Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тёмный век на Кавказе

Тёмный век на Кавказе

Кремль сделал ставку в Чечне на непопулярных политиков – на отца и сына Кадыровых вместо Алханова или Хасбулатова. Сама Чечня расколота на два лагеря – чуть больше половины выступают за союз с РФ, остальные – за вооружённую борьбу с ней. Но и эти знания о республике относятся к 2005-му – позднее социсследования в Чечне, да и на всём Кавказе прекратились.

Как ни странно, но даже в годы независимой Ичкерии, а позднее и во время военных действий в республике там не прекращались социологические исследования. При этом наличие в тогдашней Чечне нескольких центров силы и противоборствующих кланов обеспечивали таким исследованиям правдивость: получение лживых статданных тут же бы вызвало в противоположном лагере закономерное возмущение.

Цифры социологов тогда показывали одну странную закономерность: Кремль с маниакальным упорством делал ставку в Чечне на не самых популярных людей.


Так, соцопрос о самых популярных политиках Ичкерии в 1999 году выдал такие цифры: президент А.Масхадов получил около 25% голосов — в 4 раза больше, чем руководители оппозиционной Шуры. В число политических деятелей, которым доверяют граждане Ичкерии, также вошли: председатель Парламента Р.Алихаджиев -14,7%; вице-премьер А.Закаев – 13,8%; муфтий Ичкерии А.-Х.Кадыров -10,6%; бригадный генерал Х.Гелаев – 8,5%; бригадный генерал Ш.Басаев – 6,0%; вице-премьер Т.-А.Атгериев 5,5%; бывший вице-премьер М.Удугов – 5,4%.

Как мы видим, Ахмат Кадыров, который в итоге чуть позднее и возглавил новую, снова вошедшую в состав России, Чечню, был лишь 4-м по популярности, проигрывая в 2,5 раза Масхадову и почти 40% – Алихаджиеву. Ставка федеральной власти выкашивать популярных политиков, увы.

Но даже в 2005 году представители клана Кадыровых значительно уступали в популярности другим чеченским политикам:

Тёмный век на Кавказе

Ещё один вопрос касался отношений с Россией. Соцопрос проводился в 2003 году, прошло всего лишь три года после карательной операции федеральных войск, и, безусловно, это должно было наложить отпечаток на отношение чеченцев к федеральному центру. Но вот удивительные результаты:

«Если бы на референдуме вопрос звучал так: «Чечня должна быть в составе России или нет?», что бы вы ответили?»

Почти 66% жителей Чечни связывали будущее своей республики с Россией. Наибольшее число сторонников нахождения Чечни в России (71%) – среди старшей возрастной группы, наименьшее (61%) – среди молодежи.

Высказывания чеченцев, почему они должны быть в составе России, были примерно такими:

«Мы все знаем, что ненависть есть, но от обратного. Мы сегодня без России не поднимемся, мы не восстановимся, нам понадобится бог сколько лет. Без помощи России Чечня не сможет существовать. Географическое положение не позволит, да и элементарного гвоздя мы сейчас сами сделать не можем».

При этом большинство чеченцев откровенно утверждали, что их вооружённая борьба против России будет продолжаться (2003 год):

Тёмный век на Кавказе

Если в Чечне в первой половине нынешнего десятилетия социологи могли делать хоть какие-то замеры, то Дагестан всегда оставался для них «чёрной дырой». Вот описание учёных от 2006 года, с какими трудностями им приходилось сталкиваться в этой республике:

«В некоторых селах благодаря запретительной политике приходилось проводить опрос «снежным комом», т.е. нужные по квоте респонденты буквально вызывались главой в Администрацию, где и беседовали с интервьюером в отдельных помещениях. Особенно сложно проходил опрос в так называемых «шариатских селах», где сильны позиции мусульманских духовных лидеров и где де-факто существуют «шариатские республики».

Опрос в этих селах проходил под наблюдением местных имамов, а женщин опрашивали только в присутствии мужчин, при этом интервьюеры отмечали, что женщины, особенно молодые, чрезвычайно смущались, отвечая на вопросы.

Интервьюеры сообщали, что некоторые респонденты, первоначально заявившие свое образование как «высшее», отвечали, что до вуза закончили 8-9 классов. Поэтому мы просили интервьюеров все же выяснять и фиксировать реальное образование участников исследования»

Последний раз что-то более-менее похожее на соцопрос проводилось на Кавказе в 2009 году, в Чечне. Исследование сделала местная контора «Опрос-медиа», поэтому результаты можете легко предугадать сами.

Респондентам были заданы четыре вопроса с несколькими вариантами ответов: как вы оцениваете деятельность президента ЧР за 2008 год? Какие качества лучше всего характеризуют Рамзана Кадырова в качестве главы республики? Самое значительное достижение президента Р. Кадырова в 2008 году? Как вы оцениваете деятельность президента ЧР Р. Кадырова на федеральном уровне?

За поддержку проводимого Рамзаном Кадыровым курса высказалось абсолютное большинство респондентов – 87,3% опрошенных, 10,8% оценили политику регионального руководства как в целом положительную, 1,9% респондентов затруднились ответить на данный вопрос.

По вопросу о самом значительном достижении руководства региона в прошедшем 2008 году 84,2% респондентов убеждены, что самым знаковым и большим достижением президента является открытие мечети «Сердце Чечни» имени Ахмата Кадырова в центре Грозного.

Тёмный век на Кавказе

В общем, предсказуемый результат. Также как результаты федеральных выборов в Чечне, где обеспечено 98-99% «главной силе».

Интереснее результаты опросов вне зоны национальных республик Кавказа, но там, где есть большая кавказская диаспора – в Ставропольском крае. Тут для исследователя больше свободы, а среди опрашиваемых – откровенности. Так, в 2008 году в Пятигорске проводился относительно репрезентативный опрос.

Среди опрошенных подавляющее большинство были русские – 72,9% (в целом их в регионе Кавказских Минеральных вод пока столько и есть), а также присутствовали армяне – 10,6%, греки – 4,3%, украинцы – 4,0%, чеченцы -1,8%, грузины – 1,5%, карачаевцы – 0,9%, белорусы, лезгины и татары – по 0,6%, аварцы, адыгейцы, арабы, ингуши, кабардинцы, корейцы, осетины, немцы, поляки,– по 0,3%.)

«При перечислении этнических групп, происходящих из других регионов России и других стран, чаще всего назывались: чеченцы – 23,6%, армяне – 20,8%, вьетнамцы – 16,3%, китайцы – 15,0%, азербайджанцы – 10,9%, корейцы – 7,7%, дагестанцы -7,3%, кабардинцы – 5,1%, греки -3,2%, ингуши- 2,6%, кавказцы – 4,2%, таджики – 2,2% и др. Большинство опрошенных высказали нейтральное отношение к этим группам населения – 66,8%. Отрицательно отношение высказали – 21,3%, положительное – только 11,9%.

При указании групп, которые вызывают отрицательные чувства, опрошенные назвали: 17,4% – скинхеды, 14,0% – националисты, 5,0% – фашисты, 3,9% -нацисты, 2.7% – экстремисты. Также названы этнические группы: армяне -2,3%, цыгане -4,3%, чеченцы -4,3%, евреи -1,2%, вьетнамцы и корейцы по -0,8%, также турки, американцы, эстонцы, ингуши, латыши, арабы, ассирийцы, кабардинцы, карачаевцы, хакасы – по 0,4%.

При указании групп, которые вызывают положительное отношение из этнических групп названы: украинцы – 2,6%, греки – 2,1%, евреи – 1,3%, белорусы и осетины по -0,9%, немцы, грузины, татары, американцы, японцы, латыши – по 0,4%».

В общем, ставропольские люди никого особо не любят, зато многих ненавидят.

Тёмный век на Кавказе

Что тут можно сказать по данным таких соцопросов на Кавказе? Гражданской нации тут нет – как и в целом по России, а этнические нации только формируются. Кавказ уходить из России не собирается, и, видимо, в этом своём желании он будет стоять до конца. В то же время Кавказ неоднороден: если в Чечне удалось насадить несвойственную ей вождистскую субкультуру, то Дагестан остался вольницей, присущей ему исторически. В остальных нацреспубликах Кавказа вообще не успели оформиться в этнические нации – скорее всего, нас ждёт «разрыв» двуэтнических республик (Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия).

Ну и главное – московским социологам в последние 3-4 года совсем неинтересно, что происходит на Кавказе. А незнание рождает многие печали.

(рисунки – чеченский художник Ваха)
Первоисточник: http://ttolk.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 131
  1. Милафон 16 ноября 2012 07:01
    Тёмный век не только на Кавказе. Люди озлобились по всей России.Плохая атмосфера для сильног государства.
    Нет власти которая заставила бы всех ссать в одну дырку.
    Милафон
    1. Гражданский 16 ноября 2012 08:52
      Тёмный век на Кавказе


      когда он там светлым-то был
      1. ЯРЫЙ 16 ноября 2012 09:46
        Оч интересная эпистула!!!
        Особливо направленность интересна! Ну а фразочки типа-
        после карательной операции


        никого не обеспокоили?
        Писатель показывает картинки(рис.) коие я ужо наблюдал-и с иным более открытым контекстом!
        и ещё-
        В общем, ставропольские люди никого особо не любят, зато многих ненавидят

        ставропольские люди??? Эй хлопец ты учился в Удуговской школе?
        Гражданской нации тут нет – как и в целом по России

        Это чё такое?
        Откуда сия листовка?
        Где блин модераторы?




        ЯРЫЙ
        1. volkan 16 ноября 2012 09:59
          Цитата: ЯРЫЙ

          Оч интересная эпистула!!!
          Особливо направленность интересна! Ну а фразочки типа-
          после карательной операции

          никого не обеспокоили?


          Ай-ай Ярый....не в бровь, а в глаз

          А еще вот этот перл

          Ставка федеральной власти выкашивать популярных политиков, увы.



          Смотри ка....они бедняги день и ночь в поте лица трудились...у станков стояли, да хлеб сеяли, а тут федералы раз....и косой...и направо...и налево....

          Автор...Вы УВЫ говорите по кому? По Масхадову? По Басаеву? по Закаеву?
          Известные надо сказать "политики", передовики
          1. soldat1945 16 ноября 2012 10:19
            В статье одно с толком указано, что в центральной России все меньше хотят слышать о Кавказе и все меньше его изучают, а регион для России принципиальный, а так отдает статейка не понятной пропагандой!
            soldat1945
            1. alex-defensor 16 ноября 2012 19:57
              Цифры социологов тогда показывали одну странную закономерность: Кремль с маниакальным упорством делал ставку в Чечне на не самых популярных людей.


              Вот и правильно, ставить на самых популярных будет только дypak, так как эти самые популярные, чувствуя свою "популярность", будут плохо-управляемы из центра. Классика жанра.

              Кто такой Vaha ? (Подпись на рисунках)
          2. Каа 16 ноября 2012 13:06
            Цитата: volkan
            Ставка федеральной власти выкашивать популярных политиков, увы.
            Смотри ка....они бедняги день и ночь в поте лица трудились...у станков стояли, да хлеб сеяли, а тут федералы раз....и косой...и направо...и налево....
            Автор...Вы УВЫ говорите по кому? По Масхадову? По Басаеву? по Закаеву?
            Известные надо сказать "политики", передовики

            Автор прямо, проповедник тех, кто продвигает салафизм по Кавказу:
            "В этом году в Москве прошла беспрецедентная мусульманская конференция, на которую съехались исламские богословы и ученые со всего мира. По итогам встречи была принята фетва, обязательная к исполнению всеми мусульманами России.
            В ней по-русски и арабской вязью прописано: «Не являются джихадом и не имеют к нему никакого отношения убийства, покушения, взрывы, совершаемые фанатиками на Кавказе и в других регионах под лозунгами джихада, борьбы с вероотступниками. Посягательство на жизнь и имущество не может быть обосновано и оправдано фактом неверия жертв». Салафитские имамы Дагестана под этой декларацией подписываться отказались. Так сложилось исторически, что за последние 15 лет все теракты в России совершали последователи салафизма. Проповедники традиционного ислама пытаются убеждать оппонентов в том, что «путь джихада» - тупиковый. Однако их слова мало что значат в среде ваххабитов. А легальные, умеренные салафиты, которых могла бы послушать молодежь, дистанцируются обсуждения и осуждения терроризма в своих проповедях. В итоге в леса уходят все новые и новые «рекруты» за «святой идеей» и длинным рублем. Как ни странно, борцы за ислам образца XVIII века (именно тогда появился ваххабизм) вовсю используют высокие технологии кяфиров. Сейчас в Дагестане популярны сайты всевозможных вилаятов и джамаатов. На них можно не только узнать о последних успехах моджахедов, но и прослушать религиозную лекцию от «уважаемого амира» с инструкциями, с чего лучше начать свой путь джихада. Войну с «неверными» в Дагестане умудрились поставить на бизнес-рельсы, скрестив идеи воинствующего салафизма с «понятиями» быков середины 90-х. Получился уродливый, но очень живучий и, главное, приносящий неплохой доход мутант. http://www.kp.ru/daily/25985.4/2916801/
            Короче, бизнес с информационной поддержкой, ничего личного религиозного.
        2. Fox 070 16 ноября 2012 10:27
          Цитата: ЯРЫЙ
          Это чё такое?
          Откуда сия листовка?
          Где блин модераторы?

          Андрей, это вопрос не к модераторам. Спрашивать надо у админов! sad
          Fox 070
          1. ЯРЫЙ 16 ноября 2012 10:59
            Админы!!!!! АУ!!!!!
            Где же вы "карающие" за русский язык?!
            Где же вы "карающие" за то что с вами несогласны?!
            Предупреждающие только по тому что вам померещился экстремизм в патриотизме?!!
            ТУТА УДУГОВСКУЮ ЛИСТОВКУ ОПУБЛИКОВАЛИ!!!
            АУУУУУУ!
            ЯРЫЙ
        3. klimpopov 16 ноября 2012 10:55
          В общем, ставропольские люди никого особо не любят, зато многих ненавидят

          Да не, мы нормальные, добрые, просто условия такие...

          ЯРЫЙ Согласен, листовочка коих много!
        4. alexneg 16 ноября 2012 15:01
          У статьи наверное грузинский след. И вообще как она попала на этот сайт, да еще и на всеобщее обозрение?
        5. Быков. 17 ноября 2012 06:28
          Автор, если и не на потссосе у гелаева ,то уж точно ему симпатизирует.
      2. General_Nogay 16 ноября 2012 11:45
        Во времена СССР!
        General_Nogay
    2. Sandov 16 ноября 2012 21:10
      Милафон,
      Древние народы на Кавказе, а так и остались в древности, жаль.
  2. Su24 16 ноября 2012 07:03
    Кали-Юга....
  3. avreli 16 ноября 2012 08:11
    Как же публика любит на слова исходить. Может, это национальный спорт. smile

    Ну, кто будет ставить на популярного политика? Он же слишком самостоятелен.
    Значит - Масхадов не подходил. Низкорейтинговые тоже - слишком велики издержки по надуванию имиджа.
    Плюс - склонность к коллаборационизму, плюс - трайболистский ресурс.
    Итого - Ахмад Кадыров.
    Может, за стеной мерзавцы, но не дур*ки (сайт резкости не дозволяет).
    И, кстати, довольно быстро смекнули, что Алханова есть смысл заменить на Рамзана.
    Ибо лояльность выше, но ресурса меньше.
    И вообще, в высоких кабинетах длинные тексты не читают.
    ...
    Кстати, о кабинетах.
    Как известно в них обитает «аллах», который все дает.
    А не давал бы «аллах» то, да се, с чем бы бородатые дядьки мечтали о войне на площади? С «борзами».
    А тут и калаши, и РПГ и «мухи», и такой «героизм» на картинках им мерещится.

    Помножить бы на ноль необольшевиков, а нацмены обнуляться сами. wink
    avreli
  4. UPStoyan 16 ноября 2012 08:16
    Для управления Кавказом нужна твердая рука и твердая воля. Никакая демократия там не действует. Уважают и слушаются только того, кто сильнее.
    UPStoyan
    1. Холод 16 ноября 2012 09:16
      Твердая рука это решение лишь на время. Это только отдалит народы единство Россий. Не везде любят и до сих пор помнят навязывания Русской культуры в национальных республиках не только на Кавказе. К тому же раньше Кавказ дойли как корову ничего не стройли население не занимали рабочими местами wink
      Холод
      1. Wertynskiy 16 ноября 2012 10:17
        Цитата: Холод
        К тому же раньше Кавказ дойли как корову

        Это когда же интересно? Что то не припомню, да и не читал нигде. А не наоборот ли?
        1. выживший 16 ноября 2012 10:44
          как вариант,автор имеет ввиду факт использования нефтяных запасов Чечнии Ингушетии. Ингушетия,фактически всю свою,близколежащую нефть отдалаво время ВОВ.
          выживший
      2. volkan 16 ноября 2012 10:59
        Цитата: Холод
        К тому же раньше Кавказ дойли как корову


        -А много ль корова дала молока?

        -Да мы молока не видали пока. laughing


        Не смешите мои тапки
        1. klimpopov 16 ноября 2012 11:01
          Ну хлебушек то кушаете...
          1. volkan 16 ноября 2012 14:53
            Цитата: klimpopov
            Ну хлебушек то кушаете...


            Никак из Чечни или Дагестана?

            Ай-я-яй...А я и не знал? wink
            1. klimpopov 16 ноября 2012 16:38
              Из Ставрополья и Краснодара, это что Поволжье по Вашему?
              1. volkan 16 ноября 2012 18:28
                Цитата: klimpopov
                Из Ставрополья и Краснодара, это что Поволжье по Вашему?

                Коллега, я не понял причем здесь эти регионы?
                Я говорю о Кавказе..
                Если Вы о том, что афтар еще и по ставропольцам прошелся, то Ваш праведный гнев поддерживаю на 100 процентов.
                1. выживший 16 ноября 2012 20:18
                  а что.Ставрополье и Краснодарский крайне Кавказ? ню ню...этакий Вы у нас начитаный...)))
                  выживший
                  1. klimpopov 17 ноября 2012 09:40
                    Это помоему в курсе географии в школе проходят, граница северного Кавказа по Кумоманыческой впадине пролегает (географически)
                2. klimpopov 17 ноября 2012 09:39
                  Ставрополье и Краснодарье, вроде как тоже хоть и Северный, но Кавказ...
        2. выживший 16 ноября 2012 11:11
          молока то мы не видали,а вот ВОВ выиграли на Бакинской и Грозненской нефти!!!.....
          выживший
          1. volkan 16 ноября 2012 14:59
            Цитата: выживший

            молока то мы не видали,а вот ВОВ выиграли на Бакинской и Грозненской нефти!!!..


            И что? Как это соотносится с сепаратизмом на Кавказе?
            Я бы порекомендовал почитать историю вайнахов, что бы понять две вещи

            1. Мира с ними скорее всего никогда...подчеркиваю НИКОГДА НЕ БУДЕТ
            2. Все что Советский союз с ними сделал... было, как бы...не просто так....


            Так что вывод один.....мы их потерзали(было за что) но как всегда не без перегибов конечно, а они нам этого никогда не простят...Вот и всего делов..

            А насчет какой то лояльности к России (по опросам) так это скорее всего как раз лояльность к ТОЙ САМОЙ КОРОВЕ (РОССИИ) которая дает ОЧЕНЬ МНОГО МОЛОКА (по крайней мере Чечне)...а вот что будет если надои упадут, я думаю Вам объяснять не надо......Буренку захотят отправить на скотобойню...
            1. выживший 16 ноября 2012 18:34
              кому Вы советуете почитать псевдоисторию вайнахов? вайнаху? хм....как раз таки я свою историю знаю прекрасно. могу путаться в датах,но не в событиях. вся та история,что Вы,батенька,читали, переписана с истории Виноградова.уж поверьте, как переписывалась и не раз, история самой России, так и на историю вайнахов много г.о.в.н.а накидано. читали с, знаем с... странный подхол к одной,отдельно взятой республике. вот русские негодуют, когда слышат о том,что за рубежом о России мнение как о стране,где медведи ходят по городам, играют на балалайках, а весь народ поголовно алкаши. это клише,созданное пропогандой!!! но сам русский народ, порой пользуется тем же клише. нет, что бы изучить если интересно, обычаи и верования народов собственной страны, так нет же,толдычем одно и то же,какой уже век!!! Ермолов говорил-"хороший чечен- мертвый чечен" и вся последующая история, однозначно крутится на этом определении. вы их потерзали? так можно назвать геноцид против СВОЕГО народа? пока в сознании как руских,так и чеченцев не будет прописано,как при СССР, что МЫ ОДИН НАРОД, так и будет вся эта грызня, на горе нам,простому народу и на радость нашим заклятым друзьям. вот интересно,я ингуш, но не плохо знаю историю России. это знание позволяет мне уважать и ценить кореной народ этого ГОСУДАРСТВА! тем более,свято верю в то,что русские,как национальность, великий и таллантливый народ! ноникто из здесь присутствуюших(могу гарантировать.если не так,то при всех принесу свои извинения) ни удосужил себя изучением истории народов,входящих в Россию! а это очень большая,если не сказать, роковая ошибка!!! вы все кричите о национализме,сепаратизме и прочим ...изме, но порой относитесь к иным народам России с известной долей шовенизма.стыдно, товарищ!!!
              выживший
        3. Холод 16 ноября 2012 19:32
          Сепаратисткие настроения копилились со временем .Война на Кавказе была нейзбежна.К федеральной власти (Москве) все ресурсы страны стекались На Кавказе население росло ничем не занимали население давали пищу на размышления (лаймы Англия содействовали и при Р Империй ) заводы стадионы места развлечения не хватало надо было людей привязывать чтобы он дважды думал что он теряет если будет брыкаться. Раз уж взяла Русский народ взял опеку над Кавказом и др регионами то не нужно доводить соотношение между богатыми и бедными 80 раз .Кавказ была слабым местом и с геополической точки .Ресурсы тут не причем нужно бороться за умы людей грубо говоря использовать но не выкидывать как тряпку ..
          Холод
      3. UPStoyan 16 ноября 2012 12:55
        Кавказ сколько не дои, а молока не увидишь. Желания честно работать там никогда не было и не будет.
        UPStoyan
        1. выживший 16 ноября 2012 18:37
          ой ли? интересно, а кто в 70-80-90 в Ставрополье,Краснодарском крае,в средней полосе, строил коровники и кошары? глупое опредиление!!!
          выживший
    2. мамба 16 ноября 2012 13:49
      в Чечне удалось насадить несвойственную ей вождистскую субкультуру.
      Уж лучше один чеченский царь, крепко держащий соплеменников и лояльный Москве, чем скопище полевых командиров, с которыми невозможно договориться. А кавказцев легче купить, чем победить. История кавказских войн тому подтверждение. Поэтому я полностью согласен, что
      Цитата: UPStoyan
      Для управления Кавказом нужна твердая рука и твердая воля. Никакая демократия там не действует. Уважают и слушаются только того, кто сильнее.
      мамба
  5. Братец Сарыч 16 ноября 2012 08:30
    Что-то мне показалось, что это муть какая-то, а опросы...
    Внятной политики на Кавказе нет, и опросами тут не поможешь...
    Братец Сарыч
    1. favn 16 ноября 2012 09:21
      Опросы можно сделать такими, какие нужны заказчику. Кто платит деньги, тот и танцует девочку.
      А вообще - я с трудом представляю бригаду "независимых" социологов с этими опросами в Чеченских горах. Далеко от ближайшего зиндана уйдут?
  6. Авантюринка 16 ноября 2012 08:49
    Пока Кавказ живёт родовым строем, соц. опросы там не имеют никакого смысла.
  7. bairat 16 ноября 2012 09:04
    Если бы в начале 90-х РФ дал кавказским республикам свободу выбора то можно было избежать многих жертв и не нужно было бы сейчас решать неразрешимые проблемы типа что делать в Москве с кавказцами.
    Предполагаю что патриоты мой коммент заминусуют, ибо скажут что нельзя земли разбазаривать, но мое мнение что гангрену лучше удалить а не ждать когда она распространится по всему телу. Гангрена это не оскорбление кавказцев, а говорю как сравнение, слишком мы разные и конфликты на бытовом уровне неизбежны.
    1. лис 16 ноября 2012 09:17
      смотри чуть подальше своего носа,увидишь побольше...
    2. UPStoyan 16 ноября 2012 09:20
      Для того, чтобы решить проблему кавказцев в Москве не обязательно давать республикам Кавказа независимость. Есть другие эффективные методы, причем вполне законные.
      UPStoyan
    3. favn 16 ноября 2012 09:29
      В начале 90-х, после фразы Бори "берите суверенитета столько, сколько сможете" Только Московская область о независимости не говорила. А Татария, Башкирия, Сибирь, Дальний Восток, (особенно Якутия) все реально говорили об отделении от России. Кавказ был первым регионом, после него были бы остальные. Вспомните об Олбрайт. Она предельно конкретно тогда цели госдепа озвучила. И если небыло бы крови на Кавказе, то было бы в тысячи раз больше крови по всей России.

      А что касается Кавказцев в Москве... В Москве не видел Азербайджанцев, Армян? С Грузинами война была, их тоже нет в Москве? И они не Кавказцы? Нет Таджиков, Узбеков и т.л.? И с ними нет проблем?
      1. выживший 16 ноября 2012 11:28
        вы вспомните еще тот факт.что в числе первых о независимости заявила Россия! и обязала автономным республикам заявить, дабы потом принять подписать с ними союзный договор. помню это время. верховный совет ЧИАССР было предписано заявить о суверинитете!кем? думаю объяснять не нужно! именно этот факт и подорвал Чечню, Завгаев предпочелне принимать явной стороны ни ГКЧП, ни Российского правительства,за что и поплатился...ОКЧН был создан как противовес, чуть было не качнувшегося в сторону ГКЧП ВС, и ему дали "фас".... ВС было просто вышвырнуто из здания.начались митинги,а там где митинги,там и беспредел. много свободы не бывает. помню как миллиционеры стали боятся выходитьв форма на улицу! ситуация, и до того не простая,стала стремительно ухудшаться. если в Москве ГКЧП привело к жертвам, то представьте себе, что творилось на переферие? нацики сразу же подняли голову и к экономическим требованиям, стали предъявлять националистические.....
        вот так необдуманные слова поллитического дурака, обличенные в утрированную форму приказа,привели к войнам на Кавказе. почему к войнам? потому что до первой чеченской был еще осетино ингушский конфликт! мало кто знает о том,что перед ним Ельцын,приехав в Назрань за голосами к выборам, на митинге пообещал возврат пригородного района в состав Ингушетии. тогда ему своим обещанием(которое он и не собирался выполнять) удалось получить при практической 100% явке 97.4% голосов.закончилось все кровью. при том, в тот раз, именно мирного населения.
        выживший
      2. bairat 16 ноября 2012 13:28
        Цитата: favn
        А что касается Кавказцев в Москве... В Москве не видел Азербайджанцев, Армян? С Грузинами война была, их тоже нет в Москве? И они не Кавказцы? Нет Таджиков, Узбеков и т.л.? И с ними нет проблем?

        Против иностранцев можно ввести запрет на въезд, можно выслать всех. А с гражданами РФ, коими являются кавказцы, такие методы борьбы не проходят. Они имеют полное право жить на всей территории страны.
    4. klimpopov 16 ноября 2012 10:59
      У Таджикистана (просто пример привел, ничего против таджиков не имею извините если что) независимость, решает это проблему? Патриоты тут непричем. Вы забыли что в этих республиках были и русские.
      А порядок должна полиция наводить....
      1. bairat 16 ноября 2012 13:40
        Цитата: klimpopov
        Вы забыли что в этих республиках были и русские.

        В первую очередь о них и думаю, русские, татары и прочие подобные. Сколько их в Чечне и Дагестане осталось? Уже и не осталось наверное, ставрополье и краснодарский край на очереди.
        1. klimpopov 16 ноября 2012 14:25
          Так они и будут откусывать кусок за куском, Ставроплье Краснодар здадим, потом Ростовская?...
          1. bairat 16 ноября 2012 14:51
            Не только Ростовская. В сибири уже идут криминальные войны за города между кавказскими диаспорами. Нужно было тогда разделиться: вот ваше, это наше. И пусть варятся там в своем котле, не знаю на каком они сейчас этапе развития, феодальном?
            1. Ustas 16 ноября 2012 15:42
              Цитата: bairat
              В сибири уже идут криминальные войны за города между кавказскими диаспорами.

              Не гоните пургу. Живу в Сибири. У нас тута тихо.

              Цитата: bairat
              Нужно было тогда разделиться: вот ваше, это наше.

              Ага, чичас! Нету вашего. Это все наше. Наши русские предки это осваивали и завоевывали. Так что выкинте ваш сепаратизм в помойку.

              Цитата: bairat
              И пусть варятся там в своем котле, не знаю на каком они сейчас этапе развития, феодальном?

              А не важно какой этап развития, важно чьи там военные базы стоять будут.
              1. bairat 16 ноября 2012 18:09
                Цитата: Ustas
                Наши русские предки это осваивали и завоевывали.

                они много чего завоевали и освоили, все ли теперь ваше, нет? что же вы среднюю азию без боя отпустили? нужно было все порушить и потопить в крови. прибалтика, финляндия, польша, кавказ, патронов на всех не хватит.
                1. дмб 16 ноября 2012 18:31
                  Только очень неумный человек, может говорить о каком-то отделении. Этот вопрос не раз обсуждался, но раз уж забыли повторю. Где проведем границу, что будем делать с теми коренными жителями Кавказа, кто живет не в Дагестане и не в Чечне, что будем делать с русскими,татарами и.т.д., проживающими на территории, которую Кавказ считает своей. Да, и считать ли коренным населением тех русских и. т. п., которые живут на Кавказе уже несколько поколений? Напомню, что главари банд, говорили, что границы должны проходить у Воронежа. Вот ответьте себе на эти вопросы, и если Вы честный человек, дурь об отделении сразу из головы вылетит.
                  1. bairat 16 ноября 2012 19:25
                    Дурью я считаю то что происходит сейчас. Они в большинстве своем нас ненавидят. Внутрибюджетные отношения больше напоминают выплату дани, денежные потоки идут в одном направлении. Наша правохранительная система не способна бороться с ихними кланами, они ни при каких условиях своих не сдают. Пытаясь сохранить видимость федерации вы рискуете разрушить всю страну.
                    1. дмб 16 ноября 2012 19:54
                      Да, то, что происходит сегодня-дурь. И ликвидировать эту дурь можно, только со сменой Власти. Не отдельных личностей, а власти. Правоохранительная система будет способна бороться лишь в одном случае, когда люди работающие в ней будут служит идее, а не рублю. P.S. А ни на один из заданных мной вопросов Вы так и не ответили.
                      1. bairat 16 ноября 2012 21:11
                        Не ответил потому что на эти вопросы нет простых ответов, по живому резать приходиться. Я не вижу цивилизованного выхода из сложившегося положения. Единственное, оглядываясь назад, вижу что нужно было расстаться по хорошему.
            2. klimpopov 16 ноября 2012 15:58
              Криминальными разборками должны заниматься соотвтствующие органы, диаспоры и тому подобное поверьте не только чеченское и дагестанское, за пределами Кавказа вообще мало кто различает армян, грузин чеченов и дагестанцев, а это принципиально. И в заключении, отделив территории вы получите еще большую гангрену, только не имея ни какой возможности воздействовать на нее, и сейчас то сложно, опять же они не уйдут, они потребую Кавказ до Кумоманыческой впадины и Ростова на Дону (а потом начнется борьба между республиками и опять 300 лет непрекращающеся резни), таким образом вы покажите свою слабость, а показав слабость считайте что ваша песенка спета и деревянный макентош уже сшит, а дальше цепная реакция, и все, и Н-ное колличество государств на территории некогда Великой империи где русские остались только в легендах стариков... Ну как то так мне видится..

              Как писал тут в темах уважаемый ингуш, коего я несомненно поддерживаю, перефразирую, на Кавказе только социальными мерами под строгим надзором власти и силовых структур возможно навести порядок, но это фантастика пока...

              А вообще почитайте комментарии Выжившего, грамотно излагает...
              Все проблемы гораздо сложнее и глубиннее, нельзя просто так отделить, не отделится...
              1. bairat 16 ноября 2012 18:20
                Цитата: klimpopov
                И в заключении, отделив территории вы получите еще большую гангрену, только не имея ни какой возможности воздействовать на нее, и сейчас то сложно, опять же они не уйдут, они потребую Кавказ до Кумоманыческой впадины и Ростова на Дону

                14 республик отделилось от СССР, вполне цивилизованно живут. Никто на нас не нападает. А то что кто то захочет что то потребовать дополнительно - вот тут уже нужно стоять до последнего.
                1. klimpopov 17 ноября 2012 09:47
                  Ой ли, ни кто не нападает, сейчас скажут фас, всей толпой Московию дербанить начнут (извините за слэнг) да и цивилизованно ли живут, большой вопрос... Перефразируя слова профессора из Собачьего сердца - "не смотрите по утрам российских каналов"...
              2. выживший 16 ноября 2012 20:03
                огромадное спасибо за признание моего скромного труда).просто зная истоки вражды,можно прекратить ее.зная же историю ВСЕХ народов России,можно не только воссоединить РИ,нои не допустить развала в будущем1! поверьте.кавказцы умеют быть хорошими друзьями тем,кто достоин их дружбы! и такую дружбу ни чем не разрушить.но для этого,нужно исамому дружить,а не прикидываться другом. сколько народов в России? одни ассимилировались, другие не очень,но оторвавкусок сейчас,мы не только ослабим саму Россию,но и поставим на грань выживания тех,кто верит в нерушимость России. интересен факт.90.5% ингушей на референдуме поповоду выхода из России,проголосовали за то,что бы остаться в составе России. проголосовали тогда,когда Чечня отсоединилась. тогда,когда тот же Татарстан требовал суверенитета!!! это о многом говорит!. чем же ответила Россия? осетино ингушским конфликтом?поголовной безработицей? другими "благами цевилизации"? нет. только лишь попил очередных финансов через офшорную зону,созданнуюв Ингушетии,да половинчатые полумеры,ни чем не помогающие обычному народу!чеченцы с нас просто смеялись!!! стоила верность нищенскому существованию?
                выживший
                1. klimpopov 17 ноября 2012 09:53
                  Поверьте, сейчас такие времена, русские друзей не бросают. Верным государству Российскому - воздастся (я в это искренне верю, ибо если в Россию не верить, то смысла никакого в проживании на ее территории нет). А отделившись народы республик просто сгинут в междуусобицах. опять же Англия руками Турции... По рассказам моих родителей и дедов, да и я немного застал, прекрасно жили в союзе и в КЧР не было проблем меж национальных, правда местным народам позволялось чуточку больше..
                  Повторюсь - отделение каких либо республик по нац признаку проблем нетолько не решит, а еще и добавит...

                  Выживший, Вам мое здравствуйте! hi
                  1. выживший 17 ноября 2012 12:51
                    и Вам не хворать). дело в том, что я еще помню.когда приезжали в Грозный к родственникам на лето, мы все, дети играли вместе. да что там играли?и ели,кто накормит, и спали в чьем двору остановилась игра. да, и дрались порой, и мирились...есть чему взрослым у детей научиться!гордились тем,что живем в СССР, гордились НАШЕЙ армией,обожествляли НАШ флот и пагранвойска! что на уразу,что на пасху, все бегали по улицам и стучали в каждый дом-"Христос Воскресе" или "Марх кобыл хэлт" .не важно кто приходил, каждого ждали конфеты и сладости, яички и пасочки))) до сих обожаю их)
                    при СССР часто предупреждали-"враг не дремлет" оказывается мы плохо слушали!!! для меня,вырасшего в северном Казахстане,крае целлинников иинтернационала, по сей день дико слышать разговоры типа-"да он нерусь,что с него.дикаря,возьмешь?" сам ни когда не обращал внимания нанациональность,но всегда обращал внимание на человека. если человек ЧЕЛОВЕК,то я старался быть достойным его дружбы, но если человечишко, то он не достоин ее!
                    выживший
  8. VadimSt 16 ноября 2012 09:32
    прошло всего лишь три года после карательной операции федеральных войск
    Достаточно дочитать до этого места, и все..........
    От статьи несет душком "заказухи" и нетерпимости к иным национальностям, а не напоминанием, о социологических исследованиях в Ичкерии.
  9. Средний брат 16 ноября 2012 09:34
    недавно перечитывал Хаджи-Мурата Толстого (вернее, слушал радиоспектакль в mp3, в детстве не читал ). Ничего не изменилось. С ними можно разговаривать только с позиции силы. А мирные переговоры чистая фикция, фактически выплата дани. Что сейчас и происходит.
    Социологию считаю лженаукой, и данная статья этому лишнее подтверждение. А ставка, сделанная на клан Кадыровых, сыграла по полной.
    Прошу прощения за резкость
  10. Wertynskiy 16 ноября 2012 10:24
    Сила, принуждение к миру, полное разоружение всего населения поголовно, поголовное образование и нормальная работа. Ставить в регионе нужно конечно и сильных и авторитетных людей, ничего не поделаешь, ВОСТОК. Но как то среди прочего все забывают об эффективности и грамотности управленцев. У тех личностей, которые сейчас рулят Каказскими республиками метод один, попросить у Москвы как можно больше денег, и ими залить все свои проблемы. Печально, но факт. При этом не забывая о себе любимых.
    Плюс ко всему неопределенность центральных властей к данному региону.
    1. выживший 16 ноября 2012 11:02
      если выбирать между силовыми методами и экономическими,то последние предпочтительнее,так как именно образование и наличие нормального трудоустройства,приведет к миру. военные же действия, могут лишь не на долго привести к перемирию... как же Вы не поймете, не только на Кавказе, но ив других районах, любые попытки насильственного принуждения к чему либо, приводили,в конечном итоге, к эсколации конфликта. лишь наличие стабильности и жизненной переспективы, в купе с жесткими,но справедливыми законами, может затушить подобные пожары. вспомните,когда после первой чеченской Россия финансировала востановление Чечни,то рабочие продолжали или получать копейки. или ..... В Ингушетии того времени безработица состовляла 93%.когда в Ростове подсобник получал 500 руб в день, строители в Игушетии получали,в лучшем случаи,200. и так во всех отраслях. думаете почему так желанна была работа в миллиции? да потому что взятки позволяли свести концы с концами и прокормить семью. на всю Ингушетию было один завод! такая же проблема в Чечне. при общем,заоблочном финансировании,обычный человек, работающий не в правительственных органах или МВД, получал копейки. я еще помню время,когда заложить фугас стоило 200$....и альтернатив не было... любая национальность,поставленная в подобное положение,да еще подогреваемое изнутри всевозможными агитаторами, поведет себя аналогично.любая,националистическая ли, сепаратистская ли, сектовая ли идея. находит себе почву именно в тех регионах, где имеет место отсутствие образования и стабильности. вспомните хотя бы что показывали жителям позднего СССР по телевизору, и что они видели в на улице....к чему это привело? не наблюдаете параллели?
      выживший
    2. Братец Сарыч 16 ноября 2012 11:06
      Образование и нормальная работа - тогда не только на Кавказе жить будет хорошо...
      Братец Сарыч
      1. выживший 16 ноября 2012 11:14
        вот это верно. будь в 90е во всей России порядок и стабильность, не было бы этой войны. в данном случае,Кавказ-лакмусовая бумажкаРоссии.
        выживший
        1. Ustas 16 ноября 2012 15:46
          Цитата: выживший
          будь в 90е во всей России порядок и стабильность,

          90-е это снежный ком, который нарастал в 80-х
          1. klimpopov 16 ноября 2012 16:02
            Разверните ответ пожалуйста, мысль уловил, но поконкретнее хотелось бы.
  11. afire 16 ноября 2012 10:51
    туфтология, статье "-" за помойные высказывания и идиотские картинки, под суд нахрен таких аффторофф
  12. neri73-r 16 ноября 2012 12:49
    Статья - ПРОВОКАЦИЯ!!!
  13. GP 16 ноября 2012 13:38
    Статья - провокационная.
    Если исходить из положения, что власть - в первую очередь контроль, то все встанет на свои места. Собственно отсюда и ставка на наиболее контролируемых представителей в регионах с повышенными сепаратистскими настроениями, где такие кандидаты будут наименее популярны.
    GP
  14. taseka 16 ноября 2012 14:57
    Плохо, что ошиблись аналитики! Общеизвестно, что национальные лидеры с золотыми пистолетами и автоматами - заканчивают свою деятельность, скажем так - плачевно!!!
  15. хрыч 16 ноября 2012 17:02
    Прошу заменить вахабитские картинки на это. Кто не узнал, так это не жареная свинья, а Шамиль Басаев.
  16. выживший 16 ноября 2012 19:39
    ладно,расскажу Вам сказочку на ночь.может после прочтения Вы,дорогие мои читатели, поймете,история не терпит однобокости. Сказочка про Ингушетию, но и в Чечне все было примерно так же. можете после,ввергнуть меня в пучину минусов, но прежде,прошу прочитать и обдумать. действие сказки 18-19 век. итак:
    Ингушетия,как Вы не сомненно знаете, делится на горную и плоскостную. горная Ингушетия распологается в Джейрахском ущелье и на сегодняшний момент,....пренадлежит Северной Осетии. но сказка не о том. в процессе Кавказских войн на территорию плоскостной Ингушетии стали селить казаков. с одной стороны,мудрое решение, этакий буфер между кавказскими народами и не посредственно Россией. и все бы хорошо, но селить то их стали на землях плоскостной Ингушетии. так появились цепь казачьих поселений. казаки, не обычные солдаты. это иррегулярные войска. то бишь в обычное время, они пашут землю,сеют хлеб,разводят скот и занимаются прочим сельхоз трудом. угадайте, ЧЬИ ЗЕМЛИ были дарованны казакам? догадались? правильно.Ингушские. стали весь народ оттеснять опять в горы. ингуши же,как ни странно,не очень обрадовались переспективе остаться без пахотных земель. горы не могли прокормить всех. оставалось четыре выхода, или идти наниматься казаку в батраки,за меру-две пшеницы или кукурузы,арендовать у того же казака СВОЮ землю за 50-60% урожая,вымирать от голода, ну или,как вариант, идти грабить. надо сказать,грабили ингуши ,в основном тех же казаков, а так же почтовые и правительственные дилижансы. обычный народ, не трогали. тех,кто грабил бедняков,сами ингуши презирали и помощь им не оказывали.
    так появилось движение под названием абречество.такое положение вещей сохранилось аж до 1917 года. новая власть вернула земли народу.естесственно, ингуши,в большинстве своем,ее поддержали. кто не верит, прочтите о обороне трех сел от Деникинских войск. села Кескем(кабарда), Сагопши(ингушетия), Псейдах(чечня). на линии этих сел кавказские народы остановили деникенцев ,рвавшихсяк Владикавказу. остановили, несмотря на отсутствие артиллерии.одним стрелковым оружием. долго продолжать сопротивление горцы не могли,но время на укрепление обороны города,все же выгадали. не спорю,в рядах белых было много ингушей,в прочем,как и кабардинцев, осетин.грузин,русских,но основная масса симпотизировала красным.
    мой дед, большевик 1917года. первый секретарь ГОРКОМа партии во Владикавказе. один из давних друзей С.Орджонекидзе и С.М. Кирова. многое мне рассказывал о истории моего народа. именно от него я получил любовь к истории.
    вот такая сказка.
    выживший
    1. Chicot 1 16 ноября 2012 20:18
      Уважаемый выживший, и впрямЪ чудесную сказочку вы здесь изложили. Я аж слезу пустил. Скупую правда... А таперича впрочем, по сути дела так сказать...
      Самоим "равнинным" ингушским селением являлись Алхасты. Да-да, те самые Алхасты... Кто не знает, что это за населенный пункт, пусть взглянет на карту...
      Казачьи станицы по линии Сунжа-Асса появились уже после окончания Кавказской войны. Например, станица Нестеровская (одна из ближайших к упомянутым Алхастам) была основанна в 1861 году...
      И прежде чем, упомянуть о трех горских селах, которые оборонялись от войск Добровольческой армии вы бы, уважаемый выживший, упомянули бы и о станице Фельдмаршальской (в просторечии Фетьма или Хетьма), которую сожгли поддавшиеся (причем явно не без удовольствия!) обещаниям большевиков товаришчи из ингушских сел... Так что не удивляйтесь тому, что ответными действиями денитенцев были рейды генерала-майора Дроценко по усмерению горских аулов и приведение их к мало-мальскому порядку. Кстати, весьма успешные действия, ибо язык силы горцы понимали сразу. Что говорится "в лет"... Или в этом я не прав?..
    2. Yarbay 16 ноября 2012 22:55
      Цитата: выживший
      ладно,расскажу Вам сказочку на ночь.может после прочтения Вы,дорогие мои читатели, поймете,история не терпит однобокости. Сказочка про Ингушетию, но и в Чечне все было примерно так же. можете после,ввергнуть меня в пучину минусов, но прежде,прошу прочитать и обдумать. действие сказки 18-19 век. итак:

      Очень напоминает историю нашего народа!!
      Только дарили наши терретории армянам!!
      Yarbay
  17. туполев-95 16 ноября 2012 20:00
    Тема крайне болезненная. Реально выхода всего два-отделение к чертовой матери(колючка, блокпосты, всех"земляков"-на историческую родину и пусть живут,как хотят) или жестокое подавление на корню, никаких заигрываний с удельными царьками, никаких прикармливаний за счет федерального бюджета, по полной подтягивать за разжигание национальной розни, религиозные праздники отмечать за городом, на природе, а не в центре Москвы, Кавказ понимает и уважает ТОЛЬКО СИЛУ(помните Ермолова) НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ САМИМ, СТАТЬ ХОЗЯЕВАМИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ
  18. выживший 16 ноября 2012 20:13
    Своей?...ну ну. Своя земля.это там,где ты не гадишь!своя земля,это то,что ты бережешь!
    Ермолова вспомнили?....что ж, кровопийца достоин воспоминаний. там,где можно было миром все решить, этот генералишка, не самый одаренный,надо сказать, развязал полномасштабную войну.честь ему и хвала за это. пока Вы будете вместо головы, думать амбициями, ни хрена путного не выйдет!!! империю строят гиганты-разрушают, пигмеи! удел пигмеев сидеть и гордиться былой силой! будте умными и сильными и многие страны почтут за величайшую честь присоединиться к Вам!!! будете просто сильными,рано или поздно найдется сила против. будете просто умными, глупцы найдут способ разрушения! Кавказ уважает прежде всего достоинство,ум и потом уже силу!
    выживший
    1. туполев-95 16 ноября 2012 20:47
      Я родился и вырос в Грозном, мой отец там родился и вырос, мой прадед там родился, моим предкам, терским казакам, царь Иоан Васильевич Грозный пожаловал земли на Тереке, после 91-го я видел "достоинство, ум и силу" Кавказа(толпой на одного или с оружием на безоружного)они просто звереют от безнаказанности и для них-люди, это те, кто одной с ними крови, все остальные-недочеловеки. И по поводу "гадишь"- русские создавали инфраструктуру, они работали и никогда не жили за чужой счет на Кавказе, что создали в Чечне сами чеченцы?Ельцин со своей шайкой бросил русских на произвол по всем национальным республикам, а теперь выходцы с Кавказа и Средней Азии творят, что им вздумается в Москве. Ермолов-герой войны 1812года и на Кавказе он действовал сообразно ситуации, в отличие от генералов 1995-го и по сей день-эффективно.
      1. выживший 16 ноября 2012 21:01
        если Вы,как говорите,выросли в Грозном, то ответьте мне пожалуйста, что чеченцы всегда были зверями? или же после 91 годаими стали?
        царь пожаловал земли....хорошо,а кто до этого населял эти земли?просто пустыми были? когда я говорил про "гадишь" я не имел ввиду именно Вас. то жекасается всех,кто живет в нашей стране! я не оправдываю тех,кто гадит сейчас в Москве или других городах России .сами чеченцы создали Чечню,также как русские создалиРоссию,Вам так не кажется.совершенно не спорю с Вами о том,что Россия принесла на Кавказ!!! то,что зделал Ельцын со товарищи, называется одним словом-измена!!!
        выживший
        1. туполев-95 16 ноября 2012 21:45
          Я говорю о том, что видел и точно знаю.Чем их обидели в 91-м? Ничем, просто почувствовали слабость центральной власти, безнаказанность, сразу вспомнили какие-то мнимые обиды. А во время войны их "случайно" выселяли?Не было банд в горах по несколько тысяч? Никто не привечал немецких диверсантов?Я не сталинист, меня тогда не было, мне сложно судить. Но я слишком хорошо знаю, что было в 90-е и вижу, что творится сейчас.Либо русские вспомнят, кто они и вернут себе свою страну, либо это плохо кончится, причем для всех.
        2. хрыч 16 ноября 2012 22:11
          Уважаемый Магамед, окромя деятельности на Кавказе, Ермолов участник всех известных войн Империи, начиная со времен Суворова, вся его служба сплошной героизм и слово генералишка к нему пристать не может. По Кавказу, где любой другой полководец просвященного Запада или деспотичного Востока за сопротивление просто бы вырезал поголовно, в т.ч. и ингушей, он предпочитал депортацию, вытеснение и пр., что Вы собственно говоря и отметили. Меня вообще поражает Ваше негативное отношение к Сталину, который от греха подальше отправил Вас туда, куда собственно эвакуировали население с аккупированных территорий, чем вас, как этнос спас, т.к. по законам военного времени могли и зачистить.
          1. выживший 16 ноября 2012 22:31
            уверяю Вас,у меня нет ни какого неготивного отношения к Иосифу Висарионовичу. мало того,я прекрасно понимаю что выселение,был лишь повод не только спасти этнос от полного уничтожения(хотя среди русской национальности предателей тоже было достаточно),но и попытаться цивилизовать. так что в этом прошу меня не винить.просто я пытаюсь донести до Васто,где скрываются корни этой вражды. для этого мне приходится думать и приводить аргументы именно со стороны кавказских народов.бо я все же кавказец. история не терпит пустоты. каждое действие в прошлом,как круги на воде, распространяются на будущее. для понимания сложившейся ситуации,стоит покопаться в нашей общей истории,а не пытаться силовыми методами решить проблему. иначемыуподобимся дикарю,пытающемуся починить компьютер используя каменный тапор!
            выживший
            1. хрыч 16 ноября 2012 22:54
              Хотелось бы от Вас, как участника событий, побольше узнать особенно об Ингушско-осетинском конфликте, о котором информации мизер. Да и История требует от вас документирования. В общем пора писать мемуары, Уважаемый.
              1. выживший 16 ноября 2012 23:06
                ох.я не могу сейчас объективно подходить к всем тем войнам.что выпали на мою долю. слишком ногое требует анализа,а кнему,беспристрасно,я подойти не могу. к тому же,я не обладаю всейкартиной. так,лишь маленькие эпизодики маленького человека.
                выживший
                1. хрыч 16 ноября 2012 23:19
                  Вот эти эпизодики и надо задокументировать обязательно.
                  1. выживший 16 ноября 2012 23:42
                    ох человече!!! я долгое время пытаюсь забыть все это(((. через этисобытия я сталтем,кем сейчас являюсь,обломком,пасынком своей Родины(.в прочем о этом не здесь и тем паче,не сейчас.
                    выживший
                    1. хрыч 17 ноября 2012 00:27
                      Пожелаю Вам всех благ и доброго здравия.
                      1. выживший 17 ноября 2012 00:35
                        спасибо. и Вам того же
                        выживший
      2. выживший 16 ноября 2012 22:09
        мнимые обиды? что ж, смею Вам напомнить о том,что не чеченцы начали войну в России,а русские на Кавказе. не чеченский генерал Ермолов прошелся огнем и мечем по русским селам, а слегка наоборот. не чеченцы претендавали на русскую землю, а русские на чеченскую. ни чеченские казаки стояли своими селами на русской земле....
        продолжать можно до бесконечности.кстати, меня ни раз били толпой за то что я ингуш и это было за долго до 91.однакоя не озлобился и не перестаю уважать русских из за всякого гуано, порой в этой великой национальности,присутствующей.
        выживший
        1. туполев-95 16 ноября 2012 22:53
          Как же долго ждали! И тут такой момент, грех не воспользоваться! А как называли горцев в 19-м веке? ХИЩНИКИ. И никто не нападал на станицы? Никто не ходил в набеги? Никого не науськивали турки?В 91-м не было скинов, русские не испытывали ненависти к нерусским, не было Манежки. А в Чечне была резня. Сеющий ветер пожнет бурю. Я не хочу этой бури, хотя имею все основания.
          1. выживший 16 ноября 2012 23:23
            ни кто не нападал на станицы? нападали! и казаки нападали на аулы и можете мне не говорить,что это было только в качестве карательных мер. помниться ниже,я написал почему это происходило. да,турки наускивали.кто ж спорит. однако и казаков ляхи не раз наускивали. вспомните смутное время. и на Калке дорогу татарам бродник указал. что из этого? не было манежки,однако были иные места. в частности Казахстан. Вы имеете основания,я тоже имею их,что, будем дальше сеять ненависть и нетерпимость? лучший мой друг вГрозном, Силкин Алексей.из донских казаков. когда его пресовали чеченцы,просил меня не ввязываться и пройти мимо. яне послушал.п.и.з.д.ы выхватили вместе.я даже больше. ну и что? мне теперь ненавидеть чеченцев? из за пары-тройки выб...ов? под растрел меня ставил осетинский ОМОН,а донос написали соседи.он татарин,она украинка.что мне теперь ненавидеть ВСЕ ЭТИ НАЦИОНАЛЬНОСТИ? нет,я засунул давно свою ненависть глубоко в....впрочем))),не будемуглубдятсЯ в анатомию).я ненавижу конкретно Ельцына. у меня есть все на то основания!я ненавижу меченого мишку.есть мне зачто их ненавидеть! но как я могу ненавидеть русских из за пары б.л.я.д.е.й? как я могу судить о всей национальности по действиям оных? я лучше буду судить о русских по Чкалову,Гагарину,Пушкину, Чайковскому и прочим достойным сынам данного народа!!!
            выживший
            1. klimpopov 17 ноября 2012 10:09
              Один момент, хочется задать вопрос, а почему Россия пришла на Кавказ и когда это случилось? Сейчас все обсуждают уже непосредственную войну в республиках. А что турки для Вас были бы лучше? (я за Северный КАвказ).
              1. выживший 17 ноября 2012 14:11
                нет.турки лучше не были бы, в прочем как и персы. любой завоеватель,это плохо! ....нельзя так ставить вопрос,при каком завоевателелучше живется.
                выживший
                1. klimpopov 17 ноября 2012 15:19
                  И все таки русские проявили себя в меньшей степени завоевателями, понимаю что нет сослогательного наклоения в истории, и тем не менее, врятли бы турки например, церемонились...
                  1. выживший 17 ноября 2012 16:06
                    ни Вы, ни я,ни кто другой не взялся бы прогнозировать как и что могло бы получиться пойди история другим путем. дело не в том, лучше ли было,нет,но история уже прошла данный отрезок.камень уже пустил круги по воде, нужно изучая пролое, не утыкаться в него, а находить в себе силы для совместного движения вперед. это трудно делается, но реально....просто нужно терпение и время. терпение не даст нам пойти на поводу у старых обид,а время затушет вражду. прежде чем на Кавказе перестали доверять российскому руководству, выросло уже два поколения, вот и посчитайте,сколько поколений должно вырасти в стабильном, развивающимся государстве,с отличным образованием,с трудоустройством,здравохранением и культурой,что бы у народа даже не возникло мысли об отсоединении? за частую именно то,как принимают кавказцев в России служит подтверждением их "особенности" если же на них просто перестанут обращать внимание, а полиция станет при задержании относиться одинаково ко ВСЕМ гражданам России, СМИ перестанут делать акцент на их выходках,этот "особенность" просто лопнет как мыльный пузырь.а то, этот пиар,пусть и отрицательный, просто играет роль для дистабилизации в России и запугивания ее жителей. вместо того,что бы обратить внимание на социальные проблемы, на корупцию,на развал экономики и армии, большую часть внимания переключают на поиск внутреннего врага. когда говорят"в России" и "в Чечне "как то люди забывают,что речь идет о России,а Чечня лишь часть этой самой России. в наше сознание уже давно посеяли семя раздора. даже на бытовом уровне. вот это семя мы и должны выкорчевать из своего сознания. только приняв тот постулат,что кто бы мы не были по национальности и вероисповеданию,МЫ ВСЕ ЯВЛЯЕМСЯ ГРАЖДАНАМИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА! К КАЖДОМУ ИЗ НАС ЗАКОН ОДИНАКОВО ТРЕБОВАТЕЛЕН И ОДИНАКОВО СПРАВЕДЛИВ. ЛЮБОЙ ИЗ НАС ИМЕЕТ ПРАВО ПРОЖИВАТЬ НА ТЕРРИТОРИИ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ И КРАЕ,ГДЕ ЕГО ТРУД БУДЕТ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА,ГДЕ КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ ЖИТЬ,А НЕ ВЫЖИВАТЬ,НЕ БОЯТЬСЯ ЗА СВОИХ ДЕТЕЙ, НЕ ОПОСАТЬСЯ ЗА СВОЕ БУДУЩЕЕ.! воткогда это случиться, слово "Россиянин" станет не ущербным замещением слова "Русский",а именно тем,чем и должно быть,опредилением человека по месту жительства. ни кто же не возмущался,когда нас называли советскими людьми!!!!
                    выживший
      3. Yarbay 16 ноября 2012 22:59
        Цитата: туполев-95
        после 91-го я видел "достоинство, ум и силу" Кавказа(

        а до этого что Вы видели??
        Вас значит лично никто один на один побить не может из кавказцев??
        И Вы сейчас в Армении казак??
        Yarbay
        1. хрыч 16 ноября 2012 23:15
          Здравия Тебе Алибек, геноцид самое мерзкое дело, что чечены и натворили, но хоть немного утешает, что большинство лидеров Ичкерии ликвидированы. В общем для русских это больная мазоль, как Тебе Карабах, а Роман ещё из тех мест. Сама по себе этническая чистка отвратительна, но если уж её не избежать кроме массовой резни есть хоть депортация.
          1. Yarbay 16 ноября 2012 23:19
            Цитата: хрыч
            Здравия Тебе Алибек, геноцид самое мерзкое дело, что чечены и натворили, но хоть немного утешает, что большинство лидеров Ичкерии ликвидированы. В общем для русских это больная мазоль, как Тебе Карабах, а Роман ещё из тех мест. Сама по себе этническая чистка отвратительна, но если уж её не избежать кроме массовой резни есть хоть депортация.
            Да я не о том дорогой друг!!
            Понимаете тут товарищ говорит,что нападать могут толпой и часто тут такое слышу!!
            Не знаю у нас я говорю о своем дворе,городе,всегда считалось недостойным это и уверен ,что и в Грозном и в других кавказских и наверняка и российских городах было так!!Товарищ написал,что увидев после 91 года нападения толпой он понял*ум,честь и совесть*кавказа!!
            А к убийствам мирных людей Вы мое личное отношение знаете и это независимо от национальностей!!
            Армянских фашистов ненавижу каждой клеткой своего тела,но женщин и детей никогда не трону и безооружного не обижу!
            Yarbay
        2. туполев-95 17 ноября 2012 08:57
          Я военнослужащий, как и все мои предки.По поводу мордобоя-на силу всегда может найтись другая сила. Армяне-вообще отдельная тема, за 4 года службы имел 2 конфликта, оба раза нас было меньше, оба раза получили они. Но здесь это очень редко, в основном к нам (российским военнослужащим)положительно относятся.
    2. Yarbay 16 ноября 2012 22:57
      Цитата: выживший
      Своей?...ну ну. Своя земля.это там,где ты не гадишь!своя земля,это то,что ты бережешь!

      Золотые слова!!!
      Yarbay
  19. выживший 16 ноября 2012 20:36
    Chicot 1,
    ух ты...кто то Алхасты знает? мммм.интересно.а Назрань.или если правельно называть Насыр корт? а Ачалуки? а многие другие? опять же,Вы вспомнили Фельдмаршальскую? а кто нить вспомнит на ЧЬЕЙ земле она расположена? что ТОЖЕ ИСКОННЫЕ РУССКИЕ ЗЕМЛИ,КАК СРЕДНЯЯ ПОЛОСА? что,казаки в данной станице святыми были и пахотно землей делились с бедными соседями? ну ну)))может Вам напомнить на что натыкалось любые попытки решить силой данный вопрос? да,Ингушетии не ровнятся со всей Россией,но мирно голову ингуши ни когда не склоняли!!! может вам Гуниб напомнить? или еще с полтора десятка аулов,где ни раз погибали,но и захватчику,при том,на порядок лучше вооруженных и в большем колличестве,отжаться давали?
    а Ваши скупые слезы,меня ни как не трогают.на Кавказе не принято мужчинам плакать!!!
    выживший
    1. Chicot 1 17 ноября 2012 00:32
      Про Алхасты, как видите знают. И про Назрань. И про Карабулак. И про Серноводск... Еще что-нибудь перечислить из населенных пунктов Ингушской Республики (она же меньшая часть бывшей ЧИАССР, до этого именовавшаяся Грозненской областью)?.. Не вопрос, перечислим...
      А вот на чьей земле были расположены казачьи станицы, вопросец-то весьма и весьма занятный. И из тех, что на засыпку... Вот вы уважаемый выживший, перечислите названия населенных пунктов равнинной части нынешней Ингушетии, которые имели место до середины девятнадцатого столетия. Причем, желательно указать их более или менее точное топографическое положение. Были таковые?..
      И еще такой неприятный казус, однако явлющийся фактом историческим - переселение ингушей (равно как и чеченцев) на равнинные территории было всецело иннициативою царской (читай "русской") администрации. Каг-бэ об этом забывать не стоит...
      Касаемо связки нескланяемых ингушских голов и Гуниба позвольте полюбопытствовать - а с каких это пор он (аул Гуниб) стал ингушским?.. Уж не смешите своих коллег по сайту подобными заявлениями право-слово...
      А по поводу моих скупых слез... Вот ей богу мне паралельно поверхности тот факт тронули они кого-либо или нет. Ибо слезы появляются не только от печали, но и от смеха тоже...
      И еще одно - я прекрасно понимаю то, что человек указанной вами "СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ" как-то не особо делает разницу между чеченцем и ингушом, или даргинцем и лакцем. Не более он разбирается и в местной кавказской топографии. Равно как и в истории. Само собою ему можно проехать по ушам. Но ей-богу не стоит даже и пытаться откалывать подобные номера со мною...

      P.S. Уважаемый хрыч попросил несколько фактов из истории осетино-ингушского конфликта... Что ж, извольте...
      Ориентировочно в течении недели жителями ингушкой национальности населенных пунктов расположенных на территории Пригородного района были получены телеграммы различного содержания, но одинаковой направленности (приглашения на свадьбы, похороны, дни рождения и т.п.). Большая их часть (в основной массе своей женщины, дети и старики) покинули свои жилища до начала боевых действий...
      Неизвестными лицами было произведено нападение на расположение складов с вооружением ВВ МВД. Был убит (зарезан) часовой (курсант училища ВВ им.Кирова)...
      Конфликт прекратился лишь после ввода войск на территорию Пригородного района. "Русские оккупанты" развели враждующие стороны (сиречь "горячих кавказских парней"). По сути, не дали им продолжать изничтожать друг друга...
      1. выживший 17 ноября 2012 00:46
        с Гунибом,признаю.не прав. а вот в остальном.......спуск ингушейна плоскость инициализировало царское правительство? хм...этогде же Вы,любезнейший такой бред то вычитали?тогда ответьте мнена вопрос,смысл данного переселения,если земли пахотные уже были заняты? обречение целого этоса на голодную смерть?
        второй вопрос,тогда чьи трупы были найденыне захоронеными с ожогами на груди,вырезанными гениталиями,коли все женщины и дети покинули свои жилища? Вы собирали эти трупы? Вы их видели? лично я покидал Мочко юрт в спешке в толпе таких же как я. тогда объясните мне еще тот факт, кого защищали в военном городке во Владикавказе? может и этого Вы не знаете? или появление крестов на варотах домово сетинских семей? многое Вы знаете.это хорошо. но где Вы черпаете столь не правдоподобную информацию? я не буду специально писать свои воспоминания.пусть нас рассудят форумчане. гугль и википедия им в помощь.
        вот скупая справка с википедии.на затравку,так сказать).теперь есть достаточно много информации,но ни кто не ищет.
        Предшествующие события

        ...."В октябре 1992 года на территории Пригородного района произошла серия убийств граждан ингушского происхождения. 20 октября осетинским БТРом была задавлена ингушская девочка, а спустя два дня работники осетинской ГАИ застрелили двоих ингушей[16]. Тогда же 20 октября Государственная комиссия России после переговоров с лидерами Народного Совета Ингушетии (НСИ) приняла решение о проведении границы между Северной Осетией и Ингушетией по состоянию на 23 февраля 1944 г., т.е. Пригородный район должен был перейти в состав Ингушетии, но осетинская сторона выступала против этого[17]. 24 октября в столице Ингушетии Назрани объединённая сессия трёх райсоветов Ингушетии и депутатской группы Пригородного района Северной Осетии «выражая волю ингушского народа и в целях защиты своих родственников, проживающих в Северной Осетии» приняла противоречащее законодательству России решение
        « объединить добровольцев в отряды самообороны и организовать их дежурство во всех населённых пунктах Пригородного района Северной Осетии, где проживают ингуши. Дежурство отрядов осуществлять до передачи под юрисдикцию Ингушской Республики всех отторгнутых сталинским режимом земель"....
        выживший
        1. Chicot 1 17 ноября 2012 01:30
          Благо с Гунибом разобрались... Разберемся с оставшимся. Иннициация переселения горских народов из горной на равнинную часть была продиктована желанием взять оных под больший контроль со стороны русской администрации. Является ли это бредом?.. Отнюдь. Ибо данный факт описывается в трудах еще советских историографов. Подозревать их в искажении (или же передергивании) не стоит. По одной простой причине - их симпатии (исключительно по идеологическим причинам) были на стороне горцев, которые (по единодушному мнению советской исторической школы) "боролись за свою свободу против колонизаторской политики царского правительства"... Я специально взял эту фразу в кавычки, ибо ее аналоги (практически дословно) вы можете найти в любой монографии советского периода посвященной Кавказской войне...
          Обречение целого этноса (народа) на голодную (или иную) смерть - это есть ничто иное, как геноцид. А в те времена подобные вещи доводили до логического финала - полного исчезновения этноса (народа). Ингуши были истреблены?.. Нет. И вы тому подтверждение... А вот индейцам Северной Америки повезло не в пример гораздо меньше. Это каг-бэ для сравнения "русских колонизаторов" и "демократических американцев"...
          Вы не хуже меня знаете о причинах начала конфликта в Пригородном районе. Лично меня там не было. Я был эдак на полсотни с хвостиком кэмэ южнее. Но приходилось ездить через Владикавказ. И частенько. И общаться приходилось. Много. И многих, с кем приходилось общаться я знал хорошо и не доверять их словам повода у меня не было. Да и сейчас нет...
          Касаемо выводов... Естественно, что каждый их сделает для себя сам. Пусть даже с помощью гугла и вики...
          Но, а меня занимает другое - сейчас вы получили "свои" земли. Те самые, что ранее были заняты казаками. Русских в Ингушетии практически не осталось. Так кое-какие пенсионеры, ну, и еще из трудоспособного возраста раз-два и обчелся... И как после этого - жить стало лучше?..
          1. выживший 17 ноября 2012 02:16
            многие исторические изыскания по поводу ингушей были основаны на работах Виноградова. и там действительно прописано то,что именно царские войска начали процесс переселения ингушей на плоскость,дабы усилить контроль над ними, но сей факт оспорим. на плоскость ингуши спускались несколько раз,(как минимум три)что потверждено более ранними,нежели Виноградов,историками(если честно,лень копаться в инете, своих же книг после переезда не осталось,да и автороа не помню,но если заинтересуетесь,то убью время и ссылки найду))
            второе. ни коим образом я не сравниваю коллонизацию России с колонизацией Северной америки.(было бы глупо и беспереспективно.) то что Россия сделала для Кавказа,я тоже не умоляю,но признайте, было как и хорошее,так и плохое. именно сейчас,нацики обоих окрасов пытаются выпячить только плохое! я нациком не являюсь,слава Богу, и не претендую на роль "великого судьи"
            в третьих,а вот тот факт,что был произведены гонения на русское население в Ингушетии-вообще позорное пятно на истории моего народа !!! и будучи проживая в Грозном,я ни раз в спорах с земляками выссказывался резко отрицательно по этому поводу!
            в четвертых. я не призываю Вас не верить словам своих знакомых, так же и сам не претендую на Ваше доверие. ибо правда многогранна и на какую бы мы грань не смотрели,все одно не можем охватить взглядом всей картины.я собирал те трупы. развозил их по родственникам. только моя семья во время этих событий потеряла 14 человек (еще порядка70 в первую чеченскую)родственников.я получил пневмонию и сильнейший психологический шок. больше полугода после вышеозначеных событий,проходил лечение. помню как все начиналось ибо был в Мочко-юрте.(Чермен).кстати,статистика жертв,значитильно привирает.большинство ингушей,проживающих в Пригородном районе и Владиковказе, не имели прописки. бо в прописке на территории Северной Осетии ингушам отказывали. был такой факт!!! и еще одно.в википедии говориться о участии добровольцев с Южной Осетии в конфликте на стороне Северной Осетии , но ни слова не сказано о том,ЧТО ЭТО БЫЛИ ЗА ДОБРОВОЛЬЦЫ? со стороны грузии,под давлением грузин за несколько недель до конфликта,вышло подразделение южноосетинских войск. вышли не только со стрелковым оружием,но и легкобронированой техникой. опять же, точно не помню, но командира данного подразделения звали вроде бы Руслан Тазов.( вот за имя я не гарантирую достоверность). так что. вооруженность ингушских отрядов самообороны,была на порядок ниже,чем осетинской стороны! опят таки,каждый отряд имел цель охрану своего населенного пункта и общего командования не было. не было и координации действий. из всего вышеперечисленного могу зделать лишь один вывод:акция по физическому вытиснению ингушеского населения,являлась хорошо продуманной операцией. с привлечением посторонних войсковых соединений. для прикрытия истинных целей операции, были совершены ряд провокаций, что и подтолкнуло ингушей к вооруженным действиями получив такие аргументыв свою пользу, осетинская сторона совершила акт устрашения! как раз в это примерно время среди ингушского населения ходили слухи о том,что Северная Осетия хочет воссоединиться с Южной. о этом даже писалось в газетах.
            лично я принимаяучастие в этомконфликте,серьезного оружия не имел,но прекрасно видел чем были вооружены,как ингушские, так и осетинские ополченцы. если с ингушской стороны быловсе.начиная от пистолетов и ружей,заканчивая редкими вкраплениями калашниковых и СКС, то осетинская сторона имела в основном на вооружении калашниковы. зачистки сел проводились на УАЗах и БТРах. это тоже я сам видел! армия же стала разграничивать противоборствующие стороны лишь тогда, когда ингушское ополчение,чуть было не вошло во Владикавказ. в тот момент,нас,молодежь направили на сбор трупов. так как оружия все равно не было,а просто так шлятся,не имело смысла. именно мы принимали беженцев,кормили,оказывали первую медицинскую помощь и отдавали на руки родственникам.
            выживший
            1. Chicot 1 17 ноября 2012 18:40
              Вот я как раз то и любопытствовал у вас касаемо основательных следов этого (или этих) пребывания ингушей на равнинной части. В частности в виде населенных пунктов или иных объектов (крепостей, инженерных и хозяйственных построек). Однако внятного ответа увы не получил... А без них версия добровольного раннего схода на равнину не выдерживает никакой критики...
              А вот сравнить колонизацию Россией Кавказа и колонизацию Соедененными Штатами Дикого Запада все же стоит. Очень показательный пример. Если бы Петербург поступил подобно Вашингтону, то сидеть бы вам сейчас, уважаемый выживший, где-нибудь в резервации. На потеху туристам со средней полосы...
              Про позорное пятно оставте для ушей экзальтированных барышнень. Они это любят... Что сделано, то сделано. Теперь живите сам на сам, раз посчитали, что так будет лучше. Только не зовите русских обратно, как это делает Кадыров. А то как-то совсем несолидно выглядит. Не по мужски так сказать... Так что не доказывайте ничего своим соплеменникам. А то еще рискуете прослыть личностью симпатизирующей русским...
              Естественно, я буду доверять словам тех людей которым доверяю... А касаемо кударских (юго-осетинских) добровольцев то ваша фраза про то, что "грузины кого-то там" выгнали как минимум попахивает дезой. Грузины никого из Южной Осетии не выгнали. Это их выперли от туда... А касаемо добровольцев вообще с обеих сторон, то разве на ингушской стороне не воевали товаришчи с Чечни?..
      2. хрыч 17 ноября 2012 01:08
        Василий, вся информация ценна для понимания происшедших событий, со всех сторон и особенно от участника событий. Что Россия гарант мира, я с Вами не спорю. Ушла русская армия из Закавказья - война у всех, со Ср.Азии узбеки с киргизами сцепились, а таджики друг с другом. Даже малдавашки заерепенились. Уйди Россия с Сев.Кавказа, не то, что с осетинами и с чеченами ингуши схлестнутся (был бы повод: и граница, и неравномерность скважин), а дагестанские народы, начиная с лакцев начнут бойню, вот такой уж менталитет. А тут ещё добрейшие турки и англосаксы, да и Иран поживиться всегда рад, что мы на Бл.Востоке и наблюдаем.
        1. выживший 17 ноября 2012 02:32
          именно так.помню стал невольным сведетелемразговора по телефону Аушева с представителем Российской армии. Руслан орал в трубку,просил подтянуть скорее войска. угрожал пожаловаться на действия военных Ельцыну. вообще,вывод войск был огромной ошибкой. именно тогда,войска,находившиеся насвоих местах,могли стать гарантом установления мира, но видимо такой задачи не ставилось. была задача рассорить всех совсеми и войска вывели,предоставив нацикам возможность столкнуть народы лбами!
          выживший
          1. Chicot 1 17 ноября 2012 18:48
            А вот Аушев Руслан лучше бы вообще помалкивал в тряпочку и рта ни на кого на открывал. По одной простой причине - он так же ответственен за развязывание этого конфликта...
            Но ладно, Аушев никогда не отличался государственным умом и дипломатичность. Не было у него и обыкновенной житейской мудрости. Ну, что поделаешь, не дано этого ему... Но почему все это допустили ваши старейшины?.. Или к их слову не прислушались?.. Или они напротив благословили все это?.. И я не имею ввиду только ингушскую сторону. Я говорю про обе стороны...
  20. gorko83 16 ноября 2012 20:44
    Много общался с людьми которые там воевали и каждый раз убеждаюсь что с этими выродками из чечни и северокавказских я подчеркиваю из северокавказских республик дел нельзя иметь не каких и туn дело не только в войне но и в том как они "животные" ведут себя у нас на родине. Все народы как народы все люди как люди но этих животных называть людьми не правильно по определению пускай сначала реабилитируются!!!
    gorko83
  21. выживший 16 ноября 2012 20:50
    а как русские вели себя на Кавказе, Вам не рассказывали, хотя бы те,кто воевал? Выродками называете? ну ну....где то я подобное уже слышал. в России мало бандитов и ворюг из русских? ТОЛЬКО КАВКАЗЦЫ БЕСПРИДЕЛЬНИЧАЮТ? знаете,прежде чем подобное писать,включите мозг. несете не весть что!!!
    выживший
    1. Быков. 17 ноября 2012 08:07
      Выразился он может быть и в правду через чур резко ,но по сути (ГРАФИКУ!!!) вас не что не смущает?
  22. выживший 16 ноября 2012 21:59
    что меня просто поражает.на этом сайте много умных,думающих,порядочных людей. в обсуждении данной темы многие из них присутствуют, я пытаюсь лишь донести свои мысли по поводу того,что делать с ныне существующей ситуацией. пытаюсь найти тропку в будущее через осмысление прошлого. но....в ответ я получаю лишь эмоциии и ни какого конструктивизма. я стараюсь смотреть на проблему со стороны,не скатываясь к банальной истерии,но в ответ пожинаю плоды этой самой истерии. ребята,ну прошу вас, попробуйте просто посмотреть на данную проблему со всех сторон и может быть вы увидите то,что до этого просто не видели?чеченцы,ингуши,русские,татары,чуваши,сколь нас много, столь много и обычаев и правил. укаждой национальности своя история. во многом она неотделима от истории России,но во многом она индивидуальна. вопли типа, "выродки ничего не умеющие только грабить", не породят мира и уважения. лишь детальная,скурпулезная работа над ошибками,порой не лицеприятная,но так нужная,поможет нам избежать этих ошибок в будущем,дружно жить и работать на благо государства Россейского и себя. разорвать легче чем сшить,не будем же гробовщиками той страны,что осталась нам в наследство от предков наших.мы думающие люди, и какой бы национальности мы не принадлежали, какого бы вероисповидания не придерживались, нам строить,созидать, а не разрушать и продавать!лучшеподумаем о процветании нашей всеобщей Родины, не зависимо от желания тех,кто желает ее уничтожения.
    с приветом ко всем присутствующим на данном ресурсе.
    выживший.
    выживший
    1. хрыч 16 ноября 2012 22:23
      Слова Ваши, выдают в Вас государственника и вынужден с Вами только согласиться и поставить плюс.
    2. туполев-95 16 ноября 2012 23:12
      Мы можем бесконечно спорить о прошлом, но если ты написал то, что у тебя в сердце и хотя-бы 50% вайнахов с тобой согласны-у нас есть будущее.
      1. выживший 16 ноября 2012 23:38
        мне вполне хватает,что так думали мои отец и мать,иначе они не вложили бы в меня это))).конечно,сколь людей столь и мнений. мое мнение субъективно. но думаю,что будущее есть всегда. через образование, трудоустройство,налаживание быта, нормальных торговых и иных отношений. не все получится сразу,но надо к этому стремиться!и тогда слово россиянин не будет звучать как оскорбление.
        я работал в УПП ВОС. со мной работал парень,слепой. звали его Андрей. как то,на какое то мероприятие нас отправили с ним покупать торт. в магазине нас с ним оттеснила толпа. он просил пропустить на чеченском,он его прекрасно знал и тут один молодой спрашивает. " хо нохчий ву?"(ты чеченец?) Андрей отвечает ему"а. со оёрси ву" (нет,я русский) .толпа замерла и нас пропустила к прилавку . они были поражены тем фактом,что русский человек знает чеченский язык и при этом не пытается скрыть того,что он русский!!! ответь мне пожалуйста Туполев, а ты, проживая в Чечне знал чеченский язык? именно со знанием языка приходит уважение к его носителю!!!
        выживший
        1. туполев-95 17 ноября 2012 09:07
          Ну "нохчуй ву" я-то, конечно знаю, большими познаниями похвастаться не могу. В детстве у меня было много друзей и чеченцев и ингушей, в основном дети наших соседей, но общались мы на русском.
          1. выживший 17 ноября 2012 16:32
            вот видите,были друзья реди чеченцев и ингушей. они наверняка знали русский язык(иначе,как бы вы общались), но что мешало Вам выучить чеченский? не верю,что просто лень.сказать Вам что? да просто тот постулат,что чеченцы "зверки" на бытовом уровне существовал всегда в русских семьях грозненцев. при этом, в глаза улыбались.... я знаю потому,что сам встречался с русской девушкой тогда и при всем моем,без преувеличений,святом отношениик ней, ее отец всегда был против и ни раз,в подвыпитом состоянии называл меня зверьком,зверенышем и прочими "лестными" словами. и это при том,что я помог им во время первой войны сохранить имущество,автомобиль.не смотря на то,что встречаясь с этой девушкой каждый день был избит,но не прекращал ухаживать за ней, не смотря на то, что ее во время войны перевез к себе с 56 в Октябрьский,не смотря на то.что когда на 12 были блокированны остатки дудаевцев и до 56 нужно было идти фактически через линию фронта я каждые два дня шел с продуктами к ним! примечателен тот факт,что она настояла на переезд в Ростов. я переехал с ней. вместо учебы, мантулил на стройках,что бы ее выучить.еще на подъезде к Ростову она просила меня ни кому не говорить о том,что мы живем вместе. назвался ее братом и добился поселения в одну комнату в общаге.за год до ее диплома, она мне заявила,что ни чего общего сомной не хочет ,добилась моеговыселения из общаги и на последок объявила-"все одно тебе,зверьку, нужно ехать к себе,баранов пасти"! потом благополучно выскочила замуж за моего товарища-грозненца! и после этого,я помогал еще несколько лет ее матери обустраивать дом!!! вот такая картинка маслом.........
            выживший
            1. туполев-95 18 ноября 2012 20:13
              История, что Вы поведали, просто небывалая, хотя чего только на свете не бывает. К сожалению я знаю слишком много совсем других историй и пересказывать их не хочу, а то получится, что подливаю масла в огонь. Обе стороны понесли потери и очень не скоро боль притупится и с каждым новым конфликтом на этой почве все вспоминается. Вылезать из этого будет очень трудно.
  23. выживший 16 ноября 2012 22:43
    только процветающая Россия станет общим домом для народа,ее населяющего. а процветающей она станет не тогда,когда мы всю свою энергию тратим на мелкие ссоры и дележ,но когда мы,отложив вилы и топоры в сторону,сделаем ее таковой. я призываю к терпимости и уважительном отношении,хотя бы на данном сайте к данным людям! с мелочей начинается большее. поняв где наши предки были правы,а где не очень, какие цели преследовали и какими методами этих целей добивались, то мы просто обречены на успех))).мы вместе))),этот факт неоспорим,кто бы что ни говорил и как бы ни аргументировал. нам вместе строить общий дом))). и имя этому дому Россия!просто вспомните тот факт,что именно необразованные люди всегда поддерживают всевозможные всплески нацизма. я неговорю о национализме-любви и уважении своей национальности,гордость за то,что ты имеешь счастье быть человеком принадлежащим к этой национальности. я говорю о нацизме-искуственном превозношении одной национальности над другими!
    выживший
    1. bairat 16 ноября 2012 23:08
      А все таки согласись со мной что чеченцы столетиями воевавшие за свободу заслужили получения своей независимости. А их вместо этого в очередной раз ломают об колено, разрушают родные дома и после этого говорят: а теперь живите в мире. Уж кто кто а чеченцы не забудут и не простят, из поколения в поколение будут передавать эту боль. Не вериться мне что после всего что было многие из них будут как ты призывать к терпимости.
      1. хрыч 16 ноября 2012 23:39
        То, что чечен сохранили как этнос, не заслуга чечен, скорей наоборот, за подобные пакости персы или османы их мужчин бы вырезали, а женщин отправили в рабство. Россия со всеми церемонится и окромя завоевания пытается людей развивать. О независимости речи быть не может, в частности наш лидер на ликвидации сипаратизма собственно и стал лидером. Несколько лет Ичкерия была независимой и что, построили Сингапур? Нет была кучка анклавов по тейпам где свои законы, похищения, беспредел и междуусобица, а турецкая армия ждала команды войти и захватить по коридору через Грузию. А закончилось басаевским походом на Дагестан. Вот недавний спор по границе с Ингушетией, Кадыров поворчал, с Кремля сказали цыц и замолк, а без Кремля потекла бы рекой кровь.
        1. выживший 16 ноября 2012 23:49
          я резко отрицательно отношусь дажек намеку на мысль об отсоединении какой либо области от России! присоединение приветствую,верю в него!!!но не обольщайтесь любые власти ,кто бы ни был ,все одно много ран нанесли вайнахам как этносу.
          а насчет того,что ни чего не построили,смею Вам возразить.Россия тоже неодним днем появилась. революцию начинают революционеры, а государство строят правители. еще ни один револлюционер не был приличным государственником. незря Сталин так быстро от них избавился!
          выживший
          1. хрыч 17 ноября 2012 00:05
            Тут без обид, у вайнахов есть одна особенность - тейповый уклад, который большой плюс для выживания этноса, в т.ч. в диаспоре, но для построения государства не просто вреден, а просто делает это невозможным. Боюсь, что Кадыров, что Евкуров без российской армии и дня не продержалисьбы у власти.
        2. bairat 17 ноября 2012 08:48
          Цитата: хрыч
          за подобные пакости

          Какие такие пакости? РИ насильно включила их в свой состав, проводило карательные операции (даже перед войной проводились войсковые операции по усмирению), население отвечало взаимностью. Странно ожидать что в один день они станут верными гражданами.
          1. хрыч 17 ноября 2012 09:32
            Мнгие вспоминают Кавказскую войну, но начало постоянных российско-чеченских взаимоотношений относится к 1567 году, когда в месте впадения Сунжи в Терек появилась первая русская крепость. На высший государственный уровень эти связи вышли в 1588 году, когда в Москву прибыло первое чеченское посольство во главе с Батай-мурзой Окоцким. Формально визит завершился документальным оформлением отношений вассалитета между одним из феодальных владетелей Чечни и московским государем. Т.е. в свое время боясь резни османами и персами чечены бросились под защиту московского государя. Ну, а потом началась работа османских, персидских, салафитских, а чуть позже английских и германских агентов, что привело к Кавказской войне и вынудило Россию действовать жестко, во многом, что к тому времени Чечня оказалась в тылу империи и русское Закавказье подверглось бы неминуемой резне, а кавказский хребет (неприступная крепость) была бы в руках врагов России (что собственно повторилось при разгроме грузин и стоящих за ними сил в 08 году). Беда чеченцев, что живут они в стратегическом месте и в покое их не оставят. А пакости - национальная традиция в виде разбоя, угона скота и захват заложников для выкупа и прежде всего не у казаков, а у своих же чеченцев из соседнего аула. Что со стороны персов и осман, владей они этими землями, вызвало бы вполне адекватную реакцию в виде живьем содранной кожи, а баб в гаремы к янычарам.
  24. bairat 16 ноября 2012 23:21
    "господа" минусильщики, не уподобляйтесь крыскам, ваш минус не подкрепленный обоснованным комментом воспринимаю как подтверждение собственной правоты. "сказать нечего, от злости хоть минус поставлю" - примерно так.
    1. Yarbay 16 ноября 2012 23:26
      Цитата: bairat
      "господа" минусильщики, не уподобляйтесь крыскам, ваш минус не подкрепленный обоснованным комментом воспринимаю как подтверждение собственной правоты. "сказать нечего, от злости хоть минус поставлю" - примерно так.
      Да не обращайте внимание!
      Здесь люди разные и мнения!
      Достойных и порядычных людей больше,но они хуже организованы)))
      Yarbay
      1. выживший 16 ноября 2012 23:51
        салам алейкум Алибек))).вижу читаешь мои ,за частую бредовые, мысли).как здоровье?как семья? все живы здоровы?
        выживший
        1. Yarbay 16 ноября 2012 23:55
          Цитата: выживший
          салам алейкум Алибек))).вижу читаешь мои ,за частую бредовые, мысли).как здоровье?как семья? все живы здоровы?

          Ваалейкума салам Магомед!!
          Здоровье поправляю,что то сильно продуло видно меня)))))))Семья Слава Всевышнему здоровы!
          И Вам здоровья всем желаю!!
          Yarbay
    2. Ruslan67 17 ноября 2012 00:43
      Здесь с завидной регулярностью появляются люди которых достали минусы из ниоткуда Сам поначалу был таким теперь понял что на них просто не надо обращать внимание Мы же здесь не для плюсиков и ничего не решающих минусов
      1. Yarbay 17 ноября 2012 00:54
        Цитата: Ruslan67
        Здесь с завидной регулярностью появляются люди которых достали минусы из ниоткуда Сам поначалу был таким теперь понял что на них просто не надо обращать внимание Мы же здесь не для плюсиков и ничего не решающих минусов
        Дорогой Руслан!
        Все мы через это проходили!!
        Особенно когда ничего не пишут в ответ и минусуют просто бывает непонятно!!
        Yarbay
        1. Ruslan67 17 ноября 2012 00:58
          Так и я о том же! сначала возмущает потом плюнешь и начинаешь смотреть на дураков философски
  25. выживший 16 ноября 2012 23:59
    не надо болеть))). хотя порой болезнь-лишь способ отдохнуть и ощутить на себе внимание и заботу близких)).я,к сожалению, лишен этой возможности.
    выживший
    1. Yarbay 17 ноября 2012 00:01
      Цитата: выживший
      я,к сожалению, лишен этой возможности.

      Знаю,дорогой друг!
      Но уверен ,что Всевышний в этом тебя не обделит!!
      Береги себя!
      Yarbay
  26. выживший 17 ноября 2012 00:06
    спасибо надобром слове. пусть всевышний ни когда не обделяет твой гостепреимный дом,своим вниманием))).ох и заминусовали меня)))
    выживший
  27. выживший 17 ноября 2012 00:22
    хрыч,
    на штыках счастье народноене построишь. расскажу ка я Вам еще одну быль. главный участник,мой первый предок.
    как то собралось все ингушское общество для обсуждения такого вопроса" везде есть князья и рабы.почемубы намне выбратькнязей и вручить им власть?"
    пригласили и моего предка. он долго опаздывал,а потом приехал на осле и дорогую его черкеску опоясывала грязная веревка.когда обществоего спросило причину опоздания и наличиеосла вместо коня, а так же его отношение к обсуждаемому вопросу. то он ответил. "к дорогой черкеске так же не идет грязнаяверевка,как и князья к ингушам. осел ни когда не станет скакуном,а свободный человек ни когда не станет рабом." а опоздал он,потому что -" удел мужчины,работа,а не обсуждение недостойных мужчин бредней" этот ответ устроил спрашивающих и общество постановило-"не будет у ингушей князей и рабов" плеников брали в рабство,но по пришедствию определенного времени, или отпускали, или принимали в семью!
    все те грехи,что сейчас есть у нас,это "налет" цивилизации.
    выживший
    1. хрыч 17 ноября 2012 00:41
      Кроме пороков от цивилизации и пользы много, а по вашим обычаям, скажу, что нам русским пора многому у Вас учиться, а то с цивилизацией много поутратили, особенно почитание предков. В общем, приятно пообщаться с Вами, думаю все наши споры вполне разрешимы. Имею честь откланяться и пожелать Вам всего наилучшего.
  28. выживший 17 ноября 2012 00:48
    чего и Вам желаю).а учиться нам есть чему обоюдно. русский народ просто заражает своей жизнестойкостью близлежащие народы)))
    выживший
  29. выживший 17 ноября 2012 01:07
    ладно.всем спасибо за содержательную беседу. кто как,а я спать.бо у нас 01:06. мне в 5 утра вставать. всем спокойной ночи.
    выживший
  30. Быков. 17 ноября 2012 07:47
    На сколько ,вообще все эти соцопросы, заслуживают доверие? Они все пишутся под "заказ" ,в теплых московских офисах, прозападных "правозащитников". И являются по сути информационным оружием.
  31. ser86 8 декабря 2012 17:11
    если в Чечне удалось насадить несвойственную ей вождистскую субкультуру
    ну да, надо было перед арабами-салафитами склонится

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня