Армия постукраинского будущего

347
Армия постукраинского будущего
Источник: t.me/Ugolok_Sitha


Новое или хорошо забытое старое?


С начала специальной военной операции скоро пройдет год, и это повод подвести итоги.



События, разворачивающиеся на Украине с 24 февраля 2022 года, окажут влияние на тактику и методы строительства вооруженных сил по всему миру. В этом смысле локальный по масштабам конфликт явно перерос в глобальное событие.

Украина 2022–2023 показала трансформацию значения танков на поле боя. Боевую технику уже неоднократно хоронили, в особенности на Западе. Британцы за ненадобностью на треть сократили численность парка Challenger 2, но уже в начале 2023 года пообещали Зеленскому танки. Просто потому что без них никак. И не стоит думать, что танки нужны только в специфических условиях СВО.

На Западе циркулирует подобное мнение, дескать «отсталая» российская армия воюет с не менее отсталой украинской, и поэтому танки здесь самая боеспособная сила. Первую точку в этом поставила Норвегия – 3 февраля власти объявили о закупке сразу 54 Leopard 2A7. Еще на 18 объявлен опцион. Интересно, что вокруг контракта (который пока еще не подписан) сломано немало копий.

С одной стороны, противник сделки министр обороны королевства Эрик Кристофферсен настаивал на вертолетах, как на эффективных противотанковых средствах. На чиновника произвели большое впечатление украинские сводки, по которым они уже несколько раз уничтожили парк российской бронетехники дронами, ПТРК и гранатометами.

Гораздо ближе к реальности глава оперативного штаба норвежской армии Ингве Одло, заявивший, что альтернативы танкам нет и в ближайшие 15–20 лет не предвидится. Является ли танковый порыв Норвегии единичной акцией или в ближайшее время мы увидим настоящее «танковое ралли» стран НАТО, покажет время. Но ясно одно – несмотря на очевидную уязвимость, именно танк обеспечивает самую мощную и самую эффективную поддержку пехоте. Особенно в условиях нехватки оперативной артиллерийской поддержки.

По такой схеме используют танки самые боеспособные формирования российской группировки – ЧВК «Вагнер». Танковый штурм хорошо укрепленных позиций националистов сейчас возможен только с дистанций, превышающих эффективную дальность работы легкой противотанковой техники. Роль танка как эффективного средства прорыва обороны противника утрачена, но бронемашину пока рано списывать со счетов.


Новая бронетехника Российской армии неизбежно будет тяжелеть и избавляться от умения плавать. А пока действуют вот так. Источник: t.me/Ugolok_Sitha

Второй особенностью конфликта стала фактическая бесполезность активных систем защиты бронетехники. Прежде всего, из-за её отсутствия как в ВСУ, так и в Российской армии. Для войны с партизанскими группировками, например, израильтян с палестинцами, КАЗ подходит. Но когда количество и качество противотанковой техники превосходит все разумные пределы, активная защита кажется дорогостоящей игрушкой. Средства, которые потрачены на разработку, испытания и постройку подобных изделий, следовало потратить на усовершенствование пассивной и динамической защиты.

Посмотрите, как ощетинились танки СВО блоками ДЗ. Концепция дифференцированного бронирования в реалиях спецоперации оказалась ошибочной – идеальная бронемашина с бортов должна быть защищена лишь чуть слабее фронтальной проекции. Хорошо, что это осознают российские танкостроители, и новые танки оснащены солидными блоками бортовой ДЗ. В частности, обильно сдобрены динамической защитой обновленные Т-72Б1. Понимают это и в НАТО.

Турки из Roketsan предлагают дополнительные пакеты динамической брони для Leopard 2A4 и Т-72. Уверяют, что закроют броню от «Корнетов», «Конкурсов», TOW-2A и прочих убийц танков. Как только на линии фронта появятся более совершенные западные машины, дойдет очередь и до них. Аксиома такова – сейчас танк не приспособлен для общевойскового боя, прежде всего за счет уязвимости, поэтому применять его приходится по-новому. Дальнобойная тяжелобронированная снайперская винтовка, способная на уничтожение целых подразделений противника – сравнительно новое амплуа танка.

Мифы, развенчанные спецоперацией


Боевые действия против националистического режима показали, что далеко не всегда техническое превосходство гарантирует быструю победу. Российская армия последние годы твердо занимала второе место в мировых рейтингах, а ВСУ плелись в конце третьего десятка. Во многом такое подавляющее превосходство определялось наличием у России высокоточного оружия и мощных ВКС.

Спецоперация показала, что одними крылатыми ракетами и «Искандерами» ситуацию не переломить – это лишь дополнительная сила на поле боя, не более того. И, вероятнее всего, серьезно переоцененная. Зададим себе риторический вопрос. Не стоило бы в свое время в два-три раза уменьшить численность «Калибров» за счет пяти-шестикратного наращивания парка «Гераней» с «Ланцетами»? Наличие столь длинной руки, которую обеспечивают крылатые ракеты, слишком дорого обходится.


Авиация так и не стала движущей силой наступления. Источник: t.me/Ugolok_Sitha

С Российской авиацией ситуация, пожалуй, самая парадоксальная. Одни из самых сильнейших в мире ВВС вынуждены выполнять вспомогательные функции, в основном поддерживая штурмовые подразделения на переднем крае. И это, к примеру, на дорогостоящем Су-34, предназначенном совсем для других условий. Объекты коммуникации в глубине обороны противника Российские ВКС поражать на данный момент не в состоянии.

Украине прижать наши самолеты к земле удалось сравнительно недорого. Сохранившиеся очаговые зоны ПВО вкупе с постоянной информационной поддержкой НАТО позволяют многое. При этом собственные ВВС у противника практически отсутствуют. Армейская авиация России, наоборот, показала себя главной трудягой в небе Украины. Похоже, именно Ми-28 и Ка-52 станут ведущими охотниками на современные образцы натовских танков.

Танки не собираются на покой, о чем было сказано выше, но рано хоронить и артиллерию. Некоторые эксперты считали пушки и РСЗО умирающими игроками современной войны. В России практически не велись работы по совершенствованию буксируемой артиллерии – в итоге приходится воевать откровенно перетяжеленными и металлоемкими в производстве орудиями. И это только один из моментов.

С самоходной техникой ситуация не намного лучше. Во многом обстановку на фронтах весны-лета 2022 года спасла российская артиллерия и снаряды советского периода. Выйти на уровень расхода боеприпасов того времени не удалось до сих пор. Масштабная реформа отечественной артиллерии должна стать главным ориентиром постукраинского будущего.

Второе дыхание обретают инженерные войска. Точнее – фортификационное искусство. Как оказалось, эшелонированная и хорошо бетонированная оборона ВСУ на донецком направлении – это чрезвычайно крепкий орешек, который Россия не может расколоть уже почти год. Но это играет в обратную сторону. На данный момент инженеры на ключевых направлениях создали крепкую линию оборону, и с прошлой осени мы не видим удачных наступлений ВСУ.

Большие вопросы возникают и к концепции молниеносных спецопераций. Речь о применении хорошо вооруженных и обученных подразделений спецназа и десанта. Высокоточное оружие и численное превосходство противника вкупе со слабой «броней» спецназовцев во многом нивелирует преимущества элиты армии. Пехота вновь становится царицей полей, но и здесь есть свои нюансы. HIMARS и прочее управляемое оружие противника сделали очень опасным применение крупных локализованных группировок с высокой плотностью сил.

Проще говоря, сейчас практически невозможно создать ударный кулак для прорыва обороны. Сначала его отследит разведка НАТО, а потом он попадет под концентрированный огонь высокоточного оружия. Рассредоточенность личного состава и техники кажется выходом из ситуации, но это требует координации войск на совершенно другом уровне. Справедливо это и для первичных тактических подразделений – соблюдение дистанция между бойцами не менее 15 метров уже спасло немало жизней.

Ударные действия в плотных боевых порядках придется отложить подальше как убийственно опасные. Первыми это поняли, очевидно, командиры и бойцы ЧВК «Вагнер», что уже выразилось в немалых тактических успехах Российской группировки. Именно поэтому мы не видим кавалерийских охватов противника с последующим окружением – для этого придется сконцентрировать массу техники и личного состава. Выдавливание ВСУ, которое некоторые комментаторы называют бессмысленными лобовыми атаками, как раз и является примером новой тактики.

В Российском Генеральном штабе также озаботились тактикой и стратегией войн будущего. Очевидно, что учетом реалий спецоперации на Украине. В одном из номеров военно-теоретического журнала «Военная мысль» прозвучала характерная мысль –

«при сохранении значения количественного соотношения сил противоборствующих сторон его качественные показатели смещаются от технических параметров к социальным».

Разберем на примере атакующего подразделения мотопехоты. На самом деле не столь важно, в какой модели боевой машины рота или батальон идет в бой. На БМП-2 или БМП-3, на Т-72Б3 или Т-90М.

Кстати, именно поэтому мы не увидим в спецоперации новейшие танки «Армата» и САУ «Коалиция». Гораздо важнее «ситуационная осведомленность, оперативность и рациональность делегирования прав на применение оружия, адаптивность управления, активность, работоспособность, обученность, слаженность и опытность личного состава». И вот здесь на первый план выходят гражданские технологии, которые уже оказывают немалую поддержку армиям по обе стороны фронта.

Немного о соотношении «стоимость-эффективность» гражданского hi-tech. Так получилось, что спецоперация превратилась в соревнование, кто дальше, больше и точнее доставит взрывчатку противнику. Не кто больше займет территории, а кто больше убьет и покалечит противника. Это неудивительно – любой статичный фронт рано или поздно приходит к этому. Наверное, впервые в истории современные мирные технологии позволили максимально удешевить и упростить процесс. Для примера рассмотрим американский дрон-камикадзе Switchblade 300, стоимостью в 6 тыс. долларов.

Сравнительно недорого, надо отметить. Но украинские FPV-дроны с подвешенными противотанковыми гранатами стоят чуть более 350 долларов. Сравнивать стоимость и убойную силу этих образцов совершенно бессмысленно – возможно, именно поэтому в честь Switchblade на Украине не назвали еще ни одного ребенка.

А вот сугубо гражданский Starlink у националистов уже возведен в разряд культовых явлений. И это также пример мимикрии гражданских технологий под военные нужды. Пресловутая «адаптивность управления, активность, работоспособность, обученность, слаженность и опытность личного состава», о которой идет речь в издании Генштаба РФ, невозможна без широкого применения гражданских технологий. На разработку военных аналогов зачастую просто нет времени.

В название вынесена идея об армии постукраинского будущего. Остается надеяться, что Российская армия самой первой впитает в себя все инновации еще до крушения киевского режима.
347 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -13
    12 февраля 2023 05:07
    война на Украине показала полную несостоятельность и неспособность защитить Россию маленькой, наёмной, то есть продажной армией.

    России нужна массовая, подлинно народная армия по типу Красной Армии, мотивированная на защиту Отечества не только деньгами, а долгом перед Родиной, предками и потомками.

    Защита Отечества должна стать конституционной обязанностью всех взрослых граждан РФ - мужчин и женщин как в Израиле.

    Каждый взрослый человек в России, независимо от пола и возраста должен быть подготовлен к обороне страны.

    Необходимо срочно принять федеральный закон о всеобщей воинской обязанности - ввести обязательную военную службу для всех мужчин сроком на 36 месяцев, для всех женщин - сроком на 18 месяцев.

    Меньший срок срочной службы не обеспечивает надлежащее качество подготовки резервов.

    Количество отсрочек от призыва на военную службу должно быть сокращено до положений Закона СССР 1967 года, альтернативную службу должны проходить исключительно лица, признанные негодными к военной службе.

    Установить полный запрет на приём на государственную гражданскую службу, муниципальную службу и на службу в правоохранительных органах РФ, на избрание в законодательные органы власти и на выборные должности государства всех уровней лиц, не прошедших срочную военную службу.

    Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору и возможность получить во время срочной службы гражданскую специальность, смежную с военной специальностью.

    Вооружённые Силы РФ по штату мирного времени должны состоять из частей постоянной, полной боевой готовности численностью два миллиона человек личного состава.

    В период военного положения мобилизационная система и запас, резерв Министерства обороны РФ должны быть отлажены как часы таким образом, чтобы в случае военной необходимости за две - три недели увеличить и обеспечить всем необходимым численность личного состава Вооружённых Сил РФ до пяти миллионов человек.
    1. +5
      12 февраля 2023 05:54
      Воевать должны профессионалы, воины по духу и призванию...
      1. Комментарий был удален.
        1. +7
          12 февраля 2023 10:26
          Да были а нас профессионалы.

          А так всегда и бывает.. Как-то читал, что во время Корейской войны китайцы просили не называть их солдатами, а называть бойцами. И очень обижались на солдат. Говорили - мы воюем не за сольдо..

          Кстати - в РККА термин солдат тоже использовался очень ограниченно. В основном - тоже бойцы, или красноармейцы.. В официальных документах солдаты появились только после ВОВ..
          1. +7
            12 февраля 2023 20:13
            Цитата: paul3390
            Как-то читал, что во время Корейской войны китайцы просили не называть их солдатами, а называть бойцами. И очень обижались на солдат. Говорили - мы воюем не за сольдо..

            belay Ни хрена себе у китайских рядовых в 50-е годы прошлого века уровень образования был! И по истории, и по лингвистике, и по филологии! А главное - кого они просили их так не называть и на каком языке???
            ЗЫ. А в перерывах между боями китайские крестьяне, видимо, обсуждали теорию относительности Энштейна и этимологию слова Universal...
            1. +6
              12 февраля 2023 21:41
              Цитата: U_GOREC
              А в перерывах между боями китайские крестьяне, видимо, обсуждали теорию относительности Энштейна и этимологию слова Universal...


              Они имели начальное философское образование поголовно. Это не шутка.
              Старшее поколение от раннего детства и до смерти проводило жизнь в конфуцианской системе мировоззрения и за время взросления и молодежь тоже получала религиозно-философскую подготовку в общине. Да это идеалистическая религиозная философия и материализм внедряемый там был с ней в жесточайшем конфликте - но это гораздо лучше отсутствия какой либо умственной подготовки или примитивного шаманизма. У них, возможно, отсутствовал или был недостаточен (восполняемый обучением) технический навык письма, но это не значит, что они не подготовлены были к дискуссии на довольно высоком уровне. Это вообще типично для Азии начала 20 века, когда высокая идеалистическая философия и техническая малограмотность уживаются в одних и тех же людях - даже в известной трилогии о "задаче трех тел" описано подобное переходное общество.
              1. -4
                13 февраля 2023 13:54
                Цитата: ycuce234-san
                Старшее поколение от раннего детства и до смерти проводило жизнь в конфуцианской системе мировоззрения и за время взросления и молодежь тоже получала религиозно-философскую подготовку в общине.

                Каким образом жизнь в конфуцианской системе мировоззрения даст знания о европейской средневековой истории с такими тонкостями как этимология слова солдат, при чём на итальянском языке?
                1. 0
                  13 февраля 2023 21:57
                  Конфуцианство давало начальную умственную подготовку - так же как её дает младшим школьникам кружок математики.
                  В начале 20 века у китайцев был образовательный бум, в том числе училась и история.
                  http://www.profile-edu.ru/razvitie-obrazovaniya-v-kitae-page-28.html

                  Основную массу обучающихся составляли крестьяне. Методы обучения использовались самые различные. Обучение в основном проводилось после работы на полях и фермах в различных вечерних школах, а также в школах, в которых часть времени отводилась на труд, а часть - на учебу; в группах по ликвидации неграмотности и школах.


                  А чиновники-профи, управлявшие общинами и того раньше знали кто такие бравые парни с довольствием в сольдо - китайцы ещё с венецианцами вели торговые дела и не знать предмет (история была частью изучения традиций) нужный китайскому дореволюционному чиновнику для сдачи экзамена для последующего получения места - было нельзя.
                  Англии так понравилась эта система то там тоже стали сдавать подобные экзамены - в принципе, Шерлок Холмс мог бы отойти от дел и сдав экзамен стать чиновником, при условии, что не нанес вред своему здоровью, экстремально купаясь вместе с преступником Мориарти в водопаде...
                  https://cyberleninka.ru/article/n/sistema-gosudarstvennyh-ekzamenov-dlya-chinovnikov-ketszyuy-v-imperatorskom-kitae
        2. -12
          12 февраля 2023 10:28
          А может они ушли зная реальное состояние армии и не поддерживая братоубийственную войну ?
          1. +13
            12 февраля 2023 11:56
            Автор затронул в статье много проблем .
            Танки , артиллерия , авиация , у каждого свои проблемы .
            Но в современной войне необходимо усиленно следить за расположением и уничтожением "мозга" военной части .
            Штаб , уничтоженный артой или ракетой , лишает эту часть головы .
            Это как из мультика , а давайте отрубим удаву хвост .
            Да , да , и по самую шею .
            Поэтому разведке надо уделять особое внимание .
            Бить ли по центру принятия решений ?
            Не знаю , это надо думать тем , кто на самом верху сидит .
            1. +17
              12 февраля 2023 13:25
              Цитата: Кузнец 55
              Бить ли по центру принятия решений ?
              Не знаю , это надо думать тем , кто на самом верху сидит .

              Те кто сидит у нас наверху дали гарантии израильскому премьеру , что никого из укробандеровской верхушки трогать не будут. Хотя сам Израиль оказывает военную помощь Украине. Абсурд полный . Это если бы Сталин во время войны , пообещал Рузвельту , что не тронет Гитлера.
              1. +5
                12 февраля 2023 13:30
                Цитата: Третий район
                дали гарантии израильскому премьеру

                А почему главным идеологом является Соловьёв (Шапиро)? Неужели нельзя найти талантливых идеологов из коренных народов?
                1. -2
                  12 февраля 2023 20:35
                  Цитата: sergeyezhov
                  А почему главным идеологом является Соловьёв (Шапиро)? Неужели нельзя найти талантливых идеологов из коренных народов?

                  Чукчей что ли? А чем Соловьёв не нравится? Нет ну он конечно не из Бирабиджана... wassat Ну зато коренной москвич! А коренные москвичи это самая что ни на есть коренная национальность! В Москве"!!! laughing
              2. +1
                12 февраля 2023 19:35
                Цитата: Третий район
                Это если бы Сталин во время войны , пообещал Рузвельту , что не тронет Гитлера.

                Судоплатов в мемуарах намекал, что Сталин запретил готовить покушение на Гитлера опасаясь прихода к власти фон Папена, на которого его разведчики и устроили покушение в Турции. Видимо Путин понимает, что у России нет ресурсов уничтожить украинское государство как получилось с гитлеровской Германией. Россия способна продемонстрировать Украине опасность стремления убивать русских хоть на Донбассе хоть в Крыму. В этом плане Зеленский бросает на убой националистов Азова и Кракена в самые кровопролитные точки. России просто надо истреблять идейных русофобов а не дарить им современные айфоны. В любом случае Украина после войны потеряет значительную долю своего пассионарного славянского населения, чье место займут евреи, татары, армяне и поляки. В свое время Сталин ведя бои на Хасане и Халхин-Голе с Японией с нелучшим соотношением потерь чем сейчас ведет войну Герасимов вынудил Японию напасть на США вместо СССР. Если Путин не хочет закончить как Каддафи, то он должен дать Герасимову столько же сколько Сталин дал Жукову в сравнении и императорской армией Японии.
                1. -4
                  12 февраля 2023 20:41
                  Цитата: gsev
                  Россия способна продемонстрировать Украине опасность стремления убивать русских

                  wassat Вы на Украинский Генштаб посмотрите! Какие у них там фамилии? У половины? Ну сейчас может чуть меньше... Они кто?
                  Цитата: gsev
                  Если Путин не хочет закончить как Каддафи, то он должен дать Герасимову столько же сколько Сталин дал Жукову в сравнении и императорской армией Японии.

                  В смысле дать чего?
              3. -7
                12 февраля 2023 20:31
                Цитата: Третий район
                Это если бы Сталин во время войны , пообещал Рузвельту , что не тронет Гитлера.

                Ну... кто там, чего, кому обещал... ХЗ... Но что то в Нюрберге, на скамье подсудимых не было ни Круппа, ни Фердинанда Порша, ни Карла Фридриха фон Сименса... ни кого либо ещё из спонсоров НСДАП, производителей военной продукции и пользователей бесплатной рабочей силы узников конц.лагерей с их последующей утилизацией... Совпадение?
              4. 0
                13 февраля 2023 17:31
                в целом согласен, но все же не совсем корректно. Уровень Израиля и США как союзников, и премьера Израиля и Рузвельта не сопоставим
                1. 0
                  15 февраля 2023 01:25
                  Цитата: Алан81
                  в целом согласен, но все же не совсем корректно.

                  В современных реалиях точные аналогии не получатся. А так схожесть есть , США тоже сначала оказывали помощь Германии .
            2. +6
              12 февраля 2023 17:04
              Армия - это не только техника, как считает автор статьи, а главным образом организация и дисциплина, идеология и образ жизни, то есть прежде всего люди.
              1. +3
                12 февраля 2023 20:56
                Цитата: DefenderofTruth
                Армия - это не только техника, как считает автор статьи, а главным образом организация и дисциплина, идеология и образ жизни, то есть прежде всего люди.

                Армия , это (обязана быть) отлаженная машина , в которой каждая деталь важна . Но даже самую совершенную машину ... скажем автомобиль , может разбить неумелый , пьяный или обдолбаный водитель .
                Но техника важна .
                И так получилось , что в таких видах вооружения , в которых наше преимущество считалось неоспоримым , скажем в Артиллерии , мы вдруг оказались в совершенно диком положении .
                Наша артиллерия стара . И морально , и особенно физически . И у нас нет равнозначной по дальности и точности огня . Хотя остаётся преимущество в количестве и наличие боеприпасов . Единственная артсистема , способная на равных противостоять противнику по дальности , это ... "призрачная" "Коалиция" , которой нет . И даже не слышно , запущена ли она в серию . Ибо те мощности , на которых их обязаны были выпускать отдали под модернизацию "Мсты-С" ... Которых тоже не хватает . А у единственной нашей альтернативы по дальности - "Малка" , нет управляемых снарядов и очень низкая скорострельность .
                Выход только в развёртывании серийного производства САУ "Коалиция" , причём сразу в трёх ипостасях :
                - САУ известного облика , которую все видели на парадах ,
                - САУ на колёсном шасси (из имеющихся в наличии и производстве) - четырёхосном с башней от "Коалиции" гусеничной известного облика ,
                - САУ на колёсной базе в безбашенном варианте , аналог французского "Цезаря" .
                И если по версии с последней из названных могут возникнуть вопросы , ибо неизвестно велись ли подобные работы и есть ли задел (но следует помнить что это должна быть замена нашей буксируемой артиллерии , а не аналог классической САУ) , то с первыми двумя всё проще - гусеничная уже выпущена предсерийной партией , а колёсная с башней разрабатывалась в варианте артустановки береговой артиллерии для ВМФ .
                И модернизацию оставшегося парка "Мсты-С" останавливать ни в коем случае нельзя , для нас сегодня это "хоть что-то" .
                И "Акации" надо капиталить , ибо на войне много артиллерии никогда не бывает , тем более снаряды для неё другие и их достаточно .
                Вопрос в ремонтных мощностях , которые Сердюков и Шойгу так целеустремлённо банкротили и распродавали\ликвидировали . Возможно следует перепрофилировать для ремонтно-восстановительных нужд какие-то гражданские предприятия с подходящей инфраструктурой , доукомплектовывать оборудованием и станочным парком , и РЕМОНТИРОВАТЬ\восстанавливать технику с баз хранения и после БД . Обучение персонала проводить на местах . Для комплектования штата прибегать (при необходимости) к трудовой мобилизации - когда мобилизация производится на предприятия ОПК . По повестке !
                Необходимо наладить производство боевого модуля для БМПТ-72 и устанавливать его на корпуса тех танков , которые нецелесообразно использовать по прямому предназначению - ранние модели Т-72 и даже Т-55 с установкой на них двигателей от Т-72 (780 л\с) которых полно на складах .
                ТЯЖЕЛЫЕ БТР - на базе танковых корпусов (предпочтительно использовать для этого Т-64 с баз хранения) , переварив лобовой клин на бывшую корму и сформировав достаточно просторное десантное отделение с удобной аппарелью или (для упрощения и ускорения работ) дверью , под надёжной бронёй с уровнем танковой защиты , с бортовыми экранами и динамической защитой не только лишь лба , но и бортов .
                Вообще пехоту пора пересаживать на высокозащищённую бронетехнику , вооружая в первую очередь таковой тяжелые штурмовые бригады и полки , в составе мотострелковых и танковых дивизий . А всю имеемую лёгкую ... плавающую , блин горелый , бронетехнику необходимо усиливать дополнительной броневой защитой и бортовыми экранами . И пусть наши металлургические предприятия , лишившиеся из-за санкций западных рынков этим займутся , как и производством боеприпасов (корпуса артиллерийских снарядов) в достаточном и избыточном для войны количестве .
                А ещё я согласен с возвращением срока срочной службы в 3 года ! Только так можно формировать качественный резерв и иметь в наличии способную воевать Армию . Помню воспоминание старших офицеров , когда молодым лейтенантом пришел в войска , что до смены срока службы на 2 года , Армия была действительно профессиональной (в фактическом , а не номинальном смысле слова) ибо за первый год службы боец только становится профессионалом и осваивает воинскую специальность , на втором году - закрепляет полученные навыки , на третьем - это АС . "А как стала служба в 2 года , то едва боец достигает требуемого профессионального уровня , как ему уже на дембель готовиться .
                С переводом службы на 1 год ... Армия и вовсе превратилась в "Детский Сад" , лишившись боеготовности . А на наёмниках далеко не уедешь , они ведь на контракт не из желания воевать идут , а потому что работы нормальной по месту жительства нет ... то есть зачастую на контракт идут\шли ... неудачники или из депрессионных регионов . Как на работу . Но не воевать . И именно поэтому столько контрактников с началом СВО написали рапорта и уволились - они изначально так для себя решили - "Если война , я сразу рапорт и домой" . Многие из них нак и говорили .
                Кто ТАКУЮ Армию построил ?
                А теперь нужна Другая .
                1. +2
                  12 февраля 2023 22:40
                  "И так получилось , что в таких видах вооружения , в которых наше преимущество считалось неоспоримым , скажем в Артиллерии , мы вдруг оказались в совершенно диком положении ." -у каждой ошибки и преступления есть Фамилия Имя и Отчество...Если 30 лет к ряду государство хрен положило на НИОКР и вложения в кадры по линии разработки новых боеприпасов - а именно они в о многом определяют дальность и точность , то удивительно , что еще что есть...
                  1. +1
                    13 февраля 2023 09:50
                    Не нужна им другая армия. Всё идёт по плану. И план этот, с нашими желаниями, не совпадает. Там совсем другое видение ситуации. В этом видении врага нет,только партнёры.
                2. +2
                  13 февраля 2023 19:15
                  Основа армии должна быть профессиональной контрактной, а обращению с оружием бойца можно и за полгода сборов научить в несколько этапов, как в той же Швейцарии если исключить из подготовки идеальную формовку снега, покраску травы, собирание шишек руками и т.п. занятия чтобы убить время, по принципу мне надо не быстрей и проще а нужно чтобы вы задолбались.
            3. -6
              12 февраля 2023 20:25
              Цитата: Кузнец 55
              Но в современной войне необходимо усиленно следить за расположением и уничтожением "мозга" военной части .

              А в войнах прошлого это, видимо, никакого значения не имело? Ну так... утонул Фридрих Барбаросса в речке во время Третьего Крестового Похода... и? Никак это на ведении кампаннии не сказалось?
            4. +1
              12 февраля 2023 21:10
              Цитата: Кузнец 55
              Но в современной войне необходимо усиленно следить за расположением и уничтожением "мозга" военной части .
              Штаб , уничтоженный артой или ракетой , лишает эту часть головы .

              Цитата: Кузнец 55
              Бить ли по центру принятия решений ?
              Не знаю , это надо думать тем , кто на самом верху сидит .

              Эффективная разведка , дальнобойные точные средства поражения , хорошо вооружённая и экипированная пехота на современных БМП и БТР . Наверное это сейчас главное в этой войне . Но все готовились к термоядерной войне . России так точно . Американцы- Нато за последние годы вели немало наземных операций .Югославия , Ирак два раза , Ливия , Сирия , Афганистан . Наработали опыт ведения подобных операции . и разработали новые технические средства для ведения подобной войны . Что и внедрили на войне с Россией . Вооружая и обучая Всук восемь лет . И да , центры принятия решений противника на войне , в первую очередь должны уничтожаться . Ну , да это решение принимается на самом верху ... О чём они думают ? Хren его знает ! angry
          2. 0
            12 февраля 2023 15:01
            Цитата: Кронос
            А может они ушли зная реальное состояние армии и не поддерживая братоубийственную войну ?

            Вот! Вроде одно предложение,- но Два тезиса!
            С первым согласен.
            Со вторым,- даже прошения не прошу: когда в Одессе Дом профсоюсов с людьми жгли, когда " москаляку на..."...
            Конечно...В первую очередь должны быть вопросы к нашему руоводству за не признание ЛНР, ДНР... Не надо баек про не готовность ВС! На 8 лет сократили бы процесс разложения!
            Нееее... Конечно, допускаю,- сделали нечто, о чем ни я, ни вы, - граждане РФ не знаете...
            Только где, когда результат смотреть?
            ... РЕН-ТВ:" Коррупционный скандал в ВСУ, - куриные яйца для снабжения в/ч ВСУ закупали по 17 грн, хотя в супермаркетах они стоят семь..." belay
            Курс рубль/ гривна на тот момент 1/ 1,99.
            ...дальше,- как хотите...
            1. -5
              12 февраля 2023 20:47
              Цитата: A.A.G.
              Вот! Вроде одно предложение,- но Два тезиса!
              С первым согласен.

              Как интересно! Ну тогда, следуя вашей логике, вся 58 Армия должна была в 2008 году разбежаться не доезжая до Рокского тоннеля...
          3. +6
            12 февраля 2023 16:00
            Не надо иллюзий, они трусы и предатели, вот и ушли. Не нужно себя оправдывать, ты ведь один из них! Правда ведь?)))))
            1. +1
              12 февраля 2023 17:51
              Уважаемый Андрей! Правильно ли я понимаю, что вы (в отличии от вашего оппонента) пишете с передовой?! winked
              1. -7
                12 февраля 2023 20:54
                Цитата: ВПП-1
                Уважаемый Андрей! Правильно ли я понимаю, что вы (в отличии от вашего оппонента) пишете с передовой?!

                А с чего вы взяли что он контрактник?
          4. -1
            12 февраля 2023 20:21
            Цитата: Кронос
            А может они ушли зная реальное состояние армии и не поддерживая братоубийственную войну ?

            Ну по второму пункту ещё худо бедно как то можно притянуть... А первый? Я знаю, что моя армия - овно, поэтому воевать "за Родину" не буду, до свидания! И клал я на присягу и устав! Так что ли?
        3. +8
          12 февраля 2023 11:56
          должны профессионалы

          Всегда помните, что Титаник построили профессионалы, а Ноев ковчег - таки дилетант.. wink
          1. +13
            12 февраля 2023 13:20
            Интересно, построили бы дилетанты какой-нибудь Нимиц или Джеральд Форд? Может быть, они осилят хотя бы Дредноут?
            1. +8
              12 февраля 2023 14:59
              Вопрос не в том, кто что осилит, а в том, что на типа профессионалов тоже слепо полагаться нельзя.. Мы и в обыденной жизни на это частенько натыкаемся, что уж говорить о глобальных проблемах..

              Та же армия - практически все войны протекают одинаково, по крайней мере у нас. Сначала хвалёная дорогущая кадровая армия получает эпических звездюлей в приграничном сражении и откатывается назад.. После чего - призывают мужиков с гражданки, и вот эти сталевары, сантехники, хлеборобы, бухгалтеры и тд - сначала останавливают супостата, а потом водружают наш флаг над развалинами вражьей столицы..

              И сейчас - похоже ничего не поменялось..
              1. +4
                12 февраля 2023 18:24
                По разному бывает, пример 1 МВ самый наглядный .
              2. -5
                12 февраля 2023 20:58
                Цитата: paul3390
                Сначала хвалёная дорогущая кадровая армия получает эпических звездюлей в приграничном сражении и откатывается назад.. После чего - призывают мужиков с гражданки, и вот эти сталевары, сантехники, хлеборобы, бухгалтеры и тд - сначала останавливают супостата, а потом водружают наш флаг над развалинами вражьей столицы..

                То есть вы сторонник идеи, что это народ победил ВОПРЕКИ? А не было бы всех этих профессиональных мудаков, так на границе сразу бы всех и разбили!
          2. +10
            12 февраля 2023 16:15
            Любой Титаник может разбить ( об айсберг, СВО и т.д) его командир
          3. +8
            12 февраля 2023 19:35
            Только вот инженером у дилетанта-ковчегостроителя был сам бог)))
          4. +2
            12 февраля 2023 21:19
            Цитата: paul3390
            должны профессионалы

            Всегда помните, что Титаник построили профессионалы, а Ноев ковчег - таки дилетант.. wink

            Гражданскую воуну выиграли рабочие , крестьяне , бывшие солдаты у профессиональной армии России . Все эти недоучки Будённые , Чапаевы , Фрунзе , не профессионалы Троцкий , Блюхер и т.д . У именитых генералов и офицеров прошедщих Первую мировую войну .
            1. +3
              12 февраля 2023 21:59
              Крайне упрощённый взгляд. Я сходу бы назвал Вам с десяток генералов царской армии на службе в РККА. Ту войну выиграли отнюдь не только непрофессионалы, хотя их роль в данном процессе тоже чрезвычайно велика.
            2. +3
              12 февраля 2023 22:28
              Цитата: 30 вис
              Гражданскую воуну выиграли рабочие , крестьяне , бывшие солдаты у профессиональной армии России

              Половина офицеров Генштаба царской армии в Гражданскую воевало в штабах Красной армии.
              И вообще, количество царских офицеров в Белой и Красной армиях было почти поровну.
            3. -1
              13 февраля 2023 03:53
              Цитата: 30 вис
              Гражданскую войну выиграли рабочие , крестьяне , бывшие солдаты у профессиональной армии России .

              В бою головой нужно думать , а не уставами. Война, это грязная работа , а буржуи к работе не привычны. hi
            4. +3
              13 февраля 2023 11:08
              Цитата: 30 вис
              Гражданскую воуну выиграли рабочие , крестьяне , бывшие солдаты у профессиональной армии России .

              Ага... и вот один из этих бывших солдат:

              Прошу любить и жаловать - генерал-квартирмейстер штаба армий Западного фронта генерал-майор Самойло. Во время Гражданской - начшатба и командующий 6-й А (красной) и командующий Восточным фронтом.
              Оставьте истории о рабоче-крестьянской КА времён Гражданской ГлавПУРу. Та война была действительно Гражданской - и даже офицерский корпус Империи поделился практически пополам.
              Как сказал по схожему поводу один из генералов Гражданской на другом континенте "когда нам в Вест-Пойнте говорили, что мы поведём в бой могучие войска, мы и представить себе не могли, что поведём их против друг друга".
        4. 0
          12 февраля 2023 13:35
          Цитата: FoBoss_VM
          Да были а нас профессионалы. И по духу и по призванию и т.д и т.п.... 50 000 бегунков ипотечников, картонная армия оказалась во главе с фанерным маршала. Хорошо только на парадах вышагивала, а как пришла пора воевать так в штанцы ратные и наложили. Ситуацию выправили кто ? Добровольцы , чвк и мобики.

          Были. Соглашусь,- критически мало. Даже учитывая сокращенную численность ВС РФ. Даже,- ТЕМ БОЛЕЕ!!! Писал уже тут о своих наблюдениях вокруг, - в в/городке,- как возмущались в/сл-щие, что в этом году они не смогут в Турции "нормально отдохнуть"( после помидорных "санкций"). И это с-ты, пр-ки(цы),- т.е., как минимум, ГСМщицы, как максимум- связистки, секретчицы(!)РВСН...Поэтому печальненько...
          А 50 000 - это из ВС? Откуда данные? Правда,- не отслеживал.
          Если так, то серьезный процент от общей численности ВС.
          1. -5
            12 февраля 2023 21:00
            Цитата: A.A.G.
            как максимум- связистки, секретчицы(!)РВСН...

            Секрктчицы РВСН выездные за границу? belay
        5. +17
          12 февраля 2023 15:23
          Вопрос, кто будет платить ипотеку? А вернёшься, если и здоровым (что сильно вряд ли), где работу искать?
          В первую очередь государство должно быть социальным. А не капиталистическим. Воевать "за предков" и прочие идеологические лозунги можно. А жрать, извините, на что? Как детей растить, где им жить?
          1. -8
            12 февраля 2023 19:16
            Цитата: Jager
            А жрать, извините, на что? Как детей растить, где им жить?

            Так если ты воевать не пойдешь и все будут думать как ты, где ты собрался детей растить и что жрать, если будешь или мертвым или рабом? И какую ты собрался платить ипотеку, если твой город будет разрушен?
            Государство у него должно... Ты свою землю и семью защищать должен, в первую очередь, независимо от действия государства....
            ППЦ, слов нет от идиотизма некоторых
          2. -8
            12 февраля 2023 21:01
            Цитата: Jager
            Вопрос, кто будет платить ипотеку?

            В смысле кто? Они по 300k в месяц получают...
            1. 0
              13 февраля 2023 10:00
              А это факт? Не претендую на истину,но в разговорах с родными мобилизованных ,это не подтверждается. И обязанность защищать Родину должна касаться всех граждан,а не выборочно.
              1. -6
                13 февраля 2023 14:00
                Цитата: Essex62
                Не претендую на истину,но в разговорах с родными мобилизованных ,это не подтверждается.

                А самих мобилизованных у вас среди знакомых нет? Только родные? Это жёны что-ли? lol
                У меня коллегу по работе, ветерана второй чечнской, сапёра, в октябре призвали... Всё подтверждается!
        6. +6
          12 февраля 2023 20:03
          Что это за "армия", где нет нормальной связи, средств передачи информации ни на тактическом, на на оперативном и стратегическом уровне, нет современной разведки опять же всех уровней - от тактического, до стратегического, соответственно нет управления на всех уровнях, нет аналитики, нет понимания о необходимости разработки и внедрения новых программ обучения л/с.....всё позитивное, что происходит в войсках, идёт за счёт личной инициативы и помощи гражданского общества. Это уже не армия, а народное ополчение в зачатке.
        7. 0
          12 февраля 2023 20:08
          Цитата: FoBoss_VM
          50 000 бегунков

          Мне вообще, ситуация дебильной показалась! В мирное время - ты воин контрактник на зарплате, а как война началась - контракт разорвал и алга домой! А что, так можно было? wassat Никто подобного не предусматривал???
          1. +5
            12 февраля 2023 20:27
            В мирное время - ты воин контрактник на зарплате, а как война началась - контракт разорвал и алга домой! А что, так можно было?

            Нет, нельзя. Но только вот война не началась, а при СВО - можно. Время то мирное.
        8. +3
          13 февраля 2023 01:06
          Цитата: FoBoss_VM
          Ситуацию выправили кто ? Добровольцы , чвк и мобики.


          ситуацию выправили и держали менее 135 военных контрактников с начала февраля по конец августа и освободили города ЛНР и ДНР,Херсон,Мариуполь,Бердянск.И всё это против группировки ВСУ превосходящей их в несколько раз.
          Кстати основу ЧВК составляют профессиональные военные.А вот мобики пока ни одного города не взяли.
          Армия должна состоять из военных у которых много лет боевого реального опыта а это возможно только при профессиональной армии.Иная армия кроме бездарной траты человеческих ресурсов в виде пушечного мяса не на какую эффективную войну в принципе неспособна.
          И ненужно кивать в сторону ВОВ ибо во время ВОВ только за освобождение Варшавы мы положили более 600 тысяч советских солдат.Разумеется кто-то аргументирует что СССР восстановил эти потери населения за одно десятилетие но это произошло оттого что советские женщины рожали не одного и двух а под десяток детей.И средний возраст жизни был реальные 60- лет а не дутый 78-лет как сейчас ,при причем это был возраст активной старости а не с уткой под кроватью.
          1. 0
            13 февраля 2023 02:20
            Даже в сельской местности у большинства женщин не было десятка детей в 40-60-х годах. 600 тысяч это погибшие при освобождении всей Польши.
            1. +5
              13 февраля 2023 06:52
              Ну и как - мы сейчас согласны положить 600 тысяч за освобождение ВСЕЙ Украины? Вы лично согласны стать одним из этих 600 тысяч?
      2. +15
        12 февраля 2023 08:43
        Профессиональным должен быть лишь офицерский корпус, а воевать должен уметь каждый независимо от пола и возраста.
        Отмени только призыв или сделай срок службы год и почти никто в стране в случае мобилизации будет не в состоянии знать с какой стороны винтовку держать, не говоря уже о более сложном оружии.
        То есть абсолютно необученный, беспомощный и бесполезный резерв.
        Всегда в истории человечества армия наёмников проигрывала войны армии патриотов (Пунические войны Рима и Карфагена, война за независимость США)
        1. +14
          12 февраля 2023 09:35
          Профессиональным должен быть лишь офицерский корпус,

          А сержантский??
          1. 0
            12 февраля 2023 13:04
            Цитата: paul3390
            А сержантский??
            Для начала надо сказать, например, в армии Советского Союза была сержантская школа, это фактически полгода учебки. При службе 2 года такие сержанты вполне справлялись со своими задачами. Была и школа прапорщиков, уже для сверхсрочной службы, как бы их там ни называли "кусок" или "макарон", эта армейская ниша так же была востребована в армии и со своей задачей справлялась.

            Наверное, можно бы было сделать на базе военных училищ и сокращённый курс для сержантов, по отдельным специальностям в части повышенной боевой готовности. Но, это только моё личное мнение.
          2. +5
            12 февраля 2023 13:42
            Цитата: paul3390
            Профессиональным должен быть лишь офицерский корпус,

            А сержантский??

            Если не ошибаюсь:
            " Армией командуют я и сержанты" Г.К.Жуков.
            ...Можно перечитать Ирвина Шоу " Молодые львы", для понимании роли сержанта в ВС. Увы, многие лейтенанты( и выше) на этот уровень не выходили даже в позднесоветские времена( по себе, сослуживцам знаю...дальше,- больше)... hi
            1. 0
              13 февраля 2023 11:17
              Цитата: A.A.G.
              ...Можно перечитать Ирвина Шоу " Молодые львы", для понимании роли сержанта в ВС.

              Надо уточнить - в ВС западного образца. В которых исторически сложилось, что офицер - "белая кость" и занимается исключительно вопросами боевого управления. А подготовка личного состава, техники и прочие рутинные задачи легли на плечи профессиональных сержантов - которые в итоге сформировали свою параллельную структуру. И которые в своей сфере могут поставить на место даже офицера - вспомните знаменитую сцену с "ганни" в The Pacific, когда ведущий занятия по огневой подготовке сержант кидает пригоршню гильз в лейтенанта и материт того за то, что тот развернулся вместе с оружием. А при попытке лейтенанта обратиться к капитану, тот не даёт сказать и слова - не смотрите на меня, лейтенант - ганни прав.
        2. -2
          12 февраля 2023 11:37
          Цитата: DefenderofTruth
          Всегда в истории человечества армия наёмников проигрывала войны армии патриотов (Пунические войны Рима и Карфагена, война за независимость США)

          особенно рассмешило про войну за независимость США, это не американцы тогда независимость свою отстояли а французы и русские спасли независимость США и не будь этой внешней силы, лаймы раскатали бы янки в тонкий блин
          про рим так же мимо, как раз тенденция была к профессиональной армии да и в период "призыва" срок оного 5-6 лет что по тев временам очень даже много
          1. +7
            12 февраля 2023 16:22
            Вы хоть не скажите в США, что Войну за независимость они выиграли благодаря России. Может и не надают по ушам, но не позорьтесь
        3. +8
          12 февраля 2023 15:11
          Цитата: DefenderofTruth
          Всегда в истории человечества армия наёмников проигрывала войны армии патриотов

          Вы все смешали в кучу.Ничего плохого в контрактной армии нет.Вы говорите 50 тыс сбежало.А из страны сбежало 500 тыс мобилизационного возраста.
        4. +6
          12 февраля 2023 15:15
          Цитата: DefenderofTruth
          Всегда в истории человечества армия наёмников проигрывала войны армии патриотов (Пунические войны Рима и Карфагена, война за независимость США)
          Ну с Карфагеном не скажу, а в войне за независимость США англичане били и гоняли армии патриотов по всем колониям. Выиграна война за независимость была только потому, что англичане не смогли догнать восставших до того, как у Англии кончились выделенные на войну деньги. Король Франции, который поддерживал восставших, лишился головы по той же причине (все бабло ушло на поддержку САСШ, созвали Генеральные штаты, началась Великая французская революция).
      3. +22
        12 февраля 2023 10:28
        Значительная часть этих "профессионалов" (как бы не большинство) - обычные наёмники, пришедшие в армию не Родину защищать, а изображать из себя защитников за деньги. За хорошие деньги - каких на заводе не заработаешь. Да и невозможно на заводе изображать из себя токаря - там надо БЫТЬ токарем.
        А вот в армии мирного времени, оказывается, можно изображать из себя защитника, стреляя на полигоне холостыми и красиво маршируя на парадах. И сбежать из армии, как только возникла угроза твоей драгоценной жизни.
        Но без профессионалов-наёмников в современной армии нельзя - оружие слишком сложное, срочник за год его не освоит. Какой же выход? Наверное, надо ужесточать последствия для этих "профессионалов" за их отказ идти на войну в военное время. И финансовые последствия, и юридические, и моральные. Подписал контракт - до его истечения выполняешь все приказы и идёшь куда пошлют, в том числе и на войну. Такая работа у тебя.
        1. -1
          12 февраля 2023 11:35
          Цитата: Роман Ефремов
          Но без профессионалов-наёмников в современной армии нельзя

          коробит слово наемник, в русском языке он несет достаточно негативный образ, дружина Александра Невского, то же как бы "наемники"
          1. +1
            12 февраля 2023 12:37
            Цитата: Василенко Владимир
            коробит слово наемник, в русском языке он несет достаточно негативный образ

            Владимир Иванович, лично мне больше нравиться слово "сверхсрочник", но для этого солдат сперва должен срочную отслужить, себя показать, и, свой выбор сделать. Контрактник, может сразу пойти в армию, и, что греха таить, главным мотивом будет то, сколько ему будут платить.

            Что до наёмников, они были есть и будут. Были наёмники и на службе русских князей, те же скандинавы. В любом случае, главным критерием будут личностные качества наёмника, насколько он честно готов отработать свой контракт. То, что шкурные мотивы чаще преобладают, чем понятия долга и чести, отдельная сторона наёмничества.

            Я так же считаю, что всеобщая воинская повинность (обязанность) не от глупости появилась. Отслужить, быть подготовленным к защите Отечества должен каждый, в меру своих сил и способностей, это касалось бы и молодых девушек, и "белобилетников". Во время лихой годины у медали по защите страны только две стороны, либо ты на фронте, либо ты в тылу и для фронта. И, уже без разницы, белый или красный у тебя военный билет. По этой схеме и должен выполняться конституционный долг, хочешь и можешь, служишь срочную 3-5 лет (с бонусами и льготами), не можешь, не хочешь, - отрабатываешь в фонд тех кто реально служит, с обязательным курсом молодого бойца и знанием основ гражданской обороны. Контрактники только из сверхсрочников или по специальному отбору на пригодность.

            Ко всему этому надо сразу сказать, что не зря говорят, что армия зеркало общества. Для армии по защите Отечества, а не интересов олигархов, нужна другая общественная система, с высокой моралью созидателей, а не с культом денег и моралью потребителей. Ещё, мы не Штаты, что грабят весь мир и печатают сколько хотят свои зелёные фантики, большая контрактная армия стоит очень больших денег. Поэтому, если говорить про реформы, их надо начинать в политике и морали. Надо думать, если Россию спасать от агрессии "коллективного Запада", или, как кое-кто назвал их "сатанисты", нам в любом случае не выстоять без плановой экономики, истинно народной власти, и, соответственно, народной армии.
            1. -2
              12 февраля 2023 13:11
              Цитата: Per se.
              Контрактник, может сразу пойти в армию

              belay
              ну как бы не совсем так
              1. +2
                12 февраля 2023 14:36
                Цитата: Василенко Владимир
                как бы не совсем так
                Как это "не совсем"? Срочную можно сразу заменить на контрактную.
                Граждане, достигшие возраста 18 лет, не состоящие в запасе ВС РФ и получившие высшее или среднее профессиональное образование, вправе заключить контракт о прохождении военной службы.
                Не будем даже про ЧВК говорить, хотя некоторые на примере "Вагнер" вообще уже основу новой армии видят. Многих не сильно смущает и факт использования осуждённых. Здесь, впрочем, нет ничего нового, в мировой истории это давно использовалось, даже в СССР, в 1942 и 1943 годах, на фронт ушло около 157 тысяч заключенных.

                Вообще, я не против контрактников и даже наёмников, речь о том, кто составит костяк армии, что будет у страны в плане подготовленного мобилизационного резерва. По боевым действиям в Чечне, отмечали, что подготовленные "волчата" нередко не хуже матёрых "контрабасов". В Афгане основа была из срочников. Понятное дело, что трудно представить "Альфу" из срочников, так и не надо всё в кучу мешать, спецы были и будут на отдельном счету, как в армии, так и на флоте. Но, срочная служба должна быть, и только она позволит иметь подготовленный резерв. Что случается с опорой на одну кадровую армию, история уже не раз показала.
                1. -5
                  12 февраля 2023 15:13
                  Цитата: Per se.
                  Как это "не совсем"? Срочную можно сразу заменить на контрактную.

                  да вы что?!!
                  вот мин обороны то удивится
                  • военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и получившие до призыва на военную службу высшее или среднее профессиональное образование;

                  • военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и прослужившие не менее трех месяцев
                  https://contract.mil.ru/enlistment_contract/info.htm
                  1. +1
                    12 февраля 2023 17:28
                    Цитата: Василенко Владимир
                    да вы что?!!
                    вот мин обороны то удивится

                    Владимир Иванович, может быть, я "отстал от жизни", но исходил из следующей информации.
                    Кто может поступить на военную службу?
                    • военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и получившие до призыва на военную службу высшее или среднее профессиональное образование;

                    • военнослужащие, проходящие военную службу по призыву и прослужившие не менее трех месяцев;

                    • граждане, пребывающие в запасе;

                    • граждане мужского пола, не пребывающие в запасе и имеющие высшее или среднее профессиональное образование;

                    • граждане женского пола, не пребывающие в запасе;

                    • иностранные граждане в возрасте с 18 лет, законно находящиеся на территории Российской Федерации.

                    Не буду с Вами спорить, для меня важнее тема срочной службы. Пусть только тема этих трёх месяцев (хотя условий для контракта больше), вряд ли они раскроют претендента, как и сам он поймёт за это время, что это его дело, - контракт. Если не прав, извините.
            2. +3
              12 февраля 2023 14:42
              Цитата: Per se.
              Цитата: Василенко Владимир
              коробит слово наемник, в русском языке он несет достаточно негативный образ

              Владимир Иванович, лично мне больше нравиться слово "сверхсрочник", но для этого солдат сперва должен срочную отслужить, себя показать, и, свой выбор сделать. Контрактник, может сразу пойти в армию, и, что греха таить, главным мотивом будет то, сколько ему будут платить.

              Что до наёмников, они были есть и будут. Были наёмники и на службе русских князей, те же скандинавы. В любом случае, главным критерием будут личностные качества наёмника, насколько он честно готов отработать свой контракт. То, что шкурные мотивы чаще преобладают, чем понятия долга и чести, отдельная сторона наёмничества.

              Я так же считаю, что всеобщая воинская повинность (обязанность) не от глупости появилась. Отслужить, быть подготовленным к защите Отечества должен каждый, в меру своих сил и способностей, это касалось бы и молодых девушек, и "белобилетников". Во время лихой годины у медали по защите страны только две стороны, либо ты на фронте, либо ты в тылу и для фронта. И, уже без разницы, белый или красный у тебя военный билет. По этой схеме и должен выполняться конституционный долг, хочешь и можешь, служишь срочную 3-5 лет (с бонусами и льготами), не можешь, не хочешь, - отрабатываешь в фонд тех кто реально служит, с обязательным курсом молодого бойца и знанием основ гражданской обороны. Контрактники только из сверхсрочников или по специальному отбору на пригодность.

              Ко всему этому надо сразу сказать, что не зря говорят, что армия зеркало общества. Для армии по защите Отечества, а не интересов олигархов, нужна другая общественная система, с высокой моралью созидателей, а не с культом денег и моралью потребителей. Ещё, мы не Штаты, что грабят весь мир и печатают сколько хотят свои зелёные фантики, большая контрактная армия стоит очень больших денег. Поэтому, если говорить про реформы, их надо начинать в политике и морали. Надо думать, если Россию спасать от агрессии "коллективного Запада", или, как кое-кто назвал их "сатанисты", нам в любом случае не выстоять без плановой экономики, истинно народной власти, и, соответственно, народной армии.

              Приветствую, коллега!
              ... Как есть,- обращаюсь опосредованно. И вот почему:
              1) Хоть почти еретик,- но, - не сотвари себе кумира!;
              2) Ставить оценки исходя только из Ника,- низко;
              3)Как видится мною частичное решение проблемы,- разбивать свой комментарий на отдельные тезисы,- и Вы видите сколько(примерно) коллег с Вами не согласно, и , упрощаете задачу оценивающим( ну, как пример,- только сейчас написал товарищу, что не согласен с его выводами...
              Не четко сформулированными. В первом предложении.Со всем остальным я согласен. Как быть?...
              Давайте попробкем упростить друг-другу задачу?)))
              hi
              1. +2
                12 февраля 2023 17:54
                Цитата: A.A.G.
                Давайте попробкем упростить друг-другу задачу?)))
                Не уверен, Александр, что Вы обращаетесь именно ко мне, хотя приложили мой комментарий для Владимира Василенко. За "свой базар" могу только сказать, что проще понимать и оценивать короткие, однозначные комментарии. Увы, грешен, чаще получается длинно. Разбиваю текст на абзацы для облегчения чтения.

                Всегда можно найти то, что ближе или дальше к своему пониманию, с чем более согласен или не согласен. Наверное, надо выделять для себя то, что важнее, находить общую суть. Многие здесь могли бы про себя сказать, - "Я старый солдат и не знаю слов любви", это к тому, что далеко не все здесь филологи, и не на экзамене у декана факультета. Поэтому, и, вольны выражать свои мысли, как умеют. Здесь, упростить себе задачу лучше получиться Вам для себя, а не мне или кому-либо другому в своих комментариях. С самыми добрыми Вам, Александр, пожеланиями.
                1. 0
                  13 февраля 2023 14:41
                  Цитата: Per se.
                  Цитата: A.A.G.
                  Давайте попробкем упростить друг-другу задачу?)))
                  Не уверен, Александр, что Вы обращаетесь именно ко мне, хотя приложили мой комментарий для Владимира Василенко. За "свой базар" могу только сказать, что проще понимать и оценивать короткие, однозначные комментарии. Увы, грешен, чаще получается длинно. Разбиваю текст на абзацы для облегчения чтения.

                  Всегда можно найти то, что ближе или дальше к своему пониманию, с чем более согласен или не согласен. Наверное, надо выделять для себя то, что важнее, находить общую суть. Многие здесь могли бы про себя сказать, - "Я старый солдат и не знаю слов любви", это к тому, что далеко не все здесь филологи, и не на экзамене у декана факультета. Поэтому, и, вольны выражать свои мысли, как умеют. Здесь, упростить себе задачу лучше получиться Вам для себя, а не мне или кому-либо другому в своих комментариях. С самыми добрыми Вам, Александр, пожеланиями.

                  Согласен.
                  С Уважением.
        2. +6
          12 февраля 2023 12:55
          Цитата: Роман Ефремов
          Наверное, надо ужесточать последствия для этих "профессионалов" за их отказ идти на войну в военное время. И финансовые последствия, и юридические, и моральные. Подписал контракт - до его истечения выполняешь все приказы и идёшь куда пошлют, в том числе и на войну. Такая работа у тебя

          В Белоруссии, если учишься за счёт государства, но не хочешь работать по распределению, будь добр отдай деньги затраченные на твою учебу государством. Человек становится невыездным и приходится возвращать деньги затраченные государством на его образование. Так и здесь, ушел из армии до истечения срока контракта, будь добр возврати иппотечные займы и возврати деньги. Так будут честнее.
          1. +1
            12 февраля 2023 13:42
            Так оно так и есть - и деньги за учёбу требуют возвратить, и оставшуюся ипотеку погасить. Кого-то это останавливает от разрыва контракта, кого-то нет.
          2. +1
            12 февраля 2023 14:46
            Цитата: cmax
            Цитата: Роман Ефремов
            Наверное, надо ужесточать последствия для этих "профессионалов" за их отказ идти на войну в военное время. И финансовые последствия, и юридические, и моральные. Подписал контракт - до его истечения выполняешь все приказы и идёшь куда пошлют, в том числе и на войну. Такая работа у тебя

            В Белоруссии, если учишься за счёт государства, но не хочешь работать по распределению, будь добр отдай деньги затраченные на твою учебу государством. Человек становится невыездным и приходится возвращать деньги затраченные государством на его образование. Так и здесь, ушел из армии до истечения срока контракта, будь добр возврати иппотечные займы и возврати деньги. Так будут честнее.

            В общих чертах согласен.
            Но. Для некоторых категорий " верни деньги",- не станет проблемой. Да и правило золотого блата позднесоветского Союза сохранилось.
            Но, - в целом,-ЗА! hi
          3. +2
            12 февраля 2023 18:48
            Извините, а как по Вашему работает военная ипотека? Ее возвращают и при разрыве контракта, и даже при отказе продления. Естественный вариант, при котором ипотека останется вашей навсегда – служба до предельного возраста. Ну и несколько форс-мажоров по типу смерти или увольнения по здоровью.
            Касательно описанной Вами схемы в Беларуси – поддерживаю.
        3. +6
          12 февраля 2023 13:11
          Вы уверены, что не освоит, если будут учить? Мой отец попал в учебку простым деревенским пареньком, а оттуда вышел командиром кабины управления на с 75. Научился паять, разбираться в схемах, лампах. Дома, вполне эффективно, ремонтировал ламповый телевизор. Не думаю, что там было всё легко. Тем не менее.
        4. 0
          12 февраля 2023 14:02
          Цитата: Роман Ефремов
          Значительная часть этих "профессионалов" (как бы не большинство) - обычные наёмники, пришедшие в армию не Родину защищать, а изображать из себя защитников за деньги. За хорошие деньги - каких на заводе не заработаешь. Да и невозможно на заводе изображать из себя токаря - там надо БЫТЬ токарем.
          А вот в армии мирного времени, оказывается, можно изображать из себя защитника, стреляя на полигоне холостыми и красиво маршируя на парадах. И сбежать из армии, как только возникла угроза твоей драгоценной жизни.
          Но без профессионалов-наёмников в современной армии нельзя - оружие слишком сложное, срочник за год его не освоит. Какой же выход? Наверное, надо ужесточать последствия для этих "профессионалов" за их отказ идти на войну в военное время. И финансовые последствия, и юридические, и моральные. Подписал контракт - до его истечения выполняешь все приказы и идёшь куда пошлют, в том числе и на войну. Такая работа у тебя.

          Пошу прощения,- уже палец поднял - минусануть Вас за: "...Значительная часть этих "профессионалов" (как бы не большинство) - обычные наёмники...".
          Ибо,в моем понимании(не касаясь обсуждения этических, идейных проблем), наемник,- это человек выполняющиий " военную работу" в определенном обьеме, качестве, на определенных условиях.
          В нашем, - обсуждаемом случае, - и условия, видимо, не четко оговорены( очередной минус МО), и "наемники" - не наемники, а...- приживалы....
          От меня - плюс.
          Со всем написанным Вами ниже согласен.
          hi
        5. +5
          12 февраля 2023 19:51
          Претензии к рядовым контрактникам не по адресу. Просто командирам спускали сверху планы, чтобы на контракт записалось столько-то срочников. И те начинали давить на солдат: "подпиши контракт, иначе я тебе остаток службы адом сделаю" (и делал). Или выбирали парней из нищих поселков и обещали им золотые горы и что воевать все равно не придется, кто на атомную державу нападет? Разумеется, при такой системе контрактниками становились не лучшие, а, наоборот, психологически слабые. И после первого минимального контракта они в большинстве случаев все равно уходили из армии, потому что мотивация нулевая.

          В этом плане западная системе мне кажется удачной. Там сначала добровольцы проходят местный КМБ, а по его итогу сами решают, хотят ли они быть в армии и только тогда уже добровольно подписывают контракт, никто не неволит. Ну и сама армия негодных бойцов тоже отсеивает за этот период. Причем долгое время контрактник заранее твердо знал, что на войну он точно попадет - через Афганистан или Ирак гарантированно пропускали всех сухопутчиков хотя бы по одному деплойменту. И подпись новобранец ставил исходя из этого.

          При этом я думаю, что если бы на нас напали "в 4 часа утра, без объявления войны, без предъявления каких-либо претензий", то даже эти вынужденные контрактники проявили бы хорошую стойкость. А когда просто колонна едет, и вдруг дорожные указатели стали на мове написаны - тут не всякий сообразит, за что воюем.
      4. +8
        12 февраля 2023 10:29
        воины по духу и призванию..

        Кто-то помню верно заметил, что лучшие бойцы получаются из обычных мужиков, однажды вернувшихся с работы на пепелище родного дома...

        Дело не в типа воинском духе, дело в мотивации...
        1. +7
          12 февраля 2023 11:05
          Именно поэтому ни одна война, начатая Россией по собственному выбору, Отечественной не становилась. И абсолютно неважно - какой при этом в стране строй. Вспомним о Зимней войне 1939-40-го. Это та самая, которая "незнаменитая", о которой вспоминать сильно не любили в советские времена, ибо поводов для гордости там не просматривается никак.
          1. +9
            12 февраля 2023 13:25
            Цитата: УАЗ 452
            Именно поэтому ни одна война, начатая Россией по собственному выбору, Отечественной не становилась.

            А зачем наступательной войне становиться отечественной? Быть наступающей стороной потому и хорошо, что противник там копается в своих руинах, у него страдает ВСЯ страна, а у нас в целом всё тихо-мирно-спокойно. В идеале вообще быть в положении США. Где-то на другом континенте всё полыхает под нашими бомбами, а мы тут у себя сидим и каждый день сытно и полезно кушаем, смотрим фильмы, гуляем когда хотим и прочие радости жизни. Но это малоосуществимо, так-как мы на самом населённом континенте. Но направление движения я вижу такое.
          2. -5
            12 февраля 2023 15:24
            Цитата: УАЗ 452
            Вспомним о Зимней войне 1939-40-го. Это та самая, которая "незнаменитая", о которой вспоминать сильно не любили в советские времена, ибо поводов для гордости там не просматривается никак.
            Наконец то попёрли либеральные мифы о "позорной войне". Вашему рабочему в "буханке" дорогу Статуя свободы освещает. Это заметно.
        2. 0
          12 февраля 2023 18:50
          Контрактная армия нужна хотя бы для того, чтобы не доводить каждый раз до пепелищ родных домов. И это одна из причин, почему началась СВО – не стали дожидаться.
      5. +2
        12 февраля 2023 11:33
        Цитата: курвиметр
        Воевать должны профессионалы, воины по духу и призванию...

        это вторая крайность, в случае реальной войны мы ни как не обойдемся без мобилизационного ресурса, так было за тысячелетнюю историю нашей страны в прошлом думаю ни чего не изменится и в будущем
      6. +8
        12 февраля 2023 12:35
        В серьезной войне эти профессионалы выбиваются за два-три месяца. Кто дальше воевать будет, если нет резерва, прошедшего срочную службу? Кстати, немцы отмечали отсутствие опытных солдат уже осенью-зимой 41-го. При том, что армия была отмобилизована и воевала уже три года.
      7. -1
        12 февраля 2023 13:11
        Цитата: курвиметр
        Воевать должны профессионалы, воины по духу и призванию...

        Не спорю... Хорошо бы...
        Но! Этого не случиться никогда(!) до тех пор, пока останутся те, кто будет воровать, жировать "... по духу и призванию...", по-родству...
        Надеюсь, логическую цепочку, при желании, - каждый сам выстроит.
        hi
      8. +1
        13 февраля 2023 17:04
        Да где ж они эти воины? Кто их воспитал или воспитает? Общество должно в целом быть готовым защищать государство, тогда их этих масс можно будет выбрать тех кто готов, не только морально, но и физически, психологически, интеллектуально. А когда все надеются на каких-то мифических профессионалов, которые неизвестно откуда явятся и защитят их, то получается как у нас. Считалась второй армией в мире, а выяснилось, что и первый десяток навряд-ли входим.
    2. +40
      12 февраля 2023 06:02
      Цитата: DefenderofTruth
      России нужна массовая, подлинно народная армия по типу Красной Армии, мотивированная на защиту Отечества не только деньгами, а долгом перед Родиной, предками и потомками.

      Красная армия была Красной , то есть она сражалась за Советскую власть и социализм. Чем Вы сейчас будете мотивировать людей служить 3 года ? Необходимостью умереть за доходы Абрамовича, или часы Пескова ? Для того чтобы создать армию " по типу" Красной нужно все-то ничего- сменить власть и общественный строй.
      И потом весь смысл реформы армии как раз и заключался в идее уйти от народной ,массовой армии к маленькой контролируемой наемной армии. И Вы думаете что люди которые находятся у власти и проводили эту реформу теперь сами же начнут менять все в обратном направлении ? Этого не будет,поэтому Ваши предложения практически нереализуемы.
      Цитата: DefenderofTruth
      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору

      У Вас даже внутри Ваших предложений противоречия. Ведь служить по Вашему будут вообще все граждане РФ. Тогда получается что 100 % населения получат право поступить в любой ВУЗ да еще и по своему выбору.
      100 % охват населения высшим образованием причем все учатся в МГУ.....
      1. +2
        12 февраля 2023 06:59
        Словоблуд, коллега, Вы неплохой, но, как говорится, есть нюанс... Родина и в широком понятии, и в узком - родные, близкие, место где родился и многое-многое другое, остаётся неизменным и при Сталине и при Путине, не взирая на "буратин"... особенно, когда у наших противников задача не меняется - уничтожить всё, что нам дорого, коллега Дефендер во многом прав, для жизненности нужно всего-лишь немного подкорректировать отдельные пункты... а что до разных ценностей - то при Сталине только за власовцев воевали более полумиллиона как-бы советских граждан, не считая ещё бОльшее количество всяких полицаев и прочих предателей и изменников Родины, главное - это активная позиция самогО народа, а не слепое уряканье при любой из систем
        1. +7
          12 февраля 2023 09:32
          Эка Вы куда хватили.. "Активная позиция самого народа".... В мирное время русский народ безмолвствует, как говорил А. С. Пушкин.

          А успехи в военное время в 21 веке, как правильно указал автор- определяются уже не только старыми пушками, вытащенными со складов и не народным дубьем, а развитым гражданским технологиями.....

          Проспали и пропили и мозги свои и страну. А остальной Мир за эти десятилетия далеко ушёл вперёд.

          Ещё опыт ВОВ указывал, что первоначальные успехи немцев были следствием большого количества грузовиков, мототехники и развитых средств связи!
          Всё те же самые гражданские технологии.

          Прошло 80 лет и что? Опять на те же грабли, только с ещё бОльшей силой.... По телеку видел, как награждали майора (!) за то, что он рискуя жизнью, соединял оборванные провода...
          1. +1
            12 февраля 2023 12:40
            Ну, так то, армия вторжения Германии имела 400 тыс лошадей, так что не грузовиками едиными. А автоматического оружия по штату в Красной армии было раза в три больше, чем у немцев.
        2. +24
          12 февраля 2023 09:40
          остаётся неизменным и при Сталине и при Путине, не взирая на "буратин"... особенно, когда у наших противников задача не меняется - уничтожить всё, что нам дорого

          Да - но при Сталине за эту Родину воевала и советская элита, и её дети. И умирала на этой войне. А сейчас? Прибыли получают одни, а погибать - должны другие?

          Знаете - вот всё, что лично мне было дорого, уничтожили как раз те, кто у нас сейчас у власти.. То, что они сделали с моей страной - не всякий оккупант додумался бы.. Так что..
        3. +2
          12 февраля 2023 11:42
          Цитата: ААК
          только за власовцев воевали более полумиллиона как-бы советских граждан

          вообще-то в 4-5 раз меньше
        4. +6
          12 февраля 2023 12:28
          А детям депутатов, которые, между прочим, народом выбираются, на войну не надо? Они за трамвайчик не хотят повоевать? Если нет, то всё что вы сказали — трёп
          1. +4
            12 февраля 2023 17:26
            Цитата: Зефр
            А детям депутатов, которые, между прочим, народом выбираются, на войну не надо? Они за трамвайчик не хотят повоевать? Если нет, то всё что вы сказали — трёп

            Народ тоже не свят. Элита есть результат отбора в обществе. Начальники это те, кого народ воспринимает, как начальников.

            А если народные депутаты в октябре 1993 были под обстрелом танков и народ потом признал и Конституцию Ельцина и его самого ещё раз-как считаете, эти депутаты имели после всего желание защищать интересы такого народа?
        5. +3
          12 февраля 2023 14:51
          Цитата: ААК
          Родина и в широком понятии, и в узком - родные, близкие, место где родился и многое-многое другое, остаётся неизменным и при Сталине и при Путине, не взирая на "буратин"... особенно, когда у наших противников задача не меняется - уничтожить всё, что нам дорого

          Очень распространенная иллюзия. Родина это не абстрактное понятие висящее в безвоздушном пространстве. Это понятие жизненное, зависящее от времени,мировоззрения и всей социальной действительности. И оно меняется со временем.
          Например-человек родился на Донбассе скажем в 1975 году,говорит ,конечно ,на русском.. И какая у него будет Родина ? СССР где он родился и воспитывался. Майданная Украина которая сейчас его формальная Родина ( и которая является абсолютным врагом СССР), Россия к которой он принадлежит культурно и этнически или Донбасс ? Или у него будет сразу 4 Родины да еще и враждующих между собой ? И где же здесь неизменность Родины о которой Вы пишете ?
          Цитата: ААК
          коллега Дефендер во многом прав

          Отчасти прав ,но это не имеет значения.Мы взрослые люди и если мы хотим говорить серьезно,то нужно говорить о том,что является реально возможным пусть и в перспективе.
          Его же предложения при нынешней власти просто неосуществимы. Практически нужно говорить или о том как сменить нынешнею власть в РФ и только после этого можно обсудить эффективность его предложений, или о том, какая армия возможна в РФ с этой властью если мы считаем что менять ее не нужно или невозможно.
        6. -2
          13 февраля 2023 12:10
          Цитата: ААК
          Родина и в широком понятии, и в узком - родные, близкие, место где родился и многое-многое другое, остаётся неизменным и при Сталине и при Путине, не взирая на "буратин"... особенно, когда у наших противников задача не меняется - уничтожить всё, что нам дорого
          Они по методичке времён 1-й мировой работают, там родина - понятие относительное, как сейчас пол. Тут никакой отоуролог не поможет.
      2. +1
        12 февраля 2023 07:36
        Вы верно заметили-чем мотивировать наших бойцов?Ипотекой и окладами не очень то получилось.Прямо в самом начале армия немало потеряла "пятисотых".А наиболеп успешные части вагнеровцев именно из профессионалов,ну и из ребят,которые хлебнули тюрьмы по полной.Что дальше с нашей армией будет?Не буду ванговать,для начала победить надо.А то с этими политиками будет нам "рейсвер образца ноября 18-го"
        1. +12
          12 февраля 2023 08:47
          Армия России постукраинского будущего -

          —-Я не знаю какой она будет. Но перечислю принципы и силы формирования Армии после переворота в Беловежской Пуще, с поправкой на сегодня

          —-Россия есть капиталистическая страна без государственной идеологии - очевидно ДА. Составная часть международной системы безопасности и мирового сообщества - очевидно НЕТ (существенно изолированы и под санкциями ведущими экономиками мира. …Россия становится нерукопожатной в Европе, Северно Америке, Австралии и части Азии и Африки, и продолжает терять влияние и попутчиков (не говоря о союзниках и сторонниках) в мире.

          —-Прямой военный конфликт с Главным противником без применения ЯО считался принципиально невероятным… Однако динамика СВО свидетельствует о вероятности войны ограниченными средствами с Главным противником (США; упаси и сохрани!) на территории третьей страны, Украины - перерастание в войну с ГП шаг за шагом.. Итак, война с ГП без ЯО - вероятно ДА.

          —-Россия не может себе позволить содержание Армии Советской эпохи. И в новых геополитических реалиях - в этом нет необходимости…. СВО показало необходимость большой Армии. Профессиональная Армия неспособна обеспечить необходимый уровень безопасности в войне со страной, ПОЛНОСТЬЮ поддерживаемой Западом. …Оказалось (как сказал Президент), для большой Армии нет ограничений в деньгах, но есть другие критические ограничения: нет промышленной и инженерной основы мощному ВПК, демографические ограничения очевидны.
          ———————————-
          В ИТОГЕ:
          —-В контексте капиталистической России без господствующей идеологии, необходимо и возможно увеличить численность Армии более чем по «плану 1,5 млн». Вероятно придется призывать девушек и увеличить срок прохождения службы до 18 месяцев.

          —-Экономика капиталистический России может быть подстроена (НЕ ПЕРЕСТРОЕНА) на военные рельсы. Результат будет лучше чем «…эскадрилья 35, 34, 30 … в год..» Но качественно этого недостаточно для восполнения потерь и накопления резервов… обеспечения большой Армии ВВТ.

          —-Прямые расходы СВО до мобилизации Октября, стоила порядка 2-3 млрд $/месяц (с восполнением ВВТ). И 4-6 млрд $/месяц с Января. Порядка 50-70 млрд $/год. Сопоставимо с тем, что Запад тратит на ВС Украины. Откуда взять денег на многолетнюю войну?

          —-СВО - не народная война. В столицах пируют. «..Воюют профессионалы, мобилизованные и пригожинцы… где-то там, за МКАДом и Новой Москвой..», и их родственники по верстам весям России. В современной капиталистической, безидейной государственности - война не станет народной (неудачи не затронули само существование России (спаси и упаси)).

          —-Пост-украинская Армия не может быть результатом кардинальных изменений без изменений в российском обществе и государственности. Они невозможны и маловероятны.
          1. +3
            12 февраля 2023 12:58
            Цитата: Михаил Драбкин
            —-Россия есть капиталистическая страна

            В этом вы ошибаетесь. Государство контролирует примерно 55% экономики России т.е. это то, что было при СССР. Наличие олигархов ни как не говорит о капитализме.
            Цитата: Михаил Драбкин
            страна без государственной идеологии - очевидно ДА.

            А вот это уже и вытекает из первого. Еще не капитализм, но уже не социализм, должен быть перевес в любую из сторон тогда и появиться идеология. Ну, а все остальное, что вы написали, вытекает из автократии.
          2. -3
            12 февраля 2023 19:39
            Цитата: Михаил Драбкин
            Прямые расходы СВО до мобилизации Октября, стоила порядка 2-3 млрд $/месяц (с восполнением ВВТ). И 4-6 млрд $/месяц с Января. Порядка 50-70 млрд $/год. Сопоставимо с тем, что Запад тратит на ВС Украины. Откуда взять денег на многолетнюю войну?

            А цифры вы откуда взяли, можно ли ссылку на расчеты, вот только на расчеты западных"экспертов" не надо кивать. Им веры 0
          3. +3
            12 февраля 2023 20:06
            Цитата: Михаил Драбкин
            —-Россия есть капиталистическая страна без государственной идеологии - очевидно ДА.


            Капиталистическая - да. Без государственной идеологии? Вот уж нет. Корпоративизм (отрицание классовых противоречий и навязывание "общих интересов" народа и олигархии), борьба одновременно с либерализмом и коммунизмом (пусть не смущают бабушки с красными флагами, Ленина всё равно обвиняют во всех грехах вплоть до ответственности за майдан), религиозность и консерватизм, культ сильного государства и непогрешимого вождя - это не напоминает идеи одного лысого итальянца с мощной челюстью? Кстати, его очень любил философ Ильин, которого теперь один видный борец с фашизмом цитирует при любом случае.
        2. +8
          12 февраля 2023 09:04
          Цитата: dmi.pris1
          ... для начала победить надо.

          Вот именно! Повсеместно забалтывание проблем, будущее зыбко, нет никакого единства и целей. Система нацелена только на самосохранение, 2023 год будет решающим.
          1. +8
            12 февраля 2023 10:35
            Не забывайте, это "самосохранение" не имеет признаков народности, сл-но, нежизнеспособно.
            Иначе как Вы определите поведение российского олигархата, безостановочно снабжавшего украинскую армию с 2014 г. и по сей день нефтепродуктами через Болгарию и Словакию и по-сегодня получающего за это СВОЮ прибыль
        3. +15
          12 февраля 2023 10:42
          Вы уж извините меня но я очень сомневаюсь в том что вагнеровцы самая эфективная сила в СВО. Что самая распиареная то да, согласен.
        4. -1
          13 февраля 2023 12:39
          Цитата: dmi.pris1
          чем мотивировать наших бойцов?Ипотекой и окладами...
          Вы на бойцов свои мотивы не натягивайте. Чем был мотивирован боец, которым вы прикрываете на аватарке свою активность? Он наёмником был, или ипотеку ему дали за взятие Берлина? Или вы хотите внушить российскому читателю, что у него нет Родины? Штыки в землю и братайся с укропролетариями в сатанинских наколках?
      3. +3
        12 февраля 2023 10:04
        Всеобщее высшее - это, конечно, воспроизводство идиотизма в высшей степени.
        ВУЗов типа МГУ, МГТУ, НГУ, НГТУ, ФизТех, МИФИ, (т.е. ВУЗов, занимающихся репродукцией учёных и прочих специализированных высоко-конструкторских кадров (как правило, в городах -мегатонниках)) стране надо не более полусотни при одинаковой полусотне также и проходного балла на вступительных экзаменах.
        Все неудачники должны идти только в ССУЗы, т.е. в техникумы и если они в дальнейшем обнаружат в себе необходимость повышения степени образованности, то можно человеку продолжить образование при наличии всех положительных оценок по вкладышу о всех базовых дисциплинах техникума.
        И понятное дело, НИКАКОГО обучения за оплату В и ССО. Оплату можно принять только за обучение на подготовительных курсах в ВУЗы и то только при наличии перерыва между получением аттестата и датой поступления в ВУЗ.
      4. +5
        12 февраля 2023 10:51
        Больше такой, как Красная Армия мы не увидим, если не случиться, смена формации, а будем довольствоваться тем, что есть. Автор указывает на бесполезность КАЗ, и слабость авиации, а может ВКС такие "гении" управляют, что не могут использовать аваицию по ее назначению. если бы мы в начале СВО поразили средства ПВО, то мы бы завоевали "Господство в воздухе", и никаких поставок западного вооружения на Украину не было бы
        1. +4
          12 февраля 2023 11:04
          Авиация не слаба - авиация дорого , летунов мало .
          Вот и всего то .
          1. +3
            12 февраля 2023 11:18
            это да, тут дилемма трудная нет у нас такого кол-ва самолетов и летунов, какое есть у кол-во у стран НАТО, надо было развивать и повышать численность и качество авиапарка. Но ведь по сути, в начале 24 февраля у ВСУ не было такого кол-ва средств ПВО, какое у них есть сейчас, его надо было уничтожать первым делом. И сколько тогда было спасено жизней у царицы полей, и в других родах войск.
        2. +5
          12 февраля 2023 12:52
          Все не так просто. Системы ПВО типа С-300 вынести можно (хотя сложно из-за активной поддержки средств слжения Запада). Но тот же Запад завалил Украину Стингерами и т.п. То есть с малых высот бомить нельзя, а с больших у нас крайне мало высокоточных бомб. Плюс потеря даже одного самолета критична, потому что за 2022 в войска передано всего 18 новых самолетов. Да и пилотов нет, не менее 10 летных училищ ликвидировали.
          Как то так.
          1. +2
            12 февраля 2023 15:50
            Как раз в этом и проблема , что никто ничего не делал, только видимость делали . А теперь воюем по старинки , боясь использовать авиацию. Не знаю, как сейчас , но когда смотрел про войну в Осетии в 2008 году , было от 1 -2 % , высокоточных бомб.
        3. +3
          12 февраля 2023 17:35
          Цитата: Mol_18
          Больше такой, как Красная Армия мы не увидим, если не случиться, смена формации, а будем довольствоваться тем, что есть. Автор указывает на бесполезность КАЗ, и слабость авиации, а может ВКС такие "гении" управляют, что не могут использовать аваицию по ее назначению. если бы мы в начале СВО поразили средства ПВО, то мы бы завоевали "Господство в воздухе", и никаких поставок западного вооружения на Украину не было бы

          Может быть, с точки зрения простого обывателя, непрофыессионально, глупо... Но, Вполне ОБОСНОВАННО!!: зачем человек( Человек) платил налоги( опосредованно, или, как хотите), Государству, - одна из основных
          функций- защита гражданина на РФ, чтобы потом у него потребовали детей, для той самой "функции""...
          И, попросили ЕЩЕ средств не на только больных детей, а , на условно здоровых мужиков,вынужденных "поддерживать штаны" ВС РФ , распиаренных везде ...
          Просто напомню К.Пруткова:" Вспомнили про патриотизм,- значит проворовпдись..." Близко к тексту.
          1. -2
            12 февраля 2023 19:56
            Цитата: A.A.G.
            Но, Вполне ОБОСНОВАННО!!: зачем человек( Человек) платил налоги( опосредованно, или, как хотите), Государству, - одна из основных
            функций- защита гражданина на РФ, чтобы потом у него потребовали детей, для той самой "функции""...

            Как интересно трактуют у нас налоговые платежи. А кто, простите вас должен защищать, если вы и сами не идете и детей(братьев,отцов,и т.д.) не хотите отпускать? Кто эти существа, которые за деньги из налогов должны защищать граждан РФ, если сами граждане РФ не хотят идти в армию, защищать свою страну? Помните судьбу Римской империи? Тоже считали, что за деньги другие народы за них умирать будут
          2. +1
            12 февраля 2023 20:10
            зачем человек( Человек) платил налоги( опосредованно, или, как хотите), Государству, - одна из основных
            функций- защита гражданина на РФ, чтобы потом у него потребовали детей, для той самой "функции""...
            , так нам твердили последние все 30 лет, гос-во вам ничего не обязано, а тут предствляете, оказывается мы стали друг другу нужны.
            Только, если вспомнить их все слова в адрес народа: Денег нет , но вы держитесь; Рогозинский проект полета на Луну в 2020 году и все остальное, что его связывает с Роскосмосом; Сердюковская реформа армии, которая по сути стала настоящей диверсией, в нее влили колоссальные суммы денег, а тут "кукиш с маслом, Шойгу уж Минобороны 11 год пошел, а Вооруженные силы остались с теме же проблемами, что и были у нас в Чечне : связь, координация действий и слаженность между разными родами войск. Школа стала давать услугу, а не знания, Вузы стали заниматься коммерцией в прямом смысле слова. А тут оказалось стал кому - то , что - то должен , хотя нам последние 30 лет внушали совсем другое.
      5. 0
        12 февраля 2023 12:59
        Красная армия была Красной

        Она была ещё и рабоче-крестьянской.. И её бойцы - предельно чётко понимали, за что они должны сражаться и за что умирать.. К тому же - никому даже в голову не могла придти мысль, что наши тогдашние вожди способны вести во время войны переговоры с врагом за ради интересов своего кошелька..
        1. +1
          12 февраля 2023 13:50
          В 1941-м году наличие государственной идеологии не помешало немцам взять миллионы пленных. И в РОА и прочих формированиях служило немцам сотни тысяч советских граждан, причём даже не считая жителей присоединённых в 1939-40-м территорий, то есть без прибалтов и западных украинцев. Так что не стоит заменять историческую реальность её прилизанным изображением из десятки раз редактированных учебников.
        2. 0
          12 февраля 2023 17:15
          У РККА в ходе боевых действий на Украине не было проблем в виде зерновых сделок, гуманитарных коридоров и аммиакопроводов
      6. +1
        12 февраля 2023 13:17
        Чем Вы сейчас будете мотивировать людей служить 3 года ? Необходимостью умереть за доходы Абрамовича

        Вы не разумеете что такое армия, мотивировать там умеют.
        1. +3
          12 февраля 2023 13:51
          Серьёзно? И откуда тогда столько 500-х? Или не на то мотивировали?
    3. +6
      12 февраля 2023 09:27
      Без идеологической подготовки, которая должна была вестись годы, РККА 2.0,3.0 не имеет смысла. С февраля 2022 года из России уехала "армия", что говорит о многом.
    4. AUL
      +2
      12 февраля 2023 10:37
      Цитата: DefenderofTruth
      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору

      Так если служили ВСЕ, то и принимать без экзаменов всех?
      В целом мысли правильные, но очень наивные! smile
    5. +10
      12 февраля 2023 10:48
      Цитата: DefenderofTruth
      война на Украине показала полную несостоятельность и неспособность защитить Россию маленькой, наёмной, то есть продажной армией.

      Верно. Только причина в отсутствии адекватного командования этими войсками. В следствии этого отсутствие современных средств разведки, связи и управления, поэтому невозможность воевать малыми группами. Артиллерия на уровне 60-70 годов, авиация на уровне 70-80 годов - тут добавилось отсутствие высокоточного массового вооружения. Соответственно нет поддержки этих групп. Беспилотники были игрушками для военного командования, ночники и тепловизоры только для спецназа в основном за счет спонсоров. Бронетехника это вообще что-то с чем-то, танки если актуальны на 80-90ые годы, то БМП/БТР это 60-70 годы.

      Вообщем пытались воевать армией 1981 года в 2022 году. Против тапончиков конечно же можно, но с армией хотя бы имеющей современную связь и хоть немного современных ударных комплексов- нет.
      1. -2
        12 февраля 2023 11:11
        Цитата: ColdWind
        Вообщем пытались воевать армией 1981 года в 2022 году.

        На видео армия Афганистана и Первой чеченской. Так, к слову.
    6. +8
      12 февраля 2023 10:59
      Каждый взрослый человек в России, независимо от пола и возраста должен быть подготовлен к обороне страны.

      Ты первый!!! Сборы по 2 месяца раз в год, чтобы поддерживать актуальность боевых навыков. А ЗП тебе государство платить будет? И нафиг такой сотрудник, который по 2 месяца в году отсутствует, а рабочее место (а может и ЗП) его надо сохранять.
      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору

      Я уже писал здесь и повторю еще раз. Обучение в ВУЗе это привилегия, право или обязанность?
      Оке, зачисляем на бюджетное место бывшего военнослужащего, который захотел "вышку". А он потянет хотя бы первый курс? Сомневаюсь, но при этом он закроет путь к знаниям тому кто не служил, но может потянуть (короче "ботанику"). Стране от этого лучше будет?
      В 20-30 годы так уже делали, зачисляли рабочих "от станка" в вузы. Пришлось вводить рабфаки, чтобы хоть как то подготовить народ к обучению. В конце концов, вспоминаем "целевые наборы".
      Помнится недавно был указ Путина о том чтобы в пределах 10% мест зачислять в ВУЗы участников СВО и детей погибших бойцов. Посмотрим как это будет осуществляться на практике, подводных камней до фига.
      1. +6
        12 февраля 2023 11:31
        Согласен с вами, ну и ещё маленькое дополнение, а когда он учится будет (ну чисто гипотетически), кто его кормить-поить будет? Совместить учёбу и работу вряд-ли получится (курьеры еды, не вариант).
    7. +1
      12 февраля 2023 11:31
      Цитата: DefenderofTruth
      война на Украине показала полную несостоятельность и неспособность защитить Россию маленькой, наёмной, то есть продажной армией.

      все смешано в кучу, во первых, профессиональный костяк армии это не наемники, а точка кристаллизации на случай войны, во вторых, это та сила которая даст время на развертывание моб ресура, ну и в третьих вы оскорбили ВЕСЬ офицерский корпус
      1. -3
        12 февраля 2023 13:52
        Наёмники - это привнесение в армию коммерческих отношений, когда военная служба определяется исключительно корыстной выгодой, а не присягой.
        Как только появилась реальная угроза жизни и здоровью в виду отправки на ТВД - сразу расторгаем контракт.
        Так быть не должно - присяга защищать Родину должна быть выше любого контракта и должен быть запрет на расторжение контракта в одностороннем порядке до достижения 60 лет.
        1. +3
          12 февраля 2023 14:34
          59-летний снайпер, гранатомётчик... Блин, я тоже хочу траву как у Вас!
        2. +2
          12 февраля 2023 15:17
          Цитата: DefenderofTruth
          Наёмники - это привнесение в армию коммерческих отношений, когда военная служба определяется исключительно корыстной выгодой, а не присягой.

          редкий бред
          вы вообще в курсе что даже в СССР контрактники были, а офицерский состав как бы 100% на зарплате
          Цитата: DefenderofTruth
          должен быть запрет на расторжение контракта в одностороннем порядке до достижения 60 лет

          а еще морду бить разрешить fool
          крепостное право ввести не желаете, ну что бы совсем ни кто не взбрыкивал
      2. +1
        12 февраля 2023 19:15
        Так именно и зто бьiло цель писаниньi !
    8. +10
      12 февраля 2023 13:00
      Цитата: DefenderofTruth
      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору
      - знатная агитка...
      А не боитесь что ВУЗы будут забиты отслужившими ду.раками?
      Цитата: DefenderofTruth
      мужчин сроком на 36 месяцев, для всех женщин - сроком на 18 месяцев.

      Меньший срок срочной службы не обеспечивает надлежащее качество подготовки резервов.

      А это вообще шедевр...
      В СА в серданской учебке мы учили наш комплекс звукометрической разведки - неделю!!!!!!!
      Все оставшиеся полгода мы орали пестни , бегали и падали по "Вспышка слева- танки справа!!".Все...
      В части- не развертывали комплекс за полтора года ни разу.
      Таким образом все 2 года службы в СА можно сложить примерно в 4 месяца.И это я еще сюда КМБ приплюсовал и полевой выход...
      Все остальное к РЕАЛЬНОЙ службе не имело никакого отношения.
      Цитата: DefenderofTruth
      Вооружённые Силы РФ по штату мирного времени должны состоять из частей постоянной, полной боевой готовности численностью два миллиона человек личного состава.

      Именно такая армия была одной из причин развала СССР
      1. +3
        12 февраля 2023 15:19
        Советская Армия даже в 1990 году состояла из 4 миллионов человек, если что.
        А армия РФ - это по сути маленький экспедиционный наёмный корпус, своего рода ЧВК и в отличие от Красной Армии СССР совершенно не способна вести широкие и глубокие стратегические наступательные операции, масштабное воздушное наступление, которое уделало бы Украину всего за полгода при всей непрямой ПОКА помощи НАТО, армия РФ способна лишь на бои местного значения, на наступление по 3 метра в год, что мы и видим сейчас на Донбассе.
        Сравните масштаб операций РККА в 1943 - 1944 годах и масштаб СВО:

        1. +3
          12 февраля 2023 19:44
          А современная Россия (не ВС РФ, а именно страна) готова сейчас потерять больше 20 миллионов человек? Если нет, то стоит оставить исторические битвы истории.
          1. -6
            12 февраля 2023 20:26
            А куда кто денется, если НАТО прямо вступит в войну?
          2. +1
            12 февраля 2023 21:25
            Цитата: УАЗ 452
            А современная Россия (не ВС РФ, а именно страна) готова сейчас потерять больше 20 миллионов человек? Если нет, то стоит оставить исторические битвы истории.

            а при чем здесь 20 млн?!!!!!
            во первых, ВОЕННЫЕ потери СССР составили ни как не 20 млн
            во вторых украина точно не тертий рейх
            1. +3
              13 февраля 2023 06:57
              О как! То есть мы всё-таки не со всей натой воюем, а всё же с одной Украиной? Да и сейчас гибнут не только военный, но и мирняк, при обстрелах того же Донецка. А если будут бить более интенсивно по прочей нашей территории, то и потери гражданских увеличатся. Или важны только те погибшие, что в форме? Цивилы не в счёт? И сколько там военные потери СССР в ВОВ составили? Больше 8 миллионов вроде? Ну да - не 20. То есть такие сегодняшняя РФ переживёт?
        2. +1
          13 февраля 2023 17:17
          Цитата: DefenderofTruth
          в отличие от Красной Армии СССР совершенно не способна вести широкие и глубокие стратегические наступательные операции,

          Цитата: DefenderofTruth
          Сравните масштаб операций РККА в 1943 - 1944 годах и масштаб СВО:

          Откатите на 2 года назад к 01.07.1941 и вы с удивлением увидите что таже самая КА внезапно обана и 200 000 общих потерь под Минском за 10 дней войны...
          Да все типа "Великие полководцы КА"( кроме Рокосовсского)- пострелялись бы если б их поставили в условия нынешних:города сносить нельзя, мирняк бомбить нельзя, 500е- которых нельзя расстрелять на месте, ну и по потерям- КА могла себе позволить 8 000( в среднем) общих потерь в ДЕНЬ..
      2. +3
        12 февраля 2023 18:49
        1. В СА было по разному - ЗГВ, спецназ и т.д. Но сократить ее можно было раза в 3, особенно флот который был дорогой и не нужной игрушкой. 2. Армия - копия общества и в 1991\93г не нашлось никого кто-бы сломал ворота в Кремле силами своей дивизии\бригады. Всем было все равно как и в обществе (поговорить и разойтись).
    9. +4
      12 февраля 2023 13:56
      Человек всю сво кашеварил или бумажки перекладывал, а его без экзаменов в институт? Только наличие правительственной награды причём военной, должно давать такую льготу.
      1. kaa
        0
        13 февраля 2023 10:48
        Ещё один гений-рационализатор. А ваш орденоносец на голодный желудок подвиг будет совершать, или с домашними пирожками?
    10. +7
      12 февраля 2023 13:58
      Три года заборы красить? Может быть отработать алгоритмы обучения месяцев за шесть/восемь, а потом на сборы раз в три/ пять лет?
    11. +2
      12 февраля 2023 14:11
      Вооружённые Силы РФ по штату мирного времени должны состоять из частей постоянной, полной боевой готовности численностью два миллиона человек личного состава.

      -- как минимум. В СССР, имея союзников, мы имели ВС в 3 миллиона.
      1. +5
        12 февраля 2023 14:35
        Эта армия сильно помогла СССР? Как он там сейчас поживает?
      2. +3
        12 февраля 2023 15:23
        в армии СССР: 4 258 000 чел. на 1990 год (1-е место в мире)
        Запас: 75 000 000 человек
        Бюджет: 319 млрд долл. на 1988 год. (1-е место в мире) (Данные ЦРУ).
        Процент от ВНП - 12,9 %
        1. +2
          12 февраля 2023 19:46
          А в 1991-м СССР не стало. Не помогли ни самая большая армия, ни гигантские расходы на неё.
        2. +1
          18 февраля 2023 10:20
          Больше 4-5% ВВП на армию начинает плохо сказываться на экономике и жизни людей. 10-15% глупость и повод к изменению политического строя.
      3. +1
        12 февраля 2023 18:52
        А может пойти по пути качества ? Никто не будет воевать со страной, понимая что в 24 часа ему не зависимо от последствий прилетит что-то с ЯБЧ.
        1. +1
          12 февраля 2023 21:11
          Так что же Украина до сих пор не капитулировала, раз у нас ЯО есть?
    12. +4
      12 февраля 2023 15:09
      Цитата: DefenderofTruth
      Необходимо срочно принять федеральный закон о всеобщей воинской обязанности - ввести обязательную военную службу для всех мужчин сроком на 36 месяцев, для всех женщин - сроком на 18 месяцев.

      Меньший срок срочной службы не обеспечивает надлежащее качество подготовки резервов.
      Почему у вас вдруг женщины учатся военному делу в 2 раза лучше, чем мужчины? Где вы такую прорву народа разместите и кто их учить будет? А чего сразу не 10 лет, чему вы собираетесь учить 36 месяцев из того, что не будет прочно забыто через пару лет на гражданке? Тут возникает еще прорва вопросов, но да бог с ними.
      Цитата: DefenderofTruth
      Установить полный запрет на приём на государственную гражданскую службу, муниципальную службу и на службу в правоохранительных органах РФ, на избрание в законодательные органы власти и на выборные должности государства всех уровней лиц, не прошедших срочную военную службу.
      Для 98 процентов населения это пофиг, им все равно в депутаты или высокие чиновники не попасть. Но чтобы подгадить мажорчикам - годно, главное чтобы под них придворные части со службой дома не создали.
      Цитата: DefenderofTruth
      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору
      Ну и все ломанутся в МГУ и МГИМО, как вы их там размещать будете?
      Цитата: DefenderofTruth
      возможность получить во время срочной службы гражданскую специальность, смежную с военной специальностью.
      Скажите, какая гражданская специальность смежна с ВУС мотострелка или артиллериста?

      Цитата: DefenderofTruth
      Вооружённые Силы РФ по штату мирного времени должны состоять из частей постоянной, полной боевой готовности численностью два миллиона человек личного состава.

      В период военного положения мобилизационная система и запас, резерв Министерства обороны РФ должны быть отлажены как часы таким образом, чтобы в случае военной необходимости за две - три недели увеличить и обеспечить всем необходимым численность личного состава Вооружённых Сил РФ до пяти миллионов человек.
      Ага и вывести их всех в космос, а оттуда обрушиться на врага! Мечтать так мечтать!
      1. 0
        12 февраля 2023 19:44
        Можно сделать как в ЦАХАЛе:
        срок срочной службы для мужчин — 30 месяцев, для женщин — 24 месяца (2 года).
        И при этом Израиль вовсе не социалистическая страна, а самая что ни на есть капиталистическая!
    13. +4
      12 февраля 2023 17:00
      Цитата: DefenderofTruth
      война на Украине показала полную несостоятельность и неспособность защитить Россию маленькой, наёмной, то есть продажной армией.

      России нужна массовая, подлинно народная армия по типу Красной Армии, мотивированная на защиту Отечества не только деньгами, а долгом перед Родиной, предками и потомками.

      Защита Отечества должна стать конституционной обязанностью всех взрослых граждан РФ - мужчин и женщин как в Израиле.

      Каждый взрослый человек в России, независимо от пола и возраста должен быть подготовлен к обороне страны.

      Необходимо срочно принять федеральный закон о всеобщей воинской обязанности - ввести обязательную военную службу для всех мужчин сроком на 36 месяцев, для всех женщин - сроком на 18 месяцев.

      Меньший срок срочной службы не обеспечивает надлежащее качество подготовки резервов.

      Количество отсрочек от призыва на военную службу должно быть сокращено до положений Закона СССР 1967 года, альтернативную службу должны проходить исключительно лица, признанные негодными к военной службе.

      Установить полный запрет на приём на государственную гражданскую службу, муниципальную службу и на службу в правоохранительных органах РФ, на избрание в законодательные органы власти и на выборные должности государства всех уровней лиц, не прошедших срочную военную службу.

      Отслужившие срочную службу граждане РФ должны получить право поступления без вступительных экзаменов на бюджетные места в любой ВУЗ России по их выбору и возможность получить во время срочной службы гражданскую специальность, смежную с военной специальностью.

      Вооружённые Силы РФ по штату мирного времени должны состоять из частей постоянной, полной боевой готовности численностью два миллиона человек личного состава.

      В период военного положения мобилизационная система и запас, резерв Министерства обороны РФ должны быть отлажены как часы таким образом, чтобы в случае военной необходимости за две - три недели увеличить и обеспечить всем необходимым численность личного состава Вооружённых Сил РФ до пяти миллионов человек.


      Какая чушь.
      Спецоперация доказала как раз что именно профессиональная армия с высокими технологиями это залог успеха а вовсе не пару миллионов чуваков с калашами.
      Проблема в том что и на верхнем уровне и на уровне комментаторов куча идиотов которые два плюс два сложить не могут.
      Ключ к победе в этой войне: беспилотники, спутниковая разведка и дальнобойная высокоточная артиллерия. Притом это все было ясно для умных людей еще 10 лет назад, и после начала СВО стало совсем очевидно.
      Но воз и ныне там.
      1. +2
        12 февраля 2023 18:55
        Для этого нужно развивать науку,экономику,промышленность,образование. А это не наш путь (энергетическая сверхдержава рулит и дальше).
    14. +2
      12 февраля 2023 17:49
      Цитата: DefenderofTruth
      России нужна массовая, подлинно народная армия по типу Красной Армии, мотивированная на защиту Отечества не только деньгами, а долгом перед Родиной, предками и потомками
      Замечательные предложения, но есть вопрос из зала: Отечество/государство тоже будет народным или как получится? winked
      Необходимо срочно принять федеральный закон о всеобщей воинской обязанности - ввести обязательную военную службу для всех мужчин сроком на 36 месяцев, для всех женщин - сроком на 18 месяцев
      Прекрасно, но опять есть вопрос из зала: какая часть времени будет выделена на рытьё канав, закапывание окурков, погрузку/разгрузку дров/угля/цемента, покраску всего нужного и невозможного, строительство хозспособом сараев военного назначения и конечно строевую подготовку? winked
      И да, овладение оружием вчерашнего/позавчерашнего дня? winked
    15. +6
      12 февраля 2023 17:53
      а на Россию кто то напал, или я что то пропустил?
    16. +5
      12 февраля 2023 17:53
      Я балдею от вас ))) Как вообще у вас на языке могло появится такое. Продажная Армия ваша по вашему была разгромлена не потому, что она у вас в голове продажная, а не потому-что её распылили по всей Украине и били её в колоннах на марше, и не дали возможности закрепиться нанося удары по мостам, казармам, снабжению и по местам дислокации войск ВСУ пока они не рассредоточились))). Руководство УСТРОИЛО ОЧЕРЕДНОЙ ГРОЗНЫЙ, а виновата ваша продажная Армия))))) То есть все погибшие у вас, выполнившие приказ, продажники ??? По вашему надо было Народную армию, то есть срочников кинуть и они бы зарешали ????))))))
      По поводу сроков службы это вообще трындец вы хотите 3 года полировать людей по сути детей, уничтожая их мозги, когда весь мир пытается дать в это время образование очередному поколению ?? удачи вам .
      3 года дедовщины и не надо ля ля что у вас в розовых очках приплетать, мол там офицеры ,элита не допустят и что будет там какая, то там другая армия. Во двор выйдите и посмотрите на будущих солдат))) чем они заняты и спросите чего они хотят и сделайте наконец-то верные выводы!!! СССР романтики угробили теперь ещё Россию надо ??? Будет в Армии с 3-х летним сроком службы дедовщина жестокая и люди будут убегать от армии, коррупционная составляющая взлетит по всей стране и коррупция с молоком матери будет воспитываться в людях.
      5 млн ртов прокормить это в день - 15 млн пайков надо только в день))))) На унитаз страна только работать будет, какие там закупки вооружения ?? вы представляете сколько надо техники, чтобы просто до уровня СССР догнать или вы забыли, что Т-10 ещё в 90-х годах на вооружении состоял вместе с серией орудий, градов, Т-62 те же. Просто взгляните на Китай, они до сих пор перевооружаются и всё не могут перевооружиться со своей экономикой, потому-что, через 8 лет всё устаревает. Слово должны и можем не синонимы, а вы хотите всё уровнять.
      Если будем играть в стратегический подход, то для начало надо УСТАВ СССР выкинуть на **** и основу отношения в военном коллективе изменить на законодательном уровне сделать и сделать их народными. Какая народная армия будет, если её ненавидеть все будут??? Хорошо сейчас трындеть про СССР, когда только воспоминания остались..
    17. -2
      12 февраля 2023 19:22
      Воевать в 21 веке должна маленькая профессиональная армия, но только если она представляет страну, возможности и технологии которой внушают страх врагам.

      Эта армия применит тактическое ЯО и несколько выстрелов "Пиона" закончат кампанию. И не будет десятков тысяч трупов и калек.
      1. -2
        12 февраля 2023 19:47
        Под Киевом, Харьковым и Херсоном в ХХI веке мы увидели яснее ясного как воюет маленькая экспедиционная армия РФ против полностью мобилизованных ВСУ и как она по-Сталински "ни шагу назад!" упорно зубами держит фронт в несколько тысяч километров и свои тылы.
    18. -5
      12 февраля 2023 20:03
      Цитата: DefenderofTruth
      России нужна массовая, подлинно народная армия по типу Красной Армии

      Что то вы всё с ног на голову поставили! wassat Армия это отражение Государства! "Народная армия по типу Красной Армии" возможна только в Государстве "по типу Советской России"! А об этом у вас ни слова! 36 месяцев служить на страже чего? На страже права частной собственности на средства производства и интересы олигархата? Да на хрен нужно!!! laughing Сами в пушечное мясо идите за интересы наших буржуинов! wassat
    19. 0
      18 февраля 2023 03:58
      Полный бред. Армия должна быть высокопрофессиональной, а не обезумевшим пушечным мясом, заваливающим врага трупами. Да, для ведения ТАКОЙ войны наша армия оказалась слишком малочисленной. Однако новая, послевоенная армия, должна оставаться профессиональной, но в несколько раз большей. Дорого? Да. Однако иначе нельзя.
    20. 0
      21 февраля 2023 19:00
      Три года в армии? Ты в своём уме, болезный? Может, сразу 25, как при Петре?
      Полгода интенсива более чем достаточно, вместо того, чтобы три года ломом плац мести.
  2. +4
    12 февраля 2023 05:09
    Не смог совместить так сказать заголовок и саму статью. А какая она армия постукраинского будущего?
    1. +5
      12 февраля 2023 06:40

      ASAD (Николай)
      Сегодня, 05:09
      НОВЫЙ
      0
      Не смог совместить так сказать заголовок и саму статью. А какая она армия постукраинского будущего?
      Вот и я не увидел ничего общего с заголовком, и самой статьей. От слова совсем. И главное - а будет ли вообще " Армия постукраинского будущего"? request
      1. +3
        12 февраля 2023 07:04
        А пока такой армии ещё нет и не скоро будет, вначале надо решить с территорией и населением как-бы украины, вот тогда и будет постукраинская армия, для неё сейчас практически нет генералов, а также недостаточно офицеров и солдат, про технику я даже и не говорю ... слишком много, к сожалению, у нас ненужных процессов в коллективной "голове", ведь от неё и случается максимум негативных процессов для "рыбы"...
    2. 0
      12 февраля 2023 10:19
      Забавно, но поствоенной Украине будет запрещено иметь армию решением специального мирового органа, отслеживающего взаимную безопасность соседей, но это только в будущем: запрещены ВМФ, ВКС, арткалибры выше 100 мм, ВСЕ РСЗО и танки весом более 40тн, транспортёры мощностью более 800 л.с. и вместимостью не более отделения, запрещены средства ПВО, в т.ч. переносные.
  3. +13
    12 февраля 2023 06:20
    Добрый день.
    СВО идёт по сценарию Первой Мировой войны исключительно по политическим причинам. Именно поэтому в данной ситуации рулит то, что находится "на земле": танки, пехота, огонь артиллерии...
    Как только в первые месяцы СВО уничтожили бы всю логистику доставки военных грузов с западной границы именно этими "переоценненными" средаствами: Искандерами, Калибрами, X-101 и т.д. то и продавливание обороны ВСУ проходило бы кратно легче. И сейчас бы не шел разговор о усилении брони танков, а говорили что ракет бы больше надо. Логистика ВСУ не нарушена от слова совсем. Откуда у них топливо?
    Если бы СВО было не танцем с бубнами, а война-война, всё давно было бы кончено. Кому-то кто-то наверху упорно не даёт сделать то, что надо сделать:
    - Сбивать спутники над Украиной.
    - Топить корабли с военными грузами, идущими в Одессу и Николаев (Здравствуй, зерновая сделка)
    - Уничтожить логистические транспортные узлы на западе Украины.
    - Перекрытить поступление топлива, т.е. перебить все трубопроводы на Украину.
    - А если того, что перечислино выше, окажется мало и кое-кого не вразумит, можно и по аэродрому Жешеву нанести удар, желательно с минимальными количеством жертв, ну и дело обставить так, как с северными потоками: лицо кирпичем с фразой "а кто же это сделал?".

    Глядишь, и СВО превратилась бы в семедневную войну с совершенно другими выводами по родам войск, а не превратилось бы в гражданскую войну-мясорубку.
    1. +7
      12 февраля 2023 10:50
      Сбивать спутники, топить транспорты, нанести удар по Жешеву.. Вы мечтаете о войне с НАТО? Тут с Украиной разобраться не можем.
      1. +1
        12 февраля 2023 11:00
        Цитата: Derbes19
        Сбивать спутники, топить транспорты, нанести удар по Жешеву.. Вы мечтаете о войне с НАТО?

        Западу тот же самый вопрос можно задать. Они вообще страх потеряли! Словно у нас не только красных линий, но и ядерной триады не существует.
        1. +7
          12 февраля 2023 12:51
          Каким образом наша ядерная триада помешает поставкам на Украину? Во время Вьетнамской войны ЯО США ни как не мешало поставкам оружия и техники из СССР. Вспомним Афганскую войну. Ядерная триада СССР сильно помешала поставкам оружия из США и других стран?
          1. +1
            13 февраля 2023 08:16
            Цитата: Derbes19
            Каким образом наша ядерная триада помешает поставкам на Украину?

            Читайте внимательно мой комментарий. Я отвечал на другой вопрос. Там было про

            . Сбивать спутники, топить транспорты, нанести удар по Жешеву..
        2. +2
          12 февраля 2023 20:49
          Они страх потеряли, потому, что другим его внушили. Они применят какое угодно оружие когда им будет нужно.
          Кто впереди в технологиях, того будут бояться. А кто впереди а разворовывании своей страны, тех вообще никакая армия не спасет
      2. +2
        13 февраля 2023 05:06
        А вы предпочитаете вечно быть вассалом на побегушках? бессмысленно терять НАШИХ людей на СВО? Почему одним разрешено открыто уничтожать чужое имущество, а другим нет? При чем штаты даже не отрицают, что это они взорвали газопроводы - собственность другого государства.
  4. +13
    12 февраля 2023 06:24
    Кто будет создавать эту армию?
    Государство- тогда всеобщая повинность и т.д.это можно осуществить. Берёт на себя разработку и производство оружия и всего прочего для войск , в необходимом количестве.
    ЧВК-тогда Государство только оплачивает контракт а частник делает всё сам.
    Патриотизм понятие относительное- это показали орденоносцы ,лауреаты и прочие публичные люди. Почему крестьянин или рабочий должен идти защищать и отвоёвывать то что НАРАБОТАЛИ эти патриоты.
    Создавать и контролировать АРМИЮ обязано ГОСУДАРСТВО.
    1. +14
      12 февраля 2023 08:37
      У нас в РФ с 1991 года государство со всеми его функциями приватизировано кучкой собственников и минобороны РФ по сути такое же ЧВК как и Вагнер.
      1. +4
        12 февраля 2023 10:43
        С элементами крепостного права (рекрутчина) .
  5. +7
    12 февраля 2023 06:47
    Не стоило бы в свое время в два-три раза уменьшить численность «Калибров» за счет пяти-шестикратного наращивания парка «Гераней» с «Ланцетами»?
    Странный вопрос задал автор - увеличить одно за счет уменьшения другого. А параллельно наращивать то и другое может будет эффективнее? Что-то обратное хрущевской перестройки армии. Когда было объявлено, что артиллерия, танки, корабли уже не решают главенствующей роли, т.к. у нас есть ракеты. Итог: массовое сокращение офицерского состава, военных специалистов и ослабление армии.
    1. +7
      12 февраля 2023 07:26
      Калибры уже старая разработка ,Герани не видел а проспект Ланцета видел на Армии лет 4-5 назад Причем был только проспект на бумаге,без макета.И что тут наращивать и что уменьшать.Калибры и Ланцеты -это разное оружие ,для разных войн.
    2. +2
      12 февраля 2023 09:45
      Цитата: rotmistr60
      А параллельно наращивать то и другое может будет эффективнее?

      Конечно. Но тогда придется очень сильно урезать доходы фирмочек, которые еду в части поставляют, и прочих подобных. На это командование пойтить не могет!
      1. +1
        12 февраля 2023 19:19
        Значить "фирмочки" солдата кормят, а вьi им доходьi отрежете ? И они лучше его кормить станут ?
    3. +2
      12 февраля 2023 11:17
      Странный вопрос задал автор - увеличить одно за счет уменьшения другого. А параллельно наращивать то и другое может будет эффективнее?

      А ресурсы - трудовые, интеллектуальные, финансовые в Вашей схеме бесконечны? Или отберём у социалки, образования, медицины? СССР закончился отнюдь не из-за недостаточного количества танков и ракет, так что если сделать так, как Вы предлагаете, новый 1991-й год будет не за горами.
  6. +8
    12 февраля 2023 06:56
    Второй особенностью конфликта стала фактическая бесполезность активных систем защиты бронетехники. Прежде всего, из-за её отсутствия как в ВСУ, так и в Российской армии.
    Странная логика - нету, вот и бесполезно, вот и ни к чему... Очень странная.
    1. +5
      12 февраля 2023 10:14
      Танковый штурм хорошо укрепленных позиций националистов сейчас возможен только с дистанций, превышающих эффективную дальность работы легкой противотанковой техники.

      При этом в абзаце до, написал вот это.
      Странная логика, вообще вся статья противоречит сама себе.
      КАЗ на танках мировой стандарт. Израиль, США, Турция, Британия, Германия, Венгрия и тд ставят на свои новые и модернизированные танки серийно КАЗ. Следующим пойдут БМП/БТР, пока только вопрос в деньгам, технических проблем нет.
    2. +6
      12 февраля 2023 11:00
      При прочтении статьи логика вообще иногда начинает отказывать. Отсутствие чего либо выдается за правило. Про активные системы защиты техники вывод вообще дикий. Как может проявить свою неэфективность то чего нет? Ну а любой ДОТ при современных средствах разведки и высокоточных средствах поражения это могила для гарнизона.
      1. +6
        12 февраля 2023 12:24
        Согласен. "Неприступная" линия обороны ВСУ на Донбассе неприступна исключительно для нас. Если бы ею занималась армия США, то там через неделю никого живого не было бы, причём сами американцы к этим укреплениям бы даже не подходили на дистанцию прицельного огня обороняющихся. Ну так они воюют, чтобы победить, а мы - чтобы героизм проявлять.
        1. +4
          12 февраля 2023 13:49
          Верно. Они вообще не штурмовали эти позиции. Достаточно было провести наступление вдоль Днепра, обходя и блокируя города. Получился бы замечательный донбасский котел, который оставалось только «сварить».
        2. +1
          12 февраля 2023 19:02
          Исходя из Ирака, США снесли бы квартал в столице, мосты, порты, знаменитые центры управления,ПВО, а на УРы просто не пошли бы. Но у РФ свой путь.
        3. -4
          12 февраля 2023 20:17
          Армия США после месяца боёв под Авдеевкой сбежала бы, роняя тапки. Вот поражаюсь я на людей. С кем из сильных противников Штаты воевали последний раз? Не с Японией? Так что не нужно преувеличивать силу американской армии. Они даже бы не сунулись под Авдеевку.
          1. +7
            12 февраля 2023 20:32
            Иракская армия была слабее ВСУ? Серьёзно?! Ах да - там янки генералов купили. А что же мы украинских генералов не купили? Или деньги украли те, кто их и должен был купить?
            1. 0
              6 декабря 2023 07:16
              Сравнивать иракскую армию с Украинской? Это анекдот такой что ли? Да вьетнамцы на порядок лучше арабов воевали.
        4. 0
          13 февраля 2023 17:39
          Цитата: УАЗ 452
          Если бы ею занималась армия США, то там через неделю никого живого не было бы,

          А знаете почему???
          А оттого что США не воююет возле своих границ и не планирует жить совместно с оккупированными ткрриториями.Вот такая простая причина....
          Цитата: УАЗ 452
          Ну так они воюют, чтобы победить, а мы - чтобы героизм проявлять.
          - ммммм.....
          А напомните мне - кого США победило военным путем после 1945?
          Гренаду и СССР не предлагать...
          1. 0
            13 февраля 2023 22:02
            Сербию и Ирак тоже не предлагать? Ну, тогда значит никого.
            1. 0
              6 декабря 2023 07:17
              Сербия и Ирак - даже не уровень Турции.
  7. +5
    12 февраля 2023 07:07
    Роль танка как эффективного средства прорыва обороны противника утрачена

    Как было уже отмечено в комментариях, в условиях глобального конфликта, а не в тех, когда наши войска берегут, насколько это возможно, гражданское население и инфраструктуру, БД пойдут по другой схеме и по другим правилам. И танки - единственное средство прорыва обороны противника при применении на поле боя ТЯО. Так что роль танка не утрачена. Спутники, самолеты-разведчики будут уничтожаться. Артиллерию ТЯО не пощадит. О пехоте и говорить нечего.
    Армия постукраинского будущего должна быть, прежде всего, готовой к любым изменениям. К любым неожиданностям, насколько это возможно. Руководство войсками должно уметь быстро перестраивать эти самые войска в зависимости от обстановки. Офицеры среднего звена должны быть инициативными, понимать как стратегическую, так и тактическую обстановку. И действовать не только по приказу сверху, но и самостоятельно, принимая решения, позволяющие поставить противника в тупик, дающие преимущество собственному подразделению.
    Главное, как это было, есть и будет, не техника, а люди, которые ей управляют.
    1. +4
      12 февраля 2023 09:42
      Цитата: Дед-дилетант
      И танки - единственное средство прорыва обороны противника при применении на поле боя ТЯО

      Это верно. У моих знакомых отец раком заболел. Надежды у него не было, так что он не стал лечиться, а просто купил заглушающую боль дурь, и за полгода построил им хороший дом, вполне дешево, потому что себя не жалел. После чего помер. Герой вообще то, на мой взгляд.
      Вот только после применения ТЯО тут же будет применение ЯО в полный рост, после чего построенный дом уже бесполезен. Некому будет в нем жить. Так что вопрос, кто чего прорвал перед тем, как кровью изойти, будет уже академическим, только не будет для его рассмотрения академий.
      Армия нужна, чтобы завоевать мир в современной войне. А не в воображаемой, в которой так уютно теоретизировать, хорошо зная, что за практическое применение теорий некому уже будет спросить...
  8. +6
    12 февраля 2023 07:08
    Какая будет армия? Такая же, как и сейчас, никто не хочет смотреть на мир без призмы розовых очков. А те единицы кто хочет, за рога и в стойло......Телевизор нам природу заменил.
    1. +3
      12 февраля 2023 09:11
      В вашем окружении кто то смотрит телевизор? В моем уже лет 10, как нет. Вообще никто.
      1. +5
        12 февраля 2023 09:26
        Цитата: Arcyus Long
        В вашем окружении кто то смотрит телевизор? В моем уже лет 10, как нет. Вообще никто.

        Моя мама. Нет у неё в деревне других источников информации. Зомби, как это не посмотри. request
        1. +6
          12 февраля 2023 10:41
          Действительно, в провинции, да и в столице пожилые люди зомбоящик очень даже смотрят и уважают, а ведь они избиратели.........
  9. +11
    12 февраля 2023 07:11
    "Второй особенностью конфликта стала фактическая бесполезность активных систем защиты бронетехники. Прежде всего, из-за её отсутствия как в ВСУ, так и в Российской армии."

    Гениально! А еще бесполезны (с российской стороны) ударные беспилотники, нормальные самолеты дрло, закрытая цифровая связь, спутниковая группировка и т. д. и т. п. По той же причине.
  10. +6
    12 февраля 2023 07:23
    "Не стоило бы в свое время в два-три раза уменьшить численность «Калибров» за счет пяти-шестикратного наращивания парка «Гераней» с «Ланцетами»?"

    производство калибров надо было только увеличивать, а "гераней" до сво вообще не было. да и сейчас они производятся известно где.
    если автор задним числом хочет выкинуть из военного бюджета чтото ненужное ради чегото нужного - то начинать надо не с калибров, а с - барабанная дробь - столь любимого на этом сайте ФЛОТА. вот уж действительно самая бесполезная категория расходов. при том что и самая большая - до 36% всех военных расходов в отдельные годы. больше чем на всю сухопутную армию, на минуточку. при том что здешним сектантам и этого мало - им подавай еще и авианосцы (такие нужные на украине!), да побольше и подороже.
  11. -7
    12 февраля 2023 08:00
    Цитата: Е.Федоров
    в издании Генштаба РФ, невозможна без широкого применения гражданских технологий. На разработку военных аналогов зачастую просто нет времени.

    Всегда думал, что самое передовые разработки в ВПК, а тут оказывается вон оно чё, телега впереди лошади. Правда что ли?
    1. 0
      12 февраля 2023 11:40
      Цитата: Boris55
      Правда что ли?

      Да, в 2023 году правда. Гражданские технологии ускакали очень сильно вперед.
      1. -5
        12 февраля 2023 13:09
        Цитата: ColdWind
        Гражданские технологии ускакали очень сильно вперед.

        Шо, и гиперзвук обогнали? belay
        1. +2
          12 февраля 2023 19:05
          Исходя из того где берут "Герани" таки да.
  12. -5
    12 февраля 2023 08:06
    На развитие вооружения армии надо больше средств выделять, эти средства можно печатать. Никто и ничто не должен знать сколько мы тратим на оборону. Все военные линии должны быть автоматизированными.
    Угрозы нарастают с каждым годом. Коллективный запад при нищании все больше хочет начать войну. Как видим по ситуации для России никто танчики не собирает в помощь.
    Сегодня запад финансирует украину завтра такое может быть на территории России.
    На доработки техники мо должно платить деньги, а не отвергать любое оружие которое им предложили заводы купить. Сейчас нужны хорошо бронированные машины а их нет. Курганмаш завод только в концу года раскачался и то по производству БМП
    При чем расположили данный завод в захолустье, где люди стараются при возможности уехать и стоит производство там. Конструкторские бюро надо распологать в больших городах, где можно хотя бы конструкторов найти. С конструкторами кто чертит технику в России тоже большая проблема их долго не выпускали.
    Запад Украине поставлял самые передовые средства уничтожения техники.
    Армии нужны хорошо бронированные средства, высокоточное оружие.
  13. +9
    12 февраля 2023 08:21
    . Именно поэтому мы не видим кавалерийских охватов противника с последующим окружением – для этого придется сконцентрировать массу техники и личного состава.

    А как же случилась тогда перегруппировка на харьковском направлении? Ведь там противник как раз сконцентрировал массу техники и личного состава. Почему не уничтожили?

    Оставление Херсона произошло из-за нарушения логистики. Почему у нас не пытаются делать тоже самое с врагом?

    Извините, но я не верю, что только лобовыми атаками на укрепленные позиции и выдавливанием километр в месяц, можно выиграть войну.
    1. +4
      12 февраля 2023 09:06
      Ведь там противник как раз сконцентрировал массу техники и личного состава. Почему не уничтожили?

      Там не было концентрации войск в прямом смысле, там было насыщение малыми мобильными группами, оснащенными хорошей связью, которая позволяла действовать как единое целое. И это новая тактика поставила наших генералов, обученных шаблонным действиям, в неприятную позу.
      В статье почему-то не отмечена РЭБ. Лобовых атак и артиллерийской обороны не было бы если мы смогли погасить связь, тогда ни целеуказания, ни корректировки и картинки с БПЛА не было бы.
      Главное в войне это грамотное управление войсками на основе оперативных данных, а не наличие или отсутствие определенных видов вооружения. Вспомним 41-й год.
      Да, а действия нашей перехваленной авиации полный отстой. Деньги на ветер...
      1. +4
        12 февраля 2023 13:36
        В статье почему-то не отмечена РЭБ. Лобовых атак и артиллерийской обороны не было бы если мы смогли погасить связь

        РЭБ как излучающий объект бысто пеленгуется и уничтожается ВСУ.
        1. +2
          12 февраля 2023 13:59
          А до СВО ничего такого не предполагали? Я где-то ещё лет много назад читал о концепции дешёвых распределённых излучателей сигнала РЛС, при этом операторы и аппаратура приёма и анализа сигнала ничем себя не выдаёт. То же самое, даже ещё проще, можно было использовать в практике РЭБ. Но зачем? РЭБ - не танки с истребителями, на парадах смотрятся не так брутально, значит и старьё сойдёт. Ну а по телеку мы этот антиквариат обзовём неимеющиманалогов, всё равно никто проверить не сможет - секретность ведь!
    2. +4
      12 февраля 2023 10:15
      Оставление Херсона произошло из-за нарушения логистики. Почему у нас не пытаются делать тоже самое с врагом?

      Вот это и поражает.. Значит укровермахт может разрушить мост на наших коммуникациях с печальными для нас последствиями. а ВС РФ цэгабонские - нет??? Как-так получается? Это что ж - Химера настолько круче и эффективнее наших вооружений? Или таки дело не в ней и не в мосте было?
      1. 0
        12 февраля 2023 19:46
        В этой истории с "СВО" одно цепляется задругое:

        План был один: создать видимость "похода на Киев" при паралельных договорниках на смену власти - не вышло.
        Резервного плана была "нема". Исходя из неподготовлености к резервному плану - освобожденные ( почти нахаляву) территории тупо нечем было насытить ( ни войсками с адэкватным снабжением, ни созданием власти на новых территориях). как следствие пришлось применять "непростые решения

        "
        Цитата: paul3390
        Или таки дело не в ней и не в мосте было?


        Привычка жить не напрягаясь - за нефте - и и газодоллары, угождать и стараться быть рукопожатым "западным партнерам" сделали с целой страной свое дело.
  14. +3
    12 февраля 2023 08:25
    "Сумбур вместо музыки"(с), концепцию армии постукраинского будущего автор так и не изложил..
    1. -12
      12 февраля 2023 08:28
      Цитата: parusnik
      концепцию армии постукраинского будущего автор так и не изложил.

      У него цель была не изложить концепцию армии будущего, а обгадить то, что есть.
    2. -7
      12 февраля 2023 08:34
      Россия победит ! Какой ценой- от этого будет зависеть какая армия ей нужна.
  15. 0
    12 февраля 2023 08:29
    Статья мне понравилась, потому что в ней, в отличие от пустой бирюковщины, автор анализирует не то что произойдёт в будущем (делать сколь-нибудь заслуживающие обсуждения прогнозы, экстраполировать не будущее) может тот и только тот кто вооружен всем объемом знаний о наших ресурсах и ресурсах противника, а также потенциалом восстановления и приращения ресурсов обеих сторон. НО кое в чём я не согласен с автором. Автор почему-то считает, что применение самоходных установок менее перспективно, чем применение возимых . Но факты говорят о том, что из числа поставленных гаубиц 777 уничтожено 85%, в то время как количество уничтоженных установок HIMARS значительно меньше, по очень приблизительным расчетом в 5,5 раза меньше в сопоставимом количестве поставленных. Убежден, что главным фактором живучести является не бронезащита, а скорость перевода системы из боевого в походное состояние. Также не вполне согласен с тем, что современные возможности обороны делают нереальным проведение масштабных наступлений. Я же считаю, что таковые реальны при условии тщательного планирования операции, мощной разведки, высочайшего согласования функций всех задействованных систем, но это тема отдельного разговора.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    12 февраля 2023 08:45
    Цитата: Велизарий
    Вы думаете что люди которые находятся у власти и проводили эту реформу теперь сами же начнут менять все в обратном направлении ? Этого не будет,поэтому Ваши предложения практически нереализуемы.

    Жить сами захотят не в тюрьме в Гааге и страна будет поставлена перед фактом уничтожения врагом - сделают.
    Человеческий инстинкт самосохранения - самый мощный наряду с инстинктами пищевым и половым.
    1. +6
      12 февраля 2023 09:34
      Цитата: DefenderofTruth
      Жить сами захотят не в тюрьме в Гааге и страна будет поставлена перед фактом уничтожения врагом - сделают.

      Не сделают. Они всю жизнь не этому учились. Даже если начать расстреливать колонну штукатуров с головы, в хвосте ядерный реактор не соберут ни за что. А вот сдаться так, чтобы врагу в клюве побольше откупа притащить - это по ним. Как раз по их квалификации...
    2. +6
      12 февраля 2023 12:02
      Человеческий инстинкт самосохранения - самый мощный наряду с инстинктами пищевым и половым.

      С возрастом обучаемость резко падает, даже базовые инстинкты не спасают. У кого-то это компенсируется жизненным опытом, но если окружающая реальность сильно изменилась, то этот опыт обесценивается. Поэтому бесполезно ожидать каких-то новых подходов от тех, кто всю свою профессиональную управленческую карьеру учился пилить бюджеты, строить мутные схемы, ну военные - ещё проводить парады и показушные учения. Эти господа и сами рады бы приспособиться к нынешним реалиям, но не выходит! Возраст уже не тот, чтобы центральный процессор, который между ушами, допускал перепрошивку.
    3. +3
      12 февраля 2023 19:09
      Есть полно примеров, когда высшие лица (система) ничего\мало делали для победы, исходя из принципа "и так сойдет". Либо по причине профнепригодности. Самый яркий - 1 МВ и Николай 2й.
  18. +3
    12 февраля 2023 08:55
    Цитата: nazgul-ishe
    Патриотизм понятие относительное- это показали орденоносцы ,лауреаты и прочие публичные люди. Почему крестьянин или рабочий должен идти защищать и отвоёвывать то что НАРАБОТАЛИ эти патриоты.


    Потому что патриотизм в нормальной стране (СССР, КНР) воспитывается с детства, с яслей и взрослеет и закаляется вместе с человеком, гражданином всю его жизнь - ясли, детский сад, школа, ВУЗ, работа, пенсия.

    необходимо восстановить все функции и задачи ДОСААФ по подготовке молодёжи к военной службе и к войне, которые имела эта организация в СССР, поставить ДОСААФ под контроль Министерства обороны РФ.

    Необходимо немедленно восстановить отдельным предметом НВП - начальную военную подготовку, идеологическое и патриотическое воспитание во всех без исключения средних и высших учебных заведениях РФ по полной программе курса, который был в СССР.

    Начальная военная подготовка в любой школе должна начинаться с возраста 14 лет для учащихся обоих полов и продолжаться до окончания школы (с 8 по 11 классы).

    Необходима полная милитаризация образования и сознания учащихся и студентов, воспитание нации Героев, народа Воинов, а не тупых и трусливых потреблядей!

    Необходимо полностью восстановить программу обучения по всем предметам, особенно по отечественной литературе и истории СССР, отчётность и перечень школьных предметов, строгую школьную форму и дисциплину, которые были в школах СССР на 1 января 1985 года!

    Жизненно и неотложно необходимо внесение изменения и закрепление в статье 13 Конституции РФ государственной, общеобязательной идеологии, включающей в себя такие ценности как патриотизм, традиционную семью как союз мужчины и женщины с целью рождения и воспитания детей, многодетность, дружбу народов, веру в Бога, культ Человека Труда, науки, прогресса, спорта, борьбы за мир во всем мире, трезвый и здоровый образ жизни, категорический запрет детоубийства - абортов, порнографии, гомосексуализма, педофилию, наркомании, алкоголизма, разврата, жестокости, жадности, нацизма, эгоизма.
    1. +4
      12 февраля 2023 09:26
      Цитата: DefenderofTruth
      патриотизм в нормальной стране (СССР, КНР) воспитывается с детства, с яслей

      Нельзя патриотизм воспитывать. Неужели вы не понимаете, чем это кончится?( Никак нельзя...
    2. +4
      12 февраля 2023 11:54
      Потому что патриотизм в нормальной стране (СССР, КНР) воспитывается с детства, с яслей и взрослеет и закаляется вместе с человеком, гражданином всю его жизнь - ясли, детский сад, школа, ВУЗ, работа, пенсия.

      Так вот что в 1985-1991-м случилось! Оказывается, в брежневские времена отменили патриотическое воспитание! Или не отменили? Тогда как же так - почему же "нормальная страна" СССР рухнула? Вот как из "нормального СССР" с его патриотическим воспитанием, получилась "ненормальная (так по автору комментария получается) РФ"? Или опять услышим про двух-трёх (да пусть 100 или даже ЦЕЛЫХ тыщу) предателей, которые угробили целую страну с 300-миллионным патриотичным, верным идеям социализма населением?
    3. +2
      12 февраля 2023 15:24
      Цитата: DefenderofTruth
      Потому что патриотизм в нормальной стране (СССР, КНР) воспитывается с детства, с яслей и взрослеет и закаляется вместе с человеком, гражданином всю его жизнь - ясли, детский сад, школа, ВУЗ, работа, пенсия.
      Все это было в СССР. Где он теперь? Кто из патриотов встал на его защиту? Люди будут защищать только свои интересы, да и то не всегда. Вот - нынешние абрамовичи что-то не защищают.
  19. +3
    12 февраля 2023 09:08
    Новая бронетехника Российской армии неизбежно будет тяжелеть и избавляться от умения плавать.


    Вероятно, на этот вес, вернутся заводские массивные «брови Ильича» в новом виде на танки (и вылезут танкам "на лысину"). Только теперь они будут ориентированы на прикрытие от удара кумулятивом сверху, так как всякие ажурные решетки и козырьки слишком слабые. Плюс в том, что, в отличие от очень дорогого КАЗ, такие бровки хоть имеют шанс стать массовыми.
  20. +6
    12 февраля 2023 09:14
    Второй особенностью конфликта стала фактическая бесполезность активных систем защиты бронетехники. Прежде всего, из-за её отсутствия как в ВСУ, так и в Российской армии
    Читать, что пишешь не пробывал
  21. +4
    12 февраля 2023 09:25
    Гораздо важнее «ситуационная осведомленность, оперативность и рациональность делегирования прав на применение оружия, адаптивность управления, активность, работоспособность, обученность, слаженность и опытность личного состава».
    Ага. Ну надо же! Дошло!)
    С ума сойти, всего то оказалось достаточно положить несколько десятков тысяч человек, чтобы в мозгах генералов наступило просветление! Прямо таки ничтожная цена! На этот раз не миллионы...
    Да, все верно. Время пехотных масс безмозглого мяса, которые накапливают неторопливо в тылу (потому что если все делать быстро, то это уметь надо, работать, для того ли погон генеральский получали?!), а потом не спеша и со вкусом "расходуют" в лобовых атаках, таки прошло! И в штабах это признали. Невероятно.
    То есть десятилетия развития средств разведки, различных систем скоростного маневрирования огнем, всех этих странных штук, которые как бы намекали на то, что плотными рядами и колоннами марш-марш не получится, все это никого не интересовало. Подумаешь! И только гибель людей... Проклятие.
    И вся эта рекордная, скоростная и чудовищно дорогая авиация, все это мусор, выдаивающий средства из бюджета страны, все это не "крылья Родины" а ее рекетир - бабло доит, а пользы кроме вреда нету, это тоже ну такая неожиданность! Тьфу...
    Да, роль спецназа надо пересмотреть. Тоже страшно неожиданно! Оказывается, если боец не владеет существенной частью навыков и прав спецназа (например права открывать огонь не испрашивая дозволения московского генерала, а так... просто... по боевой обстановке... неслыханно!), то его вообще нет смысла на поле боя выпускать. От его смерти, бесславной и бессмысленной, никакого проку нету, ну надо же! Раньше никто на это внимание не обращал. Только бубнили про "чудо-богатырей", которые как-нибудь сами там. На пупе победят. После трех стрельб по пять патронов одиночными и суровых тренировок строевой на плацу, типа "сено-солома".
    В общем все плохо. Надо учить ВСЮ армию. И тех, кто за баблишком в офицеры пристроен, надо выгнать. А вообще то многих даже расстрелять. Чудовищно! Ведь армия - это дойная корова! Как же быть то?! Я лично даже не ожидал подобных откровений, думал, и дальше все тихо будет...
  22. +7
    12 февраля 2023 09:31
    По непонятной причине полностью упущен аспект разведки. Как ДРЛО и космической, так и беспилотной ближнего действия. (Простите за дилетантские термины)
    До сих пор насколько можно понимать есть существенный дефицит элементарных развед. дронов. Из-за чего те же хаймарсы и любая другая мобильная артиллерия может свободно действовать. Не говоря уже о совершенно свободной логистике в тылу.
    Автор делает на мой взгляд крайне опасные выводы о том какими средствами должна быть оснащена армия в позиционной войне. Но не приводит причин, как мы "докатились" до позиционной войны.
    Историческая справка - пмв тоже начиналась с манёвров, но когда те провалились - ушли в позиционное противостояние.
    И французы и немцы сделали выводы по итогам войны - одни на основе успехов позиционной войны. Другие - на причинах провалов маневренных действий. Кто по итогам вмв оказался прав всем известно.
    1. +5
      12 февраля 2023 10:25
      Цитата: Pavel_Sh
      Автор делает на мой взгляд крайне опасные выводы о том какими средствами должна быть оснащена армия в позиционной войне. Но не приводит причин, как мы "докатились" до позиционной войны.

      Крайне важное замечание. Произошло скатывание на уровень ПМВ и идёт обсуждение как в такой войне победить. Что категорически не правильно, потому что победа в ней просто невозможна. Нас просто медленно сварят за счёт поставок высотехнологичного вооружения.
      1. +2
        12 февраля 2023 21:29
        Цитата: ColdWind
        Нас просто медленно сварят за счёт поставок высотехнологичного вооружения.

        Ни убавить, ни прибавить. Все так и будет.
    2. +2
      12 февраля 2023 21:28
      Цитата: Pavel_Sh
      По непонятной причине полностью упущен аспект разведки.

      Да понятная причина, чего там непонятного?) Не для того люди оказываются в высоких штабах и с большими звездами, чтобы что то там про войну думать. Другие у них заботы совсем...
  23. +2
    12 февраля 2023 09:33
    В название вынесена идея об армии постукраинского будущего. Остается надеяться, что армия самой первой впитает в себя все инновации еще до крушения киевского режима

    Нынешние армии уже это впитали. Какой она будет? Давайте повангуем.
    В ней не будет гениальных полководцев, нынешние уже скупили их места. Часть ее будет наёмной. Это уже случилось, забудьте про формальности. Наёмники будут служить на передке, тыловое обеспечение останется патриотам. Она по-прежнему будет воевать тем, что есть. Но многократно модернизированным. Она оденется в новую форму и запоёт новые песни. И да, в ней будет много БПЛА, от них никуда не денешься. Что еще? Добавляйте
    1. +4
      12 февраля 2023 12:09
      Цитата: Olddetractor
      Она оденется в новую форму и запоёт новые песни. И да, в ней будет много БПЛА, от них никуда не денешься. Что еще? Добавляйте


      Ревун акустический и светосигнал внешние станут обязательными для любой брони - любой сверху приближающийся радиопередатчик или лазер вызывает срабатывание сигнала тревоги, чтобы пехота успела очистить броню своего "такси" - и от тогда то можно будет БПЛА поразить дробью из автоматической мортирки или отбросить ударной волной сжатого взрывом заряда защиты, воздуха.
  24. +1
    12 февраля 2023 09:46
    Второй особенностью конфликта стала фактическая бесполезность активных систем защиты бронетехники. Прежде всего, из-за её отсутствия как в ВСУ, так и в Российской армии. Для войны с партизанскими группировками, например, израильтян с палестинцами, КАЗ подходит. Но когда количество и качество противотанковой техники превосходит все разумные пределы, активная защита кажется дорогостоящей игрушкой. Средства, которые потрачены на разработку, испытания и постройку подобных изделий, следовало потратить на усовершенствование пассивной и динамической защиты.

    Автор ты нормальный ? request
    Концепция дифференцированного бронирования в реалиях спецоперации оказалась ошибочной

    Похоже нет...

    Ну если по автору будем развиваться наш ждет писец
  25. +2
    12 февраля 2023 09:57
    Цитата: михаил3
    Нельзя патриотизм воспитывать. Неужели вы не понимаете, чем это кончится?( Никак нельзя...


    Да не будем, а будем сидеть на попе ровно и ждать когда придут продавцы и всё нам принесут на блюдечки, но за деньги!
  26. +3
    12 февраля 2023 10:11
    Посылы правильные но есть нюансы. У нас нет эффективной активной защиты танков поэтому мы её не применяем, была бы применили, для этого нужен искусственный интеллект и качественные датчики, ни того ни другого нет у нас по той же причине нет и а-100 ДРЛО. То что мы используем танки с артой говорит только об одном у нас нет тысяч беспилотников в сутки, на поле боя, пока не в одной армии нет, но учитывая прогресс, удешевление тот у кого они будут разнесет и танки и артсистемы, и нам бы опять не вляпаться готовясь к предыдущей войне. Танки Умерли по той причине что они стали очень дорогими а эффекта можно добиться другими способами, ну есть у нас сейчас кратное превосходство танков а толку, деревушку в пять домов месяцами берём. А когда над бойцом будет гул кучи беспилотников, готовых как только он высунется прилететь к нему, от этого толка намного больше чем от танков и арты. Самолёты наши не эффективны, так нет у нас рабочих средств рэб-не можем чугуний применить, и высокоточных бомб, ракет-что б из далека пулять. Все что сейчас происходит в сво спецы говорили десятилетиями назад что так будет, поэтому запад забил на танки и совершенствует беспилотники. Ну а связь? А когда она у нас была хорошей?. Все упирается в микроэлектронику, поэтому запад и отсекает китай, передовые чипы будут выигрывать следующие войны.
    1. +3
      12 февраля 2023 10:36
      Цитата: алексей_444
      у нас нет тысяч беспилотников в сутки, на поле боя, пока не в одной армии нет,

      Как нет? В ВС США в 2014 году (почти 10 лет назад) было ~10 500 беспилотников. ВС РФ проспали техническую революцию просто.
    2. +4
      12 февраля 2023 13:56
      Ну а связь? А когда она у нас была хорошей?

      Как не странно но связь у нас могут сделать, те же азарты отличные рации, но фонды украли вот в чём проблема. У нас коррупционеров повышают в должности увы.
      В самолетостроении увлеклись сверхманевренностью, а про планирующие бомбы забыли, это так. Сейчас можно было взять самые старые и дешовые реактивные самолеты типа СУ-17 или СУ25, оснастить беспилотным управлением и средствами засечки и уничтожения ПВО и пускать волнами выявляя ПВО. А навороченные истребители не нужны.
      1. +4
        12 февраля 2023 14:42
        При создании концепции пятого поколения, на Западе во главу угла ставили малозаметность в РЛС диапазоне, у нас - сверманёвренность. Авторы статей в наших околовоенных изданиях наперебой критиковали американский поход и превозносили наш, но как оказалась, сверхманёвренность действительно оказалась никому не нужна - даже если сделать самолёт, способный маневром уклониться от ракеты (что само по себе труднодостижимо, ведь ракета тупо меньше и легче), то лётчика при таком манёвре размажет о стенки собственной кабины. Ну а тот факт, что наши неимеющиеаналогов прекрасно срисовывают украинские РЛС (скорее - натовские ДРЛО), привело к тому, что они только запускают ракеты из воздушного пространства по нашу сторону ЛБС. Но с эти справился бы даже Су-17 какой-нибудь! Причём во много раз дешевле.
        1. 0
          13 февраля 2023 22:40
          Цитата: УАЗ 452
          При создании концепции пятого поколения, на Западе во главу угла ставили малозаметность в РЛС диапазоне, у нас - сверманёвренность.


          Считалось что самолеты будут воевать над своей землей и под зонтиком ПВО и против малозаметного воздушного врага. Поэтому сверхманевренность это только опция для ближнего боя с современной машиной воздушного наступления и атаки, которая уравнивает шанс, если уж не удалось "стелса" достать издалека. На самом деле для самолета ПВО важна не малозаметность а дешевизна и огромная серийность, а по нынешним временам и сетецентричность и связь. Потому то что малозаметностью не увлекались было не самым плохим решением.
      2. +1
        13 февраля 2023 11:31
        Цитата: ник7
        те же азарты отличные рации

        это которые оказались с китайской "начинкой", за что замначгенштаба судили?
        1. 0
          13 февраля 2023 22:07
          Ход СВО как бы намекает, что судили скорее всего не тех, кого следовало.
  27. +5
    12 февраля 2023 10:20
    очередная 100-500я объяснялка - прогнозилка.
    Но это и так я сно, каждая невойна открывает новые приемы ивозможности ведения боев.

    Но по сути, это 100-500е описание борьбы не с причинами болезни, а с ее симптомами.
    1. +1
      12 февраля 2023 13:14
      "Если не верить прорицаниям маленького лохматого пони, то чему вообще можно верить"
      Р. Шекли
      " Принесите мне голову Прекрасного Принца"
  28. +1
    12 февраля 2023 10:31
    Причем тут " киевский режим " если управление идёт из США?? - так и пишите - пока не развалится США ( к чему предпосылок не видно) . Из того что написано получается война вернулась к первой мировой.+ Абсолютное опускание в экономику - война идёт - газ и товарооборот почему то не прерываются.
  29. +6
    12 февраля 2023 10:40
    Цитата: ААК
    главное - это активная позиция самогО народа

    Если бы у бабушки были.....

    Как вы думаете, имей наш народ «активную позицию», прокатил бы у нашей власти этот фарс с выборами и референдумом по изменениям в конституцию? Палка то она всегда о двух концах. А то тут есть «позиция», а тут нет, а тут рыбу заворачивали....
    1. +6
      12 февраля 2023 11:32
      А чего стоит наша правоприменительная практика, когда 100% случаев самообороны, даже при явной опасности для жизни, заканчивались реальными сроками для "самооборонщиков"? Смысл понятен - власть боялась, что если гражданам разрешить защищаться от бандитов, то завтра они вздумают защищаться от произвола самой власти. Но обратная сторона этой медали - глупо ожидать, что граждане, которым не дозволялось иметь и применять оружие для защиты своей жизни, жизни своих близких, своего дома, вдруг волшебным образом окажутся готовы с оружием в руках защищать интересы своей страны (я уж опущу для простоты, что в чём именно заключаются эти интересы, каждый раз объясняют по разному).
  30. -11
    12 февраля 2023 10:43
    Замечательная статья - все по делу, без мантр и без шапкозакидательства.
    Однако добью 5 коп. Про Гостомель, сейчас уже можно спокойно оценивать операцию.
    Высокоточное оружие и численное превосходство противника вкупе со слабой «броней» спецназовцев во многом нивелирует преимущества элиты армии.

    Молниеносная операция по ликвидированию одного из самых боеспособных подразделений ВСУ с захватом наиболее боеспособной техники, и заметьте, с ее вывозом в РФ. Просто показали, что РФ в любой момент может достать до любой точки Укрии, и нихрена вы с этим не сделаете - рассчитано было в первую голову на натовцев, и судя по тому, что резко свернулись все инструктора и дальше Яворово не лезли, а их там только в Одессе хоть ж. жри - вот как раз в НАТО все поняли. Плюс - рейд на Гостомель пришил к месту примерно 100тысячную группировку, с ней на Донбассе была бы совсем другая война, и никакого коридора в Крым не было бы просто потому, что л/с впятеро бы был к нашему.
    Так что со списыванием автор погорячился
  31. +7
    12 февраля 2023 10:56
    Прошу прощения, развернутого ответа сейчас не напишу, пока такое замечание:
    1. Гибкие изменения в конфигурации военной техники на поле боя обеспечиваются силой науки, работой технологических центров, и гибким производством.
    2. Какая будет армия государств будущего - неизвестно, но можно предположить, что в будущем существование государства будет определяться его способностью быстро и массово внедрить в металле/пластике передовые технологические разработки.
    3. Многочисленная армия крепостного общества, рекрутчина, способны некоторое время противостоять армии высоких технологий ценой демографической катастрофы и неизбежного социального выгорания.
    В прошлом веке социальный протест принимал форму революции, в современном обществе происходит скорее социальное разочарование и бегство. Возможно, это связано с большими возможностями контроля, идентификации личности со стороны государства. В таких условиях разочаровавшиеся стирают свою идентификацию в социальных сетях, уходят в анонимные каналы, бегут из воюющих стран.
  32. Eug
    +3
    12 февраля 2023 11:20
    Эта "операция", как по мне, выводит относительно локальные (по территории) БД на совершенно новый уровень обеспечения, прежде всего информационного (глобального) и как следствие - оперативного. А для успеха постукраинских войн нужны генералы постукраинского мышления - не живущие каконами предшествующей войны, но способные об'единить опыт прошлой войны, наложить его на современные технические средства и сделать правильные выводы - к чему и как готовить государство в целом и армию как его часть..
  33. +11
    12 февраля 2023 11:27
    Я хожу на работу мимо одного весьма уважаемого ВВУЗа. Каждый год с начала марта, а в последние годы с конца февраля, наблюдаю, как курсантов чуть не ежедневно дрючат на плацу в плане подготовки к майскому параду. Эти 2 с лишним месяца ежегодно всем явно побоку на учёбу. В прошлом году интенсивность строёвки была на том же уровне. Очевидно, на плацу осваивали новый, полученный в ходе СВО опыт.
    Если через несколько недель, как всегда в последнее десятилетие, курсантов сдёрнут с учёбы и отправят тянуть носочек на плацах, если десятки тысяч военнослужащих, как и в прошлые годы, соберут в Алабино для подготовки к ежегодному шоу, вместо боевой учёбы, то я буду уверен, что армии у России не будет никакой. Разве что потешный Кремлёвский полк разрешат оставить - куда же мы без парадов?
    1. +3
      12 февраля 2023 11:33
      Есть закономерность: чем лучше парады, тем хуже воюют. Логика простая, офицеру который день и ночь думает, а главное улучшает боевую подготовку нет времени для строевой. Занятия по медицине, тактике, огневой подготовке и тд должно съедать все время. Строевую подготовку давным-давно пора отменить за ненадобностью, точнее из-за ее вреда. К тому же, солдаты в строю самая удобная цель, идеальное распределение осколков.
      1. -1
        12 февраля 2023 11:41
        Строевая - часть психологической подготовки бойца, и заменить ее в обозримом будущем нечем. Чувство локтя так называемое. Почему, как вы думаете, ни в одной армии мира строевую не отменяют?
        Архаичность методов не означает ненужность. Например чистописание в школах тоже отменять нельзя, несмотря на то. что от руки практически никто не пишет - развитие мелкой моторики.
        1. +3
          12 февраля 2023 11:51
          Цитата: Bingo
          Почему, как вы думаете, ни в одной армии мира строевую не отменяют?

          Потому что отменяют laughing
          В войсках Израиля вообще запрещено строем ходить, в большинстве стран НАТО специальной строевой подготовки нет, они в ногу ходить не могут (естественно кроме цирковых частей) laughing
          1. +2
            12 февраля 2023 12:05
            Цитата: ColdWind
            Потому что отменяют
            В войсках Израиля

            ...строевая подготовка тоже есть - опа! Как и во всех прочих - опа!
            1. +4
              12 февраля 2023 20:03
              Цитата: Bingo
              троевая - часть психологической подготовки бойца, и заменить ее в обозримом будущем нечем. Чувство локтя так называемое.


              Строевая сопровождается песнями -у нас в части было перед отбоем для хорошего сна, развития легких и чувства локтя.
              Хотя лично для меня проначалу было дичью петь песни в трезвом виде с ровестниками и при этом маршируя.
          2. +2
            12 февраля 2023 12:46
            Гусиный шаг - это наша русская традиция со времен Российской Империи!
            1. +2
              12 февраля 2023 14:04
              Эта традиция пережила уже две инкарнации империи, причём с каждой последующей империя скукоживалась. Похоже, всё идёт к тому, что третью инкарнацию эта традиция тоже погубит. Остаётся лишь порадоваться, что и в уменьшевшейся по площади и населению какой-нибудь Российской конфедерации (не в названии ведь дело) традиции шагистики никуда не денутся. То ведь скрепы!
              1. kaa
                0
                13 февраля 2023 11:42
                Чудеса логики, точнее полное логики отсутствие.
        2. +5
          12 февраля 2023 20:33
          Строевая - атавизм армий 18-19 века, когда строем действительно воевали. А вот моряки тогда же воевали не стройными шеренгами, и у них строевой, внезапно, не было (появилась уже в поздние времена, когда их стали привлекать к парадам). И ничего, воевали как-то.
      2. 0
        12 февраля 2023 11:46
        Цитата: ColdWind
        Строевую подготовку давным-давно пора отменить за ненадобностью

        у психологов сначала по этому вопросу проконсультируйтесь
        1. +4
          12 февраля 2023 11:53
          Цитата: Василенко Владимир
          у психологов сначала по этому вопросу проконсультируйтесь

          Задача строевой обыдлить призывников. Когда день и ночь повторяешь абсолютно бессмысленные действия происходит отупление и беспрекословное подчинение командам. Это да. Вот только реалиям современной войны это противоположно.
          1. -6
            12 февраля 2023 12:24
            Цитата: ColdWind
            Задача строевой обыдлить призывников.

            большое заблуждение
            Цитата: ColdWind
            Когда день и ночь повторяешь абсолютно бессмысленные действия происходит отупление и беспрекословное подчинение командам.

            ээээ ммм
            в критических ситуациях беспрекословное, мгновенное, на уровне рефлексов, выполнение приказа командира может вполне спасти жизнь
            Цитата: ColdWind
            Вот только реалиям современной войны это противоположно.

            реалии современной войны показали что концепции последних лет как раз совсем не айс и хороши только в случае войны с "туземцами"
      3. +7
        12 февраля 2023 12:28
        Всё сказано было ещё в 1905 году, после Цусимы: "Флот, который готовился к Высочайшим смотрам, не мог не проиграть флоту, который готовился к войне".
      4. 0
        12 февраля 2023 20:26
        Ну, не совсем так. У немцев с Фридриха Великого парады всегда были отличные.
    2. +3
      12 февраля 2023 12:57
      Добавлю. МАКС2023 и Армию2023 тоже планируют провести
  34. +5
    12 февраля 2023 11:47
    Развитие буксируемой артиллерии может идти только в одном направлении - её не должно быть ни в каком виде. Но и в полезности тяжёлых бронированных САУ есть сомнения, так что приоритет за колёсными САУ, но такие выводы аналитики делали задолго до СВО. Тот же шведский "Арчер" - отнюдь не новинка тамошнего военпрома.
    И чем бы СВО не закончилась, аппетиты флотского и десантного лобби необходимо укорачивать радикально. Про флот и так понятно - одна из самых ёмких статей оборонных бюджетов мало того, что принесла меньше всего пользы, так и имиджевыми потерями обеспечила выше крыши (это я про "Москву"). Ну и десантным генералам стоит забыть про шоу за казённый счёт в виде учений с сотнями высаживаемых парашютистов, сбрасыванием на парашютных платформах картонной как бы бронетехники. Гробить самые боеспособные, элитные войска, обеспечивая их абсолютно негодной боевой техникой (а именно такой она объективно получается, если обязательным требованием ставить её авиадесантируемость) - преступление. И если до СВО это можно было списать на глупость, и отправить лоббистов такого подхода на пенсию, то если сейчас эти деятели будут гнуть ту же линию, это уже конкретное предательство, и отставкой ограничиваться нельзя. Тут уже УК РФ задействовать надо, выявлять ангажированность, конфликты интересов.
    1. +1
      12 февраля 2023 13:44
      Цитата: УАЗ 452
      Развитие буксируемой артиллерии может идти только в одном направлении - её не должно быть ни в каком виде.
      приоритет за колёсными САУ

      В целом да. Колесная САУ не сильно дороже комбинации буксируемая гаубица + тягач, но обслуги меньше. В результате (если взять весь срок службы) выйдет дешевле.
      У буксируемых есть только преимущество в аэромобильности, для некоторых задач очень важно это. Но их принципе можно заменить мобильными ракетными комплексами.


    2. -1
      12 февраля 2023 22:02
      Полная чушь про буксируемую и самоходную артиллерию. И та и та нужна. Самоходная более сложная в производстве. Связка тягач-пушка буксируемой арты даёт большую надёжность чем у самоходок. Если у вас сломался камаз, вы его замените другим камазом, а к шасси САУ пушка привязана. Камаз имеет значительно больший ходовой ресурс чем ваш тягач. Да, неплоха самоходная артилерия типа Цезаря, но там тоже вопросы в специальной грузовой платформе, хранении её на консервации, возобновления производства и т.д. Обученный рассчет буксируемой артиллерии разворачивает и сворачивает орудие не намного дольше чем у самоходок. Буксируемая артиллерия не требует эжекторов, как в бронированных САУ, которые вечно неисправны и через десяток выстрелов у вас внутри САУ дышать нечем. Буксируемую артиллерию легче спрятать в посадке и перенаправить в нужную сторону, легче выбрать площадку для установки. Окоп обычно всегда надёжнее любой брони. Грузовик, пока пушка на позиции, может стоять вообще в другом месте за километр от позиции. САУ имеют достаточно узкий угол обстрела, а колёсные развернуть не проще чем буксируемые, а сложнее. Буксируемая арта - это ещё и грузовик с приличным боекомплектом. А в вашу САУ много БК не поместится. Практика показывет, что уничтожить полностью буксируемую арту - довольно трудно, они весьма ремонтнопригодны, быстро возвращаются в строй ввиду простоты конструкции. Транспортировка сломавшейся САУ - это головняк. Именно поэтому после харьковской перегруппировки ВСУ пополнились некоторым количеством российских Мста-С. А уж если она получила боевое повреждение - еще сложнее. Каждый вид вооружений имеет свои преимущества и недостатки. На нашем участке фронта САУ я видал немного. Буксируемая арта катается чаще. Да и консервировать буксируемую арту проще. До сих пор мимо нас катаются Д-20 1946 года образца. Каких-нибудь ИСУ-152 ещё не видел. )
      1. 0
        13 февраля 2023 22:58
        Цитата: Хагакуре
        Каждый вид вооружений имеет свои преимущества и недостатки.

        Если бы так просто всё было то буксируемые орудия просто использовали бы заодно с старыми колесными бронетранспортерами или бронированными колесными тракторами, тягачами, которые своей броней могли бы защитить расчет от ответного огня - и такую буксируемую арту уничтожить станет совсем сложно, ведь у ней защищен расчет, боекомплект. Колесная броня имеет почти те же достоинства что и грузовик и, кстати, бойцы на ней точно сидели бы внутри а не на броне.
  35. -8
    12 февраля 2023 12:00
    В современной войне "невозможность создать кулак" для прорыва, давно ещё в советское время была компенсирована возможностью нанести удар тактическим ЯО.

    А невозможность нанести такой удар-следствие слабости воюющего государства.
    Если бы враг реально боялся нас, оперативно-тактический бабах по Авдеевке давно был бы сделан. Враги для порядка повопили бы, да и заткнулись......
    1. +2
      12 февраля 2023 12:31
      Авдеевка - это которая рядом с Донецком? А жители Донецка, российские граждане, между прочим, в курсе, КАК их собираются обезопасить от обстрелов ВСУ? Мне кажется, большинство предпочли бы смириться с обстрелами, особенно с такими, которые имели место ДО 24.02.22.
      1. 0
        12 февраля 2023 14:13
        Тактическое ЯО может иметь мощность менее 1 к-т. И создано оно не для того, чтоб самим его бояться, а именно как замена "кулака для прорыва". Это и есть кулак современной войны.

        Просто умные люди заставляют не умных вести военные действия в 21 веке по правилам столетней давности. А, кстати, расстояние от Донецка до Авдеевки-20 км.

        Но самое главное - другое.

        Как вообще оказалось, что ВСУ в Авдеевке, если это противоречило Минским Соглашениям?
        Некоторым танцорам будут мешать даже и свои яйца, а не только свое ЯО. Вот в чем проблема наша, а не в применении ЯО.

        Да и вообще, если ждать 8 лет, пока Порошенко с Зелем не "обустроят Украину" - не захочет и Господь Бог таким "чудакам" помогать...От своих кретинов и предателей не спасёт никакое ЯО....
        1. 0
          12 февраля 2023 14:45
          Не во всём согласен, но плюсую за аргументированное изложение Вашей позиции.
      2. ort
        -2
        13 февраля 2023 12:19
        Цитата: УАЗ 452
        Авдеевка - это которая рядом с Донецком? А жители Донецка, российские граждане, между прочим, в курсе, КАК их собираются обезопасить от обстрелов ВСУ? Мне кажется, большинство предпочли бы смириться с обстрелами, особенно с такими, которые имели место ДО 24.02.22.

        В сущности, что сделает заряд мощностью, например в 0,4 к-т, (7 вагонов взрывчатки) ? Да, будет радиационное заражение. Это минус. Насколько оно будет опасно для Донецка на расстоянии порядка 20 км ? Вопрос....Придётся принять меры по обеззараживанию. Но точно не будет десятков тысяч погибших и покалеченных своих солдат. Это плюс. Давайте скажем прямо. дело ведь не в опасности для жителей Донецка, а в боязни быть наказнными Западом. Если бы военные действия происходили вблизи границ США, они бы применили ЯО сразу же, в первые дни конфликта. Такую малюсенькую бомбочку бабахнули бы на 0,5 к-т, и конфликт закончился бы на следующий день. hi
  36. +4
    12 февраля 2023 12:25
    Много размышлений, но не с этого надо начинать. С точного следования Уставу и элементарному здравому смыслу, тогда хотя бы не будет поражённых общежитий и разбитых вдрызг колонн. Так что начинать надо с повышения уровня подготовки офицеров и управления войсками. Конечно, особую досаду вызывает беспомощность авиации, столько хороших машин имеем и все никак. А авиация могла бы многое решить. Но, нурсами по площадям с кабрирования и пуски дозвуковых крылатых со своей территории - это то, что можем. Люди, которые занимаются попытками подавления укропво, явно не понимают как это сделать. Причём уничтожать надо рлс, с300 и буки - все остальное стреляет не выше 4-5 км и это уже не страшно. Чтобы начать бомбить.
    1. +6
      12 февраля 2023 14:10
      Если бы средства, потраченные на одну эскадрилью, к примеру, Су-34, пустили на модернизацию имеющихся боеприпасов, превратив ФАБ, которыми забиты арсеналы, в планирующие бомбы с наведением, был бы другой расклад. Но такие полуколхозные дешёвые (относительно) приблуды и на параде не покажешь, и на выставках смотрятся не так эпично, как искандеры-кинжалы. Как обычно - между эфективностью и эффектностью безошибочно выбрали эффектность, между дешёвым и дорогим - самое дорогое (откаты ведь пропорциональны освоенным бюджетам). В результате имеем то, что имеем.
    2. +7
      12 февраля 2023 14:46
      Если "точно следовать уставу" да ещё и военной Присяге, то надо было военным арестовать Ельцина с утречка 9 дек 1991,когдв он в лесу ночью подписал не законный договор о ликвидации СССР.
      Проблема в том, что у нас все следуют только приказу. Даже если им прикажут застрелиться.
  37. +4
    12 февраля 2023 12:31
    Категорически не согласен с автором на поводу комплекса в активной защитой. Как можно рассуждать о том что они не нужны если не один в боевых действиях не при менялся? Наоборот, нужны.
    Тоже самое и об авиации и ракетами, чтобы их применять нужно поменять массированно и подавить пво.
  38. +6
    12 февраля 2023 12:41
    Я ,конечно,ни в коей мере не "про" по данному вопросу, но некоторые наблюдения и выводы сформировались .

    1)Изначально у нас был неверный взгляд на СВО - и оттого наша авиация и высокоточки отработали не так эффективно,как могли бы. У нас был высоко щадящий противника режим , а главное общая нацеленность на дипломатическое урегулирование. В такой парадигме ВС выступали больше "жупелом" ,средством занятия территории и оказания давления на противника , нежели инструментом нанесения ему критического материального ,экономического ,организационного и людского ущерба.
    Эта парадигма у нас продержалась излишне долго (а отдельные ее элементы до сих пор здравствуют) , что позволило противнику научиться использовать наличные ресурсы и устойчивые объекты более эффективно , а главное навязать нам изматывающие боевые действия ,растянутые во времени.

    От непонимания этого момента исходит неверный тезис о том, что "высокоточным оружием нельзя выиграть войну". Можно. Однако для этого требуется иной подход его использования - а именно Качественно лучшая разведка (прежде всего космическая и аналитическая , во вторую очередь уже агентурная) и способность к высококонцентрированным массированным использованиям таких средств в ограниченные временные периоды.
    Иными словами ,перед СВО и на ее начальных этапах разведка определяет массив критических и важных целей в тылу противника, поражение которых максимально дезорганизует его экономику,организацию ,транспортные мощности и управляемость ВС. Эти цели "пасутся" и прорабатывается их гарантированное поражение (в том числе за счет резервов) . В "день Х" и последующие сроки, исчисляемые парой дней , идет максимальное использование этих возможностей для прежде всего дезорганизации ,во вторую очередь для нанесения ущерба. А вот как раз-таки в дальнейшем , высокоточки используются так,как используем мы сейчас - ПЕРИОДИЧЕСКИ для отдельных важных целей.

    2)Касательно КАЗов - для высокоинтенсивных БД КАЗ является "дорогой и капризной игрушкой". И полностью раскрывается НЕ ВЕЗДЕ , не в любой ситуации,ландшафте,боевой задаче и так далее. Противник, зная особенности работы КАЗов, может использовать это для нивелирования их преимуществ. Возможно подход по этому направлению стоит переориентировать для борьбы с т.н "крышебоями" ,но для защиты танка в классических проекциях - лучше традиционные подходы. Даже не "лучше" -а надежнее для бОльшего объема вероятных ситуаций. Также стоит заметить, что подобные комплексы дороги , а их внешние элементы уязвимы для осколков и.т.д. Их обороноспособность ввиду этого может непрогнозируемо падать .

    3)Автор мало внимания уделил реально важным моментам - недостаточному уровню нашей тактической разведки (тех же БПЛА) и связи. Повышенный расход снарядов идет там, где либо нет точных данных о местоположении и статусе цели, либо где излишне громоздкий цикл принятия решений , нивелирующий преимущества оперативного обнаружения. Это не значит что нужно полностью переходить на "Краснополи" и иже с ними - но это значит, что в классических арт. подразделениях нужно до идеального состояния шлифовать "цикл принятия решений" , создавая минимальную "прокладку" между разведкой и действием. И разумеется сделать эту самую разведку качественно лучше.

    4)Важнейшим выводом за год СВО можно было бы поставить вывод о необходимости развития экономики и производства. "Внезапно" оказалось, что нам с адовыми потугами удается укомплектовывать даже десятки тысяч добровольцев и пару сотен "мобиков" . "ВНЕЗАПНО" у нас нашлась работенка для Т-62 (и это внутри крупнейшего в мире танкового парка, sic !) и что оснащение большого кол-ва техники (и пехоты) мягко говоря не соответствует современным военным требованиям.
    Связь, системы обнаружения, наведения, зачастую даже экипировка.
    Все это (помимо орг.фактора) - упирается в экономику. Долгие годы мы обожали надувать щеки своей "сверхдержавной готовности" ,но в итоге положение дел даже когда нас не бомбит условное НАТО и промышленность год работает в мирных условиях - не впечатляет. Теперь придется основательно поработать ,чтобы надуваться как раньше.

    5)РЭБ. Был целый культ "свидетелей супер РЭБа" ,все эти монструозные приблуды с огромными антеннами реально внушали. Но как итог - "завалить" гражданский Старлинк -нишмогли. Так что вопрос верности направления развития РЭБ и целесообразности вливаний в него - также я бы отметил как необходимое для переосмысления.
    1. +3
      12 февраля 2023 14:30
      Внезапно" оказалось, что нам с адовыми потугами удается укомплектовывать даже десятки тысяч добровольцев и пару сотен "мобиков"

      Нужно было еще в марте, даже если не планировалась мобилизация, провести ревизию комплектов формы и экипировки и закупить недостающее в Китае, а то начали лихорадочно искать экипировку во время мобилизации, эти факты свидетельствуют о крайне низкой квалификации рукамиводителей.
      1. +3
        12 февраля 2023 14:47
        А так как руководители остались те же, и ничто не свидетельствует о планируемой смене "декораций", то и на обозримую перспективу никаких оснований для оптимизма не просматривается.
    2. 0
      12 февраля 2023 23:08
      Золотые слова! Согласен по всем пунктам.
    3. -4
      13 февраля 2023 14:03
      По экономике. А ничего, что нашего противника снабжают оружием так, что впору Пентагону начинать завидовать? Уже за 100 млрд баксов ушла стоимость ленд-лиза для Украины, а европейские генералы стали жаловаться, что у самих танков и орудий стало не хватать?
      Про Т-62 для СВО - просто фейк. Реально туда Т-90 идут...

      Про РЭБ. РЭБ работает и не плохо. Основная задача - не "старлинку" мешать, а сбивать целеуказание противнику, глушить его РЛС. И западные эксперты удивляются, почему такое количество высокоточного оружия (те же "эскалибуры") не позволили ВСУ добиться ожидаемого успеха, а укровояки, срывая злость, стреляют из "химер" по мирным кварталам, не используя недешевые ракеты по прямому назначению...
  39. Комментарий был удален.
  40. +5
    12 февраля 2023 13:21
    Не стоило бы в свое время в два-три раза уменьшить численность «Калибров» за счет пяти-шестикратного наращивания парка «Гераней» с «Ланцетами»


    Вот что действительно давно пора сделать, так это в три раза сократить количество генеральских должностей в МО которые, как показали события последнего года, в большинстве своём занимают бесполезные "свадебные генералы" карьеристы и откровенно "не чистые на руку" личности.
    1. +3
      12 февраля 2023 14:13
      На святое покушаетесь? СМЕРШа на Вас нет!
  41. +3
    12 февраля 2023 13:36
    Цитата: У.Ченый
    Ну, так то, армия вторжения Германии имела 400 тыс лошадей, так что не грузовиками едиными. А автоматического оружия по штату в Красной армии было раза в три больше, чем у немцев.


    В основном все же грузовиками. Их было побольше, чем лошадей, да и один "опель-блиц" мог заменить несколько лошадок.
    Так то по штату... а сколько было по факту - ХЗ. Да и если бы СВТ была удачной, её производство не свернули бы так быстро.
    Что касается пулеметов - качественное превосходство немцев несомненно, да и пулеметов у них хватало. Единственное в чем удалось их превзойти - в ПП (как по качеству, так и по количеству). Но тоже не сразу.
  42. 0
    12 февраля 2023 13:39
    СВО показало, что решает народная армия. Значит, за армейскими структурами нужен народный контроль. Я на ВО много пишу про независимый аудит со стороны Федерального собрания, и без этой формы народного контроля армия снова превратится в профанацию и игру с вундерваффе.
    1. +1
      12 февраля 2023 14:54
      Слово "народный" у нас любят, но конкретное содержание этого термина у всех в головах разное. Что хоть Вы имеете ввиду под "народной" армией? Вроде и сейчас в ней "элитариии" наши редко служат, всё больше из "глубинного". А если "Вагнер" брать, так там из "соли земли", про кого наши шансонье поют. Чем не народная? А "народный контроль" ведь по любому не весь народ проводит, а его конкретные представители. Лица этих представителей мы видим во время трансляции заседаний госдумы и федерального собрания. И много толку от такого контроля? Скорее польза отрицательная - ещё больше показухи, красивых картинок с побеленными бордюрами и сугробами кубиками, что ещё проверят эти "контролёры народные"? И ещё больше времени отвлечения личного состава на всё это.
      1. 0
        13 февраля 2023 18:30
        Да, здесь на форуме любят слово "народный" и я заразился.
        Несмотря на то, что представители в Госдуме и СФ нам не нравятся, именно независимый парламентский контроль способен исправить окукливание армии. Это должен быть комитет ГД+СФ со своей счетной палатой / аудиторским блоком с широкими полномочиями для проверки. И назначение начальника военной полиции / военного прокурора напрямую парламентом.
        1. -1
          14 февраля 2023 15:50
          "Народный" контроль работает только
          когда есть запрет на обогащение. Когда выше допустимых благ иметь нельзя и это законом закреплено и защищено, "народ" очень четко контролирует. Причина этого ,надеюсь ,понятна.
          1. +1
            18 февраля 2023 10:26
            У нас в законодательстве очень много запретов на обогащение. С запретами проблем нет, с выборочным применением законов - есть.
    2. +1
      12 февраля 2023 19:20
      Комиссаров в каждый взвод с правами отмены приказа и юридическим образованием ?
      1. 0
        13 февраля 2023 20:14
        Насколько я помню, политруки в войсках составляли независимую систему обратной связи высшему командованию по партийной линии. Я не знаю, насколько это воспроизводимо в текущих реалиях, когда нет партий широких масс. Какая-то обратная связь, независимый солдатско-командный профсоюз должен быть, его можно также вырастить и подчинить парламенту.
  43. +7
    12 февраля 2023 13:45
    Цитата: Василенко Владимир
    в критических ситуациях беспрекословное, мгновенное, на уровне рефлексов, выполнение приказа командира может вполне спасти жизнь


    При ведении БД должным образом количество нештатных ситуаций сокращается резко.
    Дисциплина все же предпочтительней сознательная, а рефлексы порой подводят. Рефлекторное поведение слишком предсказуемо... в том числе и для противника (особенно если он знаком с нашим Полевым Уставом).
    В начале ВОВ в РККА со строевой подготовкой дела обстояли блестяще. Носок тянули как положено.
    Но терпели поражения от Вермахта. В конце ВОВ - научились побеждать как надо. Но бывалых и опытных фронтовиков пришлось как салаг учить строевой перед Парадом Победы. Как то позабылась за время войны эта строевая подготовка... и ничего, победили.

    Строевую следует сократить до минимума. Лучше физподготовкой пусть бойцы занимаются и овладевают матчастью. Больше пользы. Строевая - рудимент, что остался со времен, когда воевали строем, стреляя из мушкетов.
  44. +6
    12 февраля 2023 14:27
    Почему-то никто не обратил внимания на Харьковскую область - а ведь при освобождении оной в самом начале операции - это был-бы отобранный от ВФУ мобрезерв.
    1. +4
      12 февраля 2023 14:57
      А если бы Киев взяли, до Львова дошли - совсем бы ВСУ без мобрезерва оставили. Никто с этим не спорит, ну и? Им даже Херсон отдали назад, где сразу мобилизацию начали, так что говорить про Харьков и область.
      1. +5
        12 февраля 2023 18:43
        Вы предергиваете.
        Коммент мой был к тому ,что нормального планирования при начальном "СВО" не велось. Вся авантюра заключалась в мутной смене власти.
        Каких -то резервных разработок не было. А могли бы с умом к делу подойти.

        P.S. Хотя да - мой коммент был не только не по теме, но и по большей части риторического толка.
        1. +1
          18 февраля 2023 10:29
          Вы правы. Похоже, там изначально был посыл установить в Киеве свою власть и сделать из него типа Минск-2. Эта безусловная глупость могла появиться только в условиях некритичной разработки планов, в границах уютного "информационного пузыря".
  45. Комментарий был удален.
    1. +4
      12 февраля 2023 20:40
      Если доживем до 2050 года, и тогда будем во всем винить Табуреткина. Ну не Шойгу же.
      1. +2
        13 февраля 2023 07:00
        И те более - не его начальство. Тсс!!!
  46. +4
    12 февраля 2023 15:27
    Не стоило бы в свое время в два-три раза уменьшить численность «Калибров» за счет пяти-шестикратного наращивания парка «Гераней» с «Ланцетами»?
    Готовились-то к войне с НАТО, кого вы там Геранями достали бы?
  47. +5
    12 февраля 2023 16:05
    Цитата: Jonny_Su
    СВО показало, что решает народная армия. Значит, за армейскими структурами нужен народный... .

    Народный контроль у нас нужен за всеми закрытыми структурами : дурдом, дом престарелых, спецслужбы, полиция, армия.... Но только народу это пофиг, пока кто-нибудь сам не окажется в армии или в дурдоме.
  48. +10
    12 февраля 2023 16:13
    Служить за большие деньги в мирное время - лафа еще та. Но как война - хоть увольняйся...
  49. -3
    12 февраля 2023 17:10
    Цитата: Тарелка
    А зачем наступательной войне становиться отечественной?

    Потому что мы наступаем по Украине, которая с 1654 года является частью нашего Отечества, частью России и там живут сумасшедшие в массе своей, но все же генетически и исторически наши русские люди.
  50. +5
    12 февраля 2023 17:59
    "мы не увидим в спецоперации новейшие танки «Армата» и САУ «Коалиция»" - если про Армату можно согласится, про Коалицию - нет. Без коалиции у нас как раз нет "длинной артиллерийской руки". Особенно для стрельбы высокоточными боеприпасами по складам и скоплению сил в прифронтовом тылу.
  51. +2
    12 февраля 2023 19:07
    ну, если армией начнут командовать профессионалы, а не партийные менеджеры, то должно что-то сдвинуться в лучшую сторону. надеюсь, что не только новая форма, и не монотонные чтения по бумажке перед кучей генералов с пустыми глазами будет украшением будущей армии
  52. +5
    12 февраля 2023 20:12
    На самом деле не столь важно, в какой модели боевой машины рота или батальон идет в бой. На БМП-2 или БМП-3, на Т-72Б3 или Т-90М

    Это почему это? Может на БТР-152 в атаку сходите, раз это настолько не важно?
    Или это просто для оправдания удивительно неочевидного тезиса про
    Кстати, именно поэтому мы не увидим в спецоперации новейшие танки «Армата» и САУ «Коалиция»

    А мы-то думали, почему их нет?
  53. Комментарий был удален.
  54. +6
    12 февраля 2023 21:11
    Армия постукраинского будущего


    Шкура постмедведя.

    Налицо полное непонимание автором того, что и как нужно менять в армии. Армия - это, в первую очередь, люди. Не техника. Правильные люди и имеющуюся технику будут максимально полезно использовать, и новую закажут какую надо. Любой разговор об обновлении армии нужно начинать с разговора об обновлении людей. Кстати, с этого начали ВСУ.

    Когда очередной энтузиаст пишет, что в технике или тактике нужно "поменять то-то и то-то", он должен в первую очередь спрашивать себя: "А почему об этом думаю я, а не генералы в красивых мундирах? Достойны ли они своего места? Много ли они навоюют даже с правильной техникой и тактикой?".

    Когда я вижу, что армией командуют старички, которые даже речь президента не могут дослушать, не заснув, я понимаю, что не в технике дело.
  55. +3
    12 февраля 2023 21:26
    Концепция дифференцированного бронирования в реалиях спецоперации оказалась ошибочной – идеальная бронемашина с бортов должна быть защищена лишь чуть слабее фронтальной проекции.
    Невозможно сделать танк по броне не дифференциальным иначе вес некоторых представителей ОБТ перевалит за сто тонн. Это будет уже не ОБТ а тяжелый танк ветка развития которых справедливо прекратила свое развитие. Если только навешать броню по бортам, а как же крыша, мто и птур с поражением в верхнюю полусферу?
    Для войны с партизанскими группировками, например, израильтян с палестинцами, КАЗ подходит. Но когда количество и качество противотанковой техники превосходит все разумные пределы, активная защита кажется дорогостоящей игрушкой.
    Как раз наоборот при современном развитии противотанковых средств это и ПТУР и вертолеты, минные заграждения, артиллерия, гранатометы на ближних дистанциях, в этих условиях танку выжить на поле боя практически невозможно. Танк становится легкой мишенью и расстреливается как в тире, без возможности защитится от например джавелина расчет которого попробуй отыщи в лесопосадке. Длинный дорогой технологический цикл производства машины, а далее поле боя на котором машина сгорает как спичка в первые минуты атаки. КАЗ просто сегодняшняя необходимость, он просто должен быть сейчас. Да это повышает стоимость машины, да будут технические проблемы. Но все можно решить, довести технологию, оптимизировать и развивается дальше.
    Конечно стоит отметить и условия применения танков. Если есть средства РЭБ способные эффективно борется с разведывательными беспилотниками ослепляя противника, есть средства разведки (спутниковой, технической, бпла) и целеуказания с соответствующим высокоточными артиллерийскими боеприпасами и ракетными комплексами тактического уровня способными законтрбатереить противника, то это уже совсем война на другом уровне. Это все требует в свою очередь средств современной связи и управления, профессионализма военных. Здесь мы подошли к тому, что армия должна быть профессиональной а значит контрактной с нормальной современной системой подготовки.
    1. +3
      12 февраля 2023 22:46
      КАЗ вернет танку его главное предназначение - оружие прорыва. Можно с меньшей опаской сближаться с противником. А функцию артиллерийской поддержки должны выполнять собственно САУ, а не танки. Та же Нона с безопасного расстояния гораздо лучше справится с этой задачей, чем танк. Самое обидное, что кромешная тишина вокруг КАЗ. Хотя есть уже готовые решения, есть модульные Арены. За год СВО можно было довести их до ума, уж что-что, а радары в России умеют делать.
  56. Комментарий был удален.
  57. +6
    12 февраля 2023 22:15
    Картонная армия во главе с картонными генералами. Никто, не куда не собирался ни с кем воевать, максимум погонять бармалеев. Все остальное потешные войска на публику, сделали пару вафлей. После начала войны стало понятно, кто мы и что мы. Армия была убита при табуреткине, картонный закамуфлировал агонию в виде парадов, докладов, мундиров и стрейкболов. Воровство, распилы и разгильдяйство не куда не делись, просто упаковали в красивую обертку.
    1. +2
      13 февраля 2023 18:26
      Цитата: canurodes
      Армия была убита при табуреткине

      Раньше. Мебельщик принял армию, в которой дивизии постоянной боевой готовности могли выставить по батальону от полка (причём во взводах этого батальона было по 17-20 человек) и шли в бой на технике не то что предыдущего, а позапрошлого поколения.
      Причём в этой армии было 300 000 офицеров, но в звене от батальона и ниже из десяти офицеров кадровым был один, остальные - пиждаки и вриды из сержантов.
      А подготовка этих офицеров была настолько хороша, что они не умели пользоваться штатной связью - "у него несколько сетей развёрнуто, а он всё по мобильнику болтает" © конференция по итогам 08.08.08 в Академии имени первого конника.
      1. 0
        13 февраля 2023 20:08
        Очень странно, что за 15 лет привычка болтать по мобильнику не была изжита. Ни при Сердюкове, ни при Шойгу.
        1. 0
          14 февраля 2023 11:13
          Цитата: Jonny_Su
          Очень странно, что за 15 лет привычка болтать по мобильнику не была изжита. Ни при Сердюкове, ни при Шойгу.

          Её даже в Народной Милиции изжить не удалось, за 8 лет в боевых условиях.
          Это издержки мирного времени, когда войска работают в зоне покрытия базовых станций. Соответственно, не нужно ждать, пока связь развернётся (особенно с учётом любви МО к кадрированию вспомогательных, на его взгляд, подразделений), не нужно заморачиваться с изучением и обслуживанием матчасти, не нужно извращаться, если нужно не просто поговорить, а отправить документ или фото/видео. Плюс известные проблемы со штатной связью - с тем же некомплектом системы "Азарт".
          1. 0
            18 февраля 2023 10:31
            Не-не, это был далеко не вопрос корпусов НМ, они-то как раз подобное убожество изживали (читая Мурза). Это политика сверху.
  58. Комментарий был удален.
    1. +1
      12 февраля 2023 23:23
      Высокоточное оружие совсем не обязательно должно зависеть от GPS по координатам. Это и лазерные гироскопы в САУ и коррекция боеприпаса на нисходящей траектории по подсветке цели тем же беспилотником. В случае ядерных ударов GPS ликвидирован скорее всего не будет -слишком высоко они висят, вот работать связь со спутниками не будет это да.
      Вся история войн пока шла по пути удлинения дистанции боя от ударов кулаками к ракетам. Ведутся работы по созданию электроники гражданской и двойного назначения на некремнеевой основе ( от алмазов до вакуумных ламп только на новом технологическом уровне) которая будет вполне работоспосбона при ядерном конфликте ( понятно что не в эпицентре взрыва там нужно успеть вытянуть руки с автоматом вперед дабы не замарать казенное имущество расплавившимся АК). Уничтожить старлинк можно - но с большой долей вероятности придется на тех орбитах всем остальным также прекратить работу. Танки тем не менее как и артиллерия и как другие виды вооружений конечно нужны. Просто видимо - не знаю - наши РЭБ также как и средства защиты от ПВО противника испытывали на наших системах и как то так испытывали , что вышло как вышло.... Можно конечно допустить теоретически -что наши не хотят раскрывать наши возможности, но с другой стороны на кой черт нужно оружие, которое не стреляет когда оно должно стрелять ?
    2. +2
      13 февраля 2023 12:41
      Цитата: E_V_N
      неужели автор реально предполагает, что в случае глобального конфликта не будет ликвидирован и Старлинк и GPS, не будут сбиваться самолеты разведчики?

      Да спуститесь вы на землю. Мосты не можем уничтожить " высокоточными " ракетами, а вы спутники хотите приземлить. Одесская область, Затока, мост уже раза 4 пытались вывести из строя. Надеюсь, последний удар был эффективным. Приземлять то будем, твитами Рогозина или умным лицом заменившего его Борисова. Скорее всего если есть какие либо противоспутниковые ( Нудоль - очень дорогая ракета для уничтожения одного спутника Старлинка, а их уже тысячи) средства, то они все в единичных экземплярах, для показа президенту ( как и Коалиция, новые БТРы, беспилотники, Армада, связь и так далее). Надеюсь, я не прав!
  59. Комментарий был удален.
  60. +6
    12 февраля 2023 23:27
    Я думаю полосатые бы точно показали как взять Бахмут с небольшими потерями, а не биться лбом в лоб. Повесили бы несколько спутников для целеуказания Химерсам или подобному оружию, повыбивали бы в радиусе 150 км все комплексы ПВО, забили бы постановщиками помех все частоты для дальних комплексов ПВО. Дальше бомбежка не чугунием, а управляемыми боеприпасами с высоты более 5 км. Для нейтрализации стингиров - ночные набеги Апачей с их приборами ночного видения 5 - го поколения, вооруженных Хелфаерами при целеуказания беспилотников. Никакого бы снабжения группировки укров не было от слова совсем, по всем дорогам. Без снабжения и боеприпасов даже киборги не навоюют. Вот это называется современная армия. А то что мы видим сейчас в СВО это мужество ребят на передовой и бои первой мировой войны.
  61. +3
    12 февраля 2023 23:34
    Гораздо важнее «ситуационная осведомленность, оперативность и рациональность делегирования прав на применение оружия, адаптивность управления, активность, работоспособность, обученность, слаженность и опытность личного состава».

    Я уже заколебался писать на эту тему.... вот все что выше описано кучей словесного мусора, американцы десятки лет назад обозвали коротко и ясно: ЦИКЛ "OODA" ВСЁ!!!. Один показатель - ВРЕМЯ. Чьё время цикла меньше тот и выигрывает. Поэтому все лишнее выкидывается. Он применим абсолютно к любому процессу - боевые действия, производство, управление и т.д. Но у кого-то корона свалится изучить опыт противника, надо 100500 раз открыть Америку, найти кучу альтернативных слов, чтобы описать тоже самое))) Ну да, как обычно, это другое, вы не понимаете))) у них их цикл, а у нас: «ситуационная осведомленность, оперативность и рациональность делегирования прав на применение оружия, адаптивность управления, активность, работоспособность, обученность, слаженность и опытность личного состава» - нам платят за количество знаков в документе)))
    З.Ы. это не к автору статьи, это к ГШ и тем кто отвечает за выработку алгоритмов ведения БД.
  62. 0
    13 февраля 2023 00:43
    Цитата: Тарелка
    Интересно, построили бы дилетанты какой-нибудь Нимиц или Джеральд Форд? Может быть, они осилят хотя бы Дредноут?

    Вот Стрелков - непрофессионал.
    А вся шобла в лампасах со звездами героев которая рулит СВО с самого начала - типа профессионалы.
  63. +2
    13 февраля 2023 00:43
    Армия постукраинского будущего

    А вам не кажется, что до "постукраинского будущего" произойдет еще так много событий, касающихся темы поста, что выводы придется несколько раз пересматривать?
    1. 0
      13 февраля 2023 06:08
      Выводы сделают обязательно... но как всегда сдадут в архив и благополучно забудут, так всегда у нас, достаточно вспомнить любой военный конфликт в котором участвовала наша армия( армия РИ, СА и армия РФ) Беда-печаль... sad
  64. 0
    13 февраля 2023 00:54
    Цитата: cmax
    Я думаю полосатые бы точно показали как взять Бахмут с небольшими потерями, а не биться лбом в лоб.

    Да там любой 14-летний звиздюк спланировал бы и провел эту операцию не хуже матрасников.
    А вот "профессионалы" в лампасах.....
  65. -3
    13 февраля 2023 01:24
    Новая бронетехника Российской армии неизбежно будет тяжелеть и избавляться от умения плавать.


    плавающая и десантируемая техника никуда не уйдет и будет развиваться.Отказ от неё станет катастрофой для любой армии.

    Авиация так и не стала движущей силой наступления.


    авиация как была так и есть движушей силой как наступления так и обороны.Штурмовые самолеты и истребители с боевыми вертолетами круглосуточно поддерживают нашу пехоту и срывают попытки наступлений и прорыва врага.Особенно они себя проявили главной силой во время ликвидации многочисленных попыток украинского десанта для захвата ЗАЭС.

    Кстати, именно поэтому мы не увидим в спецоперации новейшие танки «Армата» и САУ «Коалиция».


    "Армата" уже как несколько месяцев проходит боевые испытыния в зоне СВО а "Коалиции" нет потому как её всего выпустили 12 единиц.Для примера танк "Армата" выпустили боле 30 штук.
  66. +1
    13 февраля 2023 01:37
    военные эксперты и аналитики кинулись переписывать учебники азов боев, а также заодно и многие законы с этим связанные.... в общем происходит " как всегда " - после получения по мордасам....
  67. +1
    13 февраля 2023 07:49
    Ой много ,много буков ...Или букв? В комментариях по военной тематике то же "техническая" осведомлённость постепенно уступает место "социальному фактору". И всё же какая она армия "постукраинская"? Ну скажите мне пожалуйста неужели столь не важен финансовый фактор ,так ярко присутствующий на СВО? Я обращаюсь к тем ,кто поучаствовал в сохранении целостности страны и её интересов с 1994 года и по 2015 год (Сирия уже более менее). Вангую,что сейчас огромный пласт комментаторов кинется "вспоминать" о могучей Советской Армии, исключительнго идейной ,мотивированной и всеобщей. А может дело в арифметике? Может если бы не 65 млрд.долларов в год, а 80 (2% ВВП по ППС) и не 300 тысяч в пехоте, а 650-700 тысяч ( и по меньше свитского персоналу), то и нормально всё? Может абсолютно верна тенденция на возрождение облегчённых военных кафедр в ВУЗах и техникумах с сержантским окончанием? Может и правда будущее за всеобщей воинской подготовкой даже нестроевиков начиная с 23-24 лет ( три-четыре недели оплачиваемого работодателю и через него и курсанту раз в два года до 32 лет) ? Довольно приемлемый вариант подготовки третьего эшелона "судного дня". Армия должна быть профессиональной. Иначе она не будет высококлассной. Денежная мотивация подменяет моральную? Вы чего,уважаемые? По вашему нищий солдат будет круче воевать чем профи ,не греющий голову за свой социальный тыл и 15-20 лет спокойно отслужащий (может и отвоюющий) за Родину до пенсии? Всеобщая воинская повинность естественная необходимость подготовки резерва. Без сомнения СВО показало,что при развитии конфликта фактор живой силы не "накрылся дронами" , а лишь усилил свою важность. Как и танки. Артиллерия. ВКС может и не демонстрируют свою эффективность в СВО, но успели это сделать в Сирии. Мне кажется,что "сетецентрические концепции", "господство дронов", "теория сверхмалых групп" это всё по прежнему части единой концепции сокрушения. А все выкрики с места о "воийнах прошлого" повторяют теорию Дуэ с такими же выкриками. И "теорию Тухачевского" со 100 тысячами танков мобилизационных. Осторожнее, согражданНам бы из высокотехнологичного корыта не выплеснуть роль бойца на передовой и командира как истинного центра принятия решений. Всё это мы видим на СВО. Предлагаю не кидаться в крайности, а аккуратно подшивать "новинки" в папочку "интересное" и формировать правильные вопросы в папочку "сделать".
  68. 0
    13 февраля 2023 14:08
    Каждая война российской/советской армии всегда начинается не так, как планировали стратеги, и война не такая, к какой готовилась армия. Начинается с катастроф, и провалов и поражений:
    ВОВ,
    Афганистан,
    Чечня,
    теперь Украина, за которую еще фактически воюет НАТО...
    Опять приходится делать выводы, учиться и перестраиваться по ходу боевых действий
    1. ort
      +1
      13 февраля 2023 15:35
      Вы как бы забыли ещё нашествие Наполеона. Или сдача Москвы французам - не катастрофа ? Не надо делать вид, что все неудачи России начинаются с октября 1917.