Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новой армии не будет

Новой армии не будет

Военная реформа, которую проводил бывший министр обороны Анатолий Сердюков, точно не будет продолжена после назначения на его место Сергея Шойгу. К такому выводу в среду пришли участники заседания московского Политклуба "Росбалта".

Правда, в определении причин завершения реформирования армии в нынешнем его виде эксперты разошлись. Одни считают, что нельзя продолжить то, у чего не было конкретной цели, а другие полагают, что цель-то как раз была, но в нынешних условиях добиваться ее достижения власти уже не смогут по политическим причинам.

Реформу Сердюкова условно можно разделить на две сферы. Модернизация вооружения и принципиально новая структурная организация российской армии. По мнению военного эксперта Александра Гольца, главный вызов, который стоял перед Сердюковым, заключался в необходимости "решить вопрос принципов комплектования" Вооруженных сил РФ. А именно — отказаться от концепции массовой мобилизации.


Истоки этого решения аналитик видит еще в заявлениях Владимира Путина времен начала второй чеченской войны, когда для проведения войсковой операции не удавалось сформировать боеспособное и полностью укомплектованное соединение численностью всего около 60 тысяч человек, при общей формальной численности армии тогда более 2 млн человек.

Кроме того, по мнению Александра Гольца, у предыдущего руководителя Минобороны было представление о том, что приблизительно до 2025 года армия должна быть готова, в первую очередь, к ведению локальных конфликтов, эталоном и примером которых стала война в Южной Осетии в 2008 году. На полномасштабный континентальный конфликт с задействованием обычных вооружений у России, по причине "демографической ямы", просто не будет хватать человеческих ресурсов.

Следствием этого и стал "бригадный" принцип при реформировании армии, поскольку для решения проблемы выбор должен делаться между возвращением к всеобщему воинскому призыву на два-три года или постепенной многолетней трансформацией в сторону контрактной армии.

"Бригадный подряд" — это калька с армии США", — не соглашается замглавы фракции КПРФ в Госдуме, член комиссии по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ Анатолий Локоть. По его словам, проблема в том, что США уже 200 лет практически не вели глобальных континентальных войн, применяя свою армию в локальных конфликтах. Для России подобное копирование, при ее историческом опыте и протяженных сухопутных границах, было весьма опасным.

Не говоря уже о том, что "продуманность реформирования", говорит Локоть, явно "под вопросом". Ведь часто расформировывались, как раз, наиболее боеспособные подразделения.

В то же время, по второму ключевому вопросу, связанному с тем, как в дальнейшем будет проходить модернизация вооружений, а значит и будут развиваться отношения Минобороны с российским оборонно-промышленным комплексом, эксперты в целом сошлись на том, что имевший место при Сердюкове конфликт явно завершится.

Правда, причины этого им видятся разные.

Одна из ключевых причин — политическая, полагает Александр Гольц. "Ядерный электорат Владимира Владимировича Путина работает как раз на этих заводах, в этих моногородах", — объясняет он причину внезапного появления интереса у власти к российской оборонной промышленности, которая до этого не пользовалась большой популярностью у министра Анатолия Сердюкова.

Причем его раздражение было понятно, отмечает эксперт, ведь Сердюкову нужно было современное оружие по конкурентной цене, а доставшаяся России в наследство от СССР "оборонка" не могла его производить.

После распада Советского Союза условно "гражданские" заводы прекратили производство тех комплектующих, которые они ранее изготовляли, а это могло составлять до 80% необходимых деталей. В итоге, получая большой заказ, оборонные предприятия надолго вынуждены были останавливать сборку и начинать производство комплектующих, что делало полученную продукцию "золотой".

Исходя из социальных и политических причин, сегодня эта проблема российское руководство внезапно перестала интересовать. Так что вряд ли стоит ждать, что Сергей Шойгу продолжит начатую Сердюковым борьбу с предприятиями ВПК за лучшее соотношение "цена-качество".

"Шойгу достаточно опытен, чтобы различать полутона и намеки", и он наверняка понял, что в это дело ввязываться не стоит. Необязательно покупать у "оборонщиков" именно то, что нужно армии. Скорее, нужно соглашаться на то, что они реально могут произвести", — констатирует Гольц.

В свою очередь Анатолий Локоть уверен, что проблема была в том, что при Анатолии Сердюкове армия превратилась во ВРАО — Военное российское акционерное общество, и вместо конкуренции по тактико-техническим характеристикам выбор делался на основании цены продукции.

Что крайне опасно и для оборонной промышленности, и для будущего армии, и даже для будущего страны. По словам депутата-коммуниста, нельзя не признать, что целые отрасли оборонной промышленности сегодня потеряны, однако шанс на исправление ситуации есть.

Для этого "должна болеть голова у заказчика, как оружие будет производиться". Так что, если Минобороны во главе с Сергеем Шойгу сумеет создать систему полноценного контроля качества военной продукции, вместе с системой солидарной ответственности министерства и производителей, то это в будущем позволит решить проблему насыщения армии современным, качественным и конкурентоспособным вооружением.

Вопрос только в том, хватит ли у нового министра политической воли и полномочий, чтобы избежать тех проблем, которые привели к отставке его предшественника. А на этот вопрос ответ станет ясен не раньше следующего года, когда придет время реализовывать гособоронзаказ на 2013 год, скандально проваленный в предыдущие два-три года.
Автор: Иван Преображенский
Первоисточник: http://www.rosbalt.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. Шурик.ен 16 ноября 2012 14:26
    Для этого "должна болеть голова у заказчика, как оружие будет производиться". Так что, если Минобороны во главе с Сергеем Шойгу сумеет создать систему полноценного контроля качества военной продукции, вместе с системой солидарной ответственности министерства и производителей, то это в будущем позволит решить проблему насыщения армии современным, качественным и конкурентоспособным вооружением.--------------А не для этого ли товарищ Рогозин поставлен?По моему,задача Шойгу-собрать настоящих профессионалов от всех родов войск и предприятий ВПК,и решить:какое вооружение необходимо и что реально может произвести оборонка,исходя из этих требований.И вперёд,царь денюжку дал....
    Шурик.ен
    1. Slayer 16 ноября 2012 16:24
      Реформа уничтожила советскую систему,новой пока нет. И опять ворачиваться к советской системе,увеличивать службу до 2-3 лет смысла уже нет,опять бардака лет на 10-15 в армии будет.Теперь нужно продолжить переформирование армии,но очень и очень осторожно,продумывая каждый шаг,создать в каждом округе дивизии укомплектованные профессионалами которые будут полностью боеготовны в любой момент,остащать их лучшей техникой.Раз уж решили срочников постипенно убирать и заменять их профессианалами,то нужно открывать школы,которые будут готовить таких профессианалов
      Slayer
  2. Nechai 16 ноября 2012 15:20
    "Бригадный подряд" — это калька с армии США" - товарищ НЕ ЗНАЕТ истории, ни русской армии, ни армий мира. Это не американский, а западный принцип "отрядной" армии. И всегда, при следовании этому принципу, русская армия терпела поражения. Это только у айпада, всё лихо и просто, как он пел - "из нужных в данный момент кубиков, мы быстро складываем нужную в данном месте группировку". Чудо понятия не имеет ГЛАВНОМ, для русского бойца, чувстве ТОВАРИЩЕСКОГО ЛОКТЯ!
    Nechai
    1. Александр романов 16 ноября 2012 15:27
      Цитата: Nechai
      Это только у айпада, всё лихо и просто, как он пел - "из нужных в данный момент кубиков, мы быстро складываем нужную в данном месте группировку"

      А зачем самому что то придумывать,понасадили в министерские кресла и начали срисовывать с запада.Удивляет,что у самих победоносный боевой опыт,а примеры берем с хрен знает кого.
      1. bask 16 ноября 2012 16:25
        На Руси был полковой принцип построения,армии.И 1000 лет наад,,Сл о полку Игореве.Полки на ,,Куликовской ,,битве.западная калька нам не подходит.И когда же ,,всегда,,Русская армия терпела порожения ?????.Но это не главное.Главное что бы в МО не пересмотрели концепцию создания боенвых платформ,,Бумеранг,,Курганец,,Армата,,,А то вдруг появиться в недрах МО новая идея .Со сроком воплощенитя до 20-30 годов!!!
        bask
      2. taseka 17 ноября 2012 08:47
        drinks Россия уважать себя заставила - когда " цари" ходили в военных кителях!
        1. bask 18 ноября 2012 09:14
          taseca Почему только цари??? Иосиф Виссорионович Сталин.Всю войну в ВОВ проходил в военном кителе .И умер в нём((к стати в поношенном)) И супердержава была!!! Главное люди -кадры. ,их талант ,кто управляет войсками и государством...
          bask
          1. taseka 19 ноября 2012 17:44
            Да! И тут он в кителе!!!
    2. ЯРЫЙ 16 ноября 2012 15:43
      Тракше!
      Армии наших вероятных и несомненных противников моделируются по типу"банды" сиреч культурнее-бригады.
      И задачи им ставятся "бандитские".
      В настоящей армии наступление идет фронтом т.е. впереди - враг и его надо уничтожить до нуля!
      С зади тыл и там все "зачищено и только свои!

      Предлагать модель наших врагов для построения своей армии это, упрощать задачу по уничтожению наших войск в случае войны!
      Могу дать более развернутое пояснение но, проще так-
      "То что врагу понятно и привычно ,открывает все "карты" и любое действие врагу известно. Но навязать то что ему непонятно , поставить врага в положение "слеп и глух" это уже победа"
      ЯРЫЙ
    3. Aleks тв 16 ноября 2012 15:43
      Цитата: Nechai
      И всегда, при следовании этому принципу, русская армия терпела поражения.

      Хорошо сказано, Валерий.

      От себя добавлю:

      Достали уже аналитики огород городить с этим: «продолжать рЯформы табуретки али не продолжать»… срочно ВОССТАНАВЛИВАТЬ обороноспособность страны надо !!! Оставив, конечно, то немногое полезное, что есть в реформе:

      1. Восстановить дивизии, оставив при этом и отдельные бригады: каждому воинскому соединению на каждом ТВД – свое применение: глупо кувалдой бить по гвоздю, но и стамеской дрова не расколешь, нужен колун.
      2. Восстановить разрушенную уникальную военную науку, пока это еще не поздно.
      3. Наладить, наконец то систему управления войсками, а то старую уничтожили, а новой нет до сих пор.
      4. Восстановить разрушенную моб.подготовку, без неё России однозначно смерть, в случае широкомасштабного конфликта.
      5. Убрать нахрен этот аутсосинг, ( раньше себестоимость постирки комплекта белья стоила 20 руб, теперь «эффективно» стиит 50 руб., и так во всем).
      … Да и еще дофига всего…

      В первую очередь необходимо в аварийном порядке восстановить то, без чего ВС РФ жизненно не могут обойтись, а потом уже рассуждать: продолжать реформы али как…
      1. с1н7т 17 ноября 2012 02:28
        То, что Вы предлагаете, перечёркивает суть военной реформы Сердюкова/Путина. Согласитесь, утопично при нынешней власти.
        с1н7т
    4. rolik 16 ноября 2012 16:33
      Особенно умиляет обилие военных аналитиков с интересными именами Гольц, Фельгенгауэр и прочие в этом духе, И выражаются они зачастую как наши матрасные друзья, везде у них ВЫЗОВЫ. У Русских всегда были - проблеммы, с которыми они боролись, а у матрасников и их сателлитов - вызовы.
      Реформу Пердюка разделили на две части- модернизация вооружения и новая структурная организация российской армии. Если под модернизацией по Предюковски понимать всеобщий закуп западной техники( с положением себе в карман откатов), то это почти удалось - вовремя выгнали из кресла. Насчет реформирования структуры армии вопрос спорный. Матрасники с союзниками никогда ( в новой истории) не воевали с противником даже приближенно равным себе. Поэтому и "мобильность" бригад вызывает сомнения. При их недостаточной огневой мощи, для наращивания которой требуется время, бригаду раскатает в блин противник, у которого оружие будет сопоставимо с оружием агрессора. В том что бригады будут объединяться в более крупные формирования - тоже вопрос спорный, а как же слаженность взаимодействия разных бригад сведенных в одно большое соединение? Легче дивизию сформировать так, чтобы она смогла быстро преобразовываться в несколько более меньших соединений, назовем их тоже " бригады". Тогда реально появляется возможность на небольшие операции отправлять именно эти " бригады" которые будут, в тоже время, подкреплены всей мощью дивизии. Это конечно виртуальное решение и только мое. Но и реформа по Пердюковски предназначена для решения только небольших конфликтов, без учета масштабных военных действий.
      Далее, еще одна сентенция господина Гольца.
      , когда для проведения войсковой операции не удавалось сформировать боеспособное и полностью укомплектованное соединение численностью всего около 60 тысяч человек, при общей формальной численности армии тогда более 2 млн человек.
      Говорится о 2- ой чеченской. Правда этот "аналитик", напрочь забывает в каком состоянии ,благодаря " мудрой" политике Бори-алкаша, была армия к периоду второй чеченской. Только благодаря нашим ребятам, их мужеству, и действительно правильным действиям не паркетных генералов была достигнута победа.
      И что поражает относительно этих так называемых аналитиков, Шойгу не успел сесть в министерское кресло, а по нему уже заупокойную справляют. Все чего то ему советуют. Он и без вас господа аналитики знает что делать. Благо советники теперь у него не в юбках ходят, а в нормальных штанах с лампасами и полевая форма у них в тревожном чемодане лежит .
      rolik
      1. Aleks тв 16 ноября 2012 16:56
        Цитата: rolik
        Матрасники с союзниками никогда ( в новой истории) не воевали с противником даже приближенно равным себе. Поэтому и "мобильность" бригад вызывает сомнения. При их недостаточной огневой мощи, для наращивания которой требуется время, бригаду раскатает в блин противник, у которого оружие будет сопоставимо с оружием агрессора. В том что бригады будут объединяться в более крупные формирования - тоже вопрос спорный, а как же слаженность взаимодействия разных бригад сведенных в одно большое соединение? Легче дивизию сформировать так, чтобы она смогла быстро преобразовываться в несколько более меньших соединений, назовем их тоже " бригады". Тогда реально появляется возможность на небольшие операции отправлять именно эти " бригады" которые будут, в тоже время, подкреплены всей мощью дивизии. Это конечно виртуальное решение и только мое.


        Замечательно сказано, Роман ! Организовать взаимодействие и боевую слаженность отдельных бригад очень непросто, и это показали крайние учения. Плюс от Души.

        От себя добавлю:

        Кому нахрен дивизии помешали…
        Кто мешает в дивизии сделать 1-2 полка развернутые, а остальные части сокращенного состава или вообще кардированные ? Желательно, конечно, что бы живущие неподалёку «партизаны» четко знали к какому подразделению они приписаны, где находится их вооружение и техника и хотя бы раз в год проходили хорошо оплачиваемые сборы.

        1. Локальный конфликт? Пожалуйста: взяли развернутый полк, запихали в него нужные на данном ТВД приданные подразделения дивизии (в ней есть ВСЕ) и мгновенно получили Полковую Тактическую Группу… можете обозвать её модным словом – Бригада.
        2. Широкомасштабные боевые действия? Пожалуйста: свистнули партизан (которые на постоянной небольшой оплате), хорошо знающие, что им делать, «развернулись» за 1-2 суток и получили боеготовую дивизию: хоть «танковый тур» на Ла-Манш за две недели, хоть ускоглазым пенделя вставляй.

        Не пойму, зачем изобретать велосипед, когда он давно уже изобретён ?!?!?! Модернизировать ? Пожалуйста ! Но ломать его и изобретать снова то зачем…
        Редиски – распильщики.
        1. саруман 16 ноября 2012 18:05
          Цитата: Aleks тв
          Цитата: rolikМатрасники с союзниками никогда ( в новой истории) не воевали с противником даже приближенно равным себе. Поэтому и "мобильность" бригад вызывает сомнения. При их недостаточной огневой мощи, для наращивания которой требуется время, бригаду раскатает в блин противник, у которого оружие будет сопоставимо с оружием агрессора. В том что бригады будут объединяться в более крупные формирования - тоже вопрос спорный, а как же слаженность взаимодействия разных бригад сведенных в одно большое соединение? Легче дивизию сформировать так, чтобы она смогла быстро преобразовываться в несколько более меньших соединений, назовем их тоже " бригады". Тогда реально появляется возможность на небольшие операции отправлять именно эти " бригады" которые будут, в тоже время, подкреплены всей мощью дивизии. Это конечно виртуальное решение и только мое.

          Замечательно сказано, Роман ! Организовать взаимодействие и боевую слаженность отдельных бригад очень непросто, и это показали крайние учения. Плюс от Души.От себя добавлю:Кому нахрен дивизии помешали…Кто мешает в дивизии сделать 1-2 полка развернутые, а остальные части сокращенного состава или вообще кардированные ? Желательно, конечно, что бы живущие неподалёку «партизаны» четко знали к какому подразделению они приписаны, где находится их вооружение и техника и хотя бы раз в год проходили хорошо оплачиваемые сборы. 1. Локальный конфликт? Пожалуйста: взяли развернутый полк, запихали в него нужные на данном ТВД приданные подразделения дивизии (в ней есть ВСЕ) и мгновенно получили Полковую Тактическую Группу… можете обозвать её модным словом – Бригада.2. Широкомасштабные боевые действия? Пожалуйста: свистнули партизан (которые на постоянной небольшой оплате), хорошо знающие, что им делать, «развернулись» за 1-2 суток и получили боеготовую дивизию: хоть «танковый тур» на Ла-Манш за две недели, хоть ускоглазым пенделя вставляй.Не пойму, зачем изобретать велосипед, когда он давно уже изобретён ?!?!?! Модернизировать ? Пожалуйста ! Но ломать его и изобретать снова то зачем…


          Цитирую еще раз. Давно таких дельных комментариев не читал. Полностью поддерживаю.
          1. Aleks тв 16 ноября 2012 19:12
            Цитата: саруман
            Полностью поддерживаю.


            Спасибо на добром слове, Роман. hi

            Ничего сказочного не сказали, это так, что в душе наболело.
            Откровенно говоря я набивал текст не видя комент «rolik», а когда прочитал – поразился, что думаем практически одинаково… не стал размещать отдельно свои каракули а сделал «ответ» коменту вашему тезке. Такое тоже бывает, что мысли сходятся, сам поражен. lol
            1. rolik 16 ноября 2012 21:20
              Aleks тв Спасибо Алексей, в одной стране живем и видим, что вокруг происходит. Неудивительно , что у стольких людей оценки на происходящее сходятся.
              rolik
              1. Aleks тв 16 ноября 2012 21:33
                Цитата: rolik
                в одной стране живем и видим, что вокруг происходит


                В точку. good
          2. rolik 16 ноября 2012 21:22
            саруман Роман, спасибо от Романа drinks за отзыв.
            rolik
          3. mike_z 18 ноября 2012 19:35
            Да это естесственно! Поддерживаю полностью! какого рожна было так всё "модернезировать" непонятно. Ещё бы добавил про тыловое, а особенно инженерное обеспечение. Там-то какого хрена всё перелопатили, ничего не создав?
      2. с1н7т 17 ноября 2012 02:34
        Цитата: rolik
        Шойгу не успел сесть в министерское кресло, а по нему уже заупокойную справляют. Все чего то ему советуют. Он и без вас господа аналитики знает что делать.

        Правда? Откуда он знает? Он - "шпак", представляющий интересы "семьи". Что он знает об армии, об оперативном искусстве? Он продолжит дело Сердюкова. Может, другими методами, но итог будет тот же. Не верите? Спросите Путина. А тот скажет - всё было правильно, надо продолжать. И какая разница - в юбках или нет? Итог - один. КГБ против армии. Армия проигрывает, увы.
        с1н7т
    5. vezunchik 16 ноября 2012 17:37
      Согласен русский народ силен дружбой, поэтомй нас и пытаются разопщить!
    6. Каа 16 ноября 2012 19:55
      Цитата: Nechai
      Это не американский, а западный принцип "отрядной" армии.

      Это принцип ландскнехтов, которые. если вспомнить историю, всегда отличались отсутствием всяких принципов, что и отмечается сейчас у американских войск и в Афганистане, и там, откуда они, якобы, "вышли" - в Ираке, найдя замену в виде ЧВК. Гладко было на бумаге айфоне, да забыли про реализм, заменив его виртуализмом "компьютерных войн". Да и вообще, "что немцу польза - то русскому -смерть".
  3. Sarus 16 ноября 2012 15:28
    У Шойгу хватит сил по крайней мере не продалжать Сердюковскую реформу...
    Посмотрим что получится но с учетом как она создал МЧС думаю что МО только выиграит от такого руководителя
    Sarus
    1. Ruslan67 16 ноября 2012 17:58
      Учитывая опыт Шойгу как спасателя будем по всему миру тушить пожары демократии и техника подходящая есть-ТУ-160
  4. aleksey 16 ноября 2012 16:01
    Даже не знаю что поставить автору плюс или минус..... поставил плюс.
    Когда выбираешь название для статьи - думай головой!
    aleksey
  5. anoha68 16 ноября 2012 16:15
    Если политклуб-при чем здесь армия?Армия-вне политики и политики,лезущие внутрь армии приносят только вред.Если московский-почему росбалт?Пожевали уважаемые(???),известные(???) эксперты привычную политическую сопельку:если так-то вот так,если так-то иначе,если так-то вааще.А я,как участник всероссийского неполитического незарегистрированного(к сожалению)клуба солдат,сержантов,прапорщиков и офицеров запаса советской-российской армии считаю,что старую армию развалили,новую-еще не создали.И если не приведи что начнется-только многомиллионные партизанские отряды из этого клуба смогут измотать и победить любого вероятного противника.Срочно нужны схроны с оружием,боеприпасами и сухпаем!
    anoha68
  6. Altor86 16 ноября 2012 16:25
    Только с восстановлением структуры ВС можно говорить о обороноспособности нашей страны.А структуры аутсорсинга-в помойку.Ничего не делают,только деньги бюджетные тырят.Поверьте,я военнослужащий,ничего хорошего от аутсорсинга не видел.Только отписки-денег нет.Крышы текут,канализация не работает.И это на объекте особой важности.2 года прошли в битвах со "Славянкой".На выходе-0. am
  7. Yankuz 16 ноября 2012 16:32
    А на фотке то - ДЕТИ ЖЕ ЕЩЁ!!!
    Yankuz
    1. Alexej 16 ноября 2012 16:50
      "Война дело молодых--лекарство против морщин..."
    2. rolik 16 ноября 2012 17:03
      Yankuz Вот такие же "дети" на Московской погранзаставе бородатых до последнего патрона держали. Эти ребята, наша надежда, ну и мы старички не подкачаем - в случае чего soldier
      rolik
    3. thatupac 16 ноября 2012 17:38
      Ну так взрослые же слабаки. Вон. Москву в Масквабад превратили и не хнычут даже.
      thatupac
      1. Artem6688 16 ноября 2012 22:19
        Взрослые слабаки, а ты поехавший)
        Artem6688
  8. baltika-18 16 ноября 2012 16:46
    А мы какими были в своё время,не такими же?Да нам тоже было по восемнадцать,но иногда мне кажется ,что в свои 18 мы были взрослее нынешних 18-летних,ответственнее что-ли.
  9. Nechai 16 ноября 2012 17:21
    Цитата: bask
    И когда же ,,всегда,,Русская армия терпела порожения ?????

    На вскидку, Крымская, Японская, да и 1ю Мировую частенько по сему пути шли.
    Вы уважаемый "полковой" и "отрядный" НЕ ПУТАЙТЕ, пожалста. В отрядном, именно сплочённая, взаимодействующая, дополняющая друг друга воинская часть РАЗДЁРГИВАЕТСЯ на составные части и рассылается по разным участкам фронта, для выполнения различных задач. И получается не столь любимое нашими реформаторми "лего", а ВИНИГРЕТ. Где ни кто ни кого не знает, ни понимает, не надеется и не выручает. Мягко говоря, идеологи "нового облика" плевали на тот самый человеческий фактор.! "Айне коллоне- марширт! Цвайте коллоне- марширт!" Исповедуется тот самый принцип, что фальсификаторы приписывают Сталину - людишки винтики, исполняющие "гениальные" повеления властителей. Как они об этом мечтают! Но не срослось, властвовать в России эт не по ушам западным обывателям "проезжать"... Тут и на рожон враз поддеть могут...
    Nechai
    1. bask 16 ноября 2012 18:11
      Nechai Приведённые вами примеры,не в тему.Потому ,что в обоих случаях .Императоры ,,как бы по мягче,,были несколько не компетентные в военных вопросах люди...ВОВ тоже пытались в 40 м вводить ,,корпуса-бригады И ,что вышло, полный разгром,,,В 41 году , вернулись к ,,классической ,,дивизии.. Как советская армия воевала в Афганистане. Рота,батальон,полк,дивизия ,армия..Потери при таком сопративленнии моджахедов были минимальны .В ВДВ только дивизии.И чуство ,,локтя,там на порядок выше чем у мотострелков.У морпехов ,да БРИГАДЫ,, А управляемость войсками зависит ,компитенции и таланта военноначальников и политическогшо руководства...Минус не я ставил
      bask
      1. Artem6688 16 ноября 2012 22:20
        А ты не думал что к войне не успели довести до ума идею "корпус-бригада"
        Artem6688
  10. Nechai 16 ноября 2012 17:56
    PS. вспомнилось - Сталин высказывал, тогдашнему руководящему тандему РККА -Тимошенко и Жукову, проанализировав причины неудач предпринимаемых мер НКО-ГШ РККА, что вы же скармливаете Вермахту по кусочкам прибывающие на фронт поэшелонно дивизии РККА.
    Не напоминает новый год в Грозном?
    Nechai
    1. bask 16 ноября 2012 18:22
      Nechai Бригадами ,Берлин бы, не когда не взяли.В критическую ситуацию ,в битве за Москву.Именно полностью укомплектованные дивизии ,,Сибирские,,остановили немцев и провели первое в ВОВ контрнаступление .ДРИГАДЫ Это политика,,,канонерок,, в Китае и Индокитае в 19 веке...Которую продолжают амеры по всему миру.и сейчас.Под ,это у них и вся бронетехника на колёсном ходу.
      bask
      1. BigRiver 16 ноября 2012 22:08
        bask
        Полностью укомплектованная дивизия РККА в 43-45 г.г. - это, по сути, бригада, но с 3/4 огневых средств дивизии.
        МК - это, примерно, ужатый эквивалент ТД Вермахта.
        После 45-го - ТК стали ТД.
        Совсем не понятна Ваша речь.
        О чем Вы?
  11. Ботановед 16 ноября 2012 18:08
    Извиняйте, но это не статья, а бессвязный набор мыслей. Ни о чем.

    хватит ли у нового министра политической воли и полномочий, чтобы избежать тех проблем, которые привели к отставке его предшественника.

    Что, названы причины отставки Табуреткина? Я имею в виду реальные, а не набор наших мыслей, которые мы тут перетираем.

    Да и рассуждения про бригады, русский стиль войны и пр. - набор бессмысленных банальностей. Анализ, если есть что сказать.
  12. LiSSyara 16 ноября 2012 18:14
    Вот честно, анекдот в тему.
    "Когда Шойгу в кабинете Сердюкова открыл стол, то обнаружил там зачитанную до дыр книгу "Министерство Обороны РФ и управление им для чайников".
  13. AK-74-1 16 ноября 2012 18:17
    Всем бы комментаторам поставил бы заслуженный "ПЛЮС" Очень приятно, что все неравнодушны к нашей народной армии.
    Хочу остановится на экномическом эффекте от армии. Ничего не вижу плохого в Военном Российском акционерном обществе по следующим причинам.
    1. Есть специальные подразделения - тут тебе и секретик нужный стырить можно и диверсию учудить у потенциального партнера, чем не отличный способ заработать денег;
    2. Есть транспортные средства - можно собственной стране с "северным завозом" помочь, можно людей из недоступных мест на возить и стране польза и авиаторам практика, я уж не говорю об оказании услуг "потенциальным партнерам" по перевозке их имущества и личного состава из одной горячей точки в другую. Заодно и с пиратами позабавиться можно отправляя их в последнее плаванье в неустановленном направлении. И космос как же без него где ещё нашу планету подробно рассмотреть можно.
    3. Есть большоке количество вооруженных людей - целы страны под охрану брать можно или под арест, кому как нравится, мне лично оккупированная германия очень нравилась.
    Всё это в целом стоит вложения наших общих сил и времени на создание нашей армии, чтобы можно было вспоминать с улыбкой про "дровяные" дивизии, "иглу" в "фантоме" и "бахчу" где-нибудь под Ганновером.
  14. homosum20 16 ноября 2012 18:36
    Сегодня по долгу службы долго общался с одним из руководителей северного судоремонтного предприятя ( естессно, ремонтирующего не прогулочкые параходики).
    На мою фразу "бабский батальон разогнан, теперь эта фигня с документацией исчезла, он спокойно сказал - а кто вам сказал, что он разогнан?
    И вообще, в его интонациях я услышал удовлетворение человека, который может потоптаться на костях того, кто его долго топтал, но никакого чуства облегчения не заметил.
    Все, что не происходит, господа офицеры, происходит к лучшему.
    Но лучше - не будет.
  15. ИльяКув 16 ноября 2012 19:27
    Думаю нужно сохранить призывную службу ,но при этом развивать и контрактную систему.Поясняю:Если полностью перейти на профессиональных военных это может и повысит их уровень боевой подготовки,но при этом резко сократится число возможных военных кадров,а также бюджет на их содержание будет огромен.Другое дело если эти две системы были бы в балансе,мирное время контрактники совершенствуют свои боевые умения,обеспечивают безопасность,проводят локальные операции и занимаются подготовкой призывников,а в условиях большой войны государство было бы в состоянии призвать резервистов и обеспечить достаточное количество людей на фронте.Но нет Запад же "самый умный",даешь слепое подрожание.
    ИльяКув
    1. thatupac 16 ноября 2012 23:03
      Дело не в бюджете, а в количестве добровольных, желающих на 3-5 лет окунуться с головой в армейскую жизнь и службу. При том, что у нас нет союзников по типу НАТО, то и добровольцев для нашей оборонительной Армии нужно прилично. Контрактники - это не товар, не техника, а люди. Люди не идут, взаимозаменняемость отслуживших по контракту и желающих их заменить на нуле. Так кем вы собираетесь контрактную Армию-то укомплектовывать? Таджиками, кавказцами и китайцами что ли? Ха-ха-ха laughing ))))...
      thatupac
  16. Mr. Truth 16 ноября 2012 19:40
    По поводу бригад.
    Я бы на месте реформаторов не копировал бы опыт этих душевнобольных в США или Гейропе. В будущем нет места "легким и летальным" войскам, какие у нас сто процентов захотят создать.
    Дуглас Макгрэгор, один из лучших офицеров современности уже все придумал за этих гениев. Его "боевые группы" переложенные на условия российских реалий и возможностей были бы очень кстати.
    Mr. Truth
    1. Artem6688 16 ноября 2012 22:26
      Ну конечно вы лучше знаете какой будут армии будущего чем западные и отечественные специалисты
      Artem6688
      1. Mr. Truth 18 ноября 2012 00:53
        Цитата: Artem6688
        специалисты

        Нет, но я считаю, что многие "специалисты" потеряли чувство реальности.
        Mr. Truth
        1. Artem6688 18 ноября 2012 21:56
          Ну вот вы вот один в реальности а специалисты в другом измерении)
          Artem6688
          1. Mr. Truth 19 ноября 2012 00:38
            Artem6688,
            Специалисты там, куда война докатиться в последнюю очередь. А когда докатиться, то будут думать, надо было ли солдат в противоминных грузовиках плодить, или упор на "тяжелую кавалерию" из танков, бмп, брм и сау делать.
            Mr. Truth
  17. туполев-95 16 ноября 2012 20:15
    Реформа Сердюкова: 1-й этап-развал, 2-й этап-освоение бабла. Вот и вся реформа, нового пока ничего не происходит.
    1. Artem6688 16 ноября 2012 22:27
      1. Провретесь у психолога
      2. Соберете деньги на лечение
      3. Лечитесь
      Artem6688
  18. Я так думаю 16 ноября 2012 20:16
    Эти "реформаторы" развалив армию за плечами, которой множество выигранных войн, пытались скопировать структуру армии, которая не выиграла ни одной (!) войны. Где логика? Где смысл? История учит, что серьезную крупномасштабную войну выигрывают не профессионалы, а РЕЗЕРВИСТЫ под командованием профессиональных военных. И именна такая структура была в советской армии. Части сокращенного состава - профессиональные офицеры и генералы, техника в боксах и приписанные к эти частям резервисты из простых жителей. Более идеальной и экономной архитектуры НЕВОЗМОЖНО и вообразить! А эти дурачки все это разрушили и сечас не знают, что и делать - на полностью укомплектованную армию у них нет ни денег ни специалистов ни даже смысла... И в самом деле по штату военного времени каждому ком взвода "положено" по санинструктору, и спрсите чем эти "инструкторши" будут заниматься в мирное время и где взять столько их и главное зачем? Но как только часть начнет боевые дествия без них никуда не обойтитсь. Этот пример только микроскопический элемент во всей военной машине в мирное и в военное время. И эти ребятки "реформаторы" хотят "укомплктовать" в мирное время (!) части по штату военного времени ... большего бреда и галлюцинаций и придумать невозможно. Это породит громадное количество РЕАЛЬНЫХ бездельников в военной части, которые не по своей воле не знают чем им заняться, а им так с верху поручили. Боеспособность такой профанированной части будет не только не выше сокращенной, а значительно ниже из-за массового безделия штатных военнослужащих. Принятые реформы ведут к ПОЛНОЙ деградации российской армии и если их решат остановить, то это хороший знак ... может таким образом удасться избежать войны ...
    1. Artem6688 16 ноября 2012 22:30
      Это американцы не выиграли ни одной войны?)

      Появления ядерного и водородного оружия учит нас тому что крупномасштабную войну никто не выигрывает)

      А теперь сравните потери советской армии в войнах а с потерями ов))
      Советская армия давила числом.
      Американская - качеством.
      Artem6688
      1. thatupac 16 ноября 2012 23:08
        Ага, качеством. Особенно во Вьетнаме, что из-за той призывной америкакнской Армии пришлось Пентагону сворачиваться. А щас посылают куда-нибудь в Ирак, и если подох, то скажут, что сам виноват, что контракт подписал, ведь никто не заставлял. Так и живут.
        thatupac
        1. Artem6688 17 ноября 2012 01:18
          Только вот потери американцев в Ираке даже близко не стояли с теми с кем они воюют.
          Artem6688
          1. thatupac 17 ноября 2012 08:18
            Там не было общегражданской войны. Даже верных воинов Саддама и тех подкупили.
            thatupac
    2. kush62 18 ноября 2012 15:51
      цитата: А эти дурачки все это разрушили и сечас не знают, что и делать

      скорее всего враги получаются, а не дурачки.
  19. Artem6688 16 ноября 2012 22:24
    Ура поцриоты так и продолжают грезить о мировых войнах)

    Для борьбы с врагом вроде СШП у нас ЯО, так что вполне достаточно будет России иметь небольшую, хорошо укомплектованную армию которая сможешь эффективно бороться с боевиками и небольшими государствами.

    Я согласен с тем что сердюков воровал много, развалил несколько военных училищ. В закупках иностранный техники, я как человек в отличие от поцриотов не вижу ничего плохого т.к. мы можешь изучать технологии их техники и использовать на своих образцах. Но идея самой реформы неплоха

    Давно уже надо избавляться от "народной армии" и переходить на контракт. А то нашу армию не столько боятся америкосы и китайцы, сколько те кому предстоит в ней служить)
    Artem6688
    1. thatupac 16 ноября 2012 23:10
      Если кто-то использует ЯО, то может сразу же готовиться к уничтожению. ЯО - орудие сдерживания. Если его использовать, то это будет суицид. Наша страна огромна, и не получится перекидывать мобильные группы контрактников по стране в мгновение ока. А если мобильную группровку раздолбят, то чё делать, кого звать? Контрактную хотите? Так привидите желающих, ёпта. Проблемы что ли? Наоборот в Армии хотят от дегенеративных призывников избавиться. Да вот желающих на контракт идти мало человек. И приходится мучаться с подарками из военкоматов. Боятся служить? И правильно делают. Если ты лох по жизни, то обязательно на целый год втухнешь. 100%. Кстати, приезжие, кавказцы, гопота и властьимущие не только в Армии водятся. Спасибо жителям Москвы за новоявленный Масквабад. Следующая очередь за Питерстаном. laughing Так победим!
      thatupac
      1. Artem6688 17 ноября 2012 01:19
        Если будут хорошо платить то от контрактников не будет отбоя.
        Artem6688
        1. thatupac 17 ноября 2012 08:18
          Враньё. Как и враньё то, что если гастарбайтеры уедут из страны то русские погловно побегут устраиваться на работу дворниками.
          thatupac
          1. Artem6688 18 ноября 2012 21:54
            На место гастайбайтеров никто работать не пойдет потому что жить на 5 000 нельзя. Ну если для вас и 20 000 которые получает контрактник мало, то это уже чисто ваши проблемы.
            Artem6688
  20. вакса 16 ноября 2012 23:07
    Чем занимался Сердюков и о чем болела его голова теперь стало совершенно ясно. Сердюков уже получил свое место в истории наших вооруженных сил где-то вместе с Грачевым (хоть и со своим своеобразием) . Ясно, что это продолжаться не будет. И ясно также, что в любой войне будут воевать наши солдаты нашим оружием. Отсюда и надо плясать в оборонке.
  21. btsypulin 16 ноября 2012 23:41
    Буквально час назад, от моремана старого, времен СССР, услышал то, что не ожидал не в кои веки услышать, а именно: Сердюков промониторил допустим броню техники России и высказал за то (в годы своего правления), чтобы реформировать и устранить эту оплошность, хотя бы и путем покупки передовой техники с Запада...... Что он решил проблему военнослужащих с жильем! Лично по моему мнению: тюрьма по нему должна плакать и по тем, кто его поставил на этот пост!!!
    btsypulin
  22. Setrac 17 ноября 2012 00:58
    Уважаемый Artem6688, вы лжец? Посмотрите статистику потерь РККА и Вермахта, Посмотрите население СССР и Третьего рейха, если по населению третий рейх превосходил СССР незначительно, то в промышленности в несколько раз и если бы СССР заваливал мясом, то война закончилась нашим поражением по причине уничтожения всех мужчин.
    США собрал самую большую армию в своей истории 1 млн человек (около того) в Европе во ВМВ, а теперь помотрите сколько было в РККА к концу войны - более 11 млн человек, у СССР есть опыт таких войн, у США его нету, они просто не умеют воевать такими армиями. Американцы до сих пор не научились использовать танки по прямому назначению.
    1. stranik72 17 ноября 2012 12:51
      По численности населения накануне войны СССР превосходил Германию больше чем в 2 раза. В 1945 г в численность РККА входили все железнодорожники (считались с 1941 г) все войска НКВД даже на Колыме ну и т.д. Насчёт "нашего" опыта войн не обольщайтесь мы страна и народ который по несколько раз наступает на одни и те же грабли. Так для примера бои в Грозном и Сталинграде, где он тот опыт и когда о нём вспомнили. А построение ВС почему уничтожили армейскую авиацию, где он тот опыт по Авганистану, продолжать можно долго вывод один, не учимся мы даже на своих ошибках. По новой армии не обльщайтесь "строители" закончились остались одни рвачи явные и скрытые, и результат один старое не может построить новое. НЕ КОМУ.
      stranik72
    2. kush62 18 ноября 2012 15:56
      амеры никогда не защищали свою родину, а только свой карман. Так, что не образец они для нас.
  23. Zomanus 17 ноября 2012 05:26
    Ну проблему демографической ямы можно закрыть введением курсов начальной военной подготовки для всех белобилетников. Хотя бы на уровне разобрать/собрать АК и прочей мелочи. А вобще да, надо строить и развивать техническую сторону обеспечения бойца.
    1. thatupac 17 ноября 2012 08:19
      Иди строй и развивай, коли такоой умный. Инициатива наказуема. Вперёд, давай!
      thatupac
  24. v53993 17 ноября 2012 07:01
    Доигралися, однако.
  25. Эрик 17 ноября 2012 12:53
    У амеров разве ставка не на блицкриг?
    Эрик
  26. APASUS 18 ноября 2012 10:34
    Не говоря уже о том, что "продуманность реформирования", говорит Локоть, явно "под вопросом". Ведь часто расформировывались, как раз, наиболее боеспособные подразделения.

    И продавалось под его руководством самое ликвидное!Постоянные скандалы с хамским поведением,уничтожением обьектов социалки! Можно считать Сердюкова - врагом народа!
    1. алексеев 18 ноября 2012 12:08
      Совершенно точное определение! laughing
      А никакой реформы и не было, и без Филькингауэра понятно.
      Фельдмебель ничего не исправил из того что необходимо было исправить, наворочал как не компетентный слон в посудной лавке, воровство развел беспрецендетное...
      А достойное жалование служивому и жильё это не реформа. Это норма жизни нормального государства, которое "не хочет кормить чужую армию"
      Вот ещё бы служивых достойных на это жалование где бы взять?
      Если бы Сердюков догадался бы где брать (или ему бы подсказал бы кто-нибудь толковый), то можно ему памятник при жизни ставить. Бюст (не Васильевой, а его лично) на родине. smile
  27. Маркони41 18 ноября 2012 17:44
    Импортная военная техника это может и не плохо, но что делать если ввязался в драку с этим импортером. Где тогда взять ЗИП, комплектующие и т.д.? Думаю опираться лучше всего на свое добро. Но требовать от этого добра и нужное качество!
  28. Setrac 18 ноября 2012 22:31
    Уважаемый stranik72, вы правы СССР превосходил Германию в два раза по населению, но СССР воевал против Третьего Рейха, а вот Третий Рейх превосходил СССР по численности, хоть и не на много.
    Сразу отвечу на ваши возражения - в СССР тоже не все были чистокровные русаки, были и прочие, менее стойкие в бою народности, были нежелающие воевать или трудиться на военных заводах итд итп.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня