ или некой победы критерии которой не ясны?
      Любой из этих сценариев угроза власти текущей группировки лиц, при этом не приведет гарантированный победе России. Проигрыш по карабахскому сценарию властям безопасен. Выводы напрашиваются сами по себе. Все происходящее подтверждают эти выводы.
    5. +1
      11 февраля 2023 10:24
      Цитата: Tucan
      Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.

      Ни фига себе "безболезненного".

      Это исключено.
    6. +4
      11 февраля 2023 10:40
      необходимы изменения в руководстве страны.

      Боюсь - этого мало.. Необходимо менять и общественный строй. С капитализмом - войну с его колыбелью, Западом, выиграть в принципе невозможно..
      1. +4
        11 февраля 2023 16:22
        Но сейчас это сделать сложнее , чем в
        1917 , тогда Запад был ослаблен войной и главное разобщен , плюс мощное левое движение , поддерживающее нашу революцию , да и собственные революции .Поэтому тогда отделались в плане интервенций относительно легко .
      2. +1
        11 февраля 2023 19:55
        Вот почему капиталистический строй не мешает Украине достаточно успешно сопротивляться "второй армии мира", как и не мешает капитализм успешно оказывать ей помощь странам НАТО? А социализм не слишком помог СССР в войне с маленькой Финляндией, несмотря на кратно большие потери нашей стороны. Победа в ВОВ? Так она нам стоила больше 20 миллионов жизней. Такую победу можно одержать только один раз, на второй страны не хватит, и её населения. Сейчас, какой бы строй в стране не был, таким образом нам не победить - политика тут не при чём, чистая демография.
    7. -9
      11 февраля 2023 13:01
      Цитата: Tucan
      Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.
      Точно! Коней же на переправе удобней всего менять на середине потока реки. Пусть враг подождёт немного, пока у нас весь аппарат сменится и наладит работу. Зато потом вжарим так вжарим...
      1. +8
        11 февраля 2023 14:41
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Точно! Коней же на переправе удобней всего менять на середине потока реки.

        Судя по истории - коней только на переправе и меняют. Ну если по настоящему.
        1. -3
          11 февраля 2023 18:15
          Цитата: Stas157
          Судя по истории - коней только на переправе и меняют.
          Ну и влипли же вы в историю.
      2. +5
        11 февраля 2023 17:31
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Коней же на переправе удобней всего менять на середине потока реки

        Помнится артист Крючков с трибуны сьезда народных депутатов про Горбачева так же говорил.А вот во время Великой Отечественной Сталин не стеснялся снимать неучей и заменять способными
        1. -4
          11 февраля 2023 18:18
          Цитата: Pilat2009
          А вот во время Великой Отечественной Сталин не стеснялся снимать неучей и заменять способными
          Путин сейчас тоже не стесняется. Но вы же его и хотите снять, чтобы неучей снимать было некому.
        2. 0
          14 февраля 2023 22:00
          Цитата: Pilat2009
          Помнится артист Крючков с трибуны сьезда народных депутатов про Горбачева так же говорил.

          Тоже иногда вспоминаю те события. Только говорил это не артист Крючков, а артист Михаил Ульянов. Небось, потом жалел он об сказанном. Да тогда многие так думали не подозревая чем все закончится.
    8. 0
      11 февраля 2023 13:59
      Вопрос.
      Страны или стран? Прошу уточнить.
    9. +8
      11 февраля 2023 14:39
      Объясните, каким образом изменение руководства страны изменит ситуацию? Откуда-то сразу возьмутся подготовленные боеспособные части с современным вооружением? Появятся новые Жуковы, Рокоссовские, Ватутины? Сразу наладится снабжение и производство для армии? Сотни тысяч чиновников все поголовно станут патриотами и начнут пахать на страну? Барыги начнут делиться и жертвовать добро на нужды армии? Что же это за новое руководство способно на такие чудеса, не назовете?
      Сдается мне, что такие изменения если и возможны, то явно не "относительно безболезненно". И я не вижу ни таких сил, ни таких известных людей. Если вам известны, прошу озвучить.
    10. 0
      11 февраля 2023 16:28
      И что, по-вашему, должно произойти после этих изменений? Вот, допустим, Вы стали президентом этим вечером. Какие ваши шаги, чтоб вырваться из этого всего победителем?
      1. +3
        11 февраля 2023 20:03
        Победителем из этого всего не вырвется уже никто. Любой исход СВО грозит нашей стране огромными потерями. Ну допустим победим мы, т.е. захватим и разрушим большую часть Украины. А сколько тогда наших солдат погибнет? А кто восстанавливать будет разрушенное? А какие чудовищные санкции мы получим? Наша страна, мы и наши дети станут изгоями для всего мира. Итог: нам светит нищенское существование. И это при победе, а при проигрыше - будет ещё хуже. Вот куда загнали нашу страну эти многоходовочники.
      2. +4
        11 февраля 2023 20:05
        В чём я с автором согласен - что сценария реальной победы уже не существует. Даже если пофантазируем: за два года (как по Пригожину) займём всю левобережную Украину, проведём референдумы, включим в состав РФ... И получим миллионы нелояльных новоиспечённых граждан РФ, которые будут нам очень "благодарны" за своё освобождение от относительно приемлемой (они к ней привыкли за годы) жизни в пользу весьма бедной (это мягко сказать) жизни в РФ на фоне санкций, потери углеводородных доходов и прочих прелестей ближайших лет (неизвестно скольких лет). Вангую: терактов в стране после такой победы будет на порядок больше, чем во времена чеченских... СВО. Военнослужащим выводимых из Украины частей лучше будет жить на территории частей вместе с семьями, и покидать её пореже. Или вообще никогда. Такая вот победа получится.
    11. -7
      11 февраля 2023 17:25
      Цитата: Tucan
      Не один из перечисленных сценариев проблему не решит. Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.

      прежде всего вам нужны изменения в ваших головах. вы не верите ни в руководство ни в себя. вы не можете перейти к жестким решениям потому что вы боитесь победить. в таком случае готовьте себе веревку и мыло или рабский ошейник. во время войны должно быть единство и желание победить. а у вас раздрай и склоки.
      1. Комментарий был удален.
  4. +3
    11 февраля 2023 05:06
    Цитата: Tucan
    Для относительно безболезненного выхода из сложившейся ситуации необходимы изменения в руководстве страны.

    Как в 1917 году что ли?
    Безболезненного выхода из этой ситуации уже не будет...слишком много людей задействовано в СВО...слишком много потерь ...в таких делах шатания и колебания в руководстве только усугубляют положение на фронтах...все это Россия уже проходила начиная с 1914 года...когда после ура-патриотизма первого года войны наступили куда более тяжелые времена.
    Сейчас ситуация немного напоминает войну прошлого столетия...мне прогнозировать что то дальше расхотелось...не хочу нервировать уважаемых форумчан...слишком буйные они стали.what
    1. -2
      11 февраля 2023 06:53
      Да ладно Алексей! Мы справимся !,,,,
      1. +3
        11 февраля 2023 13:09
        Цитата: ASAD
        Мы справимся !,,,,
        Кто ж вам даст...
    2. 0
      11 февраля 2023 07:02
      Да ладно,Алексей.Мы не буйные и поймем.Вы верно заметили один возможный "исход"."Война до победы",это мы конечно не слышали,но читали в истории.Но похоже еще услышим...Ситуация может пойти по старому сценарию..Нерелительный император(ВВП),в роли императрицы-изменницы(окружение президента вкупе с "обиженными жителями Лондона"),народ,поверивший,но уставший от войны(а оно есть, потихоньку копится),всякие политики от крайних правых,до крайне левых(и это есть).Но есть и надежда.Это работа спецслужб внутри страны...Да,и еще забыл о факторе Распутина-такого сейчас не наблюдаем(всякие митрополиты на это не годятся)..Как то так..
      1. +3
        11 февраля 2023 12:58
        Да,и еще забыл о факторе Распутина-такого сейчас не наблюдаем
        Естественно не наблюдаем.Он за рубежом.Отправили его туда,что бы народ не раздражал.А то не дай бог, во второй раз уже бы не уберегли.. laughing
    3. +17
      11 февраля 2023 08:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      Как в 1917 году что ли?

      У меня возникло устойчивое впечатление, что наше руководство целенаправленно ведёт к именно такому сценарию. Не факт, что сознательно. Увы, но в большинстве случаев, длительная несменяемость ведёт к категорической невменяемости. recourse
      1. +2
        11 февраля 2023 20:00
        Цитата: Tucan
        Увы, но в большинстве случаев, длительная несменяемость ведёт к категорической невменяемости.

        Спорный тезис. Немцы вот Анжелку Меркель четыре раза на канцлера "пролонгировали" и Германия ничего так дышала, а как только немцы стабильную "несменяемость" сменили на колбасу Шольца и пукающую головой Бербок, так в Германии трындец и начался, причём с перспективой полной утраты статуса политического и экономического лидера Европы.
        1. +3
          11 февраля 2023 20:49
          Цитата: Ныробский
          Немцы вот Анжелку Меркель четыре раза на канцлера "пролонгировали"

          Меркель 4 раза возглавляла 4 разных коалиционных правительства с разной программой.
          Цитата: Ныробский
          так в Германии трындец и начался, причём с перспективой полной утраты статуса политического и экономического лидера Европы.

          Про такие перспективы пишут в основном на русском, а нынешние проблемы как раз итог деятельности Меркель. Как проблемы СССР конца 80-х были итогом деятельности администрации Брежнева. То, что бабка успела соскочить так вовремя, - так она всегда фартовая была.
      2. +8
        11 февраля 2023 20:12
        Возможность валить всё на предшественника - ценный политический ресурс. Пример: до сих пор во всех проблемах в МО и ВС винят Сердюкова, и неважно, что кресло министра он занимал 5 лет, и сменил его нынешний уже больше 10 лет назад. А вот когда один и тот же человек в кресле почти четверть века (4 года рокировки опустим для простоты), то претензии к предшественникам (те же пресловутые галоши) выглядят несерьёзно. Не на кого валить. Разве что на "обманувших" заклятых партнёров, но тогда что ты за геостратег такой?
    4. +7
      11 февраля 2023 10:56
      Как в 1917 году что ли?

      Как в 17-м не выйдет. Нет партии большевиков, нет вождей уровня Ильича и его соратников. А главное - Запад, тогда до предела вымотанный ПМВ, сейчас вполне бодр и деятелен. Попытка революции с последующим неизбежным бардаком стопудово приведёт к интервенции и окончательному краху России. В этот раз - нам оклематься точно не дадут.

      В этом и заключаются например мои личные разногласия с частью прокоммунистических сил - нельзя механически переносить тогдашние условия и действия Ленина на сегодняшние реалии!! Ибо они - кардинально другие.
      1. -1
        11 февраля 2023 16:33
        В общем-то, классическим коммунистам, если я правильно понимаю, до потенциального уничтожения России как страны дела нет и быть не должно. У настоящего пролетария отечества нет, верно? У них другие задачи, в которых решение о спасении или неспасении конкретной страны - России в нашем случае - принимается опционально.
  5. -1
    11 февраля 2023 05:14
    при отсутствии идеи и внятной цели , когда военнослужащие не знают, чего конкретно им нужно добиться для победы

    в цитате вопрос вопросов... будет ответ со стороны Власти - тогда можно и прогнозировать что то... а так - да хоть завтра могут объявить, что цели выполнены, "всем спасибо, все свободны"... а пока статья как переливание из пустого в порожнее выглядит
    1. +3
      11 февраля 2023 20:21
      Они могут объявить всё, что угодно, и наш народ скорее всего схавает, но на это должна согласить и вторая сторона конфликта, а в чём для них резон? Украину сейчас содержит весь Запад, и масштабы вливаний таковы, что те наши 3 миллиарда зелени из займа Януковичу, которые они зажали, ныне воспринимаются как мелочёвка. Да, большая часть этих денег виртуальны, и Запад даёт их сам себе, но "смотрящие" на местах тоже свою маржу имеют. И им от всех этих ништяков отказываться всего лишь из-за высоких потерь?! Или тем более - из-за желания наших "элитариев" прекратить игру, за которую они сели, имея на руках один мусор (сами то они первоначально думали иначе)? Ну-ну... Когда такая масть идёт, глупо отпускать противника-соперника, не раздев его до нитки.
  6. +6
    11 февраля 2023 05:21
    Да, ни один сценарий не ведет к чистой победе, но при третьем сценарии наибольший риск перехода к глобальной мировой войне. России даже при условии занятия всей территории Украины придется решать вопрос ее содержания в условиях жесточайших санкций, и тогда риски столкновения с НАТО просто усиливаются. В силу вступит экономическая составляющая войны, где Россия выглядит слабее. Кто нас поддержит ? БРИКС ? Да не смешите, там сплошь попутчики, а не союзники со своими шкурными интересами.
    1. -2
      11 февраля 2023 10:46
      В силу вступит экономическая составляющая войны, где Россия выглядит слабее. Кто нас поддержит

      Ну - например чучхейцы и аятоллы десятилетиями под санкциями живут, и покруче наших. Ничего - как-то выкручиваются, сдаваться не собираются. А Россия таки - не в пример богаче и мощнее будет.. Я уж молчу про опыт великого Советского Союза..
      1. +9
        11 февраля 2023 15:47
        Я уж молчу про опыт великого Советского Союза..


        Да как-то не очень по итогу получился опыт, Советский Союз распался вообще без всяких интервенций, а тут у России еще и идеология примерно одинаковая с Западом, чтобы противостоять нужно либо быть лучше, как капиталистическая страна либо какую-то новую идеологию вводить и строить другое общество.
        1. +2
          11 февраля 2023 16:35
          Начало строительства другого общества - это революция. Не обязательно она будет такой же кровавой, как прошлая, но кровавой будет точно. И, может быть, среди всей крови будет ещё и ваша или моя. Это пугает, мягко говоря.
          1. +4
            11 февраля 2023 20:26
            А в конце всего, после крови и мышлений может снова получиться пшик... Опять окажется, что предатели проникли в верхи, очередная элита разложилась, так что это снова был неправильный социализм, несите новый. Сколько же можно?!
          2. 0
            12 февраля 2023 07:57
            Цитата: Тарелка
            Начало строительства другого общества - это революция

            Да с чего вы взяли? В 91 году помнится не было ни каких революций при смене-то формации!

            Вот сейчас все олигархи против сво - не для того они миллиарды зарабатывали. Однако сидят все тихо под плинтусом, а некоторые свалили... Тихо так и никаких революций!
            1. +2
              12 февраля 2023 12:53
              Цитата: Stas157
              Да с чего вы взяли? В 91 году помнится не было ни каких революций при смене-то формации!

              Чем же не революция? Очень даже революция. Резкое и масштабное изменение есть? Есть. Да и кровавые последствия тоже имелись и имеются.
              Цитата: Stas157
              Вот сейчас все олигархи против сво - не для того они миллиарды зарабатывали. Однако сидят все тихо под плинтусом, а некоторые свалили... Тихо так и никаких революций!

              Если бы все олигархи были против СВО, она бы даже не началась, я подозреваю. Всё с их, дорогих наших, согласия. А мне лично кажется, что всё даже по их инициативе и происходит. Россия же - периферия мирового капитализма. Но при этом у неё есть передовые вооружения в единичных количествах и просто хорошие в массовых. А это создаёт соблазн попытаться исправить упомянутую выше несправедливость и вырваться из периферии. Полагаю, в случае уверенной победы в СВО, после которой Россия сможет создавать угрозу безопасности непосредственно передовым западным странам, европейский рынок живенько откроется так, как никогда не открывался до этого, да ещё и МС-21 международную сертификацию получит. И мы с удивлением в лицах обнаружим, что, оказывается, российская продукция может конкурировать. Вот тут-то российские олигархи и поимеют выгоду, покрыв все расходы, что несут сейчас, с лихвой.
      2. +5
        11 февраля 2023 17:36
        Цитата: paul3390
        Ничего - как-то выкручиваются, сдаваться не собираются

        Вы про протесты в Иране почитайте как нибудь.Или в Беларуси.Когда наш народ поймет,что ему просто мозги засерают,вот тогда и будут какие то подвижки.
  7. +1
    11 февраля 2023 05:30
    Чтобы делать прогноз, надо сначала понять глубинную суть происходящего.

    Суть в следующем :Освоение новых территорий Нового Света.. Середина 18 века.

    Внешняя сторона событий:
    1.Белые люди возлюбили вождя ЗЕ... из племени "Кривого Рога" и дают ружья "хорошим индейцам" для убийства "плохих индейцев".
    2. Племя "Бурого Медведя" не ожидало подвоха и возмущённо.
    Ибо изначально белые люди выпускали к себе и тех и других. И даже хлопали по плечу и улыбались.

    Закулисная сторона событий :
    Вождям племён и потомству их давно были обещаны места в мире белых в обмен на расчистку территорий....
    1. -12
      11 февраля 2023 05:43
      Цитата: иван2022
      Закулисная сторона событий :
      Вождям племён и потомству их давно были обещаны места в мире белых в обмен на расчистку территорий....

      Сценарий неплохой конечно...но не учитывает он многочисленных и закономерных погрешностей...вдруг вождь племени Медведей сильно осерчает и опробует свой самый большой томагавк на белых людях. what
      1. +2
        11 февраля 2023 05:58
        Конечно, бывали всякие колллизии, но индейцы были обречены именно потому, что они-индейцы. Будь у них единство, они могли бы вышвырнуть белых и ещё долго-долго лежать на шкурах охотничьих трофеев, смотреть на скальпы белых и курить трубки.
        1. +4
          11 февраля 2023 06:09
          Цитата: иван2022
          Будь у них единство,

          У них не было стратегической цели ,идеологии объединяющих их в единое целое...охота на бизона да курительная трубка у вигвама...на этом будущее не построишь.
          Цели вождя Медведей расплывчаты,непостоянны и малопрогнозируемы... request
          Черт его знает что дальше будет при таком раскладе .
          Цели белых людей наоборот четки и понятны...уничтожить индейцев любыми способами ,а тех кто останется оставить чистить ботинки белым людям.
      2. +8
        11 февраля 2023 07:39
        Цитата: Леха с Андроида.
        вдруг вождь племени Медведей сильно осерчает и опробует свой самый большой томагавк на белых людях.


        Это сложно представить. Индюшка продолжает клевать зёрнышки.

        Сценарий №1 от автора как-то неубедительно выброшен в корзину. "Японские самолёты" - не аргумент. И если "ржавая машина" управления не в состоянии произвести мобилизацию экономики, то как вообще можно говорить о победе в этом "СВО"?...
    2. -5
      11 февраля 2023 13:35
      Цитата: иван2022
      Чтобы делать прогноз, надо сначала понять глубинную суть происходящего.
      Эксперты на Западе, а Люся Арестович на Украине (на ютубе: План Герасимова: как Путин хочет выйти из войны с Украиной. Южнокорейский сценарий. Арестович, Куса), вовсю обсуждают сценарий потери Украиной части территорий. Только здесь группа диванно-кресельных аналитиков продолжает настаивать на сценарии "всёпропало, если Путина не убрать". В принципе, тут нет противоречий, если читать под вашим "всёпропало" потерю Украиной части территорий и, вероятно, выхода к Чёрному морю. С Путиным вам не повезло, понимаю; в этом и есть "глубинная суть происходящего".
      1. +2
        11 февраля 2023 20:31
        Ну ладно - оттяпали мы у Украины часть территории. Вы счастливы? К территории прилагается немалое такое население, в чьей лояльности и благодарности за освобождение я сильно сомневаюсь. И промышленные предприятия, инфраструктура, жилой фонд на этой территории будет существовать исключительно в виде куч щебня и битого кирпича. Ну да ничего - мы затянем пояса и восстановим... лет за сколько-то.
        И это население получит возможность свободного передвижения по всей территории РФ. Не выскажете ли свои предположения об уровне террористической опасности в стране после такой победы?
        1. -1
          13 февраля 2023 12:44
          там уже не будет населения, большинство погибнет или убежит
    3. -1
      11 февраля 2023 16:42
      Цитата: иван2022
      Вождям племён и потомству их давно были обещаны места в мире белых в обмен на расчистку территорий....

      И зачем это нужно вашим "белым"? Какая им выгода от расчистки территорий самой по себе? Напоминаю, в западной Европе тоже демографический кризис, так что "дранг накх остен" вообще не актуален. Ресурсы? Так мы и так им были готовы продавать их. Не задаром, конечно, но это всё же лучше, чем бодаться с обладающим ядерным оружием "племенем бурых медведей". Да даже если бы им вдруг понадобились дармовые ресурсы, есть целая Африка, где кого-то отпинать до смерти явно полегче, чем тут.
      Так что я вообще не вижу смысла в расчистке территории. Я предлагаю другую точку зрения. На Украине уже масштабнейшие разрушения. Всё это надо восстанавливать. На восстановлении Европы США после ВМВ хорошо нажились. Вот тут это вполне можно повторить в миниатюре. Думаю, в Кремле поставили задачу перехватить этот бизнес. Но чем дольше борешься за это предприятие, тем больше оно в итоге принесёт, так что обе стороны (Россия и Запад) не слишком торопятся победить.
      1. +6
        11 февраля 2023 17:39
        Цитата: Тарелка
        На восстановлении Европы США после ВМВ хорошо нажились. Вот тут это вполне можно повторить в миниатюре. Думаю, в Кремле поставили задачу перехватить этот бизнес

        У Кремля нет таких денег ,как у США после войны
        1. 0
          11 февраля 2023 17:48
          Так и Украина не вся Европа - таких больших единоразовых вложений для получения последующих прибылей не потребуется.
    4. -1
      11 февраля 2023 19:28
      Цитата: иван2022
      Чтобы делать прогноз, надо сначала понять глубинную суть происходящего... Вождям племён и потомству их давно были обещаны места в мире белых в обмен на расчистку территорий....
      А чуть глубже не пытались? Нафига вождю давно обещанное место, если ему и на своём месте некисло? Если он, конечно, вождь, а не наркоман под капельницей после панических реакций. Да и обещают известные персонажи, которых за ниточки дёргают, на руку надевают. Что-то у вас вожди глупые и доверчивые очень (подсказка: тут цепляйтесь, а на остальное не обращайте внимания)... Вы точно на предельной глубине сути? Или пока тренируетесь.
  8. +3
    11 февраля 2023 05:35
    Я не военный специалист. Но мне кажется,мы упускаем одну важную вещь.В борьбе за Украину должны быть формирования именно из украинцев.Когда наши войска входили в Польшу,в немалой степени помогли поляки из Войска Польского.Они находили контакты с местным населением,и даже занимались размещением бойцов по квартирам.В истории немало случаев,когда слабо организованное сопротивление одерживало верх над сплошь офицерскими составами.Сейчас идет много толкований о том,что Украине могут дать ядерное оружие с Запада..Либо Польша,либо кто то другой.Все это оружие находится под надзором американцев.Авто правильно пишет,что нет понимания мирного времени после операции.Есть ли в России ястребы? Больше,чем нам бы хотелось.
    1. +25
      11 февраля 2023 13:12
      России нечего предложить украинцам. Россия и так использует чисто украинские войска для войны на Украине - это корпуса ЛДНР. Это ничего не даёт, потому что Россия не сделала из ЛДНР витрину русского мира. Более того, она сделала из ЛДНР помойку русского мира. А Украина, между прочим заботилась о своих донбасских городах всё время этой смуты. Туда вкладывались деньги. Мариуполь расцветал, а Донецк угасал. Поэтому в Мариуполе много молодёжи идёт в тербаты. Всякие там Азовы наполнены украинской молодёжью. Сейчас войска России один за другим стирают с лица земли города "защищаемого" Донбасса. Это факт. С этим предложением вы хотите идти к украинцам? Уж извините, но у каждого человека своя рубашка ближе к телу. Люди защищают там на Украине свой уклад жизни. Предложить чего-то более лучшего чем было Россия не может. Народ Украины хочет остаться в условиях технологий комфорта предоставляемых глобальным западным миром, в условиях возможности по этому миру передвигаться в целях личного обогащения. Россия - это страна под санкциями, без передовых мировых технологий, находящаяся в условиях когда доведшее её до такого состояния руководство находится в полной растерянности, а приведшие к власти этих руководителей олигархи предают свой народ. В этих условиях России нечего предложить Украине. Украина сделала свой выбор: майдан и поход на Запад, в западную цивилизацию, с её в первую очередь личным комфортом и американской мечтой. Опять же, американская мечта она вокруг денег, вокруг личного благополучия. Россия не смогла сделать благополучной даже территорию населенную всего 2.5 млн человек. Это пятая часть Москвы. С чем вы собираетесь идти к украинцам? С какой идеологией? Ну, да кто-то и сейчас готов перейти воевать на сторону России. Но это не массово. Идея братства не рулит, потому что сейчас капиталлизм. Когда даже твой олигарх тебе не брат, о каком братстве между народами соседних государств может идти речь. Мир давно уже состоит из потребителей-единоличников, которые не могут ужиться в реальном мире на одной лестничной клетке, если хотя бы знают друг-друга. Все эти братания они только в чудесных мирах развлечений в интернете и у телевизора. Для начала российский олигарх должен стать братом россиянину, а потом уже можно будет идти предлагать идеи братства соседним народам и государствам. А пока, как в Средневековье, твой князь больший брат графу из соседней страны, чем своему же холопу - делов не будет. Пока князья меняют азовцев на Медведчуков, а специальные представители Президента Абрамовичи дарят айфоны иностранным наёмникам, убивавшим солдат из его же народа, и всё это вопреки желанию народа - кого вы собираетесь впечатлить идеей братства и общей истории?

      Победа или поражение в этой войне будет в зависимости от того у кого раньше закончатся ресурсы. Это неопределённо. Российская власть, которая все восемь лет тянула конфликт на Донбассе будет продолжать войну в той же парадигме. По-другому она не умеет. Возможно после очередных президентских выборов, когда Путина сменит кто-то другой, пусть даже и из нынешних властных лиц, он сформирует новую вертикаль управления и тогда что-то поменяется. Ну, если раньше Россия не проиграет ввиду окончания советских запасов.
      1. -3
        11 февраля 2023 16:56
        Поставил Вам плюс за разъяснения своих позиций, но всё же поспорю.
        Цитата: Хагакуре
        Это ничего не даёт, потому что Россия не сделала из ЛДНР витрину русского мира. Более того, она сделала из ЛДНР помойку русского мира.

        При всём уважении к жителям областей и восхищении их мужеством и отвагой, возражу. Один раз Россия уже делала из окраин витрины. И что в итоге? Где та Россия, которая этим занималась? Кажется, она развалилась.
        Цитата: Хагакуре
        Сейчас войска России один за другим стирают с лица земли города "защищаемого" Донбасса. Это факт. С этим предложением вы хотите идти к украинцам?

        Да, именно с этим. Предложение очень простое: "Хотите жить? Хотите, чтоб ваш дом остался целым? Чтоб дорога от вашего дома до магазина с продуктами была дорогой, а не ямой от взрывов? Да? Тогда сдавайтесь!" У американцев по всему миру работают такие предложения.
        Цитата: Хагакуре
        Для начала российский олигарх должен стать братом россиянину, а потом уже можно будет идти предлагать идеи братства соседним народам и государствам.

        Мы же по образцу США строим своё государство, да? Ну так вот я часто ссылаюсь на них. У них там местные олигархи местному же населению братьями явно не приходятся. А США всё равно гегемон. Наверное, это не обязательное условие для могущества нации? Но идея братства и правда сегодня излишня и никому не нужна. Есть идея совместного зарабатывания денег. Вот на это бы стоило делать упор. На экономические выгоды от включения российское экономическое пространство, которые будут сразу и которых от Запада ждать пришлось бы невесть сколько.
        Цитата: Хагакуре
        Ну, если раньше Россия не проиграет ввиду окончания советских запасов.

        Полагаю, Россия воюет не на одних советских запасах. Ракеты уж точно не советские, а это уже немало.
        Россия не проиграет из-за истощения запасов, потому что она эти запасы может, внимание, закупать. Потому что в руководстве не оказалось фанатиков, которые присутствуют, в том числе, на этом сайте, считающих, что если обрубить все связи с Западом, то он сразу же воспримет такие "доказательства крутизны" и отступит. Не знаю, воспринял бы он их реально или нет. Но ясно, что, если в борьбе с Западом России будет чего-то не хватать, то она... просто купит это на Западе! Или ещё где-нибудь. Поэтому я лично проигрыша от окончания запасов не боюсь. Я боюсь повышения интенсивности конфликта до степени, при которой скорость пополнения запасов посредством закупок может стать недостаточной.
      2. +3
        12 февраля 2023 00:16
        СВО перевернула, поставила с ног на голову всё что вы написали:

        Украина превратилась в кладбище, в выжженную пустыню без экономики, без промышленности, без энергетики, без всяких перспектив.

        ЕС поглотил миграционный хаос и экономический кризис, который только начинается, привлекательность быстро тускнеет.

        Россия наоборот демонстрирует уверенность в себе и в экономике и начала её подъем.
      3. +4
        12 февраля 2023 05:30
        Вы почти во всем правы, кроме одного - на Украине сейчас античеловечный, тоталитарный режим и об американской мечте там уже мало кто думает. Люди элементарно боятся написать критической пост в сети или выйти на улицу, так как мигом окажешься под условным Бахмутом. И эта страна уже не способна стать демократией по западному образцу, ибо слишком много крови пролито, слишком много горя и вопросов, на которые придется отвечать.
    2. -5
      11 февраля 2023 14:13
      Цитата: Николай Малюгин
      В истории немало случаев,когда слабо организованное сопротивление одерживало верх над сплошь офицерскими составами.Сейчас идет много толкований о том,что Украине могут дать ядерное оружие с Запада..Либо Польша,либо кто то другой.Все это оружие находится под надзором американцев.Авто правильно пишет,что нет понимания мирного времени после операции.Есть ли в России ястребы? Больше,чем нам бы хотелось.
      Чего бы хотелось голубям, так это клевать крошки от круассана на Елисейских полях. Здесь их больше не будет, тут им холодно и всё очень печально в этом смысле. Так что, летите голуби, летите...
    3. Сейчас идет много толкований о том,что Украине могут дать ядерное оружие с Запада..Либо Польша,либо кто то другой.

      Ух ты! Оказывается у поляков есть ядерное оружие!
  9. -3
    11 февраля 2023 05:52
    Заводы ВПК работают в три смены и это разве не мобилизация промышленности? А может просто наконец мобилизоваться власти и решить простой вопрос - мы воюем или пытаемся достичь каких-то целей путем нашего благородства и каких-то кулуарных договоренностей? Если воюем значит необходимо использовать все возможные силы и средства (не приписывать призывы к использованию ЯО) без оглядки на реакцию Запада и ссылок на "братский народ". Ну, а если всего навсего проводим операцию, пускай даже специальную, то тогда не стоило изначально ставить невыполнимые с ее помощью цели при ограничение сил и средств и методов ведения войны.
    1. +8
      11 февраля 2023 09:24
      Нет - это наращивание выпуска продукции на предприятиях ВПК. Мобилизация промышленности, это когда вместо сковородок делают каски и другое военное оборудование, которое можно производить на линиях. Условный Мираторг вместо поставок в супермаркеты, начинает крутить тушенку и рационы для военных. Сборщик стиралок перепрофилируется на обслуживание и ремонт военной техники. Швейные мастерские шьют на армию. Ну и т.п.

      Обычно серьезная мобилизация промышленности = вводу плановой экономики (даже в США приходилось нечто подобное вводить в 42), чтобы гражданский выпуск +/- равнялся минимуму критических потребностей граждан.
    2. +13
      11 февраля 2023 16:03
      Ну, перестаньте уже травить эту байку про "три смены". Ну, вы работали на производстве? Я работал, и прекрасно понимаю, что предприятие работающее в одну производственную смену никак нельзя за три месяца и даже пол года превратить в предприятие работающее полноценно в три смены, тем более, что таких смен по факту пять. Одну нужно превратить в пять. Одна утрешняя ремонтная, одна на выходном, и три меняющие друг-друга втечение суток. Откуда вы разом возьмёте в четыре раза больше токарей, к примеру? Откуда вы возьмете в два раза больше электриков и слесарей, да ещё сменных. Ремонтник в смене это спецназовец на фоне рядовой пехоты. Да, можно создать иллюзию трех смен. Можно одну смену поделить на три, и заставить людей работать без выходных. Да, недельки две раз в пол годика такое можно провернуть и отчитаться наверх про "три смены". При этом от этих "трёхсмен" количество выпускаемой продукции серьёзно не вырастет, а вот качество упадёт. Я занимался расконсервацией всего лишь одного цеха, который был в относительной сохранности: немного поворовали кабеля - на восстановление ушло четыре месяца, учитывая, что цех не работал всего два года. Если цех был на консервации, он будет частично разворован самими охранниками. Всё оборудование зарастёт пылью и местами заржавеет. Нужно будет меять все масла, обтягивать все болты. Старых специалистов нужно будет искать, новых обучать, и то только через пол-года после запуска вы можете надеяться на качественную продукцию. А новые заводы до двух лет не могут себе ладу дать и через раз гонят брак. Допустим у вас даже есть рабочие цеха, в которых работает одна полноценная смена. У вас есть определённое количество токарей шестого разряда, умеющих выполнять некоторую работу. Чтобы сделать трехсменный график их надо будет поделить на четыре. А если вы наймете токаря шестого разряда со стороны, то вам нужно будет всё равно хоть на пару месяцев его приставить к другому токарю. А ремонтника - электика, слесаря, киповца минимум на пол года. А то и на пару лет. Тем более что система передачи трудовых навыков внутри коллектива у нас полностью отсутствует. Хороший наставник - это исчезающая редкость. Поэтому вот это вот "в три смены" это одно из двух: либо брехня, либо они и так работали таким образом и раньше. "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак".
      1. -2
        11 февраля 2023 17:44
        Цитата: Хагакуре
        предприятие работающее в одну производственную смену никак нельзя за три месяца и даже пол года превратить в предприятие работающее полноценно в три смены

        Можно.По 12 часов 2 смены,+ работа по субботам.На некоторых предприятиях пенсионеров зовут обратно
        1. +4
          11 февраля 2023 20:45
          Только вот станочный парк весь импортный, а сейчас он остался без родных расходников, запчастей, поддержки производителя. Так что при работе в 3 смены всё это хозяйство и встанет в три раза быстрее. Так что такая мобилизация может иметь место на спринтерских дистанциях, а отнюдь не стайерских.
      2. +3
        12 февраля 2023 12:26
        Спасибо за ваш пост, всегда приятно читать человека с производства. Стрелков как военный специалист не учитывает, что даже при желании "мобилизовать" людей не получится. У нас шли два процесса параллельно: проедания демографического ресурса от СССР когда люди в общем-то неплохо рожали и всегда кого-нибудь да найти можно было, проедание инженерного ресурса доставшегося от СССР. Да и люди вокруг живут "тяжело", тупая работа без каких-либо перспектив, часто с нарушением условий труда на предприятиях подкосила рабочий класс и расплодила всяких менеджеров-тунеядцев. Когда-то я был простым рабочим, учась в институте подрабатывал, помню всю эту безысходность и помню как радовался найдя работу в офисе за теже деньги, что хотя бы ты физически не уставал и ходил в чистой одежде после работы. Я общался с молодежью, студентами и выпускниками технических вузов, они в большинстве своем даже не особо интересуются зарплатами в Российских компаниях, они просто хотят свалить отсюда, вместо изучения техники, изучают английский. Рабочие и так замордованы и попробуй их мобилизуй, они физически не вытянут. Вон Рогозин даже платя "копейки" своим рабочим и инженерам ничего сделать толкового не смог. Я помню как у нас говорили, что "рано или поздно все наладится" надо просто пережить это Рогозинское время, вот оно и наладилось... Все эти менеджеры и начальники буквально брали ресурс денег и здоровья у сотрудников, тратя все деньги на своих "корешей" и любовниц, а на все управленческие должности пристраивая отставных военных пенсюков, в общем то было тошно, но верили что рано или поздно их выгонят, а теперь все становится еще хуже. Так что физически уже сложно будет людей мобилизовать, людей то стало мало, страна резко постарела, какой у нас уже средний возраст? 42 или 43 года?
    3. +3
      11 февраля 2023 20:42
      Если воюем значит необходимо использовать все возможные силы и средства (не приписывать призывы к использованию ЯО) без оглядки на реакцию Запада и ссылок на "братский народ".

      И что же мы не используем, кроме ЯО в этой невойне? Вы фото освобождённого Мариуполя видели? Если это так "свошкались" с оглядкой на "братский народ", то я не могу придумать даже - чем бы ещё "угостили" народ небратский. Кроме ЯО ничего не придумывается, так даже и его "по братски" применить многие требуют.
  10. +3
    11 февраля 2023 05:56
    Цитата: rotmistr60
    мы воюем или пытаемся достичь каких-то целей путем нашего благородства и каких-то кулуарных договоренностей?

    Скорее второе...потому как не трогают шкуру Зеленского и его окружения...не было нанесено ни одного удара по центрам принятия решений в лице этих клоунов...стало быть предполагаются какие то договоренности с ними. hi
    1. +9
      11 февраля 2023 06:59
      Договорённости с людьми которые обманывают, а потом с улыбкой об этом говорят. Надо быть фантастическим ......... фантазером чтобы опять с ними договариваться и обещать их не трогать.
  11. -30
    11 февраля 2023 05:58
    Боевые действия на Украине уже давно окончательно перешли в стадию позиционной войны

    Начиная с этой посылки в статье мы наблюдаем, классическое нытье всепропальщика. Если автору так милы аналогии именно с перовой мировой войной, то это позиция "пораженца". Он принципиально считает что Россия военным путем победить не может. И плевать ему на успехи вагнеров-он их будет объявлять частными и не играющими особой роли. И наступления он в упор не видит, потому что скажет потом будет перегруппировка и еще больше оставим. И уж тем более про превосходство России в промышленном производстве вооружений и техники скажет что сравнивать надо с поставками НАТО и будет лукаво сравнивать цифры ВВП. В общем-то если человек хочет ныть и вещать поражение то флаг ему в руки. Джека юниона или зведно-полосатый пусть выбирает сам. Придумывает сценарии ни в одном из которых нет победы России в военном плане на поле боя. А Россия победит, вопреки нытикам и пораженцам. Поэтому статья насквозь вредительская, негативная. Такие статьи были популярны после Харькова и Херсона. тогда можно было вбрасывать тезис про "позиционный тупик" Но после них случился Соледар и Артемовск. Чего теперь-то голову пеплом посыпать? Ну а насчет вредительской позиции, как только кто-то употребляет термин ура-патриотизм-все клеймо поставлено. Это враг России и место ему в штрафном батальоне. Тем более автор коварно указал местом своего пребывания Луганск. Видимо чтоб вызвать больше симпатий и показать свою вовлеченность и осведомленность. Хочу напомнить, что в переходный период в ЛНР еще действует местное законодательство, которое с предателями особо сурово.
    1. А Россия победит, вопреки нытикам и пораженцам. Поэтому статья насквозь вредительская, негативная.

      Согласен. Но вы слишком суровы к автору. Он просто один из многих, кому хочется писать, хотя по сути писать ему не о чем. Ни информации, ни идей.
  12. +14
    11 февраля 2023 06:01
    Я понимаю автора-луганчанина , что многие цели из концепции " Народная республика", с возвращением в состав России придётся просто забыть , поскольку у этой Империи совсем другие цели и задачи , чем у Народной республики . Также я автора-луганчанина понимаю , что ,если Империя с такой же яростью и с таким умением и также своевременно как Луганская Народная Республика поднялась бы в бой за свою безопасность и за свои интересы , то сегодня армия Империи давно уже была отобедавшая не только во Львове , Мукачево , Ужгороде и Чопе ...И тем более я автора-луганчанина понимаю , что Луганская Народная Республика понадеялась на величие разума у Империи и доверила республика себя , что бы Империя вела Республику по пути Минских договорённостей . Уже тогда Народная Республика подозревала , что она этой Империи как то и не очень то нужна , раз Империя Республику не признаёт ,а впихивает в состав Украины через Минские договорённости . А сейчас Народная Республика ещё и поняла , что с этими Минскими договорённостями Запад Империю просто ещё и кинул, как совсем и "Неимперию", а наивную геополитическую школьницу.
    Вот и приходиться теперь писать сочинения - разгадки на тему - "Как Империя теперь всё это закончит . Через СВО или через договорняк" . И понимаю вес ужас автора-луганчанина , если он подозревает , что и сама Империя этого не знает...
  13. +1
    11 февраля 2023 06:29
    С какого бока, варианты не рассматривай, а сложилась патовая ситуация.Ничьей,не будет.Главный минус,присоединение всей Украины или ее части,почти никто не признает.Если и признают то единичные страны.А что бы признать полностью или частично,необходимо новое совещание европейских стран,о пересмотре границ в Европе,что-то в виде нового Хельсинкского соглашения.Беда,нашего правительства заключается в том,что оно не хочет использовать советский опыт.Приведу два примера.В ходе Энзелийской операции в 1920 году, на территории Ирана,была создана Гилянская Советская Социалистическая Республика.По поводу Энзелийской операции,Великобритания предъявила претензии РСФСР, в советском НКИДе пожали плечами и заявили, что это дело рук Азербайджанской Советской Республики,дескать не усмотрели.Объяснение было шито белыми нитками,но формально не докопаешься. О судьбе Гилянской Советской Республики писать не стану, в комментарий не поместится.Второй пример. В тоже время,на Дальнем Востоке,сложилась такая ситуация,что для полного его освобождения РСФСР, пришлось столкнуться в военном плане с США и Японией.Как вышли из ситуации.Была создана ДВР, которая установила дипломатические отношения с США,тоже длинная история,закончилось чем, интервенты были вынуждены эвакуироваться с Дальнего Востока, а ДВР вошла в состав РСФСР.За Японией остался только Северный Сахалин,столкновение было неизбежно,но тут вмешались силы природы, знаменитое Токийское землетрясение 1923 года,которое нанесло огромный ущерб экономики Японии и в 1925 году С.Сахалин был возвращен уже СССР.
    1. 0
      11 февраля 2023 11:53
      Объяснение было шито белыми нитками,но формально не докопаешься.

      Судя по последним событиям, о таких формальных уловках можно забыть.
      в 1925 году С.Сахалин был возвращен уже СССР.

      У вас такие остроумные многоходовочки описаны. Но на самом деле все несколько иначе.
      В 1925 году был заключен Пекинский договор, второй статьей которого СССР признавался Портсмутский мирный договор по итогам Русско- японской войны- не самый выгодный для России договор. Вообще-то СССР отказался признавать царские договора. Но именно этот признала. Напомню, по нему Россия отдавала Японии Южную часть принадлежавшего её Сахалина.
      Статья II
      Союз Советских Социалистических Республик соглашается, что договор, заключенный в Портсмуте 5 сентября 1905 года, остается в полной силе....

      Японцы потому и вернули Северный Сахалин, потому что СССР признал за ними права на Южный. Напомню, что вообще-то по Петербургскому договору 1875 года с Японией Сахалин признавался русским полностью.
      По Пекинскому договору были и другие уступки японцам- в частности , конфессии.
      Статья VI
      В интересах развития экономических отношений между обеими странами и принимая во внимание нужды Японии в отношении естественных богатств, Правительство Союза Советских Социалистических Республик готово предоставить японским подданным, компаниям и ассоциациям концессии на эксплуатацию минеральных, лесных и других естественных богатств на всей территории Союза Советских Социалистических Республик.

      А у вас вынужденные уступки Японии в обмен на признание СССР выглядят как некая хитрая дипломатическая победа.
      1. +5
        11 февраля 2023 13:15
        Если учитывать то ,что Северный Сахалин японцы возвращать не хотели от слова совсем..И спасибо,землетрясению 1923 года...Что стороны нашли компромисс и СССР,признал Портсмутский договор.Обе стороны попросту не могли вести боевые действия.Без,войны вернуть захваченное это успех. Могли и не вернуть.Остался бы С.Сахалин, как Бессарабия, в оккупации.А случай с ДВР,великолепная многоходовочка. А не так примитивно,как многие думают.
    2. +2
      11 февраля 2023 20:56
      Беда,нашего правительства заключается в том,что оно не хочет использовать советский опыт.

      Тот опыт в наше время не применим. Фиктивный распад, в отсутствие скрепляющей идеологии, быстро превратится в самый что ни на есть реальный. Это будет много хуже, чем 1991-й - тогда хоть распад происходил по официальным границам, и то - Карабах, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, потом Крым... Собственно, СВО - отдалённые последствия распада СССР, а Вы хотите "поиграться" в распад понарошку уже самой РФ? Вроде за такие предложения даже статья предусмотрена в УК РФ.
    3. 0
      11 февраля 2023 23:50
      ДВР не имела дипломатических отношений с США.
  14. -9
    11 февраля 2023 06:31
    Цитата: голос_разуma
    как только кто-то употребляет термин ура-патриотизм-все клеймо поставлено.

    Меня много раз ура-патриотом называли... smile патронов не хватит чтобы всех оппонентов расстрелять.
    Спокойнее надо быть...в наше время перескочить из категории ура-патриота в категорию предателя очень легко...одно неосторожное слово на эмоциях и вы уже предатель...более того вас же легко могут обвинить в маскировке под ура-патриота и также выставить предателем...как хорошо что во главе ФСБ не товарищ Ягода и Ежов ...иначе половина форумчан давно бы червей кормила в местах не столь отдаленных.
    1. +1
      11 февраля 2023 20:49
      Может потому эти руководители и действуют несколько по другому, что о судьбе Ежова и Ягоды тоже читали?
  15. -10
    11 февраля 2023 06:48
    Для начала следует подчеркнуть, что, по мнению автора, всецело позитивных вариантов завершения военной операции на Украине уже не существует.

    Вы, автор, могли бы и не пояснять, потому что буквально из первого абзаца статьи ваше отношение и так очевидно. Статья в духе "Мне не нравится как идет СВО, и поэтому Кац предлагает сдаться". Я постараюсь насколько возможно удержаться от сарказма, когда буду писать комментарий. Но я не понимаю, почему вы предлагаете мне, как читателю, или же согласиться, или же дискутировать со статьей, в которых все выкладки построены на тезисах, которые изначально неверны?! Я так не согласен дискутировать.
    Боевые действия на Украине уже давно окончательно перешли в стадию позиционной войны

    Интересное замечание. Давайте подумаем, где же у нас прежде еще были позиционные войны... Наверное, автор подразумевает Первую мировую войну и отдельные эпизоды Второй мировой (как например Странную войну на франко-германском фронте в 1939 году). А не напомните - сколько населенных пунктов в неделю захватывала та же Франция у Германии в условиях безусловного численного преимущества? Или автор подразумевает, что мы в данных обстоятельствах - Германия? И вы полагаете - у нас та же самая ситуация? А чего ж Германия сдалась то сама по себе в Первую мировую? Они ж не проиграли по вашей логике.
    В связи с этим многие задаются вопросом – сколько еще может продолжаться специальная военная операция на Украине?

    Это правда. Народ хочет блицкрига. Народ хочет Цхинвал за пять дней. И чтоб мосты обязательно разрушить. Потому что это красиво. А то вот так, без такой военной победы - что-то не то... И чтобы Зеленский обязательно галстук жевал. А то вот как-то не чувствуем себя победителями. А в чем наша "политическая" победа в Цхинвале? Ну вот разве-что то, что Грузия больше не хочет с нами обострять отношения. А в остальном - это было безусловно политическое поражение. И вот приходит автор Виктор Бирюков, весь красивый в белом пальто, топает ножкой и требует: "Хочу Киев за пять дней". Чтобы потом с благородной усмешкой нам сообщить: "Ну вот взяли вы Киев, и чего добились?". Но мы помним, что Наполеон однажды допустил такую ошибку. Вот этого то как раз и хотелось бы избежать - вашей усмешки умного и благородного человека, который все знает наперед. Поэтому будет долгая (как вы выразились "позиционная") СВО, вопреки вашим "хотелкам".
    Если брать за основу определение английского историка Лиддела Гарта

    А вот не хочу брать за основу Лиддела Гарта. Хоть и умный был мужик, но порой такую чушь порол - поскольку все свои выкладки делал на основе анализа боевых действий Первой мировой. А ведь это была война совершенно "нового типа" (прям как у нас сейчас), и потому каждая из сторон наделала кучу ошибок. А он потом брал и анализировал пост-фактум. А если бы кто-то сделал меньше ошибок, то и результат анализа был бы другой.
    Как писал Карл фон Клаузевиц

    А почему бы и Сун-цзы цитату не привести? А еще, знаете, есть "Стратегмы" Фронтина, тоже хорошая книга.
    Вы просто используете когнитивное искажение "эффект авторитета". Учитывая, что в вашей статье когнитивных искажений более, чем является нормой для такого рода статей, то я осмелюсь утверждать, что ваша статья ангажирована и тенденциозна.
    Игорь Стрелков, Виктор Алкснис

    С такими друзьями и врагов не надо.
    Учитывая, что Россия до сих пор не сформировала четких параметров своей победы

    А что вы имеете в виду, говоря "победа?" Военную или политическую? Давайте обратимся к истории (что я напишу - это ИМХО, но я могу обосновать тем, у кого "пригорит"):
    1856 год - Крымская война (военное поражение, политическая победа);
    1905 год - Русско-Японская война (военное поражение, политическая победа);
    1939 год - Зимняя война (военная победа, политическое поражение).
    Так что для вас победа? Все и давно сформировано, но, видимо, не у вас... Для вас я поясню: четкий параметр победы тот же, что и в Крымскую войну - отформативать европейское мышление, заставить Европу уважать нашу военную силу, выиграть войну за Ближний Восток (ну или хотя бы разделить сферу влияния с Китаем). Как видите об Украине речи не идет т.к. "захват территорий" (как считали Лиддел Гарт и Клаузевиц) не являются целью СВО. Поскольку достижение означенных целей - не вопрос пяти дней, то СВО будет долгой и как вы говорите - "позиционной".
    1. -5
      11 февраля 2023 17:13
      Цитата: НиколайДС
      Как видите об Украине речи не идет т.к. "захват территорий" (как считали Лиддел Гарт и Клаузевиц) не являются целью СВО.

      За это сразу плюс. СВО операция именно геополитическая, а не военная. И её целью Украина не является. Она не нужна ни России, ни Европе, ни США. Сейчас она мнит себя пупом земли, но по факту она не нужна вообще никому. Просто так сложилось, что горячую часть разборки удобно провести там. Было бы удобно в какой-нибудь Финляндии, интересно, считало бы хельсинкское руководство себя пупом земли, как Зеленский сегодня?
      У современных конфликтов вообще очень сложная политическая составляющая. А тут автор как будто предлагает обнажить немедленно саблю и начать сносить головы, не особо раздумывая над тем, что будет потом. Да ещё и при этом упрекая других в том, что ОНИ не раздумывают. Они-то как раз раздумывают. Потому и не сносят всё, что под руку подвернётся.
    2. +5
      11 февраля 2023 21:01
      1856 год - Крымская война (военное поражение, политическая победа);
      1905 год - Русско-Японская война (военное поражение, политическая победа);

      Серьёзно?! Стоит ждать очередной политической победы? И что на этот раз будет выступать в роли Южного Сахалина?
  16. -7
    11 февраля 2023 07:00
    СВО проходит не вакууме: не учтён сценарий столкновения КНР vs США из за Тайваня. Предложу вариант со сбитием самолёта со спикером Конгресса США при попытке посетить Тайвань. А в целом склоняюсь к применению ТЯО на поле боя. Нас вынудят это сделать, атакой на Крым, например. Ну и о количестве СБ: около 100-а в первые три дня дальше по результату. Передача США Украине собственных СБ маловероятна по следующим причинам:1) передавать надо со средствами доставки; 2) передача будет воспринята РФ, как применение СБ самими США и тогда он, белый и пушистый; 3)главное: цель США нанести экономическое поражение Европе, в случае ограниченного использования ТЯО РФ на ТВД Украины, оттуда сбегут последние капиталы и задача будет выполнена. P. S. Плясать надо от Львова и Киева: в случае примения ЯО целями первой очереди должно стать политическое и военное руководсво Украины, второй важнейшие логистические узлы: тоннели, мосты, аэродромы, третьей: места сосредоточения ВСУ.
    1. +2
      11 февраля 2023 12:03
      в случае примения ЯО целями первой очереди должно стать политическое и военное руководсво Украины

      Спорный тезис. Применение ядерного оружия это не гарантирует. ЯО оружие не получится применить абсолютно внезапно, а даже в Киеве с советского времени есть убежища на случай даже стратегических ядерных ударов. Не говоря уж о том, что это руководство при применении ТЯО может находится не в Киеве, а неизвестно где, вплоть до Кракова или Варшавы. Да и радиус поражения у ТЯО ограниченный.
      И получится от ТЯО большой пшик с непредсказуемыми последствиями.
      1. -9
        11 февраля 2023 14:44
        Абсолютно внезапно нет, но я и пишу 100-о и далее по результатам. Далее: Кинжал поражаетэти убежища, проверено на АПРТБ по Львовым. Ipso: Кинжалами по бункерам и тоннелям, далее можно добавить Искандерами и КР.
  17. +5
    11 февраля 2023 07:12
    Цитата: Иезекиль 25-17
    лясать надо от Львова и и Киева:

    Там три миллиона гражданских... belay вас за такие идеи в ООН распнут на кресте.
    1. -6
      11 февраля 2023 10:10
      Плевать на ООН. Мне больше волнуют дети, матери детей Донбасса, наши солдаты
    2. -4
      11 февраля 2023 11:09
      В свое время на подмосковное Чехово американцами было нацелено 64 СБ не потому, что они такие кровожадные, а потому, что там был запасной командный бункер Генштаба СССР. Так что, если Вы с Киева или Львова, то Вам не повезло , бегите...
  18. +5
    11 февраля 2023 07:31
    1. Не нужно считать ситуацию уникальной. Это не первая война с марионетками США/коллективного Запада.
    Были Корея, Вьетнам, Ангола, и Руанда.
    Конфликт в Руанде нужно было серьезно изучать ещё в 2014. Мы проходим последовательно все фазы и этого конфликта.

    2. Я тоже очень хочу скорейшего завершения кровопролития.
    Но ключ к миру нужно искать не в лобовых штурмах населенных пунктов. Достаточно построить простейшую математическую модель на основе взятия Мариуполя или Соледара.

    3. Ключом к прекращению конфликта может стать только ликвидация преимущества запада в технологиях.
    Нам всё равно придется сделать свои массовые микросхемы и прочую электронику, развернуть новую индустриализацию.

    4. Не нужно впадать в уныние, что замедляются лобовые атаки. Пока военные не научились обходить города и резать коммуникации, пусть лучше сидят в обороне.

    5. Мы воюем не с украинцами, но с коллективным Западом. Поэтому радоваться гибели украинских солдат и мирного населения не стоит. И вопрос о применении ОМП тоже очевиден - это противоречит нашим базовым ценностям.

    5. Украина уже проиграла. Люди там ещё этого не поняли, но украинская самоидентификация свелась к роли пушечного мяса запада против России.
    Украинский язык превратился в средство выражения ненависти. Он потерял функции развития, он выполняет функцию уничтожения.
    В результате, с 2014 года, он прошел путь от регионального языка к языку исчезающему. Он вытесняется русским, польским, английским.
    Если говорить о более широком славянском окружении, то славянский мир сейчас испытывает больший интерес к русскому языку, чем к украинскому. (Что не мешает малым националистам искать варианты "общеславянского jazika", как альтернативе русскому языку).

    По итогу:
    1. Мы вступили с Западом в стратегическое ресурсное соперничество.
    2. Людей беречь.
    3. Технологии развивать.
    4. Революций не совершать.
    5. В лоб не штурмовать.
    1. 3. Ключом к прекращению конфликта может стать только ликвидация преимущества запада в технологиях.

      Мысль гениальная. А пока мы не догнали и не перегнали что делать?
      Во время войны проводить индустриализацию?
      Во время войны все ресурсы направить на науку, развитие экономики, на образование и технический прогресс?
      Во время войны соревноваться с Западом в развитии технологий?
  19. +12
    11 февраля 2023 07:39
    "Наша страна не раз проходила через серьёзные испытания: и печенеги её терзали, и половцы, – со всем справилась Россия. Победим и эту заразу.."(с)"Мы всерьёз ещё ничего не начинали"(с) smile Из предстоящего возможного выступления Президента 22 февраля..
    1. -17
      11 февраля 2023 08:03
      Цитата: parusnik
      "Мы всерьёз ещё ничего не начинали"(с)

      У нас ещё сто тысячный резерв не задействован, а на Украине идёт 10 волна мобилизации.

      Мы медленно, сберегая л/с и выматывая противника, идём вперёд - этого не видит только слепой и не слышит только глухой или ЦИПсОшник, преследующий свои цели.

      Только после того как враг будет ослаблен и будет не способен оказать серьёзного противодействия, можно говорить о генеральном наступлении - азбука войны.

      По теме: Как Россия может завершить СВО
      Полной и безоговорочной капитуляцией киевской банды.
      Украинские женщины это сделают сами (мужиков уже не осталось) или с нашей помощью.

      ps
      Выступление Президента 21 февраля.
      1. +2
        11 февраля 2023 23:41
        А у Вас есть 100% уверенность, что после того, как кончатся украинцы не начнутся поляки? У меня нет. И вообще, Ваши тезисы - это какой-то набор лозунгов. Здесь пытаются обсуждать серьезные проблемы. Место ли Вам здесь?
        1. Украинцы долго не кончатся. Потому как многие поселятся в той же Польше. И, да, - есть поляки, прибалты, румыны, болгары - пушечного мяса достаточно. Потому есть два варианта - терпеть и воевать многие годы с террористами, которых будет финансировать и обучать Запад или после сто первого предупреждения полностью уничтожить Польшу ядерным оружием.
          1. +1
            12 февраля 2023 20:20
            А Польша так не страна НАТы. И к нам 100% ничего в ответку не полетит. Вы вообще вменяемый?
    2. +5
      11 февраля 2023 12:14
      проходила через серьёзные испытания: и печенеги её терзали, и половцы

      Эээээ....
      Печенеги и половцы вообще-то терзали Киев. Не уверен, что это удачная аналогия.
      К тому же половцы (кыпчаки) разговаривали на кыпчакском языке , который стал основой языков многих народов современной России, относящихся к современной кыпчакской группе языков (татарского, сибирско-татарского, башкирского, карачаево-балкарского, крымско- татарского, кумыкского, каракалпакского).
      1. +3
        11 февраля 2023 13:19
        Не уверен, что это удачная аналогия.
        Это не моя аналогия.. laughing
        1. 0
          11 февраля 2023 23:59
          Да, я видел чья. Опять бояре начудили. Ужо он им!
  20. +1
    11 февраля 2023 08:03
    Противно даже дальше читать после "Если брать за основу определение английского историка Лиддела Гарта, который считает..."
  21. +6
    11 февраля 2023 08:47
    Цитата: фа2998
    Высоцкий здесь не подходит.Там воюют мусульмане и индусы--две разные цивилизации.Здесь воюют два разделенных народа.


    И данный конфликт - столкновение цивилизаций (согласно А. Тойнби). Мы и "великие украинцы" - реально не братья. Да и наши противники - не только украинцы, по факту.
  22. +3
    11 февраля 2023 08:59
    Цитата: НиколайДС
    Давайте обратимся к истории (что я напишу - это ИМХО, но я могу обосновать тем, у кого "пригорит"):
    1856 год - Крымская война (военное поражение, политическая победа);
    1905 год - Русско-Японская война (военное поражение, политическая победа);
    1939 год - Зимняя война (военная победа, политическое поражение).


    1. Крымская война. С военной точки зрения - боевая ничья (обмен Севастополя на Ереван). С политической - поражение России. Турция сохранила контроль над проливами, для России (её флота) выход в Средиземное море будет закрыт.
    2. Русско-японская война. И военное и политическое поражение. Потеря флота и территорий. Понижение статуса РИ по отношению к союзникам по Антанте, увеличение финансовой зависимости от Запада.
    3. Зимняя война. Тяжелые потери, но военная и политическая победа. Плевать на уход из Лиги Наций, которая уже превратилась в декоративный орган и пустую говорильню. Зато граница отодвинута от Ленинграда и он устоит в будущей большой войне, несмотря на блокаду.

    Победа в СВО может быть достигнута лишь физическим уничтожением боеспособной части укронацистов. Взятие/оставление городов - решают мало. Это война - война на уничтожение, на истребление врагов русского народа.
    Иначе военная победа (взятие Киева, смена режима и т.п.) гроша ломаного не будет стоить.
    Никаких блицкригов. Война продлится еще полтора-два года, не надо иллюзий.
    1. -1
      11 февраля 2023 09:39
      Почему? Тут ведь исходные события на земле и как итог договоры:
      1) С военной точки зрения - какие-то приобретения на Кавказе - отбились на Балтике и Камчатке, потеряли Севастополь и армия вторжения все еще свободно оперирует на театре военных действий. Там под занавес пытались Николаев взять, но подзамерзли и решили вернуться по весне, если что. Поэтому мирный договор в той ситуации - максимум возможного. Скорей всего операции 56 года - уже потребовали бы значительно больших уступок. Хотя и армия вторжения имела некий кризис и вторую осаду Севастополя бы не вывезла, но зато у нее была операционная база, не было противников на море и была возможность атаковать любой город.

      2) Полное военное поражение = вилы в дипломатии. Страна начала революционировать и стало резко не до войны. Исходя из этого, потерять то что уже по факту потеряли + совсем немного уступок - это победа. Японцы могли бы еще годик перетерпеть. Нелегко, но комфортнее, чем Николай под которым трон зашатался. И большой вопрос был бы чей Владивосток и все острова.

      3) Военная победа - да, но опять же какой ценой. Политическая ой ли победа? Я напомню изначальная заявочка была "Белофины должны уйти, они нелегитимны, захватили власть и терроризируют рабочий народ! Товарищ Куусинен - легитимный лидер финского народа и с ним будет вести дела СССР."


      Ну и недожатые нелегитимные белофины стали естественным военным противником СССР - заключили договора с Гитлером и попытались взять реванш в 1941. Если бы не было Зимней войны - вероятнее всего фины бы заняли позицию Швеции. Если бы дожали до Куусинена, то фины были бы безусловным союзником.
    2. -1
      11 февраля 2023 09:54
      Цитата: Illanatol
      Зимняя война. Тяжелые потери, но военная и политическая победа

      Э-м-м. Там под влиянием в том числе этого выступления начало меняться мнение одного большого австрийского друга советской власти по поводу целесообразности этой дружбы. Аналогично в текущей ситуации постепенно меняется мнение большого красного друга власти нынешней.
      Цитата: Illanatol
      Зато граница отодвинута от Ленинграда и он устоит в будущей большой войне, несмотря на блокаду.

      Вопрос о блокаде Ленинграда при сохранении пробританской позиции Финляндии вежливо говоря дискуссионен.
      Цитата: Illanatol
      Победа в СВО может быть достигнута лишь физическим уничтожением боеспособной части укронацистов

      Ага.
      Цитата: Illanatol
      Война продлится еще полтора-два года

      Что-то быстро вы планируете управиться.
    3. +1
      11 февраля 2023 13:20
      Война продлится еще полтора-два года, не надо иллюзий.

      Видимо, в первой части вы мне писали, а во второй - отвечали на статью. Вы, конечно, правы в частностях, но с глобальной точки зрения - нет. Это в целом - общая проблема здесь на ВО, все меряют в территориях, в материальных ресурсах, и тому подобное... Складывается такое впечатление, что комментаторы на ВО слишком много играли в "Цивилизацию" или какую-то другую компьютерную стратегическую игру. А потому СВО кажется неудачной военной операцией, "странной" как (не)осторожно пишут. Забавная коллизия состоит в том, что Россия из своих "поражений" часто извлекала больше пользы, чем из своих побед. Если смотреть не в краткосрочной перспективе, а хотя бы в масштабе 50 лет, то...
      1. Россия почивала на лаврах войны 1812 года и утратила связь с реальностью, так был ли у нее шанс против четырех хорошо вооруженных европейских держав? Но между тем вполне достойно выступила (как отметил другой комментатор), настолько, что отбила охоту с ней связываться почти на пятьдесят лет. Британия потеряла весь "цвет" аристократии, о чем потом долго горевали в салонах (да и правительственный кризис не сам по себе возник). Османская империя не на пустом месте обанкротилась, да и Франция оказалась на грани финансового краха (в т.ч. болезненные воспоминания об этом заставили ее быстренько смотаться из Крыма в апреле 1919-го). В России с финансами тоже все стало не слава Богу, но выкарабкались. Зато озадачились железными дорогами и военными реформами (давно напрашивающимися). И сколько они (страны "НАТО" того времени) продержались со своими санкциями? До франко-прусской войны?! Помилуйте, вот так "потери". А "профиту" у них никакого - все равно через двадцать лет все стало, как мы предлагали с самого начала. Вот о чем я говорил в своем комментарии. Несмотря на поражение, нас стали воспринимать как серьезную военную силу и можно было договариваться. это и есть политическая победа. Единственное, чем хороша война - это тем, что после нее все согласны договариваться БЕЗ войны.
      2. Ха. Ну правильно сначала мы даем деньги, что Япония построила флот для войны с нами, потом проигрываем этому флоту, а потом заключаем мир таким образом, что Япония оказывается на грани гражданской войны. Флот, конечно, жалко - кто спорит. Понижение статуса - да, тоже бесспорно. но на мой взгляд, это больше связано с внутренней ситуацией. Все равно им пришлось поддержать нас на переговорах. А где использовала Япония своей победоносный флот? Против Китая только чуть-чуть. Наше влияние в Китае и сопредельных странах после войны только усилилось. А Япония укреплялась только там, где смогла действовать военной силой. Это страна-"победитель".
      3. Да бог с ней, с Лигой наций. Я говорил о другом. После Зимней войны наш военный потенциал стал оцениваться зарубежными экспертами как крайне низкий. Что очень сильно повредило нам в дипломатической сфере при попытках вести переговоры. И, кстати, Гитлер тоже, оценив ход Зимней войны, пришел к выводу о неспособности Красной Армии оказать достойное сопротивление. Вот я именно об этом. Легендарную фразу Сталина про "сколько у папы римского дивизий" в этот период можно было применить и к самому Сталину, ели добавить слово "боеспособных". И только неудача в первые месяцы с планом "Барбаросса" изменило это отношение. Но все равно повлияло на затягивание ситуации с ленд-лизом.
      Победа в СВО может быть достигнута лишь физическим уничтожением боеспособной части укронацистов.

      А кто это "укронацисты"? Я вам открою одну небольшую не то, чтобы "гос", но тайну. Некоторые наши офицеры "по заданию партии и правительства" смотрят 24 часа в сутки украинскую пропаганду, вот как заступают на смену - так смотрят, смотрят. И мне рассказывали... (я сам не знаю, конечно) они на короткое время после этого тоже чувствуют себя "укронацистами", они думают "наверное, мы что-то не так делаем"... но потом они выпивают рюмку русской водки и это проходит. Не будь там столько наемников - не долго бы продержались эти "укронацисты". Это на майдане прыгать хорошо, а в бою как-то не особо, да и не оценит никто.
      1. +1
        11 февраля 2023 18:08
        Цитата: НиколайДС
        Забавная коллизия состоит в том, что Россия из своих "поражений" часто извлекала больше пользы, чем из своих побед.

        Последующую часть комментария пока не прочитал, но отвечу на это заранее. А что странного, если говорить в перспективе ваших 50 лет? Поражение заставляет руководство живо решать накопившиеся проблемы, анализировать ситуацию, включать мозг и руки, чтоб в следующий раз отыграться. И это можно применить к любой стране, а не только России, если она настроена на реванш. Победа же, напротив, стимулирует почивание на лаврах и расхолаживает. И поражённый противник закономерно приходит за реваншем, к которому он готовился.
        Ну дальше Вы об этом и пишете. В 1812-м выиграли и расслабились. Даже реформы стали отменять, проводившиеся ещё до войны. Зачем нам, мол, реформы? Вон, только что самого реформаторского реформатора разбили и без этих ваших реформ. Но при этом поражение в Крымской войне вынудило следующего императора начать активно шевелиться.
        Цитата: НиколайДС
        но потом они выпивают рюмку русской водки и это проходит.

        Я всё понимаю, кроме этого. А зачем для этого пить водку?
      2. 0
        11 февраля 2023 23:16
        Цитата: НиколайДС
        Британия потеряла весь "цвет" аристократии

        Ну это вы сильно загнули.22000 британских погибших это капля в море
    4. +1
      11 февраля 2023 17:52
      Цитата: Illanatol
      имняя война. Тяжелые потери, но военная и политическая победа.

      И мирная Финляндия на 80 лет после Второй Мировой.Финны просто поняли,что дружить выгоднее
      1. 0
        11 февраля 2023 20:55
        Цитата: Pilat2009
        Финны просто поняли,что дружить выгоднее

        Или СССР понял, что себе дороже?
        1. +1
          11 февраля 2023 23:34
          Цитата: Негритенок
          Или СССР понял, что себе дороже?

          После победы вся Восточная Европа стала сателлитом СССР.И правительство Финляндии не исключение.Все таки армия у СССР была не чета нынешней.
          1. 0
            11 февраля 2023 23:56
            Цитата: Pilat2009
            После победы вся Восточная Европа стала сателлитом СССР.И правительство Финляндии не исключение

            Насколько я помню, Черчилль в Тегеране не согласовал Пакт Молотова-Риббентропа в оригинальном виде, и Финляндию пришлось вычеркнуть (зато потом добавили все Балканы). Что до "сателлитов", то нет доблестной Красной армии = нет контроля. Бандит Тито это очень быстро объяснил.
      2. 0
        11 февраля 2023 21:20
        После Зимней войны? Отнюдь. После ВОВ, после Красного знамени над Рейхстагом - да.
  23. +2
    11 февраля 2023 09:10
    Есть еще один сценарий: уничтожать не только всу но и все руководство Украины, открыть на них охоту как на террористов, чтобы они как крысы по норам прятались и вот тогда они согласятся на наши условия или их приемники (после ликвидации) примут наши условия чтобы не примерить судьбу прежнего руководства на себя.
  24. +2
    11 февраля 2023 09:37
    В частности, в недавнем интервью западным СМИ бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что президент России Владимир Путин дал ему гарантию не убивать президента Украины В. Зеленского.

    А причем тут Израиль и Нафтали Беннет в частности?Зеленский ему родственник или евреев трогать нельзя?
    1. +4
      11 февраля 2023 09:46
      Цитата: Million
      Зеленский ему родственник или евреев трогать нельзя?

      Евреев трогать нельзя.
  25. Комментарий был удален.
  26. +5
    11 февраля 2023 09:54
    Цитата: rotmistr60
    Заводы ВПК работают в три смены и это разве не мобилизация промышленности?

    Нет. Работа в три смены , как раз и говорит что заводы с выпуском продукции в штатном режиме не справляются, потому что этих заводов банально мало.
    1. +1
      11 февраля 2023 21:26
      Да и на имеющихся всё оборудование импортное. Скоро оно банально вставать начнёт без должного обслуживания, а скорее всего - уже начало. А новые построить... Стены то можно, а где оборудование брать будете? "Братский" Китай санкции тоже принимает во внимание, да и не всю номенклатуру (особенно касаемо электроники) там можно приобрести.
    2. В штатном режиме, когда не было войны, заводы с выпуском продукции справлялись.
      Сейчас война - и потому работают в три смены.
      Нет таких идиотов, чтобы построить три завода вместо одного, чтобы два из трех заводов простаивали в обычное время.

      Скоро оно банально вставать начнёт без должного обслуживания

      Не дождетесь.
  27. +2
    11 февраля 2023 10:07
    Моё мнение, что все закончится договорняком. Нет сейчас той политической воли, которая сможет закончить начатое Победой.
    Есть только бизнес, недвижимость и прочие вкусности за бугром. А простой Ваня потерпит...
    1. +4
      11 февраля 2023 11:47
      которая сможет закончить начатое Победой.

      Вас обманули с самого начала, а Вы продолжаете требовать чтобы вас обманывали и дальше

      Обман состоял в том, что начатое ни к чему не вело и не имело никакого смысла
  28. +12
    11 февраля 2023 10:46
    «Всегда имей цель определенную. Сражения, цель которых остается непонятной, — излюбленный прием невежд».
    По Суворову, этот принцип означает не только и не столько подробный инструктаж перед боем, сколько доведение до личного состава целей полка, дивизии, армии, корпуса и даже всей кампании. Суворову возражали: мол, пленный солдат может выдать противнику военные тайны. Суворов на это отвечал, что вред от того, что солдаты не понимают смысла своих действий, гораздо больше вреда от передачи информации противнику.

    Наука побеждать. Суворов А.В.

    Очевидно ведение войны методом - иди туда, незнаю куда, захвати то незнаю что, родилось не 24 февраля.

    Блин, они наверху совсем тупые и книжек вообще никаких не читали?
  29. Комментарий был удален.
  30. +9
    11 февраля 2023 11:02
    Вобщем ‚ очередное 110-500е объяснения и прогнозирование.

    1 вариант) - Россия окончательно становится страной- агрессором ‚ напавшей без объявления войны
    (аналогии и прециденты есть)

    2-й вариант- Становится страной-изгоем даже для партнеров

    З-й - продолжает быть сама себя загнавшей в ловушку.
    Все пиар-обещания Путина оказываются вывернуты наоборот (сми продолжают утверждать, что так и надо),. крови и ненависти все больше ‚разруха на территориях все сильнее.

    Достаточно сравнить фото Грозного 0-х годов - разрушено все, Донецка до 22тода - редкие одиночные
    частичные разрушения, и новые территории после 22 года - разрушения где сильные ‚ где сметено все.

    ХПП в действии - НАТО усиливается, в их ВПК и военщину закачиваются реки денег, новая гонка
    вооружений
    Как говорил Путин (недословно) - кто-то в Рай Дубаев, кто-то в окопах.....
  31. +10
    11 февраля 2023 11:03
    Какая-то странная постановка вопроса.

    Судя по деятельности российской стороны в СВО, ожидать каких-то успешных наступлений со стратегическими целями больше не следует. В то же время бюджеты на 2023 год союзников Украины сверстаны, завершение СВО в них не предусмотрено. Пока ситуация выглядит так, что союзники дали Украине шанс попробовать вернуть военный контроль над частью потерянных территорий в летнюю кампанию 2023 за счёт создания превосходства в качестве вооружённых сил.

    По итогам летней кампании, при утверждении бюджетов на 2024 год, будет рассматриваться один из двух основных вариантов - прекращение огня по линии ЛБС или продолжение наступательных действий ВСУ с дальнейшим ростом качества (авиация, ракеты 300км и более, большие беспилотники). Менее вероятны варианты "Ни мира, ни войны", (продолжение позиционного тупика), резкая эскалация (удары сухопутных сил на Минск, на Воронеж, бомбардировки Москвы и т.п.) или деэскалация (Западу вдруг станет резко не до Украины в результате нападения на Тайвань, контакта с пришельцами, извержения Йелоустоуна, краха доллара и т.п). Вариант появления запасной армии РФ, которая со второго раза сделает Бурю в пустыне в степи как надо, считаю полностью фантастическим.

    В принципе, и руководство РФ, и руководство рамштайнской коалиции устроит любой вариант. Коалиции вообще плевать, а Путин в самом крайнем случае, при прямом вмешательстве американцев, получит вариант Саддама 91-го года. От 91-го года до 2003-го 12 лет, Путину 70, так что вряд ли его это так уж сильно пугает. Да и 2003 год был уникальным стечением обстоятельств, которое вряд ли повторится.
    1. 0
      12 февраля 2023 00:27
      You seem to be a total pro-American bootlicker propagandist. I wonder what your nationality is.
  32. +9
    11 февраля 2023 11:07
    hi
    Неплохая статья.

    Тем не менее, два момента вызывают несогласие.
    ...некоторые политические круги в США, где и принимаются все ключевые решения, подают определенные сигналы о том, что они готовы договариваться с Россией. Имеется в виду, конечно, Республиканская партия и один из ее лидеров Дональд Трамп. Подает определенные сигналы и поддерживающий республиканцев американский предприниматель и миллиардер Илон Маск
    - нет никаких сигналов, кроме целования рук Зеленского в Конгрессе США.
    И не надо иллюзий даже на тему Трампа, гражданка Симонян уже открывала шампанское и народ ездил с флагами по Москве, когда Трампа избрали, но дальше как всегда, "что-то пошло не так".
    Не надо уподобляться профессиональным "заведомых неправд глашатаям", которые содержатся за немалые деньги только для того, чтобы вещать о том, что "вот там сигнал и вот там сигнал", а когда приходит время "отвечать за сигнал" - у них уже другие сигналы.

    Первый сценарий предусматривает изменение правового статуса специальной военной операции (который на данный момент вообще не определен), введение военного положения, проведение еще одной волны мобилизации, мобилизации тыла, то есть экономики, с целью нового масштабного наступления на Украину, для того чтобы разгромить ВСУ и взять ее под контроль, либо полностью, либо практически полностью.
    эта светлая идея, "первый сценарий" не отвечает на вопрос "сколько нужно набрать в армию людей, чтобы хотя бы контролировать страну с населением в 44 млн., размером больше Франции и с опытом подпольной войны, когда последний "мужик из схрона" был зафиксирован в 1960 г.". Я уже не пишу о варианте "Афганистан 2.0", в котором возможности РФ кратно меньше возможностей СССР, а возможности Украины больше, чем у Афганистана, - и тоже кратно.
    Сторонникам первого сценария хорошо бы помнить, во что превратился Афганистан, и во что превратился СССР.
    1. Комментарий был удален.
    2. -5
      11 февраля 2023 11:38
      Цитата: Wildcat
      эта светлая идея

      Будучи фанатом Стрелкова-Гиркина, всегда пропагандирую его предложения. Мобилизация, которую он так просил, оказалась великолепной идеей с любой точки зрения (экономика, бегство людей и капиталов, поддержка Украины союзниками). Сейчас он требует настоящую мобилизацию - чтобы заводами, банками и магазинами командовали не торгаши и либералы, а военные, как в Венесуэле. Прекрасная мысль! И сталинские приказы вернуть, ни шагу назад.
    3. 0
      11 февраля 2023 17:26
      Цитата: Wildcat
      эта светлая идея, "первый сценарий" не отвечает на вопрос "сколько нужно набрать в армию людей, чтобы хотя бы контролировать страну с населением в 44 млн., размером больше Франции и с опытом подпольной войны

      Автор описывает различные варианты, а не утверждает,что первый вариант наилучший или наиболее вероятный. Описание вполне корректное.
      Что касается Ваших утверждений,то первый вариант автора действительно невозможен и не будет осуществляться,но вовсе не тем причинам о которых Вы пишете. Как раз то о чем Вы пишете,это для первого варианта не является проблемой.
      1) Население Украины далеко не 44 млн. До начала СВО население контролируемой Киевом части бывшей УССР было около 38 млн. Вместе с ЛНР,ДНР-42. Но это только официально ,в реальности не более 30. Миллионы украинцев еще до СВО проживали в Европе или в РФ ,но при этом считались гражданами Украины. Дело в том,что из гражданства Украины практически невозможно выйти.
      Сейчас же население Украины -не более 25 млн. И это верхняя оценка.
      2) Стрелков никогда не предлагал идти до Львова и вообще заходить на Западную Украину. Его идея как раз освободить Мало-Новороссию.То есть отсечка -западная граница Житомирской и Винницкой области. Население освобожденной территории с учетом того что все те кто против уедут западнее линии отсечки составит не более 13-15 млн.человек. И это будут в основном вполне лояльные люди. Никаких особых проблем в контроле ( особенно при адекватной работе новых органов власти и ФСБ) не будет.
      Еще раз подчеркну-этот вариант ,к сожалению, нереалистичный и его не будет,но не из-за проблем с контролем.
  33. -3
    11 февраля 2023 12:24
    В частности, в недавнем интервью западным СМИ бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет заявил, что президент России Владимир Путин дал ему гарантию не убивать президента Украины В. Зеленского.

    Автор досочиняет от себя. Никаких гарантий никто никому не давал. Он спросил- ему ответили, и все. Макрон, помнится, тоже спросил- будут ли войска на Украину вводить...
  34. +11
    11 февраля 2023 12:30
    Вместо карантина во время эпидемии - "самоизоляция", вместо войны с врагом, желающим нас уничтожить - СВО и "добровольческие отряды". Вместо полной мобилизации экономики Шохин, который не даст и полпроцента. Вместо компетентных полководцев и разведчиков в Совбезе люди, не служившие в армии.
    У нас вместо управления - самотек, и надежда на карму и прочую Кали-Югу? Или может через месяц 12-балльное землетрясение на восточном побережье США?
    Не пойму, мы на что рассчитываем? На Китай?
    1. +4
      11 февраля 2023 21:35
      Так Медведев же говорил - на Украине мы с Сатаной воюем, так что надежда на Божье вмешательство в этом случае не беспочвенна.
      1. +2
        11 февраля 2023 22:10
        "На Бога надейся, да сам не плошай" - это к сожалению не про современную Россию.
  35. +13
    11 февраля 2023 13:13
    выход данной статьи совпал, снова заявления МИДом, о проведение переговорах без предварительных условий, пока кто-то рассуждает на тему, что бы одержать победу, хотя бы на приемлимых условиях, то наше руководтсво так и хочет по быстрому соскочить с авантюры, которую они и начали.
    Но западные хозяева Украины, на это пока добро не дадут. И уже начинает подбешивать состояние полной неразберихи и ошибок которые происходят на фронтах СВО, а также, то маленькая и победоносная превращается еще в долгую и долгую войнушку, которую мы можем и не вытянуть, против коллективного Запада.
    А не вытянем мы, потому, что кто-то 30 лет пировал на мертвом теле СССР, и делал видимость, развития страны.
  36. +1
    11 февраля 2023 14:15
    Давайте будем честны - если завтра мы условно "замиримся" -санкции запада никуда не денутся. Возможно их даже разовьют и усилят - если им покажется что как инструмент давления и принуждения они срабатывают. У нас нет такого инструмента по отношению к западу - мы либо уступим , либо попадем в еще более тяжелое положение.
    Какие бы филькины бумажки Украина не подписала - надо понимать как частую сменяемость власти в этой стране (с отказом от линии предыдущих) , так и уже немалый опыт несоблюдения договоренностей или их одностороннего игнорирования текущей властью. То есть "замирение" не будет устойчивым ни с какой стороны.
    Любая пауза может (и будет) использоваться Западом и ВСУ для милитаризации Украины . Накачают авиацией, ПВО-ПРО,танками .
    Даже беглый взгляд на все это указывает на однозначную невыгодность "замирения" . Мы не решим "геморрой", не уменьшим санкц.давление.

    Мне вспоминаются слова Черчилля (о Мюнхенском сговоре) - "Англия выбирала между позором и войной, выбрала позор и получила войну" . Наша ситуация крайне похожа на эту - сейчас два выбора перед нами это выбор между настоящей Войной и Позором , который даст лишь иллюзию покоя на границах. Надолго -ли ? Кто помешает завтра нас "пощупать" в другом месте , типа Курил , Кавказа или Средней Азии ? В том же Приднестровье ?
    Само время в которое мы живем ставит перед нами вызов - мир для нас уже не будет безопасен или стабилен или обилен так,как мы привыкли до 2014 или даже 2022. Сытую и комфортную жизнь можно забыть - нам придется работать ,компенсируя тот "сон разума" который был 30+ лет.
    Если мы будем упорны,методичны и решительны - мы можем отсрочить какие-то построения запада против нас , если не будем - наоборот,ускорить и усугубить. Такой выбор - не важно нравится нам оно или нет. Коробка Пандоры уже открыта.

    Так что я тут солидарен со Стрелковым - если мы воюем, то надо воевать "серьезно" и закрывать эту ситуацию серьезно.
    1. +8
      11 февраля 2023 14:52
      Вы реально до сих пор считаете что сейчас "ненастоящая" война?
      С сотнями тысяч убитых и раненых?

      Она многократно интенсивнее чем даже война между Ираком и Ираном, в которой погибло больше миллиона.
      Война в Персидском заливе - переплюнута уже к августу 22 года.
      Афган, Чечня и даже Вьетнам просто мелкие недоразумения на фоне происходящего.

      Это как если бы советский гражданин сидел в Казахстане и рассуждал зимой 1942г, что чёт долго воландуются, пора бы и начать серьёзно воевать.

      РФ делает всё что может, как всё что могла делала РИ в 1854 и в 1905.
      Ну можно ещё попробовать одеть всех негодных к строевой службе патриотов в белые одежды, вместе с жёнами и детьми, и погнать непрерывными волнами на Бахмут.
      Стволы всук перегреются, патроны кончатся, а кто-то нестойкий может и с ума сойдёт.
      И тут наши войска решительным броском их опрокинут. И так же Угледар. И так же Краматорск.

      У иранцев же получалось. Пока "патриоты" не кончились.
      1. +3
        11 февраля 2023 18:01
        Цитата: Gromit
        и даже Вьетнам просто мелкие недоразумения на фоне происходящего.

        Во Вьетнаме погибло около миллиона комбатантов и около 2 млн населения и шла она 20 лет
        1. +3
          11 февраля 2023 21:39
          Во Вьетнаме погибло около миллиона комбатантов и около 2 млн населения и шла она 20 лет

          У нас есть ещё 19 лет, чтобы переплюнуть.
        2. +2
          11 февраля 2023 21:57
          Потери янки - 60 тысяч убитых за всю компанию, их южновьетнамские союзники потеряли 250. Северные и Вьетконг 1,1 млн. 20 лет.
          В год это 3 тысячи амеров, 12,500 юв. Против 55000 коммунистов.

          А теперь сравниваем с прошедшим годом.
          Укров сколько записывают в убитые? 150 тысяч только по лояльным подсчётам их западных союзников.
          Россиян сколько погибло? Тыщ 15 только по линии МО, Что-нибудь известно о потерях МВД и Росгвардии? Без учёта ЛДНРовцев, наёмников, зеков, добровольцев...
          За 1 год.
          Есть основание считать что конфликт затихает?
      2. +1
        11 февраля 2023 18:07
        РФ делает всё что может

        1)ЗЕ и верхушка украинского управления до сих пор не просто жива - свободно перемещается по стране .
        2)Украинское телевидение и его центральные аппаратные структуры и мощности до сих пор целы и работают (и продолжают накачивать население враждебной нам пропагандой)
        3)Крупные инфраструктурные объекты типа мостов по прежнему в целости (и их продолжают использовать для транспортировки людей ,гсм,грузов и техники)
        4)Не разрушены ключевые для функционирования экономики Украины объекты ,дающие ей экспортные прибыли и поддерживающие внутреннюю экономическую стабильность на непозволительно высоком для противника уровне.

        Список можно продолжить но я хочу выделить главное - имея все средства выбить из под ВСУ экономическую,транспортную,тыловую ,пропагандистскую и организационную подпорки - мы предпочитаем тратить эти средства на локальные стачивания живой силы противника .
        Вы будете утверждать что у нас нет средств дистанционного высокоточного поражения ? Или что их недостаточно ? Или , может, у нас недостаточный парк ДА , спроектированной как раз на преодоление ПВО-ПРО в том числе (не сравнимого с Украинским,не так ли ?) - ведь нам многие годы втирали именно это , и все эти "медведи" и "белые лебеди" коптили небо именно под этим соусом .
        Может ,вы станете утверждать что у нас уже и самолетов нет ,устроить уверенное локальное превосходство ?
        Или может наша космическая разведка и ГЛОНАСС "нишмогут" выдать целеуказание на объект размером с крупный ж/д мост ? А может у нас нет средств поражения таких объектов , ну типа,не проектировали ничего подобного ?:)

        Не надо сравнивать РФ с Ираном , в данный момент мы не используем львиную долю наших материальных возможностей ,а время тупо уходит и уже не играет на нас .
        Что такое 300 тысячная мобилизация в стране со 140-145 млн. населения ? Сравнивая нынешнюю ситуацию с ВОВ вы вообще не догоняете масштаба происходящего и масштаба напряжения наших сил тогда и сейчас - это смехотворно сравнивать несравнимое !
        За ГОД ни один снаряд и ни одна ракета не упала на наши ключевые производственные или сырьевые предприятия - у них было овер_дохрена времени наладить выпуск , ведь у нас такие предприятия имеют запасные мощности ,предусматривающие военное положение.
        Где все это ? Это не удосужились организовать. Это НЕ пожелали организовать.
        1. +3
          11 февраля 2023 22:46
          "ведь нам многие годы втирали именно это"
          Вот именно что втирали.

          Мало кто из реально имеющих отношение к армии или ВПК имел иллюзии.

          Ветераны прекрасно знали почему приходилось сбивать "сводные отряды". Задолго до эпидемии 500х.
          А люди работающие в ВПК видели как из двух дешёвых тайваньских плат собирается одна "не имеющая аналогов" российская.

          1.У нас нет технической возможности отслеживать Зе, а нашу резидентуру СБУ вычистило.
          2.Телевидение - стратегический, распределённый и защищённый объект. Вы же не думаете, что свалив Останкинскую можно лишить РФ соловьиного помёта?
          3. Мост можно разрушить только массированной бомбардировкой. Адептам святого Калибра стоит почитать его характеристики, стоимость и узнать количество мостов умножив их на скорость их ремонта и добавив сконцентрированную вокруг них ПВО.
          Уничтожение экономических объектов Украины приведёт к подрыву оставшихся российских газо- аммиако- и нефтепроводов, после чего неработающим гражданам РФ будет предложено пососать леденцы вместо пенсий и соц.выплат.

          Вы знаете сколько всего в РФ современных боевых самолётов? И сколько было потеряно за несколько дней в войне 08 года против задрипанной Грузии?

          РФ сильнейшая держава Европы, она в одиночку победит любую европейскую страну. Но она даже близко не НАТО по своим возможностям. Союз да, но РФ не Союз.
          1. +1
            13 февраля 2023 03:50
            Современных тактических самолетов у ВКС примерно полторы-две сотни на всю Россию.
            И большая их часть на Дальнем Востоке.
      3. +7
        11 февраля 2023 21:42
        Ну можно ещё попробовать одеть всех негодных к строевой службе патриотов в белые одежды, вместе с жёнами и детьми, и погнать непрерывными волнами на Бахмут.

        Насчёт жён и детей - это вы людоедствуете, а насчёт самих уряколок - поддержу. За свои слова, свою гражданскую позицию нужно привыкать отвечать. Если ты "можемповторитель", то повторять должен не кто-то другой, а ты сам. А то слишком многие воспринимают СВО как телевизионное шоу, которое можно время от времени посмотреть, сидя на диване, а потом телек выключить и пойти заниматься своими делами.
    2. -1
      11 февраля 2023 23:49
      Мне вспоминаются слова Черчилля (о Мюнхенском сговоре) - "Англия выбирала между позором и войной, выбрала позор и получила войну"
      Здесь Черчилль цитирует Киплинга
  37. +8
    11 февраля 2023 15:31
    Существующий общественно-политический строй исключает как мобилизацию общества и промышленности так и победу в войне как таковую. Победа в войне и прекращение существования Украины как субъекта (а только это может считаться победой так как позволит запустить процесс денацификации Украины и ее полной интеграции в Россию) не подразумевает снятие санкций и более того привет к их ужесточению а так же распространит их не только на экономические но и на политические элиты (детки пескова и его патрона как пример). Преодолеть это давление возможно только проведя национализацию элиты, полностью оптимизировав траты (исключить яхты, бонусы, имения, фейерверки, бани и проституток) и осуществив переход на плановую командную экономику (задача, ответственный, срок, результат, вывод). Но это неприемлемо для наших элит всех направлений. А отсюда вывод: Договорняк это все что им надо. Отсюда и темпы наступления, и неприкасаемые объекты и персоны, и т.д и т.п.
    1. +3
      11 февраля 2023 22:21
      И самое парадоксальное, что договорняка они не получат, может только какие то отдельные личности которые успеют предать и поцеловать ботинок белого джентльмена и президента еврея - тех "простят" , и они будут в Европе писать мемуары как их заставляли жить в России и служить царю, и как им все это было "противно".
  38. Комментарий был удален.
    1. 0
      11 февраля 2023 18:04
      Цитата: Вячеслав В.
      И все это из-за ЛНР и ДНР?

      Нет,Карл,это не из за ЛНР и ДНР а из за приближения НАТО к границам России
      А кто и что будет на Польской стороне?
      а)Натовская военная машина с огромным количеством наемников.
      Ну без Ядерного оружия не обойтись тогда
      1. Комментарий был удален.
    2. +1
      11 февраля 2023 23:52
      Цитата: Вячеслав В.
      А кто и что будет на Польской стороне?
      а)Натовская военная машина с огромным количеством наемников.
      б) Целая система автомобильных и ж/д путей., аэродромов.
      г)Все европейские промышленники с желанием ничего не слышать о России и Российской армии.

      А вот тут уже будет не Украина. Тут уже будут другие правила и другие возможности. Всё вышеперечисленное отлично нивелируется тем, что Россия по праву считает гарантией своей мирной жизни.
      И, кстати, "натовская военная машина" - это миф. Как заявила тут одна скандинавская министерша (не помню точно кто) - после того, как они поскидывали всё Украине, у этих гордых натовцев даже патронов для пистолетов не осталось.
      Так что враг не НАТО, враг только один - США. Европейские шестерки без США - боевой ценности не представляют. А Штаты - да - это враг сильный. Но вряд ли он попрёт со всей дури на Россию, когда Россия выйдет на польскую границу.
      И да... всегда остаётся то самое, что гарантирует нам спокойный сон! laughing
  39. 0
    11 февраля 2023 16:54
    Реально остался только вариант корейской войны.
    1. 0
      11 февраля 2023 23:01
      К сожалению, сша и такого варианта не допустят... Им нужен наш окончательный проигрыш - когда из-за количества погибших и отсутствия достигнутых целей начнутся массовые протесты и неисполнения законов, когда в каждом регионе возникнет "царек" который поведёт местное население в "свободное будущее без Москвы" и т.д.
  40. Комментарий был удален.
    1. +7
      11 февраля 2023 21:53
      Каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает. Нашу элиту не с Марса привезли, многие сами из коммуналок и бараков, либо их родители. Ну а если они, едва поднявшись, про долг перед народом напрочь забыли, причём практически без исключений, это значит нужно с менталитетом народа разбираться, а не списывать в очередной раз на предательство конкретных плохишей и козни внешних врагов (козни были, есть и будут, но в мире всегда все интригуют против всех, а с треском рушатся только те, кто сам готов рухнуть).
  41. +4
    11 февраля 2023 17:49
    В Империи русский был православным. Русь - третий Рим. У Союза тоже был смысл - коммунизм. Советский = строитель коммунизма. Всё понятно.

    Кто такой русский сегодня? Нет в Букваре определения. Смысл современной России? Нет его... Итого: "бесцельные люди" из "бессмысленной страны" ведут не войну с - по сути - самими собой.
    1. 0
      13 февраля 2023 18:05
      Бе3башенные племена славян, конечно воюют друг с дружкой. А всего то на почве написания слов и их выговора которые абсолютно пока3ывают родство я3ыков и3 одной группы. А Моисей уничтожил мужчин нера3умного племени , по всей видимости с этим племенем происходит сейчас нечто подобное. Но нам котам это тоже не понять так как национальности мы не приемлим.
  42. -4
    11 февраля 2023 17:54
    Совершенно чётко обозначены и предельно ясны критерии поражения России в войне на Украине - если мать городов русских Киев и город-герой Одесса и все исконно русские земли между ними в результате СВО останутся за границей, за пределами территории Российской Федерации, под чужим, не российским суверенитетом, если в результате СВО нацистский бандеровский режим сохранится в Киеве - это будет крупнейшая геополитическая катастрофа для России и трагедия для многих поколений русского народа на века!

    без освобождения от нацистов Украины и без возвращения в состав России портов и побережья Одессы, Николаева и Херсона никак не может быть обеспечена безопасность Крыма и базы Черноморского флота РФ в Севастополе! Пока эти три русских города не контролируются РФ - Крым будет вечно подвергаться ракетным ударам и жить в постоянной опасности как живёт сейчас Донецк.

    если временно до следующей и ближайшей войны заморозить конфликт по текущей линии фронта - то сухопутный коридор в Крым будет свободно простреливаемой насквозь ВСУ дорогой смерти, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская области и Крым будут постоянно гореть под обстрелами ВСУ из-за Днепра, мирной жизни там не будет, о любом социально-экономическом развитии этих субъектов РФ можно будет забыть навсегда!

    Вывод однозначен:

    Линия нашей Победы - это трасса Киев - Одесса, выйти на которую в течение 2023 года обязаны Вооружённые Силы РФ и только после достижения этой цели руководство РФ вправе думать о любых переговорах с США и НАТО по поводу оставшегося огрызка Украины.

    пространственные, территориальные пределы СВО - освобождение от нацистской бандеровской оккупации всех исконно русских земель до западных административных границ Житомирской и Винницкой областей бывшей Украины и до Днестра, до впадения этой реки в Чёрное море!

    Чужого нам не надо, но все исконно русские земли наших предков мы обязаны вернуть обратно в Россию - это обязан знать каждый солдат на фронте и каждый гражданин РФ в тылу.
    1. +3
      11 февраля 2023 21:49
      Если вы без "киевнаш" жить не можете в принципе, то как же протянули последние 30 лет?
    2. это будет крупнейшая геополитическая катастрофа для России и трагедия для многих поколений русского народа на века

      На тысячелетия. Что вы мелочитесь?
  43. +6
    11 февраля 2023 18:08
    Для начала следует подчеркнуть, что, по мнению автора, всецело позитивных вариантов завершения военной операции на Украине уже не существует
    С этим сложно не согласиться. Такое мнение всё сильнее складывалось у всех здравомыслящих людей по мере затягивания СВО.
    Очевидно, что в Москве все еще рассчитывают, что военный конфликт можно завершить переговорами с Западом на приемлемых для РФ условиях.
    ...
    Отсутствие четких целей, стратегии и идеи военного и геополитического противостояния, в которое оказалась втянутой Россия, по-прежнему остаются ключевой нерешенной проблемой
    И с этим сложно спорить...
  44. +9
    11 февраля 2023 18:33
    Как обычно, ряд комментаторов отметился истерическими призывами о необходимости применения ЯО. В очередной раз можно ответить, что это было бы актом отчаяния и злобы, а предлагать такое могут лишь (очень) альтернативно одарённые либо явные провокаторы...
    1. 0
      11 февраля 2023 22:32
      Соглашусь про отчаянье, не соглашусь про злобу, любые средства которые сокращают общее итоговое количество жертв можно и нужно применять!
      1. любые средства которые сокращают общее итоговое количество жертв можно и нужно применять

        Вам Господь Бог гарантировал, что количество жертв после нанесения ядерных ударов уменьшится? Или ваш сосед уверенно об этом заявил после выпитых шестьсот грамм?
        1. -3
          12 февраля 2023 10:23
          Если кто-то думает, что нужно на Украине применить водородную бомбу на 200 Мега тонн, то да, жертв будет безумно много. А при использовании тактического яо жертв будет очень мало. А шуму и паники очень много. А больше ничего и не требуется.
    2. -2
      12 февраля 2023 10:19
      Никакого отчаяния и злобы не должно быть при применении нами яо. Его применение должно быть серьезно подготовлено поэтапным выходом из всех международных договоров, которыми мы себя ограничили в его применении и в испытании. По сути одно это должно утихомирить запад и показать нам серьезность наших намерения. Далее должен идти ультиматум киевской хунте о безоговорочной капитуляции. После этого - испытание с распространением видео результата. Это должно особо непонятливых убедить в тщетности их усилий по продолжению войны с нами. И только когда эти действия не приведут к желаемому результату - нанесение маломощных ударов по транспортной инфраструктуре на западе Украины, которая используется для поставки западной техники. После этого войне конец. И тысячи погибших при ядерной атаке не сравнятся с сотнями тысяч погибших в течение долгих лет войны. Разница - жертв на два порядка меньше. И не нужно никакие шестьсот грамм выпивать, чтобы понять это. Эта простая и понятная логика войны. Если ты хочешь чтобы враг даже не думал сопротивляться - ударь с такой силой, чтобы у врага началась паника. Это во все времена работало безотказно.
  45. 0
    11 февраля 2023 19:14
    Усатый-полосатый Песков работает на кошелку Навки. Уже давно не смешно. Удивительно, что гарант это брякуещее лицо не меняет. Хотя... рука руку моет.
  46. Глава Единой России Медведев Д.А. заявил о перспективе