«Сломать лицо» «Боевому соколу» или «Гадюке» - просто или не очень?

151
«Сломать лицо» «Боевому соколу» или «Гадюке» - просто или не очень?

Разговоры о поставках Украине истребителей F-16 идут, оптимисты говорят, что ничего не будет, потому что Байден так сказал, пессимисты считают, что самолетов дадут. Не США так Нидерланды. Не Нидерланды, так Польша. Или Франция. Или Германия.

Причем, варианты тоже есть: «Мираж» 2000, «Торнадо», F-16. Правда, из этого списка только F-16 более или менее доступен в плане простоты поддержки, логистической инфраструктуры, способностью обучать пилотов летать на нем и многоцелевыми возможностями. В плане инфраструктуры и возможности обучения пилотов с «Боевым соколом» реально сложно конкурировать: в одной только Европе F-16 стоит на вооружении в восьми странах, от Португалии до Польши, так что развернуться будет где.




А ведь обучать надо многих: техников, оружейников, инженеров и, конечно же, летчиков. И вот сегодня, если верить многим американским изданиям, многие задумываются над тем, а насколько и главное – за сколько реально обучить пилотов не только летать, но и воевать на F-16?


Джек Хантер, Тайлер Роговей, Кайл Мизоками – все рассмотрели этот вопрос под микроскопом. Мы тоже не стоим сложа руки, потому и представляем свое понимание вопроса.

Поскольку война в Украине приближается к годовой отметке, в разных странах раздаются постоянные крики поддержки в адрес просьб Киева поставлять украинским ВВС западные истребители. Украинские летчики-истребители продолжают работать, добивая и теряя свои уже немногочисленные МиГ-29 и Су-27. В бомбардировочной и штурмовой авиации дела ничуть не лучше, потому что несмотря на оснащение Су-24 и Су-25 новыми образцами западного оружия, такого как высокоскоростная противорадиационная ракета AGM-88 (HARM), Россия постоянно сокращает количество украинских самолетов, пусть и не так, как это описывается в сводках Министерства обороны. Однако численное и техническое преимущество в воздухе пока за Россией.

Начиная с марта 2022 года, руководство Украины неоднократно призывало западные страны пополнить и расширить истребительный парк своих ВВС, состоящий из самолетов еще советской эпохи.

Сегодня в Украину идет поток западного оружия, но самолетов из блока НАТО пока не было поставлено ни одного. Украинская сторона дала понять, что лучшим вариантом для ВВС страны является поставка подержанных F-16 в Киев.

Действительно, в случае с F-16 существует много вариантов для разных программ обучения, а технические возможности очень близки к МиГ-29, привычному для украинских летчиков самолету.


Полковник Юрий Игнат, пресс-секретарь командования ВВС Украины, заявил, что двух авиационных эскадрилий из 12 самолетов, плюс резервов, будет достаточно, по крайней мере, на первых порах, чтобы помочь переломить ситуацию против российской авиации. Несколько самоуверенно, ведь истребительный полк – это не так много, как кажется.

Однако в январе 2023 года Игнат сообщил, что уже определен не только тип самолета (какой – не сказал), но и программы подготовки летного состава. Было даже заявлено, что Украина уже работает над модернизацией некоторых аэродромов для размещения западных типов истребителей в ожидании их получения.

Несмотря на твердое «нет» президента Байдена передаче США F-16 Украине в прошлом месяце, это «нет» запросто может перейти в «да» с течением совсем небольшого количества времени. И даже если правительство США не захочет пожертвовать F-16 само, оно может одобрить другого поставщика, такого как Нидерланды или любая другая страна из списка выше.

Но многие аналитики в США в один голос говорят о том, что ситуация с запретом на поставки самолетов может измениться в любой момент. И если правительство США в конечном итоге санкционирует передачу F-16 Украине, что это повлечет за собой?

Совершенно ничего удивительного. Вообще идеальное решение. F-16 имеет хорошую историю применения, отлаженную логистику в Европе и заводы по производству всего необходимого в США. И есть довольно большое количество бывших в употреблении самолетов, которые можно отдать Украине, предварительно приведя их в порядок.


Юрий Игнат недавно сказал журналу «Air Force Magazine», что в Украине есть по крайней мере 30 пилотов с достаточным знанием английского языка, которые готовы отправиться в США для обучения, если сделка по F-16 будет согласована.

Вопрос выделения времени и денег уже не стоит, еще в прошлом году Пентагон выделил 100 миллионов долларов на переподготовку украинских летчиков, а раз есть деньги – время в учебных центрах точно найдется. Но времени должно быть много.

Даже сами украинские летчики говорят, что чтобы освоить первый этап взлета и посадки и полета из точки А в точку Б, потребуется несколько недель, но, чтобы научиться боевым маневрам, научиться использовать ракеты, им потребуется около полугода.

И это несмотря на то, что F-16 относительно прост и безопасен в эксплуатации, а потому он не слишком сложен в освоении. В течение нескольких месяцев летчик, изначально незнакомый с этим самолетом, может достаточно безопасно пройти переподготовку на F-16. Системы просты в эксплуатации, самолет прост в управлении, и он очень интуитивно понятен в изучении. Опытный пилот не будет иметь сложностей с F-16, причем, вне зависимости от того, на каком типе самолета он летал до этого. Это было мнение польского летчика, пересевшего в свое время с МиГ-29 на F-16.

«Вы запускаете все его системы, вы двигаете дроссельную заслонку вверх, вы летите. Система управления полетом нейтрализует любые большие ошибки, вы действительно не можете перенапрячь самолет, если вы действительно не пытаетесь это сделать специально. Вы не сможете легко вывести его из контролируемого полета - есть много случаев, когда самолет сам заботится о вас с таким уровнем безопасности, что даже неопытный летчик может безопасно летать - некоторые из систем безопасности включают усовершенствованные системы предупреждения о приближении к земле (EGPWS)».

Полный базовый курс F-16, также известный как «B-Course», обычно представляет собой девятимесячный процесс для молодых пилотов, только что закончивших обучение. В основном он состоит из теоретических занятий, упражнений на симуляторе и тренировочных вылетов. В дополнение к курсам, учебные подразделения (FTU) также проводят курсы переподготовки для пилотов с опытом работы на других самолетах - они, как правило, намного короче, чем полный «B-course».

В случае прохождения полного «B-Course», первые четыре недели теоретических занятий учат летчиков системам F-16 и аварийным процедурам. За этим следует около восьми сеансов симулятора, охватывающих основные полеты по приборам и практический опыт различных аварийных ситуаций, прежде чем они перейдут на двухместный F-16D для четырех учебных полетов с инструктором перед первой самостоятельной миссией.

Следующие вылеты предназначены для получения определенного опыта перед контрольным полетом с инструктором, во время которой летчики выполняют нормативы полета по приборам и отработки поведения в чрезвычайных ситуациях. После выполнения этой программы новый пилот считается квалифицированным для полетов на F-16 в любых погодных условиях днем и может перейти к ночным полетам с очками ночного видения (NVG).

Абитуриенты проходят через изучение основных маневров истребителя «воздух-воздух», маневрирование в воздушном бою и тактические перехваты, прежде чем они перейдут в фазу «воздух-земля» с полетами на малых высотах и тактикой наземной атаки. В курсе около 60 боевых вылетов, разделенных между фазами «воздух-воздух» и «воздух-земля».

Для опытных украинских летчиков-истребителей переобучение на F-16 может напоминать типичный переходный курс FTU, известный как TX. Это традиционно применяется к летным экипажам, которые переходят от одного типа истребителей к другому, или, возможно, к старшим офицерам, которым необходимо летать на нескольких типах. Индивидуальный курс переобучения может стать тем типом учебной программы, который понадобится будущему украинскому пилоту F-16, ранее летавшему на Миг-29 или Су-27.


Американский летный инструктор считает, что для пилота с налетом на американском истребителе около 500 часов, но который никогда ранее не летал на F-16 (например, если кто-то переходит с F/A-18) без каких-либо перерывов и выходных, потребуется 69 дней, чтобы научиться всему для эффективного использования F-16 в воздушных боях и наземном применении.

«Это при условии, что они хорошо говорят по-английски, потому что это язык, на котором мы учим. Эти 69 дней включают в себя шесть полетов, чтобы научиться управлять самолетом и посадить его. Около 15 полетов миссий «воздух-воздух», но если они будут делать успехи, то количество полетов можно снизить до 10. Далее от шести до девяти миссий класса «воздух-земля», которые будут включать в себя базовое обучение использовать бомбы с лазерным наведением (LGB) и управляемые боеприпасы (JDAM). Это дает базовое понимание на уровне крыла, и это при условии, что они уже знакомы со сложным оружием, таким как AIM-120 AMRAAM и специфике его применения».

«Им также нужно будет пройти 210 часов теоретических занятий и 10-20 соревнований на симуляторах. Вы не можете сделать это быстро — даже выполнение двух «полетов» на симуляторе в день означает 10 дней подряд. Вы не можете делать такие вещи быстро. Таким образом, эти 69 дней будут означать, что пилот потенциально может безопасно использовать самолет в тактической учебной среде. Полет в бою — это совсем другая история».

«Идти в бой против Су-35, даже Су-27 в воздушном пространстве — сейчас вы говорите о пилоте с многолетним опытом. Вы не можете сделать это с совершенно новым парнем, который видел все один раз! Вы можете иметь все возможности самолета, но если пилот не знает, как правильно его использовать, то это бесполезно. Так что для пилота, пришедшего с МиГ-29, необходимость изучать совершенно новый PVI (боевой интерфейс «пилот-машина»), где все выглядит по-другому, использовать оружие, о котором они только когда-либо читали, чтобы дать им трехмесячную подготовку, а затем бросить их в бой — это трудная задача!»

«Разница между МиГ-29 и F-16 Block 50 или Mid-Life Upgrade Viper (модификации F-16V – прим.) — это не большой шаг в производительности, но это огромный скачок в технологиях, оружии и авионике. Даже после 69 дней интенсивных тренировок это всего лишь квалификация летчика начального уровня, так сказать, рядового пилота в крыле. Вопрос - кто же возглавит миссию? Вы же не станете просто отправлять летчиков в качестве одиночного охотника, чтобы попытаться сбить что-нибудь с более чем одним вертикальным хвостом? Чтобы быть суперэффективным, нужно хотя бы четыре самолета, а для того, чтобы руководить этим нужно не менее года интенсивной подготовки — тогда можно сокрушить противника».

«Ответ первоначально должен был основываться на создании новой учебной программы, основанной на конкретных потребностях Украины и сценарии применения этих самолетов, а затем для того, чтобы эффективно использовать это в бою (машины и летчики), потребуется от шести до 12 месяцев обучения. И это все равно было бы рискованно».

Откровения матерого воздушного волка ВВС США ставят точки над многими i, тем более что эта буква есть и в украинском языке. Инструктор, давший интервью журналу «The National Interest», хоть и остался неназванным по вполне понятным причинам, но очень внятно изложил все проблемы, которые будут ждать украинский летный состав на пути в кресло пилота F-16.

В целом – ничего страшного или сверхъестественного, многие страны, эксплуатирующие F-16, предпочитают отправлять своих пилотов в США для начального переучивания. Например, пилоты из Польши и Румынии проводят обучение на F-16 с 162-м крылом Национальной гвардии ВВС на базе Национальной гвардии ВВС Моррис в Тусоне, штат Аризона. Это может послужить идеальным местом для подготовки украинских летчиков.

Другой пилот F-16 прокомментировал не менее известному журналу «The War Zone», что ВВС США могут легко втиснуть от 6 до 12 украинских пилотов в существующую программу переподготовки на последнюю модификацию F-16 и дать им целевую программу, которая обеспечивает конкретные навыки, которые понадобятся летчикам на театре военных действий.

Но тут возникает еще одна небольшая, но все-таки проблема. Изучение западных систем вооружения, которые кардинально отличаются от российских, примерно так же, как отличаются системы управления самолетами и вооружением. Разные радары, разные ракеты, даже дисплеи в разным местах и на разных языках – все это одна сплошная череда трудностей, которые придется преодолевать украинским летчикам.

А еще работа с радиоэлектронным оборудование обнаружения и противодействия российским ЗРК, которых на Украине тоже напихано немало. Соответственно, как и российских летчиков, проблема – летать стоит на малых и сверхмалых высотах, чтобы не попасть сразу под «Бук».

И действительно, говоря о том, насколько полк на F-16 сможет исправить положение в воздухе для украинской армии, стоит продумать тот вопрос, а насколько его позволит использовать сеть ЗРК? И это серьезная тема, потому что действия авиации серьезно затруднены сегодня именно ЗРК. И летать могут исключительно те летчики, для которых полет на бреющем – не проблема. Проскочить под лучами радаров, отработать и уход обратно опять же на сверхмалой высоте.

Можно ли это исполнять эффективно после краткой программы переучивания? Хороший вопрос, но ответ на него можно получить исключительно в боевых условиях.


В целом же, украинский ТВД будет становиться все более закрытым для полетов. С одной стороны российские С-300/400, «Буки» и «Торы», с другой – все те же старые С-300, «Буки» и «Пэтриоты». Учитывая высокую насыщенность войск по обеим сторонам и ПЗРК, очевидно, что самолетам будет весьма непросто реализовывать свои возможности.

Именно потому, кстати, российские самолеты не осуществляют привычного патрулирования территорий, а наносят удары ракетами большой дальности с безопасного расстояния. Плюс крылатые ракеты и дроны-камикадзе.

Как будут действовать в таких условиях пилоты американских самолетов, предположить сложно, но то, что F-16 вряд ли сможет обеспечить такое заметное преимущество перед тем же МиГ-29 – об этом говорят многие.

Украинские чиновники говорят, что им нужен истребитель с хорошим радаром и ракетами, такими как AMRAAM большой дальности, чтобы смочь держать российские истребители и бомбардировщики на большом расстоянии, а потому их американским коллегам нужно будет взвесить все относительно принятия такого значительного шага и задаться вопросом, может ли авиация по-прежнему играть значительную роль на этом театре. Вполне возможно, что воздух будет иметь меньшее влияние в будущем в Украине, особенно по мере роста угрозы ЗРК и перехода боевых действий в городские кварталы, где работа самолетов наименее эффективна.

Украина уже получила системы ПВО NASAMS, которые вооружены ракетами AMRAAM. Ракеты AIM-120 показали свою эффективность и теперь логично получить самолеты, которые с помощью AIM-120 смогут перехватывать российские крылатые ракеты за пределами радиуса действия российских Су-35С и МиГ-31БМ с их дальнобойными Р-37М.

Большой вопрос заключается в том, что из широкого спектра возможностей F-16 Украина действительно получит. Речь идет не столько о летных модификациях, сколько о системах вооружений. Понятно, что AMRAAM и «умное» оружие были бы огромным скачком возможностей для ВВС, но это если их дадут.


Есть вероятность попадания ракет AMRAAM в руки противника, и это несколько возбуждает американских военных, которые ожидаемо против такого расклада. Одно дело – ЗРК NASAMS, который располагается вдали от линии фронта и, конечно, может быть уничтожен, но захвачен – вряд ли. Другое дело – самолет с теми же ракетами, который может быть сбит в результате воздушного боя или ЗРК.

США совершенно не зря ограничили некоторых экспортных клиентов F-16 ракетой AIM-7 «Sparrow» с радиолокационным наведением, которую AMRAAM в конечном итоге заменила. Несмотря на получение совершенно новых F-16 Vipers Ираком, иракские самолеты не имеют на вооружении AMRAAM. Египет также не имеет AMRAAM на своих F-16V Vipers. Вполне возможно, что откажут и Украине.

Есть много других видов оружия, которые F-16 может применить. Это, пожалуй, его самое большое преимущество. И это особенно полезно для Украины, поскольку те же управляемые бомбы JDAM тоже представляют интерес для украинских военных. Планирующие высокоточные бомбы с GPS-наведением смогли бы усилить возможности ВСУ, так как их можно было бы запускать опять же с безопасного расстояния.

Но главные задачи для F-16 в ВВС Украины – это перехват крылатых ракет и противодействие ЗРК. Именно таким образом можно частично (полк – в данном случае ни о чем) защитить какие-то объекты от ракетных ударов и более эффективно применять уже полученные от НАТО противорадиолокационные ракеты AGM-88 (HARM), которые уже применяются с подвесок МиГ-29 и Су-27 ВВС Украины. Однако, на F-16 с его комплексом авионики и современными сенсорными системами AGM-88 можно было бы использовать более эффективно.

В общем – отдельный вопрос, вопрос комплектации. Ибо одно дело F-16C с «тупыми» бомбами Mk 82 и тепловыми AIM-9 «Sidewinders» не самой последней модели или F-16V с AMRAAM и JDAM?


В любом случае, понятно, что в Киеве не угомонятся, поскольку самолеты ВСУ очень и очень нужны. Попытки компенсировать потери при помощи советских МиГ-29 и Су-27 из Болгарии, Польши и Словакии успехом не увенчались, поскольку самолет – не танк, и его содержание на должном боеспособном уровне стоит много денег. Кроме того, те модели, которые могли бы быть поставлены Украине от друзей, все равно не подлежали за старостью к переоборудованию и оснащению новыми системами вооружений НАТО.

То, что на старые украинские Су и МиГи смогли адаптировать AGM-88 HARM – уже технический подвиг. С AMRAAМ так не получится, ракеты с активной радиолокационной ГСН будут плохо совмещаться с радарами, которыми оснащены украинские самолеты. И даже если теоретически это и можно сделать, то на практике не имеет никакого реального смысла.

Вывод: понятно, что в Киеве мечтают о долгосрочной программе по получению на халяву современных самолетов западного производства. И есть очень большая вероятность, что Украина такие самолеты рано или поздно, но получит.

Если Украина действительно получит добро на F-16 Vipers, то украинские пилоты смогут в конечном итоге быстро переучиться с помощью очень сжатой учебной программы, специально под них разработанной.

Тем не менее, это не обеспечит Украину истребителем для ее долгосрочного будущего и не даст шанса в противостоянии с российским ВКС. Для этого нужны не только самолеты и логистика, но и технический персонал, оборудованные мастерские и аэродромы.

А так получится, что украинских пилотов просто научат летать на самолете, с кратким курсом применения вооружений типа неуправляемых «воздух-земля» и чего-то типа «Sidewinder» для боев в воздухе и тогда такие пилоты могли бы считаться опытными через пару месяцев. Но это не даст Украине того, о чем они просят. Это займет больше времени и станет только частью большого перехода летного и технического персонала, который произойдет в течение многих месяцев, если не лет, а не нескольких недель.


Так что для F-16 на Украине, безусловно, есть вход. Однако каким будет выход – вот как раз этого можно и не увидеть.
151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    11 февраля 2023 04:39
    Пробовал летать на авиасимуляторах...взлет,посадка и полеты на малых высотах самые трудные элементы полета,малейшая ошибка или сомнения то сразу втыкаешься в матушку землю.
    Воздушные бои как не странно легко осваиваются...здесь главное надо быстро вертеть головой на 360 градусов и не тормозить в принятии решений.
    Автор в статье слабо осветил места базирования Ф-16 с украинскими пилотами ...полагаю они будут находиться вблизи границ с Прибалтикой,Польши,Румынии и возможно на территории этих государств...наверняка поневоле придется наносить по ним ракетные и воздушные удары...вообщем чем дальше в лес тем больше дров. what
    1. +23
      11 февраля 2023 06:54
      Прибалтикой,Польши,Румынии и возможно на территории этих государств...наверняка поневоле придется наносить по ним ракетные и воздушные удары
      Да что-то нет такой уверенности,вряд ли они будут,удары по территории стран Нато.Нам бы на украинской территории авиацию с ПВО вражьей подавить,а то пока что-то "не выходит каменный цветок" у нас...
    2. +16
      11 февраля 2023 08:38
      Цитата: Леха с Андроида.
      Автор в статье слабо осветил места базирования Ф-16 с украинскими пилотами

      Странный вопрос. Будут базироваться на военных аэродромах ВСУ. Крайний удар был по ним в феврале 2022 года. Они там в безопасности.
    3. KCA
      +8
      11 февраля 2023 08:54
      Единственный авиасимулятор, который назвали наиболее похожим на реальное пилотирование, это MS Flight Simulator, но там боевых машин нет, и если рука привыкла к мышке, как рулить реальным самолётом? Стресс, перегрузки, неудобство сидения, да лётчики 100500 назовут разницу между симуляторами и реальностью
      1. +2
        11 февраля 2023 09:42
        Джойстик F-16 самый удобный для авиасимулятора.
        1. KCA
          +4
          11 февраля 2023 11:33
          Реальный джойстик для авиасимуляторов стоит, стоил, порядка 800$, это для игрушек, для военных симуляторов раз в 5 больше, кресло тысяч 50, экипировка минимум столько-же, научившись на табуретке крутить джойстиком, летать не научишься
          1. +10
            11 февраля 2023 13:24
            Цитата: KCA
            научившись на табуретке крутить джойстиком, летать не научишься

            Тем не менее в НАТО симуляторы применяют не только для повышения умений лётчиков, но и экипажей ОБТ, БМП и пр. машин. Эффективность многократно превысила ожидания. Например экипажи ОБТ за короткое время в разы повышают автоматизацию и слаженность процессов, скорость реакции и понижение уровня ошибок. В своё время, до 2014го, Райнметал как раз для УВЗ такой симулятор делал, не знаю успели ли доделать, но судя по отсутствию каких-либо репортажей с учебных центров видимо не допилили. Я не удивлюсь если ВСУ уже давно на подобных симуляторах на технику НАТО натаскивают, например на те же Лео2, что можно делать скрытно и легко на территории самой Украины. Симулятор конечно не сможет на 100% научить пользоваться техникой, но смогут сильно к этому подготовить и существенно снизить время обучения вне симулятора.
            1. 0
              3 апреля 2023 02:09
              С
              Сотни часов на симуляторе позволяют понять действие управляемого аппарата, отточить до автоматизма некоторые действия - типа при взлёте убрать шасси и закрылки.
              симулятор позволяет запомнить варианты применения разного оружия.
              Поэтому вы правы.
              Тот , кто не играл на симуляторе, не поймёт этого.
              Даже старый F-19 и то позволял научится простым базовым действиям.
              Так же и вертолётные симуляторы.
              И танковые.
              Короче симулятор ну не заменит полностью военную технику, но позволит поднять существенно поднять боеспособность войск при совершенно смешных затратах.
              Симулятор позволяет повевать против и двух врагов и против 20 врагов.
              Так что симулятор , даже простые игры на ПК, это вещь!!
      2. Комментарий был удален.
        1. +5
          11 февраля 2023 13:39
          Цитата: svoroponov
          У немцев- пилотов бывшей ГДР на это уходило около 2 лет - переучивание и подготовка до боеготовности на данном типе

          Так у них тогда не было давления, эти 2 года с праздниками, выходными и прочими отпусками и вознёй, которых нет в ситуации с украинцами. По сжатой программе эти 2 года и превращаются в 6 месяцев, о которых уже говорили и похоже уже минимум 6 месяцев идёт подготовка пилотов ВСУ в Германии на Ф-16.
          1. -1
            12 февраля 2023 03:52
            Дело не в давлении. Существуют определённые нормы времени полётов при превышении которых усвоение пилотирования пилотом резко падает и становится не безопасным и для пилота и для борта. И за 6 месяцев вы не подготовите бойца. Нучите летать , но опыт в управлении самолётом для боевых действий нарабатывается годами.
            Просто на западе тактика как можно скорее увидеть ,желательно первым , стрельнуть и отвалить. В ближний бой или если промах ракетами и сблизились , то им рекомендуют с (советскими ) российскими бортами в бой не вступать.Вооружение уже на равных но наши манёвреннее. Западники при проведении учебных боёв с нашими бывшими союзниками котые пилотировали советскую технику , очень часто проигрывали. По этому и заточены на первый выстрел первыми .
            Ну и вы не поверите , но РЛС на наших современных бортах по дальности обнаружения уже превосходят НАТОвцев как и дальность захвата и характеристики ракет по дальности пусков. Это факт , который на западе стараются замолчать , но наше стараются хаять по полной.
            Да и ещё. Нашей ПВО они очень боятся. Они (их специалисты) её считают одной из лучших в мире .
            1. +4
              12 февраля 2023 05:04
              Цитата: svoroponov
              Дело не в давлении. Существуют определённые нормы времени полётов

              В условиях ВМВ - 400 часов для американской морской авиации. Для всех остальных значительно меньше.
              Цитата: svoroponov
              но опыт в управлении самолётом для боевых действий нарабатывается годами.

              Как интересно. Сколько средний пилот Су-35 проводит учебных боев в год?
              Цитата: svoroponov
              Просто на западе тактика как можно скорее увидеть ,желательно первым , стрельнуть и отвалить

              Эта тактика показала себя 40 лет назад над Ливаном и Сирией. Она практически безальтернативна в современных условиях.
              Цитата: svoroponov
              то им рекомендуют с (советскими ) российскими бортами в бой не вступать

              Про то, что собачья свалка это всегда ошибка, можно прочитать у истребителей ВМВ.
              Цитата: svoroponov
              этому и заточены на первый выстрел первыми .
              Ну и вы не поверите , но РЛС на наших современных бортах по дальности обнаружения уже превосходят НАТОвцев

              Конечно не поверим. Советская промышленность никогда не была сильна в электронике, а российской радиопромышленности и вовсе не существует. Маск вон уже АФАР продает за 500 баксов как бытовой прибор, а на российских самолётах такие РЛС по-прежнему отсутствуют.
              Цитата: svoroponov
              Нашей ПВО они очень боятся.

              )))
              1. -2
                12 февраля 2023 18:07
                Вы можете верить или не верить но это так. Су-35 захватывает и ведёт своей РЛС западные самолёты до пуска ракет на дальности , при которой их РЛС наши самолёты только начинают видеть.
                Не давно было сообщение , что наша дальнобойная ракета на дальности 460-480 км уничтожила высокоскоростную маневрирующую мишень. У запада таких ракет нет.Да и по украине можно судить. Их самолёты уничтожаются на удалениях 180-260 км. При этом обнаружение производится именно РЛС истребителя на таком удалении низколетящей цели. Западники пока так не могут.
                А вообще надо бросить идолопоклонство перед западной техникой и не очень верить тем тактико -техническим данным которые для маркетинга и для лучшего сбыта про неё пишут . Часто она показывает гораздо худшие результаты чем про неё пишут в западных изданиях. Кроме того и эксплуатация очень дорога и имеет массу ограничений , о которых часто многие просто не знают. Да и сбывается она часто с выкручиванием рук ,,партнёрам,, или за мзду не малую тем лицам от которых зависят принятие решений и выделение средств на эти закупки.
                Наша очень даже не плоха .Просто часто многие ТТД скрываются и с ними знакомятся или специалисты или предъявляют при показе. Это ещё с СССР идёт. Может просто надо работать как на западе?
      3. +1
        11 февраля 2023 10:59
        Откройте для себя DCS WORLD. Там столько боевых машин, что вам и не снилось.
        1. 0
          11 февраля 2023 14:15
          Согласен, выбор самолетов и проработка систем вооружения одна из лучших на сегодняшний день, а именно по Ф-16 пожалуй Falcon BMS, там проработка говорят в разы, ага прям так и говорят лучше, там графика по хуже, но он и не про графику.
    4. +5
      11 февраля 2023 15:39
      Цитата: Леха с Андроида.
      Пробовал летать на авиасимуляторах...взлет,посадка и полеты на малых высотах самые трудные элементы полета,малейшая ошибка или сомнения то сразу втыкаешься в матушку землю.
      Воздушные бои как не странно легко осваиваются...здесь главное надо быстро вертеть головой на 360 градусов и не тормозить в принятии решений.

      Воздушные авиасимуляторы, в последнее время очень далеко шагнули в плане имитаци полёта. Но это всё таки симулятор, как искусственная ель. Помнится в 90-х годах группа наших лётчиков во главе, тогда ещё полковником, Александром Харчевским на Су-27 летала в США. Там они проводили "совместное маневрирование", ну это другой вопрос. Но! кроме всех этих "маневрирований" лётчики, как наши , так и американы "порулили" техникой "соперника". На "освоение" профессионалу хватило пары часов, понять где основные приборы, особенности и принципы управления самолётом. Причём как вспоминал Харчевский американец был даже удивлён тем, что делал наш лётчик в небе, на американском самолёте. Я это к тому что если в кабине самолёта профи, то он справится с любым летательным аппаратом. Причём такой момент помните как герой Быкова пригнал Мессершмитт? Такие случаи были и в жизни, тот же Девятаев, лётчик-истребитель, вообще угнал бомбардировщик. Работа профессионалов. Но только вопрос где взять Украине лётчиков типа Харчевского? Призрак Kyevа он для "пипла" и соцсетей хорош, а вот ... в остальном... Да и так, когда-то, в 90-х годах что французы на своих Миражах-2000(Нормандия -Неман) , что американцы на своих F-15. прилетавшие к нам, первые на празднования юбилейных дат полка "Нормандия -Неман", вторые с ответным визитом после А.Харчевского, были просто шокированы качеством наших ВПП и РД. А прилетали они в Кубинку... Так что кроме лётчиков и техников, им ещё и аэродромы нужны, качеством не хуже Кубинского laughing ....
      1. 0
        15 февраля 2023 09:24
        Насчет ВПП вы правы. Для F-16 нужны идельно чистые ВПП. В свое время американцы прилетали в Болгарию, так солдат вынуждали перед полетами подметат ВПП. Иначе никак. Что-то засосет в турбину и прощай самолет.
  2. +14
    11 февраля 2023 05:11
    "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...
    1. +18
      11 февраля 2023 06:48
      Цитата: svp67
      "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...

      Это всё что вы вынесли из статьи?
      Мне же статья понравилась. Подробное освещение того, как ф-16 может появиться на Украине. А он наверняка появится. И полезно предполагать связанные с этим угрозы. Первый раз читаю такой материал.
      1. +21
        11 февраля 2023 06:59
        Да не,ну тоже резануло,чего уж..
        как ф-16 может появиться на Украине. .
        С такой беззубой политикой зерновых,аммиачных и прочих сделок и уже даже не смешных красных линий этому удивляться не приходится
        Первый раз читаю такое
        О,сколько нам открытий чудных готовит эта Странная Военная Операция..Я уже ничему не удивлюсь - ни танкам,ни самолетам натовским..
        1. +22
          11 февраля 2023 07:25
          Цитата: не тот
          О,сколько нам открытий чудных готовит эта Странная Военная Операция..Я уже ничему не удивлюсь - ни танкам,ни самолетам натовским..

          Это же умудриться надо - СВО развивается по самому тяжелому и невыгодному варианту. Неужели не было других?

          Вместо того, чтобы дело закончить быстро, мы ведем затяжную войну на истощение - кровавую, бесконечную мясорубку, в которую Запад подбрасывает все более новые смертоносные вооружения...
          1. 0
            12 февраля 2023 14:07
            Цитата: Stas157
            Это же умудриться надо - СВО развивается по самому тяжелому и невыгодному варианту. Неужели не было других?

            Это вы зря паникуете. Всё идёт по плану. Через месяц Львов будет взят.
            1. -1
              12 февраля 2023 20:08
              Прекратите раскачивать лодку! Это Вам не галера!
      2. +3
        11 февраля 2023 07:56
        Цитата: Stas157
        Это всё что вы вынесли из статьи?

        Конечно же...Но первое впечатление высказал.
        Цитата: Stas157
        Первый раз читаю такой материал.

        По мне так сейчас это не проблема
      3. -3
        11 февраля 2023 09:07
        Цитата: Stas157
        Подробное освещение того, как ф-16 может появиться на Украине. А он наверняка появится. И полезно предполагать связанные с этим угрозы. Первый раз читаю такой материал.

        В реальности всё будет по другому. Обучать пилотов будут, деньги отмоют, но за штурвалами будут пилоты НАТО, соответственно с поддержкой АВАКСов. Так, что лёгкой цели для нас не будет. Неизвестно ещё кто кого. Самое главное, этого не допустить, пока не поздно нужно показательно провести испытания ЯО, причем атмосферные. А при первой пробной поставке, ударить таким же в космосе, т.е. вывести из строя спутниковую группировку, ну а дальше, если не дойдёт, то храни нас Бог, выхода всё равно нет, нужно уже бить по Польше, причём со всей пролетарской ненавистью. По большому счёту, нужно было применить ЯО в ограниченном виде ещё на границе украины и Польши по транспортному туннелю, охладило бы многих. А так происходит постепенная раскрутка конфликта, который всё равно приведёт к этому, только теряем своих людей, хотя могли этого избежать.
        1. +4
          11 февраля 2023 09:51
          Обучать пилотов будут, деньги отмоют, но за штурвалами будут пилоты НАТО, соответственно с поддержкой АВАКСов.

          Уважаемый, qqqq. Согласен с Вами летать будут пилоты НАТО. А кто будет обслуживать летательные аппараты перед боевым вылетом? Нужен авиатехнический состав, который
          включает четыре группы специальностей, отличающихся друг от друга по содержанию труда и, соответственно, требованиям к человек - это авиационный механик по эксплуатации и ремонту планера и двигательных установок летательных аппаратов, авиационный механик по эксплуатации и ремонту авиационного вооружения, авиационный механик по эксплуатации и ремонту радиотехнического, радиоэлектронного, радиосвязного и противолодочного поисково-прицельного оборудования; авиационный механик по эксплуатации и ремонту авиационного оборудования.... Авиационные механики обязаны изучить и знать: конструкцию, правила эксплуатации и объемы периодических работ на закрепленной за ними технике; требования руководящих документов, в части касающейся эксплуатации техники и правила ведения технической документации; сорта применяемых на самолетах топлив, масел, спецжидкостей и газов; правила применения средств обслуживания техники. Они должны уметь: качественно и своевременно выполнять все виды работ и подготовки на закрепленной за ними технике в объеме своих функциональных обязанностей; правильно производить заправку (зарядку) систем спецжидкостями, газами, маслами, топливом; выявлять и устранять неисправности техники

          А авиационных механиков кто будет готовить? Они должны знать английский (или другой) язык, чтобы разбираться в техдокументации на иностранный летательный аппарат ? Реально получается: авиационные механики тоже будут натовскими. А самолёты где будут базироваться? Логично предположить, что это будут страны НАТО. Ваши слова очень актуальны: "... так происходит постепенная раскрутка конфликта,..."
          1. -1
            11 февраля 2023 12:14
            Цитата: АА17
            Логично предположить, что это будут страны НАТО

            Да, согласен. Обслуживание, базирование будет в Польше. Для медийной картинки завезут и позволят пару, тройку самолетов с украинским экипажем сбить, либо уничтожить на земле. Но вся масса вылетов будет от "туда".
            1. +2
              11 февраля 2023 12:56
              Но вся масса вылетов будет от "туда".

              Вот, что по поводу пилотов пишет телеграм-канал "Резидент". Понятно, источник ненадежный, но все же... Пишут от лица украинской власти. Далее - цитата.

              Наш источники в Офисе Президента рассказал, что Офис Президента благодаря Ахметову и Пинчуку смогли сформировать целый список потенциальных пилотов из Западных ЧВК и ветеранов ВВС США. По нашей информации олигархи предложили пилотам F16 100 тысяч долларов в месяц, если истребители поставят в Украину.
          2. +3
            11 февраля 2023 13:02
            Цитата: АА17
            А авиационных механиков кто будет готовить? Они должны знать английский (или другой) язык, чтобы разбираться в техдокументации на иностранный летательный аппарат ?

            Вы действительно считаете, что в Украине нет аэропортов, где могли обслуживаться Боинги и Аэробусы? Или к гражданским самолётам какие-то другие требования?
            1. -1
              11 февраля 2023 17:47
              Вы действительно считаете, что в Украине нет аэропортов,...

              Да. считаю. Это моё мнение. Ваше мнение может быть другим.
              1. +2
                11 февраля 2023 18:34
                Уважаемый, Негритенок .
                В статье шёл разговор, что переподготовка летчиков с одного типа военного самолёта на другой может занять много времени.
                ...Или к гражданским самолётам какие-то другие требования?

                Вам вопрос: почему Вы решили, что переподготовка технического состава по обслуживанию гражданских самолетов на специалистов по обслуживанию военных летательных аппаратов не потребует значительных временных и финансовых ресурсов? Вы же не будете утверждать, что технический специалист, который обслуживал гражданский Боинг, сможет также квалифицированно, без переподготовки, обслуживать военный летательный аппарат определённого типа?
                1. +2
                  11 февраля 2023 21:23
                  Цитата: АА17
                  Вы же не будете утверждать, что технический специалист, который обслуживал гражданский Боинг, сможет также квалифицированно, без переподготовки, обслуживать военный летательный аппарат определённого типа?

                  Что значит "без переподготовки"?

                  В любой стране есть большое количество наземного персонала, сертифицированного для работы с продукцией PW и GE. Их намного больше чем нужно - гражданская авиация намного многочисленней любой военной. Отработка навыков до уровня рефлексов не требуется, со всякими там документами на английском и дюймовой резьбой эти люди работают десятки лет. Требования к обслуживанию гражданской авиации выше, гражданские к потере своих бортов относятся более эмоционально, чем любые ВВС.

                  Пройдут сертификацию на новый тип ЛА и вперед, обычная работа для мирного времени. Как на какой-нибудь А220 учились, так и на Ф-16 научатся.
                2. +1
                  16 февраля 2023 11:31
                  Непонятно однако, почему лётчику с первым классом, налетавший на Миг-29 800-1000 часов, владеющий английским, наученному всем тактическими приёмами воздушного боя на МиГ-29 - почему ему сложно быстро освоить все виды боевой работы на F-16?
        2. +3
          11 февраля 2023 18:01
          Достали вы своими аваксами, ТТХ почитайте он видет наш СУ-35 на расстоянии 400 км, что бы авакс чем-то мог помочь он над Киевом должен летать....
          1. +1
            11 февраля 2023 21:24
            Цитата: Василий Луговской
            что бы авакс чем-то мог помочь он над Киевом должен летать....

            Да, над Днепром примерно. Компромиссный вариант - работа по морю и побережью с ДРЛО в нейтральной зоне. В принципе, Севастополь и Саки видны из Румынии.
        3. -3
          12 февраля 2023 18:23
          АВАКСЫ нашими станциями РЭБ при необходимости глушатся полностью.
          Этого не делают исходя из того чтобы небыло истерики по поводу как бы нападения на самолёты НАТО. А наши им возможности несколько раз демонстрировали. С кораблей а Баренцевом море - это когда кратковременно вся их связь на территории Норвегии и части Финляндии , в том числе и военная (там как раз шли учения НАТО) просто умерла . Тогда был и шум и ноты в наш адрес.
          Да и на Украине применяли. Это когда одномоментно самолёты разведки и американцы с АВАКСами просто ослепли и не могли получать разведданные, правда при этои отказывали и некоторые системы самолётовождения ,что не безопасно .Ну а над Чёрным морем западники тоже колличество полётов сократили. Там тоже они могли рабртать только до определённого рубежа . Дальше этих рубежей все их разведсистемы слепли или данные получали сильные искажения.
          1. +2
            14 февраля 2023 16:19
            Р
            Цитата: svoroponov
            АВАКСЫ нашими станциями РЭБ при необходимости глушатся полностью.
            Этого не делают исходя из того чтобы небыло истерики по поводу как бы нападения на самолёты НАТО. А наши им возможности несколько раз демонстрировали. С кораблей а Баренцевом море - это когда кратковременно вся их связь на территории Норвегии и части Финляндии , в том числе и военная (там как раз шли учения НАТО) просто умерла . Тогда был и шум и ноты в наш адрес.
            Да и на Украине применяли. Это когда одномоментно самолёты разведки и американцы с АВАКСами просто ослепли и не могли получать разведданные, правда при этои отказывали и некоторые системы самолётовождения ,что не безопасно .Ну а над Чёрным морем западники тоже колличество полётов сократили. Там тоже они могли рабртать только до определённого рубежа . Дальше этих рубежей все их разведсистемы слепли или данные получали сильные искажения.

            Не забудьте про Дональд Кук рассказать, как на нем вся электроника вырубилась и полэкипажа уволилились))) Кто мало мальски с физикой знаком тому понятно что эти байки про РЭБ это бред, помехи можно поставить в ограниченном радиусе от установки, но есть проблема что ослепнут и свои. Цитировать же прессу про заглушенную в Норвегии связь себя не уважать.
    2. +9
      11 февраля 2023 10:24
      а "противорадиационная ракета" ничего не режет? все норм?
      1. 0
        16 февраля 2023 11:34
        Опечатка, "противорадиолокационная". Бывает.
    3. 0
      11 февраля 2023 15:48
      Цитата: svp67
      "В Украине" - сейчас это сильно режет глаз и слух, но видимо не автора...

      Уже равняют с " ... в сточной канаве..."
  3. -8
    11 февраля 2023 05:14
    Думаю, что если эти истребители и передадут ВСУ, то не так скоро. А обстановка на ЛБС меняется ежедневно. И чем успешнее действуют наши парни, тем меньше шансов у противника на эти самые F-16.
    1. -4
      11 февраля 2023 06:31
      Цитата: Дед-дилетант
      передадут ВСУ, то не так скоро

      Надеюсь, что уже будет поздно ! Надеюсь !
  4. +12
    11 февраля 2023 05:29
    Надо сразу Ф-22 просить, чего уж мелочиться wink . Между прочим, некоторые модификации Ф-16 могут нести тактическое ядерное оружие - тактическую ядерную бомбу B-61. Понятно что Украине его не дадут, но носитель он и есть носитель. Это все тревожно, мир приближается к большой войне. Кстати проходила информация, даже видео с прошлого лета, где украинские летчики проходили подготовку в США. Возможно уже на полк и есть готовые летчики. Как раз полгода прошло.



    Ф-16 Вайпер с термоядерной B-61 на подвеске
    1. +4
      11 февраля 2023 05:56
      Цитата: Военком77
      Надо сразу Ф-22 просить

      Во-первых, самим не хватает, а производство свернуто, и восстановлено быть не может. По крайней мере, за приемлемую цену.
      Во-вторых, Израиль просил, и даже Трамп вроде был согласен, но в итоге все равно не дали. Так что, даже если вдруг Украина станет любимой женой Байдена, F-16 "с пробегом" это максимум что дадут, поскольку ничего другого нет в наличии. А то что гниловат и мотор масло жрет - зашпаклюют, покрасят, и двигло откапиталят по эконом-классу, а че из штанов выпрыгивать, видно же что покупатель все равно скоро (а то и очень скоро) разобьет тачку, и какая тогда нахрен гарантия? Ну, может, F-35 пообещают, но в весьма отдаленном будущем, потому что весь выпуск расписан на много лет вперед по уже давшим задаток заказчикам. Ну разве кого из списка выкинут за плохое поведение и непослушание, типо как турок.
    2. 0
      11 февраля 2023 15:52
      Цитата: Военком77
      Между прочим, некоторые модификации Ф-16 могут нести тактическое ядерное оружие - тактическую ядерную бомбу B-61.

      Причём ни некоторые модификации Ф-16, а отдельно оборудованные самолёты. Так называемые "носители". Ту есть свои особенности, тем более если с погонами ВВС ,то должны в этом деле разбираться, что, в кого, когда и как....
  5. +15
    11 февраля 2023 05:34
    Думаю, за полгода для опытного пилота реально переобучиться летать на ф-16
    Обслуживать их можно и в Польше будет, да так думаю и будет
    Вопрос дадут ли или нет Украине - но судя по танкам, дадут таки, полгода назад еще саму возможность поставок танков западных для ВСУ выглядела фантастикой
    Так что нам надо готовиться их встречать
    1. +18
      11 февраля 2023 07:03
      Да,как время летит - ещё вчера страны,которые наши верхи партнерами называли каски с аптечками боялись поставлять,а сегодня мы обсуждаем скорое появление самолетов..
  6. -1
    11 февраля 2023 05:37
    Для насыщения воздушного пространства ВВС Украины потребуется не 12 F-16, а около 200. Не очень реально. Они должны быть, желательно, блок 50, а лучше 70/72. Ну кроме того: кто их обслуживать то будет? Наземная команда это + 10 чел. технического персонала на каждый борт и адаптированные под них аэродромы, которых должно быть по одному на эскадрон, полк. Ну и цена, а она очень кусачая...
    1. +3
      11 февраля 2023 12:58
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Для насыщения воздушного пространства ВВС Украины потребуется не 12 F-16, а около 200

      А зачем его насыщать?
  7. -2
    11 февраля 2023 05:59
    При передаче самолётов запада Украине, СВО перейдёт в другую фазу, фазу применения вакуумных бомб! А там думаю и до тактического ЯО не далеко! Другого выхода не вижу!
    1. +14
      11 февраля 2023 08:40
      При передаче самолётов запада Украине, СВО перейдёт в другую фазу, фазу применения вакуумных бомб!

      Ну, во-первых, бомб объёмного взрыва, давайте всё -таки использовать грамотную терминологию. А по существу, никакая новая фаза для применения таких бомб не нужна. Нужно завоевание полного господства в воздухе, подавление ПВО, чтобы наши бомберы могли спокойно летать над окраиной и сбрасывать всевозможные бомбы, в т.ч. и бомбить мосты, что безусловно крайне актуально.
      Про ЯО даже говорить не хочу, это путь к уничтожению человечества, в т. ч. наших детей и внуков.
    2. 0
      28 марта 2023 18:28
      Детская вера в ТБО как вундерваффе.
  8. -2
    11 февраля 2023 06:07
    Американский летный инструктор считает, что для пилота с налетом на американском истребителе около 500 часов, но который никогда ранее не летал на F-16 (например, если кто-то переходит с F/A-18) без каких-либо перерывов и выходных, потребуется 69 дней, чтобы научиться всему для эффективного использования F-16 в воздушных боях и наземном применении.

    Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях. Только переучивание с привычных метров и километров/час потребует огого сколько времени и усилий. Или как во времена ВОВ будут наклеивать бумажки с "родной" шкалой измерений?
    1. +15
      11 февраля 2023 07:18
      Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях.

      Не знаю, как на Польских F-16, но на китайских простеньких приборах и американских сложненьких - одной кнопкой переключается на метрическую систему. Ну если не стрелочные приборы.
    2. +2
      11 февраля 2023 07:57
      Цитата: Дилетант
      Начнем с того, что американские приборы показывают инфу в футах и милях. Только переучивание с привычных метров и километров/час потребует огого сколько времени и усилий.
      Я, наверно, года 3 путался в их единицах, и это при том, что на всех стандартных упаковках единицы дублируются, типа 1 lb (16 oz, 454 g). Потом привык.
      1. +6
        11 февраля 2023 15:51
        Во первых советские пилоты во время ВОВ прекрасно летали на американских самолетах (Аэрокобра,Бостон,Каталина и т.п.) с приборами маркировочными в фактах,милях и .д.Кроме того,изменить интерфейс самолета с футов,милей, градусов Френгейта на метрическую систему мер,это работа программиста и не очень сложная,мне так кажется.
    3. +9
      11 февраля 2023 12:57
      Цитата: Дилетант
      Или как во времена ВОВ будут наклеивать бумажки с "родной" шкалой измерений?

      Если действительно дадут 70-й блок, то там стеклянная кабина, всё на мониторах. Выпустят локализацию на украинском и всё. Фалконы летают в куче стран с метрической системой.
    4. 0
      16 февраля 2023 11:40
      У американцев указатели скорости показывают в узлах (морская миля в час) - какая разница лётчику, а каких единицах у него прибор? Он просто должен знать конкретный числа конкретных полётных ограничений. И высота в футах - подели грубо мысленно на 3, если уж так хочешь знать, сколько это в километрах.
  9. +10
    11 февраля 2023 06:09
    С очень большим нетерпением жду, когда «Призраков Киева» будут переучивать на F-16 и т.п. технику. Дело в том, что, говоря о об этом переучивании, все авторы упускают одну существенную деталь. На самолёте любого типа есть такой прибор, который называется авиагоризонт (АГ). Летать без этого прибора можно только на «Фармане», отказ АГ смерти подобен, поэтому он как минимум трёхкратно дублирован на приборной панели.
    АГ МиГ-29 и т.п. техники, и АГ F-16 и т.п. техники отличаются примерно, как велосипед от одноколёсного моноцикла. На советских самолётах установлены приборы «обратной» индикации, а на западной технике «прямой». Эти приборы требуют разных навыков, которые невозможно получить за пару месяцев.

    На фото слева внизу западный АГ с «прямой» индикацией, а справа внизу советский (российский) с «обратной» индикацией.


    Переход с одного типа АГ на другой создаёт проблемы даже для гражданской авиации, самолётам и вертолётам которой не нужно вести воздушный бой. Так в России за период с 1989 по 2008 произошло 10 авиакатастроф, связанных с потерей пространственной ориентации при использовании «прямой» индикации на АГ. При этом было потеряно 3 транспортных вертолёта и 7 самолётов Гражданской авиации. Катастрофы по причине потери пространственной ориентировки на ЛА с «обратной» индикацией за весь период эксплуатации в СССР и России не зафиксированы.
    Если обучать «Призраков Киева» горизонтальным полётам по прямой, то, в принципе, за пару месяцев можно уложиться. Если же обучать их ведению воздушного боя и полётам на малых и сверхмалых высотах, то реальные сроки не предсказуемы. Создаётся впечатление, что американцы задумали очередной эксперимент, и украинцы для этого эксперимента идеальный расходный материал.
    1. +7
      11 февраля 2023 06:27
      Звенит уже тема, что как минимум первое время после начала поставок за штурвалами будут либо наёмники, умеющие летать на F-16, либо штатные летуны стран НАТО "в отпуске" или "в декрете". Весьма, мне кажется, вероятный вариант.
      1. -1
        12 февраля 2023 12:03
        Дело в том, что, говоря о об этом переучивании, все авторы упускают одну существенную деталь. На самолёте любого типа есть такой прибор, который называется авиагоризонт (АГ). Летать без этого прибора можно только на «Фармане», отказ АГ смерти подобен, поэтому он как минимум трёхкратно дублирован на приборной панели.


        Давайте не будете фантазировать. В отечественной авиации используются авиагоризонты как обратной, так прямой, так и комбинированной индикации. Встречаются даже перевёрнутой индикации, но это одеяльная тема.
        И никаких сложностей для освоения не вызывают. А если для лётчика приборное пилотирование вызывает сложность, то ему любой авиагоризонт не поможет.
        Я летал на Ми-2, где стоял АГК-47 с обратной индикацией как по крену, так и по тангажу.

        Затем на Ми-8Т уже был АГБ-ЗК комбинированная индикация, обратная по крену, но прямая по тангажу.

        И уже на Ми-24 стоял ПКП-72, где была полностью прямая индикация.
        1. -3
          12 февраля 2023 13:49

          Красивый фотошоп! Судя по вертолёту сопровождения полёт горизонтальный с небольшим креном. Тогда как ПКП показывает пикирование под углом порядка 90 градусов с креном (короче хана котёнку!), а на АГ крен, тангаж по нулям и красный бленкер торчит. Т.е. прибор обесточен.
          1. +3
            12 февраля 2023 16:09
            Не пытайтесь умничать на эту тему, вам не идёт. yes
            Имеется левый крен порядка 30 градусов, это видно как по саму ПКП так и по проецированию линии горизонта на лобовом стекле.
            Также присутствует отрицательный тангаж в пределах 12-15 градусов, пикирование 90 вам померещилось. Опять же, подтверждается ПКП и линией горизонта на лобовом стекле.
            Что до АГ, то его там нет, есть УКТ-2. И в штатном режиме он действительно отключен. Поскольку сигнал для запитки оного поступает на УКТ-2 в варианте Ми-24П, или ПКП-72 в варианте Ми-24П, расположенные в передней кабине.
            В случае отказа ПКП-72 в задней кабине, лётчик-оператор отключит свой прибор тем самым подав сигнал на дублирующий УКТ-2.
            1. +1
              13 февраля 2023 05:05
              ПКП в чёрном секторе при невидимой линии горизонта это пикирование на 12-15 градусов? – Ну-ну! Ладно, Бог с ним с этим фото. Если вы летаете с выключенным АГ (УКТ-2 это разве не АГ?), то о чём с вами ещё разговаривать? Поэтому изначально не хотелось влезать в дурацкий спор.
              Речь не идёт о переучивании таких славных лётчиков-вертолётчиков как вы на F-16. Речь идёт о переучивании лётчика истребителя с МиГ-29 на F-16. Это не одно и то же.
              С точки зрения истребительной авиации вертолёт маломаневренная машина. Из всех вертикальных фигур высшего пилотажа вертолёту доступна только спираль. Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт? У вас в кабине, как и на транспортном самолёте, стоит ВАР-30. На истребителе ВАР-200. Разницу видите? Или вам всё равно? Кроме того, скорости вертолёта и F-16 отличаются на порядок.
              Времена Хартманов прошли, и современные истребители практически всё время летают по приборам. Отношение к приборам в ИА совсем другое чем у вертолётчиков, и навыки у них совсем другие. Простой пример. Недавно прошла заметка о том, как «Призрак Киева» врезался в Шахид. Всё было очень просто. «Призрак Киева», не имея навыков визуального пилотирования, оказался не в состоянии определить скорость ЛА относительно друг друга, и ку-ку Гриня, откукувался!
              Основным прибором на приборной доске истребителя является АГ (перечислять марки не буду). Он так и называется основным. Кроме него есть ещё дублирующий и ПКП. ПКП вспомогательный прибор, в ИА, БА и ВТА он используется в основном для директорного управления, и только аварийно как АГ. Причём смеси АГ с обратной и прямой индикацией на самолётах не бывает. В отличие от вертолётной авиации, отключение дублирующего АГ на самолёте — это ЧП, это аварийная ситуация, о которой обязаны доложить наверх, а виновный гарантированно схлопочет люлей по полной.
              ПВО согнало боевые самолёты с больших высот. Особенно наглядно это проявляется в СВО. Теперь для боевой авиации маловысотный полёт — это норма. В свою очередь очевидно, что ночной полёт вертолёта по маршруту на высоте 300 м это область комфортного пилотирования для лётчика – тарахти себе потихоньку. Можно попить чай и др. горячительные напитки. Для истребителя ночной полёт на 300 м это ситуация близкая к стрессовой. На одну секунду замешкался при чтении показаний приборов, ещё секунда мандража и полный рот земли. Поэтому всё пилотирование только на рефлексах.
              А теперь о предмете спора. Сама по себе прямая индикация АГ это уже предпосылка к лётному происшествию. По американским данным, с 1985 по 2000 год в ВВС США из-за потери пространственной ориентации погибло 82 лётчика, что составляет 20% авиакатастроф за этот период. Эту проблему подтверждает и отечественная статистика ГА. Я уже писал, что потеря пространственной ориентации из-за АГ с прямой индикацией привела к авиакатастрофе 10 отечественных ЛА. В том числе и три вертолёта. Поэтому на вашем месте я бы не фотки демонстрировал, призадумался бы. Или вы считаете, что подобное вам не грозит? Не моё, конечно, дело, но я бы посоветовал вам не дразнить Бога фигой.
              Американцы не дураки, и с 2014 года ведут разговор о том, что самолёты ГА (!!!) для выведения ЛА из сложного пространственного положения нужно оснащать дублирующими АГ с обратной индикацией. Т.е. американская гражданская авиация, в отличие от вас, осознаёт наличие проблемы.
              Теперь берём «Призрака Киева», который всю жизнь летал на МиГ-29, оснащённым АГ с обратной индикацией. На МиГ-29 АГ с прямой индикацией не устанавливались, опыта полёта по таким приборам у него нет. За пару месяцев переучить с обратной на прямую индикацию можно даже обезьяну. Вот только предыдущие рефлексы никуда не денутся, а новых рефлексов пока ещё нет. И сразу после переучивания в бой, и сразу на малые и сверхмалые высоты. Плюс к этому сам психофизический недостаток прямой индикации. К гадалке не ходи, но в стрессовой ситуации у лётчика неминуемо произойдёт наложение неблагоприятных факторов на конфликт между старыми новыми условными рефлексами и привет.
              Но, как я понимаю, вертолётным Хартманам это объяснять бесполезно, поэтому жду ещё десяток минусов.
              1. +1
                13 февраля 2023 14:25
                ПКП в чёрном секторе при невидимой линии горизонта это пикирование на 12-15 градусов? – Ну-ну! Ладно, Бог с ним с этим фото. Если вы летаете с выключенным АГ (УКТ-2 это разве не АГ?), то о чём с вами ещё разговаривать? Поэтому изначально не хотелось влезать в дурацкий спор.


                Спор действительно дурацкий, по той простой причине, что один из оппонентов далёк от темы, но что-то пытается доказать.
                Да, УКТ и АГ не одно и то же. АГ, это прибор который получает только питание трёхфазного переменного тока 36В 400Гц. УКТ, это только индикатор, указатель крена и тангажа, а управляющий сигнал для оного формирует малогабаритная гировертикаль (МГВ).
                Ну и если вас не устраивает предоставленное фото, то вот другое, сделанное мной лично ещё в лейтенантскую бытность. Передняя кабина Ми-24П.

                Правый крен порядка 4 градусов и отрицательный тангаж порядка 6.
                Справа, рядом с указателем высоты видно выключатель того самого ПКП, я на нём ещё изоленты накрутил. И именно это выключатель, по факту переключатель, отвечает за то, какой прибор будет работать, ПКП в кабине лётчика-оператора, или УКТ-2 в кабине командира, где он является дублирующим прибором.
                А вот передняя кабина Ми-24В.

                Здесь вместо ПКП, УКТ-2 и также видно выключатель оного.

                Речь не идёт о переучивании таких славных лётчиков-вертолётчиков как вы на F-16. Речь идёт о переучивании лётчика истребителя с МиГ-29 на F-16. Это не одно и то же.
                С точки зрения истребительной авиации вертолёт маломаневренная машина. Из всех вертикальных фигур высшего пилотажа вертолёту доступна только спираль. Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт?


                Очередная порция горячечного бреда. С чего это вдруг восходящая спираль стала фигурой высшего пилотажа. Да и не крутят пилотах по приборам. lol

                Или вы скажете, что сделать мёртвую петлю на вертолёте вам как два пальца об асвальт? У вас в кабине, как и на транспортном самолёте, стоит ВАР-30. На истребителе ВАР-200. Разницу видите? Или вам всё равно? Кроме того, скорости вертолёта и F-16 отличаются на порядок.


                А кто помимо вертолётов может летать на высотах 5-10 метров при этом энергично маневрируя. Или вы считаете, что подобное на скоростях 200-280 км/ч как два пальца об асфальт?

                Времена Хартманов прошли, и современные истребители практически всё время летают по приборам. Отношение к приборам в ИА совсем другое чем у вертолётчиков, и навыки у них совсем другие. Простой пример. Недавно прошла заметка о том, как «Призрак Киева» врезался в Шахид. Всё было очень просто. «Призрак Киева», не имея навыков визуального пилотирования, оказался не в состоянии определить скорость ЛА относительно друг друга, и ку-ку Гриня, откукувался!


                У вас с психическим здоровьем всё в порядке? Ну такую пургу в здравом уме нести нельзя. Полёт по ППП выполняется только в СМУ или видимости естественного горизонта. Для всех родов авиаций, в остальное время ПВП. И отношение к приборам у всех одинаковое.

                В свою очередь очевидно, что ночной полёт вертолёта по маршруту на высоте 300 м это область комфортного пилотирования для лётчика – тарахти себе потихоньку. Можно попить чай и др. горячительные напитки.


                Тарахтите только вы, одним естественным отверстием в диван, попивая чай и др. горячительные напитки. А в кабине работа, там не до комфорта, независимо от высоты.

                Основным прибором на приборной доске истребителя является АГ (перечислять марки не буду). Он так и называется основным. Кроме него есть ещё дублирующий и ПКП. ПКП вспомогательный прибор


                Такое комментировать только портить.

                Причём смеси АГ с обратной и прямой индикацией на самолётах не бывает.


                Мда, маразм крепчает. Да давно уже перешли на комбинированную индикацию, прямую по тангажу и обратную по крену. Приборы типа АГК-47 раритет.

                В отличие от вертолётной авиации, отключение дублирующего АГ на самолёте — это ЧП, это аварийная ситуация, о которой обязаны доложить наверх, а виновный гарантированно схлопочет люлей по полной.


                Не отключение, а отказ является особым случаем. Опять бредите. И никакой разницы здесь по родам авиации нет.

                А теперь о предмете спора. Сама по себе прямая индикация АГ это уже предпосылка к лётному происшествию. По американским данным, с 1985 по 2000 год в ВВС США из-за потери пространственной ориентации погибло 82 лётчика, что составляет 20% авиакатастроф за этот период. Эту проблему подтверждает и отечественная статистика ГА. Я уже писал, что потеря пространственной ориентации из-за АГ с прямой индикацией привела к авиакатастрофе 10 отечественных ЛА. В том числе и три вертолёта. Поэтому на вашем месте я бы не фотки демонстрировал, призадумался бы. Или вы считаете, что подобное вам не грозит? Не моё, конечно, дело, но я бы посоветовал вам не дразнить Бога фигой.


                Что мне делать я сам знаю. А вот вам бы не вещать на данную тему, а спрашивать.
                Я имею опыт пилотирования по приборам как с обратно, так с комбинированной, а также прямой индикацией. Никакой сложности нет, окромя прямой индикации. И то дело не в восприятии, а в том, что на том же АГК-47 при превышении тангажа более 20 градусов "самолётик" закатывается и о величине крена только догадываться остаётся.
                А потеря пространственной ориентировки, это из другой оперы. Вестибулярный аппарат надо регулярно тренировать.
                1. -2
                  13 февраля 2023 15:28
                  vovochkarzhevsky
                  К чему всё это ваше словоблудие с фотографиями я так и не понял. Чего вы хотите доказать? Что на вертолётах применяются АГ и с прямой и с обратной индикацией? Я вам охотно верю. Вы хотите доказать, что переучиться с обратной индикации на прямую легко. Я и с этим согласен и уже написал об этом. За два месяца переучить с обратной индикации на прямую можно даже обезьяну. Но сразили вы меня своей последней фразой:
                  А потеря пространственной ориентировки, это из другой оперы. Вестибулярный аппарат надо регулярно тренировать.

                  - Лечение потери пространственной ориентации путём тренировки вестибулярного аппарата?!! - гы-гы-гы! Уровень познаний прапорщика зав. продскладом. А вы точно имеете хоть какое-то отношение к авиации?
                  1. +1
                    13 февраля 2023 16:27
                    По словоблудию, это как раз вы специалист. yes
                    И если полагаете что потеря пространственной ориентировки от того, что лётчик что-то там не понял на приборах, то мягко говоря заблуждаетесь.
                    Никто по приборам сложный, а тем более высший пилотаж не выполняет. Не то что сложно, просто нужды в этом нет. Приборный полёт он для простого пилотажа. Когда движения органами управления плавное и без больших отклонений.
                    И если вдруг ошибся, к примеру, вместо того чтобы уменьшить крен продолжаешь его увеличивать, то тут двигаешь ручкой в другую сторону.
                    Но реальные проблемы начинаются когда личностные ощущения начинают противоречить приборам. Самолёт/вертолёт летит прямо, а лётчику кажется что есть крен да ещё и большой. Такое бывает даже у бывалых пилотов при длительном ручном пилотировании в облаках.
                    Если есть второй пилот, то нужно передать управление ему, а самому прийти в себя, закрыть глаза на несколько секунд, потрясти головой. В прямолинейном полёте естественно, если в этот момент заход на посадку, без вариантов уход на второй круг.
                    Если один, то в прямолинейном полёте погонять педалями шарик, тем самым свои что в голове на место станут. Собственно часто ложные ощущения и возникают от того, что шарик (указатель скольжения) убежал.
                    Единственное исключение, это авиагоризонт АГИ-1, с перевёрнутой индикацией по тангажу. Вот это чудо запросто запутать могло.
    2. 0
      11 февраля 2023 07:19
      Цитата: Старый электрик
      . Катастрофы по причине потери пространственной ориентировки на ЛА с «обратной» индикацией за весь период эксплуатации в СССР и России не зафиксированы.

      Я на авиасимуляторах точно также матом крыл англосаксонские приборы...все задом наперед...тяжело привыкнуть к ним. hi
      1. +1
        13 февраля 2023 14:38
        А кто помимо вертолётов может летать на высотах 5-10 метров при этом энергично маневрируя. Или вы считаете, что подобное на скоростях 200-280 км/ч как два пальца об асфальт?

        Спортивные винтовые поршневые самолеты, которые в разы дешевле вертолетов и маневреннее. А если из истории И-16 и И-153. И которые в разы малозаметнее для ПЗРК.

        1. +1
          13 февраля 2023 19:43
          .....................Это ещё высоко летят, вот пониже.


          или так

          https://www.youtube.com/watch?v=ZKoqNNo_6OE
          1. 0
            14 февраля 2023 08:37
            .Это ещё высоко летят, вот пониже.

            Эта байда Ми-35 летела в этом видео только по прямой. Ссылки не работают, кстати...
            1. +1
              14 февраля 2023 18:14
              А вы попробуйте хотя бы по прямой пролететь, когда кусты брюхо цапают.
              Заодно определите высоту на этих фото.




    3. +2
      11 февраля 2023 08:04
      Цитата: Старый электрик
      Переход с одного типа АГ на другой создаёт проблемы даже для гражданской авиации, самолётам и вертолётам которой не нужно вести воздушный бой.

      В спокойной обстановке, когда действуешь "по уму", переучивание работает. А в критической обстановке действуешь на рефлексах, а рефлексы заточены на то, на что заточены, и переточить их берет намного дольше, чем переучивание, если возможно вообще.
      Так что, возможно, yкpaм лучше взять необученных курсантов и обучать на F-16 с нуля.
    4. +15
      11 февраля 2023 09:28
      1975 год, мы в Ейске на 3 курсе с Л-29 перешли на МиГ-17 где да прямая и обратная индикация, полетали на тренажере и через 2 недели в голове все устаканилось, 4 курс Су-7б на нем опять АГИ с обратной индикацией на Су-7у АГД с прямой, вопросов не возникало и дискомфорта тоже.Опыт -сын ошибок трудных нужен только и всего.
      1. +5
        11 февраля 2023 12:23
        мы в Ейске на 3 курсе с Л-29 перешли на МиГ-17 где да прямая и обратная индикация
        Все правильно Вы написали.Тут все дело в нейронных связях в мозге,чем старше тем их сложнее, а иногда невозможно переделать.Вы легко перешли на новую систему так как были молоды и учениками(связи были слабыми+молодой мозг).Поэтому самое логичное с Украинской стороны отправить на переобучение как раз курсантов летных школ.Если туда отправить (если они ещё остались) опытных летчиков которые летали десятки лет,вот тут могут будут проблемы.Чисто из за устройства того самого мозга hi
        1. +1
          12 февраля 2023 21:55
          В Перми именно по этой причине когда-то упал аэробус, которым управлял лётчик, пересевший с отечественных авиалайнеров
      2. +3
        12 февраля 2023 12:29
        А с таким чудом не доводилось дело иметь? Вот где вынос мозга.
        1. +1
          12 февраля 2023 21:54
          vovochkarzhevsky
          Плюсую! Похоже, ни автор сего опуса (точнее, гугл-перевода), ни большинству комментирующий авиагоризонт просто незнаком... А кроме него, много других приборов, и не только приборов...
    5. 0
      18 февраля 2023 23:22
      Браво,хорошая теория))). Вы наверное пилот? Или какое отношение имеете к авиации?
  10. -3
    11 февраля 2023 06:19
    оптимисты говорят, что ничего не будет, потому что Байден так сказал, пессимисты считают, что самолетов дадут.
    Слишком категорично. Я думаю, что и т.н. "оптимисты" все же не исключают появление западных самолетов на Украине. И развитие событий показывает, что к этому и идет. Как быстро и качественно украинские летчики освоят F-16 или какой-то другой самолет покажет время и тут согласен с автором, что
    не обеспечит Украину истребителем для ее долгосрочного будущего и не даст шанса в противостоянии с российским ВКС
  11. +10
    11 февраля 2023 07:13
    Но главные задачи для F-16 в ВВС Украины – это перехват крылатых ракет и противодействие ЗРК.

    Собственно, это и ответ... Какие бои с СУ-35 - в глюбь территории противника наши самолеты особо (и не особо) не летают.
    Покрутятся пару-тройку месяцев в глубине территории на защите от крылатых ракет, попривыкнут к самолету, потом будут думать о воздушных боях... Да и AMRAAM работает на 160 км, Sparrow на 85км, совсем ни к чему слишком входить в зону наземного ПВО - С-300/400 тоже не у линии фронта...
    Дальнобойные воздух-воздух и воздух-земля стоят, конечно, подороже - но с другой стороны - какой толк снабжать дорогими самолетами с чугуневыми бомбами? Мы, конечно, на это будем надеяться, но хорошо бы иметь и план "В"...
    1. +7
      11 февраля 2023 14:05
      Цитата: tsvetahaki
      какой толк снабжать дорогими самолетами с чугуневыми бомбами?

      Так ведь поставки JDAM уже в прошлом пакете военной помощи Украине анонсировали. Никаких чугунок не будет, их вообще в НАТО давно не используют, да и JDAMы по сути дешёвые относительно бомбы, которые позволяют бомбить высокоточно и не подвергать дорогой ЛА опасности. Вот отсутствие аналогов JDAM в армии РФ сегодня одна из самых больших проблем на фронте, ведь горки Су25 и вертолётов с НУРСами назвать воздушной поддержкой язык не поворачивается. Мало кто сейчас обсуждает возможные бои за контроль воздушного пространства. ВКС РФ будет не просто против ЛА с АФАР. Такой опыт был уже у сербов, когда их Миг29 в количестве вроде 9и штук были все сбиты голландскими Ф-16, которые в свою очередь поддерживались АВАКСом, сербам в свою очередь не удалось ни одного Ф-16 сбить. Есть ли опыт у ВКС РФ работать в пассивном режиме, в связке с ДРЛО типа А-50?
  12. +5
    11 февраля 2023 07:20
    Да никто укронацистов готовить летать на ностранных самолетах не будет!!! Уже проскочило в интернете, что благодаря Ахметову и Пинчуку Офис клоуна Зе смог сформировать целый список потенциальных пилотов из Западных ЧВК и ветеранов ВВС США. Олигархи предложили пилотам F16 100 тысяч долларов в месяц, если истребители поставят в Украину.
  13. Комментарий был удален.
  14. +7
    11 февраля 2023 07:54
    Какая-то закономерность прослеживается: Появление на фронте того или иного оружия предваряется "букетом" статей в инете о его, оружия, тех.характеристиках, о будущих проблемах в его эксплуатации и обслуживании, о практически нулевом влиянии этого оружия на ход боевых действий, об ослаблении Западом своего военного потенциала, и т.д. и т.п. Старт этому явлению дали "Джавелины". Я о чём... Ведь кто-то же организует такой массовый вброс. Кто этот "кто-то", и какова его цель?
    1. +4
      11 февраля 2023 17:52
      Мне кажется, что этот вопрос риторический и ответ вы знаете. "Загадочный" кто то - наш родной агитпроп, который создаёт необходимый информационный фон, чтобы читающие массы думали как надо. Т.е. целью является, кроме создания соответствующего образа врага, создание уверенности в скорой (или не очень) победе. Примерно то же самое происходит у наших "контрагентов"...
    2. 0
      18 февраля 2023 23:41
      Цель простая - написать то, что понравиться читателям. Больше читателей, больше доход от рекламы
  15. -4
    11 февраля 2023 08:15
    F-16 - это не револьвер и в карман его не спрячешь. Для эксплуатации этого самолета нужны взлетные площадки, ангары, места для хранения топлива, ситема радионавигации и радиолокации и много еще чего другого.

    К чему это я? А к тому, что все это легко обнаруживается и так же легко (хочется надеяться) уничтожается. Надеюсь, что вся эта техника будет утилизирована еще в местах ее размещения. И утилизирована вместе с пилотами и их инструкторами. Как раз работа для "Калибров"...
    1. +7
      11 февраля 2023 11:20
      Тогда почему летает советский авиапарк, оснащен спецпокрытием делающим невозможным вооружение?
    2. +4
      11 февраля 2023 12:35
      Миг-29 ничем в этом плане не отличается, а они до сих пор летают.
  16. +7
    11 февраля 2023 08:53
    Думаю, в мире найдется достаточно уже обученных пилотов на F-16 или другие машины, которые согласятся понаемничать, пока обучаются чисто украинские пилоты.
  17. +3
    11 февраля 2023 09:20
    Говорят, ли в кулуарах, что F-16 это носитель ТЯО, и это тот порог когда и НАТО и РФ могут быть втянуты в мировую войну со всеми вытекающими. И предотвратить этого никто не хочет, ну тогда хоть узнаем кто прав: Обама, что у РФ 8300 ТЯО или Горбачев, что боеприпасов 22000, для справки по нормативам СА СССР на всю Европу нужно 8300 с копейками боеприпасов, это тупо обозначаем квадраты 40х40 км и в центре квадрата взрываем боеприпас, вопрос, что остается от Европы?
    1. 0
      11 февраля 2023 12:34
      Говорят, ли в кулуарах, что F-16 это носитель ТЯО

      Носитель, это давно известно. Только комплект специального оборудования для применения ядерного оружия нужен.
      тупо обозначаем квадраты 40х40 км и в центре квадрата взрываем боеприпас

      ТЯО имеет ограниченную мощность и повреждения в таком квадрате в целом будут незначительными
      1. +3
        11 февраля 2023 12:57
        А Руководство по боевому применению средств поражения- говорило:"Категорически запрещено одновременное применения спецбоеприпасов ближе 40 км друг от друга."
        1. 0
          12 февраля 2023 00:27
          Там было написано, что ТЯО обеспечивает зону сплошных разрушений квадрата 40*40 км?
          На самом деле зона более- менее серьезных разрушений заряда 10 кт к примеру- максимум 2 км в зависимости от рельефа и застройки. Еще на столько же может повыбивает окна. Печально, но не смертельно.
  18. +5
    11 февраля 2023 09:35
    На 3 год войны при сохранении стоялово на фронте, будут у ВСУ и Ф16 с Торнадо! Сейчас будут готовить пилотов на всякий случай, а от нас зависит, наступит этот случай или нет stop
  19. Комментарий был удален.
  20. +2
    11 февраля 2023 11:21
    Цитата: Tim666
    Тогда почему летает советский авиапарк, оснащен спецпокрытием делающим невозможным обнаружение?
  21. -1
    11 февраля 2023 11:45
    Статья хорошая.
    Статья обстоятельная.
    Но очччень обьемная
    Если в двух словах...
    Особо ничего для укрАины не изменится.
    Но и затягивать процесс обнуления бандеровского гнезда - не стоит.
    1. +9
      11 февраля 2023 14:38
      Цитата: Червоный Байкер
      Особо ничего для укрАины не изменится.

      Конечно не изменится, как не изменилось после поставок пары десятков Химер и пары сотен артиллерийских систем. Правда военные на фронте говорят другое, чем юзеры с тёплых диванов и карта БД подтверждает то что военные говорят, а не с диванов. Так вот, до сих пор помощь НАТО именно современным вооружением ограничивалась этими несколькими сотен пушек и парой десятков Химер, + ПТРК и прочая мелочь. Пока что основная масса орудий и техники советская, украинская, российская. Но сейчас анонсировали поставки нескольких сотен ОБТ уровня А1М2 и Лео2, БМП и БТР с тяжёлой бронёй и современным вооружением, к которым до кучи хотят поставлять и ЛА типа Ф-16 и JDAMы. Если несколько десятков Химер и несколько сотен 155мм систем смогли создать массу проблем, то что будет когда дойдёт до фронта всё выше перечисленное?
    2. -2
      12 февраля 2023 21:50
      Червоный Байкер
      Статья безграмотная. Просто тупой гугл-перевод
  22. -2
    11 февраля 2023 12:28
    Красивая статья , но как сказал Василий Иванович в общеизвестном анекдоте "есть нюанс" , не будет ни каких украинских пилотов , как не было вьетнамских , будут американские и европейские отпускники или наемники , как только запахнет нашей победой и прекращением войны, и всё будет и самолёты и танки , всё что нужно , show must go on
    1. -1
      12 февраля 2023 21:49
      blackcat
      Статья безграмотная. Просто тупой гугл-перевод
  23. +3
    11 февраля 2023 13:01
    Мы не контролируем территорию окраины, поэтому проблем с размещением пары десятков ф-16 не будет, также с пилотами, они сейчас на ушатанных советских истребителях летают по верхушкам деревьев. С секретами тоже, мы не демонстрируем сбитые укропские самолёты, они падают на их территории. Только механник под львовом за энную сумму лично привезет, это да проблема для америкосов. Не поставляют только по одной причине цена вопроса, тем более укропам ничего не угрожает, зачем платить больше. Сколько можно печатать мнимых экспертов поставят не поставят. Это не чудо оружие, старлинк с САУ намного опаснее и дешевле. Сейчас идёт банальный пиар войны, что б не забывали с перемешкой рекламы.
  24. +4
    11 февраля 2023 13:24
    Первое,
    совершенно новых F-16 Vipers Ираком

    Нет у Ирака Вайперов. Вайпер это 70-й блок, а у Ирака 50/52.

    Второе. Обсуждать применение авиации сейчас не имеет особого смысла. В лучшем для Украины случае схема видится следующей.
    1. Этот год - обучение летчиков, появление первой эскадрильи. Затем несколько месяцев решение рабочих вопросов - охота на Калибры, ударные миссии по передку управляшками в режиме лоу-хай-лоу, главное - отработка обслуживания самолётов и взаимодействия с системой ПВО в своем небе.
    2. Следующий год, если будет решение на эскалацию. Работа крылатыми ракетами большой дальности (для этого нужны собственно ракеты большой дальности) или системная работа против ПВО и ВКС с целью захвата господства в воздухе и в дальнейшем ударов по сухопутным силам (для этого нужны самолёты ДРЛО, либо переданные Украине, либо собственно НАТОвские в небе Украины, и, опять же, удары вглубь территории РФ по местам сосредоточения авиации и дальнобойным комплексам ПВО).

    Значение имеет второй этап схемы, но он невозможен без первого. Соответственно, если решение по самолётам будет положительным, значит в 24-м году подобные перспективы как минимум рассматриваются как вариант.

    Ну, или Союзники Украины действуют нерационально. Такое тоже возможно.
  25. +2
    11 февраля 2023 13:31
    Расслабтесь, раз поднят вопрос Ф-16, значит пилотов уже учат или своих посадят из отряда "наемник". Это дрова в топку войны, которые бросят когда нужно.
    Пока целы мосты через днепр и на западной границе укрорейха, считаю эту заваруху разборкой транснациональных кланов, не более.
    Бла-бла про мосты крепкие - расскажите падающим гераням, отрядам спецназа поджигающим бензовозы и составы на путях, по которым потом падают тополя, с конвекционными зарядами.
  26. +6
    11 февраля 2023 16:17
    Попытки компенсировать потери при помощи советских МиГ-29 и Су-27 из Болгарии, Польши и Словакии успехом не увенчались,
    Автору на заметку: Су-27 ни в одну из перечисленных стран не поставлялись. Су-27 на территории ПНР(ныне Польша),во времена ОВД стоял на вооружении двух полков в составе тогда ещё 239-й истребительной авиационной Барановичской Краснознамённой дивизии. Один из них дислоцировался в Ключево, где я тогда служил. И были выведены в Россию после распада ОВД.
    1. +6
      11 февраля 2023 18:42
      Это да, автор совершенно не в курсе что Су-27 в Европу не поставлялся и на мировом рынке вооружений подержанных самолетов этого типа нет. Украина обходится своими по сей день.
      А из Ключево полк Су-27 вроде в Петрозаводск вывели. 159 полк вроде.
      1. +1
        12 февраля 2023 03:56
        Цитата: Osipov9391
        А из Ключево полк Су-27 вроде в Петрозаводск вывели. 159 полк вроде.

        159-й гвардейский истребительный авиационный Новороссийский Краснознамённый ордена Суворова полк вывели в Бесовец.
  27. -4
    11 февраля 2023 17:11
    Я ни разу не летчик, однако вспомнил одну историю, когда турецких пилотов переучивали на новую технику в САСШ. Ситуация: в воздухе пять турецких пилотов. Один из летчиков сообщает о проблеме. Руководитель полетов, оценив ситуацию, дает команду: турецкий пилот, покинуть машину! Покинули все пятеро, ибо приказ есть приказ. Итог: на ровном месте потеря четырех совершенно исправных машин. И это в мирное время.
    1. +4
      12 февраля 2023 00:33
      Это байка, придуманная кем-то, кто не имеет представления о правилах радиообмена.
      Хорошо хоть он не сказал американскому пилоту покинуть машину, вот бы забавно было...
  28. -2
    11 февраля 2023 18:46
    Да пусть летают-приземлят. Самое неприятное- то что летать и удирать будут с аэродромов "братушек". Что там у наших "рублевских" деятелей насчет очередных "красных линий"?
    1. +1
      11 февраля 2023 23:57
      А чем плох Ужгород или Староконстантинов ? Хорошо прикрытие западными средствами ПВО.
      Летают уже год оттуда.
      А я рядом страны где есть инфраструктура для обслуживания. Что надо притащат.
      1. +2
        12 февраля 2023 00:33
        Цитата: Osipov9391
        А чем плох Ужгород или Староконстантинов

        Ужгород хорош, он фактически находится в Словакии. Минус - это городской аэропорт, а исключить прилеты полностью невозможно. Аналогично Черновцы. Староконстантинов далековато, уязвим для Искандеров из РБ. Я бы выбрал Самбор для начала.
  29. -2
    11 февраля 2023 19:02
    Ну ну. Не вдаваясь в истребители... На автомобиле еду,и голова работает как радар. Потому что права выдают всяким ушлепкам hi .И, типа, машина с начинкой их защитит soldier .
  30. Комментарий был удален.
  31. +1
    11 февраля 2023 19:24
    Вообще, сравнивать Ф-16 и Миг-29 не стоит. По оборудованию это самолеты несравнимые. Американец хорош, а наш.... ну, в общем на фоне американина полный ноль. А собачьих свалок в небе пока не замечено.
    1. +3
      11 февраля 2023 19:33
      Сколько F-16 несет ракет воздух-воздух? Столько надо раз увернуться, чтобы перейти в собачью свалку. Тогда наши разрекламированные сверхманевры дадут плоды. А какой шанс увернуться от ракеты думаю летчики скажут. Там ближе к нулю шанс. Чаще уходят от ракеты. А учитывая что в воздухе всегда будет висет самолет ДРЛО с мощным радаром, можно сказать, что дело до ближнего маневренного боя вообще не дойдет. Или противник после пуска ракет уйдет назад, либо наши. Рекламировать сверхманевренность это тоже самое, что хвастаться, что в наших Жигулях есть пепельница, а на Феррари нету. Вот вам все по фактам разложил
      1. +1
        11 февраля 2023 21:13
        Цитата: МДП
        учитывая что в воздухе всегда будет висет самолет ДРЛО с мощным радаром

        По ДРЛО решения пока нет.
        1. +2
          12 февраля 2023 00:02
          ДРЛО уже год летают у границ Украины и над Черным морем.
          Сейчас немецкие АВАКС по ротации летают с аэропорта Бухареста. Их там 3 ил 4 кажется с ФРГ
          перекинули.
          1. +3
            12 февраля 2023 00:26
            Цитата: Osipov9391
            ДРЛО уже год летают у границ Украины и над Черным морем.

            Они видят берег Крыма, но не Донбасс. У АВАКС тоже есть радиогоризонт.
            1. +2
              12 февраля 2023 03:16
              А базу Конья в Турции забыли ? Оттуда АВАКС летают над Черным морем в сторону Батуми.
              Видят весь Краснодарский край и прилегающие акватории.
              1. +2
                12 февраля 2023 04:53
                Цитата: Osipov9391
                Видят весь Краснодарский край и прилегающие акватории

                Пока мы говорим о сохранении ограничений на географию СВО. Если будет расширение географии, то само собой акватория ЧМ вся закрывается.
                1. +3
                  12 февраля 2023 13:23
                  Это и сейчас имеет значение для украинской ПВО.
                  Так на например работа авиации с Крымска и Приморско-Ахтарска фиксируется самолетами ДРЛО из указанного выше районе, затем сливается в украинские штабы. Что мол такие-то летят и столько в таком-то направлении.
                  Также привлекаются космические аппараты видовой разведки для наблюдения за стратегической авиацией, пусками КР с нее и с кораблей.
                  1. 0
                    13 февраля 2023 06:42
                    Приморско-Ахтарск далековато, нужно заходить в угол северо-восточнее ЮБК. Вроде там пока партнёров не видели. Взлеты да, видимо фиксируют так или иначе. Не обязательно спутник.
        2. +1
          12 февраля 2023 09:11
          Если нет ДРЛО сейчас, то значит не нужно просчитывать бои когда у них АВАКС в небе? Мы с таким подходом уже обделались весной прошлого года на Украине. Когда ушли от казарменно-травяной к учебно-парадной армии
      2. +3
        12 февраля 2023 13:05
        При чем здесь ракеты? Миг-29 слеп на оба глаза и глух на оба уха. До сих пор верите в сказки о прекрасном Миге? Так вот это сказки. Летает он хорошо. Но недолго. Никто не будет воевать с ним вближнюю. Засадят ракетой, и он даже не увидит.
  32. +1
    11 февраля 2023 19:25
    Бесчётное количество раз в статье говорится "в Украине".
    С каких пор предлог "в" применительно к Украине завёлся в русском языке в России? Достаточно активно, с 2014 г под действие русофобской риторики соседней страны, стремящейся изменить буквально всё, что связано с Россией и русским языком, тогда эта зараза стала прилипать к языку некоторых сограждан, в первую очередь, ориентированных на западную идеологию.
    По русски всегда и ранее говорили и сейчас правильно говорить "на Украине".
    Говоря "в", мы невольно озвучиваем их идеологию, их взгляд. Это, как маркер "свой/чужой".
    Говорите правильно и по-русски!
    1. +1
      12 февраля 2023 00:42
      Говорите правильно и по-русски!

      Русский язык велик, могуч и непредсказуем.
      Как правильно- "на Ямайке" или "в Ямайке"?
      https://jamaica.mid.ru/ru/
    2. +1
      12 февраля 2023 09:16
      "В" Украине тоже правильный вариант. Только на мове. От русского языка они отказались, значит нормы русского языка они никак не могут устанавливать. Если текс на русском, значит надо писать "на" Украине. Если автор пишет "В" тогда это просто показатель его безграмотности. Мы же пишем "на Кубе" ( остров и государство Куба), но никак не "в Кубе". В том же польском языке пишут "на Украйне". Тоже норма языка
    3. 0
      12 февраля 2023 13:07
      Все начинают украинизироваться. Борьба х о х л о в за вой предлог побеждает.
  33. +5
    11 февраля 2023 20:42
    А давайте совершим экскурс в историю. Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что советские лётчики времён Великой Отечественной войны "академиев не кончали"? Образовательный уровень - в лучше случае десятилетка, в большинстве случаев семь классов, аэроклуб, авиационная школа. Тем не менее, на рубеже 1941-1942 годов, когда поступили первые "Харрикейны" и "Томахауки" из Великобритании, переучивание занимало от 3 до 5 недель. Потом время переучивания увеличили, но не по причине того, что не могли освоить управление. Авиапаолк А. Покрышкина, пересаженный на "Аэрокобры", большую часть времени учился не летать на них, а проводил боевую подготовку, боевое слаживание.
    Точно также первые авиаполки на бомбардировщиках А-20 "Бостон" вылетали на фронт после 3-4 недель обучения. Конечно, этого было мало с точки зрения боевой подготовки, боевого слаживания, но вот проблем с переучиванием на управление этими бомбардировщиками не особо возникало.
    В том числе очень быстро осваивали на "Харрикейнах", "Томахауках", "Киттихауках", "Аэрокобрах"", "Бостонах" и "Митчелах" различия в градации приборов: топливо в галлонах, высота в футах, скорость в милях, температура в градусах Фаренгейта.
    Такая же история была и с танками ленд-лиза. Годами никого переучивать не приходилось.
    Теперь вспомним, как иные эксперды через губу цедили, что укро-вермахту полгода, а то и девять месяцев придётся учиться обращению со 155-мм гаубицами буксируемыми и самоходными, поставленными из НАТО. Но оказалось, что расчёты, обученные обращению с советскими орудиями за месяц - полтора полностью осваивают артсистемы НАТОвских образцов.
    Поэтому, ИМХО, обучение на F-16 и прочие самолёты НАТОвского производства, а также на "Леопарды" и "Абрамсы", "Брэдли" и "Мардеры" может произойти гораздо быстрее, чем ожидается. И геморрой с этой техникой будет огромный. Вреда они успеют принести немало.
    Наша авиация и сейчас с опаской к линии фронта приближается, а если всякие F-16, "Рафали", "Миражи" и прочие "Торнадо" в воздухе появятся в товарных количествах, то ситуация станет ещё хуже.
    Шапкозакидательства не должно быть от слова совсем. Мы уже имели телеэкспердов, плясавших в присядку и ссавшихся от восторга в телестудиях, в предвкушении утилизации НАТОвской артиллерии. Однако уже более полугода снаряды этой артиллерии сеют смерть и разрушения, а сама эта артиллерия никак не желает заканчиваться. И никакой утилизацией близко не пахнет. Одна радость, что этих "плясунов" пинком под сраку вынесли с телестудий, лишили баблосиков, причитавшихся за участие в ток-шоу.
    1. +3
      12 февраля 2023 13:10
      Здесь они еще долго свои песни петь будут. Мы сами все уже давно убедились, что ни в чем иностранном нет проблем разобраться. Причем работает все даже лучше нашего. Почему должна быть проблема с военной техникой? Остается только вопрос обслуживания и все.
  34. -3
    11 февраля 2023 20:43
    Цитата: VicVic
    Бесчётное количество раз в статье говорится "в Украине".
    С каких пор предлог "в" применительно к Украине завёлся в русском языке в России? Достаточно активно, с 2014 г под действие русофобской риторики соседней страны, стремящейся изменить буквально всё, что связано с Россией и русским языком, тогда эта зараза стала прилипать к языку некоторых сограждан, в первую очередь, ориентированных на западную идеологию.
    По русски всегда и ранее говорили и сейчас правильно говорить "на Украине".
    Говоря "в", мы невольно озвучиваем их идеологию, их взгляд. Это, как маркер "свой/чужой".
    Говорите правильно и по-русски!

    А ещё лучше вместо "на Украине" применять термин "в укро-рейхе".
  35. -3
    11 февраля 2023 20:47
    Цитата: mmaxx
    Вообще, сравнивать Ф-16 и Миг-29 не стоит. По оборудованию это самолеты несравнимые. Американец хорош, а наш.... ну, в общем на фоне американина полный ноль. А собачьих свалок в небе пока не замечено.

    Ну, напрасно вы так говорите. Индийские МиГ-29 неплохо в десятые годы гоняли пакистанские F-16 в Кашмире. Несколько стычек было и ничего особого "двадцатьдевятому" F-16 противопоставить не мог.
    1. +1
      12 февраля 2023 01:17
      Индийские МиГ-29 неплохо в десятые годы гоняли пакистанские F-16 в Кашмире.

      В это время не было боев между Ф-16 и Миг-29 в Кашмире. И сбитых Ф-16 не было, как и Миг-29.
      Ф-16 сталкивался с Миг-29 в Югославии и Ираке, но там условия были заведомо неравные.
    2. +3
      12 февраля 2023 13:12
      Я вам скажу, но только вы не обижаетесь. Ни на одном Миг-29 в Индии не работает радар. Чего он там может гонять?
  36. 0
    11 февраля 2023 21:17
    Считаю, что ключевой вопрос как именно будут использоваться ф-16. В настоящий момент украинская авиация выполняет 2 функции - ПРО в глубине своей территории и удары НУРСами с кабрирования в полёте на малых высотах. Даже несмотря на такой режим максимального уменьшения рисков, повитрянны силы регулярно теряют авиацию. Если при работе по наземным целям ф-16 будут действовать аналогично, то это а) не приведёт к ощутимому росту эффективности, ведь не будут задействованы высокотехнологичные виды вооружения и б) всё равно будут иметь сопоставимый уровень рисков (для пзрк эпр не играет роли, эпр со спины не достаточно мал, чтобы не словить ракету на отходе). Фактически, это будет более дорогой носитель не самого эффективного оружия. В качестве перехватчика ракет уже лучше, но приближаться к приграничным районам будет опасно, а по целям в глубине территории мы работает не каждый день, да и не это главная потенциальная угроза для нас, как говорят.
    А если украинцы попробуют использовать сильные стороны ф16? Т.е. ракеты воздух-поверхность, в т.ч. ХАРМы, УАБы, ракеты В-В большой дальности? Применение первых потребует увеличения рабочей высоты - нельзя пустить ракету на 100 км с бреющего полёта, это не крылатая ракета, чтобы лететь по заданному алгоритму с огибанием рельефа, а уж тем более УАБ, им требуется вообще приближаться на 25-40 км, лишь самые продвинутые могут работать на 80-90 км, но их сброс должен осуществляться с высоты 10000+ метров. Но ведь именно больших высот бояться самолеты над Украиной!
    Если говорить о функциях ПВО, то для работы ракетами ВВ ф-16 должны включать свой радар, а значит обнаруживать себя для противника. С последующей отработкой по ним самим.
    Одним из ключевых элементов в системе НАТОвских ВВС являются самолёты ДРЛО, которые обеспечивают работу ударных самолётов и перехватчиков, позволяя им максимально сокращать время своего "свечения" на радах противника. Этого элемента у украинских ВВС не будет, а значит эффективность всей системы будет кратно меньше НАТОвской.
    1. +2
      11 февраля 2023 22:26
      Цитата: Piton_KAA
      значит эффективность всей системы будет кратно меньше НАТОвской

      Пока да.
      Цитата: Piton_KAA
      Этого элемента у украинских ВВС не будет,

      Скорее всего не будет. В этом году.
      Цитата: Piton_KAA
      но их сброс должен осуществляться с высоты 10000+ метров. Но ведь именно больших высот бояться самолеты над Украиной!

      Теоретически при условии работы С-400 со всей территории РБ, безопасный для авиации участок украинского неба невелик, Карпаты ближе к румынской границе. На практике Лукашенко можно попросить убрать российские системы ПВО - по-хорошему попросить или по-плохому. Тогда западная часть страны будет относительно безопасной для полетов. Можно в частности использовать истребители как эрзац-ДРЛО против КР.

      Что касается бомб, то тут ничего придумывать не надо, всё уже придумано. Бомбы бросают с кабрирования "через плечо", выскакивая ненадолго из-за горизонта. Запустить ракету ЗРК можно, но из подсвета самолёт уходит довольно быстро. Конечно бывает, что слишком расслабляются, даже у евреев такое бывает. Но с точки зрения тактики схема рабочая.

      Цитата: Piton_KAA
      вопрос как именно будут использоваться ф-16

      Что могут дать Ф-16 "из коробки".
      1. Охота за ЧМФ при условии информационной поддержки союзников.
      2. Применение управляемых бомб по передовым позициям. В частности уничтожение мостов и ЖД узлов в ближней зоне. Включение в "ближнюю зону" Луганска и побережья Крыма.
      3. Помощь в борьбе с КР в западной части страны.

      Что они не могут без дополнительной работы.

      1. Стратегические удары в стиле Ливии 1986.
      2. Война с ВКС за господство в воздухе вне зоны ПВО Украины.
    2. -4
      11 февраля 2023 22:43
      А кто докажет, что украинец будет пилотировать F-16 с AIM-120 AMRAAM в полете на перехват, если эти ракеты они не продают ни арабам ни египтянам?Почему вы думаете, что американцы не боятся, что украинец F-16 с вооружением перегонит его в Россию,за большие по его меркам деньги? А прибалтов начали сажать в Су-25 на боевые вылеты, вот только результаты плачевные.
      1. 0
        16 февраля 2023 14:08
        Если украинец за большие деньги и перегонит F-16 c AIM-120D, то как это сразу сможет изменить картину на фронте? Неужели в России до сих пор нет действующего образца этой ракеты? Ведь ракеты с активной радиолокационной головкой в России есть давно. Так чего американцам бояться?
    3. 0
      12 февраля 2023 00:07
      Скорее всего эти F-16 будут наносить удары по кораблям и наземным целям с помощью "Гарпунов" , AGM-158 ,JSOW.
      У этих вещей дальность огромная, далеко за пределами ПВО.
      По наводке партнеров будут использовать.

      Что касается возможных встреч с нашими истребителями, то до этого скорее всего и не дойдет.
      Потому что самолеты ДРЛО стран НАТО непрерывно мониторят Крым и Белоруссию.
  37. -1
    11 февраля 2023 22:45
    Некоторые моменты мягко говоря спорные.
    Те же _планирующие_ АБ нужно запускать с максимально возможной высоты (в зависимости от условий), где носитель легко достают С300-400, и так далее.
  38. 0
    12 февраля 2023 13:25
    SVO работает уже почти год. Сколько людей здесь верят, что НАТО ждало с обучением пилотов после доставки самолетов?
  39. -1
    12 февраля 2023 19:49
    Молодец, Роман! Давай еще про "дроссельные заслонки" и "вертикальный хвост"! Про "напихано" - тоже непогано. Спасибо за доставленное удовольствие, Гугл транслейшну - особый привет.
    1. 0
      12 февраля 2023 21:43
      Ага, и контрол-цэ/контрол-вэ привет огромнейший! Супераффтар! Просто пацстулом!
  40. -1
    12 февраля 2023 21:42
    Роман Скоморохов в очередной раз выдал плохой компьютерный перевод статьи, которую даже не удосужился внимательно прочитать. Что за "дроссельная заслонка" на самолёте? Двойка с огромнейшим минусом автору!
    Статья - мусор. Не соответствует заголовку. Содержание - бред.
    За год на F-16 можно подготовить пилота для вылета только в один конец
  41. -1
    12 февраля 2023 21:47
    Что сравнивать? Если власть РФ своим соплежеванием разрешает использовать на территории Украины боевую НАТОвскую авиацию. Господа от власти РФ, выпустите Закон, в котором будет написано, что вся территория Украины является неотъемлемой частью России. И всё сразу встанет на своё место. Власть РФ страшно боится выпустить такой Закон. А вот Китай не боится и у него в законе прописано, что Тайвань это территория Китая. В КНР народная власть, а в РФ компрадорская.
    1. +1
      7 апреля 2023 22:06
      А вы видели штабеля гробов, завернутых в звёздно-полосатое дерьмо, в транспортнике США? Это генералы США на родину возвращаются, я в кадре больше полусотни гробов насчитал, и погрузка ещё не закончилась.
  42. 0
    15 февраля 2023 17:18
    Почему никому не интересен простейший вопрос - удары по адродромам? Ах да, у нас же разведки нет. Спутников мало, они слепые, дальних дронов разведчиков тоже нет. Агентуру всю вылобили СБУ. А спецназ и ССО штурмуют опорники в ЛДНР.
  43. 0
    16 февраля 2023 13:52
    Боеприпасу комплекса без разницы ПВО какой тип аэробалистической цели (за редким исключением) требуется поразить. Вопрос в другом, за каким "лешим" лётчик ВВС ВСУ залезет в кабину истребителя F-16?!
  44. 0
    7 апреля 2023 22:04
    Ага, сравнили Пэтриот и Тор.
    Тор сбивает всё, что только шелохнётся...
    Чего не скажешь о Пэтриот...
  45. 0
    11 апреля 2023 00:58
    Какие миг31 и Р-37? Кто будет их кидать на такие цели, как ф16?? Это не бомбер и не авакс.
    И забудьте про р37 и Су-35 , Р-27 на 110км наше всë.
  46. 0
    20 апреля 2023 14:08
    С появлением средних(продвинутых) и дальних ракет В-В имеет значение количество носителей и количество самолетов ДРЛО...
    Так что Ф16 очень удачный истребитель.
    1. ТРД унифицирован с Ф15
    2. Самый массовый истребитель в штуках (соответственно и массовая обслуживающая инфраструктура)
    3. Много вариантов модернизаций и комплектаций от разных стран.
    4. Изначально хорошие ударные возможности изначально.
    5. Свежие версии весьма совершенные
  47. -1
    4 мая 2023 17:55
    Эта птичка похожа на робота с человеьчими мо3гами только и всего. Вот он искуственный интеллект. Кто ты человек? Ты начинка для желе3ного монстра. Вот и все твое ра3витие - летать и убивать людей. Вот твоя прелесть жи3ни - убивать людей. 3ачем только тебя со3дали таким .