Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

В декабре 1998 года командование НАТО пребывало в растерянности – когда решение о проведении бомбардировок Югославии было одобрено на самом высоком уровне, были намечены цели и составлены подробные планы проведения воздушной наступательной операции, белградские газеты внезапно опубликовали сенсационные материалы – фотографии зенитных ракетных комплексов С-300, стоящих на вооружении Союзной Республики Югославия.

Наличие у противника ЗРК С-300 явно не входило в планы агрессоров – это условие полностью поменяет сценарий воздушной войны, заставит принять дополнительные меры по обеспечению безопасности боевых вылетов и, очевидно, приведет к тяжелым потерям среди авиатехники и личного состава ВВС стран НАТО. Подлинность фотоматериалов сомнений не вызывала – эксперты единогласно подтвердили, что военные в сербской униформе действительно находятся в кабине управления ЗРК С-300. Фотомонтаж исключен.

Несколько недель длилась проверка – днем и ночью все перемещения югославской армии отслеживались с недосягаемой космической высоты, опрашивались источники в российском ВПК, тщательно проверялись возможные каналы поставок вооружения. Самолеты радиоэлектронной разведки «висели» вдоль границ Югославии, пытаясь запеленговать опасные сигналы радаров С-300. Тщетно. Наконец, разведка дала точный ответ: фотографии С-300 - блеф, у сербов нет такого оружия.

После короткой дипломатической комедии с заботой о правах человека, 24 марта 1999 в 13:00 первые B-52, увешанные гроздьями ракет, пошли на взлет…

Сейчас, по прошествии многих лет, стали известны некоторые подробности той истории. Это действительно была дезинформация, ловко подстроенная сербской разведкой. При этом инициатива исходила отнюдь не от государства – всю «спецоперацию» в частном порядке провели сербские военные и российские журналисты. В Россию были доставлены несколько комплектов сербской униформы, через личные связи был оформлен пропуск в одну из подмосковных частей ПВО – и дело в шляпе.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Одна из тех газет. На врага сурово взирают лица южнославянской национальности (на самом деле - все русские)

Встревоженное командование НАТО отложило начало операции «Решительная сила» - согласно первоначальным планам, воздушная война должна была начаться в самое удобное время года - зимой 1998-1999 г., когда деревья лишены растительности, а лежащий в горах снег затрудняет перемещение наземных сил противника. Постановочное фото «сербского расчета С-300» не только оттянуло начало войны, но и, в какой-то мере, сыграло определенную роль в снижении потерь сербской армии. Вообще, история с поставками ЗРК С-300 имеет в российском обществе сакральный смысл «вундерваффе»: до сих пор многие уверены, что только С-300 могли спасти Югославию. Но так ли было на самом деле?

В мирное время под тенью акации приятно мечтать о дислокации

Яркая вспышка раскалывает ночь, и столб пламени встает над руинами завода «Застава». Над неровным профилем города ревут реактивные моторы, ввысь летят трассирующие очереди зениток, тщетно пытаясь отвести от города новую беду. Но с неба падает очередная авиабомба, и долину снова сотрясает мощный удар…

Для проведения наступательной воздушной операции против Югославии 13 стран НАТО выделили колоссальные силы: всего около 1000 самолетов на авиабазах в Италии (Авиано, Виченца, Истрана, Анкона, Джоя дель Колэ, Сигонела, Трапани), Испании (военная база Рота), Венгрии (авиабаза Тасар), Германии (авиабаза Рамштайн), Франции (авиабаза Истр), Великобритании (военные аэродромы Фэйрфорд и Милденхолл). Еще два стратегических стелс-бомбардировщика B-2 действовали с территории США. В Адриатическом море патрулировала авианосная ударная группировка ВМС США во главе с атомным авианосцем «Теодор Рузвельт» (на борту корабля находились 79 самолетов и вертолетов). Вместе с авианосцем, воды Адриатики бороздили 4 ракетных эсминца и три подводные лодки (одна из которых - британская), до зубов вооруженные «Томагавками».

Основной ударной силой в операции должны были стать самолеты фронтовой (тактической) авиации – многоцелевые истребители F-16 и тактические бомбардировщики F-15E. Для уничтожения наиболее важных объектов использовались «невидимки» F-117A с авиабазы Авиано (24 машины), а также стратегические бомбардировщики B-1B, B-2 и даже дряхлые B-52, долбившие территорию Сербии крылатыми ракетами воздушного базирования.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Стоит заметить, что вместе с супер-технологичными машинами нового поколения (F-117A, B-2, F-15E), в рядах натовской авиации было немало авиационного хлама. Принимавшие самое активное участие в операции ВВС Голландии, Норвегии, Португалии были оснащены истребителями F-16A самого первого поколения, с устаревшими системами и БРЭО. Не лучшим было состояние ВВС других стран НАТО – французские летчики летали на «Миражах-2000», «Ягуарах» и «Мираж F1» начала 70-х годов, немцы использовали многоцелевые «Торнадо» мод. IDS, англичане – дозвуковые СВВП «Харриер». Смешнее всех выглядел авиапарк ВВС Италии – там, помимо дозвуковых штурмовиков AMX, встречались такие «динозавры» как F-104.

На аэродромах Албании, Македонии, Боснии и Герцеговины дислоцировались силы специальных операций США – несколько десятков поисково-спасательных вертолетов HH-60 «Pave Hawk» и MC-53 «Jolly Green», действия которых прикрывали самолеты огневой поддержки AC-130 «Спектр» - настоящие «летающие батареи» со 105 мм орудиями и автоматическими пушками в проемах бортов.

Подразделения спецназа выполняли наиболее ответственные задания на территории Сербии – наводили на цели «высокоточное оружие» с помощью лазерных отражателей, устанавливали радиомаяки и оборудование для радиотехнической разведки.
НАТО всегда уделяло повышенное внимание обеспечению войск связью и разведывательной информацией – для координации воздушных налетов на Сербию и обеспечения контроля над воздушным пространством Балкан натовское командование задействовало:

- 14 самолетов дальнего радиолокационного обнаружения: девять «АВАКС» и пять палубных Е-2 «Хоук Ай» с авианосца «Рузвельт»,
- 2 воздушных командных пункта Е-8 системы «Джи СТАРС»,
- 12 самолетов радиотехнической разведки (EC-130, RC-135 и EP-3 «Орион»),
- 5 высотных разведчиков U-2
- порядка 20 самолетов РЭБ палубного и наземного базирования.

В ходе операции ограниченное применение нашли беспилотники – американские разведывательные БПЛА «Хантер» и «Предейтор».
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Благодарю читателя, что он нашел в себе силы прочесть сей длинный список натовского имущества, - наш разговор идет по-прежнему о зенитном ракетном комплексе С-300. Учитывая количество сил, предназначенных для нападения на Югославию, тщетно тешить себя надеждами, что применение Сербией нескольких дивизионов мощных ЗРК могло радикально изменить ситуацию – потеря даже 10-20 самолетов вряд ли бы остановило НАТО. Наоборот, при численном превосходстве, войскам НАТО не составляло труда организовать охоту на С-300 и показательно уничтожить позиции зенитных ракет ослепительными ударами противорадиолокационных ракет HARM и высокоточными «Томагавками» при массированном применении средств РЭБ. По моему личному убеждению, применение сербами С-300 нанесло бы больше вреда имиджу русского оружия, чем выручило какую-либо конкретную пользу.

Вне всякого сомнения, С-300 классная зенитная система, одна из лучших в мире на сегодняшний день, но она не всесильна. Коллективной угрозе нельзя противостоять в одиночку – со множеством врагов можно справиться только применив целый комплекс оборонительных мер. Кроме того, сторонники использования «чудо-оружия» не учитывают, что в горной местности Югославии машины, со смонтированными на них элементами дальнобойного ЗРК, имеют ограниченные возможности по развертыванию и маневру, а сам холмистый рельеф значительно ограничивает радиогоризонт систем обнаружения и наведения С-300.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

ЗРК "Бук М1-2"

Ряд экспертов сходятся во мнении, что ПВО Сербии мог значительно усилить мобильный ЗРК «Бук» - в условиях гористой местности этот комплекс имеет более высокую подвижность, а его возможности по перехвату воздушных целей в специфических условиях той войны примерно соответствуют тяжелому ЗРК С-300. При этом «Бук» на порядок дешевле. Увы, руководство Югославии не горело желанием закупать новейшую технику, больше полагаясь на дипломатические интриги.

Причины поражения

Вооруженные силы СРЮ не смогли организовать оборону страны. За 100 дней непрерывных ударов авиация НАТО уничтожила большинство инфраструктуры Югославии – электростанции и нефтехранилища, промышленные предприятия и военные объекты. Не обошлось без громких преступлений – весь мир обошли кадры с разрушенным Белградским телецентром и сгоревшими на мосту вагонами пассажирского поезда №393.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

МиГ-29 ВВС Союзной Республики Югославия

Ограниченные силы ВВС и ПВО Югославии не имели шансов остановить армаду натовских стервятников. Всего на тот момент на вооружении Союзной Республики Югославия имелось 14 истребителей МиГ-29 первого поколения и две учебно-боевые спарки МиГ-29УБ. Несмотря на свое грозное название, МиГ-29УБ не имел РЛС, и, соответственно, не мог вести воздушный бой.
Также, в составе ВВС СРЮ имелись 82 МиГ-21 и 130 легких штурмовиков «Галеб», «Супер Галеб» и J-22 Orao, часть из которых находилась в небоеспособном состоянии.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Пусковая установка зенитно-ракетного комплекса С-125

Для контроля за воздушной обстановкой использовались радары советского и американского производства, в том числе 4 современные трехкоординатные РЛС с фазированной антенной решеткой AN/TPS-70 (дальность обнаружения до 400 км). Основу ПВО составляли 4 дивизиона С-125 и 12 дивизионов мобильных ЗРК «Куб». Увы, без качественной авиационной составляющей все эти меры не имели успеха – с первых же минут войны натовская авиация завоевала господство в воздухе. Часть позиций ЗРК была уничтожена, остальные не смогли эффективно работать – зенитчики лишь изредка включали радары, всякий раз рискуя получить страшный HARM, наводящийся на источник радиоизлучения. В таких условиях единственным средством ПВО стала ствольная артиллерий – зенитные автоматические пушки Bofors калибра 40 мм и переносные ЗРК «Стрела-2». Попытка защитить страну с помощью таких примитивных средств оказалась безуспешной.

Ответный огонь

На третий день войны, 27 марта 1999 г. на землю Сербии упал черный самолет. Субботним вечером все мировые телеканалы показали кадры с обломками F-117A – вся планета от души посмеялась над американским «невидимкой». Да…первая победа югославских зенитчиков стоила 10 побед! Представители НАТО растеряно объясняли, что самолет действительно невидимый, но в тот раз он изменил режим полета (открыл отсек вооружений)…такие дела. Объяснения натовцев потонули во всеобщем свисте.
К сожалению, пилот «стелса» подполковник Дейл Зелко сумел удрать от справедливого возмездия. Спустя несколько часов его радиомаяк засек самолет радиотехнической разведки EP-3, на место вылетела группа эвакуации.

НАТО признало потерю лишь тех самолетов, обломки которых смогла предоставить сербская сторона:
- ударный малозаметный самолет F-117A «Найтхок»
- многоцелевой истребитель F-16C
Обломки обеих машин пополнили экспозицию Белградского музея авиации – одного из крупнейших в мире выставочных центров по авиационной тематике.

Также, на всеобщее обозрение были выставлены:
- оторванный двигатель от штурмовика А-10 «Тандерболт». Американская сторона утверждает, что двигатель был оторван попаданием ракеты ПЗРК, самолет смог дотянуть до аэродрома в Македонии. А-10 создавался как противотанковый штурмовик, и его конструкция имеет повышенную живучесть. Хотите - верьте, хотите – нет.
- беспилотный разведчик MQ-1 Predator. Ссылаясь на хорошее состояние дрона, американские специалисты предполагают, что он сбился с курса и упал по техническим причинам.
Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

Весьма вероятно, что некоторые самолеты НАТО возвращались на свои базы с рваными отверстиями в плоскостях и фюзеляже. Например, на просторах Интернета существует видео о странной посадке F-15 в Италии, за самолетом тянется белесый шлейф – явный намек на аварийный слив топлива. Однако все эти факты невозможно достоверно проверить, а следовательно дать какую-либо точную оценку. Факт уничтожения самолета – фиксирование его обломков. Других методов не существует; за отступление от этого правила упрекают асов Люфтваффе – они часто довольствовались записями фотопулеметов, на которых видно только попадание пуль в цель.

Что делать и кто виноват в сербской катастрофе? Ясно, что поставка двух-трех дивизионов ЗРК С-300 или «Бук» не смогла бы предотвратить вторжение – авиация НАТО имела достаточносил и средств для быстрого ликвидирования угрозы. Лавина самолетов и крылатых ракет просто смела бы эти установки, а потом натовские военные рассказали всему миру об «отсталых технологиях русских варваров».

Полное перевооружение сербской армии, комплексные поставки современной авиатехники (к примеру, Су-27 в количестве, достаточном для оснащения нескольких полков), новейших зенитный систем, радаров и систем связи, строительство новых аэродромов обучение личного состава… чтож, идея неплоха, но кто будет за это платить? Ведь за год до войны руководство СРЮ отказалось от поставок С-300 взамен погашения былых долгов перед СССР.

Очевидно, что защита Союзной Республики Югославия лежала вне военной плоскости. Проблема решалась чисто мирным, дипломатическим путем: с помощью заключения совместного договора о взаимной защите – такая практика широко распространена в мире, например, такие договоренности действуют между США и Японией, США и Сингапуром и т.д. Даже неважно, выполняются они или нет – главное, сам факт наличия подобного договора оказывает сильное отрезвляющее действие на потенциального противника.
Однако, у России на тот момент имелись куда более важные проблемы – никто не желал ввязываться в новую балканскую Чечню, где безумный межэтнический конфликт продолжается уже сотни лет. Сербия осталась одна против тысячи самолетов НАТО.

Некоторые интересные цифры и факты взяты из учебного пособия для офицеров военной кафедры УлГТУ «Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии», автор Л.С. Ямпольский, 2000 г.

Мог бы зенитный комплекс С-300 защитить Югославию?

ЗРК С-300 на гусеничном шасси
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 142
  1. барон врангель 16 ноября 2012 08:34
    любопытная статья. Автор наверно прав, чем не прав! И все так как они сбили Стелс, я лично до сих пор не знаю, югославы не говорят, американцы помалкивают.
    У объединеной Югославии навереяка была нормальная армия и система ПВО, с раздробление страны часть была утерянна.
    И еще интересно и любопытно, наша ПВО сможет эффективно защитить свою страну(не только Москву) "Если враг нападет"! Есть же на форуме офицеры ПВО пускай растолкуют!
    1. Dmitriy69 16 ноября 2012 09:04
      Зная как штаты относятся к любой вероятности получить ответный удар по зубам можно предположить что до авиаударов дело и вовсе бы не дошло не смотря на весь натовский перевес.

      А что косается нападения на нас то его не будет просто по тому что они со своей демократией просто не найдут дураков-пилотов готовых проверить на прочность нашу ПВО. И главное зачем рисковать если в их распоряжении есть разные немцовы, навальные и прочие недобитки
      1. Vadivak 16 ноября 2012 09:13
        Цитата: .
        опрашивались источники в российском ВПК,


        Что за чушь,! Какие источники в ВПК ?! Югославию сдал лично президент РФ ЕБН

        В 1999 году Югославия заявляла о желании присоединиться к Союзному государству России и Белоруссии. . если бы не было этого позорища по имени Ельцин ...в ночь с 19 на 20 апреля состоялся телефонный разговор по “горячей линии” между Ельциным и Клинтоном. “Мелкий политик, живший в эпоху Аллы Пугачевой”, попросил у президента США 12 млрд. долл. беспроцентного кредита Клинтон дал предварительное согласие и началось.....
        1. танк 16 ноября 2012 10:38
          Про Ельцина согласен на 100 %,но в целом по С-300(о ПВО мысль статьи) автор прав,статье +
          танк
          1. valokordin 16 ноября 2012 21:40
            ЕБН, это супер н-ай, который по рождению из раскулаченных, т.е. социально чуждый элемент, предавал всех , за исключением держателей его семейного кошелька, то бишь общака. Это он не защитил братьев славян, он отдал на растерзание Югославию, сербов. Это он и его выкормыши предали Наджибуллу, всех союзников СССР. И если кто сейчас говорит, что Ельцин положительный герой-это говорят только его последователи.
        2. Дядька 16 ноября 2012 11:42
          Цитата: Vadivak
          Югославию сдал лично президент РФ ЕБН

          Точно!!! А мог бы не сдавать, хватило бы слова, типа сказанного в Китае: "Амариканцы забыли, что Россия , панимаешь, обладает ядерным оружием...." И всё! И тишина!!! Даже поставок вооружений не надо, только слово!
        3. Rockets 16 ноября 2012 12:59
          Цитата: Vadivak
          Что за чушь,!

          То есть, вам нести чушь можно? Маршалам можно всё? ^^ Или помойка типа "Завтра" уже является авторитетом правдивой информации? А вы прям сыпете цитатами из Завтра
          Как вяжется, телефонный разговор 19-20 апреля и понеслось? Понеслось, началось 24 марта Дарование вы наше.
          12 апреля 1999 парламент Сербии, принял решение, присоединится к РФ и Белоруссии,
          Только тупой, не поймёт, что это решение было принято под бомбёжками НАТО
          Наш парламент, подсуетился и оперативно проголосовал ЗА! Но это ни чего не значит, без ЮРЕДИЧЕСКИХ документов. На заборе Х.. написано, а за забором ДРОВА! При любом раскладе не успели бы, до завершения войны. И если вы не в курсе, то, все страны через которые нужно бы было перебрасывать войска в помощь Сербам, предоставили свои территории НАТО Но вам то откуда такое знать?!
          Rockets
          1. Vadivak 16 ноября 2012 16:14
            Цитата: Rockets
            То есть, вам нести чушь можно?

            Почитайте Ивашова защитник ЕБН, лень вам отвечать
            1. Rockets 16 ноября 2012 16:25
              Цитата: Vadivak
              защитник ЕБН, лень вам отвечать

              А вы ответить не можите, ибо отвечалка не выросла Вот когда выростит поговорим. С звездаболом говорить себя не уважпть,
              ЗЫ
              Но не чего ,скоро закон против таких как вы примут, вот и потрём за базар, да?
              Rockets
              1. Vadivak 16 ноября 2012 16:32
                Цитата: Rockets
                А вы ответить не можите,


                После телефонного разговора в апреле, надежда сербов на поставки С-300 окончательно исчезла поэтому и "понеслось".

                Цитата: Rockets
                вот и потрём за базар, да?


                Ух ты, никак сиделец? Или из сочувствующих? Законник ...
                1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:43
                  Цитата: Vadivak
                  После телефонного разговора в апреле, надежда сербов на поставки С-300 окончательно исчезла

                  Сербам предлагали купить систему С-300 начиная с 1998 г. Тогдашнее российскоее руководство никого не боялось и было готово поставить ЗРК всем желающим. Деньги на бочку и забирайте.

                  Но сербы хотели как при СССР - все в долг
                  1. Vadivak 16 ноября 2012 17:05
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Сербам предлагали купить систему С-300 начиная с 1998 г. Тогдашнее российскоее руководство никого не боялось

                    Если вы о Примакове, то да, согласен, но над ним был все тот же ЕБН, насчет покупки есть слушок что она все-таки была, но некомплект.

                    Несколько несвязанных между собой источников утверждают, что эти системы были поставлены не в полной комплектации – без РЛС слежения и целеуказания 36Д6 (код НАТО - Clam Shell). Источники заявляют, что поставки были прерваны началом бомбардировок, и радары не смогли достичь территории Сербии.
                2. Rockets 16 ноября 2012 16:58
                  Цитата: Vadivak
                  После телефонного разговора в апреле, надежда сербов на поставки С-300 окончательно исчезла поэтому и "понеслось".

                  ЕЩЁ РАЗ, ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ, ВОПРОС
                  Как, технически выполнить вашу хачуху по доставке оружия Сербам во время боевых, да и не боевых действий в окружении сил НАТО?
                  Расскажите нам сколько Россия имела на тот момент с-300?
                  Или мозг лечить, не мешки ворочать
                  Rockets
                  1. Vadivak 16 ноября 2012 17:33
                    Цитата: Rockets
                    Или мозг лечить, не мешки ворочать


                    Вы не надрывайтесь так и без хамства пожалуйста
                  2. Straus_zloy 16 ноября 2012 17:42
                    Как, технически выполнить вашу хачуху по доставке оружия Сербам во время боевых, да и не боевых действий в окружении сил НАТО?


                    эта ситуация уже смоделирована

                    "В обмен на некоторое повышение квот на импорт сельхозпродукции Румыния закроет глаза на наши нарушения эмбарго против Югославии. Подарим им десяток «КамАЗов», купим пару эшелонов помидоров, и они пропустят даже атомную боеголовку"

                    Андрей Максимушкин Красный реванш

                    http://lib.rus.ec/b/69141/read
                  3. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 18:02
                    Цитата: Rockets
                    Как, технически выполнить вашу хачуху по доставке оружия Сербам во время боевых, да и не боевых действий в окружении сил НАТО?


                    Вариант 1. По земле через Румынию (толька не говрите что это не возможно - самые обычные наркокурьеры ежегодно возят тонны наркотической дряни через любые границы),

                    Вариант 2. Морем, через порты Черногории. От столицы Косово Приштины до побережья 180 км.

                    Варинт 3. По воздуху. В разобранном виде.

                    Ельцин с 1998 года предлагал купить сербам новое вооружение (С-300, запчасти для МиГ-29) - заметьте КУПИТЬ, не подарить - в обмен на выплату советского долга. Милошевич отказался. Его дело.
                    1. Rockets 16 ноября 2012 18:34
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Вариант 1. По земле через Румынию (толька не говрите что это не возможно - самые обычные наркокурьеры ежегодно возят тонны наркотической дряни через любые границы),


                      Румыния Предоставила силам НАТО территорию и воздушное пространство.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Вариант 2. Морем, через порты Черногории. От столицы Косово Приштины до побережья 180 км.

                      В адриатическом море, это которое побережье Черногории Корабли НАТО Блокада однако

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Варинт 3. По воздуху. В разобранном виде.

                      Даже Украина не дала коридор!
                      Гиморой с гуманитаркой для Сербов не помнит ни кто? Там КАМАЗы МЧС бронированные, не пропускали на границах
                      А по поводу купить, продать; санкции ООН ни кто не отменял
                      Хотеть не вредно!
                      Rockets
                      1. SWEET_SIXTEEN 17 ноября 2012 01:05
                        Цитата: Rockets
                        Даже Украина не дала коридор!
                        Гиморой с гуманитаркой для Сербов не помнит ни кто? Там КАМАЗы МЧС бронированные, не пропускали на границах

                        Цитата: Rockets
                        Корабли НАТО Блокада однако

                        Ни одной из перечисленых не было за несколько лет до начала войны - когда сербам предлагали купить оружие
                    2. Кэптен45 17 ноября 2012 22:21
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Ельцин с 1998 года предлагал купить сербам новое вооружение (С-300, запчасти для МиГ-29) - заметьте КУПИТЬ, не подарить - в обмен на выплату советского долга. Милошевич отказался. Его дело.

                      Так это всю жизнь так было, все наши "друзья" так и хотели и рыбку съесть и на х...й сесть и всё на халяву за наш счёт.А теперь волосы на попе рвут,да поздно.Раньше надо было думать,а то бля поманила Гейропа сладким пряником и все дружно побежали, а о будущем на хрен думать.Все думают только сейчас и брюхом или ж..о..п..ой,а не головой на перспективу.
            2. Rockets 16 ноября 2012 19:02
              Цитата: Vadivak
              Почитайте Ивашова защитник ЕБН

              Прежде чем что то предлагать, прочтите это сами
              Ивашов на которого вы ссылаетесь, не посредственно имел отношение к Сербским событиям Его слова «Мы первыми не войдем, но последними не будем!» О чём эти слова и при каких обстоятельствах они прозвучали и о чём Докладывал БНЕ Маршал Сергеев Вы не в курсе. А ваши достоверные источники Лгут так же как и вы
              Rockets
          2. Su24 17 ноября 2012 17:10
            Какая разница, смысл в том, что Сербию мы могли защитить политическими и дипломатическими средствами, но тогдашнее руководство намеренно предало наши интересы и наше общее дело.
        4. gispanec 17 ноября 2012 15:59
          Цитата: Vadivak
          ...в ночь с 19 на 20 апреля состоялся телефонный разговор по “горячей линии” между Ельциным и Клинтоном. “Мелкий политик, живший в эпоху Аллы Пугачевой”, попросил у президента США 12 млрд. долл. беспроцентного кредита Клинтон дал предварительное согласие и началось....
          ссылку и разговор закончен.... вкидываешь свой бред.......,я сам не люблю ЕБН, но я свой выбор тогда сделал...хотя как понимаю был не прав, ну а так для напоминания....именно БН на НГ представил Путятишну, которую многие тут очень любят......а мозги включить тяжело??...разницы между ЕБН и ПВВ нету практически......а как красиво население развели....и ведь ИХ можно назвать самыми успешными рекламщиками столетия....
        5. Днепропетровск 22 ноября 2012 00:49
          Да уж, это точно, что бабки решают многое, если не всё.
      2. stasuk 16 ноября 2012 22:50
        Дмитрий про Немцова зто в точку!!! good
        stasuk
      3. Фокус 17 ноября 2012 18:38
        Цитата: Dmitriy69
        ожно предположить что до авиаударов дело и вовсе бы не дошло не смотря на весь натовский перевес.
        Недооценивая врага - путь к поражению.
    2. Гражданский 16 ноября 2012 09:29
      - беспилотный разведчик MQ-1 Predator. Ссылаясь на хорошее состояние дрона, американские специалисты предполагают, что он сбился с курса и упал по техническим причинам.


      так получается у России был доступ к новейшим технологиям БПЛА аж с 1999 года?!
    3. silver_roman 16 ноября 2012 18:19
      ну говорят, что сбили именно благодаря древним ПВО-шным радарам чуть ни с метровым диапазоном. просто поверхность стелса не способна полностью погасить и отразить столь широкую волну.

      мысль интересная, но родилась она так же в жарких спорах и дебатах по этому поводу .

      та и к тому же, ф-117 дозвуковой ЛА, что уже в большей степени упрощает его поражение.
    4. starshina78 16 ноября 2012 21:39
      Насчет обороны России и Москвы в частности . Моего сына я по знакомству отправил служить в одну из частей войск ПВО Подмосковья , рядом с домом .Человек , через которого я это делал , всю жизнь прослужил в войсках ПВО , окончил училище ПВО , и мало того , отец его всю жизнь служил в ПВО , то есть не верить ему я не имею оснований . Так вот на момент 2004 года Москва не была защищена от массового налета . От поясов обороны ПВО вокруг Москвы ничего не осталось , части ПВО , места расположения полков и дивизионов , отдельных пусковых установок , баз сохранения и хранения вооружения ПВО нет или в разгромленном состоянии ( сам это видел , какая разруха была в части , там можно было снимать фильм про войну ) . На сегодняшний момент обстановка ничуть не лучше . Два дивизиона С - 400 с " Панцирями " Москву и Подмосковье не спасут ( в советское время Москву обороняли несколько полков , отдельных дивизионов и пусковых установок , было несколько баз сохранения и хранения вооружения ) . Могу сказать , что только вокруг Электростали в советское время( города на востоке Подмосковья ) стояли полк ПВО в дер . Пушкино ( там сейчас стоит С- 400) , завод про ремонту вооружений ПВО ( Всеволодово ) , база ( дер . Макарово ) , дивизион в Макарове , , под Раменским , и под Щелковым еще один полк. Сейчас , увы .
      1. свобода 17 ноября 2012 01:16
        О чем разговор, ребята? Понятие ПВО страны забыто со времен НГШ Квашнина. Я свидетель разноса на КП МО ПВО. Незабвенный ЕБН летал в Японию, 1997 год. Борт литера "А". За Архангельском его теряли. РЛ сопровождения просто не было. Выныривал уже на Дальнем.
        Ну а югославы сбили F-117 при помощи самой простой микроволновки.
        свобода
        1. Кэптен45 17 ноября 2012 22:40
          Цитата: свобода
          Понятие ПВО страны забыто со времен НГШ Квашнина.

          Гораздо раньше,у нас на Северах ПВО ещё в середине 90-х развалили,вывели л/с, а матчасть практически бросили.До сих пор "лопухи" (аннтены) в тундре валяются,просто на "материке"было куда цветмет сдавать,а здесь несколько проблемно,а то бы и этого не осталось.
        2. Громобой 25 декабря 2012 04:11
          +
          Цитата: свобода
          О чем разговор, ребята? Понятие ПВО страны забыто со времен НГШ Квашнина.

          Целые направления открыты.Тысячи км.Объектовое ПВО.А к новым угрозам-не готовы вообще и не способны.
    5. vlad.1924 17 ноября 2012 12:11
      Да если бы Россия поставила Югославии даже несколько дивизионов С-300, эта страна была бы жива и сейчас! И не надо искать оправдания в " спасение в другой плоскости"!
      1. kontrzasada20 17 ноября 2012 23:36
        Согласен с Вами уважаемый Влад , ельцынские ( всегда с маленькой буквы) твари поджав хвосты просто ссали в штаны и орали , что наше вмешательство приведёт к мировой войне , просто предавали своих союзников , ведь тогда Югославия хотела войти в состав России, ладно пусть понарошку , пусть не всерьёз , но из момента надо было выжимать максимум, убеждён прояви Россия волю и твёрдость всё было по другому , гори в аду ельцинское отродье .
        kontrzasada20
    6. shaman012 19 ноября 2012 11:46
      Вроде Кубом сбили, по выхлопу тепловому двигателя
      shaman012
    7. Vovanchyk 22 ноября 2012 21:49
      Цитата: барон врангель
      И все так как они сбили Стелс, я лично до сих пор не знаю, югославы не говорят, американцы помалкивают.

      А про "Кольчугу" (сделано в Украине) слышали?
      Vovanchyk
  2. Сахалинец 16 ноября 2012 08:34
    Очень жаль, что Россия не помогла сербам в 1999. Не будь тогда у власти багадул-бориска впоне могли спасти сербов от того погрома, что им устроили нагло-саксонские фашисты.
    В целом статье "+" автор прав, Югославия при помощи одного-двух комплексов С-300 не отбилась бы от авиации НАТО, для такого сопротивления нужно было заранее строить комплексную и современную, многоэшелонированную систему ПВО, в которой С-300 лишь одно из звеньев.
    1. СеняЯ 16 ноября 2012 09:11
      Бориска такто десантуру послал на аэродром приштины
      СеняЯ
      1. RETX 16 ноября 2012 09:29
        Бориска никого не посылал, все без него делалось. У МИДа яиц не хватило пробить воздушный коридор для нашей авиации. Там бы все без него сделали, но у руля стояли продажные ссыкуны. Вышла бы новая Чечня, все маневры нашей армии были бы известны НАТО за сутки до приказов recourse
        1. Rockets 16 ноября 2012 13:26
          Цитата: RETX
          Бориска никого не посылал, все без него делалось. У МИДа яиц не хватило пробить воздушный коридор для нашей авиации

          Надо было вами пробивать! Если уж украинцы не дали коридора О чём вы тут говорите СПЕЦИАЛИСТЫ ?!!!
          Rockets
          1. Straus_zloy 16 ноября 2012 17:51
            Надо было вами пробивать!

            Скажите, обязательно разговаривать в таком тоне ? Вы ска3али бы это собеседнику в лицо? Вы сильны как терминатор или за интернетом не страшно?


            О чём вы тут говорите СПЕЦИАЛИСТЫ ?!!!


            И что такие большие дяди как вы делают в нашей песочнице?
            1. Vadivak 16 ноября 2012 18:19
              Цитата: Straus_zloy
              И что такие большие дяди как вы делают в нашей песочнице?


              Хамят помаленьку, а насчет доставки способы были, но даже сейчас их не разглашают
              1. Фокус 17 ноября 2012 18:46
                Цитата: Vadivak
                а насчет доставки способы были,
                Были в Советское время а при Ельцине ЦРУ все про нас знало, да и пока раскачались, все каналы нам перекрыли бы.
            2. Rockets 16 ноября 2012 18:48
              Цитата: Straus_zloy
              Вы ска3али бы это собеседнику в лицо?


              В отличии от некоторых, которые не стесняются всех кого охота го.. поливать, при чём это скоро будет называться КЛЕВЕТОЙ со статьёй. И если человек туп, от рождения, могу сказать и в лицо и не страшно не разу.
              И про вашу песочницу, вы адресом ошиблись
              Rockets
              1. Straus_zloy 16 ноября 2012 18:53
                И все же я придерживаюсь простого правила, что разговаривать в интернете нужно так же как и на улице или за столом.
                Если человек не глуп , то всегда найдет способ донести свою точку зрения без хамства.
                Задавить соперника можно и интеллектом а не только оскорблениями
            3. director 17 ноября 2012 13:59
              Straus_zloy,
              О чём вы тут говорите СПЕЦИАЛИСТЫ ?!!!

              И что такие большие дяди как вы делают в нашей песочнице? lol тебеплюс
              director
          2. Невский 17 ноября 2012 18:21
            Не ври, украинцы как раз дали коридор, не дали Румыния и Болгария! am
            Невский
      2. Vadivak 16 ноября 2012 09:36
        Цитата: СеняЯ
        Бориска такто десантуру послал на аэродром приштины

        Он чуть не обгадился со страху когда узнал, что полковник Павлов такто подвел друга Билла

        Клинтон, был взбешен непредсказуемостью русских и коварством своего "друга Бориса". С авиабазы в Германии взлетел самолет со спецназовцами. Курс - на Косово. Но при взлете на борту оторвался от креплений баллон с кислородом. Пилоты перепугались и - от греха подальше - "Геркулес" сразу же пошел на посадку на аэродром взлета.
        Клинтон позвонил командующему KFOR (международных сил по поддержанию мира в Косово) британскому генералу Майклу Джексону: разбомбите русских! Потом "спишем" на незнание (русские, действительно, вошли без "стука") обстановки, скажем, думали, что бомбим не вышедших из Косово сербов.
        Генерал Майкл Джексон не раздумывая сказал историческую фразу:
        - Господин президент, я не возьму на себя ответственность за начало третьей мировой войны.
        1. 116rus 16 ноября 2012 10:10
          Ссылку на источник можно?
          116rus
        2. RETX 16 ноября 2012 10:33
          Вадим, а мне кажется более красивой фраза рядового, встретившего британскую колонну техники:
          У тебя приказ, и у меня приказ! П****й отсюда, иначе я тебя у**у!

          Да и аэропорт еще до подхода десантуры занимал Евкуров с ГРУ.
          Вот предыстория всего броска:
          http://nvo.ng.ru/history/2003-04-18/1_ivashov.html
          1. барон врангель 16 ноября 2012 10:50
            прочитал статью по сылке! действительно все правда! нельзя на сайте говорить матерные слова, тогда пи пи пи пи пи пи пи пи п и и т.д! так предали сербов су обозные!
          2. Vadivak 16 ноября 2012 11:00
            Цитата: RETX
            Вот предыстория всего броска:

            Спасибо Михаил я в курсе и про хаммер и как американцы сигареты стреляли и про то чтоб попасть в Югославию наши офицеры чиновникам деньги платили
            1. borisst64 16 ноября 2012 11:21
              Цитата: Vadivak
              наши офицеры чиновникам деньги платили

              Платили все - от солдата до генерала, и не чиновникам, а своми командирам по подчинению Это было условием подписания приказа в командировку. Платили миротворцам по европейским меркам, естественно командир (дивизии, полка, батальона) не мог допустить, чтобы подчиненный получал больше него.
              borisst64
              1. Vadivak 16 ноября 2012 11:41
                Цитата: borisst64
                естественно командир (дивизии, полка, батальона) не мог допустить, чтобы подчиненный получал больше него.


                Хорошо хоть никто на эту инфу ссылку не попросил....
          3. Гражданский 16 ноября 2012 11:30
            RETX,

            Цитата: RETX
            Да и аэропорт еще до подхода десантуры занимал Евкуров с ГРУ.
            Вот предыстория всего броска:
            http://nvo.ng.ru/history/2003-04-18/1_ivashov.html


            прочитал .... это просто ПОЗОР...
        3. Дядька 16 ноября 2012 11:44
          Цитата: Vadivak
          полковник Павлов такто подвел друга Билла
          Кажись там отрытым текстом шпарили, что мы летим...
        4. Ramses_IV 16 ноября 2012 11:49
          Всё вроде так и было, только вместо Клинтона приказ "разбомбить русских" отдал главком НАТО в европе Уэсли Кларк. А Джексон отказался его выполнить.
        5. Rockets 16 ноября 2012 13:17
          Цитата: Vadivak
          Он чуть не обгадился со страху когда узнал, что полковник Павлов такто подвел друга Билла

          Кто такой полковник Павлов? И кто такой ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ?
          Это уже не чушь, а бред! Люди вы когда мозг включать начнёте?
          О подробностях этой операции ,кто и как и зачем, вы узнаете лет через 30
          Евкуров вам ясно и понятно всё разжевал
          Rockets
          1. Vadivak 16 ноября 2012 17:14
            Цитата: Rockets
            И кто такой ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ?


            Вы наверное не помните этого верховного или заодно с ним, только так
            1. Rockets 16 ноября 2012 17:28
              Цитата: Vadivak
              Вы наверное

              Вот когда за вами придут, будите строить догадки
              А пока слив засчитан. По знанию предмета, неуд
              Rockets
              1. Vadivak 16 ноября 2012 17:35
                Цитата: Rockets
                Вот когда за вами придут, будите


                Молодой человек, я вам отвечу словами из басни Крылова. "Ты сер, а я приятель сед" Кстати Будите и Будете это разные слова. Впрочем о чем я
                1. Rockets 16 ноября 2012 18:09
                  Цитата: Vadivak
                  Впрочем о чем я

                  Ни о чём. Что бы о чём то говорить, надо знать предмет, а у вас знаний 0
                  Так о чём вы?
                  Rockets
                  1. Vadivak 16 ноября 2012 22:55
                    Цитата: Rockets
                    Ни о чём. Что бы о чём то говорить, надо знать предмет, а у вас знаний 0


                    Повторяю будете хамить получите предупреждение, а для общего развития почитайте как ракеты доставили на Кубу
                2. Old_Kapitan 17 ноября 2012 21:38
                  Кстати Будите и Будете это разные слова.

                  Не обращайте внимания. Его без слез читать вообще невозможно - что ни слово, то ошибка...
      3. Dart Weyder 16 ноября 2012 09:43
        да - ВДВ в Югославии и его прощальная фраза - это две вещи которые являються позитивными в годы его правления! а все остальное извините полная клоака(((((
      4. ImpKonstantin 16 ноября 2012 10:35
        Только почти ничего "Бросок на Приштину" не давал, кроме того что мы получили часть территории ответственности в Сербии. И все.. а судьба страны и народа уже была решена..
        ImpKonstantin
        1. RETX 16 ноября 2012 10:41
          Он давал, стратегический объект, аэропорт Слатина. Но кто то не воспользовался этим...
          В итоге мы подставили тысячи сербов, которые остались из-за этого броска и их всех вырезали.
          1. Vadivak 16 ноября 2012 11:02
            Цитата: RETX
            В итоге мы подставили тысячи сербов,


            Миша, мы никого не подставили. Есть конкретные виновники- ЕБН, Черномырдин, и прочая сволочь
          2. ImpKonstantin 16 ноября 2012 14:45
            Каким образом вы думаете им бы воспользовались? Югославия умерла и наше нахождение в Слатино было делом принципа: показать, что Россия дескать еще может побороться на геополитической арене, что терпеть постоянно вытирание об нас натовских сапог не собираемся.
            Да и в целом операция была реакционной, а решить кризис можно было только до начала военной операции, о чем в статье и написано.
            ImpKonstantin
      5. borisst64 16 ноября 2012 11:16
        Захват аэродрома - чисто инициатива армейского командования, а не государственная.
        borisst64
    2. Rockets 16 ноября 2012 14:15
      Цитата: Сахалинец
      Очень жаль, что Россия не помогла сербам в 1999. Не будь тогда у власти багадул-бориска

      Расскажите нам, как и ГЛАВНОЕ ЧЕМ, Россия 99 года могла помочь Сербам, Только реально??? Свои хочухи ,засунте по глубже
      БНЕ виноват ! Козла отпущения нашли?! Мелошевичь, белый и пушистый
      Армия в жо.., экономика лежит. Бывшие соратники Амерам зад до блеска вылезали. Кавказ колбасит, 3 года как ПЕРВАЯ Чеченская закончилась
      А тут местные специалисты, про то, что после пожара и х.. насос…
      Маразм крепчал
      Rockets
    3. rolik 16 ноября 2012 15:14
      Сахалинец Естественно не отбилась. Но поставить 1-2 комплекса можно было. Проверили бы работу по вражеским самолетам в реальной боевой обстановке. Так же можно было бы и "БУК" в комплекте и для охраны С-300 поставить. Зато какая бы шикарная база данных по врагам нашим, для дальнейшего совершенствования ПВО, появилась
      rolik
      1. Rockets 16 ноября 2012 15:41
        Цитата: rolik
        Но поставить 1-2 комплекса можно было

        Расскажите, как выполнить поставку? Откуда сразу взять 1-2 комплекса? Снять у себя и отдать Сербам? И сколько у нас С 300 на тот момент было?
        Детский сад какой то….
        Rockets
      2. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:45
        Цитата: rolik
        поставить 1-2 комплекса можно было. Проверили бы работу по вражеским самолетам

        Они бы стали ржавыми мишенями для натовских Томагавков.
        Цитата: rolik
        Так же можно было бы и "БУК" в комплекте и для охраны С-300 поставить.

        Платить ты будешь?
  3. logik 16 ноября 2012 08:52
    Встать на защиту Югославии напряжением всех сил Российского народа, наши жизни, отдать последнее вооружение, тогда запад просто обложил бы Россию данью,, и не важно выстояла бы Югославия (т.е. Россия там) или нет (08.08.08). и куда бы стала тогда смотреть Югославия, когда получила от России все, что можно не знаю, не знаю..
    logik
    1. Дядька 16 ноября 2012 11:49
      Цитата: logik
      просто обложил бы Россию данью,
      Страусиная политика, невмешательство. Достаточно было бы просто пригрозить. И амеры бы не посмели, для них война с Россией слишком серьезна, а им дали зеленый свет делать всё, что хотят. И пошли по цепочке Ирак, Ливия... А Россию из этого списка никто не выключал за её молчание, наоборот, видя слабость и трусость обнаглели...
  4. d1m1drol 16 ноября 2012 09:16
    Статье плюс...что бы отбиться в случае агрессии, необходимо иметь как минимум половину потенциала нападающего. При всём при этом как уже говорили выше: Система ПВО должна быть эшелонирована и современная. По неофициальным данным в Югославии амеры потеря больше сотни летательных аппаратов.
    1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 11:37
      Цитата: d1m1drol
      По неофициальным данным в Югославии амеры потеря больше сотни летательных аппаратов.

      Фантазии мальчишек. Сербия не смогла показать обломки хотя бы 10 самолетов. Аргумент - "сербы просто не хотели искать сбитые самолеты" не катит. Сербские военные не поленились, нашли и выставили в музее даже беспилотник Предейтор (на фото).
      Думаю, экспозиция была бы намного интереснее, если вместо Предейтора лежали обломки F-15 или крыло от 170-тонного B-2 Spirit. Увы... ПВО Сербии за 100 дней сбила всего 2 самолета
      1. Kars 16 ноября 2012 11:56
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Предейтора лежали обломки F-15 или крыло от 170-тонного B-2 Spirit. Увы... ПВО Сербии за 100 дней сбила всего 2 самолета

        Сербия маленикая страна,и нет ничего странного если подбитый самолет падал не на ее територии.
        Сто не сто,но больше двух сбили,при этом инфраструктура ПВО Сербии была в основном сохранена.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 12:26
          Цитата: Kars
          Сербия маленикая страна

          Не настолько маленькая, как ее представляют себе некоторые
          От Белграда до Приштины (Косово) - 250 км на юг
          От Белграда до Суботицы (Воеводина) - 150 км на север
          От Белграда до Подгорицы (Черногория) - 300 км
          Цитата: Kars
          и нет ничего странного если подбитый самолет падал не на ее територии.

          Странно, что в густонаселенной Венгрии никто не заметил падающие с неба ревущие и грохочущие самолеты. Десятки самолетов. Никто не находил обломки в Италии, Македонии или Боснии (вот только не нужно ссылаться на "труднопроходимые горы" - там плотность населения 90 чел./кв. км)
          Цитата: Kars
          при этом инфраструктура ПВО Сербии была в основном сохранена.

          Это ты про Белградский телецентр и разрушенный завод "Застава"?
          1. Kars 16 ноября 2012 12:32
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Не настолько маленькая, как ее представляют себе некоторые
            От Белграда до Приштины (Косово) - 250 км на юг
            От Белграда до Суботицы (Воеводина) - 150 км на север
            От Белграда до Подгорицы (Черногория) - 300 км


            Сколько это минут для полого пикирования с начальной скорости в 1600 км в час?

            Незабываем что натовцы наносили удары Урами даже не пересекая границы Сербии,а если самолет бодивался на отходе недалеко от границы?Его же не обязательно сбивать надгеографическим центром Сербии.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Странно, что в густонаселенной Венгрии никто не заметил падающие с неба ревущие и грохочущие самолеты. Десятки самолетов. Никто не находил обломки в Италии, Македонии или Боснии (вот только не нужно ссылаться на "труднопроходимые горы" - там плотность населения 90 чел./кв. км)

            Как поетса в песенке--Мани,Мани,МАни))))))))))
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Италии

            Ну так в общедоступной информации нет и удара сербов по итальянской базе авиано,хоть всегда можно заявить что это миф,как и зона 51 в Нью Мексико.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Это ты про Белградский телецентр и разрушенный завод "Застава"?

            Ты забыл китайское посольство и велосипедный завод.
            1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 13:03
              Цитата: Kars
              Сколько это минут для полого пикирования с начальной скорости в 1600 км в час?

              Если даже взять минимальное расстояние 150 км, то около 10 минут - очень много для тяжело поврежденного самолета. Хотя обычно они сразу падают камнем на землю по частям.
              Цитата: Kars
              Незабываем что натовцы наносили удары Урами даже не пересекая границы Сербии

              Только тяжелые B-1B и B-52
              Цитата: Kars
              Его же не обязательно сбивать надгеографическим центром Сербии.

              "Стелс" и F-16 сбили не где-нибудь, а над географическим центром.
              Цитата: Kars
              Как поетса в песенке--Мани,Мани,МАни

              Пока до них доберутся деньги Госдепа, к ним уже съедутся репортеры со свего света. Не каждый день случается такой аттракцион с падением "Иглов" и 170-тонных B-2
              Цитата: Kars
              удара сербов по итальянской базе авиано,хоть всегда можно заявить что это миф

              Это не миф, это чушь собачья.
              От Авиано (пригород Венеции) до Белграда 600 км в каждую сторону. Пролететь это расстояние на дозвуковых штурмовиках при полном превосходстве противника в воздухе и многочисленных АВАКСАХ...ну ты понял...сказки из 6-й палаты))))))))
              Цитата: Kars
              Ты забыл китайское посольство и велосипедный завод.

              В списке была даже табачная фабрика. НАТОвцы расколотили там ВСЕ
              1. merkel1961 17 ноября 2012 01:03
                Уточнение:на скорости 1500 км\ч. самолёт пролетит 150 км. за 6 минут.За 9 минут на 1800 км\ч можно полтора виража с креном 30 крадусов выполнить с радиусом 25 км. Это для М=1.5 и высоте примерно 12000м.Сербия слишком мала для таких скоростей,реальнее 900-1000,но и сбить легче.Ну,а где обломки искать,одному НАТО известно...
                merkel1961
              2. Kars 17 ноября 2012 13:21
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Если даже взять минимальное расстояние 150 км, то около 10 минут - очень много для тяжело поврежденного самолета. Хотя обычно они сразу падают камнем на землю по частям

                Обычно это если С-200 стреляет,а если его надырявили из зениток то он далеко может улететь.Так что не вариант.И заметь я не за 100 ратую,а за болше двух)))думаю 15-20 отлетались.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Только тяжелые B-1B и B-52

                неужели небыло целей в приграничных районах.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Стелс" и F-16 сбили не где-нибудь, а над географическим центром.

                Вернее их смогли найти потомучто сбили над географическим центром.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Пока до них доберутся деньги Госдепа, к ним уже съедутся репортеры со свего света

                Первее там будут янкесовские головорезы с автоматами,а там выбор небольшой,а журналюги в основном в белграде сидели.И нет никого прожажней этой масти.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Это не миф, это чушь собачья.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Пролететь это расстояние на дозвуковых штурмовиках при

                Когда то и удар по Таранто свордфишами казался безумием.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                В списке была даже табачная фабрика. НАТОвцы расколотили там ВСЕ

                Ты слишком преувеличиваешь,веть даже Милошевича убить несмогли,хоть конечно никто такой цели не ставил,ну как и убийство Каддафи и Саддама.
      2. Rockets 16 ноября 2012 13:33
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ПВО Сербии за 100 дней сбила всего 2 самолета

        Сербия страна маленькая по территории и не всё падало на их территорию
        Но ведь это так сложно….
        Rockets
        1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:18
          Цитата: Rockets
          Сербия страна маленькая по территории и не всё падало на их территорию

          Эта песня порядком надоела. Не нужно показывать обломки всех "100 сбитых самолетов". Покажите хотя бы несколько парочку обломков из этого "death list" laughing :

          27 марта 1999 г. на гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи). В окрестностях Печа сбит самолет НАТО. В районе между Врутаком и Кремной, рядом с г.Ужице, сбит самолет. Между Врутаком и Кремной в 03-20 сбит вертолет SFOR с 22 солдатами на борту. Вертолет атаковал пехотное подразделение ЮНА, но был сбит ракетой ПЗРК. Все 21 человек, находившиеся на борту, погибли. Севернее Самбора подбит самолет НАТО, данных о его судьбе нет. Греческие военные радиосети зафиксировали три сигнала «Мэйдэй». Первый подал датский F-16, другой F-15 ВВС США и третий -французский «Mirage».

          30 марта 1999 г. рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и был взят в плен. Рядом с Вранье в 16-30 сбит самолет. Пилот катапультировался. Ночью сбит самолет над Призреном, упал в районе горы Цер (горный массив Цер Планина). Ночью над Алексинацем сбит БПЛА.

          3 апреля 1999 г. при атаке на «Мост Свободы» в Нови-Саде в 19-45 сбит самолет НАТО. Машина упала рядом с дер. Стара Пазова. Пилот пленен. Ночью над г.Баня-Лука много свидетелей видели сильно дымивший F-16.

          4 апреля 1999 г. после полуночи возле Ужице ПВО ЮНА подбила F/A-18 «Hornet». Самолет сбросил два полных подвесных топливных бака (они взорвались при падении) и задел крылом за ЛЭП. Неизвестно, упал ли он.

          5 апреля 1999 г. после полудня в районе Панчево между селами Долово и Батанско-Ново-Село сбит самолет. Около полуночи в районе Фрушки-Горы, во время атаки телебашни «Црвени Кот», сбит самолет НАТО. Утверждают, что это F-117А. Пилот катапультировался и приземлился у деревни Ремете. Около полуночи, во время атаки моста Жежель в Нови-Саде сбит «Tornado» Люфтваффе, два пилота взяты в плен.


          Покажите хотя бы парочку обломков или тела пилотов и вопрос будет снят.
  5. Dart Weyder 16 ноября 2012 09:56
    статья понравилась, хорошее толкование проблеммы, и ведь действительно, при всем желании - нереально было одбиться ни С-300, ни С-400 - хоть его и в помине не было - ведь господство в воздухе НАТОвских ВВС было не оспаримо, они просто бы повыбивали комплексы ПВО, правда наземную операцию они бы врядли без здачи позиций провели столь успешно как воздушную, было бы им хуже чем Вьетнам.... могло б остановить агрессоров только удары по инфраструктуре стран агрессоров и аэрадромам с которых наносились удары, получив таой ответ - более чем уверен одумались бы, но ни средств ни возможности такой к сожалению не было, а половиной мира избивать маленькую страну - как ребенка в песочнице - только у ребенка есть папа, который может ухи пооткручивать - и это сдерживающий фактор, папа доже через форточку может повлиять на ситуацию - а у Югославов такого прикрытия не было - просто слили их.............
  6. NSG42 16 ноября 2012 10:16
    А теперь направим взгляд в другую сторону . Посмотрите на Сирию. A не кажется ли Вам , что подобное может произойти и с ней. Тоже пытаются решить мирным путем, но что-то ничего не получается. Скоро мы и Сирию потеряем. А почему бы не подписать договор о взаимопомоши , ведь в ШОС входит много стран, и провести высадку десанта вдоль границ и закрыть их. Думаю для ШОС достаточно будет и одной ночи. Вот тогда у НАТО и их подхлебал сразу крышу снесёт.
    1. М.Пётр 16 ноября 2012 17:32
      Даже и без ШОС можно, уж что что, а с Россией они там зассат связыватся стопудово.
      Что мы не ядерная держава? smile
      М.Пётр
  7. Дублер 16 ноября 2012 10:21
    при численном превосходстве, войскам НАТО не составляло труда организовать охоту на С-300 и показательно уничтожить позиции зенитных ракет ослепительными ударами противорадиолокационных ракет HARM и высокоточными «Томагавками» при массированном применении средств РЭБ. По моему личному убеждению, применение сербами С-300 нанесло бы больше вреда имиджу русского оружия, чем выручило какую-либо конкретную пользу
    __________________________________________
    А вывод из этой фразы напрашивается негативный. "Имидж- все?" А как же испытание в реальной боевой обстановке? Чем мы сможем и будем воевать в случае чего... Чьим-то размахивать мнением о том, что система хороша? У амеров понос начался только от фотографии, а ежели бы завалили реально 20-30 самолетов?
    1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:48
      Цитата: Дублер
      А как же испытание в реальной боевой обстановке?

      Мы и без "боевой обстановки" знаем, что при массированном налете авиации и Томагавков от одного-двух дивизионов С-300, не прикрытых собственной авиацией и Тунгусками, останется пепел
  8. ЖОРЖ 16 ноября 2012 10:47
    А я думаю что сербы отбились бы.Ведь амерам тоже потери ни к чему среди своих людей.Читал книгу участника событий воевавшего в составе русского отряда "Царские волки".Он говорит что после того как сбивали натовский самолёт полёты прекращались надолго.Братьев сербов просто задушили в блокаде:мир лишь молча наблюдал.Наши десанты красавцы.прорвались ускоренным маршем,нервишки амерам попортили,но и их витоге вывели.Мне кажется мы (их последняя надежда)просто бросили их,а так они бы и без С-300 сражались бы.Злости у них хватало.
  9. Наводлом 16 ноября 2012 10:52
    На фото среди остальных "сербов" мне одному померещилось знакомое лицо Влада Шурыгина?

    1. Рожденный в СССР 16 ноября 2012 11:51
      Солидарен, только щеки не такие отъетые и пупок над ремнем не нависает :-)
      Рожденный в СССР
      1. jasorgho 16 ноября 2012 13:54
        интересно почитать людей которые воевали в срю, никто не видел на простора нета?
        1. ЖОРЖ 16 ноября 2012 14:33
          Михаил Поликарпов "Русские Волки"
          1. jasorgho 29 ноября 2012 16:26
            спасибо, Жорж)
    2. Алексей94 16 ноября 2012 20:18
      А ведь точно, он!
  10. Sarus 16 ноября 2012 10:53
    Очень жаль что в Сербию не поставили хоть один комплекс С-300..
    Могли бы даже надувные копии сделать.. штук 30.. Ох нато бы очковало :)
    Sarus
  11. 22rus 16 ноября 2012 10:54
    Вопрос из серии: "Если бы у нас в 41-м были танки Т-80, смогли бы немцы дойти до Москвы"?
    22rus
    1. М.Пётр 16 ноября 2012 17:36
      Илья Бризз- Зверь над державой.
      Автор нафантазировал, что против панцерваффе воевало около сотни Т-55 и всех разогнали.
      Кому нравится альтернативку, советую.
      М.Пётр
  12. Kars 16 ноября 2012 11:09
    Мне больше всего понравилось когда в Албанию перебросили эскадрилью Апачей--смерти ирака---и на первом же вылете сразу же супер навороченый вертолет,с БРЕО различающим зайца за 10 км разбился зацепившись за линию электропередач,а сербские ПЗРК были ну совершенно непричем.

    Насчет С-300,до того как ее бы уничтожили она набила бы натовских стервятников на сумму втрое привышающию стоимость уничтоженых компонентов ЗРК.Не поголовно бы все под удар папало.
    1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 12:36
      Цитата: Kars
      эскадрилью Апачей--смерти ирака---и на первом же вылете сразу же супер навороченый вертолет,с БРЕО различающим зайца за 10 км разбился зацепившись за линию электропередач,а сербские ПЗРК были ну совершенно непричем.

      Скажи пожалуста где были сербские ПЗРК, когда эскадра из восьми CH-53 вылетела на поиски пилота сбитого F-117A в 50 км к северу от Белграда

      А про Апач - он все-таки разбился в Албании в 100 км от сербской границы
      1. Kars 16 ноября 2012 12:59
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        восьми CH-53 вылетела на поиски пилота сбитого F-117A в 50 км к северу от Белграда

        ЕЕ старались особо не включать,а вертушки шли низко.Вот кстате куда и большая часть обломков делась.))))
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А про Апач - он все-таки разбился в Албании в 100 км от сербской границы

        Конечно,но тут есть несколько варианов---никто веть место катастрофы не топопривязывал?Сербу с ПЗРК перейти албанскую так называемую границу рас плюнуть.
        А так класное БРЕО и подготовка янкесовских пилотов которые на таком вертолете цепляет ЛЕП)))))))И вообще очень странно Апачи почти не сбивают,он постоянно падают от тех причин.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 13:21
          Цитата: Kars
          Сербу с ПЗРК перейти албанскую так называемую границу рас плюнуть.

          Им делать больше нечего? Переться через 100 км олбанской территории, чтобы в час ночи пострелять в горах по случайному вертолету
          Зачем куда-то идти с ПЗРК, если над Белградом эскадры из восьми CH-53 шныряют
          Цитата: Kars
          Вот кстате куда и большая часть обломков делась.))))

          Вывозить обгоревшие обломки 30-тонных F-15E на вертолетах?? Тщательно искать раскиданные по лесу на сотни метров детали, посыпать месочком место пожара? Кому это нужно? "Стелс" уже через час нашли местные и весь день танцевали на крыльях под объективами камер всех мировых телеканалов
          Цитата: Kars
          А так класное БРЕО и подготовка янкесовских пилотов которые на таком вертолете цепляет ЛЕП

          Ты явно переоцениваешь возможности электроники
          1. Kars 16 ноября 2012 13:48
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Им делать больше нечего? Переться через 100 км олбанской территории, чтобы в час ночи пострелять в горах по случайному вертолету

            Не а так они ну очень заняты,бомбежки пережидая.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Зачем куда-то идти с ПЗРК, если над Белградом эскадры из восьми CH-53 шныряют

            Ну фактор неожиданости это раз,база в Албании довольно известное место и знакомое это два.
            И почему в 100 км в глубь Албании он упал?может в 20 км над Сербией,вот и весь ответ.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Вывозить обгоревшие обломки 30-тонных F-15E на вертолетах??

            Ну они же не каждый по дридцать тонн весят,а вертолетов ЗА ОДНИМ пилотом АЖ восемь отправили))))
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            "Стелс" уже через час нашли местные и весь день танцевали на крыльях под объективами камер всех мировых телеканалов

            А не нашли бы через час,может и вообще бы не нашли,и обломков кстате довольно немного не находишь?Тандерболт Например 11 тонн,да без одного двигателя в чем проблема?А сколько может подбитых самолетов скрывать воды Адриатики,если дать задачу пилотам вести поврежденные мащины к морю. И тд.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            посыпать месочком место пожара? Кому это нужно?

            Выгоревших мест на територии Сербии предостаточно,а кому нужно--а почему бы и нет?
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ты явно переоцениваешь возможности электроники

            Тебя побьют любители Апачей)))))
            1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:35
              Цитата: Kars
              Ну фактор неожиданости это раз,база в Албании довольно известное место

              Какая база. Вертолет грохнулся в горах.
              Цитата: Kars
              И почему в 100 км в глубь Албании он упал?может в 20 км над Сербией

              The AH-64 helicopter was 70 kms (40 miles) north-east of the capital Tirana on Wednesday when it came down at 1.30am local time.
              Цитата: Kars
              А не нашли бы через час,может и вообще бы не нашли,и обломков кстате довольно немного не находишь?

              Да, обломков маловато. См. фото
              Кстате, почему никто не эвакуировал F-117. Это же не простой самолет
              Цитата: Kars
              А сколько может подбитых самолетов скрывать воды Адриатики,если дать задачу пилотам вести поврежденные мащины к морю.

              От Белграда до побережья более 300 км
              1. Kars 16 ноября 2012 16:41
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Какая база. Вертолет грохнулся в горах

                Вылетел из пещеры?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                The AH-64 helicopter was 70 kms (40 miles) north-east of the capital Tirana on Wednesday when it came down at 1.30am local time

                это что то доказывает?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Кстате, почему никто не эвакуировал F-117. Это же не простой самолет

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Стелс" уже через час нашли местные и весь день танцевали на крыльях под объективами камер всех мировых телеканалов

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                От Белграда до побережья более 300 км

                Где то есть фишка что самолет могут подбить только над Белградом?
                1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 17:07
                  Цитата: Kars
                  Вылетел из пещеры?

                  Какая разница откуда он вылетел. Он разбился в горах
                  Цитата: Kars
                  это что то доказывает?

                  место катастрофы, как видишь.
                  Цитата: Kars
                  Где то есть фишка что самолет могут подбить только над Белградом?

                  От Крагуеваца до побережья 220 км
                  От Нови-Сада более 300 км
                  От Субботицы 400 км
                  Ближе всех к побережью Приштина - всего лишь 180

                  Так что твоя версия неправдоподобна
                  1. Ластик 16 ноября 2012 18:26
                    Вот кстати один из двух упавших вертолетов
                    http://www.aircav.com/kosovo/ah64crash/ah64crash.html
                    Ластик
                  2. Kars 16 ноября 2012 20:47
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Какая разница откуда он вылетел. Он разбился в горах

                    Ну скорее всего он был сбит,а потом расказали сказку.
                    Но факт фактов в бой Апачи не пошли,не над пустыней))))))
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    место катастрофы, как видишь.

                    не вижу.мало ли что написали.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Ближе всех к побережью Приштина - всего лишь 180

                    Так что твоя версия неправдоподобна


                    Может быть,но весьма вероятна.Летчики сами были заинтересованы что бы не катапультироватса над сербской територии,а над морем это безопаснее всего,и найдут быстрее.
        2. stariy 16 ноября 2012 23:43
          Цитата: Kars
          И вообще очень странно Апачи почти не сбивают,


          Вспоинил как в Ираке показывали дедка который Апачи из дробовика сбил,я рыдал от смеха!
      2. Andy 16 ноября 2012 13:11
        в войне трех восьмерок любую дырку даже в вернувшемся с вылета самолете тебе подобные засчитывали как его уничтожение.... а здесь нет почему-то.
        1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 13:26
          Цитата: Andy
          в войне трех восьмерок любую дырку даже в вернувшемся с вылета самолете тебе подобные засчитывали как его уничтожение

          Не передергивай. Там было всего лишь 5 сбитых машин
  13. zemlyak 16 ноября 2012 11:10
    Жалко сербов, единственные кто еще в европе говорит"Матка Россия" да и то наверное старшее поколение Единственные кто воевал в европе против фашизма. Им это не простили .Надеюсь сербы не забудут кто бомбил их Белград.Ведь земля круглая , надо просто немного подождать
    zemlyak
    1. Ramses_IV 16 ноября 2012 11:55
      А тут хз - японцы забыли уже про Хиросиму и Нагасаки
  14. JonnyT 16 ноября 2012 11:22
    Трезвая оценка фактов! Автору плюс!
  15. Prometey 16 ноября 2012 12:30
    Сербы может быть и готовы были сопротивляться, но Милошевич с его командой извините за выражение "очконули" раздуть пожар Отечественной войны. Где была мобилизация, где попытки ответных ударов по сопредельным странам НАТО? Была пассивная оборона и упование на братскую помощь братской России.
    А так по теме - уже наши ПВО-шные спецы неоднократно заявляли, что поставка нескольких С-300 ничего бы не решила - их уничтожили бы гораздо раньше, прежде чем они сумели бы нанести ощутимый вред авиации НАТО. НАТО имело (и имеет) первоклассную систему РЭБ и обнаружения ПВО, а Югославии противопоставить нечего было. Единственно, что могло остановить агрессию - это ответные удары по по инфраструктуре противника, что для сербов было недостижимо.
    1. М.Пётр 16 ноября 2012 17:51
      Не соглашусь. Сербы мало чего могли сделать с воздушной армадой НАТО, но вот к наземной операции НАТО они готовились.
      Как то читал, что после того как уже вся фашисткая банда во главе с СШП входили на тереторию Югославии, ужаснулись когда увидели к чему готовились, верней как сербы приготовились к встрече НАТОвцев у себя, "тёплый" приём был бы полюбому. Тут как раз таки наши руководители обосрались, нежели сербы.
      М.Пётр
      1. stariy 16 ноября 2012 23:57
        Цитата: М.Пётр
        но вот к наземной операции НАТО они готовились

        Многие и у нас на чемоданах сидели warтуристами в Сербию, амерам очень былоб плохо там
    2. buga1979 17 ноября 2012 13:32
      поставил плюс то ко ответные удары по территориям агрессоров могло отрезвить эту банду ну а возможности у юа были ну тут вопросы к руководству Югославии
      buga1979
  16. bobik05 16 ноября 2012 13:50
    Выврд: ПОДОБНЫМ СТРАНАМ ВООБЩЕ БЕССМЫСЛЕННО ИМЕТЬ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ!..
    bobik05
  17. nsws3 16 ноября 2012 14:29
    [quote=RETX]Бориска никого не посылал, все без него делалось. У МИДа яиц не хватило пробить воздушный коридор для нашей авиации. Там бы все без него сделали, но у руля стояли продажные ссыкуны.
    Да, как по Вашему мнению улетела 5 рота 2 батальона 331 ПДП (передовой отряд)? Они взлетали с аэродрома Северный, что в Ереваново, а сидели ждали отправки суток трое или четверо. А остальной батальон с техникой уже по железке перебрасывали. Я сам это видел, т.к. несколько однокашников было в пятой роте. И какие кадры в том батальоне были, и как их потом из списков части исключали, что бы тоже преподать, что мол миротворцы и т.д. Могу много рассказать подноготной про формирование и комплектацию техникой данного подразделения.
  18. gregor6549 16 ноября 2012 15:06
    Автор статьи безусловно прав. Ставка на какой то один "супер дупер" вид вооружения никогда и никого не спасала. Только при наличии сбалансированных ВС, в том числе войск ПВО и ВВС укомплектованных современной техникой, способной эффективно противостоять всему диапазону используемых на данном отрезке времени средств воздушного нападения и кадрами, умеющими эту технику грамотно использовать можно говорить о шансах на успех. Конечно наличие нескольких дивизионов С300 могло нанести странам НАТО больший урон, особенно на начальном этапе операции, но сужение зон обнаружения см радаров С300 в условиях гористой местности и в самом деле негативно бы отразилось на боевой эффективности С300. Кроме того, НАТО предприняло бы все, что возможно для того, чтобы вывести эти комплексы из строя, прежде всего крылатыми ракетами, а учитывая то, что способность югославских ВВС прикрыть с воздуха эти комплексы была весьма ограниченной (тут нужны были МИГ31), то эта задача (огневого уничтожения С300) была вполне осуществимой.
    О сбитом Ф111. Я уже писал в одном из своих комментов, что сбить этот самолет удалось потому, что один из офицеров югославской ПВО (сейчас он полковник) сумел обнаружить след этого самолета по возмущениям поля сотовой связи (именно след, а не сам самолет), но этого хватило чтобы взять Ф117 на сопровождение и уничтожить. Радары ПВО, увы, оказались не в состоянии обнаруживать и сопровождать цели типа Ф117 А без этого любые ЗРК дальнего и среднего радиуса действия слепы. К тому же, по ряду обстоятельств, Ф117 в том полете не был, как обычно, прикрыт самолетами НАТО решающими задачи РЭБ и прорыва ПВО.
    1. Rockets 16 ноября 2012 15:56
      Цитата: gregor6549
      Радары ПВО, увы, оказались не в состоянии обнаруживать и сопровождать цели типа Ф117 А без этого любые ЗРК дальнего и среднего радиуса действия слепы. К тому же, по ряду обстоятельств, Ф117 в том полете не был, как обычно, прикрыт самолетами НАТО решающими задачи РЭБ и прорыва ПВО.

      Радары ПВО Сербов, не могли постоянно отслеживать самолёты НАТО по причине демаскировки позиций и постоянной передислокации. И периодическое включение, связано с маскировкой систем ПВО. Ваш Ф117 был сбит 125 комплексом по наводке наземных служб наблюдения. Услышали, сообщили, включили систему, навились и сбили, свернулись и быстро сменили позицию И больше сказок про невидимки не рассказывайте
      Rockets
      1. gregor6549 16 ноября 2012 16:21
        |Эти сказки рассказывал недавно по SBS как раз тот самый полковник югослав, который придумал как обнаружить Ф117. А уж какой ракетой этот литак сшибли дело второе.Это раз.
        И два. Повежливее бы надо с оппонентами, уважаемый.
        Наверное не младше Вас буду. Тем более что Ф117 никогда моим не числился. Вот к разработке АСУ ПВО да и к С300 имел самое прямое отношение и немного представляю о чем речь.
        1. Rockets 16 ноября 2012 16:43
          Судя влот по этому
          Цитата: gregor6549
          по возмущениям поля сотовой связи

          И отвечая вот на это

          Цитата: gregor6549
          Вот к разработке АСУ ПВО да и к С300 имел самое прямое отношение и немного представляю о чем речь.


          Тогда, я ПАПА РИМСКИЙ ;)

          А что бы понятно, было, НАТО вынесло связь Сербов одним из первых авиаударов

          А если ещё и по мелочи ваши пёрла разобрать, боюсь даже на инженера электрика не потяните Не будите лихо, пока тихо (С)
          Rockets
          1. gregor6549 17 ноября 2012 12:30
            Хамите, парниша? Ну, ну..Только не ждите, что я в ответ начну метать бисер перед ...Вами. Мелковаты-с, уж простите великодушно. Да и речь не обо мне и не о том, как был обнаружен и сбит Ф117. Версий множество. Я просто сослался на документальный фильм показанный недавно по SBS, в котором участниками тех событий с обеих сторон озвучена одна из множества версий опубликованных с тех пор на всех языках мира. Т.е. за что купил, за то и продал. Суть моих комментов в том, что без комплексной, сбалансированной по силам и средствам ПВО ни один самый продвинутый ЗРК не обеспечит полного прикрытия от СВН. Да и при наличии такой ПВО нет, не было и не будет 100% защиты. И это касается не только Югославии. Там силы были более, чем неравные.
      2. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:25
        Цитата: Rockets
        Ваш Ф117 был сбит 125 комплексом по наводке наземных служб наблюдения. Услышали, сообщили, включили систему, навились и сбили, свернулись и быстро сменили позицию И больше сказок про невидимки не рассказывайте


        Американская версия: самолет-невидимка открыл бомбоотсек, из-за этого нарушилась его ЭПР. В этот момент включилась С-125 - венгр Золтан Дани настоящий счастливчик

        Сербская версия: никаких внятных комментариев не последовало. Такое чувство, что они сами не знают, как это произошло. Возможно это действительно так.
        1. Kars 16 ноября 2012 16:29
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Американская версия: самолет-невидимка открыл бомбоотсек

          странно я видел американскую версию где самолет был неисправен и разбился самостоятельно.как и ьолшинство американских самолетов.
          И что бомбить то собирался в 50 км от белграда?
          1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 16:51
            Цитата: Kars
            странно я видел американскую версию где самолет был неисправен и разбился самостоятельно

            Это чей-то прикол. Такого не было. Была версия, что Стелс сбил МиГ-29 при визуальном контакте, но никаких конкретных подтверждений этого нет.
            Цитата: Kars
            И что бомбить то собирался в 50 км от белграда?

            Он уже походу отбомбился
            1. Kars 17 ноября 2012 13:25
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Он уже походу отбомбился

              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              самолет-невидимка открыл бомбоотсек

              Проветрить??
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Это чей-то прикол.

              Была,была пентогоновская.Как помню его смогли засечь из за неисправности что то такое,а потом он и упал из за неисправности.
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              МиГ-29 при визуальном контакте

              Ракеты Мига тоже наводились визуально?неслышал что на нем есть с телевизионным наведением,да и ЗРК радиолакационное навдение.
        2. Rockets 16 ноября 2012 16:48
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Такое чувство, что они сами не знают

          Ссылку на сайт, может вечером скину (надо найти) Сербский сайт, на русском
          Там есть ответы. Понятно что там взгляды с их стороны
          Rockets
  19. Stary oper 16 ноября 2012 16:49
    Говорить о помощи Югославии со стороны России в ту пору совершенно бессмысленно, ибо Ельциновский режим жил от транша к траншу, выделяемыми МВФ. Состояние вооружённых сил РФ в то время тоже было далеко не лучшим. Мы сами тогда сохранили независимость только благодаря тому, что обладали ядерным оружием. Политика, как известно, это искусство возможного. А наши возможности как раз были очень ограничены. Честно говоря, даже в конфликте с Грузией мы прошли "по острию ножа", если говорить с этой точки зрения. Риск ввязывания третьих сил в этот конфликт всё же присутствовал. И только полное отсутствие боевого духа у грузинской армии и, как следствие, практически отсутствие сопротивления при продвижении наших войск, охладили некоторые горячие головы от ввязывания в тот конфликт.
    Кстати, отсюда и наплевательское отношение к нашей позиции в ситуации с Сирией со стороны даже таких стран, как Саудовская Аравия, Катар и прочих.
    Только спросите себя, слышал ли кто во времена СССР, чтобы Катар что-то там вякнул в нашу сторону? Так что путь один - наращивать свои возможности. А этот процесс в условиях массового казнокрадства так называемой "элиты", очень проблематичен.
    Stary oper
    1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 17:00
      Цитата: Stary oper
      Говорить о помощи Югославии со стороны России в ту пору совершенно бессмысленно, ибо Ельциновский режим жил от транша к траншу, выделяемыми МВФ.

      Ложь, наглая ложь. Елбцинский режим поставлял С-300 кому угодно. Плати деньги - и забирай пепелац. Именно сербское руководство отказалось от закупок военной техники, хотя им настойчиво предлагали купить ЗРК начиная с 1998 г.
      (заметьте КУПИТЬ, не подарить)
      Цитата: Stary oper
      Честно говоря, даже в конфликте с Грузией мы прошли "по острию ножа", если говорить с этой точки зрения.

      А что сделал Примаков, развернув самолет над Атлантикой?
      1. Rockets 16 ноября 2012 17:21
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Плати деньги - и забирай

        Гипотетически, Сербы заплатили и как они, доставили бы, сей комплекс к себе на родину?
        Rockets
      2. Stary oper 16 ноября 2012 17:41
        SWEET_SIXTEEN
        Вы немножко поумерьте свой полемический пыл. Не стоит бросаться словом "ложь", даже если вы не разделяете чью-то точу зрения. Это первое. Второе. Поставки такого рода оружия всегда являются, скажем так, щекотливым моментом для других заинтересованных стран. Вот вам пример с поставками этих комплексов в Иран. Некоторым странам не очень понравилась перспектива усиления ПВО этой страны. И что? Мы сорвали этот контракт, хотя ни под какие ограничения накладываемые ООН он не попадал. Ибо это сугубо оборонительный комплекс. Теперь о той ситуации. Вы считаете ложью, что мы в то время жили от транша к траншу? Теперь дальше. Кто заправляет в МВФ? Правильно, США... Заинтересованы они были в поставках С-300? И опять верно - нет. Мог ли Ельцин в ту пору наплевать на позицию США? Нет, не мог, так как иначе нечем было платить зарплату бюджетникам и той же армии. Видите, всё просто... Так что не стоит кричать "ложь" сразу. Стоит немного подумать. Я уже не стал рыться в источниках по поводу того, что мы в то время их всем продавали, в чём сильно сомневаюсь, учитывая состояние ВПК.
        А по поводу Примакова... То, что он совершил, развернув самолёт над Атлантикой, когда узнал о начале операции против Югославии, на языке дипломатии называется демарш. Им пользуются, в основном, именно тогда, когда нет других рычагов воздействия.
        Stary oper
        1. SWEET_SIXTEEN 16 ноября 2012 17:56
          Цитата: Stary oper
          оставки такого рода оружия всегда являются, скажем так, щекотливым моментом для других заинтересованных стран. Вот вам пример с поставками этих комплексов в Иран.

          Мы говорим про конкретную страну - Сербию. Россия была готова продать С-300 в обмен на выплату советских долгов. Милошевич дал отказ. Таковы факты.
          Цитата: Stary oper
          Кто заправляет в МВФ? Правильно, США... Заинтересованы они были в поставках С-300?

          В 90-е годы российское оружие свободно поставлялось по всему миру. Это тоже достоверный факт. Все остальное - словоблудие
          Цитата: Stary oper
          Я уже не стал рыться в источниках по поводу того, что мы в то время их всем продавали, в чём сильно сомневаюсь, учитывая состояние ВПК.

          А зря. В 90-е годы российская армия получила большую часть своего вооружения. Вы наверняка удивитесь, но именно в 90-е годы была построена (не достроена, а именно построена с нуля!) лодка "Курск", тяжелый атомный крейсер "Петр Великий", была проведена аппробация авианесущего крейсера "Кузнецов" - в том числе Средиземноморский поход 1996 года. Современная Россия может об этом лишь мечтать.
          1. Stary oper 16 ноября 2012 18:44
            SWEET_SIXTEEN
            Судя по вашей уверенности в том, что "Россия была готова продать С-300 в обмен на выплату советских долгов" вы явно очень осведомлённый человек и, как минимум, были участником переговоров по этому вопросу? Сомневаюсь, что подобные переговоры публикуются в открытых источниках. :)
            По поводу "свободных поставок", повторюсь, вопрос весьма спорный. Есть ряд примеров, когда мы не поставляли те или иные виды оружия, учитывая "озабоченность" ряда стран. Те же поставки Миг-31 Сирии были заморожены по просьбе Израиля. И это не влияние (или не только оно) еврейского лобби, а в том числе и политические интересы, возможность уступок со стороны заинтересованных стран. Ибо торговля оружием, в отличие от торговли пирожками, это вопрос всегда политический.
            И ещё... По поводу того, что в 90 годы в России был чуть ли не рассвет ВПК и что "современная Россия может об этом лишь мечтать". Так вот, несколько фактов по торговле оружием тогда и в последнее десятилетие.
            Максимум годовых продаж оружия в 90 годах составлял 3,5-3,9 млрд долл. (1996 г) минимум - 1,55 млрд долл. (в 1994 г.). Теперь с 2000 - 2009 годы. Абсолютный максимум приходится на 2004 год - $6,26 млрд. а минимум - только на 40 процентов меньше максимума 90 годов.
            Так что вы излишне пессимистично настроены по отношению нынешних темпов роста доходов от продажи оружия Россией.
            Я уже не говорю о главном - мы стали не только продавать, но и поставлять оружие собственной армии.
            Stary oper
            1. SWEET_SIXTEEN 17 ноября 2012 01:15
              Цитата: Stary oper
              вы явно очень осведомлённый человек и, как минимум, были участником переговоров по этому вопросу? Сомневаюсь, что подобные переговоры публикуются в открытых источниках. :)

              Еще как публикуются. Неужели не слышали как Украина вернула 9 Ту-160 в обмен на списание долга за газ?
              Цитата: Stary oper
              Я уже не говорю о главном - мы стали не только продавать, но и поставлять оружие собственной армии.

              Это наивная иллюзия. Российская армия сейчас получает в разы меньше техники, чем в 90-е годы. Цифры у меня имеются, я готов к подобной дискуссии.
              1. Stary oper 17 ноября 2012 02:03
                SWEET_SIXTEEN.
                Вы хотите сказать, что в открытой печати публикуются протоколы переговоров по военно-техническому сотрудничеству? То, что появляются те или иные статьи по этому поводу, зачастую просто частное мнение журналистов, основанное на "как нам стало известно из достоверных источниках", или вообще информационный вброс по ряду самых разных причин. Обычная логика говорит, что отказываться Югославии в той ситуации от поставок С-300 в счёт погашения долгов СССР, которые Россия, бывшая в долгах, как в шелках, иначе и отдать не могла - полная нелепица. Ведь албанский кризис длился не один год и что дело шло к военному вмешательству НАТО было ясно югославскому руководству.
                Теперь по поводу, что "Российская армия сейчас получает в разы меньше техники, чем в 90-е годы". Есть такая наука - экономика. Так вот, высший показатель ВВП России в 90 годы, составил 23000 млрд. рублей (1995 год). Высший уровень ВВП в новом столетии, составил немногим более 41000 млрд. рублей (2008 год). Объясните нам, как возможно то, что поставки техники были в то время в разы выше, чем сейчас? Я уже не говорю, что утверждать подобное на сайте, где находится большое количество офицеров служивших в те времена, когда самолёты практически не летали (отсутствие керосина), корабли простаивали у стенок, офицеры месяцами не получали зарплаты, но при этом (если верить вам) мощь армии росла, как минимум неразумно, а как максимум - кощунственно. Это в те годы мы чуть не потеряли последние остатки своей оборонки. И не только. Так что дискуссия у вас вряд ли получится.
                Stary oper
                1. SWEET_SIXTEEN 17 ноября 2012 13:00
                  Цитата: Stary oper
                  Есть такая наука - экономика. Так вот, высший показатель ВВП России в 90 годы, составил 23000 млрд. рублей (1995 год). Высший уровень ВВП в новом столетии, составил немногим более 41000 млрд. рублей (2008 год).

                  А зачем мне ВВП?
                  Я всего лишь знаю, что в тот период ВМФ России получил 5 атомных подлодок:
                  К-419 «Кузбасс», К-295 «Самара», К-157 «Вепрь», К-141 "Курск" и К-150 "Томск". Все они построены в период с 1991 по 1997 год, когда, по вашим словам, наша оборонка стояла на месте.
                  А сколько АПЛ получили моряки за последние 12 лет?
                  Цитата: Stary oper
                  Это в те годы мы чуть не потеряли последние остатки своей оборонки.

                  В 1998 году в состав ВМФ России пополнился атомным крейсером "Петр Великий" - 26 тыс. тонн водоизмещения.
                  В1999 м в состав флота приняты БПК "Адмирал Чабаненко" и 2 эсминца (в 2000 году готовые корабли были проданы в Китай! - вот вам и все словоблудие об усилении)
                  Сколько кораблей получил ВМФ России за последние 12 лет?? Катер Граченок? И корвет (прибрежный сторожевик) "Стерегущий" - в/и 2 тысячи тонн.
                  Цитата: Stary oper
                  когда самолёты практически не летали (отсутствие керосина), корабли простаивали у стенок

                  В 1996 году был совершен Средиземноморский поход крупного отряда кораблей Северного флота.

                  Функционировала орбитальная станция "Мир" (последний модуль присоединен в 1996 г.), затоплена в 2001 г.

                  Вот и цена всем разговорам о возрождении армии
                  1. Stary oper 17 ноября 2012 19:55
                    Ну что же. Ваши аргументы понятны и приняты с одним замечанием. ВМФ - это только составляющая вооружённых сил в целом. И судить только по ним о состоянии всех ВС не совсем корректно. А теперь опять немного интересных фактов.
                    Согласно докладу Стокгольмского международного института исследований проблем мира, Россия заняла третью строку в рейтинге военных расходов. В 2011 году наш оборонный бюджет составил 71,9 миллиардов долларов — вырос на 9,3 % по сравнению с предыдущим годом.

                    А теперь о том, почему необходим ВВП для оценки реальных затрат на оборону. Причём, во избежание разночтений, возьмём эти данные выраженные в долларах. и среднюю арифметическую величину в промежуток с 1992 по 1999 годы. Так вот, средняя величина ВВП России составила 265, 425 млрд. долларов.
                    Теперь рассмотрим то же самое за период с 2000 по 2010 годы. И это значение равно 848,54 млрд. долларов.
                    А теперь подумайте, могла ли РФ тратить в девяностые годы такие суммы на оборону, как в 2011 году? Так что без экономических расчётов - никак.
                    Теперь вернёмся к флоту.
                    В период с 2008 по 2012 годы ВМФ пополнился шестью новыми боевыми кораблями: ДПЛ Б-90 «Саров», ДПЛ Б-585 «Санкт-Петербург», АПЛ К-152 «Нерпа» (принято решение о передаче в лизинг Индии), фрегат «Ярослав Мудрый», корветы «Стерегущий» и «Сообразительный». Также, Министерство Обороны заключило контракты на строительство ещё 11 корветов, 6 фрегатов, 5 дизельных подводных лодок, 2 атомных подводных лодок, 4 подводных стратегических ракетоносцев, 5 малых ракетных кораблей, 2 малых артиллерийских кораблей, 2 больших десантных кораблей. По данным на конец 2010 года, в течение пяти лет (с 2011 до конца 2015 года) в боевой состав ВМФ РФ должны войти 35 кораблей, а именно: четыре РПКСН проекта 955/955А/955У, два МПЛАТРК проекта 855/855М, две ДЭПЛ проекта 677 и три проекта 636.3, два фрегата проекта 22350 и три проекта 11356М[16], пять корветов проекта 20380 и один проекта 11661К, пять МРК проекта 21631[17], два МАК проекта 21630, два БДК проекта 11711. В декабре 2010 года стало окончательно известно, что Франция выиграла тендер на поставку ВМФ России 4 десантных вертолётоносных кораблей-доков Мистраль.

                    Возможно было такое в те годы? Думаю нет, так как "из пустой посуды и мудрый Соломон не нальёт".
                    Stary oper
                    1. SWEET_SIXTEEN 17 ноября 2012 21:46
                      Цитата: Stary oper
                      ВМФ - это только составляющая вооружённых сил в целом. И судить только по ним о состоянии всех ВС не совсем корректно.

                      ВМФ- самый сложный и дорогой вид ВС и его состояние говорит о многом.
                      В предыдущем комментарии я уже упомянул орбитальную станцию "Мир" - по факту, станция была достроена в 90-е годы.
                      Парадоксально, но основную часть современных вооружений Российская армия получила в 90-е годы. (в том числе так любимые на форуме танки Т-90)
                      Цитата: Stary oper
                      Так вот, средняя величина ВВП России составила 265, 425 млрд. долларов. Теперь рассмотрим то же самое за период с 2000 по 2010 годы. И это значение равно 848,54 млрд. долларов.

                      ВВП достаточно скользкий показатель. Гораздо полезнее следить за реальным положением вещей.
                      Вот например Вами упомянутая К-152 "Нерпа" - была заложена в 1991 г. и строилась опять-таки в 90-е годы. Была кое-как достроена к 2006 г., но провалила испытания и "достаривалась" еще 6 лет на индийские деньги - в ферале 2012 передана Индии.
                      Цитата: Stary oper
                      в течение пяти лет (с 2011 до конца 2015 года) в боевой состав ВМФ РФ должны войти 35 кораблей

                      Не доверяю новостям в будущем времени. И на это у меня есть серьезные основания. Практически все из Вашего списка строилось еще в 90-е годы:

                      ДПЛ Б-585 «Санкт-Петербург» - заложена еще в далеком 1997 г.. До сих пор не передана в действующий состав флота.

                      четыре РПКСН проекта 955/955А/955У - достроена всего одна АПЛ К-535 "Юрий Долгорукий", заложенная еще в 1996 г. До сих пор не принята в состав флота.

                      два МПЛАТРК проекта 855/855М - К-329 "Северодвинск", заложена в 1993 году. До сих пор не принята в состав флота.

                      Как уже упоминалось ранее, в период с 1991 по 1999 год ВМФ России получил пять готовых атомных подлодок.

                      два фрегата проекта 22350 - фрегат "Адмирал Горшков" (в/и 4500 тонн) строиться уже 7 лет. До сих пор не достроен. В 90-е годы за такой же период времени построили (заметьте, не строили, а построили!) БПК "Чабаненко" (в/и 9000 тонн)

                      и один проекта 11661К - извените, ложь.Оба СКР данного проекта были заложены в 1990-1991 годах, "Татарстан" был спущен на воду в 1993 г.

                      пять МРК проекта 21631[17], два МАК проекта 21630, два БДК проекта 11711- водоизмещение каждого МРК и МАК в пределах 500 тонн. В/и тяжелого атомного крейсера, введенного в строй в 1998 году, составляет 26 000 тонн.
                      Цитата: Stary oper
                      Возможно было такое в те годы?

                      ввиду вышеперечисленных фактов, попробуйте сами ответить на свой вопрос
                      1. Kars 17 ноября 2012 21:53
                        Не трогал бы ты танки.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        получила в 90-е годы. (в том числе так любимые на форуме танки Т-90)

                        300 шт за десять лет,и пичина появления Т-80У стали не по корману,начали изголятса
                      2. Stary oper 17 ноября 2012 23:31
                        SWEET_SIXTEEN.
                        Хорошо, пусть указанные вами подводные лодки и суда были заложены ещё в девяностые годы. Но суть-то в том, что достроены в то время они не были. И именно из-за недостатка финансирования.
                        Знаете, я действительно не могу понять, как в условиях разрухи экономики, разрыва технологических связей (ведь многие предприятия смежники оказались в других республиках), с растущим внешним долгом, страна, не выплачивающая месяцами зарплату бюджетникам, могла (если верить вам) приобретать значительно большее количество вооружения, чем сейчас, когда её средний бюджет практически в два раза больше. Это что-то из области ненаучной фантастики. Может быть это было возможно благодаря гению Ельцина? Если так, то я тогда не спорю. :)
                        Stary oper
                      3. SWEET_SIXTEEN 18 ноября 2012 00:31
                        Цитата: Stary oper
                        Хорошо, пусть указанные вами подводные лодки и суда были заложены ещё в девяностые годы. Но суть-то в том, что достроены в то время они не были.

                        Как вы могли заметить, они и сейчас недостроены

                        Итак, за период 1991-1999 гг. ВМФ России получил:
                        - пять ГОТОВЫХ атомных подлодок
                        - ГОТОВЫЙ тяжелый атомный ракетный крейсер
                        - ГОТОВЫЙ большой противолодочный корабль
                        - два ГОТОВЫХ эсминца (в нулевых годах проданы в Китай)

                        Плюс, подавляющее большинство кораблей, которые строятся в настоящее время, были не только заложены в 90-е годы, но и находились в высокой степени готовности к началу нового века!
                        Например, не упоминавшаяся мною ранее, К-139 "Белгород" (закладка - 1993 г.) к началу 2000-х годов имела готовность 80% - атомоход не достроен до сих пор.

                        Кстати, мы еще не учли экспорт - в 90-е годы было построено немало интересных образцов, например дюжина дизелюх- "Варшавянок" для ВМС Китая и ВМС Алжира.
                        Цитата: Stary oper
                        Знаете, я действительно не могу понять, как в условиях разрухи экономики, разрыва технологических связей

                        Знаете, я тоже не понимаю этот момент. Но мы имеем удивительный факт: в 90-е годы ВС России получили достаточно большое кол-во новой техники - практически все что сейчас стоит на вооружении.

                        В настоящее время мы наблюдает не менее удивительную картину: под бравые крики о "возрождении" ВС, армия не получает и доли того, что было получено в 90-е годы. И еще более удивительно, что причину всех неудач современного российского ВПК принято искать 90-х годах, когда корабли (самолеты и танки, орбитальные станции) еще строились...по-настоящему строились!
  20. Pancho 16 ноября 2012 18:12
    Далась вам Сербия.Русских ребят и так уже мало осталось,чтобы ими еще и балканские дыры затыкать. Александр ||| говорил : "Все Балканы не стоят жизни одного русского солдата".Его сын Николай так не считал и чем все закончилось для России? На главной странице сайта,чуть выше этой статьи,материалы о последствиях вмешательства в балканские дела.
    1. Stary oper 16 ноября 2012 18:53
      Pancho.
      Согласен. Просто пошёл разговор о поре 90 годов, а эта тема "больная" для многих, кого коснулось это время.
      Stary oper
    2. xan 16 ноября 2012 23:34
      слова бисмарка - балканский вопрос не стоит жизни одного померанского гренадера
      xan
  21. mazdie 16 ноября 2012 19:23
    Духу у нас (правительства нашего) не хватило помочь сербам, хотя автор прав неизвестно, чем бы это кончилось ели бы духу все же бы хватило. Статье +
    mazdie
  22. homosum20 16 ноября 2012 19:44
    Е.Б.Н., ССцукро, Продал братушек.
  23. shoroh 16 ноября 2012 19:57
    надо было заранее высадить десант в приштине, и никакой операции нато не было. борис все продал....
  24. tambu 16 ноября 2012 20:56
    Здал сербов Ельцин...сука такая....
    tambu
  25. omsbon 16 ноября 2012 21:03
    Бедная Югославия ! Бедные сербы ! А ведь могло быть совсем по другому.
  26. вакса 16 ноября 2012 21:50
    Горби и ЕБН на пару сдали сначала СССР, а затем Россию. Все остальные сдачи союзников - неизбежное следствие.
  27. disa 16 ноября 2012 21:59
    С-300, так уж сложилось, не столько тактическое, сколько психологическое оружие из-за своей репутации, а потому почти стратегическое вооружение..так показала практика и последних лет тоже. К Ельцину много вопросов..без его услужливого мычания "поэмашшь" небыло бы не только Югославии, но и Ирака и Сирии сейчас, и Ливии совсем недавно. С-300 могли остановить агрессию это видно по реакции на дезу в СМИ. Не случилось быть выше долларов в кредит у одних и желания всё делать в долг у других т.е. упадок у одних стал пружиной раздела других. Баланс сил...ничего не попишешь. А скольких говнюков вроде италии и греции Евросоюз кормил в долг потом за безпринципность и жадность и говорить нечего... .
    1. КадетОВ 17 ноября 2012 01:22
      А скольких говнюков вроде италии и греции Евросоюз кормил в долг потом за безпринципность и жадность и говорить нечего...
      Дружище! А скольких говнюков вроде италии и греции Евросоюз кормил в долг потом за безпринципность и жадность и говорить нечего... Мы не греки, мы Русские, ну, и что советуешь?
      1. disa 17 ноября 2012 19:30
        Вспомнить об СССР... , для начала... а вот затем, если нет возможности двигаться в это сторону хотя бы лежать в этом направлении...дружище .

        Вспомнить об СССР... , для начала... а вот затем, если нет возможности двигаться в это сторону хотя бы лежать в этом направлении...дружище .
      2. Pancho 17 ноября 2012 21:54
        Цитата: КадетОВ
        . Мы не греки, мы Русские,

        А не многовато-ли русские от греков переняли,чтобы делать такие заявления?
  28. Oles 16 ноября 2012 22:35
    я не знаю отбилась бы Россия или нет от налетов... но могу сказать точно что наша белка так точно была бы замочена с воздуха за сутки ровно..... наглядно всему миру продемонстрировали шведы всю бездарность наших пвошников и убогость системы охраны воздушного пространства... армия в белке это сборище воров, хамов, дармоедов и просто дураков.....
    Oles
    1. КадетОВ 17 ноября 2012 01:24
      Жду тебя в рядах! Вместе (в одном кулаке) будем крепче!
  29. xan 16 ноября 2012 23:48
    комплексная ПВО это сложная система
    по России начнут томагавками, и пока будут ими пулять, нужно что-то серьезное с нашей стороны, наши я уверен уже придумали. самолеты в россию не полетят, супостаты не долбоны.
    да и томагавков у них не хватит, на ливию еле хватило. а тут еще хер знает какая ответка с русской стороны. очко не железное у европейсов. я бы на их месте точно очканул - европа маленькая
    а лукашенко судьба милошевича не грозит, потому что белоруссию никто не тронет, понятно почему. и какая там белорусская пво не важно, важно какая пво у России
    xan
  30. пушкарь 17 ноября 2012 00:02
    Вид Вооруженных Сил СССР Войска ПВО страны был разгромлен ещё в 1987-88 годах, после посадки Руста на Красной Площади. Эта посадка стала возможна после "мер", принятых к людям, уничтоживших т.н. "южнокорейский лайнер". Войска ПВО были разгромлены не только организационно (переподчинение ВВС, выполнявшим совершенно иные задачи), но и чисто физически. Из 68 только истребительных авиаполков Войск ПВО Страны планируется восстановить[/b]: "Новый этап реформирования ВВС стартовал в конце 2010 года, когда началось объединение авиации вокруг так называемых супер-авиабаз. На сегодня предполагается оставить только десять авиабаз – по одной авиабазе тактической авиации в каждом новом военном округе и по две авиабазы командований дальней, военно-транспортной авиации и морской авиации.

    При этом в состав каждой авиабазы (все – 1-й категории) теперь включается от двух до пяти авиационных групп, дислоцирующихся на отдельных аэродромах. Всего, как заявлялось, будет 27 аэродромов базирования авиации (без учета армейской). Каждая авиагруппа в свою очередь состоит из одной либо нескольких эскадрилий."http://topwar.ru/19737-aviaciya-i-pvo-itogi-preobrazo
    vaniy.html Все гарнизоны, в которых я за 21 год отслужил, ликвидированы. Одни развалины. Пока остаётся надеяться только на ядерное оружие.
    И ещё: http://news.mail.ru/society/4215030/
  31. КадетОВ 17 ноября 2012 01:07
    Ограниченные силы ВВС и ПВО Югославии не имели шансов остановить армаду натовских стервятнико
    У меня дружище (действующий командир РТВ) говорит, что тренируется, я по другим уродам (на благо России) тружусь = деды защитили, и мы защитим (будем стараться!).
  32. elenagromova 17 ноября 2012 05:09
    Помню горькое чувство злости и бессилия, гнева и скорби, когда озверевшие натовцы начали свою агрессию против Югославии. До последнего мне не верилось, что они начнут это преступление. Мне казалось, что само Небо должно было вмешаться и остановить нелюдей. Но, увы, агрессия началась....
    Может быть, С-300 и не дали бы сербам победить. Но потери натовцев - этих злобных животных - стали бы больше. а значит, в следующий раз они бы больше задумывались, стоит лезть или не стоит. Более тщательно стали бы взвешивать риски. Ни одна потеря со стороны агрессоров не проходит зря - она учит их, и только потери способны остановить чудовище. Если же чудищам все удается легко - это рождает в них чувство вседозволенности. Поэтому Югославия стала не последней страной. которую уничтожили или еще продолжают уничтожать чудища.
    Как этому противостоять? Трудно сказать... И когда думаешь о мощи зла, то порой возникает чувство безысходности... Но ведь не может хищник победить окончательно? Должна быть какая-то сила, об которую он обломает зубы! И эта сила - в единстве.
    Тот, кто говорит, будто бы сербы нам не братья или будто бы Милошевич был не очень хороший - играет на руку врагу, который уничтожает планету.
    Сейчас на Востоке новый виток противостояния. Россия. дай С-300!
    Жертв будет много, но мы должны победить. Потому что иначе конец будет слишком страшен - либо уничтожение человечества, либо абсолютная железная пята, и из этих двух вариантов трудно сказать, какой лучше.
    Есть только один хороший вариант - победа над злодеями, надевшими ризы демократии!
  33. Alex_dnepr 17 ноября 2012 05:19
    Помню тот момент когда началась война в Югославии.
    (Родители мои, да и дедушки были военными)
    Моя мама как всегда смотрела новости, но тут она заплакала.
    Мне тогда было примерно 13 лет, стало её жалко, начал утешать её, сказал что то наподобие: " чего ты плачешь? это же где то там, какая нам разница..."
    Тогда я был маленьким и ни чего ни понимал.
    Теперь я уже достаточно взрослый, понимаю где наши а где "не наши".
    Сам каждый день смотрю и слежу за новостями.
    Прекрасно понимаю чем является и продолжает являться НАТО.
    Вижу кто такие эти ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ в которые мы так стремимся.
    Как ТЕ, как будто шакалы, стаей - нападали на Югославию. Как ТЕ зверствуют сейчас в других странах.
    И очень хочется взять эту статью и тыкнуть в рожу всем ОРАНЖЕВЫМ и фашистам НАЦИОНАЛИСТАМ на Украине, всем РОЗОвым в Грузии, и всем БЕЛЫМ в России, которые стелются под ЗАПАД и тянут нас в НАТО.
    А если они скажут "мы читали это, но все равно не поменяем мнения и все равно за "революции"" - то очень бы хотелось поставить их всех к стенке и ПРОСТО РАССТРЕЛЯТЬ - как изменников РОДИНЕ и СЛАВЯНСКОМУ НАРОДУ!
  34. pav-pon1972 17 ноября 2012 10:41
    Автор в чём-то прав, но какая разница сейчас. Политики разобщили славянское общество на Балканах с 19-21 век полностью. Сербский народ разделён в первую очередь по вере6 есть сербские мусульмане, католики и православные. Если бы они поняли, что они один народ, то может было бы и по другому. Даже Болгары, Македонцы (славяне то же) принимали участи в операции. О какой консолидации славян на Балканах может идти речь, если они как Лебедь, Рак и Щука.
  35. vlad.1924 17 ноября 2012 12:51
    "Очевидно, что защита Союзной Республики Югославия лежала вне военной плоскости..." Да если бы у Югов был бы хоть один дивизион С-300, разгрома страны не было бы..НАТО любит воевать с беззащитными...
  36. stranik72 17 ноября 2012 12:56
    Не мог один комплекс повлиять на ход и результат войны, победу или упорное сопротивление может одержать или оказать только система применения ВС в целом, один род (вид) войск этого сделать не может, естественно не считая РВСН и ему подобных носителей ЯО.
    stranik72
  37. Spooky 17 ноября 2012 13:42
    Неееееееееее, вряд ли, всё равно бы разбомбили бы!
    Spooky
  38. Штази. 17 ноября 2012 15:49
    Сам по себе С-300 отличный боевой комплекс, способный поражать современные боевые самолеты. Но для того чтобы такие комплексы смогли себя проявить, нужны современные средства радиолокации, комплексы РЭБ, обученные расчеты и специалисты ПВО, а также технические специалисты обслуживающие такую сложную технику. Также оборона ПВО не обходится без современных истребителей ПВО и перехватчиков. Все это Россия даже несмотря на трудности могла бы поставить Югославии, нужна была только политическая воля с обеих сторон. Но ельцинское руководство было коррумпировано и боялось потерять свои счета и имущество на Западе, а Милошевич и правительство Югославии не захотело приобретать наше оружие и специалистов. Кроме зенитных комплексов руководство Сербии могло использовать и другое оружие против НАТО - диверсантов. На стороне сербов воевали наши ребята добровольцы, многие из них предлагали: "Давайте будем проводить диверсии в тылу НАТО, взрывать казармы с летчиками, склады с топливом и боеприпасами. Мы же столько войн прошли, Афганистан, Чечню, опыта нам не занимать!" Но сербы отвечали отказом, такую войну они считали неприемлемой. И последним козырем против Милошевича стала угроза конфискации счетов которые ему принадлежали. И Милошевич сдался.
    Штази.
  39. Хелицер 17 ноября 2012 20:13
    Статье минус.
    Причины поражения:
    Подразделения спецназа выполняли наиболее ответственные задания на территории Сербии – наводили на цели «высокоточное оружие» с помощью лазерных отражателей, устанавливали радиомаяки и оборудование для радиотехнической разведки.

    зенитчики лишь изредка включали радары, всякий раз рискуя получить страшный HARM, наводящийся на источник радиоизлучения.
  40. dojjdik 17 ноября 2012 21:12
    муть что Сербия разгромленна на руку ток пораженцам, такого не было-распад югославии как единой страны другое дело; конечно из систем ПВО наилучщие результаты эт "БУК" в какой то степени и "Панцирь" потому как эт маленькое государство и здесь главное мобильность; ну и дешевизна в сравнении с той же палубной авиацией НАТО; утверждение что комплексы С300 можно "смести" просто так бред параноика; ну я даже со "стрелы" попадал в "конус"; другое дело разобщеность и хаос царивщие в то время в югославии
  41. homosum20 18 ноября 2012 20:29
    История не терпит сослагательного наклонения. Подобные названия - свидетельство наличия комплекса вины.
  42. Road Runer 20 ноября 2012 16:53
    Говорят, про мертвых либо хорошо, либо ни чего. Так вот про ЕБН нельзя сказать ничего... хорошего.
  43. радар69 20 ноября 2012 20:52
    Если бы Россия помогала Югославии также, как СССР в войне Вьетнама с США, то результаты были бы другие.
  44. wolk71 22 ноября 2012 15:16
    Конечно Ельцин предал наших братьев-славян , как и батальон ВДВ в Приштине. Россия захватила крупнейший аэропорт в регионе, в самом пекле НАТО, на територии Европы. 200 десантников не испугались дёрнуться против 50000 отборных солдат НАТО.
    Стратегически НАТО там осталась, а Россия из региона вышла. Кто-то 12.06.1999 просчитал в НАТО и наш батальон уничтожать в Слатине не стали. Югославию как последний оплот на Западе Россия не удержала. В 2003 мы оттуда вышли. Больше российских войск в Европе не было до сих пор. Россия потеряла Европу. Теперь там ПРО США. В ноябре2008 в Приштине (Косово) была установлена статуя Биллу Клинтону на бульваре, названном его именем.
    Военные: Евкуров,Павлов,Заварзин,Ивашов нормально проявили себя по удержанию России на Балканах. Но политики слили их победу. Черномырдин (ныне покойный) будучи спецпредставителем президента России на Балканах не смог геополитически оставить нас на Балканах.
    18 стран НАТО набросилиь на одну Югославию и 78 дней бомбардировали её с 24 марта 1999 года по 9 июня 1999 года. с ущербом до 100млрд$.
    Европа будет в Кососо эксплуатировать богатые минеральные ресурсы Косово, которые включают существенные месторождения свинца, цинка, кадмия серебра и золота. Косово также содержит приблизительно 17 миллиардов тонн запасов угля. Югославия -центр Евразии. Евразия насчитывает 75 процентов населения мира, 60 процентов его ВВП и 75 процентов его энергоресурсов. США/НАТО усилили и расширили себя в Европе. Наркотрафик через Балканы увеличивается.
  45. Selevc 22 ноября 2012 20:31
    По моему весь драматизм ситуации в том что в 1999-м уже было поздно помагать Сербии !!! Увы - это трагический финал недальновидной политики сербских лидеров...
    Создание серьезной системы ПВО это даже не дело одного года - этим нужно было заниматся сербам еще с начала 90-х... Можно было купить те же С-300 или Бук-и у России... Если США и Евросоюз были на стороне Боснии и Хорватии неужели сербы не понимали чем все могут закончится Балканские войны ?
    А в 1999-м если реально не смогли более менее серьезно противостоять ВВС НАТО нужно было уже договариваться как-то... А так получается что и инфраструктуру натовцы разбомбили и Сербию обкорнали и куча народу у них там погибла не понятно за что...
    Сербы наши братья - но географически они очень невыгодно от нас расположены - они со всех сторон окружены врагами и реально помагать им было с каждым годом все труднее и труднее... На этом фоне очень странно выглядит нежелание руководства России поставить С-300 Ирану... Это гораздо реалнее и это бы очень поумерило пыл многих вояк... Почему например Китаю С-300 поставили а Ирану не хотят ? Ведь по моему Китай потенциально более опасный сосед лоя России чем Иран...
  46. olo-olo 23 ноября 2012 00:36
    Кому Россия до конца помогала? У правительства РФ плохой обычай кидать союзникам.
    olo-olo
  47. MLUI 1 марта 2013 16:57
    Нет. Не помогли бы им комплексы любые. Юги сами себя предали.
    MLUI

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня