Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО

214
Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО
Проект Аэропрогресс Т-720. Вполне может рассматриваться как прообраз предлагаемой машины, впрочем, возможно, что двухдвигательные варианты будут более востребованы. И да, не надо называть предлагаемую машину словом «штурмовик». Фото: kerbalx.com


Опыт боёв на Украине чётко указывает на необходимость новых подходов к созданию ударной авиации.



В предлагаемой статье изложен несколько радикальный, но соотносимый с реальным боевым опытом взгляд на возможное будущее непосредственной авиационной поддержки наземных войск, ударов в ближнем тылу и на подступах к полю боя и предложен авиационный комплекс для выполнения этих задач в различной обстановке. Естественно, что появиться подобная машина может только после СВО, но надо понимать, что впереди много войн, Украина – это только начало.

Ударная авиация и СВО


Одним из разочарований войны на Украине стали действия Российской авиации. Ведя «в сухую» в воздушных боях, она при этом не смогла выполнить задачи по подавлению ПВО противника, и сегодня, спустя почти год с момента начала специальной военной операции, наши самолёты практически не пересекают линию боевого соприкосновения (ЛБС), пытаются работать по противнику неуправляемыми ракетами с кабрирования так, чтобы не попасть под огонь ПВО с земли.

Как так получилось, что ВКС РФ перестали оказывать значимое влияние на ход боевых действий, и что с этим делать – отдельная история. Придётся признать – хотя методы взлома украинской ПВО теоретически есть, но наше государство и армия пока организационно неспособны решить такую задачу – для этого нужно слишком много невозможных в нашей государственной системе действий: от признания высшими руководителями собственных ошибок до кадрового обновления в руководстве ВС, как в центральном аппарате МО, так и в ГШ.

Но у проблемы преодоления ПВО есть и другая сторона. Война показала, что наши самолёты неадекватны своим задачам. Даже если сейчас ценой каких-то потерь сокрушить украинскую ПВО, то это не отменит того факта, что, во-первых, нам нужны другие самолёты, а во-вторых – другие методы их применения. То, что есть – не работает.

Если мы посмотрим на западные подходы к применению авиации, то они следующие.

Боевая авиация должна выполнять следующие основные задачи:

1. Разведка (Reconnaissance).
2. Непосредственная авиационная поддержка, НАП (Close air support, CAS).
3. Изоляция поля боя (Battlefield interdiction, BAI).
4. Удар по аэродромам (Airfield strike).
5. Удар на большую глубину (Deep interdiction).
6. Борьба за господство в воздухе и его удержание/ПВО (Air superiority/air defence).


При этом необходимым условием выполнения этих задач являются достижение господства в воздухе и подавление ПВО противника (Suppression of Enemy Air Defenses/Destruction of Enemy Air Defenses, SEAD/DEAD).

Что из этого выполняют тактические ударные самолёты ВКС РФ на Украине? Ответ: непосредственная авиационная поддержка – в виде ударов по переднему краю противника. Всё остальное носит следовой характер, хотя ВКС и пытались работать в глубине территории Украины.

При этом зачастую НАП выполняется крайне неэффективно, пусками НАР с кабрирования.


Вертолёты Ка-52 выполняют пуск ракет с кабрирования, крайне неэффективный.

Теперь нужно сделать одну важную оговорку.

Никакое подавление ПВО не приведёт к утрате противником способности сбивать самолёты на малых и средних высотах. Никогда и ни при каких обстоятельствах не удастся выбить все ПЗРК, малые самоходные ЗРК, зенитную артиллерию. Под подавлением ПВО мы в любом случае имеем в виду пресечение боевой работы зенитно-ракетных комплексов, способных поражать авиацию на средних и больших высотах и на дальности в десятки и сотни километров.

Если подавить ПВО удалось, то самолёты должны работать с высот от 5 000 метров и выше, поражая цели с высоты, недостижимой для вышеупомянутых средств ПВО. При этом лётно-технические характеристики самолёта принципиального значения не имеют, главное – чтобы с него можно было точно прицелиться и чтобы была адекватная боевая нагрузка.

А если всё же ПВО подавить не удалось?

Нужно исходить из того, что в будущем возможно появление ещё более продвинутых систем интегрированной ПВО, чем адская смесь из советской войсковой и объектовой ПВО, натовской разведки и АСУ «Вираж-Планшет», которыми пользуются ВСУ, да ещё и с поправкой на их суицидальную тактику (охраняемый объект используется как приманка, цель не сорвать удар с воздуха, а любой ценой сбить самолёт, даже жертвуя охраняемым объектом). И совсем не факт, что даже научившись как-то уничтожать ПВО на примере Украины, мы в будущем не столкнёмся с ПВО, которую не получается подавлять так, как это может быть в будущем сделано на Украине.

Тогда авиации нужна будет возможность работать хотя бы по переднему краю и войскам сразу за ним из безопасного воздушного пространства над своими войсками. И совсем не НАР с кабрирования.

Всё, что будет изложено далее – это в каком-то смысле провокация. Материал «на подумать». Автор не претендует на то, что предложенный путь полностью верен, но считает необходимым его обдумать.

Речь пойдёт о том, как может выглядеть адекватная система непосредственной авиационной поддержки войск на поле боя и на ЛБС с учётом украинского опыта.

Задача и граничные условия


Прежде чем перейти к концепции комплекса, кратко перечислим то, что он должен делать, и в каких условиях. Отталкиваемся от украинского опыта.

При неподавленной ПВО – работа по переднему краю противника и целям за ним, из воздушного пространства над своими войсками и с небольших высот (50–200 метров). При этом необходимо поражать ненаблюдаемые с борта летательного аппарата цели.
Для чего сначала как-то их обнаружить.

Почему такие противоречивые требования?

Потому что при попытке приблизиться к «передку» по машине отработает ПВО противника, ну а то, что цель, по которой наносится удар, нужно сначала обнаружить, пояснений не требует.

Можно ли технически выполнить настолько противоречивые, почти взаимоисключающие требования? Да, и ниже будет показано как.

Теперь представим себе, что ПВО подавили, господство в воздухе захватили. К этому моменту наш комплекс должен начать работать, как в Сирии, но с более широким применением высокоточного оружия.

Для этого он должен иметь возможность вести боевое дежурство в воздухе на высоте 6 000–7 000 метров, вне зоны поражения различных малогабаритных ЗРК малой дальности и артиллерии, и шанс выполнения прицельного и точного авиаудара с таких высот.

Что ещё? Применение планирующих бомб с наведением по инерциальной и спутниковой навигационным системам.

Примером таких ударов являются удары ВКС РФ по выдвигавшимся для атаки подразделениям ВСУ на херсонском направлении весной и летом 2022 года, когда отцеп бомб выполнялся над Днепром, а поражение целей этими бомбами в десятках километров от Днепра (от точных цифр уклонимся).


ПБК-500У успешно применялись на Украине. Фото: RT

Надо сказать, что дальность могла бы быть намного выше, если бы у бомб было бы выше аэродинамическое качество, но как только произойдут чистки командного состава ВС РФ, бомбы с по-настоящему большой дальностью сброса могут появиться и у нас в стране, хотя бы купленные в Иране.

Удары с большой высоты и большого же удаления от переднего края возможны и сейчас, и наносятся иногда, и в будущем такая возможность нужна.

Ну и конечно, он должен иметь возможность применять малогабаритные крылатые ракеты типа Х-59М, МК, Х-69 и старые Х-25,29 и т. д. Раз уже есть летающая платформа, то пусть и оружие применяется с неё.

А теперь несколько вопросов.

Нужна ли самолёту, который будет выполнять именно эти задачи, большая скорость? Нужна ли ему пушка? Нужны ли ему манёвренные характеристики, позволяющие выходить на прикрытую огнём малокалиберной зенитной артиллерии и пулемётов цель со сложных видов манёвра? Должен ли это быть самолёт, подобный Су-34 или даже Су-24М?

Вопросы не праздные. Надо отчётливо понимать, что после Украины наша страна окажется под самыми тяжёлыми санкциями, которые накладывались на какую-либо страну в новейшей истории. Нас буквально «отменят».

Думать, что мы настроим Су-34 или Су-30СМ в модернизированных вариантах в количествах, достаточных для войны с НАТО – глупость несусветного масштаба, но при этом война с НАТО вполне себе возможна, и никакое ядерное оружие их полностью не уничтожит и не остановит, его у нас просто столько нет.

А значит – нужно опять искать выход из противоречия: денег на массовую авиацию нет, но её надо создать. Такая обстановка просто требует дешевых решений, как в части стоимости самого самолёта, так и в части стоимости его эксплуатации.

Обрисовав то, в какой обстановке и для чего нам нужно использовать наш авиакомплекс, прикинем, каким оружием ему придётся работать.

Оружие


Самым логичным выбором для указанных выше ограничений по применению комплекса является «Изделие 305», она же лёгкая многоцелевая управляемая ракета, ЛМУР. Эта ракета производится серийно, проверена в боях, имеет режим управления оператором, телекамеру, радиоканал для передачи видео на носитель и команд управления с носителя.

Боевая часть ракеты достаточна для поражения любой единицы бронетехники и неукреплённых зданий. Дальность ракеты – 14,5 километров не совсем достаточна для безопасного применения, но в основном таковое обеспечивает. Видео боевого применения показывают, что ракета может быть запущена с небольшой высоты.

Ракета развивается, создаются её новые модификации, вполне возможно создание модификации с увеличенной дальностью.


ЛМУР, она же «Изделие 305». Фото: Wikipedia

Именно эта ракета должна стать «главным калибром» при работе по целям на ЛБС и не подавленной ПВО противника.

Для ударов с большой высоты и безопасного расстояния должны применяться планирующие бомбы различных типов – вплоть до УПАБ-1500, также проверенных на Украине.

Для высотного бомбометания – КАБ-500 и 1500 разных модификаций, будущие управляемые бомбы. Для действий против целей в глубине ПВО противника – весь спектр серийных управляемых ракет.

Такое оружие, как неуправляемые бомбы и ракеты всех типов для нового авиакомплекса будут вторичными – применение НАР требует входа в зону поражения средств ПВО даже в войне со слабым противником, а свободнопадающие бомбы при применении с высот от 6 000 метров будут недостаточно точными, хотя место своё найдут.

По всей видимости, авиакомплекс должен быть пригоден для применения пушечных контейнеров, но необходимость встроенных пушек под большим вопросом, скорее всего, нужно будет от них отказаться.

Что необходимо предусмотреть из несуществующих ныне средств? Модификацию барражирующего боеприпаса типа «Ланцет» с воздушным пуском. Сегодня «Ланцеты» и им подобные средства с летательных аппаратов не запускаются, но логично такую возможность создать.

Таким образом, констатируем – всё необходимое для перспективного авиакомплекса оружие находится в серии и проверено в боях, кроме авиационной модификации барражирующего боеприпаса, который, однако, может быть создан на базе имеющейся конструкции.

Естественно, будущие «нормальные» планирующие авиабомбы, которые России ещё только предстоит создать или купить, тоже должны будут применяться с этого самолёта.

Особенности облика


Авиационный комплекс не может существовать в отрыве от условий его применения. Обрисовав кратко тактическую модель и подобрав оружие под неё, попробуем определить другие особенности машины, исходя из опыта войны на Украине и самой тактической модели.

Первое – опыт войны говорит о недопустимо долгом времени реакции авиации на запросы наземных войск. Не будем детализировать, каждый найдёт здесь массу примеров. Опыт американцев во Вьетнаме говорит о том, что в боях против упорного и сильного противника, время прибытия авиации по запросу наземных войск должно быть в пределах 15 минут, не более, а лучше 5–10.

Это полностью исключает такой базовый сценарий как действия из положения дежурства на аэродроме – самолёты должны дежурить в воздухе в ожидании заявки на удар.
Это требует высокой топливной экономичности, по всей видимости, недостижимой с турбореактивными или турбовентиляторными двигателями. Что поводит нас к турбовинтовой машине.

Второй проблемой является пресловутый HIMARS. Противник, имеющий эти комплексы и дальнобойные ракеты ATACMS, а также развитую разведку, по всей видимости, не даст использовать аэродромы в прифронтовой зоне. Украине обеспечили разведку недостижимого для нас уровня, но надо понимать, что на фоне того, что получит Польша или Румыния (про США просто промолчим) – это просто бледная тень. И даже в этих условиях ВСУ сумели нанести Российской авиации весьма обидные потери на аэродроме в Чернобаевке.

Единственной возможностью избежать ракетных ударов по авиации является её рассредоточенное базирование на грунте, в том числе в межсезонье и зимнее время года.
Это подразумевает необходимость хороших взлётно-посадочных характеристик, двигателей, малочувствительных к пыли и без риска подсоса комьев земли в воздухозаборники.

Нужно прочное шасси и колёса, обеспечивающие сниженное давление на грунт. Возможно, нужно чтобы самолёт мог применяться на лыжах.

В статье «Ликбез. Безаэродромное и рассредоточенное базирование авиации» было показано, что даже скоростные реактивные самолёты могут базироваться на грунтовых и ледяных аэродромах, а самолёты специальной конструкции могут летать с коротких вообще никак не оборудованных площадок. Новый авиакомплекс должен такие возможности иметь, иначе в будущей войне он не сможет применяться.

Таким образом, мы постепенно подходим к тому, какая «платформа» у нас будет нести и применять высокоточное оружие – самолёт с турбовинтовым двигателем (или двигателями), с коротким взлётом и посадкой, пригодный к базированию на грунте, с прочным шасси.

Что ещё там должно быть?

Большое число узлов подвески. Так как ЛМУР надо будет много, то чем больше их можно подвесить под самолёт, тем лучше. При этом часть узлов подвески должна быть мощная, способная использоваться для сброса тяжёлых бомб УПАБ-1500 и КАБ-1500. Все сделать такими не получится, видимо, но хотя бы пару можно.

Необходимость управлять полётом ракеты или барражирующего боеприпаса требует отдельного члена экипажа, что исключает одноместную компоновку.

Необходимость действовать со средних высот при подавленной ПВО и с больших при «броске» планирующих бомб из своего воздушного пространства требует иметь гермокабину и высокий «потолок», не менее 10 километров.

Риск, что самолёт всё-таки будет сбит, требует локальной противоосколочной бронезащиты кабины пилотов, катапультных кресел, а риск обстрела – развитых систем обороны, например, комплектного комплекса оптико-электронного противодействия «Витебск» и так до сих пор и не производящихся в нашей стране, но очень необходимых буксируемых ловушек для ракет с радиолокационным наведением или самонаведением.

Какой у самолёта будет двигатель? В настоящий момент альтернативы нет, в качестве двигателя может применяться только ТВ-117СМ, максимальной мощностью 2 650 л. с. Тут вопрос даже не в том, хороший этот двигатель или плохой. Другого нет. Модификации «СТ» с увеличенной мощностью показали явно недостаточную надёжность. Надо сделать оговорку, что отдельный комплекс работ, направленный на повышение надёжности, с этим двигателем придётся провести.

Кроме того, явным образом с модификацией СМ мощностью 2 650 л. с. будет куда меньше проблем, чем с более мощными вариантами, где как раз проблемы с надёжностью и стоят в полный рост.

Будет ли новый самолёт однодвигательным или двухдвигательным? Это зависит от того, насколько хорошо его спроектируют. Тем более что пример однодвигательного штурмовика с мотором мощностью 2 600 л. с. и большой боевой нагрузкой есть – это американский «Скайрейдер», воевавший до середины 70-х годов прошлого века. Нам, однако, надо куда как больше различного оборудования на борту, да и оружие более тяжёлое.

Поэтому, с немалой долей вероятности двигателей нужно будет всё-таки два, что, с одной стороны, поднимет стоимость нового самолёта, но с другой – в эксплуатации он окажется всё равно намного дешевле, чем тот же Су-25, хотя бы просто по топливу. А потери будут меньше даже против противника уровня Украины. Против серьёзной же армии Су-25, как было сказано выше, едва ли получится применять из-за постоянных ударов по аэродромам.

Два двигателя, кроме всего прочего, резко упрощают размещение РЛС в носу самолёта. Но, повторимся, это дискуссионный вопрос. Может быть, удастся обойтись и одним двигателем, при этом придётся серьёзно потрудиться над расположением РЛС.

Задаём вопрос – а как самолёт, которому до подавления ПВО нельзя будет подлетать к ЛБС, будет поражать цели на ней и в ближнем тылу? Ответ – самолёт должен взаимодействовать с беспилотниками, причём на самом тесном уровне – ему на борт должна транслироваться не только сводная картинка с обстановкой, но и видео с камер летящего дрона, более того, этот самый дрон с его борта и должен управляться. По крайней мере, такая возможность должна быть.

Здесь необходимо рассмотреть возможность иметь третьего члена экипажа, так как одновременное управление БПЛА и ЛМУР с выполнением штурманских задач и управлением комплексом бортовой обороны может оказаться слишком сложным.

Уточняем тактическую модель


Повторим, как это будет выглядеть. На этапе до подавления ПВО комплекс, действуя совместно с БПЛА, поражает цели с помощью ЛМУР и барражирующих боеприпасов, обнаруживая их с помощью беспилотников над передним краем и за ним, высотных беспилотников с качественными средствами обнаружения целей, и других источников. При этом сам самолёт к ЛБС не приближается, атакуя полученные с помощью БПЛА цели с помощью маловысотных пусков, не приближаясь к ЛБС ближе 10 километров даже на сверхмалых высотах.

Технически самолёт может обнаружить цель и сам, так как у него должен быть и свой прицельный комплекс, но это делается только если это безопасно, так как самолёт уязвим от огня ПВО.


Применение ЛМУР против используемых ВСУ зданий

Кроме этого, с самолёта производятся пуски малогабаритных крылатых ракет по стационарным целям, например, Х-59МК и им подобных. Для этого не нужны ни скорость, ни реактивные двигатели. Помимо того, действуя в десятках километров от ЛБС над своей территорией, самолёт применяет по противнику планирующие бомбы, которые позволяют ему не входить в зону поражения вражеской ПВО.

Все эти действия выполняются в интересах наземных войск, и поэтому самолёт действует в положении дежурства в воздухе, для чего он имеет на борту большой запас топлива и оснащён экономичным турбовинтовым двигателем. Для броска такой бомбы нужна большая высота полёта, и у самолёта она есть.

По мере того, как ПВО противника уничтожается и слабеет, самолёт начинает применяться и над передним краем, и даже над территорией, занятой противником. Используя наличные управляемые ракеты, запускаемые с большей, чем ранее, высоты для увеличения дальности пуска, корректируемые авиабомбы, собственный прицельный комплекс и прицельные контейнеры, самолёт эксплуатируется по тем же принципам, что и в Сирии, то есть просто бомбит противника с безопасной высоты, на которой его не могут достать ни «Стингеры», ни «Старстрики», ни «Эрликоны». Это, кстати, однозначно требует иметь РЛС на таком самолёте.

Для поражения беспилотников противника применяются пушечные контейнеры типа СППУ-22-01 с отклоняемыми вниз блоками стволов или УР «воздух-воздух».


Пушечные контейнеры СППУ-22-01 с 23-мм пушками позволяют поражать цели с горизонтального полёта. Фото: bomberpilot / wikimedia.org

Также этот самолёт, применяемый из положения дежурства в воздухе, может использоваться как автоматический ретранслятор для войсковой связи. Действуя против противника, вообще не имеющего иной ПВО, нежели пулемёты и малокалиберные пушки, самолёт применяет и неуправляемые ракеты, но только большой дальности, такие как С-13 и С-24. Против такого противника он может также действовать как разведчик.

Применение НАР С-8 должно быть исключено из практики ВКС РФ в принципе, и это было ясно ещё по опыту Сирии.

Базируется самолёт на полевых аэродромах и грунтовых площадках, в условиях, где и сам самолёт, и обслуживающая техника могут быть замаскированы от спутниковой и воздушной разведки противника. Для обеспечения полётов со слабых грунтов самолёт может быть оснащён широкими шинами-пневматиками и летать с неубранным шасси. Для эксплуатации зимой самолёт может быть оснащён лыжами.

Скорость сваливания самолёта должна позволять ему применяться совместно с вертолётами, например для их эскортирования.

Требования к межполётному обслуживанию должны быть самыми минимальными.

Исторические примеры и некоторые технические вопросы


Чтобы представить себе хотя бы габарит предложенных самолётов, обратимся к нескольким историческим примерам.

Речь идёт об ударном самолёте, конструкция которого построена вокруг необходимости использовать ТВД ТВ-117СМ с максимальной мощностью 2 650 л. с. в количестве одной или двух единиц. Есть примеры ударных самолётов, с двигателями (правда, поршневыми) примерно такой мощности.

В однодвигательном варианте нам придётся смириться с машиной в габаритах Douglas A-1 Skyraider.


Douglas A-1 Skyraider. Видно количество узлов подвески.

Этот самолёт широко применялся американцами в войнах, последней из которых была война во Вьетнаме. Результаты применения были в основном положительные, хотя против современных средств ПВО самолёт был беспомощен, но наш вариант под их огонь попадать не должен.

У «Скайрейдера» существовал вариант AD-5N под экипаж из 4-х человек, то есть возможность создания однодвигательного ударного самолёта с большим экипажем и большим числом узлов подвески орудия можно считать доказанным. Кстати, «изделие 305» могло бы разместиться на любом из узлов подвески «Скайрейдера», как по массе, так и по габаритам, а на двух внутренних можно было бы подвесить КАБ-500 (а вообще – до 900 кг). Или те же ЛМУР. Что в итоге даёт до 14 ракет или, например, 12 ЛМУР и 2 КАБ-500. То есть боевую нагрузку подобная машина может брать немалую.

Примером двухдвигательного ударного самолёта с парой двигателей по 2 600 л. с. (приблизительно) можно считать B-26K Counter Invader. У этой машины было меньшее количество узлов подвески оружия, нежеди имел «Скайрейдер», но при этом объёмы фюзеляжа позволяли легко разместить третьего члена экипажа, если бы он понадобился, а общая боевая нагрузка на подкрыльевых узлах подвески и в бомбоотсеке составляла 5 443 кг, и это без учёта массы носовой батареи из восьми 12,7-мм пулемётов, которая тоже лёгкой не была.


B-26K Counter Invader. Фото: Wikipedia

Эти два примера не стоит брать за образец – предложенный самолёт, видимо, будет совсем другим, но зато они адекватно показывают примерную полезную нагрузку (возможно, от неё надо отнять массу катапультных кресел и брони) у машин с мощностью двигателей, как у ТВ-117СМ.

А теперь другие примеры.

На фото – пара отечественных моделей турбовинтового штурмовика, сделанных в ОКБ Микояна (самолёт «101»), уже постафганских.


А по этой ссылке – фотографии моделей и рисунки самолётов, облик которых прорабатывался в КБ П. Е. Грунина, например, некоторые из них концептуально вполне могли бы исследоваться как описанный в статье авиакомплекс.

Есть и более ранний и более известный пример – Ту-91. Хотя концептуально это совсем другой самолёт, и мощность двигателя там совсем другая, но возможности турбовинтового штурмовика на его примере тоже можно оценить. Кстати, производство ТВ-2, в принципе, можно восстановить, было бы зачем…

Тут важно помнить, что наш авиакомплекс – это не штурмовик, речь, скорее, идёт об универсальном малобюджетном ударном самолёте. Но так или иначе, и сегодняшние оценки, и опыт прошлых разработок говорят о том, что тяжелый тактический ударный самолёт с ТВД вполне реален, а примеры американцев дают возможность понять, в какие примерно размеры его можно вписать и сколько оружия он сможет нести.

Технический вопрос, который требует осмысления – складывающееся крыло. Традиционно такие крылья применялись на палубных самолётах. Однако в нашем случае его разумно применить на новом авиационном комплексе. Почему? Потому что на аэродромах базирования эту машину придётся маскировать, и чем меньше её линейные размеры при взгляде сверху, тем проще это делать, более того, в некоторых случаях такой самолёт можно будет прятать в зданиях, а ещё будет серьёзно упрощена его перевозка по воздуху силами транспортной авиации.


А вот что бесспорно, так это необходимость обеспечить применение оптико-электронных прицельных контейнеров для наведения корректируемых бомб и старых ракет с лазерным наведением. Применение контейнеров позволит не тратить существенные деньги на модернизацию этого самолёта, впрочем, это больная тема, и относится она не только к перспективным авиакомплексам.

Предвосхищая возражения


Стоит заранее разобрать некоторые потенциально возможные возражения и комментарии.

Почему не вертолёт? Он тоже может применять ЛМУР описанным способом, более того, именно с вертолётов эта ракета и применяется. И безаэродромное базирование проще обеспечить.

Вертолёт не в состоянии применять планирующие бомбы с большой высоты, не может после подавления ПВО бомбить противника с безопасной высоты, боевая нагрузка самолёта окажется примерно вдвое больше, чем у вертолёта. Скорость и боевой радиус самолёта будут как минимум вдвое больше, также существенно больше время патрулирования в назначенном районе. Длинное крыло самолёта позволяет разместить большее число узлов подвески.

Почему не большой беспилотник?

Опыт американцев однозначно говорит о несопоставимо более высокой эффективности пилотируемой машины. Вопрос о сравнении стоимости лёгких самолётов и БПЛА кратко затрагивался в статье М. Климова «Ну у нас же не 41 год, и война не на нашей территории».

Можно ли таким же образом применять двухместный вариант Су-25? Если да, то зачем новый самолёт?

Причина в стоимости эксплуатации. У турбовинтового самолёта будет намного меньше расход топлива, требования к условиям базирования менее строгие. С учётом санкций, принцип «больше оружия за меньшие деньги» для нашей страны скоро станет критически важен.

Почему не наземная пусковая? Ведь ЛМУР собираются применять и с наземных пусковых?

Потому же, почему авиация не заменяет артиллерию – свойства разные. Самолёты мобильны и могут менее чем за час оказаться в нескольких сотнях километров от аэродрома в большом количестве и приступить к ударам по целям. Наземные установки не могут. Кроме того, к применению ЛМУР задачи самолёта не сводятся, самолёт универсален, применяет широкий спектр управляемых ракет, в том числе крылатых с дальностью в сотни километров, корректируемых авиабомб и т. д. Такой самолёт, кстати, наземную пусковую ЛМУР никак не отменяет.

Этот самолёт не сможет подавлять ПВО, не сможет её прорывать, он слишком узкоспециализирован.

Действительно, возможности самолёта по прорыву ПВО и его применяемость в её подавлении или уничтожении будут незначительными. Но, как показывает практика, те тактические ударные самолёты, которые у нас есть сейчас (Су-24М, 25, 34), тоже особо ничего не прорывают и не подавляют, а предложенный комплекс способен хотя бы точно работать по целям на ЛБС и дешевле в эксплуатации. Никто не предлагает строить только такие самолёты. Но они нашли бы своё место.

ЛМУР не пригодна для поражения пехоты, развёрнутой в боевой прядок, как и эти самолёты, не имеющие неуправляемых ракет и не способные на быстрый прорыв к цели с бомбами на малой высоте (в силу низкой скорости), не могут с ней бороться, зачем они нужны?

Развернутая в боевой порядок пехота может поражаться планирующими бомбами, сброшенными над своей территорией, и так это и должно делаться даже сейчас. Попытки «сэкономить на спичках» и вместо управляемого оружия применять массированные удары свободнопадающими бомбами по противнику, имеющему не подавленную ПВО, приведут только к потерям самолётов и экипажей.

Такой самолёт не переживёт встречи с истребителем противника.

Здесь отчасти нужно согласиться, скорее всего, не переживёт, но достижение господства в воздухе – это основа воздушной войны, и ВКС должны сделать всё необходимое для этого или хотя бы обеспечивать локальное господство в зоне работы нашей ударной авиации. Иначе вообще никакая авиация неприменима, кроме истребителей, причём с пилотами, обученными вести воздушный бой, а не наносить удары по земле и с ракетами «воздух-воздух». То есть об ударных операциях можно будет и речи не заводить, причём вне связи с самолётами.

Тем не менее нельзя не отметить, что наличие у самолёта качественной РЛС, бортового комплекса обороны и УР ВВ Р-77, вкупе со способностью маневрировать на малых высотах и малой скоростью сваливания, даст ему немалые шансы отбиться и от истребителя.

В конечном счёте, идея подобного ударного авиационного комплекса стоит детального изучения. Особенно с учётом того, что придуман он на базе актуального боевого опыта прямо сейчас идущей спецоперации, и в его концепции учтены те тенденции, которые в следующих наших войнах точно проявятся (угроза нашим аэродромам) или могут проявиться (например, то, что следующая вражеская ПВО будет ещё мощнее, чем украинская) ещё сильнее. А если не проявится, то у комплекса есть масса других сценариев применения, вплоть до сирийского, при очевидной экономической выгоде.

При этом нельзя забывать то, что речь должна вестись именно о комплексе – самолёт, беспилотники, с помощью которых он будет обнаруживать цели, не сближаясь с ними, и наземная техника, позволяющая штатно обеспечивать скрытное и рассредоточенное базирование этих самолётов – вместе.

И последнее.

Такой самолёт, будь он создан, мог бы стать базой для машин другого, неударного назначения, например, самолётов-ретрансляторов, противолодочного самолёта и многих других.
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +38
    19 февраля 2023 04:17
    Главная проблема - отсутствие политической воли к победе, что сейчас, что в 2014.

    Если применить все доступные средства, достижимы любые цели.
    1. +30
      19 февраля 2023 04:39
      война с НАТО вполне себе возможна, и никакое ядерное оружие их полностью не уничтожит и не остановит, его у нас просто столько нет.
      ничего себе заявление.
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        19 февраля 2023 07:53
        в его концепции учтены те тенденции, которые в следующих наших войнах… проявятся или могут проявиться

        —-Логика полученного летающего арсенала понятна и цельна.

        —-Однако, не учитывает фактор ЭМ незаметности. Тот-же F22, или F35 - одно из основных качеств, как инструментов подавления ПВО и господства в воздухе (F35) - это сантиметровая ЭПР

        —-Вот такое невидимое - недостижимое ПВО налетит на летающий арсенал… и не узнаешь когда и чем уничтожили. Похоже на шах и мат.
      3. +13
        19 февраля 2023 09:46
        Что не так с заявлением? Это не сюрприз ни для одного человека, который хоть раз делал попытку представить себе ядерную войну современными арсеналами.
        Все наши СЯС, до последней крылатой ракеты на бомбере (и при условии, что мы смогли нанести первый эффективный удар ВСЕМ что у нас есть) даже половину населения США не позволяют убить, не позволяют уничтожить все электростанции и всю промышленность.
        При всей чудовищности потерь от такого удара, у них после него населения останется больше, чем у нас сейчас.
        И чем потом бить по НАТО? Такт. ЯО? А дальность позволит? А что делать с их ЯО?

        Я всё правильно написал.
        1. +5
          19 февраля 2023 11:35
          Цитата: timokhin-a-a
          При всей чудовищности потерь от такого удара, у них после него населения останется больше, чем у нас сейчас.
          да дело то не в населении,а в военной инфраструктуре. а она вся практически сосредоточена на побережии.кто опасность то будет после удара представлять ? мармоны из юты ?
        2. +3
          19 февраля 2023 17:09
          а что мешает вернуть многоблочные бч на существующие ракеты. Эта операция была бы лучше любых публичных пресс конференций с красными линиями
        3. +1
          19 февраля 2023 17:18
          Да ну.
          Никто в здравом уме не представит, что сразу после ядерной будет ещё какая-то война.
          Ядерная - самая последняя. Даже если выживут миллионы.
          Никто не пойдет в отчаянной атаке добивать. Тем более в радиоактивной обстановке. Таких сумасшедших не бывает, которым вообще терять нечего.
          Сам факт переживания ядерных ударов будет для всех даже самых воинственных самым твёрдым сигналом "СТОП".
          В таких условиях возможна максимум оборона, но никак не атака.
        4. +4
          21 февраля 2023 17:36
          Цитата: timokhin-a-a
          Что не так с заявлением? Это не сюрприз ни для одного человека, который хоть раз делал попытку представить себе ядерную войну современными арсеналами.

          Всё правильно Александр . drinks Насчёт недостаточности имеемого арсенала СЯС в его понимании и прочтении ДСНВ ... но есть нюансы .
          О нюансах . wink
          Вы наверняка уже обратили внимание на количество применяемых и примёнённых КР в текущем конфликте в\на . И долю в этом разнообразии КР , ракет воздушного базирования . Тех самых Х-101 .
          А знаете КАК они учтены в ДСНВ ? (разумеется в версии Х-102) smile
          А никак . yes
          Точнее ОДИН стратегический бомбардировщик (Ту-160 или Ту-95) считается как ОДНА СТРАТЕГИЧЕСКАЯ БОЕГОЛОВКА . yes
          Понимаете о ЧЁМ я ?
          И сколько раз такие бомберы смогут перезарядиться и отстреляться скажем над Арктикой ? wink Используя запасные аэродромы и аэродромы подскока для перезарядок , дозаправки и техобслуживания ?
          А это уже совсем другая арифметика рисуется . При дальности Х-102 в 5500 км. bully
          Есть ещё и морские ностители КР . На сегодня это "Ясени-М" (о тех , кто может скрытно оказаться на дистанции залпа по США) . Но могут и другие ПЛА и даже ДЭПЛ с торпедными аппаратами .
          А если учесть информацию о новых ЯБЧ для ракет такого класса (по докладам разведсообщества США) , что ЯБЧ весом 400 кг. имеет мощность до (!) 2 Мт. ... Это уже начинает внушать некоторые надежды , что "не СЯС едиными" .
          Ну и конечно сегодняшнее обращение ВГК (он же ВВП) о том , что "Россия приостанавливает своё участие ДСНВ" ... Но "пока не выходит , а именно приостанавливает" и подумает о том , как учитывать СЯС Франции и Англии , которые как и США , объявили целью своего существования ... уничтожение России .
          В общем не всё так безнадёжно в СЯС , ибо те же (столь критикуемые всеми) "Посейдоны" в список ограничений ДСНВ request не входят . Как не входят в список ограничений и "смешные мультики" "Буревестник" . Вот как их не критикуй , но строить и иметь их РФ может сколько угодно .
          А ведь эта хRень такая страшная ... bully Но имеем право . yes
          Так что если рассматривать вопрос уничтожения противника Комплексно , то это уже не выглядит так ... грустно , как прежде . При правильном раскладе те же МБР (скажем при упреждающем ударе) могут и вовсе не потребоваться feel или самая малость - по главным командным центрам . А всё остальное - новые средства СЯС и морская стихия .
          hi
          1. +1
            24 февраля 2023 13:45
            Все вроде правильно..., но дьявол кроется в деталях.
            Цитата: bayard
            Точнее ОДИН стратегический бомбардировщик (Ту-160 или Ту-95) считается как ОДНА СТРАТЕГИЧЕСКАЯ БОЕГОЛОВКА .

            Здесь вроде все верно, но у штатов таких вот "стратегов" всего лишь в три (или четыре) раза больше чем у нас, а аэродромов для их базирования - в пять раз больше, и поэтому вряд ли можно всерьез говорить нашем преимуществе. Вы понимаете, о чём я?

            Цитата: bayard
            Как не входят в список ограничений и "смешные мультики" "Буревестник" . Вот как их не критикуй , но строить и иметь их РФ может сколько угодно .

            Это таки да! Мультики мы можем выпускать в огромных количествах, и если не сможем закидать всех шапками (они у нас, как и высокотехнологичные комплектующие, во многом, китайского производства), то мультиками закидаем уж точно!

            И напоследок, если кто-то воюет со своими "западными партнерами", то в этом случае никогда не будет "ударов по штабам". Война рано или поздно закончится, и нужно будет строить новый мировой порядок, исходя из того, что у нас нет с "западными партнерами" глобальных разногласий, ну кроме рынков сбыта нашего сырья, и главное, нет пока доктринальных противоречий (ну как у гитлеровских нацистов с некоторыми национальностями), и уж совсем нет существенных мировоззренческих различий, ведь главное - это прибыль, а акционеры, например, сбербанка и morgan chase, пятерочки и wallmart сейчас оказались за военными составляющими сторон конфликта, правда, не в окопах и блиндажах, а в просторных кабинетах на wall-сити и, к примеру, в москва-street. Так что "ударов по штабам" ждать не стоит.

            Можно сколь угодно сравнивать качественные характеристики вооружений, но ХХ век наглядно продемонстрировал, что при прочих относительно равных, победа достается тем, у кого этих вооружений просто больше, у кого преимущество во всех необходимых материальных и нематериальных ресурсах.
        5. +4
          21 февраля 2023 19:43
          А теперь о содержании самой статьи - НАКОНЕЦ-ТО ! fellow
          Это действительно очень важная тема и я сам её неоднократно поднимал - необходимость иметь для фронтовой\Армейской Авиации турбовинтового лёгкого (но бронированного) штурмовика . И именно для подобного ТВД как у нас на Донбассе . Посему статье рад и тема поднята важная .
          Про двухдвигательный говорить ничего не буду - он не так актуален и будет весьма не дешев в реализации ... не говоря о сроках . Да и с самими двигателями (в способности промышленности выпускать их в достаточном количестве) пока есть серьёзные вопросы - их пока для той же УЗГИ не хватает ... для вертолётов в полной мере не хватает ... для Ил-114 (про Ил-112 гусарам МОЛЧАТЬ !) ... Так что о способности прямо сейчас взять и рвануть серию в 500 таких штурмовиков (а по хорошему то надо не менее 1000) ... есть сомнения .
          Но НАДО !
          По поводу облика , состава БРЭО и вооружения .
          Вариант с толкающим винтом наиболее рационален в плане компановки вооружения , средств наблюдения\контроля и вооружения ... Но . Но он же сложнее и дороже в реализации . И всё же я за толкающий винт , ибо выгоды превосходят расходы и сложности .
          По поводу БРЛС в базовой версии - я против .
          Во первых - такой самолёт уже не будет дешевым .
          Во вторых - это потребует немалой дополнительной энергии на борту (достаточно мощную ВСУ или отбор мощности от основного двигателя) .
          В третьих - это будет немалым демаскирующим средством для ударного самолёта для средств РТР и ПВО противника .
          В конце концов у нас очень неплохой штурмовик Су-25 без БРЛС обходится , а тут - лёгкий турбовинтовой ... тактический ...
          Ему нужна очень хорошая ОЛС с инфракрасным диапазоном . Это обеспечит и скрытность наблюдения \ целеуказания \ применения оружия , и достаточную дальность виденья .
          Облачность , туман , задымление ?
          Да , это проблема и тут бы РЛС была как нельзя кстате , но не как базовая составляющая БРЭО , а как опция в подвесном контейнере , скажем на центральном подфюзеляжном пилоне . Таких можно иметь по паре штук на эскадрилью , и этого будет достаточно . А можно на тот же центральный пилон и РЛС бокового обзора присобачить , скажем адаптированную версию "Сыча" - по грузоподъёмности наверняка хватит , вот только вооружение придётся тащить другим штурмовикам группы . Но это уже вопрос тактической выучки звена .
          По поводу нежелательности встроенной пушки ... Не согласен . Подвесные контейнеры не обеспечат достаточной точности (разброс снарядов будет больше , чем у встроенной) , а в свободный носовой обтекатель такая пушка вполне войдёт . И это может быть как 23 мм. двустволка , так и 30 мм. (тоже двустволка) от Су-25 . Это оружие последнего довода и его всегда нужно носить с собой . Скажем расстрелял боекомплект , а тут ещё цель\цели нарисовались ... или обнаружил в воздухе вертолёт\вертолёты противника .
          Тезис о Р-77 на борту лёгкого винтового (!) штурмовика ... удивил . Для этого БРЛС нужно иметь на уровне МиГ-29 (как минимум) , а это ещё одна стоимость самолёта - только БРЛС . А вот иметь на подвесах пару Р-73М с лазерным целеуказанием от шлема лётчика - будет как нельзя кстати . И никакой БРЛС ... но осанна ОЛС !
          По поводу применения с таких самолётов ФАБ\УАБ-1500 .
          Нет , оно хорошо бы , но ... полезная нагрузка такого штурмовика будет порядка 2000 - 2500 кг. - максимальная . И тащить на себе такую DуRу в 1500 кг. , даже на центральном пилоне под фюзеляжем ... это будет экстремальный цирк . А вот пара УАБ-500 и пара УАБ-250 + пара Р-73М или "Изделия-305" , или шесть (!) УАБ-250 и то же самое , было бы весьма гармоничным составом вооружения для целевого вылета .
          Складное крыло тоже было бы весьма полезным для скрытого базирования в прифронтовой зоне .
          Экипаж из двух человек - обязательное условие для успешного применения .
          Весь вопрос - насколько быстро может быть спроектирован такой самолёт и доведён до лётного экземпляра . Времени нет , а нужен такой ещё вчера . Если сроки понадобятся слишком большие , то можно рассмотреть вариант "классической" компановки , эдакий наш "Супер-Тукано" . Тянущий винт наложит свои ограничения , но зато такой самолёт можно получить в готовом виде (вероятно) будет быстрее и проще .
          А таких самолётов нашим ВС необходимо (в текущих условиях) 1000 - 1500 шт. Будут они полезны и для Пограничных Войск , и для ФСБ , и для Росгвардии ... и даже для Авиации ВМФ - для Войск Береговой Обороны и Морской Пехоты .
          Главное , чтоб такой самолёт появился в металле , а промышленность была способна производить его крупными сериями . И скажу честно - для этого необходима буквально техническая революция нашей Промышленности , ибо ДВИГАТЕЛЕЙ понадобится очень много . Ведь эти двигатели (пусть в несколько иной модификации) идут и для вертолётов (а их теперь надо всё больше , и не только военных ... вот для ВМФ надо ПОЛНОСТЬЮ обновлять вертолётный парк ... а это по 2 двига на вертолёт - минимум) , для Самолётов гражданской и Военно-транспортной Авиации ... Для этого таких двигателей (турбовальных) необходимо производить в год не менее 1000 шт. , а то и больше ... больше .
          И это - вызов .
          Но (!!) если такой самолёт у нас появится fellow это будет очень серьёзный качественный рывок в авиационном обеспечении войск на поле боя . И этим нужно срочно заниматься .
          hi Ещё раз благодарю за статью .
          1. +3
            22 февраля 2023 11:09
            Мне нравится сама концепция легкого штурмовика, но даже в СВО на Донбассе есть неподавленное ПВО противника, не говоря уже про ПЗРК. Это раз, второе как уже многие отметили и Вы в том числе, у ВПК нет готового двигателя. Ну и последнее, без нужной электронники: то есть без средств обнаружения, целеуказания и поражения, легкий штурмовик это просто ещё один фанерный самолётик. Возьмём к примеру приоритетную сейчас задачу поиска и уничтожения РСЗО и артиллерии ВСУ. Имея на вооружении комплекс противобатарейной борьбы можно было бы в режиме реального времени передавать и получать коорбинаты противника и уничтожать с помощью ракет наводящихся по принципу «выстрелил-забыл». Но всё этого нет: даже дорогущие Су-34 летают в бой с китайскими навигаторами прикрепленными на панель приборов, даже на Су-34 не хватает управляемых ракет и бомб.
      4. +8
        19 февраля 2023 10:36
        Самое главное что это совершенно верное заявление. Все моделирования глобальной ядерной войны на это указывают. Число людей, которые выживут в "коллективном западе" кратно больше числу людей, которые выживут в нашей стране. С производственным потенциалом также. Мы все откатимся далеко назад от текущего уровня, но для нас этот откат скорее всего будет существеннее.

        Вопрос сейчас лишь в том, что глобальная ядерная война просто несет огромные убытки, в том числе и в человеческих жизнях, на которые не хотят идти имея возможность давить нас и так.
      5. -2
        20 февраля 2023 01:38
        Много где читал, что эффективность ядерного оружия сильно преувеличена. Оно отлично выполняет роль страшилки и оружия сдерживания, но если дойдет до настоящей драки - скорее всего выиграет не ядерное, а дешёвое и массовое оружие.
    2. +4
      19 февраля 2023 07:19
      Цитата: Sancho_SP
      Главная проблема - отсутствие политической воли к победе, что сейчас, что в 2014.

      Если применить все доступные средства, достижимы любые цели.

      Гитлер в общем-то применил любые доступные средства, но целей не достиг.
      РФ НЕ третий рейх даже близко, но попытка достичь целей, ни с чем не считаясь, закончится ровно также. Именно поэтому важно ставить себе реалистичные цели, а не считать, что возможно достичь любых, если будет политическая воля.
    3. -2
      19 февраля 2023 08:13
      . Главная проблема - отсутствие политической воли к победе, что сейчас, что в 2014.

      Что за мантра такая? Воля к победе. Про неё многие кричат, но что подразумевают непонятно. Атака других стран? По-моему это самоубийство. Атака стратегических объектов в тылу противника? Мы же даже не знаем почему не происходит. Но сразу даём заключение - нет воли.
      Выходит нет воли уничтожить мост? Смешно же. Видимо есть объективные причины о которых мы не знаем и нам не положено знать. Вот и фантазируют. У америкосов вон, сбили неопознанный нло, значит инопланетяне. И совсем ничего, что его просто не идентифицировали. Зато что не инопланетяне фиг докажешь
      1. +4
        19 февраля 2023 18:39
        Атака других стран? По-моему это самоубийство

        Ну как бы уже начали, разве нет?
        Самоубийство это воевать в пол-силы с тем, кто старается изо всех сил тебя уничтожить. Вот это самоубийство.
        Выходит нет воли уничтожить мост?

        А есть ещё хоть сколько-нибудь разумное объяснение, почему они до сих пор стоят?
    4. Комментарий был удален.
      1. +7
        19 февраля 2023 09:47
        Клоун, выучи ещё какую-нибудь фразу, кроме "у жены под юбкой". Самому ума не хватает, спроси у кого-нибудь.
    5. Комментарий был удален.
    6. +1
      19 февраля 2023 17:20
      Цитата: Sancho_SP
      Главная проблема - отсутствие политической воли к победе, что сейчас, что в 2014.

      Если применить все доступные средства, достижимы любые цели.

      Для подавления ПВО нужны две вещи:
      Спутники разведки над всей территории Украины и сверхзвуковые ракеты (Кинжал,Искандер,что-то новое).Почему в достаточных количествах нет ничего ,вопрос к Елбасы
      1. +1
        21 февраля 2023 20:21
        Цитата: Pilat2009
        Для подавления ПВО нужны две вещи:
        Спутники разведки над всей территории Украины и сверхзвуковые ракеты

        Про спутники над "всей" территорией в\на , это сильно . Вы представляете СКОЛЬКО их должно быть ? Вообще то для этого достаточно самолётов РТР ... ну и спутники конечно тоже не помешает ... вот только всех их перенацелить на ... укрАину ?
        Цитата: Pilat2009
        сверхзвуковые ракеты (Кинжал,Искандер

        Для поражения РЛС ЗРК нужны ПРОТИВОРАДИОЛОКАЦИОННЫЕ ракеты . У нас такие есть - сверхзвуковые Х-31 разных модификаций , и дозвуковые крылатые Х-59 .
        Вы хоть представляете СКОЛЬКО РЛС и ЗРК было уничтожено за время СВО ? И сколько(!) всего этого добра было в\на ? Это сотни ЗРК . Из имевшихся 31 комплекса С-300 , несмотря на поставки из стран НАТО , осталось менее 10 шт. Все С-125 , большая часть "Буков" , "Торов" , "Стрел-10" , "Тунгусок" и прочего богатства ТРЁХ лучших советских военных округов - уничтожены . Многочисленные поставки РЛС и ЗРК производства стран НАТО и ЗРК советского производства , собранные со всего мира тоже очень сильно прорежены . Но украина сегодня как тот "бассейн" из школьной задачи по арифметики - "через одну трубу втекает , через другую - вытекает" . Так вот - пока в бассейн втекает , хоть какое-то ПВО в\на будет . К тому же ПВО у них объектовое - прикрывает крупные города и стратегические объекты . А это - в глубине территории , до них ещё дотянуться надо . И зачастую дотягиваемся .
    7. +1
      21 февраля 2023 03:39
      Сами-то поняли, что сказали? Такое впечатление, что на этом сайте сидят или ципсошники-провокаторы, или вечно обиженные доморощенные "борцы с путинским режимом". Корчат из себя патриотов, а поют в унисон с врагами России. Вернее - подпевают:)...
    8. 0
      24 февраля 2023 21:28
      от признания высшими руководителями собственных ошибок до кадрового обновления в руководстве ВС, как в центральном аппарате МО, так и в ГШ.


      Это самое главное, а насчёт внесения изменений в составе ВВС тоже горящая тема, особенно использование полевых аэродромов. Иначе никак с существующими сегодня средствами разведки.
  2. +3
    19 февраля 2023 05:08
    Цитата: Дедкастарый
    ничего себе заявление.

    smile Нормальное заявление...пока сам автор не окажется в зоне ядерного взрыва современным ядерным боеприпасом мегатонного класса...если жив останется может и изменит свое мнение.
    А по нашей авиации в СВО автор вполне здраво рассуждает...пригожинский СУ-24 подбили малым ПЗРК...шибко теперь на штурмовиках и фронтовых бомбардировщиках не разгуляешься.
  3. +8
    19 февраля 2023 05:11
    А чем не нравятся А-10 или Су-25(39)! Зачем огород городить?
    1. +10
      19 февраля 2023 06:35
      Цитата: andrewkor
      А чем не нравятся А-10 или Су-25(39)! Зачем огород городить?

      ну вообще то есть еще Як-130, которого позиционируют чуть ли не как универсала, с другой стороны применение поршневых самолетов возможно только в конфликтах с низкой интенсивностью и слабой пво противника.
    2. +3
      19 февраля 2023 07:25
      А чем не нравятся А-10 или Су-25(39)! Зачем огород городить

      Угу, шило на мыло...
      1. +5
        19 февраля 2023 10:40
        Классическая авиация вообще устарела, как важный род войск на сетецентрической поле боя. Вместо самолётов в будущем будут применяться только высотные системы обнаружения, контроля и управления, а средства поражения будут только в виде барражирующих или запускаемых с подвижных установок боеприпасов.
    3. +1
      19 февраля 2023 09:48
      В статье написано. Читайте то, что комментируете.
  4. +14
    19 февраля 2023 05:25
    Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО

    Опыт - умение действовать в ситуации, которая больше никогда не повторится

    Или опытом называется то что получают, когда не получают чего хотят

    Счас снова начнут готовиться к новой войне исходя из особенностей СВО, и в итоге снова пролетят

    Эффективность таких штурмовиков при определенных условиях была известна еще вчера, и позавчера. Под «определенными условиями» подразумевается все, что не касается ведения боевых действий против регулярных армий стран 1 мира
    1. +2
      19 февраля 2023 09:50
      Это не штурмовик, в статье прямо так специально и написано.
      1. +8
        19 февраля 2023 11:12
        Александр, с классификацией и необходимостью этих самолетов, с вашим мнением согласен

        Меня позабавило упоминание про опыт СВО.
        Который скорей всего окажется бесполезен в следующей войне

        Эффективные вооружения всегда создавались без оглядок на чей-то опыт, и были готовы в срок, успев на свою войну. Потом они представляли ценность только для историков и моделистов
        1. +3
          19 февраля 2023 19:12
          Меня позабавило упоминание про опыт СВО.
          Который скорей всего окажется бесполезен в следующей войне

          Про актуальность опыта: В любом случае развивать системы высокоточного вооружения надо. И системы целеуказания для них тоже. Связки разведчик-целеуказатель - летающий арсенал - тоже. Системы связи, способные обеспечить их совместную работу. И учиться все это применять в комплексе тоже необходимо. Почему бы не делать все это используя относительно дешевые носители? Если они окажутся неэффективными поменять в разработанной системе носители на более сложные и совершенные (те же су-34 к примеру) тоже вполне возможно.
      2. +6
        19 февраля 2023 12:01
        Для вашей концепции участвующий в конкурсе многоцелевого самолёта для ССО США MC-145B Wily Coyote (предок АН-28) более подходит. Он реально универсальный может использовать АСП и быть легким транспортом. Грузовой отсек позволяет разместить грузы, десант, радиоэлектронной оборудование, расширить номенклатуру АСП и тд.
        Соответственно можно отказаться от грузового отсека, сделать на его месте площадку для запуска АСП и увеличении количества топлива. Да и просто бомбовый отсек не отменяли.

        1. +3
          20 февраля 2023 11:57
          Мне нравится MC-145B Wily Coyote как концепция легкого самолета, который может использоваться с аэродромами с укороченной ВПП. Но в случае с ВПК РФ есть одна огромная проблема. Вся эта концепция завязана на продвинутые средства разведки, обнаружения и поражения. То есть всё с чем сейчас ВПК РФ испытывает огромные проблемы: малогабаритные РЛС, ракеты с принципом наведения «выстрелил-забыл», связь, средства передачи оперативных данных (аналого Starlink) и т.д. Без всего этого это всего лишь продвинутый АН-2. Рассмотрим к примеру реальный сценарий применения: подразделения ВС РФ обороняют в Запорожье огромную территорию в степных районах, задача авиазвена легких штурмовиков - поддержка сухопутных подразделений в маневренной войне, низкой интенсивности. Типичные задачи:

          - поиск и уничтожение мобильных групп противника на легкой бронетехнике и пикапах
          - поиск и уничтожение транспорта снабжения (грузовики)
          - десантирование и снабжение групп спецназа за линией фронта

          Как видим, в большинстве случаев эффективнее использовать условные Байрактары, а для десанта старички Ми-8. Но имея к примеру барражирующие боеприпасы с вертикальной загрузкой + центр наведения и управления ими, можно имея легкие штурмовки «засеять» какую-нить военную базу ВСУ далеко за линией фронта.

          P.S. Самое печальное в истории Койота, это то как за столько лет после развала СССР ВПК РФ не смог разработать легкий двигатель для потомка АН-28, и плюс к этому полностью потерял всю компетенцию в этой области.
      3. +3
        19 февраля 2023 17:27
        Что касается вашей концепции ударного самолёта.
        То конечно здесь вам моё почтение. Действительно интересный проект, который при реализации вполне может быть полезным.
        1. +2
          19 февраля 2023 18:18
          Концепция не моя. ВС США на самом деле очень активно используют, к примеру, самолёт Beechcraft King Air https://topwar.ru/187709-beechcraft-king-air-rabochaja-loshadka-amerikanskih-vvs.html?ysclid=lebigypozu640748672 .

          В целом многоцелевой Ан-28/PZL M28 очень нужен нам. Он может использовать практически те же площадки что и вертолеты, но не сравнимо больший радиус.
          Для армейской авиации нужен многоцелевые ЛА с радиусом 1000+ км. Текущая война это подтвердила. В США этот сегмент планируются закрыть конвертопланами. У нас для этого тупо нет денег.

      4. +1
        19 февраля 2023 17:59
        У вас слишком голословное заявление

        Но у проблемы преодоления ПВО есть и другая сторона. Война показала, что наши самолёты неадекватны своим задачам. Даже если сейчас ценой каких-то потерь сокрушить украинскую ПВО, то это не отменит того факта, что, во-первых, нам нужны другие самолёты, а во-вторых – другие методы их применения. То, что есть – не работает.


        Если представить что на Украине ПВО уровня боевиков в Сирии то российские ВКС отработали бы на все 100% и тут бы были тысячи статей о том какие ВКС молодцы.Проблема именно в ПВО которое российская армия не может подавить, в дальнейшем сковывает применение авиации.
  5. +3
    19 февраля 2023 05:54
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/AM-1s_armed.jpg
    Martin Mauler. 4 пушки 15 точек подвески на одном двигателе. Только куда столько?
    1. +6
      19 февраля 2023 07:40
      Что-то у меня сайт наполовину не работает : ни уведомлений, ни писем, глюки на компе и телефоне crying
      1. +2
        20 февраля 2023 22:08
        Это у всех так и со всех девайсов. Что то админы или в отпуске или в запое
  6. +7
    19 февраля 2023 06:03
    Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО
    . Исходя из опыта СВО... да там ещё грести и опять грести!!! Пока один опыт освоиш, переработаеш, очередной следующий покатит!
    Неизменно, постоянно остаётся только одно.... ВОЙНА ЭТО ДОРОГО или ОЧЕНЬ ДОРОГО, все предыдущие начальники дурни, давайте плодить новых, скорее всего, таких же.
  7. +5
    19 февраля 2023 06:05
    Вывод прост как лом - самое важное кадры , а с кадрами в лампасах не того.
    Вывод далее при войне с НАТО и США ЯО это единственное что может действенным быть ( причем удары должны быть по столицам ) США от ойропы отсекаются также ЯО по ПОРТАМ по обоим берегам океана Атлантического. То есть пора понять война с режимом националистов зели , Порошка и прочей швали на окраине и война с НАТОй разные вещи.
  8. -1
    19 февраля 2023 06:52
    Здесь отчасти нужно согласиться, скорее всего, не переживёт, но достижение господства в воздухе – это основа воздушной войны, и ВКС должны сделать всё необходимое для этого или хотя бы обеспечивать локальное господство в зоне работы нашей ударной авиации.


    Это не основа воздушной войны, это основа войны. Это столь необходимое средство контрбатарейной борьбы как то авиационное патрулирование.
    И нужны не турбовинтовын самолеты, а поршневые, с размахом крыльев до 6-8 метров, которые могут летать на высотах 10-30, будучи недоступной целью для ЗРК, осуществляя скоростное маневрирование. А главное, поршневому самолету не страшны ПЗРК, ввиду тепловой малозаметности. Такие самолеты должны заменить громоздкие и дорогие ударные вертолеты, оставив их только как транспорт.
    1. KCA
      +3
      19 февраля 2023 07:22
      Для ЗРК будут недоступны, зато как будут рады операторы древних ЗСУ "Гепард", снимая с пробега поршневые, да и турбовинтовые самолёты пачками
      1. +2
        19 февраля 2023 09:10
        Подобные ЗСУ одноканальны, вероятность поражения за один пролёт на ПМВ не превысит 0,5, готовый к стрельбе БК крайне ограничен, на расстоянии ведения эффективного до 4 км огня РЛ-системы обнаружения и наведения ЗСУ могут быть надёжно подавлены как групповыми так и индивидуальными средствами постановки помех. Зато при обнаружении этого чудо-оружия на позиции один ЛМС с недоступной высоты/расстояния подсвечивает её, другой запускает самонаводящийся боеприпас. Ну а без риска на войне не бывает.
      2. +5
        19 февраля 2023 10:07
        Самолёт атакует из воздушного пространства над нашими войсками на удалении от фронта большем, чем дальность стрельбы МЗА, читайте то, что комментируете.
        1. KCA
          +1
          19 февраля 2023 12:15
          Это вы предполагаете использование идеального сферического коня в вакууме, это как закидать всех и вся "Кинжалами" и "Цирконами", в реальности ни ЛМУР не напасёшься на атаку широким фронтом, ни планирующих авиабомб и всё опять сведётся к НУРС и ФАБ, вот придумать что-нибудь с КАБ и сбрасывать их с МИГ-31, с МИГ-25 обычная ФАБ летела более 40км и зарывалась в мягкий грунт(песок) на 30м
          1. +2
            19 февраля 2023 18:23
            Тут ещё проще автор забывает о наличии у противника самолетов дальнего радиолокационного наблюдения и самолетов-перехватчиков, как и о наличии ПВО дальнего действия. Самолет с малой скоростью просто не успеет долететь до точки сброса или это будет его последний полет. Это так сейчас авиация противника уничтожается дальнобойными ракетами с наших перехватчиков. При чем это реактивная сверхзвуковая авиация так уязвима, что же будет с тихоходными самолетами?
      3. 0
        19 февраля 2023 17:55
        Высота поражения всего 3км. А самолёт будет летать на высоте 5-10 км.
    2. +2
      19 февраля 2023 09:51
      У нас нет серийного поршневого авиадвигателя нужной мощности
      1. +2
        19 февраля 2023 10:11
        У нас нет серийного поршневого авиадвигателя нужной мощности

        А какая мощность нужна для самолета с парой ПТУР? У спортивного Су-26 по-моему 400 л.с., а скорость побольше чем у Ка- 52 и Ми-28 не говоря про маневренность. Они спокойно могли бы выносить САУ в рамках контрбатарейной борьбы, оперативно реагируя при патрулировании.
      2. KCA
        +3
        19 февраля 2023 12:18
        Разрабатывают на основе двигателя Аурус(как не любят его поносить, двигатель разработан в НАМИ, а Порше были наёмными консультантами по доводке до серийного образца) авиадвигатели от 2-х до 16-ти горшков
      3. +3
        19 февраля 2023 16:00
        У нас нет серийного поршневого авиадвигателя нужной мощности
        Здравствуйте, Александр!
        У меня появилось два вопроса.
        1. Почему именнно поршневой а не турбовинтовой?
        2. По Вашему мнению, какой мощности двигатель нужен для подобного проекта?
        1. 0
          19 февраля 2023 17:26
          Почему именнно поршневой а не турбовинтовой?
          2. По Вашему мнению, какой мощности двигатель нужен для подобного проекта?

          Автору статьи нужен турбовинтовой самолет.
          Я же предлагаю поршневой, так как он менее теплозаметен. А мощность ...какой используют на Су-26 или Су-29, спортивных пилотажных самолетах, в принципе лучще их и использовать вместо бестолковых Ка-52 и Ми-28, которым полет над вражеской территорией противопоказан.
          1. +1
            19 февраля 2023 18:09
            Вроде бы автор педалирует идею поршневого двигателя, или я чего-то не понял?
            1. 0
              20 февраля 2023 11:09
              Педалирует идею ТВД, поршневые подобной мощности уже давно никто не делает, а когда делали это были огромные сложные звезды, которым даже текущий прогресс не поможет в плане миниатюризации и упрощения.
        2. +5
          19 февраля 2023 18:21
          Позвольте ответить за Александра.
          1.
          Главным преимуществом поршневого двигателя является его несравнимо меньшая тепловая сигнатура. Что усложняет захват односпектральными тепловыми головками самонаведения и облегчает срыв наведения любых тепловых головок - то есть, в разы снижает вероятность поражения самолета из ПЗРК (в предложенной схеме применения это не главный фактор - но покажите мне того генерала, который будет использовать боевой самолет строго по ограничениям, когда трещит оборона).
          И второй по значимости "бонус" поршневого двигателя - возможность его восстановления (переборки) в полевых условиях, прежде всего обусловленная большей живучестью данных моторов при повреждении осколками или мелкокалиберной артиллерией - все-таки 15 тыс. возвратно-поступательных движений в секунду уязвимых частей ПД (оборвало шатун поврежденного цилиндра, поршень сорвал головку и улетел "в пространство" - но развитие повреждения этим и закончилось) - это вам не 20+ тыс. оборотов в минуту у ТРД/ТВД (оборвало лопатку - эксцентриситет - рост вибрации - дополнительные разрушения... и так по кругу).
          Хотя, нельзя не признать, что в небоевых условиях живучесть и ресурс поршневика ни в какое сравнение с турбовинтовыми не идёт (вот только нужен нам массово поршневой двигатель не мощнее 1000-1200 л.с., для оснащения бюджетных Байкалов и им подобных аппаратов "деревенской" авиации ради их удешевления).
          2.
          А вот это вы можете подсчитать сами, это не так сложно. Абсолютный минимум тяговооруженности - это примерно 0,21-0,23 (иначе самолет не сможет набирать высоту хотя бы на грани безопасности). Для короткого взлета или взлёта с неподготовленного аэродрома необходима тяговооруженность на уровне 0,32-0,37. Для маневрирования с установившимися перегрузками 3g (либо кратковременными до 4-5g) нужна тяговооруженность не ниже 0,45-0,5. Впрочем, все эти цифры можно зачеркнуть нафиг. ибо опыт 50-70 годов даст нам целую плеяду "противопартизанских" машин (ЛТХ которых весьма коррелируются с концепцией описываемой машины) на уровне 0,56-0,58. То бишь, мы с выскокй долей достоверности можем считать, что мощность двигателя в л.с. должна составлять 0,58 от взлетной массы аппарата.
          А теперь буде плясать от полезной нагрузки: примем оружие + контейнеры за 2,8 тонны (2,6-3 тн - стандарт де-факто для лёгких машин), добавим к нему 2 пилотов (2х290 кг с учетом катапульты и средств жизнеобеспечения) и 620 кг на броню (по уму надо бы даже больше, чем у Су-25 из-за оператора - но я так решил). Итого - 2800+2х290+620=4000 кг.
          Далее, не уходя далеко от статистики, вспомним, чтоб полезная нагрузка подобных самолетов составляет от 0,3 до 0,5 от взлётного веса (первая цифра более свойственна реактивным, вторая - поршневым, не в последнюю очередь за счет более простого приборного оборудования).
          То есть, если очень грубо - потребная мощность двигателя для подобного проекта должна составлять 4200-4500 л.с. Либо ставить два двигателя (что и наблюдается в проектах ЛВШ по ссылке в статье), хотя часть их мощности уйдёт на компенсацию бОльшего веса более крупной двухвинтовой машины.
          1. 0
            19 февраля 2023 19:09
            Спасибо, коллега! Почти доступно для "технаря по-неволе".)))
            Теперь, пожалуйста, обьясните мне почему турки акцентируют разработки тяжелых беспилотников?
            1. +4
              19 февраля 2023 19:29
              1. Турки не ведут разработки «тяжелых» беспилотников. Под «тяжелыми» имею ввиду а-ля С-70
              2. Турки создают комплексные воздушные силы для Армии, ВВС, ВМС. Одиночный самолёт любого класса не имеет никакого значения.
              3. Под концепцию Тимохина у них подпадает TAI Hürkuş.

              1. +1
                19 февраля 2023 19:51
                "Акинчи" - не подпадает под классификацию тяжелых?
                Извините, коллега, я не в теме и просто пытаюсь понять.
                Спасибо!
                1. +3
                  19 февраля 2023 19:59
                  Акинджи имеет максимальный взлетный вес 5,5 тонн, чуть больше чем у MQ-9 или как у Eitan.

                  RQ-4 12 тонн, Х-47В 20 тонн, С-70 25 тонн.

                  Вот сами может посудить где тяжелые, где не очень wink
                  1. +2
                    19 февраля 2023 20:33
                    Я понял. Огромная благодарность за уделенное дилетанту время! Будут вопросы по моей тематике - с готовностью откликусь! Спасибо!
      4. 0
        20 февраля 2023 22:09
        У нас есть ВК2500 , зачем вам поршневой?
  9. 0
    19 февраля 2023 06:57
    . не смогла выполнить задачи по подавлению ПВО противника

    Да даже не пыталась. А это (подавление ПВО) сейчас должна быть главная задача.

    Я хотел бы задать вопрос летчику Суровикину - почему его авиация не выполняет главную задачу, без решения которой не возможно выполнение остальных?
    1. +9
      19 февраля 2023 07:09
      Я хотел бы задать вопрос летчику Суровикину

      Он не летчик, он закончил общевойсковое училище, но был назначен командующим ВКС, как и журналист Рогозин Роскосмосом.
    2. +8
      19 февраля 2023 07:21
      Потому что он танкист и видимо не совсем понимает как и что делать.
    3. +6
      19 февраля 2023 09:52
      Пыталась и понесла потери в ходе этих действий, но это отдельный вопрос.
      1. +2
        19 февраля 2023 10:14
        Пыталась и понесла потери в ходе этих действий, но это отдельный вопрос.

        Пыталась, не продумав свои действия, в отличии от Азербайджана, которые с помощью кукурузников оставили армянские ПВО без ЗУР.
        1. +2
          19 февраля 2023 18:29
          Вы упускаете один нюанс: армянам неоткуда было взять замену выбывающему ПВО. Тогда как как ВСУ весьма успешно замещает выбывающие средства противовоздушной обороны - за счет ПЗРК и ствольных ЗРК, поставляемыми вассалами США в промышленных количествах (вот с "тяжелыми" системами там туго - что и открывает нам небо выше 5-6 км).
        2. +1
          19 февраля 2023 19:29
          Ну вообще-то то же самое сейчас делает и Россия с помощью Гераней. Герань как мне кажется предпочтительней кукурузника.
  10. +6
    19 февраля 2023 07:23
    Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО

    Статья большая, но про опыт только заголовок.
    Можно было и покороче, нужен самолет, носитель ПТУР, способный взлетать и садиться на грунтовый аэродром и самое главное, что совсем не отражено в статье, быть невидимым для РЛС, а также с низкой теплоотдачей для невозможности захвата ПЗРК. и таким самолетом, дешевле раз в 20 ударного вертолета, может быть поршневой самолет на базе сортивно-пилотажного Су-26.
    1. +4
      19 февраля 2023 07:28
      Цитата: Konnick
      Статья большая, но про опыт только заголовок.

      Огромная и бестолковая!
      Это должен быть БПЛА, вертикально взлета и посадки.
      Больше на эту тему не чего писать.
      1. +4
        19 февраля 2023 09:55
        Про БПЛА в статье специально написано и сылка приведена.
        Для справки - то, что БпЛА никогда не равнится по эффективности с пилотируемым самолётом в мире уже осознано, БпЛА это всегда узкоспециализированная машина В ПОМОЩЬ человеку.
        И в предложенном концепте это так и есть, самолёт+БпЛА для наведения, управляемый прямо с борта.
        1. +1
          19 февраля 2023 11:08
          Может, для управления дроном нужен не монитор, а шлем виртуальной реальности, и кабина управления в виде аттракциона от авиасимулятора, с креслом и имитацией положения. Конечно, некоторые люди видят глазом намного лучше, чем пикселизированный экран, так можно ставить оптику переменного разрешения
          1. +1
            19 февраля 2023 18:42
            Для управления БПЛА нужен канал связи, необнаруживаемый с земли и не подавляемый помехами, к тому же с околонулевой задержкой и сверхширокополосный (чтобы передавать одновременно несколько "картинок", эквивалентных 8K@60). И это не считая того, что в мире еще не придумали камер, имеющих динамический диапазон хотя бы в половину доступного человеческому глазу (то есть человек через мутное стекло кабины способен заметить в разы больше "ненормальностей" в оттенках или цветовом рисунке, нежели глядя на синтезированную с нескольких взаимодополняющих камер картинку).
            В какой-то мере проблему может решить ИИ (даже, скорее, нейросеть с жестко прописанными алгоритмами), обрабатывая первичную информацию с камер и оставляя оператору только задачи выбора района патрулирования, да целеуказание и выдачу разрешения на применения оружия). Но развитие микроэлектроники пока не позволяет разместить сервера такого ИИ на небольшом дроне, увы (а, может, не "увы" - а как раз таки "и слава Богу!". Ибо лидеры в электронике - до сих пор являются единственной страной на планете, применившей ядерное оружие по реальным целям. Причем дважды)
            1. +1
              20 февраля 2023 10:00
              (чтобы передавать одновременно несколько "картинок", эквивалентных 8K@60). И это не считая того, что в мире еще не придумали камер, имеющих динамический диапазон хотя бы в половину доступного человеческому глазу (то есть человек через мутное стекло кабины способен заметить в разы больше "ненормальностей" в оттенках или цветовом рисунке, нежели глядя на синтезированную с нескольких взаимодополняющих камер картинку).

              Простите, а зачем это все?
              1. 0
                21 февраля 2023 00:27
                Затем, что проблемы поражения обнаруженной и идентифицированной цели при современном уровне автоматизации, в принципе, не существует.
                Проблема в другом - обнаружить цель (напомню - её замаскировали специально, чтоб нельзя было обнаружить), а после обнаружения идентифицировать (особенно это критично, когда на линии соприкосновения обе стороны используют одинаковую технику - как в СВО).
                В 1950-х массовый переход с самолетов на вертолеты был вызван именно "проблемой обнаружения": вертолет мог "притормозить" в воздухе, давая наблюдателю дополнительное время на обнаружение и идентификацию цели (почитайте книгу "Нижние уровни ада" - поймёте, о чём я). И замены им нет.
                Но даже современные камеры "съедают" мелкие детали и детали в тенях/свету. Так называемая "вычислительная фотография" научилась с этим бороться, синтезируя картинку из нескольких кадров, снятых одной и той же камерой с разными настройками (недоэкспонирование, переэкспонирвоание, малая выдержка открытая диафрагма, большая выдержка закрытая диафрагма и т.д. - больше десятка снимков ради одного кадра) - но для оператора дрона нужна непрерывная картинка. Поэтому почти все изображения с серьезных разведдронов "собранные" воедино с изображений нескольких камер, снимающих с разными настройками. Что позволяет оператору видеть картинку "почти как глазами", выделяя ненормальности на общем монотонном фоне
                1. 0
                  21 февраля 2023 17:30
                  В 1950-х массовый переход с самолетов на вертолеты был вызван именно "проблемой обнаружения": вертолет мог "притормозить" в воздухе, давая наблюдателю дополнительное время на обнаружение и идентификацию цели (почитайте книгу "Нижние уровни ада" - поймёте, о чём я).

                  Простите, где произошел "массовый переход" с самолетов на вертолеты? А также непонятно какое отношение этот гипотетический переход имеет к необходимости "одновременно несколько "картинок", эквивалентных 8K@60".
                  Поэтому почти все изображения с серьезных разведдронов "собранные" воедино с изображений нескольких камер, снимающих с разными настройками. Что позволяет оператору видеть картинку "почти как глазами", выделяя ненормальности на общем монотонном фоне

                  В современных ОЭП/ОЭС объединяются воедино не "изображения камер с разными настройками", а объединяются изображения с камер с разными каналами частот электромагнитного спектра. Что выводит возможности наблюдения/обнаружения/идентификации за границы, доступные человеческому глазу.
        2. +1
          19 февраля 2023 11:15
          что БпЛА никогда не сравнится по эффективности с пилотируемым самолётом

          Зачем мерятся в эффективности с пилотируемым самолётом ? Если задача вылететь из пункта А в пункт Б кинуть бомбу и вернутся.
          1. +1
            19 февраля 2023 18:47
            Затем, что бомбу нужно кинуть не "куда-нибудь туда", а точно в цель (с отклонением, не превышающим половины радиуса поражения бомбы).
            А если цель подвижная (и маскируемая на остановках) - то её сперва надо обнаружить. И вот как раз в задачах обнаружения существующие дроны слабы (почему - чуть выше писал, повторяться не стану).
        3. 0
          19 февраля 2023 17:16
          полк армейской авиации должен иметь помимо линейных эскадрилий эскадрилью разведывательно-ударных бпла и ретрансляционную эксадрилью.
          Вот был такой шведский самолет
        4. +1
          20 февраля 2023 09:58
          то, что БпЛА никогда не равнится по эффективности с пилотируемым самолётом в мире уже осознано

          В каком "мире", вашем персональном?
          1. 0
            23 февраля 2023 22:32
            В реальном мире, в котором мы живём.
    2. +4
      19 февраля 2023 09:21
      Нужно просто сделать дешёвую копию байрактара, возможно меньшую по размерам, но с ИИ на борту, который пушкой и нарами будет самостоятельно работать по тепловым сигнатурам, либо осуществлять и мониторить запуск лмуров.
      Зачем городить мегаштурмовик аля ил-2 непонятно.
      1. +3
        19 февраля 2023 09:56
        Байрактар ближе 25 км к ЛБС не может подлететь, наш "Орион" ещё хуже.
        Изучите факты, прежде чем такие заявления делать.
        1. +1
          19 февраля 2023 13:07
          Цитата: timokhin-a-a
          Байрактар ближе 25 км к ЛБС не может подлететь

          При этом у него сохраняется возможность «просматривать» эту ЛБС на глубину еще 25 км. Удары наносятся артиллерий и/или различными ракетами по координатам. При наличии АСП и нужных носителей могут и они.
          Это к тому что одно другое дополняет, а не отменяет.
    3. +2
      19 февраля 2023 09:54
      ЛМУР это не ПТУР, С-26 слишком лёгкий, у него не хватит полезной нагрузки, в нём негде разместить всё необходимое оборудование, после подавления ПВО с него нельзя применять свободнопадающие бомбы и он требует авиабензина, что в условиях фронта будет проблемой, невозможность захвата ПЗРК нереализуема как минимум на нашей технологической базе точно, а скорее всего вообще, и т.д.
      1. +2
        19 февраля 2023 10:21
        С-26 слишком лёгкий, у него не хватит полезной нагрузки, в нём негде разместить всё необходимое оборудование, после подавления ПВО с него нельзя применять свободнопадающие бомбы

        Еще и бомбы навесить....? Достаточно одной 50-тикилограммовой ракеты типа Штурм. Это же не блоки НАРов...Если за один вылет использует один ПТУР, по САУ, то это и есть отлично, а чугуний оставьте на складах.

        невозможность захвата ПЗРК нереализуема как минимум на нашей технологической базе точно, а скорее всего вообще,

        Какая база? У поршневого самолета нет такой теплотдачи необходимой для захвата ПЗРК.
        1. +1
          19 февраля 2023 11:55
          Какая база? У поршневого самолета нет такой теплотдачи необходимой для захвата ПЗРК.

          Современная версия Стингера может применяться даже против БПЛА
          американской корпорации Raytheon впервые удалось на испытаниях уничтожить беспилотный летательный аппарат при помощи новой модификации своей зенитной ракеты Stinger, оснащенной дистанционным взрывателем. Новый вариант ракеты позволяет уничтожать цели особо малых размеров.
        2. +1
          20 февраля 2023 11:24
          Какая база? У поршневого самолета нет такой теплотдачи необходимой для захвата ПЗРК.

          Современные ПЗРК имеют многоканальную ГСН, времена захвата теплового пятна канули в лету, теперь ракеты запоминают фотоконтрастный контур цели в ИК+УФ диапазонах.
    4. 0
      19 февраля 2023 17:58
      Су-26 маловат. А требуется поднимать высоко в воздух минимум 5 тонн вооружения
  11. +10
    19 февраля 2023 07:28
    Автор пытается "придумать еще раз" самолет "типа Супер Тукано", что не есть плохо, так как у этих самолетов есть своя ниша в виде БД низкой интенсивности с противником, у которого нет значимой ПВО и истребителей.
    На ВО есть куча статей на тему как выглядит такой самолет и как он работает.

    Автор пытается "приделать" к своему "Супер Тукано" РЛС (который не нужен, да еще в комплекте с Р77) и не "приделывает" действительно нужный ОЛС. Ну да ладно, так как все равно никто сейчас такой самолет в РФ делать не будет, а будут, ИМХО, "поднимать" при помощи РБ еще какое-то количество Су25.

    Идея использовать самолет "типа Супер Тукано" в гипотетической "войне с НАТО", разумеется, отражает давнюю традицию автора "по железу хорошо, а остальное ... не очень". При войне с "условной НАТОй", даже при обороне Певека при помощи наших ВДВ от американских ВДВ (был, помнится, у автора такой план, еще с обменом ядерными ударами), такой самолет проживет ровно один вылет по очевидным причинам.

    Действительно полезная и возможная для реализации сейчас идея - наконец-то озаботится планомерной подготовкой ПАНов по примеру НАТОвских "баттл/аттак контроллеров".
    Раз уж автору нравятся НАТОвские термины, типа CAS, следует честно сказать, что "CAS без JTAC - деньги на ветер".
    Надо для "КАС по НАТОвским стандартам", чтобы авиация не летала и не выясняла самостоятельно, "чей Т72 на земле" и в какой пятиэтажке свои, а в какой чужие; её, авиацию, надо наводить на противника - и все это в режиме реального времени.
    Пока этим занимается ... да ладно, будем честны, ИМХО, эта тема даже автора не волнует от слова НИКАК.
    Периодически Файтербомбер объявляет, что "ПАНам надо бы рации, оптику, дальномеры и прицелы/"банки" на автоматы", и выглядит это так, будто бы до Файтербомбера у ПАНов (где они есть) были сигнальные флаги и прибор для наблюдения "Айбалл Марк1".

    Тема АСП, которую поднял автор - очень важная и интересная, но про нее мало кто пишет, хотя тот же Файтербомбер "отечественный Джейдам" вроде бы уже "увидел" и фото выложил.
    1. -2
      19 февраля 2023 10:00
      Автор пытается "придумать еще раз" самолет "типа Супер Тукано", что не есть плохо, так как у этих самолетов есть своя ниша в виде БД низкой интенсивности с противником, у которого нет значимой ПВО и истребителей.


      Вы не поняли смысл прочитанного

      Автор пытается "приделать" к своему "Супер Тукано" РЛС (который не нужен, да еще в комплекте с Р77) и не "приделывает" действительно нужный ОЛС


      В статье указано, что нужен свой прицельный комплекс для самостоятельного обнаружения целей, который включает с себя РЛС, но логически явным образом к ней не сводится.

      Действительно полезная и возможная для реализации сейчас идея - наконец-то озаботится планомерной подготовкой ПАНов по примеру НАТОвских "баттл/аттак контроллеров".
      Раз уж автору нравятся НАТОвские термины, типа CAS, следует честно сказать, что "CAS без JTAC - деньги на ветер".


      Статья не про тактику передовых авианаводчиков, а про авиакомплекс. Так что автор много про что не написал. Про лётные комбезы не писал, например, надо полагать, по мнению автора лётчики будут летать голыми.
      Констатирую некую форму безумия у Вас.
      На будущее - старайтесь понять, что Вы всё-таки комментируете, и уже потом комментируйте.
      1. +5
        19 февраля 2023 15:32
        О Великий Александр Тимохин!

        Как ясное солнце в выходной день осчастлививший местную публику проектом авиационного комплекса, с "прочное шасси и колёса, обеспечивающие сниженное давление на грунт. Возможно, нужно чтобы самолёт мог применяться на лыжах"! Как же тяжело было без лыж и прочных шасси и колес! И еще раз, пусть самолет "может быть оснащён широкими шинами-пневматиками и летать с неубранным шасси. Для эксплуатации зимой самолёт может быть оснащён лыжами."

        Пусть же исполнится мечта о том, что с "немалой долей вероятности двигателей нужно будет всё-таки два"!

        И пусть сбудется то, что "необходимо рассмотреть возможность иметь третьего члена экипажа"!

        И как же хорошо, что "надо полагать, по мнению автора лётчики будут летать голыми"! И пусть все это чудо "в некоторых случаях такой самолёт можно будет прятать в зданиях"!

        "И последнее.
        Такой самолёт, будь он создан, мог бы стать базой для машин другого, неударного назначения, например, самолётов-ретрансляторов, противолодочного самолёта и многих других.
        " Да! Особенно противолодочный будет великолепен!

        Как же хорошо, что вы, Александр, в свободное от основных занятий время еще и авиационные комплексы проектируете!
        Многие ведь просто прячут свои гениальные проекты, особенно те, кто уверены, что " они являются выдающимися изобретателями или что сделанные ими мнимые изобретения имеют выдающееся значение. В первом случае, скорее всего, речь должна идти о сверхценной идее, вытекающей из болезненно повышенной самооценки. Собственно бред чаще бывает представлен во втором случае, поскольку именно такие пациенты особенно легко желаемое принимают за действительное, отчего свои воображаемые новации воспринимают как некое реальное достижение. Так, пациент предлагает множество технических проектов, придумывая их буквально на ходу. "
        Констатирую некую форму безумия у Вас.

        Вы, Александр, посмотрите, до чего может довести человека увлечение "военными проектами в домашних условиях"...

        https://youtu.be/UIgkwY6dRpE?t=133
  12. -2
    19 февраля 2023 07:44
    . Должен ли это быть самолёт, подобный Су-34 или даже Су-24М?

    Як-130 - простой, дозвуковой и уже давно освоенный в производстве. Нужно
    только приделать рлс с работой по земле.
    1. +2
      19 февраля 2023 10:01
      Скажем так, как полумера пойдёт, но:

      1. Малое время боевого дежурства в воздухе
      2. Малая боевая нагрузка
      3. Малое чило точек подвески АСП
      4. Нет бронезащиты.
      5. Невозможность скрытого рассредоточенного базирования на грунтовых площадках.

      Это то, что с ходу.
      1. +1
        20 февраля 2023 12:00
        Цитата: timokhin-a-a
        1. Малое время боевого дежурства в воздухе

        Компенсируется численностью. Он стоит 7,5 млн. вместо одного Су-35 можно купить 6 таких машин.

        Цитата: timokhin-a-a
        2. Малая боевая нагрузка

        3 тонны? Это больше, чем у Найтхока. И у любого ударного вертолёта. И опять же см. п1.

        Цитата: timokhin-a-a
        3. Малое чило точек подвески АСП

        АСП — трёхбуквенная аббревиатура. АСП — аварийная система проектирования. АСП — авиасигнальный пост, авиационный сигнальный пост. АСП (воен.) — авиационные средства поражения. АСП — авиационный самолётный прицел, авиационный стрелковый прицел. АСП — авиационный спасательный пояс, в маркировке, например: АСП-74. АСП — австралийский совет профсоюзов. АСП — автомат спуско-подъёма...
        Что конкретно вы имели в виду?

        Цитата: timokhin-a-a
        4. Нет бронезащиты.

        Вы сами написали, что это НЕ штурмовик. И его задача удары с высоты ВНЕ досягаемости ПЗРК. Зачем ему броня?

        Цитата: timokhin-a-a
        5. Невозможность скрытого рассредоточенного базирования на грунтовых площадках.

        У него длина разбега, 550 м, длина пробега, м 750. Масса 7,7 тонн. Километр любого шоссе для него ВПП. Для справки для российских автодорог наибольший допустимый вес грузового авто составляет 44 т. Этот параметр устанавливается для групп ТС в зависимости от количества осей:
        2 оси – 18 т;
        3 оси – 25 т;
        4 оси – 32 т;
  13. 0
    19 февраля 2023 07:53
    Для выявления, уничтожения и прорыва ПВО в первую очередь нужны высокоточные управляемые крылатые боеприпасы различной дальности и мощности (крылатые ракеты, баражирующие боеприпасы, планирующие бомбы и т.д. и т.п.) различного базирования и БПЛА ударно-разведывательного назначения, применяющие, в том числе, те же самые вышеуказанные крылатые БП (КБП). Подчёркиваю, в первую очередь, именно БПЛА и КБП, так как это прорыв ПВО, а любой прорыв потребует потерь и даже вполне ощутимых, где БПЛА и КБП будут расходным материалом без потери и гибели летных экипажей в случае пилотируемой авиации.
    1. +4
      19 февраля 2023 08:36
      Вобщем то все это есть и применяется, проблема найти и удержать цель, т. к. много ложных целей.
      у нас не хватает БПЛА который может постоянно висеть не далеко от ЛБС и мониторить ситуацию хотя бы километров на 100-200 вглубь, 24/7, еще и со взаимным перекрытием с другим таким же, для фильтрации ложных целей. Этакий А50/А100 на минималках. А если на него еще и пару ланцетов навесить, он еще и ударным получится :)
  14. +7
    19 февраля 2023 07:57
    Ещё в 80-х годах прошлого века на страницах военных журналов были прогнозы о перспективах тактической авиации в будущем. Тогда утверждалось, как видим не безосновательно, что средствами ПВО тактическая авиация будет просто связана над полем боя. То что в нашем военном ведомстве не всё ладно с военным планированием, в части техники, это хорошо видно. Дело в том что всегда всё решали господа офицеры. Так было перед отечественной войной и всеми последующими войнами которые вёл СССР и Россия. Причина проста, ТТТ на перспективные образцы оружия разрабатываются в соответствующем НИИ МО. Там, даже не смотря на высокие воинские и учёные звания разработчиков ТТТ, разработку ведут исходя из опыта прошлого. Не нужно к ним относиться слишком строго, это не их вина, это их беда. Они всё таки, в первую очередь кадровые офицеры, а затем уже инженеры. У многих из них есть научные степени но нет большого опыта инженерной работы. Даром или свойством технического прогнозирования, как хотите так и называйте, обладают только опытные инженеры-конструкторы. Исторический пример. Николай Николаевич Поликарпов ещё перед войной был уверен в ошибочности применения двигателей жидкостного охлаждения в военной авиации. Практика второй мировой это полностью подтвердила, по результатам её от двигателей жидкостного охлаждения, для военной авиации, полностью отказались. В качестве военного инженера возьмём В.П. Фёдорова, который ещё в начале первой мировой обосновал перспективность применения калибра 6,5 мм. И о чудо, через 100 лет его предвиденье воплотилось в жизнь, правда не у нас, а в США и Сербии. МО обязано провести реформирование в данной части. Прогнозированием развития техники должны заниматься опытные инженеры-конструкторы исходя из "хотелок" военных, они должны периодически "опускать на грешную землю" военных с их разыгравшимся воображением. Дело в том что мне приходилось изучать разработанные НИИ МО ТТТ, иногда складывалось такое ощущение что разработчики не совсем понимают что они пишут. Вывод один, нужно проводить реформы в данной части, чем быстрее, тем лучше.
  15. Комментарий был удален.
  16. -5
    19 февраля 2023 08:37
    автор ты немного думай когда пишешь про применение ядерного оружия!! если в европе принянят то какие там страны останутся?? с кем воевать??какие войска?
    1. +5
      19 февраля 2023 10:03
      Думал, даже считал, что куда прилетит, что и на какую дальность можно забросить при том или ином сценарии.
      Отсюда и вывод.

      автор ты немного думай когда пишешь про применение ядерного оружия!!


      Комментатор, ты немного думай, когда комментируешь
  17. +4
    19 февраля 2023 08:47
    Ну ОЧЕНЬ спорно.
    1) Винтовой имеет преимущество только в точности штурмовки из-за низкой скорости. Расход топлива - именно попытка сэкономить на спичках, так как он до места удара добираться будет дольше, то есть упомянутая оперативность нанесения удара - сразу отлетает.
    2) Именно пушки применяются крайне широко по земле - любая цель кроме танка - это их. Судя по фото у того же Фирсова и ФБ, применяются очень успешно.
    Цепочку воронок справа видно? И что это?
    3) Управляемые применяются по точечным целям, УРО по "развернутой пехоте" - это бред, и никогда и нигде так не применялось. И расскажите матрасам, с самого начала в Афгане перешедшим от высокоточных - к ковровым бомбардировкам, что низя этого делать, управляемое лучше.
    По развернутой пехоте вот что лучше:
    https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1519737/1519737_original.gif
    [center]

    И как дешевая и массовая авиация - уже со всех сторон прожевали в США - выходит только одновинтовой штурмовик типа СуперТукано. И обязательно с пушкой.
    1. 0
      19 февраля 2023 08:57
      И да, про управляемое оружие, красочный эпозод. В США года два назад хлопнулся на ПОКАЗУХЕ СуперТукано, цель была - продать эти Тукано ВВС США, то есть где экономить совсем не в тему. Так он хлопнулся именно потому. что залпом пускать даже ДВЕ ракеты УР ДОРОГО. отцепили одну. и с нарушенной центровкой перетяжеленный штурмовик засосало в спираль.. Но сам факт - ДАЖЕ на показухе залпом их было кидать - дорого, вот прям ща их будут кидать на фронте по "разомкнутым порядкам пехоты" - массово, это утопия, никто, и никогда - очень дорого! Тут даже посмотреть на псевдо- РСЗО Химера с 6 несчастными ракетами в пакете стоит - какое оно РСЗО с 6 штуками?! Дорого, при том, что это довольно дешёвое УРО, по сравнению с авиационными
    2. +1
      19 февраля 2023 10:03
      Вы не поняли предложенный концепт.
      Это не штурмовик, скорее наоборот. И пушка ему не пригодится скорее всего никогда.
      1. +2
        19 февраля 2023 11:33
        Да нет, понял, просто такой концепт прожевывали матрасы, и вывели, что он вообще не к теме, потому начали репу чесать про винтовые штурмовики... Такой концепт чем плох - оперативно поддержку он не окажет, потому как винтовой пока взлетит, высоту наберет и долетит - уже "Ша, Циля, уже никто никуда не едет". Тот же беспилотник в этом отношении хорош тем, что ему никуда лететь не надо - он висит в квадрате сутками, дали целеуказание - он отстрелялся. Реактивный штурмовик - за счет скорости быстрей добрался, и не обязательно штурмовать, применить как ваш концепт.
        А для ЗАПЛАНИРОВАНЫХ ударов - логичней именно штурмовик, коли массовый, и дешовый - винтовой...
        Ну сами же в курсе, они тему с этими Тукано уже лет 20 жуют
  18. +2
    19 февраля 2023 09:02
    Автору статьи? А вы не думаете, что забросить бомбу за линию фронта гораздо дешевле (по подсчетам в 40-50 раз) прои помощи БПЛА, чем пять лет готовить пилота, к пилоту 2-3 техника, эксплуатация аэродрома, охрана открытых стоянок, содержания служб спасения, пенсии, компенсации за гибель и т.д.... Список огромный!!!! Как итог, при численности ВВС РФ 170 тысяч мы сейчас имеем примерно 1400-1500 самолётов. На 1 самолёт - более ста человек обслуги и начальства? Тот позор с пусками ракет "кабрированием по Украине", который нам представляют как работу по целям помог, бы уже сделать выводы о том как и чем воевать. Нам не это гумус нужен, а "Орионы, Охотники, спутники связи и разведки. А пускать ракеты в даль легче не кобрированием из многотонного самолёта, а при помощи УАЗ, с приваренными блоками НУРС.
    1. +2
      19 февраля 2023 09:33
      Штурмовики были задуманы для поражений целей на линии фронта или в недалеком тылу противника .Сейчас появились планирующие авиабомбы которые могут поражать те же цели без захода самолета носителя в зону ПВО противника ,причем сбить планирующую бомбу сложнее чем любой штурмовик, (ПЗРК против бомбы бесполезен.). , в сложившийся ситуации штурмовики будут нести большие потери и не важно какие у них двигатели
      1. 0
        19 февраля 2023 09:59
        Штурмовики были задуманы для поражений целей на линии фронта или в недалеком тылу противника .

        И это была ошибочная концепция. Как и сейчас с ударными штурмовиками и вертолетами. Насыщение малокалиберными зенитными автоматами переднего края (а сейчас ПЗРК) привело к большим потерям наших штурмовиков Ил-2 с двигателем водяного охлаждения, а вот когда их стали применять по колоннам войск и снабжения , по движущимся эшелонам и паровозам в тылу, вот тогда они и показали свою эффективность, вспомним операцию "Багратион", хотя к тому времени противодействие немецкой авиации уже было не такое мощное. А так перетяжеленный броней Ил-2 имел в разы худшую выживаемость по сравнению с Поликарповскими И-16 и И-153 с двигателем воздушного охлаждения, которые весьма эффективно использовались в начале войны при штурмовке, могли отвесно пикировать и прицельно использовать РС, к тому же не требовали истребительного прикрытия, так как были сами истребители и в воздушном бою с Мессершмитами, благодаря своей маневренности у земли спокойно уходили от атак скоростного истребителя. Потом почти по такому пути пошла немецкая авиация, построив истребитель-бомбардировщик Фокке-Вульф-190.
      2. +2
        19 февраля 2023 10:04
        Это не штурмовик. В статье этот момент специально оговорён.
        1. +2
          19 февраля 2023 15:13
          Цитата: timokhin-a-a
          Это не штурмовик. В статье этот момент специально оговорён.

          да называть его можно, как пожелаете.
          назначение её в вашем проекте : предназначена для поддержки наземных войск.
          200-я ошаэ
          378-й шап
          везде Су-25
          суть ее фронтовая (у РФ), а так это тактическая авиация
          ТАКТИЧЕСКАЯ АВИАЦИЯ
          вид ав-и в ВВС мн. гос-в, предназнач. для решения такт. (операт.-такт.) задач во взаимодействии с СВ и ВМС или самостоятельно с применением обычного или ядер. оружия. Составляет важнейший компонент боевой мощи гр-к войск (сил), является осн. средством борьбы с возд. пр-ком, ведения возд. разведки, РЭБ и др. На вооружении Т.а. состоят многоцелевые такт. истр., штурмовики, такт. разведчики, самолёты РЭБ. Организационно формирования Т.а. сводятся в такт. авиац. командования (ТАК). Часть Т.а. стран - участниц НАТО включена в созданные в Европе объед. ТАК (ОТАК). Осн. орг. единицы Т.а. - авиац. крыло, эс-кадра и др. В ВВС РФ по выполняемым задачам Т.а. соответствует фронтовая авиация.

          МО РФ не даст соврать:
          https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=10834@morfDictionary
    2. +2
      19 февраля 2023 10:04
      Вопрос БпЛА в статье поднят, есть ссылка на страницу с приведенной американской статистикой.
  19. +7
    19 февраля 2023 09:20
    лётно-технические характеристики самолёта принципиального значения не имеют, главное – чтобы с него можно было точно прицелиться и чтобы была адекватная боевая нагрузка.
    Если нету ПВО, то тот же ТУ-95 сможет спокойно вывалить с высоты 15 тонн чугуния (ФАБ разных размеров, еще из советских запасов, которые все равно надо утилизировать), а тем паче ТУ-160, который вывалит аж 45 тонн. Вполне адекватная боевая нагрузка. И точно прицеливаться не обязательно. Пройтись ковровыми бомбежками по узловым станциям Укрзализныци, особенно тем, что на западе, и останется от этих станций и вокруг них лунный ландшафт. На том и кончится снабжение боеприпасами натовского калибра и запчастями к импортной технике.
    А вот что делать, чтоб ПВО не было, это совсем другой вопрос.
    1. -2
      19 февраля 2023 18:07
      Цитата: Наган
      Пройтись ковровыми бомбежками по узловым станциям Укрзализныци

      Низзя.Это братский народ
  20. +2
    19 февраля 2023 09:28
    Великовата мишенька, на мой взгляд...
    1. +3
      19 февраля 2023 14:41
      Ещё раз: пилотируемая авиация фактически "почила в Бозе". Она - просто мишень, причем мишень дорогая и сложная, а лётчики так вообще- штучный материал, учитывая сколько времени надо их готовить. Современное поле боя это действия многочисленных малых маневренных групп. Раньше это было невозможно из-за сложности управления ими и согласования их действий между собой и поддерживающими силами. Теперь это возможно из-за развития средств связи, контроля, обнаружения, управления и наведения, а также принятия решений. В будущем будет ещё большее развитие этих средств, что приведет к внедрению ИИ на все, что находится на поле боя. Поэтому все будет сводиться к быстрому обнаружению противника и тут же к его уничтожению. Это возможно только в двух случаях: первый- если средства обнаружения, принятия решений и наведения находятся недосягаемо для противника, то есть высоко или очень высоко, или даже на своей территории, а средства поражения могут быть быстро запущены, или уже летают над полем боя. И второй вариант- когда средства обнаружения, принятия решений и наведения находятся на самом поражающем средстве- боеприпаса, который уже находится над полем боя. Пилотируемая авиация тут лишняя. Барражирующие и управляемые боеприпасы наиболее скрытно можно запускать с наземных передвижных установок. Авиация в ее классическом понимании уже отжила свое. В том числе и штурмовая. Против инсургентов, вооруженных стрелковой и ПЗРК ещё можно её успешно применять, а вот против противника у кого есть ЗРК перекрывающие все высоты над полем боя, ее применять - чистое самоубийство. И не надо цепляться за то, что отжило свой век- надо смотреть вперёд и думать о будущих войнах, а не готовиться опять, к уже прошедшим.
  21. +2
    19 февраля 2023 09:56
    Наземные установки не могут.


    Ещё как могут (просто раньше это не особо нужно было).

    Когда то был "Град-В", который был бы очень полезен сейчас в своем аэромобильном амплуа.
    https://war-time.ru/item/grad-v-bm-21v-9p125-9k54-m-21

    Он может почти то же самое, включая возможность легко спрятаться, но при том аэромобилен с грунта, гораздо дешевле самолета и серийнее - последнее очень важно.
  22. +1
    19 февраля 2023 10:07
    Имхо.
    Сейчас некоторые страны используют винтовые ударные самолеты именно из за их дешёвости в эксплуатации. Благо, со 2МВ их наделали много и запасы есть.

    Но в минимальном, чуть ли не штучном количестве. Т.к. главное условие - полное отсутствие какого либо вменяемого ПВО у противника.. Да и ссылки приводят ск статье, об авиаци послеразрузи ЯВ.

    В реале , современная электроника позволяет переделать старые самолеты в БПЛА. Чем сейчас все страны и занимаются, у кого ессть запасы и электроника (по СМИ)...
  23. +2
    19 февраля 2023 10:15
    Во первых, воздушный винт менее надёжен, чем бронированный реактивный двигатель (смотрите последний случай с Су-24 Пригожина, он прилетел на аэродром с в хлам разбитым одним двигателем), во вторых, разработка абсолютно нового самолёта займёт времени больше десятилетия. Надо прямо сейчас срочно возобновлять производство Су-25, который бросили производить совсем недавно, в начале 2017 года. И к Су-25 адаптировать подвесной прицельный контейнер от Су-34 или Як-130. Но для этого надо снимать все административные препоны, типа трясущихся за свой жирный зад военных приёмок на предприятиях, категорически саботирующих, прикрываясь ГОСТами, любые предложения такого рода.
  24. Комментарий был удален.
    1. +1
      19 февраля 2023 12:49
      Дурацкое предложение, а что если к планирующей ФАБ пришпандорить ещё небольшой поршневой моторчик. Пусть себе летит родимая как можно дальше.
      1. +1
        19 февраля 2023 17:21
        Ну так это получилась Герань . Комментарий тупой и малоинформаьивный
  25. 0
    19 февраля 2023 10:34
    Я не военный и не технарь, но мне представляется, что СВО не показатель. Это слишком специфический конфликт, чтобы делать выводы по строительству ВС на годы вперед. Что я имею в виду? Украина пользуется разведданными НАТО. АВАКСы летают безнаказанно, против спутников никто не работает, РЭБ используется ограниченно, дабы не раскрывать возможности раньше времени. И авиация используется ограниченно, держа в уме возможность разрастания конфликта.
    И совсем идиотская идея (а может и не совсем идиотская) - американцы создали ганшип на базе С 130, а если создать летающую платформу по запуску, скажем Цирконов, на базе Ил76? Летает такая штуковина за 200-400 км от линии фронта и по заказу моментально отрабатывает по целям не входя в зону ПВО противника. Ракеты стоят дорого? Не дороже самолета (штурмовика) и пилота.
  26. 0
    19 февраля 2023 10:36
    Автор забавный. Спустя 70 лет изобрел OV-10 Бронко, совершивший первый полёт в 1965 году. Ещё лет 30 и изобретет беспилотники))
    1. +1
      23 февраля 2023 22:36
      Бронко с каналом управления БПЛА, возможностью применения КАБ со средних высот и крылатых ракет, построенный вокруг применения высокоточных ракет с внешним ЦУ.
      Ага.
  27. 0
    19 февраля 2023 10:36
    Цитата: 2112vda
    Ещё в 80-х годах прошлого века на страницах военных журналов были прогнозы о перспективах тактической авиации в будущем. Тогда утверждалось, как видим не безосновательно, что средствами ПВО тактическая авиация будет просто связана над полем боя. То что в нашем военном ведомстве не всё ладно с военным планированием, в части техники, это хорошо видно. Дело в том что всегда всё решали господа офицеры. Так было перед отечественной войной и всеми последующими войнами которые вёл СССР и Россия. Причина проста, ТТТ на перспективные образцы оружия разрабатываются в соответствующем НИИ МО. Там, даже не смотря на высокие воинские и учёные звания разработчиков ТТТ, разработку ведут исходя из опыта прошлого. Не нужно к ним относиться слишком строго, это не их вина, это их беда. Они всё таки, в первую очередь кадровые офицеры, а затем уже инженеры. У многих из них есть научные степени но нет большого опыта инженерной работы. Даром или свойством технического прогнозирования, как хотите так и называйте, обладают только опытные инженеры-конструкторы. Исторический пример. Николай Николаевич Поликарпов ещё перед войной был уверен в ошибочности применения двигателей жидкостного охлаждения в военной авиации. Практика второй мировой это полностью подтвердила, по результатам её от двигателей жидкостного охлаждения, для военной авиации, полностью отказались. В качестве военного инженера возьмём В.П. Фёдорова, который ещё в начале первой мировой обосновал перспективность применения калибра 6,5 мм. И о чудо, через 100 лет его предвиденье воплотилось в жизнь, правда не у нас, а в США и Сербии. МО обязано провести реформирование в данной части. Прогнозированием развития техники должны заниматься опытные инженеры-конструкторы исходя из "хотелок" военных, они должны периодически "опускать на грешную землю" военных с их разыгравшимся воображением. Дело в том что мне приходилось изучать разработанные НИИ МО ТТТ, иногда складывалось такое ощущение что разработчики не совсем понимают что они пишут. Вывод один, нужно проводить реформы в данной части, чем быстрее, тем лучше.

    Согласен что в НИИ народ несколько оторван от реальных возможностей промышленности. А вообще ТТЗ пишут по формальному принципу, каждый отдел в НИИ пишет свой раздел, потом каждое управление в МО свое. А за конечный продукт и его реализуемость ответственных нет. А конструкторы в массе своей ничего не понимают в военном деле. Редкое исключение — это военные пенсионеры, которые служили в оперативном звене. Именно в оперативном, знают, как работает военная машина. Главная проблема — это разведка, связь, целеуказание. С точки зрения возможностей авиации нужен самолет локационной разведки, который длительное время может висеть на высоте больше чем 10 км, на удалении от ЛБС исключающем поражение ПВО, это на глаз 150-200 км. Имеющий мощный локатор, скорее всего бокового обзора, имеющий соответствующую энергетику для обеспечения его работы и возможность оперативной обработки развединформации на борту и каналы связи для доведения целеуказания и получения информации о своих войсках. Нужны летающие платформы - носители дальнобойного дешёвого вооружения, которые должны висеть вне зоны ПВО противника и оперативно его применять. Конечно прям во вражеский окоп планирующая авиабомба не прилетит, но на удалении вглубь от ЛБС начиная допустим с 20 км (по соображения безопасности) можно все вынести. Только самолетов таких нет, двигателей тоже нет. Делать надо. Ну и вишенка на торте нужен способ ориентации в пространстве без спутниковой навигации, высока вероятность, что спутниковую группировку при серьёзной заварухе вынесут, я бы ее и сейчас вынес. У нас ущерба будет меньше. Как ориентироваться, ну может по электромагнитному, гравитационному полю или ещё как, это в РАН, думаю дарпа этим занимается, противник не ....... .
  28. +6
    19 февраля 2023 10:37
    Перспективный ударный авиакомплекс, исходя из опыта СВО
    Уважаемый автор! Не может "это" государство создать ничего прорывного, от слова - "совсем", так как тот, кто собирается что-то сказать 21-го февраля на всю страну неосторожно (видимо не все это заметили) сказал, что он не заканчивал Академию ГШ, поэтому...пусть вопросы задают НШ ГШ, или кому-то ещё... . Далее, видимо хотел сказать, что его стезя - денежные потоки! Вывоз капитала, золото-валютных резервов из страны! Чекистом, или разведчиком его назвать нельзя - многие заслуженные разведчики на вопрос о "разведчике" Путине делали большие глаза, и спрашивали - а кто это? Кто-нибудь может себе представить , если бы Сталин на встрече с Гарри Гопкинсом сказал, что он не заканчивал академии ГШ, поэтому пусть тот обсуждает вопросы с Шапошниковым, Ворошиловым, или Жуковым?
    Бездарность, помноженная на желание быстрее своровать, пока не началось - вот характерная, основополагающая черта существующего политического класса РФ во главе...с главарём. Это люди не для того пришли во власть, и Родина у них не здесь - в Твери, Ярославле, Вологде...Ленинграде... . Это, как сказал уважаемый ими же классик - манкурты.
    Р.S. Можно было бы продолжить, однако размер сообщения не позволяет...продолжить... . bully
  29. 0
    19 февраля 2023 10:39
    Двигатель от ту 95. Фюзеляж от пе2. Прицел от ил76 вуаля вундервафля готова. А если серьёзно то штурмовики всегда несли большие потери. Во времена ВОВ ил2 гибли до 90 процентов
  30. +1
    19 февраля 2023 10:45
    Не оспариваю мнение автора. Специалистам виднее. Хотел бы поделиться такой идеей:
    1. Нужна дешёвая платформа для высотных пусков. На основе ТБ времён начала ВОВ, возможно, беспилотная.
    2. Нужны блоки вооружения:
    - малые крылатые ракеты и планирующие бомбы для переднего края. С возможностью самостоятельного наведения по координатам.
    - беспилотники на базе самолётов второй мировой, фанера и моторчик, с наведением по координатам, и управляемые по сигналу. Для работы в ближнем тылу противника , с возможностью работы по ПВО.
    - Крылатые ракеты для ударов в глубине территории противника.
    3. Самолёты прикрытия, разведки и управления.
  31. -3
    19 февраля 2023 11:08
    Рука лицо. Что с сайтом происходит, более безграмотного сочинения ещё не читал. Смешалось всё.
    Ладно, чуть позже устрою разбор, а пока ещё гляну, что это за двигатель такой, ТВ-117СМ. Вот ТВ7-117СМ, знаю, а ТВ-117СМ нет.
  32. 0
    19 февраля 2023 11:33
    Рискну навлечь на себя гнев автора, но я узнаю в его концепте OV-10 Bronco, увеличенный из-за имеющихся двигателей. Да и на левом из двух фото концептов от Микояна мне видится переосмысление этой рабочей лошадки вьетнамской войны.
    1. +1
      19 февраля 2023 20:25
      Ага, а если глянуть на статью Климова по ссылке, то там же можно увидеть этого же самого Бронко в качестве как наиболее экономичного носителя вооружения, выигрывающего даже у беспилотников.
  33. 0
    19 февраля 2023 11:45
    Главная проблема сво не подавленное ПВО ВСУ. Для подавления нужно много разноразмерных БПЛА платформ: первые - ультра дешевые, возможно бронированные ловушки/имитаторы с позиционированием на радио-вышки хоть на урале. Летят по маршруту - РЭБ бесполезен! Далее системы с РЛС и ОЛС - тоже по маршруту, дают сигнал в тыл на КП и т.д. Третья волна уже с ракетами/бомбами по пусковым, локаторам, узлам связи, станциям РЭБ. Где-то сзади и выше летит что хотите: поршневые/реактивные, большие и маленькие, пилотируемые и не очень носители оружия. Если им прикрутить ещё и КАЗ типа Дрозд/Арена/Трофи, вообще отлично.
    Такая группировка если не вынесет ПВО, вынесет все что ползает и ходит внизу. Любой опорник будет просто аннигилирован. Поддержка выдвигающейся мотопехоте в онлайн-режиме.
    При необходимости повторить/сменить точку приложения.
  34. 0
    19 февраля 2023 12:12
    Турбовинтовые самолёты имеют смысл, но они должны быть беспилотными. Точно также один ведёт самолёт, второй использует вооружение. Должен быть простой, дешёвый радар, способный обнаруживать и наводить ракеты воздух-воздух на вражеские беспилотники, вертушки, штурмовики, бомбардировщики. Разное вооружение, как стрелков-пушечное, так и бомбовое и управляемые ракеты, но и те же самые нурсы.
    Кстати кто сказал что нурсы с кабрирования не эффективны? Современные вертушки это не штурмовики 2 мировой, там стоят мощные вычислительных комплексы, тут важнее чтоб координаты цели были правильно выданы. И с кабрирования бьют не чтоб куда-то не входить, они как правило входят, а чтобы высоко не подниматься.
  35. -2
    19 февраля 2023 12:16
    Двигателя лучше два (как и топливных бака), с возможностью вернуться назад на одном.
    Лёгкая броня кабины, защищающая от огня стрелкового оружия с земли и осколков ПЗРК при поражении двигателя.
    Экипаж 2 человека с разделением обязанностей пилота и оператора вооружения.
    1. 0
      19 февраля 2023 14:55
      Цитата: Роман Ефремов
      Двигателя лучше два (как и топливных бака), с возможностью вернуться назад на одном.
      Лёгкая броня кабины, защищающая от огня стрелкового оружия с земли и осколков ПЗРК при поражении двигателя.
      Экипаж 2 человека с разделением обязанностей пилота и оператора вооружения.

      ВИТ-1 («воздушный истребитель танков-1»), 1935 года раздумий
      Як-4 (ББ-22бис) , 1941
      Су-8 "двухместный двухмоторный бронированный штурмовик ДДБШ", 1943
      1. -4
        19 февраля 2023 15:25
        И ЧТО ДАЛЬШЕ??????????????????????????????????????????????????????
        1. 0
          19 февраля 2023 16:46
          И ЧТО ДАЛЬШЕ??????????????????????????????????????????????????????

          Наверное научиться грамотности и вежливости…
          Caps Looks и мульти «?» это, как-то не комильфо
          1. -1
            19 февраля 2023 18:56
            Так много вопросов, чтобы сообщение не было слишком коротким.
            Ответа на свой вопрос не получил.
            1. +1
              19 февраля 2023 19:44
              и прописными ( что бы слепоглазые не пропустили)?
              каков вопрос, таков и ответ.
              Могу предположить, что от Земли Солнце дальше, чем Марс.
              "Дальше будет хуже"
              Уле-Эйнар Бьорндален на этот вопрос "облил помоями" сборные Франции и Германии.
              и тд и тп
              1. -2
                19 февраля 2023 20:56
                Я не просил вас писать свой комментарий под моим постом. Я не понял, к чему он и о чём. Не хотите объяснять - идите..............спать, уже поздно.
  36. +1
    19 февраля 2023 12:31
    У наших западных "партнёров" есть шикарный крылатый боеприпас который, будучи примененным по цели, при попытке его сбить какой либо системой ПВО с РЛС, мгновенно меняет целеуказание на данную РЛС, а в случае отключения РЛС снова возвращается на курс на первоначальную цель. Великолепное решение, одновременно решаются две задачи, либо поражается цель, либо уничтожается ПВО противника.
  37. 0
    19 февраля 2023 13:01
    Как же много здесь "компетентных экспертов", которые с щенячим энтузиазмом обсуждают, как реализовать и улучшить, то мягко говоря сомнительное предложение автора статьи о разработке "нового" ударного комплекса, в основе которого лежит все тот же пилотируемый ЛА. Жесть.))
  38. D O
    0
    19 февраля 2023 13:26
    Что предлагает автор? Использовать американский опыт сетецентричных боевых действий, при ЛБС большой протяжённости.
    В случае отсутствия немедленно готовых к удару наземных средств поражения, для обеспечения требуемой величины задержки удара необходимы ударные самолёты, ожидающие заданий в воздухе. Самолёты должны быть пилотируемые, на их борту находится оператор наведения современных высокоточных боеприпасов.
    Раз самолёты пилотируемые, они должны быть оборудованы катапультными креслами и иметь два двигателя для обеспечения живучести.
    Авиационные удары могут наноситься как с малых высот, так и с больших 10 км и более.
    --
    Для маловысотных дежурных самолётов, желательна бронекапсула экипажа для защиты от 30 мм снарядов пушки типа Шилки.
    Из существующих самолётов, более других подходят Су-25, Су-34.
    --
    Для высотных дежурных самолётов, необходимы соответствующие системы жизнеобеспения экипажа, бронекапсула не требуется.
    Из существующих самолётов, более других подойдут тяжёлые истребители-бомбардировщики от КБ Сухого - Су-24, Су-27 и его клоны. Су-34 нежелателен из-за лишнего веса бронекапсулы, в которой нет жёсткой необходимости на высоте.
    --
    О требованиях к будущей разработке дежурного фронтового бомбардировщика (или разных моделей для разных высот) можно говорить отдельно и не сейчас, будем реалистами.
    --
    Суть предложения автора, актуальна для немедленного применения в СВО.
    Проблема здесь прежде всего в обеспечении фронта СВО необходимыми средствами связи.
    Можно рассмотреть её реализацию на базе разработанных Ростехом базовых станций сотовой связи 4G/5G, размещаемых на сетке барражирующих БПЛА (самолетного типа, подъемная сила крыльев которых обеспечивает длительное время полета), соединённых между собой радиолиниями. На борту этого связного БПЛА желательно дополнительно разместить интернет роутер, который обеспечит требуемое распределение трафика.
    Сетевые сервера размещаются прежде всего на земле в безопасном тылу.
    Терминалами связи могут являться прежде всего условно-доверенные смартфоны и планшеты, ноутбуки, военные компьютеры, встроенные и настольные.
    Софтовым веб-телефоном любого из этих терминалов может являться современный интернет-браузер, обеспечивающий шифрование разговоров и сигнализации (такое решение вроде как применяет ВСУ). Для сетевого сервера может использоваться быстрый к реализации открытый софт, дополненный отечественными средствами безопасности.
  39. 0
    19 февраля 2023 13:46
    Вот часто с Александром не согласен - вообще считаю, что Флот это его ТЕМА, но конкретно тезисы в этой статье считаю верными на 100%.
    И да, такой самолет как бы не более безопасен и менее уязвим, чем вертушка, более быстр (а значит скорее поддержит родные мои СВ), к ним легче готовить пилотов и их в теории можно клепать в большом количестве.
    И вообще, крепость обороны 404й держится ровно до тех пор пока мы не сможем реализовать наше господство в воздухе. И предложенный вариант пусть и не ближнесрочный, но вполне реалистичный.

    С другой стороны, следует признать, что данные автором предложения с уверенностью на 99% не будут реализовываться в силу нескольких причин:
    1. шовинистического отношения к "старым" тех.решениям
    2. необходимости тратить время на подготовку пилотов - сейчас как бы не проще нам было подготовить массу операторов дронов. Благо у нас уже есть операторы.
    3. время в данном конфликте играет как за нас, так и против. И именно из-за причин "против" реализовывать достижение части целей придется с использованием того, что имеем.
  40. -1
    19 февраля 2023 13:49
    Автор застрял в 70-тых, да ещё и заявление про ядерный удар просто не выдерживает ни какой критики , явно видится полное не понимание.
    Да и вообще , видно, что заучены общедоступные характеристики указанных в статье аппаратов и попытка критического анализа.
    Хотел написать, что хочу дать совет автору, но думаю, что он не поймёт, да и ему это сейчас не надо, к сожалению его время уже ушло.
    А насчёт, того, что показала война на Украине, есть чёткое понимание: война - это плохо, а для нас это вообще катастрофа, так как она проходит на нашей земле.
    Но, всё таки,про развитие оружия, - смотрите фильм "Терминатор" . Это уже наступило.
  41. +1
    19 февраля 2023 14:21
    Интересен рисунок: самолет, приводимый в движение пропеллером, но с головой, пригодной для сверхзвукового полета.
  42. +3
    19 февраля 2023 14:48
    Цитата: автор
    У «Скайрейдера» существовал вариант AD-5N под экипаж из 4-х человек, то есть возможность создания однодвигательного ударного самолёта с большим экипажем и большим числом узлов подвески орудия можно считать доказанным.

    не уловил взаимосвязи м/у 4 местным ла и возможностью 2х местного с большим числом пилонов подвески.
    и да: был и 3х местный штурмовик AD-3N, и AD-4W,AD-5N (A-1G), и "почти" СУ-24 -AD-5N (A-1G)

    Вся концепция автора это, по сути, Ил-10 (1944) только добавить современную авонику/электронику и БРЛС.
    Или, как у них Embraer EMB 314 Super Tucano
    Тут важно помнить, что наш авиакомплекс – это не штурмовик, речь, скорее, идёт об универсальном малобюджетном ударном самолёте

    с возможостью применять ВТО, работать в связке с беспилотником, спутниковой группировкой, ДРЛО, иметь real-time связь с подразделениями поля боя и вот такого пепелацного вида:

    это будет стоить совсем недёшево и малореализуемо с точки зрения производства.
    а складные консоли крыла , что бы " прятаться в дома" belay вообще сделают его стоиомсть запредельной.
    Напомню РФ- до сих пор АН-2 не может заменить.
    Все это уже было


    и...и не "пошло"
    Хотя ранее при СССР это были варианты мобилизационного самолёта, который (после обмена ядерными батонами) моно было собирать на территории любой станции обслуживания тракторов

    ПБК-500У СПБЭ-К или ОДАБ-500ПМВ имеют массу 540 кг, 2 е штуки больше 1 тонны
    +
    что бы их применять надо иметь от МБД3-У2 до МБД3-У2Т-М2-1 масса изделия 130 кг ( но это не точно)
    +
    брлс = 200-300 кг ОЛС не менее 100
    2 члена экипажа 200 кг , а с обвесом все 400кг
    и тд и тп
    в итоге получится ла с пустой массой от 5000 кг ( со складеными консолями надо еще 200-400 кг накинуть) и полной 8000 -9000 кг.
    Цитата: автор
    Такой самолёт не переживёт встречи с истребителем противника.
    и пво не для него и работать предпологается за линией боевого столкновения.
    Ну и чего огород городить?
    Ан-2:
    пихайте туда и БРЭЛ, БРЛС, БПЛА, ФАБ-500 и лемуры.
    и членов экипажа -2 (или 4 раз так хочется).
    -------------------------------------------------------------
    времена тактической авиации прошли (на данном этапе точно).
    Зачем нужен какой то "Перспективный ударный авиакомплекс", когда он не сможет работать без кучи перков?
    и "опыт армяно- азербайджанского конфликта" и " опят сво" показывает:
    -бпла (в большей части одноразовые дешевые), как расходный боеприпас
    - бпла, как "зоркое око" (Байрактар, вернее его камера и радиотехнические возможности)
    +
    желание победить( выполнить боевую задачу), а не странные много ходов очка и договорнячки.
    Да, еще конкретно для российских ВС, желательно нынеший азербайджанский генералитет и прочий средний командный состав.
    Президент Владимир Путин наградил командующего российскими войсками в зоне военной операции генерала армии Сергея Суровикина орденом Святого Георгия III степени.

    Указ Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 (ред. от 29.08.2022)
    Статут ордена Святого Георгия

    1. Орденом Святого Георгия награждаются военнослужащие из числа высшего и старшего офицерского состава за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, а также за проведение боевых и иных операций на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги.
  43. 0
    19 февраля 2023 14:52
    Цитата: ViPirozhnikow
    Самое главное что это совершенно верное заявление. Все моделирования глобальной ядерной войны на это указывают. Число людей, которые выживут в "коллективном западе" кратно больше числу людей, которые выживут в нашей стране. С производственным потенциалом также. Мы все откатимся далеко назад от текущего уровня, но для нас этот откат скорее всего будет существеннее.

    Вы лично участвовали в моделировании обмена ударами?. Или так, поумничать?Так вот, американцы с вами не согласны. Учитывая плотность населения в Европе и сосредоточение населения и промышленного потенциала США в ограниченной зоне океанских побережий, а так же примерное равенство ядерных потенциалов, западная коалиция понесёт более существенные потери в военном , промышленном и демографическом плане чем Россия.Это неоднократно сами американские аналитики и подтверждали..
    1. +2
      19 февраля 2023 15:18
      Как показывает опыт военных действий на Украине основные трудности возникают при штурме населенных пунктов где имеется высотная застройка . Снаряды 152мм и даже 203мм недостаточно эффективны для прицельного и быстрого разрушения панельных домов , а прицельное бомбометание осложнено плотностью застройки и необходимостью полетов штурмовиков в зоне действия ПВО противника, и БЛА слишком слабы и РСЗО недостаточно точны против отдельных домов , Вывод , для штурма города вместо самолета штурмовика должен применяться танк штурмовик, современный аналог нецкого САУ Штурмтигр образца 1943г с боекомплектом 12 снарядов 380мм по 350кг каждый , по любому он будет много точнее и на порядки дешевле штурмовика или умной ракеты.
  44. +2
    19 февраля 2023 15:08
    Цитата: Kuziming
    Не оспариваю мнение автора. Специалистам виднее. Хотел бы поделиться такой идеей:
    1. Нужна дешёвая платформа для высотных пусков. На основе ТБ времён начала ВОВ, возможно, беспилотная.
    2. Нужны блоки вооружения:
    - малые крылатые ракеты и планирующие бомбы для переднего края. С возможностью самостоятельного наведения по координатам.
    - беспилотники на базе самолётов второй мировой, фанера и моторчик, с наведением по координатам, и управляемые по сигналу. Для работы в ближнем тылу противника , с возможностью работы по ПВО.
    - Крылатые ракеты для ударов в глубине территории противника.
    3. Самолёты прикрытия, разведки и управления.

    Надо же, такие банальные мысли никто не заценил - ни здесь, ни в ГШ, ни в ГРАУ, ну и в остальных заинтересованных структурах. lol
  45. +2
    19 февраля 2023 15:40
    В Украине во всю показывает себя современное оружие, превосходя технику 60-80х по всем пунктам. Автор на ВО - а вот если мы начнем самолеты 40-х производить, то всех победим good
    1. -5
      19 февраля 2023 17:37
      В Украине во всю показывает себя современное оружие, превосходя технику 60-80х по всем пунктам.

      Чей Крым?
  46. +3
    19 февраля 2023 15:45
    автор умудрился и Дзен закидать этими .. ,может оставим стратегию стратегам ,а сами займемся насущным делом ,а Тимохин ?? Что нибудь создать ,полезное ,хоть таблицу применяемости чего нибудь, в чем нибудь ...
    1. +2
      23 февраля 2023 22:48
      может оставим стратегию стратегам


      Так я и есть стратег

      а сами займемся насущным делом ,а Тимохин


      Вот это пойдёт?




      Ты чумазый, иди рот с мылом вымой, потом уже комменты строчи.
      1. 0
        24 февраля 2023 09:32
        Всегда было интересно: " Кто же такой Тимохин А. А.? Явно не простой журналист." Теперь, я так думаю, лучше и не знать кто такой Тимохин А.А. А статья правильная надо сейчас думать о том чем мы будем воевать завтра. Война надолго и через неделю она не закончится.
      2. 0
        7 декабря 2023 06:42
        хамоватый однако ...
        Цитата: timokhin-a-a
        Ты чумазый, иди рот с мылом вымой, потом уже комменты строчи.

        Модеры опять спят ? ИЛИ СВОИМ МОЖНО ??
        1. 0
          7 декабря 2023 11:00
          Так за дело же. laughing
          В чём проблема-то?
  47. +1
    19 февраля 2023 16:13
    Цитата: 2112vda
    В качестве военного инженера возьмём В.П. Фёдорова, который ещё в начале первой мировой обосновал перспективность применения калибра 6,5 мм.

    Он обосновал не столько 6,5 мм, сколько необходимость патрона меньшего калибра и мощности для автоматического оружия. Так уж получилось, что японский патрон случайно вписался (по факту своего наличия) в эту концепцию так, как будто бы о нем и речь шла.
    Бывают такие совпадения.
    1. 0
      2 апреля 2023 23:02
      Так уж получилось, что японский патрон случайно вписался (по факту своего наличия) в эту концепцию так, как будто бы о нем и речь шла.

      Нигде и никем этот патрон для ручного автоматического оружия не использовался, кроме попытки Федорова, которую позже он сам честно назвал неудачной ( и, действительно, никто по этой схеме ручное автоматическое оружие не делал и не делает, кроме как для некоторых пистолетов).
      Да даже для японских пулеметов патрон пришлось переделать, ослабив его мощность.
  48. +2
    19 февраля 2023 16:28
    Цитата: DWG1905
    Нужны летающие платформы - носители дальнобойного дешёвого вооружения, которые должны висеть вне зоны ПВО противника и оперативно его применять.


    Да, тоже такие мысли заходят про летающие платформы. Причем в зависимости оттого, что практичней и дешевле - с пилотом или без. Основная задача -оперативно доставить планирующую бомбу или ракету в район пуска из режима ожидания. В воздухе или на земле.
  49. +7
    19 февраля 2023 16:45
    Итак, с чего начать распутывать этот поток фантазий на заданную тему? Пожалуй, лучше всего с терминов, которыми автор статьи оперирует очень вольно.
    Вот что такое ударная авиация? Это вовсе не род авиации. К этой категории относят все самолёты и вертолёты способные наносить удары по наземным (надводным) целям. И сюда относятся следующие рода авиации:
    - армейская авиация;
    - фронтовая авиация;
    - стратегическая авиация.
    Армейская авиация предназначена в первую очередь для уничтожения наземных целей на переднем крае, но может привлекаться и для действия по ближайшей тактической глубине.
    Фронтовая авиация, её зона ответственности соответственно от ближайшей тактической и до оперативной глубины включительно. В исключительных случаях фронтовая авиация может привлекаться и для выполнения стратегических задач. Привлечение фронтовой авиации для работы по переднему краю не оправданно, особенно при тесном соприкосновении противоборствующих сторон, очень высокая вероятность поражения своих войск.
    Стратегическая авиация наносит поражение объектам по всей территории противника, начиная от оперативной глубины. Привлечение стратегической авиации для решения тактических задач, есть некомпетентность и преступление.

    Далее, на вопрос, - чем занимается ВКС РФ на Украине? - ответ только один, но он нецензурный. В мягкой форме можно сказать, «занимается СВО».
    Вся тактика, которую с такой кровью нарабатывалась как в годы ВОВ, так и в последующих конфликтах, пошла лесом.
    Это нетрудно заметить по тому, как работают, в основном парами, а то и вообще одиночно.
    И, простите, как здесь реализовать правильное тактическое построение, где помимо основной ударной группы обязательно присутствуют группы доразведки цели, подавления ПВО, РЭБ и так далее?
    Ах да, есть же ещё и взаимодействие с другими родами авиации, а также с наземными войсками.
    Нет, об этом наши генералы точно не слышали. Когда на должность назначают не по уровню компетенции, а по личной преданности, другого варианта быть не может.

    Теперь о самом ПВО противника. Раз и навсегда подавить его нельзя. Пока противник не разгромлен полностью, это самое ПВО будет постоянно возрождаться аки сказочная птица «Феникс». Потому каждый боевой вылет, это разведка и подавление ПВО.
    Вот только как уже упоминалось, выделяемый наряд сил и средств должен быть куда больше, чем пара и даже звено.

    Но, помимо такого необходимого элемента как умения командования организовывать боевые действия в тесном взаимодействии с другими родами авиации, а также наземными войсками, в чьих интересах собственно и работает авиация, нужно иметь достаточное количество сил и средств.
    А с этим делом грусть и печаль. К примеру, в составе вооружённых сил СССР находилось порядка 4200 вертолётов. При этом такое количество считалось недостаточным, и формировались новые части. И если провести простое сравнение по численности населения, без учёта угроз, то в ВС РФ должно находиться не менее 2400 вертолётов, но на начала СВО имелось не более 1500. Эх, как бы сейчас пригодились эти самые 900 машин…
    И не следует забывать, речь идёт о численности по мирному времени. Равно как и о том, что вообще задача армии мирного времени, это выиграть время необходимое для проведения мобилизации, как резервистов, так и экономики. Это в том случае, если подвергся агрессии, а не планируешь начать боевые действия сам.
    А что видим? Прошёл год, но ни призыва на службу состоящего в запасе лётного состава, ни увеличения выпуска авиационной техники, не наблюдается. Где уж при таком раскладе новые части формировать, за счастье, если получается потери восполнять.

    И на сладкое о самой авиационной технике, где автор дал волю фантазии по принципу: а мне нравится.
    Да, лёгкий штурмовик с ТВД, а то и ПД имеет право на жизнь. Именно на винтовых машинах возможно реализовать снижение газов до температуры окружающей среды (есть наработки по подачи углекислоты, или азота в ЭВУ) хотя бы на время работы в зоне действия ПВО, делая их невидимыми для ИК ГСН.
    Но который раз очередное «НО». Подобный проект возможен, если есть в наличии резерв сравнительно «дешёвого» лётного состава, выпускники гражданских лётных училищ, пилоты-любители, пилоты-спортсмены. Запихивать в кабину подобного «пепелаца» лейтенанта, который пять лет обучался на современные машины непозволительное расточительство, это раз.
    Теперь два, выпуск подобных машин допустим только в случае, если не будут отвлекаться ресурсы от выпуска основных боевых машин. Кроме того, ели как минимум уже имеется а производстве самолёт с ЛТХ допускающими его сравнительно недорогую переработку в лёгкий штурмовик.
    В военное же время, единственно верный путь, это увеличение выпуска уже находящихся в серии машин, при этом максимально удешевляя оные, оставляя только то, что реально необходимо для боевых действий.
    Также нужно вводить в строй посредством восстановительного ремонта находящиеся на консервации самолёты и вертолёты (если таковые ещё остались), а также списанные по выработке ресурса, но ещё не утилизированные.
    К примеру, как бы ни были хороши современные Ка-52 и Ми-28, но и Ми-24В/П образца восьмидесятых годов прекрасно могут воевать в нынешних условиях.
    Даже отсутствие приборов ночного видения не помеха. Во-первых, основная часть боевых действий происходит в светлое время суток. Во-вторых, ещё в советское время разработан широкий ассортимент боеприпасов для подсветки зоны боевых действий.
    Что до вооружений, то да, приоритет за управляемыми образцами. Свободнопадающие АБ должны использоваться в случаях, когда применение оных оправдано.
    По поводу НАР типа С-8 автор явно погорячился, приговаривая оные. В случае, когда противник укрыт в зелёнке, плохой видимости, когда только знаешь приблизительное расположение цели, они не заменимые.
    Да, их можно использовать и с наземных ПУ. Но оные, уступают авиации по мобильности.
    Пушки, это оружие крайнего шанса. Как пистолет у офицера. Потому отказываться от них полностью, глупо. Были уже по пытки во время вьетнамских событий.
    Вот как-то так.
    1. +1
      20 февраля 2023 21:35
      А так ли нужен для такого самолёта человек внутри? Заменить его БПЛА и уже не нужен человек определённых физических кондиций и затрат на обучение. С немалыми шансами потерять такого специалиста. Заменить его на оператора БПЛА, на должность которого можно поставить человека с более низкой подготовкой и существенно худшими физическими кондициями. Да и сам БПЛА будет существенней дешевле аналогичного пилотируемого самолёта. Например БПЛА "Иноходец"
      1. 0
        21 февраля 2023 10:02
        А вы полагаете что можно дистанционно управлять современной боевой машиной используя все её возможности? Не зря же БПЛА разрабатывают с ЛТХ уровня ПМВ.
        1. 0
          21 февраля 2023 10:51
          А вы полагаете что можно дистанционно управлять современной боевой машиной используя все её возможности?

          Очень странная постановка вопроса.
          Не зря же БПЛА разрабатывают с ЛТХ уровня ПМВ.

          Ну вас же не смущает, что пилотируемая авиация ровно так же начиналась с "ЛТХ уровня ПМВ" и в результате пришла к нынешнему состоянию. Это первое. А второе - ЛТХ эксплуатирующихся БПЛА напрямую зависят от назначенной роли машины, что отражается в ТЗ и что принимают в расчет конструктора. А не потому что "нельзя реализовать полноценное использование аппарата в соответствии с его ролью".
          Не говоря о том, что и есть БПЛА, чьи ЛТХ превосходят "уровень ПМВ", и в разработке те, кто составят конкуренцию современным пилотируемым ЛА.
          1. 0
            1 марта 2023 15:32
            Ну вас же не смущает, что пилотируемая авиация ровно так же начиналась с "ЛТХ уровня ПМВ" и в результате пришла к нынешнему состоянию. Это первое.


            Ничуть не смущает. Тогда это был уровень всей авиации.

            А второе - ЛТХ эксплуатирующихся БПЛА напрямую зависят от назначенной роли машины, что отражается в ТЗ и что принимают в расчет конструктора. А не потому что "нельзя реализовать полноценное использование аппарата в соответствии с его ролью".


            Тупее ответ и придумать было нельзя. Я понимаю, вы живёте в параллельной реальности, где немцы линию Мажино не прорывали, но элементарная логика должна же быть. lol
            Всё правильно, ЛТХ любого ЛА независимо от того, пилотируемый он, или дистанционно управляемый зависит от его назначения. Из чего следует, что в силу своих ЛТХ современные БПЛА заменить пилотируемую авиацию не могут.
            Вот и вопрос, почему же вместо того, чтобы переделать современные боевые самолёты в дистанционно управляемые, эти самые БПЛА создают с нуля? lol
            1. 0
              6 марта 2023 09:20
              Ничуть не смущает. Тогда это был уровень всей авиации.

              И что?
              Я понимаю, вы живёте в параллельной реальности, где немцы линию Мажино не прорывали

              А вместе со мной в этой реальности живут историки.
              Всё правильно, ЛТХ любого ЛА независимо от того, пилотируемый он, или дистанционно управляемый зависит от его назначения.

              Так "все правильно" или "тупее ответ и придумать нельзя"?
              Из чего следует, что в силу своих ЛТХ современные БПЛА заменить пилотируемую авиацию не могут.

              Из чего следует?
              Вот и вопрос, почему же вместо того, чтобы переделать современные боевые самолёты в дистанционно управляемые, эти самые БПЛА создают с нуля?

              А зачем?
              Ну и что это за мифические "недостижимые для БПЛА" ЛТХ?
      2. +1
        25 февраля 2023 01:55
        Пока армия "переворачивает пингвинов" создает из азартов убогую замену украденным ретрансляторам, где взять ретрансляторы для создания системы дистанционного управления беспилотниками?
    2. 0
      3 марта 2023 13:34
      >> Да, лёгкий штурмовик с ТВД, а то и ПД имеет право на жизнь.

      Это не штурмовик, лол )))

      >> выпуск подобных машин допустим только в случае, если не будут отвлекаться ресурсы от выпуска основных боевых машин

      Основные боевые машины - ето круто, тока они непосредственную поддержку войск не смогут осуществлять (в статье описано почему), они будут слишком ценными, чтобы ими рисковать, а массово их производить всё равно не получится.
  50. -2
    19 февраля 2023 17:18
    Берем Ил10, делаем из современных материалов ставим движок помощнее, системы обнаружения и наведения по минимуму. Несколько тысяч таких машин были бы ужасом для пехоты, а вот против БПЛА и отдельных целей типа БТР, пехотинец, сгодился бы например улучшенный Як3.
    1. +1
      19 февраля 2023 17:41
      Берем Ил10,

      Слишком тяжелый и маломаневренный самолет.
    2. +1
      19 февраля 2023 18:16
      Да и вы сядите за штурвал этого самолета?А вот сделать из этого самолета БЛА да еще и с таким же самолетом разведчиком с закадированной связью совсем другая картина.
  51. -1
    19 февраля 2023 18:10
    У меня идея по поводу нужного винта для бпла
    Давайте сделать ему такой винт как у самолета XF-84H, что бы во время полета над вражескими позициями бпла издавал ужасaющий шум от которого враг будет"испытывать недомогания, головокружения, случаи обмороков и даже эпилепсии. "
    Главнoe что бы он не летал на дружескими позициями а то вреда принесет больше чем пользы
  52. +1
    19 февраля 2023 18:13
    Автор,спасибо за статью.Но то что вы предлогаете -прошлое в современной обработке.Будующее это БПЛа разных типов и назначений.Мы только в ходим в эру БПЛа.Вот где нужно прикладывать и мозги и усилия.Господство в воздухе ключевой момент в войне.Концепций много тот же рой,какое ПВО с ним справится,какие лазеры РЭП смогут остановить тысяци БПЛа идущих каждый к своей цели.(Это конечно образно,но сути не меняет).
  53. +1
    19 февраля 2023 21:48
    Судя по всему, у венесуэльских друзей все еще есть действующий OV-10 Bronco, было бы поучительно иметь возможность изучить его и оценить, экстраполируя современную версию
    https://i.ibb.co/jMVLwR7/Screenshot-79.png
    https://i.ibb.co/XWtRDy1/rockwell-ov-10-bronco-val-4-ov-10a-c-1969.webp
    1. 0
      19 февраля 2023 22:23
      У Аргентины есть Пукара..... Можно посмотреть
  54. +1
    19 февраля 2023 22:22
    Если такой. Смолет и делать, то как дополнение к вертолётам... И совместимыми с ним... По нормальной схеме типа Скайрейдер. Его нагрузки хватит. Два пилота композитв- керамика... Применение ассортимента ПТРК от вертолётов и бомб 500кг ему хватит вполне.


    На Тукано, но с нашим ТВ117. Излишки мощности пустим на броню.
  55. 0
    19 февраля 2023 23:27
    Бестолковая статья. Автор предлагает вернутся к тактике второй мировой - наплодить кучу дешевых (?) турбовинтовых самолетов и отправить барражировать на высоте 5 км в поисках врага. Новых пилотов бабы еще нарожают?
    А мировое развитие авиации говорит совсем о другом - развитие беспилотной авиации и развитие средств электронной разведки и целеуказания, роль человека снизить.
    1. 0
      23 февраля 2023 22:24
      Не читал, но осуждаю?
      Ничего, что в статье и высоты указаны, и средства электронной разведки перечислены, и даже есть ответ на вопрос "почему не беспилотник"?
  56. +2
    20 февраля 2023 01:14
    Да простят профессионалы меня, любителя, но мне кажется что взгляд на вещи в статье сам по себе несколько устарел , хотя и претендует на модерновость. Постараюсь обосновать почему.
    1)Экономика. Подготовка пилота дорогое дело,даже если самолет дешевый. Так как самолет массовый и "не особо стелс" , самолеты будут гибнуть,пилоты также. Это фиговый тренд,я б даже сказал "регрессивный".
    2)Базирование. Обильный треш-парк такой авиации (а он должен быть обильным,т.к самолетик "расходный материал" потребует зНачительных площадей размещения (и затрат на это,между прочим). Если эти самолетики будут стоять кучно на открытом воздухе -то мы это уже проходили в начале ВОВ. Вынесут пачками в "первом ударе". Треш-подход подразумевает либо огромный аэродромы , либо кучу малых. Первые - это затраты на оборону и качество , вторые это затраты на эксплуатацию и логистические подводки . Это также не выглядит разумным в нынешней ситуации..
    3)Дозвук. Если говорить о более-менее современной связанной ПВО-ПРО (а не об украинской, "с бору по сосенке") , то дозвук пока долетит и отработает - получит , потом будет лететь от цели - снова получит. В буквальном смысле "от всего". Про высокую обнаружаемость я даже говорить не буду - обнаружат и собьют. Если у каких-то современных систем могут возникать некоторые неудобства со сбитием дозвука - будьте покойны, это правится несравнимо легче, чем поклеп армии таких самолетов. Тупо прошивками ПО ,как максимум доработкой ПВО-ракет.

    ИМХО человек-в-самолете должен остаться только в Су-57-подобных машинках , высокоманевренных и высоко скрытных , с высокой-же степенью уйти или обмануть ПВО . Такие машины должны работать не как "шахид-кукурузники" , а как точечные средства типа скальпеля или мизерикордии. А "треш-ворк" должны выполнять БПЛА - опять-таки, ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы это были БПЛА все-таки с низкой ЭПР , но если и "кукурузники", то по-крайней мере способные лететь очень низко . Налеты этих двух средств ,разумеется, должны происходить одновременно или продуманно , с тем, чтобы перегруз ПВО-ПРО позволял нести минимальные потери пилотируемой авиации , а вскрывающиеся объекты ПВО-ПРО оперативно уничтожались ей же в процессе.
    Вопрос степени управляемости (директивной) БПЛА-средствами с пилотируемой авиации в таких налетах -открытый вопрос. С одной стороны -такой подход позволит "вынести" ПВО за пару налетов и дальше уже работать "по голому" , с другой -обратная связь удорожит БПЛА и может его демаскировать (как и ту часть пилотируемой авиации,которая будет отвечать за координирование).

    Одно ясно - что "массированную, расходную" часть авиации теперь должны представять собой именно БПЛА ,а не некие "штурмовики". Начинка БПЛА- опциональна, будет ли он управляться оператором или нейросетью или бить по заранее известным координатам - это уже нюансы.
    Так что изыскания лучше осуществлять на этом поле ..
    1. +3
      20 февраля 2023 12:48
      Согласен. Классическим штурмовикам пришёл конец, это факт. Но есть в текущей ситуации и плюс. Микроэлектроника достаточная для создания блока управления планирующим боеприпасом занимает принебрежимо малые объёмы и вес. Тут мне могут возразить что у нас отставание в микроэлектронике о 4 нм можно только мечтать. Дорогие форумчане чтобы загнать ракету или планирующую бомбу танк/ грузовик/ форточку 4 нм не нужны. Т.к. задача такого блока управления будет одна и без какого либо графического интерфейса на отображение которого и тратиться весь ресурс современных процессоров. ей просто надо спланировать по заранее известным координатам, максимум с корекцией от средств разведки.
      Для разведки можно применить Аэростаты с высотой полёта километров 40. Где существующие средства ПВО их не смогут достать, по крайней мере ближайшее время.
      Для заброса планирующих бомб можно использовать современные самолёты Су-30/34/35 которые будут поднимать их на высоту километров 15 и разгонять до сверхзвуковой скорости. Что даст им возможность планировать на полторы сотни км. Высокоточность также даёт преимущество в том что не нужен большой вес и размер самого боеприпаса. Значит и перехватить его будет достаточно сложно. Можно сделать корпус из карбона и керамики с керамическими же поражающими элементами и тогда ЭПР у такой бомбы будет околоникакой.
      А в принципе разгонять можно и ракетой наподобии Урагана/ Смерча наподобии GLSB.
    2. 0
      28 февраля 2023 23:29
      Насчет стоимости подготовки пилота вы полностью правы, но у РФ в ее нынешних масштабах есть проблема с БПЛА. Проблема, которая не лечится. У нее отсутствует аналог Старлинк, который теперь есть у США и их союзников. И у РФ никогда(!) не будет аналога Старлинк. Поэтому у РФ никогда не будет возможности применять свои БПЛА на значительные расстояния и без опасности их отключения или демаскировки при связи с оператором (США и их союзники просто будут работать по спутниковому каналу, только теперь у них будет не допотопная скорость, а 8К изображение в реальном времени, и это никак, кроме уничтожения БПЛА, будет не прервать).

      И вот в связи с этой проблемой - России придется использовать дешевые версии качественных самолетов (как Су-35 вместо Су-57) и машины аналогичные предлагаемым уважаемым А. Тимохиным. Пилотируемые. При всех сложностях и дороговизне подготовки. И при угрозе потерь. Потому что неполноценная в экономическом отношении страна, такая как РФ, не может себе позволить современные средства вооружения. Пора привыкать к тому, что мы скоро окажемся в положении Ирана (и санкции тут вообще ни при чем, только наше желание быть самостоятельным центром силы при отсутствии людей, технологий, надежности и крайне неудачном территориальном расположении), и для нас будет оружие из фанерных "мопедов" как у Ирана с ПО и многим другим. Сравнительно современно, сравнительно дешево, сравнительно эффективно.
  57. +6
    20 февраля 2023 01:32
    В КБ Яковлева уже скоро 30 лет пылится проект ударного самолёта на базе Як-130. Моторы АИ-222 делаются на "Салюте" в Москве. Машина двухместная, дозвуковая, боевой радиус 1300, потолок 12,5 км. 3 тонны на 6 узлах подвески.
    Зачем изобретать велосипед и плодить сущности? Само по себе КБ пока в рамках всеобъемлющей погосяновщины не было убито, планировало делать на базе 130-го ударный самолёт. И даже демонстрировало его. Машина может нести пушечные и разведывательные контейнеры.

    Может лучше, наконец то отшибить руки суховскому лобби и вместо красивых погремушек начать делать НУЖНЫЕ самолёты и вертолёты? Страна уже, по-моему, достаточно откормила весь суховсий менеджмент и может подумать о нуждах военных. Ударный Як-130 и МиГ-35 для фронтовой и армейской авиации, например начать делать? Пусть это будут не самый выдающиеся машины, но за 45 миллионов долларов цены одного Су-35 можно было бы купить 6 Як-130 по 7,5 млн за штуку. И спешу заметить, что Су-35 хоть на тряпки порвётся, но не заменит в бою 6 Як-130, хотя бы по массе боевой нагрузки: 8 тонн против 18. А для действий на той же Украине Су-35 абсолютно избыточен. Ему там просто некуда летать с его дальностями и скоростями.

    Да, конечно, для получения из Як-130 настоящего ударного самолёта нужно потрудиться, но, по-моему, это всё-таки реалистичнее чем создавать новый ударный самолёт по лекалам 40-50-х годов и пытаться как-то приспособить его к современный условиям...
    1. +1
      20 февраля 2023 10:28
      Жаль нельзя более одного плюса поставить. Ударный самолёт на базе Як-130 идеальная машина из всех существующих. Нет брони? Да и не надо, для управляемого вооружения лезть в зону МЗА не нужно.
      Кроме того, по затратам Як-130 как раз подходит на роль мобилизационной машины, сохраняя ресурсы на выпуск так необходимых управляемых боеприпасов. И как бонус, сохраняются возможности учебной машины.
      1. +1
        20 февраля 2023 16:22
        Он довольно дорог и не имеет бронирования вообще......Но для частичной замены "больших" Су30 и 34 на части миссий по сбросу КАБов - вполне себе
        1. 0
          21 февраля 2023 10:04
          Довольно дорог относительно чего? И повторяю, зачем бронирование машине носителю управляемых вооружений?
    2. +1
      21 февраля 2023 19:35
      Цитата: abc_alex
      Может лучше, наконец то отшибить руки суховскому лобби и вместо красивых погремушек начать делать НУЖНЫЕ самолёты и вертолёты? Страна уже, по-моему, достаточно откормила весь суховсий менеджмент и может подумать о нуждах военных.

      Дело не только в лобби сухого, дело в первую очередь в высокопоставленных чинушах-идиотах принимающих окончательные решения.
  58. 0
    20 февраля 2023 01:50
    Автор!!! Вы прочитали все мои мысли по поводу будущего штурмовой авиации. Вы даже базис задали из моих мыслей - А-1 Скайрейдер. Но в своей статье вы упустили одну его модификацию - это самолёт ДРЛОиУ. Конечно с Аваксом он не сравниться, но современные технические решения в области РЛС могут позволить вести обнаружение целей по земле в радиусе 70-100 км. Кроме того, этот самолёт, мне кажеться, может быть использован в качестве РТР. Главное не делать из него чудооружие и тогда относительная дешевизна трансформируется в количество и это будет уже реально кошмаром для противника.
    1. +1
      20 февраля 2023 11:45
      ДРЛО на этом? Малогабаритный Жук-А кушает 12 киловатт. При двух на излучение. А тут нужно будет что-то значительно серьёзнее Жука, с возможностью работы по земле. И всеракурсное. И гора аппаратуры для обработки сигнала. И место оператора.
      Не влезет :)
  59. +1
    20 февраля 2023 09:07
    Цитата: timokhin-a-a
    Скажем так, как полумера пойдёт, но:

    1. Малое время боевого дежурства в воздухе
    2. Малая боевая нагрузка
    3. Малое чило точек подвески АСП
    4. Нет бронезащиты.
    5. Невозможность скрытого рассредоточенного базирования на грунтовых площадках.
    ...

    А зачем бронезащита (говорим о Як-130), если он работает над своей территорией?
  60. +1
    20 февраля 2023 16:19
    У «Скайрейдера» существовал вариант AD-5N под экипаж из 4-х человек, то есть возможность создания однодвигательного ударного самолёта с большим экипажем и большим числом узлов

    Прекрасный пример. Есть наш серийный ТВ3-117СТ Есть, кстати, серийный НК-12 из двух ТВД(можно использовать половину. Ну лучше Один-два на один вал ТВ-3-117СТ. В зависимости от требуемых характеристик и бронирования. ТЗ на штурмовик (после военный) были именно на такой аппарат, но с возможностью пикирования.
  61. +1
    20 февраля 2023 16:45
    Цитата: timokhin-a-a
    При всей чудовищности потерь от такого удара, у них после него населения останется больше, чем у нас сейчас.
    И чем потом бить по НАТО? Такт. ЯО? А дальность позволит? А что делать с их ЯО?

    1. Уже после первьих ядерних ударов население у США и ЕС останется, но государства у них разрушатся бесповоротно. Как небоскребьи в сентябре 2001. У них начнется неконтролируемая самоевакуция населения из больших центров в глубокой провинции и из США и Канада в Мексико и Латинской Америки. Из ЕС в Африки и Турции. Економика развалится и будет борба для вьиживания всех против всех. Наглядний пример - судьба Ню Орлеана послед наводнения. Даже ядерних ударов может и не понадобится - хватит толька угроза таких ударов.
    2. Ядерное оружие можно и надо производить и во время боев как и все другие оружия. Кто вам сказал что можно изпользоват только наличний запас. По моим скромним расчетам только Россия способна производить 5-6 тисяч новьих ядерних зарядов в год.
  62. Комментарий был удален.
  63. +1
    20 февраля 2023 17:32
    а вот еще перл 2010 года
    Ранее начальник Генштаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров заявил, что Минобороны России к 2015 году планирует перейти к сетецентрическому принципу управления войсками.

    В рамках новейшей концепции сетецентрической системы боевых действий посредством внедрения в войска передовых информационных технологий планируется объединять рассредоточенные в обширном боевом пространстве разнородные силы и средства (личный состав, органы и пункты управления, боевого обеспечения; вооружение и военную технику наземного, воздушного и морского базирования) в формирования со сложной сетевой архитектурой.

    «Сетецентрическая война», прежде всего, подразумевает активное внедрение беспилотных самолетов-разведчиков, поставляющих информацию о вражеских территориях.
    Российские технологии создания беспилотных летательных аппаратов не соответствуют современным требованиям, которые предъявляются к этому виду оружия, заявил в субботу главнокомандующий военно-воздушными силами генерал-полковник Александр Зелин в эфире радиостанции «Эхо Москвы».2010 год
  64. +1
    20 февраля 2023 17:49
    Многое правильно. При со слюнями демонстрируемой стрельбе с кабрирования эллипс рассеяния такой, что стрельба идет просто в сторону цели. Слишком распухли после Сирии, имея дело с беззащитными в части ПВО дикарями. Рекомендация сомнительна - приличный противник такой самолет уничтожит. А насчет командования - что да, то да.
  65. +1
    20 февраля 2023 19:56
    The author and many others seem to be comparing Russian aviation tasks with previous NATO aviation missions. This is a mistake!
    Ukraine boasted the second best air defence in Europe with short medium and long distance A.D.S (air defence systems) with mobile short and medium systems and an absolute glut of high-end MANPADS The snide comments and silly smirks of USA fanboys thinking they could do better is just utter nonsense.
    The NATO invaders or IRAQ had a very low key almost non existent A.D.S with poorly trained technicians to deal with. The Iraqi air-force was nicely parked up on desert runways with zero protection and little or no geographical or structural protection (mountains, hills or buildings to get in the way) allowing unhindered long range strikes.
    The VKS face an umbrella defence with even after being degraded by the VKS was re-supplied by former Soviet states in their rush to be the biggest poodle for the USA and NATO. 40 other western countries supplied the Ukrainian wish lists with military equipment. This is equipment that Ukraine did not have to manufacture themselves during a conflict making their job much easier and Russia's plans and goals much harder.

    If anyone is in any doubt that SEAD is an impossible task against a modern A.D.S even for NATO one only has to look at Iran if they didn't have a good A.D.S the USA would have attacked them years ago. They didn't because they know they would fail and fail miserably.

    There are some lessons for Russia to take out of this conflict in regards the air-force
    1) Increase the production of quality aircraft
    2) Increase the production of air munitions
    3) Increase the flying hours of all pilots and crew
    4) Get effective anti-drone systems operational
    5) Improve satellite intelligence
    6) Stop or restrict all satellite intelligence to the enemy (even if it includes striking 3rd party equipment)
    7) Improve the defences around air-force bases
  66. +2
    20 февраля 2023 21:54
    Бредовая статья с вкраплениями здравого смысла. Нужен самолет, не нужен самолет... Такой каким его видит автор, точно не нужен. Хотя я считаю, что самолеты типа Textron AT-6 Wolverine или Super Tucano, очень даже нужны, но не армии и не ВВС. В первую очередь нужна новая, вернее возврат к старой идеологии ведения боевых действий в целом, которая рождалась на закате СССР, но канула в лету, ей же сейчас в основном пользуются те же США или Израиль. И уже после этого адаптировать технику по нужные характеристики. Нужно понимание, что на поле боя действует СИСТЕМА, вернее должна действовать, у нас же получается в основном каждый сам за себя, даже на локальном участке взаимодействие часто никакое. Много можно писать, но лень, разбор нужно вести сверху вниз (от общего к частному) а не от наоборот (от конкретного самолета), потому как выйдет как обычно))) когда кто-то "гениальный" придумал, а другие посмотрели на это чудо техники да забили и забыли, потому как не имеют понятия как применять это чудо с тем что у них есть и куда его встроить. Привет "Терминатору" - как показательному примеру данного подхода)) не спорю машинка может быть и нужная, но как она применяется и кем спустя столько лет с момента своего появления? По сути никак и ни кем, так как ее не встроили в систему боя. Так же и с авиацией. И тактикой ее применения. Появляются новые средства поражения, но... а зачем что-то делать если проще взять старые НУРСы и пускать салюты в сторону противника. Армия это устав)) куча наставленийи инструкций, а каких они годов? царя гороха? ну и ведем БД стратегиями тех годов. ЛМУР... очередной раз скажу свое сугубо личное мнение, что может это и прекрасная ракета для ФСБ, как ни как заказчики, но для ведения НОРМАЛЬНЫХ БД это лютый шлак даже сейчас, причем не по характеристикам // хотя по ним тоже шлак, хоть и новый. что у нее должны быть за параметры? смотрите ТТХ Brimstone3 или SPEAR 3. вот то что должно быть) шлак она в первую очередь по тому как сделали систему крепления. ОДНА ракета массой 100кг на пилон это что? это как? Ка-52 на одном пилоне 6 Атак/Вихрей. А тут ОДНА. Один-два запуска и на базу? Вот интересно что бы сказал хозяин фуры, если бы водитель вдруг стал возить не полную нагрузку а по одному ящику апельсинов с базы в разные магазины))) Так и тут вертолет возит "воздух". Как должно быть? Опять же смотрите как висят Бримстоуны. Я вот откровенно не понимаю: ну не можете вы (конструктора, инженеры) найти какое-то решение , с вас корона упадет если вы изучите опыт или подсмотрите у соседей? Китайцы почему-то не гордые были и есть, зато сейчас все делают. У нас на всех уровнях какое-то патологическое нежелание общаться и обмениваться информацией для выработки решений которые устроят всех: конструкторов - будут делать то, что надо сразу, а не переделывать 10 раз; генералов - смогут разрабатывать тактики и стратегии) уже под конкретные образцы; простых солдат - получат именно то что им нужно, а не то что дали. Мдя унесло меня... В общем самолеты (носители) то есть, нет того что они должны нести (современные ракеты и бомбы), нет разведки как системы и системы управления (всем что происходит в какой-то области, а не каждый своим "огородом"), нет общей системы обмена данными и связи. Причем работала бы организация (разведка-управление-обмен-контроль) можно было бы и с текущими средствами поражения выполнить все задачи, без особого труда, особенно на "переднем крае и около", так как то что не смогут отработать самолеты или вертолеты там в легкую сработает артиллерия, РСЗО или ОТРК, причем последние могут расчистить дорогу авиации, но это так фантазии на тему как должна работать система как единое целое... синергия так сказать всех родов войск. Но пока имеем басню Крылова про телегу и кого-то там)
  67. +1
    20 февраля 2023 22:21
    Как ни странно, но все выше описанное - это именно беспилотник. Именно такой - не быстрый, дешевый, несущий на себе разные варианты подвески под конкретную задачу.

    Тот же пресловутый "Байрактар" - отлично работает там, где нет высотного ПВО и его нечем снять издали. Это как раз полностью укладывается в описанную задачу. Из очевидных плюсов - высотной машине без экипажа сразу становится не нужной гермокабина, кресла-катапульты и прочая человеческая снаряга. Это резко увеличивает практическую грузоподъемность. Второй момент - эта техника "не переживет встречи с истребителем" и встречи с эпизодически появляющимся в зоне конфликта дальнобойным ПВО - тоже не переживет. Это будет означать потери экипажей. Да, бабы конечно ещё нарожают, но сейчас ведь не 41-й, ускоренные курсы "взлет-посадка" (с) - для управления современной техникой не годятся. Обученные экипажи надо беречь, и значит сидеть они должны в тылу, в хорошо защищенном бункере. Что за одно снимает остроту требований к здоровью и возрасту пилотов-операторов.

    Кстати говоря - тяжелые беспилотники сейчас активно разрабатывает Китай. И вообще за этим направлением будущее - в целом беспилотник дешевле, именно потому-что проще чем любой аналогичный самолет. А от летающей платформы-носителя пилотажная эквилибристика нетребуется изначально - это четко упоминается в "тех-задании". Тем не менее, зачем -то нужны пилоты на борту. На экраны смотреть и дронами управлять... Что мешает делать это с земли??
  68. Комментарий был удален.
  69. 0
    21 февраля 2023 07:25
    Автор статьи предлагает нам мыслит категорией второй мировой войны, хотя с элементом нынешних реалий .Какой новый самолёт :)))) Трата наших денег!Всё уже есть, нужно просто уметь их применять в комплексе ! СВО обнажила некомпетентность генералитета (паркетных генералов и предателей)
  70. 0
    23 февраля 2023 06:58
    Зачем все это написано?
    Если страна не способна производить ничего, то с одинаковым успехом можно мечтать о чем угодно.
  71. +1
    23 февраля 2023 07:53
    Большой проблемой станет и подготовка лётчиков в таких количествах.
  72. 0
    23 февраля 2023 08:52
    Чушь, Ка-29М решает все эти задачи и грузоподьемность более 5 тонн, только техзадание на модернизацию надо написать и вперёд soldier
  73. Комментарий был удален.
  74. +1
    23 февраля 2023 20:47
    Смотрим на американцев во Вьетнаме. Там потери тоже бывали достаточно чувствительными. Но численность авиационной группировки была такова, что даже единовременная потеря десятка и более самолётов не становилась для неё критической, она полностью сохраняла боеспособность.
    Бессилие авиации в СВО предопределено концепцией построения авиации, восторжествовавшей в последние 15-16 лет. Концепции, что, в отличие от "презренного совка", имевшего полтысячи и более Су-25, Су-24, Су-17, МиГ-27, тысячи МиГ-23 и МиГ-21, авиация армии "нового облика" будет немногочисленной, но, типа, супер высокого качества. Ведь воевать она будет исключительно с "бармалеями". Апологеты авиации "армии нового типа" презрительно цедили, вопрошая, мол, вы что, собираетесь воевать с "цивилизованными" странами? Нахрен не нужны группировки в 400-500 самолётов, 100 Су-34 от Балтики до Камчастки за глаза хватит.
    Вот и получается, что с такой авиационной группировкой потеря 5-6-8 самолётов подрывает боеспособность авиачастей, тех же Су-34 критически.
    Не знаю, хихикают ли глумливо сейчас апологеты "компактной, небольшой по численности, но исключительно хорошо подготовленной контрактной армии" в своих норах, мол, как мы всех в России развели, как последних лохов, что их армия даже при относительно небольших потерях начинает терять боеспособность. Но СВО полностью развеяла миф о том, что небольшая численность техники с лихвой компенсируется её качеством. Даже если противник уступает технически, за счёт многочисленности своей техники он будет способен в какой-то степени компенсировать это своё техническое отставание. Конечно, если речь не идёт о противостоянии кремневых ружей и пулемётов.
    Например, во Вьетнаме советские МиГ-17 и МиГ-19 умудрялись с успехом противостоять самолётам нового поколения F-4 и F-105, а с F-5 МиГи дрались проактически на равных.
    При наличии многочисленной авиационной техники имелась бы возможность проведения воздушных операций по поражению намеченных целей, по нарушению коммуникакций и изоляции района боевых действий. Поскольку численность самолётого парка обеспечивала бы создание различных группировок: подавления ПВО, отвлекающей, РЭБ, ударной. Потери, конечно были бы неизбежны, но при достаточной численности авиации, они не становились бы критичными. А нанесённый противнику ущерб с лихвой перекрывал бы ущерб от этих потерь.
    Поэтому можно сколько угодно рассуждать, какие типы самолётов пригодились бы в СВО, но при мизерной их численности никакого влияния на боевые действия они не окажут.
  75. 0
    23 февраля 2023 20:53
    А если ИЛ-102.Что мешает использовать кормовую пушку для отстрела ракет ПЗРК по аналогии с системой активной защиты танков
  76. +1
    23 февраля 2023 21:45
    Такой самолёт не переживёт встречи с истребителем противника.
    Такой самолёт не переживёт встречи ни с чем вообще. Ни с зенитной ракой любой древности. Ни с самоходной зенитной установкой. Ни с ПЗРК. Ни с зенитным пулемётом. Это просто летающий гроб для экипажа.
    1. +1
      23 февраля 2023 22:26
      А откуда в нашем воздушном пространстве ПЗРК противника?
      Вы вообще читали то, что комментируете?
  77. +1
    24 февраля 2023 04:44
    Если автору надо упростить бомбардировки позиций противника - то в ближнем тылу вешается аэростат-ретранслятор, через который операторы fpv управляют налетом нескольких сотен примитивных беспилотных фанерных бомберов. Начиная от ПО-2 и DH.98 москита

    ПВО захлёбывается, 30% машин доходят до цели.

    А самое простое что напрашивается - таки fpv-герани.
    1. 0
      11 июля 2023 14:54
      Тут есть нюанс, о котором забывают обычно. При дистанционном управлении есть лаг.
      И чем больше узлов ретрансляции, тем он сильнее. Когда американцы с режима прямолинейного полёта без помех отправляют Хеллфайр по цели, которая не спротивляется, и имеют ещё и почти неограниченные возможности по пропускным каналам связи, это одна история, когда нам надо будет ФПВ-дроном попадать по движущемуся танку, то лаги будут недопустимы, и это значит, что не более одного ретра, если кратко и не вдаваться в детали.

      Ну и из этого соответствующие ограничения. У связки "БПЛА (поиск цели, прицеливание) - самолёт-носитель оружия-управляемое по даталинку оружие" таких ограничений нет.
  78. 0
    24 февраля 2023 19:43
    Зацепился за фразу автора..."Украине обеспечили разведку недостижимого для нас уровня, но надо понимать, что на фоне того, что получит Польша или Румыния (про США просто промолчим) – это просто бледная тень." (с)
    Полагаю, что "недостижимый уровень" появился исключительно по причине нашего "Непротивления злу насилием". И спутники и АВАКСы и прочая следящая нечисть чувствовали и чувствуют пока свою полную безнаказанность , летали и вынюхивают как у себя дома - их видно, достать можно, а уничтожить нельзя. Не думаю, что аналогичная ситуация будет складываться и в случае разрастания "конфликта".
  79. Комментарий был удален.
  80. 0
    28 февраля 2023 20:28
    По моему вывод о дешевизне пилотируемой авиации несколько преждевременен, при условии, что не учтена стоимость жизненного цикла пилота - его обучение, проживание, заработная плата и бонусы, пенсия. Робота в БПЛА, да и наземного оператора подготовить гораздо проще.

    Скорее причиной, по которой придется использовать пилотируемую авиацию является отсутствие у нас какого-либо даже относительного аналога Старлинк, который позволит управлять неуязвимыми для РЭБ БПЛА на расстоянии в тысячи км и делать это массово. И также массово экономить на пилотах.
  81. 0
    17 марта 2023 10:34
    Хотелось бы напомнить автору про OV-10 Бронко, IA.58 Пукара, которые применялись. Но против сильной ПВО - нельзя сказать, чтобы удачно. Расход топлива - это существенная, но быстро бледнеющая на фоне стоимости высокоточных боеприпасов и самих самолётов проблема.

    Очень не факт, что любая другая страна, кроме США, "разобрались" бы с украинской ПВО эффективнее. До СВО с советскими (да вообще любыми) ЗРК конца 70-ых - начала 80-ых гг. в таких количествах просто никто не сталкивался. Отправьте всё то же самое в долину Бекаа в 1982 г. с хорошо обученными расчётами, и, подозреваю, итоговый счёт был бы далёк от приемлемого для ЦАХАЛ.

    Единственный путь тут - беспилотные и пилотируемые ЛА с малой / сниженной заметностью, нагруженные средствами противодействия едва ли не больше, чем самим оружием. И сейчас многие из перечисленных "классических" для боевой авиации задач могут решаться артиллерией.
  82. 0
    25 марта 2023 23:09
    Есть мнение что автор пытается изобрести Пе-2...
  83. 0
    16 апреля 2023 22:11
    Наше государство и армия пока организационно неспособны решить такую задачу – для этого нужно слишком много невозможных в нашей государственной системе действий: от признания высшими руководителями собственных ошибок до кадрового обновления в руководстве ВС, как в центральном аппарате МО, так и в ГШ.

    Без совершения этих "невозможных" действий невозможно единение народа, армии и власти, а пока мы по разные стороны никакие супер - штурмовики и гиперзвуковые ракеты не помогут России вновь стать могучей....
  84. 0
    23 апреля 2023 19:27
    Мдя... мне б такого кто отсыпал, фантазии абсолютно оторванные от реальности... на 3х членах экипажа вообще было желание побиться головой об стену. А в реальности надо не новую вундершляпу изобретать, а выкидывать кучу бесполезного хлама в виде Су-25, 24, 34 и строить авральными темпами Су-35, разбавляя их по возможности 57ми как самолетами с функцией ДРЛО. ВСЁ. Иначе превосходство в воздухе будет выглядеть как украинская Мрия.
  85. 0
    11 мая 2023 13:22
    Тимохин в своем репертуаре. Все-таки тянет сектантов на старину - то а26 времен ВМВ, то штурмовики времен вьетнамской, то авианосцы...
    Бред конечно, но кто то же пропускает эти статьи на топвар.
    По теме - все давно придумано до нас и называется "ударный беспилотник". И полное подавление пво для него не нужно. Что там за "эффективность по американским данным" придумал Тимохин не знаю, но скорее всего аргументация в том же бредовом духе.
    Где автор собирается набирать столько одноразовых пилотов для своей малой авиации тайна великая есть. Может, зэков учить, но это ведь не пехота - могут и перелететь куда-нибудь.
    А вообще, радует последовательность мыслей автора - флот времен второй мировой из авианосцев и авиация такая же. Стабильность признак мастерства. Осталось конницу возродить.
  86. 0
    17 мая 2023 19:33
    что то не понятно, все видосы на ютубе не доступны к просмотру?! зачем выкладывать ... тогда
  87. 0
    28 октября 2023 18:16
    Главная проблема... Это стены потоков мысли от авторов которые самолёт видели только на картинке или на пероне аэропорта в Турциях