Тот самый новейший танк KF51 Panther: своим не продали – дадим Украине

113
Тот самый новейший танк KF51 Panther: своим не продали – дадим Украине

Есть такое крылатое выражение: «Кому война, а кому мать родна», которое ярко характеризует одну важнейшую деталь любого военного конфликта – бизнес и огромные деньги. Специальная военная операция на Украине в этом плане яркий пример: наверное, и не сосчитать, какую прибыль имеют западные корпорации, занимающиеся восстановлением и модернизацией техники для Киева.

Однако здесь немецкий «Рейнметалл», пожалуй, выделился больше остальных. Речь идёт о новейших танках KF51 Panther, возможность поставки которых на Украину рассматривает правительство Германии.



Мощное оружие, которое может изменить ход конфликта? Возможно. Но мы поговорим о другом – неопределённость в плане принятия на вооружение танка Германией заставляет концерн искать новые рынки сбыта, среди которых Киев выглядит самым удобным покупателем.

Концепт танка вроде интересный


Вообще, конечно, маркетологи из «Рейнметалла» своё дело знают, причём знают его на отлично. Примером тому может служить KF51 Panther, который без всякого преувеличения стал одной из самых известных новинок танкостроения последних лет. Впрочем, другого здесь и быть не могло: красивая реклама в социальных сетях и помпезная презентация на международной выставке вооружений Eurosatory-2022 в Париже тому во многом поспособствовали.

Чего уж тут говорить, если даже наши средства массовой информации, пестрящие уничижительными заголовками в адрес западного оружия на фоне специальной военной операции, приступили к немецкому изделию с некоторой осторожностью, больше уделяя внимание его предполагаемым характеристикам, а не тому, насколько оно плохое. Мы, кстати, про этот танк тоже писали – вот здесь можно почитать подробнее, кому интересны некоторые детали.

Но реклама рекламой, а машина на первый взгляд действительно вышла интересная. В ней господа из «Рейнметалл» попытались реализовать то, что зрело давно, хотя и более современные веяния вниманием обделены не были. Причём видно, что с козырей решили не просто пойти, а буквально броситься в атаку.


120-мм классические западные орудия уже исчерпали свой потенциал, а снаряды достигли предела своей мощи? На радикальное увеличение калибра решиться сложно? Пожалуйста, вот вам «промежуточный калибр» в лице 130-мм гладкоствольной пушки – могущество боеприпасов очевидно, но при этом без «переплат» в виде совсем уж несоразмерно увеличенной массы качающейся части и масштабных изменений в конструкции боевой машины. Автомат заряжания вместо человека-заряжающего прилагается.

Нужна повышенная ситуационная осведомлённость экипажа на поле боя? И это в «Пантере» реализовано сполна: в распоряжении танкистов есть как стационарные камеры кругового обзора по типу «прозрачной брони», так и два малоразмерных квадрокоптера, которые в режиме реального времени покажут, что творится вокруг танка и в целом на местности.

Разведывательный дрон «Пантеры»
Разведывательный дрон «Пантеры»

Защита у «Пантеры» тоже условно всеракурсная: пассивное классическое бронирование, динамическая защита – скорее всего, невзрывного типа – и система активного противодействия Advanced Modular Armor Protection (AMAP), которая может нейтрализовать снаряды типа управляемых ракет и гранат. Что же касается верхней полусферы, то там – пусковые установки с аэрозольными гранатами и инфракрасные/ультрафиолетовые датчики для обнаружения ракет, атакующих в крышу, а также дистанционно-управляемая пулемётная установка, которая может использоваться для борьбы с дронами.


Ну и про дроны-камикадзе «Рейнметалл» тоже не забыли, уместив на крыше «Пантеры» пусковую установку для четырёх барражирующих боеприпасов HERO-120 с дальностью полёта до 40 километров. Управлять ими может любой член экипажа – он, кстати, состоит всё так же из четырёх человек, правда, на этот раз без заряжающего, а в качестве четвёртого танкиста выступает командир танкового подразделения или оператор тех самых беспилотников-камикадзе, находящийся рядом с механиком-водителем в передней части корпуса машины.
И вся эта красота снабжена новыми средствами связи, а также оснащена шиной обмена данных по стандарту NGVA (NATO Generic Vehicle Architecture), через которую все системы танка управляются единым бортовым компьютером.

Барражирующий боеприпас HERO-130
Барражирующий боеприпас HERO-120

Чем не конфетка? Правда, не все в Германии отнеслись к ней с трепетом: во многом конфетка была старой, но с новой обёрткой.

Бундесверу не очень-то нужны


Вся эта шумиха вокруг появления нового немецкого танка в лице «Пантеры» сопровождалась довольно громкими заявлениями от «Рейнметалл», которые несли уже типичную для сегодняшних дней риторику. В общем, её можно охарактеризовать так: у русских есть много современных танков, а на подходе ещё и Т-14 «Армата», так что ответить нам будет нечем. Ну и логично, что «Пантера» должна стать этим самым ответом российскому Т-14, и никак иначе.

Но столь яркие эпитеты подействовали не на всех.

Многие военные эксперты, в том числе и западные, стали склоняться к очевидному выводу, что новый танк совсем не тянет на революционное решение и является просто глубокой модернизацией уже имеющегося на вооружении «Леопарда-2», причём не самой свежей серии, поскольку корпус и шасси были использованы от «Леопард-2А4» 80-х годов. С этим трудно не согласиться: в машину просто попытались уместить всё то, что хоть как-то могло заинтересовать покупателя.

И действительно, само шасси, столь странное сочетание дронов на танке, наличие четвёртого члена экипажа с сомнительным функционалом, а также вызывающая вопросы масса машины 59 тонн при сохранении, в общем-то, схожих с «Леопардом-2» габаритов указывают на то, что «Пантера» – лишь демонстратор технологий, и даже совершенствованием его брони не занимались. На полную доработку этого концепта, согласно разным оценкам и данным того же «Рейнметалл», требуется длительное время. Пока это просто старый танк, обвешанный ярко сверкающей мишурой, часть которой по факту может оказаться абсолютно бесполезной после соответствующих испытаний и оценки со стороны самих пользователей.

Впрочем, там бы с самим базовым шасси разобраться. Даже если его заменят на таковое от «Леопард-2А7», как минимум по защищённости его ресурс, рассматривая перспективу, уже практически исчерпан. Если брони хватает сегодня, то завтра она уже может быть недостаточной.

Но интерес «Рейнметалл» вполне понятен: Германия совместно с Францией уже не первый год ведёт исследования и производит некоторые научные наработки по созданию нового единого европейского танка по программе MGCS (основная наземная боевая система). В этом проекте участвовал и этот концерн, однако его предложения, как бы это мягче сказать, в конечном итоге попросту отбрили.


Та машина, которую под названием KF51 Panther показали на выставке, стала своеобразным конкурентом перспективному единому европейскому танку. Конкурентом, который имеет околонулевой шанс оказаться в производстве для нужд Бундесвера.

Многие немецкие СМИ в июне 2022 года, когда проходила выставка вооружений Eurosatory, откровенно писали о том, что «Рейнметалл» просто хочет сорвать проект европейского танка и урвать себе кусок очень жирного пирога в лице части 100-миллиардных инвестиций Германии в свою оборонку.

Так пока оно и выходит. Воз с «Пантерой» и ныне там, а его претензии на роль единого танка до сих пор являются чем-то из области фантастики. На официальном уровне про него уже даже говорить перестали. Но это и не удивительно: когда правительство всерьёз настроено на приобретение совершенно нового танка и машин на его базе, покупка старого, но «на стероидах», выглядит глупостью.

Свои брать отказываются – можно впарить Украине


Сейчас принято говорить о всеобщей антироссийской истерии на Западе, но, кажется, далеко не для всех она является идеологической. Многие компании под шумок пытаются, причём вполне успешно, заработать на этом. И «Рейнметалл» со своей действительно агрессивной политикой ведения бизнеса в данном случае совсем не исключение.

Все мы помним историю почти годичной давности, когда бывший украинский посол в Германии Мельник слёзно выпрашивал у тогда ещё сомневавшегося немецкого правительства танки. Но это было лишь официальными просьбами, а вот неофициально «Рейнметалл» уже успел выставить послу коммерческое предложение со всеми сопутствующими затратами на обучение экипажей, техническую документацию и прочее. Правда, на тот момент речь шла только о «Леопардах-1», идею передачи которых канцлер всё-таки забраковал.

Теперь разговор пошёл уже о «Пантерах». Причём заявила об этом как украинская сторона, так и руководство «Рейнметалл». В концерне надеются, что правительство Германии всё-таки выдаст экспортное разрешение на передачу этих машин ВСУ, которая, в случае одобрения, может начаться уже через год-полтора.


Здесь остаётся только поздравить главу концерна Паппергера – попытка заработать вышла интересная. Свои в лице бундесвера на этот танк смотрят с явным недоверием, хотя тут уместнее было бы сказать, что вообще пока не смотрят. Но продать этот «недострой» в том варианте, который был на выставке, можно ведь и не только своим, поскольку Украина в этом плане выглядит удобным покупателем: Киеву, в общем-то, всё равно, какие машины будут передаваться. Главное, чтобы побольше и получше. Платить-то всё равно будут европейцы.

Примечательно, что заинтересованность концерна «Рейнметалл» в продаже «Пантеры» воюющей стране ярко иллюстрирует тот факт, что перспективной для Германии она не считается. Иначе никакой логики в передаче Украине танков, которые ещё находятся в разработке и якобы призваны заменить «Леопарды-2», совсем нет.

Тем не менее, если Шольц всё-таки даст добро на поставку «Пантеры» Украине, «Рейнметалл» сможет убить одним выстрелом сразу двух зайцев.

Во-первых, машина может подтвердить свой экспортный потенциал, но, разумеется, не как революционное решение. В перспективе «Пантера» может стать не просто самостоятельным танком, который можно выставить на рынок и искать потенциальных покупателей. На роль глубокой модернизации «Леопардов-2» в том или ином варианте она тоже может подойти. Особенно тем странам, где они уже есть.

Второй плюс неразрывно связан с первым. Заказ на поставку «Пантер» Украине позволит модернизировать и полностью загрузить производственные линии «Рейнметалл» как в самой Германии, так и на строящемся заводе концерна в Венгрии. Учитывая, что в данном случае все расходы оплатит правительство, производитель танков получит огромный выигрыш в финансовом плане – вкладываться в производство практически не придётся.

Но всё это, как говорится, пока вилами на воде писано. В правительстве Германии деньги считать умеют очень хорошо, и снятие с хранения, восстановление и модернизация «Леопардов-2» для Украины обходится куда дешевле, чем если бы их превращали в «Пантеры», либо строили последние с нуля.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    18 февраля 2023 04:20
    Никто их Украине поставлять не будет в ближайшей перспективе. А лет через 20 если поставят, то Украины уже не будет существовать как государства
    1. -15
      18 февраля 2023 09:25
      Как Вы лихо удалили Украину с политической карты мира? Сами придумали, или кто-то подсказал?
      А кто, кроме украинского гос-ва, будет рассчитываться с заимодавцами при том, что займов украинским гос-вом набрано уже на сотни (если не тысячи) миллиардов долларов - это сколько сотен лет пахать скакуасам свои чернозёмы и продавать хорошую пшеничку на пасту итальянцам, испанцам, и арабам?
      А с другой стороны - а чем скакуасы будут рассчитываться с Россией за уничтоженный ими городской ландшафт Донбасса - ведь восстановление этого тоже стоит триллиарды рублей?
      Даже если эти безумцы окажутся Российской подмандатной территорией (протекторатом) - платить-то за превращение Донбасса в развалины всё равно придётся.
      1. +6
        18 февраля 2023 16:22
        Немного не понял, что такое скакуасы, но полагаю - это те кто орёт: "Хто не скаче - той москаль!"
        А вот с основным посылом согласен: платить никто не будет, от слова "совсем". Просто правоприемницы у украины быть не должно. Так что кредиторам пора думать о списании украинских долгов в убытки.
        И последнее. За разрушенные российские города и сёла надо заставиить заплатить поставщиков HIMARS и снарядов 155мм калибра.
        1. -8
          19 февраля 2023 12:26
          ...платить за все будет РФ , после поражения!!!)))
          1. +1
            19 февраля 2023 19:24
            Адик так же думал,только чё то потом застрелился...
          2. -1
            22 февраля 2023 08:14
            Бандерложка ты видать с горя сайт перепутал:))
          3. 0
            12 августа 2023 22:22
            Дремлет хлопец у дороги, снятся хлопцу перемоги.)))))
        2. 0
          31 марта 2023 20:22
          У них сейчас новый лозунг - 'Сало уронили, героям сала!!!' (с голодухи что ли?)
      2. -2
        23 февраля 2023 21:51
        А кто, кроме украинского гос-ва, будет рассчитываться с заимодавцами при том, что займов украинским гос-вом набрано уже на сотни (если не тысячи) миллиардов долларов

        Заимодавцы ,как проигравшая сторона должны будут рассчитываться с нами и кроме всяких прочих репараций ещё и восстанавливать будут территории бУ (бывшей Украины )
      3. 0
        24 февраля 2023 08:07
        Это добровольных пожертвования так называемой коалиции, их ни кто не оплачивает. Да и при других обстоятельствах при победе России ещё придётся выплатить компенсации за жизни бойцов, МТС, и просто за ущерб, включая санкции. Это моё мнение и оно может отличаться от вашего.
    2. -18
      18 февраля 2023 12:34
      В библии написано что одна держава будет доминировать над остальным миром. Все идёт к этому. И похоже что это будет Украина.

      В конце времен лишь одна держава будет над всеми остальными, как пастух над овцами
      1. -1
        20 февраля 2023 22:30
        В конце времён,это как,конец света что ли, на том свете доминанты совсем другие,а так,лет через 20 доминировать будет Китай,страна производств и технологий
    3. +4
      18 февраля 2023 19:50
      Цитата: aiden
      Никто их Украине поставлять не будет в ближайшей перспективе.

      О чем это Вы? Танка-то еще нет. То, что нечто показали на выставке, это еще не танк, а слегка работающая, но - модель.
      1. 0
        19 февраля 2023 05:12
        Цитата: красноярск
        О чем это Вы? Танка-то еще нет.

        А " Маус" у недобитых немцев есть ? Пусть его на Украину отправят . Нам металлолом нужен . hi
        1. 0
          19 февраля 2023 09:52
          Цитата: fif21

          А " Маус" у недобитых немцев есть ? Пусть его на Украину отправят . Нам металлолом нужен .

          Я не против, если лично Вы его отправите в металлолом. А если нет, то лучше, чтобы не только пантера, но и леопард-1 на Окраине не появился.
        2. -2
          19 февраля 2023 12:24
          Металлолома у рф своего хватает! ...большая часть танков в рф это старый металлолом!!!)))))
    4. +2
      19 февраля 2023 13:04
      Никто их Украине поставлять не будет в ближайшей перспективе.

      Почему нет, обкатать прототип в боевых условиях всегда пожалуйста
    5. 0
      20 февраля 2023 22:21
      Ну если лично вы будете участвовать в спецоперации тогда да, всех победим
  2. +8
    18 февраля 2023 04:31
    Хмм.трогательная забота о покойнике..Я не о танке а об украине love
    1. +10
      18 февраля 2023 06:09
      Panther: своим не продали – дадим Украине
      Леопард, Пантера, ждем появления Тигров ! recourse
      1. +5
        18 февраля 2023 08:39
        Цитата: Uncle Lee
        Panther: своим не продали – дадим Украине
        Леопард, Пантера, ждем появления Тигров !

        Передать танки Украине Германия сможет любые и "Леорпарды" всех моделей и сверхдорогущую "Пантеру" (не захотят заставят). Только кроме танков нужно передать ремонтную базу, которая более дорогая и более громоздкая, чем сам танк, да и находится она должна не далеко от ЛБС, а подготовка ремонтных групп не менее щекотливая, чем управление этими махинами с всевозможными "наворотам" дело не простое. А что они будут не только получать боевые повреждения, но и будут постоянно ломаться. Обслуживание и ЗИП, тоже имеет огромное значение, не забывая, что за этими станциями обслуживания будут охотится российские дроны и ВКС.
        1. -5
          18 февраля 2023 09:42
          А уж как за ними будет охотиться российский ВПК - трудно представить!
          Но тут ведь, если и будет передаваться техника, то будет идти прямо на базы стран НАТО и попадать будет она в достаточно грамотные руки, снабжённые хорошими головами (даже за два-три десятка км от поля боя).
          Так что уже первый батальон Пантер, вышедший с заводской территории и ведомый совсем не галичанскими трактористами, ( и не дай Бох попавший в бои против нашей Армии), будет заслуживать праздничного салюта Искандерами, Х101 и Калибрами по площадям завода Рейнметалл, расположенного в славном средневековом германском университетском городе Дюссельдорфе.
        2. 0
          20 февраля 2023 22:39
          Да,да в штабах НАТО дурни сидят,что мы никак этих дурней победить не можем. Не надо говорить гоп,в прошлом году то же хотели шапками закидать,ага,бежали,аж пятки сверкали. А в апреле придут танки на Украину,вот и посмотрим,кто чего стоит,будет битва за Киев или за Москву.
    2. +1
      21 февраля 2023 09:59
      Цитата: Алексей Алексеев_5
      Хмм.трогательная забота о покойнике..Я не о танке а об украине love

      Сдается мне, что рано Вы ее хороните. Неспроста все эти медляки на ЛБС, неспроста Пригожину боеприпасы для арты не дают, не зря мосты через Днепр и Бескидский тоннель и поныне здравствуют. Неспроста обесточивая школы, больницы, детские садики мы вызываем, ненужную нам, ненависть простого народа. Одно дело. когда гибнут окраинцы на фронте, и совсем другое, когда их дети и больные старики остаются без света и воды.
      Да, нам нужна только победа. Победа над армией Окраины и ее властью, но никак над детьми и стариками. С ними мы поработаем после победы, по советским образовательным программам. Урякалкам, которые меня сейчас заминусуют, напомню слова И.В.Сталина - "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остается".
  3. +11
    18 февраля 2023 04:36
    Зачем такие статьи писать про прототипы? Этих прототипов на сегодняшний день вагон и маленькая тележка, чтобы пустить в серию придется налаживать производство, логистику, ходовые испытания, потом легкие военные действия, в любом случае будут детские болезни. Но если допустить, что вот разом соберут 20 штук и отправят на Украину, то скорее всего 5 не заведутся, 5 по дороге на передок встанут, ещё 5 из-за глюков электроники потащат назад, 2-3 просто бросят по другим причинам, в лучшем случае остаток вернут в Германию для сбора инфы и шлифовки напильником, не говоря уже о том, что через месяц в РФ брошенки будут разбирать и обстреливать, а Армата пойдет на переоснащение 152мм пушкой.
    1. +6
      18 февраля 2023 16:51
      Согласен,какой "неумный человек"будет поставлять концепты третьим странам?У нас вон с арматой носятся как с младенцем, не дай бог подобьют или ещё хуже захватят, вот она по тылам и ездит.американцы вообще из своих старых Абрамсов идущих на Украину Урановые плиты вытаскивают и электронику лишнюю,хотя я уверен все параметры этой брони и Эл уже давно кому надо известны.А тут аж новейший прототип!!!!Просто пиар от рейнметала не более hi
    2. -1
      20 февраля 2023 22:45
      Да,переоснастят 152 пушкой и пойдет она в серию лет через 20. Хоть чем переоснащай,если да же двигателя на Армату нет нормального и линий сборки то же нет,за то есть парады каждый год и да же собор построили
  4. +7
    18 февраля 2023 04:46
    [
    Киеву, в общем-то, всё равно, какие машины будут передаваться. Главное, чтобы побольше и получше.

    Зачем Киеву ещё танки, если на Западе во всеуслышание объявили, что, с одной стороны, у России танков за год в два раза меньше стало, а у Украины, наоборот, за год количество танков увеличилось.
    Из слов Запада следует, что ВСУ в танках не нуждаются.
    1. +2
      18 февраля 2023 15:01
      Цитата: Товарищ
      Зачем Киеву ещё танки
      Нашёл правильный ответ в сети
      Украинский танкист помни! Танк "леопард" - это не только 1200 л солярки, но и 50 000 кг металла! Сдай его по 8 гривен и получишь 400 000!
  5. -2
    18 февраля 2023 05:08
    Друзья мои, я ни разу не танкист, но немного наслышан. И вот что меня смущает в этом танке - заман, или как говорят наши враги shot trap (ловушка для снарядов) у этого танка САМЫЙ ВЫДАЮЩИЙСЯ. С таким заманом даже обычная кинетическая болванка либо заклинит, либо оторвёт башню к кабанам. А если прилетит ПТУРС или серьёзный снаряд, то полярный лис на этом танке чунга-чангу спляшет. Короче, танк очень красивый - как из японских мультиков, но практичные немцы видимо решили испытать его в реальном бою с экипажами, которые не жалко. И вот сдаётся мне, что это будут очень недолго живущие танки, так как максимальная уязвимость этой шалабушки именно во фронтальной проекции. Так что всё идёт по плану... bully
    1. 0
      18 февраля 2023 06:54
      А если прилетит ПТУРС или серьёзный снаряд, то полярный лис на этом танке чунга-чангу спляшет.

      Там еще «прозрачная броня».. Биатлон можно выиграть запросто. Один заряд шрапнели прилетел - и танк слепой..
      1. +2
        18 февраля 2023 15:56
        Один заряд шрапнели прилетел - и танк слепой..
        Вся это навороченная "навесуха" ,будет снесена в первом же бою.....
        1. +7
          18 февраля 2023 16:07
          смысл навесухи-уничтожить врага раньше...и это обычно работает. В иракской пустыне что то никак не снесли Т-72 с абрамсов навесуху..Так что критичней надо
      2. +1
        19 февраля 2023 07:21
        Пулемёт 12,7 справиться не хуже чем снаряд со шрапнелью
  6. +7
    18 февраля 2023 05:20
    Десяток экземпляров на окраине и вот "пантера"уже танк испытанный в боевых условиях..Очень качественный рекламный ход
    1. -11
      18 февраля 2023 09:54
      Простите, у Вас образование манагера, юриста, другого какого гумнотрепателя или военного?
      1. +4
        18 февраля 2023 12:42
        Ни!!!! Я диванный..Здесь спеца не надо ,просто здравомыслие-танк обкатанный на окраине,даже не доехавший до огневого контакта начнёт котироваться наравне с леопардом
  7. -3
    18 февраля 2023 06:00
    Мощное оружие, которое может изменить ход конфликта? Возможно.

    Танк к такому оружию не относится... no
    Высокоточная ракета с чем-то «выжигающим», «испепеляющим», «разрушающим» в радиусе 100 метров, летящая на 100-200км с точностью ± 0,3 м, - возможно... yes
    Гиперзвуковые ракеты в огромном количестве - могут... yes
    Танк? recourse no
    1. 0
      18 февраля 2023 06:10
      Для танков у нас придумали:

      Это может изменить тактику ведения боя в части обороны против танков противника...
      1. +7
        18 февраля 2023 06:45
        Она уже в серии и на Украине опробована. Очень плохие отзывы… от противника)
    2. -3
      18 февраля 2023 10:18
      Ну пока ракеты не изменили ход конфликта. Как и танки. Ход конфликта могла и может изменить авиация. Но увы...
      1. 0
        18 февраля 2023 10:52
        Цитата: Derbes19
        Ну пока ракеты не изменили ход конфликта.

        Я для кого написал:
        Цитата: ROSS 42
        Гиперзвуковые ракеты в огромном количестве - могут...

        Сколько ракет используется ежедневно? Вот, когда счёт пойдёт на несколько единиц, - так всё и увидите...
        У нас выпущено 12 единиц «Коалиций СВ» (к параду 2015 года)...Где, на каком конкретном направлении она использовалась и что показало её применение? Пора отрабатывать эти миллионные доходы руководителей в ОПК. что за беспредел, в конце концов. «Аналоговвмиренет», а результатов - с Гулькин нос!
        1. -1
          18 февраля 2023 11:27
          На счет гиперзвуковых Вы написали потому что слово "гиперзвуковая" круто звучит или они в данном конфликте имеют принципиальное преимущество перед крылатыми дозвуковыми? Даже крылатые ракеты это слишком дорого. Выиграть войну одними ракетами ни у одной страны денег не хватит. Тем более что ракеты применимы только по стационарным целям. Нет только авиация может решить вопрос.
      2. +1
        18 февраля 2023 12:50
        Этот конфликт двух однообразно вооруженных армий неожиданно перечеркнул военные доктрины всех серьезных академий,в том числе и нашу Никто всерьез не ожидал что армия РФ полезет брать города крепости и начнет долбится в лоб окраинских УРОВ.Реанкарнация "великой"войны в нашем исполнении также неожиданно гигантские потери ВСУ и минимальные у нас.
        1. 0
          19 февраля 2023 21:27
          Эта война ведется российской армией вопреки всем доктринам и уставам. В истории 1 и 2 МВ не было случаев, когда города/крепости, настроенные на сопротивления, были бы взяты в лоб. Зато есть примеры того, такие многомесячные штурмы заканчивались провалами.
        2. 0
          21 февраля 2023 18:03
          как это можно, "долбиться в лоб" и при этом нести минимальные потери?
          1. 0
            23 февраля 2023 04:18
            Обыкновенно-по данным окраинских источников-в среднем 20,000 снарядов и ракет в сутки
      3. +3
        18 февраля 2023 18:04
        Цитата: Derbes19
        Ну пока ракеты не изменили ход конфликта. Как и танки. Ход конфликта могла и может изменить авиация. Но увы...

        Обычно точку ставит пехота. Можно пушками, ракетами и самолетами все на вражеской территории сравнять с землей и уработать в щебенку, но пока на эту землю не встанет сапог простого рядового, ход войны не изменится.
        1. +1
          19 февраля 2023 21:34
          Если все сравнять с землей и уработать в щебёнку, то конфликт по сути (в горячей фазе) закончится и превратить в вялотекущую партизанскую войну. Военное противостояние армий на этом закончится. Не будет больше ни обстрелов Донбасса, ни Белгорода. Не будет возможности обеспечивать снабжение/пополнение разрозненных группировок противника - и пехоте при необходимости будет гораздо легче брать тот или иной город.

          Проблема в том, что с равным противником такое не срабатывает.
  8. +3
    18 февраля 2023 06:12
    В том и ловкость состоит, что взяли существующий отличный танк леопард, немного поправили облик, нафаршировали электроникой и дронами - и готово! Едиинственая реальная новинка - автомат заряжания. Это напоминает последние модели мерседесов и бмв, когда на "старую" платформу навешивали чуть обновлённый кузов, зато внутрь ставили сенсорные мониторы на 20" (ничего нового- зато покупатель ведётся на яркие картинки). С этим танком похожая ситуация, это отличный ход для рейнметала - и единственное что может остановить удачное развитие этого проекта, то что он является конкурентом американскому Абрамсу!
    1. -3
      18 февраля 2023 06:47
      он является конкурентом американскому Абрамсу!

      После того, как поля будут завалены горелыми кошками, конкурентов у Абрамса не останется.
      1. +7
        18 февраля 2023 10:21
        "Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати." Вот когда будут поля завалены кошками, тогда и можно будет о этом говорить.
      2. -6
        18 февраля 2023 10:22
        Кошки будут жариться как раз на кострищах, собранных из горящих Абрамсов - или Вы наших артиллеристов не уважаете: у них боевых навыков не на одну НАТу хватит
        1. +2
          18 февраля 2023 11:38
          Я очень надеюсь что дело не дойдет до того что нашим артиллеристам придется выходить один на один с натовской бронетехникой.
    2. +3
      18 февраля 2023 08:27
      Самый актуальный и готовый к серии «новый» танк это EMBT.
      Корпус от Леопарда 2, сильно переработанная башня от Леклерка.
      Сходу возможность поставить 120 мм или 140 мм пушку, на Леклерке испытанно, соответственно под 130 мм нужно доделывать. Стоит АЗ, но добавили 4 члена экипажа, оператора бортовых систем (БПЛА, турели 30мм пушкой, иных средств разведки). КАЗ естественно есть. «Прозрачная броня» тоже.
      Крайне высокая огневая мощь.
      Основной калибр - 120/140 мм пушка
      Дополнительный - 30 мм автопушка на отдельной турели
      Спаренный с основной пушкой 12,7 мм пулемёт
      Спаренный с панорамным прицелом пулемёт 7,62 мм.
      Трое пар глаз могут вести разведку и независимо от друг друга вести огонь.
      Практически все в серийном производстве, необходима только модернизация.
      Единственное нужно добавить дроны, к примеру пару пусковых а-ля Switchblade.
      1. 0
        19 февраля 2023 02:45
        До серийной машины там такая же, если не большая дистанция, что у "Пантеры".
      2. -1
        19 февраля 2023 21:38
        Вот и пытаются продавить/пропиарить каждый свой проект. И если один из них будет профинансирован и запущен в серию (пусть даже под лозунгом для Украины, но без передачи ей танков), то шансы остальных на дублирующий танк снизятся.
    3. -1
      18 февраля 2023 15:11
      Цитата: Владимир80
      Едиинственая реальная новинка - автомат заряжания.

      130 мм пушка, прозрачная броня, разведывательные дроны, управляемые дроны камикадзе, отдельный оператор дронов. А вы только один автомат заметили? В реальном бою такой танк не оставит даже армате никаких шансов.
  9. +1
    18 февраля 2023 06:36
    танках KF51 Panther, возможность поставки которых на Украину рассматривает правительство Германии
    Странная ситуация. Бундесверу этот танк не нужен, а производитель высказывает желание поставить Украине. А кто за банкет платить будет, Украина? Большие сомнения, как и в том, что даже в случае поставки «Рейнметалл» "пропиарит" свой новый танк на поле боя.
    1. +5
      18 февраля 2023 06:49
      А кто за банкет платить будет, Украина?

      За банкет будут платить бюргеры. С желанием или без - не важно
      1. -3
        18 февраля 2023 10:09
        Платить будет частично Украина, частично страны НАТО, которые будут передавать Пантеры скакуасам по распоряжениям Европарламента, понятно, что Ес постарается через ООН нагнуть Россию - но это как получится (и тем меньше у них будет шансов, чем больше будет "двухсотых" членов экипажей, не имеющих гражданства Украины).
        1. +1
          18 февраля 2023 10:27
          Почему-то думается, что платить скакуасам нечем. Они будут клянчить задарма. И ведь выклянчат. И ливерная колбаса заплатит. Будет НИОКР на поле боя.
    2. 0
      18 февраля 2023 08:33
      Они делали вариант модернизации для Челленджера, с 130 мм пушкой. Переработанная эта башня пошла на Леопард 2А4, вариантом модернизации которой может стать.
    3. 0
      19 февраля 2023 02:47
      Германия уже заплатила для Украины за ИРИСы, которые в саму германскую армию не поставляются. Тут проблема в другом - даже если война продлится ещё 5 лет, "Пантеры" на неё всё равно не успеют.
      1. 0
        19 февраля 2023 21:40
        Рейеметалл главное производство развернуть. А кому пойдут танки = это вообще не его проблема.
  10. -2
    18 февраля 2023 08:25
    Цитата: rotmistr60
    Странная ситуация. Бундесверу этот танк не нужен, а производитель высказывает желание поставить Украине.


    Ничего странного, если рассматривать с позиции янки. Надо надежно похоронить не только настоящее европейского танкостроя, но и обозримое будущее, устроив ему показательный антипиар на украинских полях.
    1. -3
      18 февраля 2023 10:27
      Да ни какого антипиара не будет. Всегда можно будет сказать что унтерменши криворукие и не могут освоить чистокровную арийскую кошку.
      1. -1
        19 февраля 2023 02:47
        Ну да. Как мы говорили про криворуких арабов.
  11. +12
    18 февраля 2023 09:30
    Странная статья.Автор пишет о неправильности и смехотворности решений фрицев по новому танку и тут же приводит весткие и логичные объяснения действий немцев при принятии таких решений и действий.Автор, определись-или фрицы бараны, что за ними не наблюдалось или все правильно сделали! Теперь по танку-любое усовершенствование системы вооружения, даже старой, несет угрозу и полезно по крайней степени! Тем паче, что не меняется ни обслуживающий персонал, ни логистическая парадигма в производстве, снабжении и ремонте сей колесницы.Нащупывание новых концепций развития так и идет-ощупью.Я про использование новшевств на старых колесах. Интернет в начале, то же был усовершенствованием связи между ЭВМ.Сомнительность оператора коптера, эта идиотская каряга в мозгу русских генералов, стоила нам ТЫСЯЧ жизней, не самых плохих молодых людей на поле боя! Может и десятков тыяч. А у каждого из них есть отец и мать. Иногда дети, жены. Они, погибшие, из за НАШИХ ЫХ ГЕНЕРАЛОВ, люди! Такие же как ты, читающий это! Каждый из них!
    1. +3
      18 февраля 2023 10:25
      И, кстати, в дополнение, использование тележки от Леопарда - это хорошо. Даже непонятно, что тут осуждать. Вон, Абрамс - это просто заготовка. Берешь со склада корпус, башню и делаешь потроха по вкусу. Устарел, поставил на склад. Потом выпотрошил и дальше по тому же кругу.
    2. -1
      18 февраля 2023 15:17
      Цитата: Анатолий Проскурин
      Автор пишет о неправильности и смехотворности решений фрицев по новому танку и тут же приводит весткие и логичные объяснения действий немцев при принятии таких решений и действий.

      Автор типичный пропагандист, считающий за тупых баранов своих читателей.
      1. 0
        20 февраля 2023 02:12
        А вы попробуйте статью прочитать. А не воспринять классовым сознанием. :)
        Автор иронизирует над СИТУАЦИЕЙ.
        А она такова, что танк которого НЕТ, предлагается на экспорт в страну, где требуется машина уже завтра. А танка действительно нет. Рейнметалл собрал "на коленках" один выставочный экземпляр с неизвестным функционалом и попытался протолкнуть его бундесверу. Очевидно надеялся на то, что перечисление широко распиаренных новинок всех военпромов мира так восхитят бундеспанцергенералов, что они упадут на спину с криком "хо!". Не срослось. Немцы денег не дали, у них в работе совместный с французами проект единого танка.
        И видимо от безысходности, Рейнметалл решил разыграть украинскую карту. Я напомню, тот же Рейнметалл утверждал, что для реставрации и подготовки имеющихся у него в наличии старых Леопардов, ему потребуется год. А это, во-первых, танки которые уже есть, а, во-вторых, танки которые гораздо проще. Для этого же танка требуется создать производственную линию как минимум. И наладить производства в серии. И как быстро они с этим справятся? Год? Два? Три?
        И, не праздный вопрос, а кто за это заплатит? Украина может поделиться разве что долгами, у неё сейчас даже территория не является активом. Всякие про е балтики и Польша? Они сидят на шее у немцев. Штатовцы? Это даже не смешно.
        Может надежда на мифические российские активы? Так с их поиском как-то не ладится весь год. Искали 300, вроде бы кое-как нашли 98, но что это, никто не знает.
        Получается кроме немцев платить некому. И получается действительно забавная ситуация. Рейнметалл не смог натянуть бюджет на деньги напрямую, и решил зайти "со стороны Украины". Не понятно только, при чём тут танк? :)
    3. +3
      18 февраля 2023 16:14
      Странная статья.Автор пишет о неправильности и смехотворности решений фрицев по новому танку


      Интересно, хоть одно из решений, примененных в танке, было высмеяно мной или отмечено, как категорически неправильное? Были выделены странные решения, которые, как прямым текстом написано, нуждаются в обкатке. Пока это просто концепт, реализованный по принципу "все и сразу" на старом шасси.
  12. 0
    18 февраля 2023 09:32
    а, уже опписались об этом не существующем на сегодняшний день танкке.
    Раньше было: не читал. но осуждаю
    Теперь: не производят, но отругаю....
    1. 0
      18 февраля 2023 10:45
      Зачем отругивать? Нужно обсуждать, что они предлагают из фенечек. Дроны наблюдения танку разве не нужны? Эти дроны должны отслеживать корнетов со всякими джавелинами. Чтобы по ним ударить хоть пулеметом, хоть пушкой, если снаряда не жалко. Отслеживать спрятанные танки противника. Противотанковые дроны тоже нужны. Как и все остальное.
      Или нашим танкам это всё не нужно? Или это мы просто призводить не сможем?
      Другой вопрос, что может не стоит всё делать в одном флаконе? Может на поле боя нужен не танк одиночка, а нужна группа различной техники, каждая под свои задачи, кто-то небо прикрывает, кто-то дроны запускает и следит за полем боя, кто-то корнетов с джавелинами гранатами или минами закидывает, кто-то запускает дроны-камикадзе по танкам противника, ну и так далее и так далее. Необязательно вся эта техника нужна с экипажами, некоторые машины могут быть беспилотными.
  13. -5
    18 февраля 2023 09:46
    Опять из разряда дешёвых понтов. Они с абрамсами то и Леклерками мутят, а тут новинка)))))
    Ну ну)))
    Боятся они того, что наши "опустят" ниже плинтуса всю эту хваленую технику, и это, в отличие от информации про СВО, "освещаемую в нужном ключе" на западе, уже не скрыть будет)))
    1. -1
      19 февраля 2023 02:49
      Жаль, что не только танки, но даже старые БТР нельзя уничтожить смайликами, сколько бы их ни было.
  14. +2
    18 февраля 2023 10:22
    Чем больше смотрю всяких новинок, тем больше убеждаюсь в правоте евреев. Для нынешней войны Меркава - самое то. Тяжелый только. Но это у всех не наших танков. И отсек, куда можно поместить дополнительных людей, эвакуировать раненных. Посадить того же оператора дрона.
    Реальная машина.
    1. 0
      18 февраля 2023 14:37
      У нас конечно моисеев много, но не пустыня, чтобы по ней их водить.
  15. -4
    18 февраля 2023 11:01
    Да и ладно … дадут/не дадут … уже во многих статьяхчитаю что запад рассматривает горизонт планированияпоставок 1,5-2 года? … Они это серьёзно … ещё два - три года боёв? с шумерами?!
    1. +3
      18 февраля 2023 15:19
      Цитата: silberwolf88
      горизонт планированияпоставок 1,5-2 года

      А лет 5 как минимум не хочешь? С тем что сейчас творится и 20 лет реальный вариант. Вот только 20 лет у нас нет.
    2. -1
      19 февраля 2023 02:50
      Сам повоюй с шумерами хоть месяц на передке, потом смейся.
  16. +3
    18 февраля 2023 13:05
    Концепт бортового дрона понравился. Таким можно оборудовать любой танк. На башню наварить защищенное от осколков "гнездо". Можно сделать проводной, с питанием от аккумулятора танка, тогда он будет напрямую связан, без угрозы перехвата. Либо беспроводной, с питанием в "гнезде". Авто возврат в "гнездо". Авто следование за танком и ручное управление. Метров на 100 в высоту. Тепловизор, распознавание целей и техники. Может быть наведение, с возможностью контролировать полёт, управляемого снаряда. Эх фантазии.
    1. +3
      18 февраля 2023 14:34
      Перехват дрона не возможен, если связь с ним и управление идёт по зашифрованному каналу. Можно нарушить связь, но для этого существует ИИ дрона, который сам найдет и сядет в родное гнездо.
      Но откуда это знать нашим генералам и нашей военной науке?
  17. В ЕС и НАТО власти из ума выжили вслед за Байденом, уже около 300 миллиардов долларов ухнули на Украину, как в прорву, и всё не угомонятся. В Германии ждут очередного пинка от России. Давно ли в руинах копошились сами после Второй Мировой войны? Память коротковата. Три раза россияне уже брали Берлин. В четвёртый раз Берлин уже не отдадим немцам. В России столько противотанковых средств сейчас в наличии, что появление в ВСУ нескольких десятков танков KF51 Panther погоды не сделает, все они будут уничтожены. Интерес только в том чтобы захватить несколько образов танка KF51 Panther, чтобы ознакомиться с новыми наворотами Германии. Да и по F16 тоже больше шуму, чем дела. Самолёты 30-летней давности разработки. И ТТХ у F-16 и Еврофайтеров слабоваты, американцы и натовцы только опозорятся на Украине со своими самолётами, и все в мире увидят какой хлам им впаривают США и натовцы, перестанут покупать американское вооружение и в очередь встанут за российским оружием. Надо будет спецподразделения создать в ВС РФ по уничтожению и захвату новейших западных образцов В и ВТ.
    1. +1
      18 февраля 2023 18:11
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      и все в мире увидят какой хлам им впаривают США и натовцы, перестанут покупать американское вооружение и в очередь встанут за российским оружием.

      А не будут брать-отключим газ. Знакомо ? Уже сейчас Россию выдавливают с рынков оружия. А как Запад умеет навязывать покупку своего оружия мы прекрасно знаем...
    2. -2
      19 февраля 2023 02:53
      Давайте сперва победим, а потом хвалиться будем? Уж как один арийский народ смеялся над тупостью русских и трусостью американцев, над примитивностью Т-34 и Шерманов.
  18. 0
    18 февраля 2023 13:35
    Цитата: Derbes19
    Да ни какого антипиара не будет. Всегда можно будет сказать что унтерменши криворукие и не могут освоить чистокровную арийскую кошку.


    И часто в медийном пространстве укров называют "унтерменьшами криворукими"?
    Примеры - в студию!
    Потому что сразу возникнут вопросы:
    1. Зачем так много помогать криворуким?
    2. Кто обучал этих криворуких? Западные наставники? Они тоже... не совсем эталон совершенства?
    3. А те, кто закупать эти танки будет - все сплошь чистокровные арийцы? Это не самая многочисленная категория человеков, однако. Получается, рынок сбыта будет очень скромный, что для бизнеса не есть гуд.
  19. -3
    18 февраля 2023 14:00
    Всё имперские амбиции в Хермании играют, следующий будет Тигр?
    1. -1
      19 февраля 2023 02:54
      Нет, имя "Тигр" для бронетехники уже занято. Угадайте кем?
  20. +2
    18 февраля 2023 14:28
    Хотелось бы отметить следующее.
    Один, на тот момент только выставочный экземпляр, был показан в 2022 году. Официально планировалось начать серийное производство "кошек" к 2035 году. Скептики говорили, что реально, к 2040-му. Сейчас производители танка заявляют, что поставка первой партии возможна уже через 18 месяцев.
    Это я пишу не для сравнения с реальным производством и вводом в строевые части "Армат" (время, их колличество и боевое применение), а о гиганском промышленном и военно-техническом потенциале противника.
    Всё очень и очень не просто в противостоянии России и всей этой "НАТО".
  21. +1
    18 февраля 2023 16:21
    В правительстве Германии деньги считать умеют очень хорошо,

    В свете последних событий, довольно таки спорное утверждение. Газовая эпопея и последствия оной тому свидетели.
    1. +2
      18 февраля 2023 18:47
      Подтверждаю из Германии.
      У нонешнего правительства просто "крышу сорвало". Им не до подсчёта денег. У нас тут крестовый поход в поддержку Украины и против России.
      Мы (Германия) за ценой не постоим! fool
  22. 0
    18 февраля 2023 19:49
    Никто там никому ничего не даст, так это даже не прототип, а концепт. Его нужно ещё произвести, посмотреть что из этого вышло, запустить в серию. Это точно не 3 и даже не5 лет.
  23. -1
    18 февраля 2023 19:51
    Добавочка.
    Только что был в магазине "Netto", бюджетный. Один огурец (длинный, парниковый) стоит 1,79 €
  24. +2
    18 февраля 2023 21:00
    Танк интересный и довольно перспективный. На поле боя он (в теории) может оказаться очень серьёзным соперником даже для "Арматы" и отрицать это глупо. Хотя средства ПТО тоже не стоят на месте, и к моменту появления "Пантеры" на поле боя, на неё наверняка найдётся достойный ответ...
    Поэтому танку есть несколько вопросов... 1. Почему этот танк неинтересен Бундесверу? 2. Когда первые серийные экземпляры данного танка реально сойдут с конвейера? 3. И самое главное - сколько стоит один экземпляр новой "Пантеры" и за чей счёт их хотят поставить Украине, учитывая, что сама Украина практически полностью неплатежеспособна?
    1. 0
      18 февраля 2023 21:07
      KF51 ist aber mit 51 Tonnen deutlich leichter als der Leo 2 und schwerer bewaffnet und mit Stückpreis von 15 Mio. Euro auch noch deutlich günstiger als der Leo 2 mit einem Stückpreis 19 Millionen.
      Перевожу.
      KF51 весит 51 тонну, легче, чем Leo 2, с лучшим вооружением, стоит 15 миллионов евро, Leo стоит 19 миллионов.
      Официально планировалось начать серийное производство "кошек" к 2035 году. Скептики говорили, что реально, к 2040-му. Сейчас производители танка заявляют, что поставка первой партии возможна уже через 18 месяцев.
      А неинтересен был, пока "жареный петух" в задницу не клюнул.
      1. -2
        18 февраля 2023 21:49
        Спасибо за перевод, однако удивляет что дешевле лео, то что дешевле лучше быть не может (в рамках одного производителя)
        1. 0
          18 февраля 2023 23:09
          Как говорят, за что купил, за то и продаю...
          Официально опубликованные данные.
  25. 0
    18 февраля 2023 22:54
    Как говаривал незабвенный Остап Ибрагимович: "Разговоры в пользу бедных))) танка нет - есть макет. Сколько времени и денег понадобится, что бы довести его до серийного производства не знает никто, и это явно не про бандерлянд, у них денег нет и не будет. И сколько он будет стоить, если "леопард 2А7", уже 12 миллионов?
  26. 0
    18 февраля 2023 23:30
    Немцы - жмоты!

    4 БПЛА(ДВЕ ПАРЫ) танку нужно, причем специализированных. 1 - "оборонительный", висящий сверху, 2 - разведовательно-целеуказательный и для подсветки цели.

    2 работают, 2 заряжаются, как роботы-пылесосы. Гнезда зарядки за башней на корпусе. Смена - автоматическая.

    Схожая стандартная схема БПЛА - две пары - у БПМ, БМД, БТР и
    т.п.

    Считаю, что мини-коптер, как аптечка, должен быть у КАЖДОГО(!) бойца. Посмотреть, сидя в надежном укрытии, не пошел ли враг в атаку под прикрытием артналета. Слетать за угол или просто осмотреть округу. Извиняюсь, за самоочевидность.
  27. 0
    19 февраля 2023 02:10
    Идея с беспилотниками захватила умы, но не является чудо оружием. Средства РЭБ сыграют злую шутку с ними. Беспилотники лучше интегрировать на уровне командира батальона в той его части, которая отвечает за разведку. А сам танк не стоит захламлять подобным. Лучше установить дополнительную турель с пулеметом, чтоб прикрывать бортовые проекции от гранатометов, или дополнительные аэрозольные ловушки, иными словами, вариантов много.
    1. 0
      19 февраля 2023 02:59
      Окститесь, китайские гражданские Мавики с алиэкспресса летают с обеих сторон, и РЭБ как-то не очень им мешает. Российская РЭБ оказалась чудовищно переоценена. Возможно, у американцев или европейцев есть в тайных закромах что-то на порядок более эффективное (я не верю, но пусть), но это в любом случае не проблема для немцев.
    2. +1
      19 февраля 2023 18:20
      видимо, Вы не водили танк, видя округу с БПЛА... По тактике: никто не потащит РЭБ против танка - ни мощную дальнюю, ни мобильную ближнюю.
  28. +2
    19 февраля 2023 03:46
    Голый 100%-й пиар фирмы "Рейнметалл". Даже если СВО продлится ещё пять лет, "Пантера" на неё все равно не успеет. Сейчас не Вторая мировая, когда путь от чертежной доски до поля боя занимал пару лет. Сейчас даже консервативная модернизация давно использующейся техники длится годами. Уже налаженное производство - это не менее десяти месяцев от резки металла до заводских испытаний (данные из недавнего судебного решения по БМД-4). Крайне оптимистическая программа нового франко-германского танка началась уже несколько лет как, а принятие на вооружение планируется к 2035 году. Реально существующая в опытной серии Армата была показана в 2014 году, спустя 9 лет результат... Ну, такое. Воюют Т-62. Леклерк с 140-мм пушкой и швейцарский Леопард с другой 140-мм пушкой (которые пробивают что угодно, хоть Армату, хоть Пантеру) показали ещё в начале 90-х, в серию пошло примерно 0 машин. А у "Рейнметалла" даже опытного образца нет. Только корпус старого Лео А4 и макет башни из пластика. Кстати, у меня вопросы даже к этому макету. Вы, блин, реально на танковую пушку надели четырехугольный стабилизационный кожух? Как на автоматическую перделку? Хотя нет, судя по тому, что он закрывает только верхнюю часть, это стелсизатор. Правда, он закрывает только 40% длины ствола, в отличие от настоящих стелс-кожухов (которые можно видеть на флотских разработках, и которые закрывают 100%). Так зачем на пушку лепить эту нелепую нашлепку, которая не стабилизирует и не дает радионевидимости? Возникает нехорошее подозрение, что концепт башни создавали не инженеры, а дизайнеры. Которым дали задание "Ну ты это... сбацай красиво, как в кино фантастическом. Но недорого, у нас бюджет."

    Резюме:

    1. Скорее всего, никакого готового хотя бы в чертежах проекта у "Рейнметалла" нет, а есть непрофессионально состряпанный концепт на уровне "пятиклассник нарисовал космический корабль".

    2. Путь от этого концепта до рабочего образца даже при наилучшем финансировании займет годы и вряд ли результат будет похож на задуманное.

    3. Путь от рабочего образца до крупной серии займет ещё годы (привет, Армата). Ни малейших шансов увидеть Армату в боях на Украине у нас нет.
  29. 0
    19 февраля 2023 09:24
    Цитата: Альф
    Уже сейчас Россию выдавливают с рынков оружия. А как Запад умеет навязывать покупку своего оружия мы прекрасно знаем...


    Ну и как, выдавили? Сколько американского оружия купил Китай, к примеру?
    РФ еще долго будет получать нехилые деньги за такой товар. Основная проблема - в нехватке производственных мощностей (работают на СВО), а вовсе в недобросовестной конкуренции западных компаний (что всегда было).
    США изрядно подпортили отношения даже с прежде верными и лояльными союзниками. Арабские шейхи подтвердят...
  30. 0
    19 февраля 2023 10:54
    Кто бы что ни говорил - машина очень интересная
    1. 0
      26 февраля 2023 21:01
      Скорее странная, если учитывать, что её запилили на базе корпуса и шасси 2А4...
  31. -1
    25 февраля 2023 18:17
    Специальная военная операция на Украине в этом плане яркий пример: наверное, и не сосчитать, какую прибыль имеют западные корпорации, занимающиеся восстановлением и модернизацией техники для Киева.


    А почему же толко "западные"?
    У нас ВПК вообще сейчас работает в 3 смены.

    Им война как подарок - только они приуныли, что закончилась программа перевооружения армии ГПВ–2020, а деньги по новой ГПВ-2027 пойдут мимо них, в основном на модернизацию ЯО.
    Да еще хуже беда к ним уже стучалась - по планам правительства их хотели заставить повысить к 2025 году у себя долю гражданской продукции до 30%, а к 2030 году аж до 50%!

    И тут война и все эти мрачные перспективы летят в помойку и снова можно как обычно клепать танчики и бомбочки!
  32. 0
    31 марта 2023 20:19
    Пантеры от РейХметалла будут гореть ровно так, как и все остальные танки с фашистами...
  33. 0
    2 апреля 2023 07:46
    Новый, не значит хороший. Полевые и войсковые испытания не проходил. Натолкали всего чего только можно. Очередная кибер-вафля от Рейнметал.
  34. 0
    2 апреля 2023 07:59
    Что значит "продадут" окраине? Они стоят, как чугунный мост. Где деньги Зин. И главное, шумеры такие умные ребята, что они обязательно засунут его в очередной контрнаступ, там его и приговорят. Репутационные потери будут просто страшными, кто его потом купит за это бабло? А не дай бог рус Иван захватит и покопается? Так, ради испытания в реальной боевой обстановке, но с немецким экипажем, можно допустить. Издалека популять. Уже был один усатый эуропейский господин, который тоже верил в несокрушимые вундервафли. Сначала он засунул новейшие секретные танки в болота под Ленинградом, где они благополучно и были унасекомлены частично. А один захвачен целым. Экспонировался на выставке трофейного оружия в ЦПКиО в Москве. А потом был испытан на полигоне ГАБТУ, благодаря чему были выявлены его слабые места. Следующими его вундервафлями были, о боже, Пантеры. Которых он согнал всем скопом в пантербригаду и отправил под Курск. Половина из них поломалась даже не доехав до ЛБС. Другую половину уполовинили минные поля, орудия ПТО и авиация РККА. Есть документально подтвержденый факт, что даже маска орудия была пробита 45мм подкалиберным снарядом. Я уж молчу про борта корпуса и башни. И главное, в РККА была т. н. тигробоязнь, а вот про пантеробоязнь как то вообще не упоминалось. Живой пример:мл. лейтенант Пегов на Т70!!!! находясь в разведке, сжёг 2 пантерки из засады и как то особо этим и не бахвалился. Так, рутина. Хочется отметить, что главным критерием любого оружия являетсю не написанные на бумаге ТТХ, а голова его владельца.
  35. 0
    9 мая 2023 19:19
    Концерт танка не плох.
    Имхо, вернуть стандартную 120мм пуху, мизерный под неё БК, штук 6-8 ломов и столько же фугасов... Остальное забиваем беспилотниками под завязку... Раз ими могут работать все 4 члена экипажа, то они с закрытой позиции и должны этим заниматься, бпла должно быть не 4,а штук 40. А Пушка, пушка это так для самообороны и критических случаев (засады или необходимости прорваться из котла или там наступления вторым фронтом, когда все бпла израсходованы, передовые части фронт прорвали, и надо догонять своих, но очаги сопротивления ещё могут существовать). В подобной концепции мобильные защищённые пункты дронов и нам бы интересно было бы создать... По сути он ничего не боится кроме прямого попадания 152/155+ калибра или птура, но шанс словить птур в тылу мизерный... Ну и наезд на мину, но мин опять же в тылу нет...
    В то время как более лёгкая техника может быть поражена осколками снарядов... А при попадании в засаду и огнём орудий меньшего калибра, в том числе автоматических пушек.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»