Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»

Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео, записанного бойцами артиллерийского подразделения из состава "музыкантов", в котором они заявляют о проблемах с боеприпасами. Ролик появился на российских ресурсах накануне.

Пригожин прокомментировал видео, подтвердив, что ЧВК "Вагнер" действительно испытывает проблемы со всеми видами боеприпасов и в настоящее время он предпринимает все меры, чтобы эту проблему решить. По словам куратора "музыкантов", накануне боевой генерал Апты Алаудинов, находящийся в госпитале, выделил небольшое количество 120-мм мин и танковых снарядов из собственных запасов, но это не выход.

Что касается нормальных поставок, я обошел все известные мне кабинеты в Москве и буду продолжать это делать до тех пор, пока парни не получат все то, что им необходимо. Даже если на меня в одном из кабинетов наденут наручники и посадят за так называемую "дискредитацию армии"

- заявил Пригожин.

Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов. По словам бойцов, на сегодняшний день "музыканты" полностью отрезаны от их поставок. Не хватает 152 мм снарядов для гаубиц, 100-мм для "Рапиры", 125-мм для танков и даже 120-мм мин для минометов.

Мы обращаемся к нашим коллегам и друзьям из Министерства обороны. Мы уверены, что где-то на складах у вас боеприпасы есть. Но мы в них остро нуждаемся. Мы будем крайне признательны, если вы окажете нам содействие, поможете нам, и поставите эти боеприпасы

- заявляют бойцы.

Ситуацию с обеспечением ЧВК "Вагнер" боеприпасами уже назвали "дикой" и требующей вмешательства верховного главнокомандующего.

Comments

[Alien From]

Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

[FoBoss_VM]

Наконец то до многих здесь стало доходить

[Trapp1st]

до многих здесь стало доходить

Здесь еще любят шутить про Прибалтов, хотя на их месте надо не смеяться, а задуматься.

[SaLaR]

Даа... Россия...В какой же ты заднице если такое творится... Да кто будет уважать Россию после такого (не подобрать даже слово не матерного)... Ведь кто-то же дал команду не выделять боеприпасы..... На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

[dauria]

На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

Пиарящийся Пригожин - вот позор . Он пользуется тем , что может трепать что угодно - он не военнослужащий , а делец. А вот ребята из МО повязаны приказами и болтать права у них нет.
Когда - нибудь будет настоящий анализ боевых действий . Без блогеров , корреспондентов , интернетов ... Жаль , что и тогда эти выпуски "ДСП и секретно " не обнародуют.

[APASUS]

Цитата: dauria

Пиарящийся Пригожин - вот позор .

Пиарящийся Пригожин - это когда он на каждом видео поднимает флаг в освобожденных поселках и городах. А так он озвучил реальную проблему . Судя по всему кто то сильно не доволен Пригожиным .
Другого варианта раскачать это болото ,похоже не было

[мерцание]

Пиарящийся Пригожин - это когда он на каждом видео поднимает флаг в освобожденных поселках и городах.

"Не сотвори себе кумира"
Где и на каких видео он поднимал флаг?
" и городах" - множественное число.
О каких городах идет речь?
Если спокойно и объективно подумать, то окажется, что никаких видео с поднятием флага нет.
Зато в вашем восприятии ЕСТЬ!
Сразу оговорюсь - ЧВК Вагнер воюют прекрасно.
Вот только о взятых городАХ (множ. число) речи не идет. Но это нисколько не умоляет заслуг бойцов ЧВК.
Но в вашем восприятии это ЕСТЬ.
---
А потому еще раз: "Не сотвори себе кумира"

И помним, что Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.

[Константин Чёрный]

Пригожин = ЧВК Вагнер, убери его и всё начнёт развалится

[мерцание]

убери его и всё начнёт развалится

Как ни странно скорее соглашусь. Вот только причины развала мы назовем разные.
Вопрос: почему начнет разваливаться, ведь бойцы то воевать не разучатся?

[APASUS]

Цитата: мерцание

"Не сотвори себе кумира"
Где и на каких видео он поднимал флаг?
" и городах" - множественное число.
О каких городах идет речь?
Если спокойно и объективно подумать, то окажется, что никаких видео с поднятием флага нет.
Зато в вашем восприятии ЕСТЬ!

Объяснил одному ,что такое РR (Public relations),теперь Вам приходится объяснять. Читайте внимательно.Описал пример PR,это не означает что Пригожин поднимает флаг ЧВК в каждом городе .
Надеюсь объяснил

[haron]

Цитата: APASUS

Надеюсь объяснил

У Вас была хорошая статья за 10.10. 2014 год. Пишите Вы не много...но.
ЭЭЭХ! Ваши слова да Богу в уши.

[мерцание]

Но ведь

РR (Public relations)

это же по сути ВОЗДУХ, который создает впечатления, а последние (в том числе) формируют образ.
Т.е. получаем обманчивый искаженный образ. Внутри которого мы живем и действуем.

[Glagol1]

Точно Пригожина кто-то сильно не любит. Вот например один из губернаторов очень переживает насчет популярности Пригожина. Совсем не утверждаю, что за этим беспределом стоит он, но точно тот, кто за этим стоит, достоин отвращения. Народного. Как минимум.

[Офицер запаса]

Андрей, да не кто-то его не любит, а весьма многие. И чем выше их положение в пресловутой вертикали власти, тем сильнее эта нелюбовь. А диагноз для них всех простой - зависть и тупость всегда рождают подлость.
Только этих завистников еще не доходит, что подобные деяния граничат с государственной изменой.

[Планем]

А куда смотрит г-н Путин? Или он опять не при делах? Президент и Главком для видимости.

[aleksejkabanets]

Цитата: dauria

Пиарящийся Пригожин - вот позор ...

Погодите, то ли еще будет, уже и Газпрому разрешили открыть свое ЧВК, "для защиты наших интересов в Арктике".))) Корпорации и "социально-ответственные бизнесмены" создают свои частные армии, националы создают свои частные армии, теряют в зарплатах бюджетники, приостанавливаются инфраструктурные проекты, падают доходы домохозяйств, зато корпорации получают новые налоговые льготы, россияне вымирают по пол миллиона в год, зато в товарных количествах завозят мигрантов, боюсь, что 90-ые скоро покажутся нам цветочками.

[haron]

Цитата: aleksejkabanets

Погодите, то ли еще будет, уже и Газпрому разрешили открыть свое ЧВК, "для защиты наших интересов в Арктике".))) Корпорации и "социально-ответственные бизнесмены" создают свои частные армии, националы создают свои частные армии, теряют в зарплата

Это нормально.
Есть хороший фильм о таких компаниях охраняющих скважины .... да для добычи чего угодно "Ветренная река". Земля частная. Законы по экологии государства не нарушают... пока никто не видит.... Вопрос только в законодательстве по оружию. Допустим не больше 12,5мм с неограниченным боекомплектом.
Можешь и Т-72 иметь, но один снаряд и пулять только в государством отведенном месте.
Где-то так.

[Эдик]

Цитата: SaLaR

На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

Генералы не много обиделись!Но мы с вами знаем что с обиженными делают.

[newtc7]

Цитата: SaLaR

Даа... Россия...В какой же ты заднице если такое творится... Да кто будет уважать Россию после такого (не подобрать даже слово не матерного)... Ведь кто-то же дал команду не выделять боеприпасы..... На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

А как вы думаете кто это мог дать такую команду? Кто же это у нас такой ревнивый любитель разных веселух стартов на танках?))
Он это, кто еще. А гарант наш такое ощущение что его подменили реально, теперь он ни во что не вмешивается у нас, или просто ничего не делает. А ну да ведь главный фанат биатлона его близкий друг а значит доверие ему 100% что бы он там ни делал.
Ну это жесть конечно, что единственное эффективное подразделение без снарядов оставили, тут о тупости говорить уже не стоит тут больше на предательство родины тянет.

[мерцание]

А как вы думаете кто это мог дать такую команду?

"А был ли мальчик?"
Все это больше смахивает на борьбу нанайских мальчиков.

Обычная ХУЦПА от Пригожина. Разводят гоев.

[Сергей Дворников]

Пока вы будите думать пятый год пойдёт! Немедля найти виновных и снимать по три шкуры с них в штрафбатах! Ибо блестать красными мордами на парадах и получать очередные "вкусняшки" от правителя это одно - а обеспечивать безопасность страны - совершенно иное!

[Egeny]

Это называется саботаж. Кому-то стало "обидным" слышать об успехах "музыкантов", кто-то решил попридержать коней. Интересно, мы узнаем имя и фамилию этого кого-то?

[мерцание]

Это называется саботаж.

Это называется подготовку к мятежу спекулируя военными успехами бойцов ЧВК Вагнер.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Egeny

Это называется саботаж. Кому-то стало "обидным" слышать об успехах "музыкантов", кто-то решил попридержать коней. Интересно, мы узнаем имя и фамилию этого кого-то?

Наша партия мира да некоторые деятели в МО.

[мерцание]

Наконец то до многих здесь стало доходить laughing

А может с точностью до наоборот - вообще перестало доходить.
Во-первых, Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.
Пригожин все лишь нанятый неким ИНВЕСТОРОМ управляющий.
Во-вторых, ЧВК вооружения и боекомплекты - получал от МО или покупал?
Из заявлений Пригожина (у нас все свое: артиллерия, авиация ... даже штурманом слетал)) следует, что приобретали сами.
Из заявлений бойцов ЧВК: МО перестало поставлять боеприпасы (т.е получали от МО)
Возникает какое то противоречие.
---
Так что стало доходить?
Что МО -"плохое", а Пригожин - "хороший"?
---
Началась борьба за президенство 2024.
---
С помощью наездов на МО пытаются дискредитировать политику Путина, провалить выборы 2024 году, а далее торговаться с США.
---
А аналогию никто не видит?
Из клоуна в президенты Украины.
Из ресторатора ... в президенты

А лекало то одно.

[OLEG CZIGANOV]

По вашему значит Пригожин и свои заводы по изготовлению боеприпасов должен иметь,что за глупость,речь о том,что кому то наверху начать на то что могут погибнуть солдаты,начать,что из за не поствки нас могут разгромить. Попробовали бы это сделать при Сталине,это говорит о безнаказанности некоторых ответственных,видимо они из окружения главкома

[мерцание]

По вашему значит Пригожин и свои заводы по изготовлению боеприпасов должен иметь

Но это он же говорит, что у ЧВК Вагнер своя артиллерия (причем всех калибров), своя авиация, РСЗО итд.

Но у него же нет ни авиазаводов, нет заводов по выпуску артиллерии и РСЗО. Всего этого нет, а вся эта техника есть - значит он ее купил (уж коль скоро это ЧВК).
Если так, то и боеприпасы он должен покупать.

Хотя думаю, там все не так. Никаких проблем с боеприпасами нет, возможно какой то временный сбой.
---
Кроме того, вся эта шумиха поднята для того, чтобы ударить по МО России. А через это дискредитировать Верховного главнокомандующего - Путина.

из за не поствки нас могут разгромить

Это да, только не разгромить, а будут вынуждены отступить и тем самым обвалить фронт.
Такой ход событий не исключен и при этом вся ответственность за обвал фронта через сми будет возложена на МО.

[НатальяЮрьевна]

Ой, уважаемый, не лукавьте! Всё Вы знаете. И все знают. Только слова, характеризующие эти события, в публичном пространстве запрещены)))

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: Alien From

я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

В Артемовске все продолжает идти медленно, так как у вагнеров вновь снарядный голод. В Угледаре тоже не получилось, но там, в отличии от вагнеровцев, голод не снарядный, а интеллектуальный.

[мерцание]

Уже и хэштег готов. Оперативно.
"ЧВК Вагнер единственное подразделение, которое в данный момент успешно атакует".

Повторюсь.
Был в ЦСКА такой нападающий Вагнер Лав, очень хороший нападающий.
Точно не помню с кем играл ЦСКА, но события развивались следующий образом: игра в целом была равная, Акинфеев тащил все мячи, защита ЦСКА стелилась в подкатах, полузащитники ЦСКА перепахивали все поле, и только один игрок Вагнер можно сказать бегал трусцой. Помню, смотрел и все думал, почему Газзаев его не заменит? Шла где то 80 минута матча, счет был 0-0 и тут вдруг Вагнер получил мяч обыграл трех защитников и забил победный гол. Классный гол, заслуга Вагнера была несомненна.
Вот только думаю, если бы Акинфеев не тащил мячи, а остальные полевые игроки не перепахивали бы поле, то мог гол Вагнера быть для ЦСКА победным?
---
Другими словами, если вдруг сейчас ВС России перестанут оказывать давление на протяжении всего фронта (или и того хуже - обрушат фронт по флангам ЧВК Вагнера), то сильно сомневаюсь что Вагнер (при таком раскладе) не попадет в окружение.

ЧВК Вагнер воюет очень хорошо, но успехи Вагнера во многом есть следствие усилий ВС России на других участках фронта.

[Гималайский]

Поражение Ирака в войне с США , это предательство иракского генералитета Тут подстава более успешно воюющнго.

[ARIONkrsk]

Цитата: Alien From

Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят предатели и сейчас они ставят палки в колеса Вагнерам.

[мерцание]

Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят

"В высоких кабинетах сидят" разные люди.
А то что мы наблюдаем сейчас это начало борьбы за победу на выборах 2024.

Кому то очень нужно, чтобы Путин и его политический курс на независимость России проиграли.
Для поражения Путина необходимы КРУПНЫЕ неудачи в СВО, а для этого КТО ТО пытается развалить МО России.
Короче, дискредитация МО России, развал МО России, крупные неудачи в СВО, обрушение доверия к Путину со стороны народа, далее поражение Путина (или его политической линии на суверенизацию России), после чего, КТО ТО начнет договариваться с Западом о капитуляции России.
---
Лекало одно
Из клоуна в президенты Украины.
Далее война и развал Украины.

Из ресторатора в ...

[newtc7]

Цитата: мерцание

Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят

"В высоких кабинетах сидят" разные люди.
А то что мы наблюдаем сейчас это начало борьбы за победу на выборах 2024.

Кому то очень нужно, чтобы Путин и его политический курс на независимость России проиграли.
Для поражения Путина необходимы КРУПНЫЕ неудачи в СВО, а для этого КТО ТО пытается развалить МО России.
Короче, дискредитация МО России, развал МО России, крупные неудачи в СВО, обрушение доверия к Путину со стороны народа, далее поражение Путина (или его политической линии на суверенизацию России), после чего, КТО ТО начнет договариваться с Западом о капитуляции России.
---
Лекало одно
Из клоуна в президенты Украины.
Далее война и развал Украины.

Из ресторатора в ...

С логикой у вас беда полнейшая. Если кто-то и пытается развалить курс Путина на независимость то это явно либо тот человек который не дает снарядов Вагнеру либо его близкий друг и союзник. Дважды два сложить не можете?
Или вы реально считаете что Пригожин это тот самый агент запада?)))

[мерцание]

С логикой у вас беда полнейшая

Ну так объясните, что такое ЛОГИКА и желательно одним словом?

[spirit]

высоких кабинетах сидят предатели и сейчас они ставят палки в колеса Вагнерам

А что тут думать? Это очень логично кто!тут полностью согласен со Стрелковым.Самолюбие Фанерного было посрамлено, теперь он сделает все чтобы навредить Вагнерам.А то что фронт встанет и убьют кучу людей из за этого ему плевать.такие люди ради своих амбиций положат всех нас в землю и глазом не моргнув

Цитата Стрелкова

На что рассчитана подобна позиция руководства МО РФ - понятней некуда: целью является полное подчинение ЧВК "Вагнер" структурам МО РФ либо путем переформирования и включения непосредственно в Вооруженные Силы, либо (минимум) при помощи смены руководства. - Терпеть наглость (именно так, уверен, воспринимает Шойгу деятельность Пригожина) и конкуренцию Фанерный Маршал не намерен категорически - она ставит под вопрос его статус "кронпринца".

[НатальяЮрьевна]

24.10.2022 16:19
RG.RU Рубрика:Власть
"Мишустин: Для обеспечения нужд СВО решения должны приниматься быстро и четко, не в ущерб качеству.
В Координационном совете у Мишустина будет два заместителя. Вице-премьеру, главе минпромторга Денису Мантурову предстоит отвечать за поставку всех видов вооружений, военной техники, средств связи по целевым заданиям министерства обороны. "

[FoBoss_VM]

Ну если дениска мантуров ответственный то всё , хана. Дела не будет... Это за что не возьмется все процрёт . Зато самый высодохрдный министр. И я вот все жду когда же СК и ФСБ озаботися источником таких доходов . А если еще и копнуть там хорошо.... Уууу

[S.K.Vichyakow]

Цитата: FoBoss_VM

Ну если дениска мантуров ответственный то всё , хана. Дела не будет... Это за что не возьмется все процрёт . Зато самый высодохрдный министр. И я вот все жду когда же СК и ФСБ озаботися источником таких доходов . А если еще и копнуть там хорошо.... Уууу

В своё время он со своим куратором очень помогали торможению развития нашего авиапрома, если не сказать больше. Он и сейчас не спешит выполнять то что ему поручено , даже президентом. Спроса с НИХ нет ведь никакого. Только журят.

[Trapp1st]

В Координационном совете у Мишустина будет два заместителя.

Теперь пилить можно будет в 4 раза больше.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Alien From

Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

В 2014 году, когда перешли в наступление войска ЛДНР, в тот период назначили Суркова руководить этим. Лебезили перед Западом. Тогда тоже видно дали команду, что если не остановитесь, то перестанем давать боеприпасы. Финиш известен всем, наступать прекратили и отошли назад. Партия мира во всём своём великолепии.

[MrTulandra]

в 2009-ом великий кормчий сказал -"Если всех пересажать, кто работать будет?" Сигнал приняли. Так и работают.

[bobba94]

Это называется войной на три буквы....

[lopvlad]

Цитата: Alien From

я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

это называется капитализм когда главное это интересы крупного капитала и только крупного капитала а не интересы государства и его народа.
Особенно на фоне недостатка боеприпасов для нашей военной группировки на Украине выглядят призывы военкоров начать следующую волну мобилизации в России.
Если нет возможности полноценно обеспечить боеприпасами уже воюющую группировку то чем обеспечивать набранную группировку по новой волне мобилизации ? или мы хотим пойти по пути Украины и забросать их своим мясом ?.

[мерцание]

Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»
Вчера, 08:49

Alien From (Alien From)
Вчера, 08:51
+58
Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse

За 2 минуты и текст прочитать и видос 58 сек. посмотреть и коммент оставить.
Браво.

[dmi.pris1]

Не удивительно,судя по всему,как туго идет дело в Артемовске и около.Вероятно это касается не только музыкантов.

[Чеширский]

Музыканты не виноваты в потере Балаклеи. Близок локоть, да не укусишь... Надеялись на порядок в тылу с новым генералом. Эх...

[dmi.pris1]

"Новые генералы"..Это вроде с новыми граблями.Они что-становились,обучались,делали карьеру в других условиях,при другой системе...?Да,без надежды как жить...Но..Да,как там насчет Армагеддона?Который генерал?

[Mol_18]

А помните , когда его назначили , говорили генерал Армагеддон уничтожит вашу Украину и всем будет хана всем , а тут все хуже хуже и с каждым месяцем. А на счёт Бахмута , ну давайте Одабы сбросим их , которые в Сирии сбрасывали , и сравняем там все с землёй , и спасём жизни пехоте , уж сделать штук 50 планирующих Одабов можно.

[Santa Fe]

А помните , когда его назначили , говорили генерал Армагеддон уничтожит вашу Украину и всем будет хана всем , а тут все хуже хуже и с каждым месяцем.

Кто нибудь помнит откуда взялось прозвище Армагеддон

Это не про военные таланты. Суровикина прозвали Армагеддоном коллеги, после инцидента в его рабочем кабинете, нашли застрелившимся подчиненного

[Чеширский]

Цитата: dmi.pris1

Да,как там насчет Армагеддона?Который генерал?

Тут полно людей, зависимых от лидеров, ведомых, верующих. Жаль их с их иллюзиями.

[OLEG CZIGANOV]

Да он отвечает только за проведение спецоперацией,а над ним есть ещё Шойгу,за снабжение отвечает Мантуров,друг Путина и кто там будет что делать,если главкому нахрен ничего не нужно,он у себя в бункере, запись сделает для телевизора,а там хоть трава не расти,ответственного поставил,вот пусть расхлёбывать,а как будет,это главкома не интересует,он в бункере.

[Бородач]

Без непарламентских выражений эту новость прокомментировать затруднительно. Чем там занимается командование тыла? У штурмовых подразделений не хватает боеприпасов. Людям в атаку идти, а поддержки от арты нет. Это очень напоминает снарядный голод 1915 года со всеми вытекающими в последствиями.
Два извечных русских вопроса: Кто виноват и Что делать?
Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера. А какое наказание будет за оставление штурмовых подразделений без боеприпасов?

[Курильщик]

Не мешайте вопросами, делать бизнес!

[fif21]

Цитата: Бородач

Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера.

Ну это же другое ! Пригожину нужно заключить контракт с МО или Правительством РФ , об участии в СВО . А при поступлении денег заключать контракты с заводами изготовителями . Заводы поставляют изделия МО , а МО обеспечивает ЧВК в зоне проведения СВО . Иначе этот махровый бюрократизм не прошибить. Любая ревизия три шкуры сдерет за передачу имущества ЧВК . Похоже такие же проблемы были и у корпусов ЛДНР. Но это нужно время , а сейчас может в долг дадут ? Уверен соседи из заначек подкинут , спасибо Апты Алаудинову и его родителям ! Настоящий мужчина , с таким командиром хоть до Вашингтона .

[Хагакуре]

Да что вы ерунду несёте? Совершенно ясно, что данная ЧВК это структура при ФСБ, ГРУ или ещё какой государственной спецслужбе. Это всё оформлено секретными приказами и лишь формально называется ЧВК, иначе бы ей никто действовать на территории России не разрешил бы. Какая там на хрен бюрократия должна быть? Две госструктуры не могут между собой денежные потоки и логистику снабжения поделить или что?

[мерцание]

Совершенно ясно, что данная ЧВК это структура при ФСБ, ГРУ или ещё какой государственной спецслужбе

Точнее было бы сказать, что данная ЧВК создавалась бывшими (а бывают ли они бывшими) сотрудниками этих спецслужб.
Но ее же деятельность необходимо финансировать. Кто то ( кто?) вероятно подсуетился и взял финансирование на себя, попутно назначив "управляющим" Пригожина.
Вопрос: кто этот инвестор и почему Пригожина?

[Vigore]

Не совсем понимаю возмущения на форуме.
А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.

[OLEG CZIGANOV]

Ну конечно,все же на Украину на экскурсию приехали,а ведь там районы на военном положении,если бы применяли наказание по законам военного времени вне зависимости от должности,порядок быстро бы навели

[cmax]

Цитата: Vigore

Не совсем понимаю возмущения на форуме.
А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.

Я балдею, ай-ти рота Минобороны подтянулась! Ручку оставьте и вместо Вагнеровцев понаступайте без боеприпасов, заодно сопли утрете. Защитник. С такими победами Минобороны ещё год и будет открыта дорога кому то в самый справедливый суд в мире. Так хоть не мешайте людям нормально и результативно воевать. Спесь и обиды( надуманные) оставьте для биатлона.

[KLM77]

В таком случае всех причастных уже давно надо сажать! "Вагнер" год воюет и боеприпасы откуда то появляются, а посадок нет. И компетентные органы нисколько не интересует, а как это частная армия, ещё и с авиацией и артиллерией, ведёт БД на территории России? И вообще, термин СВО в законодательстве никак не урегулирован, а операция проводится. С кого начнёте?

[сайгон]

Да вы что сравнивать потрясение основ армейских ( хуже только койки с одеялами где полоски не по нитки ) и шалости со снарядами.
А если честно просто веет какой то полной безнадегой полнейшей . При В.И.Сталине кто то уже за такие шалости к стенке примерялся , а так -слов нет. Опять победы вопреки всему.

[Владимир80]

Опять победы вопреки всему

скорее будет закономерное поражение...

[Lionov]

У некоторых поражение уже давно случилось-поражение головного мозга.

[Lionov]

При Сталине порой куда хуже бывало,от того и вынужден был произнести фразу- Не будет снарядов,не будет и товарища Долгих.Иречь шла не о одном подразделении,а о снабжении всей Армии вообще.Перебои с БК в той или иной степени были всю войну по-куче объективных причин,даже если их в тылу было достаточное количество.И потом, у многих наших ходульно-диванных экспертов сложилось неправильное понимание того-что ресурс снарядов в РФ просто не исчерпаем,тут вы правы,если-бы при Сталине вагнеровские артиллеристы умудрялись расстреливать такое количество крупнокалиберных боеприпасов при столь низкой эффективности,то их давно-бы расстреляли в назидание другим.При такой плотности артиллерии,РСЗО и не только на этом участке и количеству выпущенных снарядов,от Бахмута и его окрестностям уже давным-давно ничего не должно было остаться просто по-определению.Вопрос,туда-ли лупят вагнеровские артиллеристы и по-каким целям?Тупо пахать окрестные поля 152 мм снарядами,а потом писать воззвания,что их им не хватает,ума много не надо.

[мерцание]

Перебои с БК в той или иной степени были всю войну по-куче объективных причин,даже если их в тылу было достаточное количество

Не, эту мысль здесь не примут.
Здесь приветствуется возглас: "Доколе!" и потом выкладывается все что на кипело на душе.

[мерцание]

Не будет снарядов,не будет и товарища Долгих

Думаю, что если бы сейчас прозвучала фраза "Не будет снарядов, не будет и господина Пригожина" - то никаких бы проблем (если они конечно по факту есть) с боекомплектом у Вагнера не было и потерь было бы значительно меньше.
А то уже выходят видео, где бойцы (говорят что Вагнера ) количество своих потерь объясняют якобы нехваткой боекомплекта от МО.

[сайгон]

Сударь вы серьезно про плотность арт стволов или как? Пока не наблюдается сосредоточенного огня просто тупо нет ни какого плотного огня на подавление .
Вся пальба батареями короткими налетами это не плотность огня . Пока у нас БТГ плотности огня не будет . Поверье если ротный опорник 6" обработают всей батареей по полному БК там долго уцелевшие в ахренении будут ( модератор это от слова хрен овощь) .

[tihonmarine]

Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов.

Вот теперь и непонятки пошли, кто с кем и против кого воюет. И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.

[свой1970]

Цитата: tihonmarine

Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов.

Вот теперь и непонятки пошли, кто с кем и против кого воюет. И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.

Цитата: Бородач

Без непарламентских выражений эту новость прокомментировать затруднительно. Чем там занимается командование тыла? У штурмовых подразделений не хватает боеприпасов. Людям в атаку идти, а поддержки от арты нет. Это очень напоминает снарядный голод 1915 года со всеми вытекающими в последствиями.
Два извечных русских вопроса: Кто виноват и Что делать?
Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера. А какое наказание будет за оставление штурмовых подразделений без боеприпасов?

Цитата: Alien From

Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

Цитата: FoBoss_VM

Наконец то до многих здесь стало доходить

Отвечу всем и разом - сюжет фильма " Батальоны просят огня" все помнят?
Абсолютно реальный сюжет и фильм практически документальны.
А теперь приложите тогдашние реалии к нынешним - и назовите тех советских генералов "чинушами от армии", "бездарями угробившими 2 батальона", "русского солдата опять предали и продали", ну и все остальное из того что говорят нынче про генералов...
Не прикладывается?
"#Этодругин"?
Тогдашних можно оправдать - у которых эшелоны разбомбили, а нынешних- у которых склады взрываются - нельзя?
Кто- то отменил логистику и скорость воспроизводства??
Прежде чем хаять нынешних- оглянитесь по сторонам и/ или вспомните нашу историю.
И вы увидите что да - и чинуши есть и были всегда, и ошибки в планировании были и будут всегда..
И физическая невозможность сделать что-то по другому- была,есть и будет всегда...

Если перенести в 1941й нынешнюю критику ГШ- то Жукова за его потери как НГШ только под Минском за 10 дней войны 200 000 общих потерь- видимо требовали бы на кол посадить, не иначе...
Чего требовали бы сейчас за гибель за сутки 2 батальонов полного состава оставленных без какой либо огневой поддержки?
И да- к вопросу о наказании военных.В КА к началу войны было 1400 генералов, в войну присвоили еще около 3 000.
Из них расстреляли 56. Всего навсего...

З.ы я не призываю хвалить безудержно нынешних- я прошу всего навсего судить их действия только ЗНАЯ все факторы оказавшие влияние на их действия

[Аркадич]

Спасибо, прям с языка сняли, только лучше.
Кстати поющим хулу в адрес тыловых служб МО, а если эксперт ответит ещё лучше "распределение б/п идёт по положенности, пока склад близко, он полон, логистика работает все понятно, снабжаем всех по мере необходимости. Убираем как минимум один фактор кого в первую очередь снабжаем? По моему опыту "кто первый встал того и тапки".

[мерцание]

я прошу всего навсего судить их действия только ЗНАЯ все факторы оказавшие влияние на их действия

Ну хоть один взвешенный комментарий.
---
Хорошо бы еще выяснить, ЧВК (все таки частная) вооружение и боеприпасы покупала или получала как ВС России?
Судя по прежним репликам Пригожина (у нас своя артиллерия, авиация итд) и нынешними заявлениями бойцов (чтоб МО продолжила снабжать боеприпасами) возникают какие то противоречия.
Либо не надо орать что у нас все свое, либо перестать жаловаться что вам не поставляют.
Может банально, настоящий ИНВЕСТОР (не Пригожин) перестал оплачивать?
---
Возможно, что ЧВК Вагнер перейдет на ПОЛНОЕ снабжение от МО (получит более современную технику) и тогда эффективность ЧВК станет еще выше.

[begemot20091]

мне, лично, наплевать на принадлежность ЧВК. Воюет за РФ. Это главное. А со снарядным "голодом" надо разобраться - у воюющей страны не должно быть проблем на фронте. Собачится будем после победы. Мало снарядов - еще один завод запустить или 2 завода. Этим мужикам ещё прибалтам промежность щемить.

[мерцание]

наплевать на принадлежность ЧВК. Воюет за РФ. Это главное

Полностью согласен.

А со снарядным "голодом" надо разобраться - у воюющей страны не должно быть проблем на фронте.

Все верно, надо разобраться, а не поднимать негативную волну в медийном пространстве.

[Lionov]

Всё правильно.Некоторые ходульные икспэрды считают,что ресурс снарядов в РФ просто неисчерпаем.Вагнеровских артиллеристов тот-же Сталин давно-бы расстрелял за не целевое использование боеприпасов.Вопрос куда они их и по-каким целям выпускают?Там от Бахмута уже давным-давно должно было остаться перепаханное поле и ни одной живой души.

[мерцание]

И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.

На этот счет очень точно отреагировал в своей статье на конте Роджерс

Эта война уже выиграна (причём, что самое обидное для различных «непризнанных гениев», без их участия и вопреки их дурацким представлениям, как её нужно выигрывать). Выиграна в момент, когда вместо высокоманевренной войны наш Генштаб навязал ВСУ позиционное «стояние» с войной на истощение (attrition war).
Строго по учебнику: Attrition warfare is a military strategy consisting of belligerent attempts to win a war by wearing down the enemy to the point of collapse through continuous losses in personnel and material.

Или на русском: Война на истощение – военная стратегия, состоящая из последовательных попыток победить, доведя противника до точки коллапса с помощью продолжающихся потерь персонала и матчасти.
Украинская матчасть давно уничтожена, советское наследие стран бывшего Варшавского договора также, теперь истощаются остатки западных запасов.

---
Задача брать города не главная. Главная задача - истощить противника, куда входит не только уничтожение техники и живой силы, но и снижение производственных возможностей тыла (удары по электроподстанциям).
---
Города и н.п. будут браться после того, как сопротивление противника в нем будет заметно подавлено. Что сейчас и происходит на фронте.
Так что брать Артемовск любой ценой это только бойцов гробить.
Перерезать логистику вместо штурма города - из этой же стратегии истощения противника.

[Протон]

Для многих генералов Арбатского военного округа Пригожин и вагнеры очень неудобные фигуры - никого не боятся, воюют смело и эффективно без оглядки на ретроградные правила и уставы. Если так будет продолжаться, то эти генералы не получат свой гешефт в виде орденов, больших звёзд и домиков на берегу южных морей. Вот и перекрывают им кислород.

[dmi.pris1]

Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым...

[tihonmarine]

Цитата: dmi.pris1

Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым...

Я не удивлюсь, если после освобождения "Вагнерами" Артемовска, их обвинят в том, что они его вообще не освобождали, а только помогали зачистить.

[Константин Чёрный]

Стрелков фанатик, а Пригожин бизнесмен... тут по разному будет

[мерцание]

Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым.

Со Стрелковым то еще ничего, превратился в популярного блогера.

Главное, чтобы не получилось аналогия с Зеленским.
А это для России будет просто катастрофа.

[Владимир80]

Скорее всего причина в том, что истинные (!) цели войны противоположные тем, что озвучивают на концертах, поют соловьи на тв и т.п. И даже локальные (!) достижения типа взятия артемовска или соледара, не нужны (от слова совсем).

[Хагакуре]

Я бы не преувеличивал значение взятия Артёмовска и Соледара. Это небольшие городки. Соледар - население 10 тыс человек. Артёмовск 70 тыс. Для сравнения Мариуполь и Херсон примерно по 450 тыс с агломерациями. Мариуполь был взят за два месяца. Артёмовск берут пол года. Дебальцево в свое время с 24 тыс человек что-то за месяц взяли. Причем там же взяли не только его. Ну, а как теперь в МО собираются брать Харьков, к примеру с населением в 1.4 млн человек, если они Угледар с 14 тысячами год взять не могут? Киев почти три ляма. Вот Киев с тремя лямами и вот Угледар с 14 тысячами. Ну, о чем речь?

[Владимир80]

да "никто" не хочет ничего взять, даже артем и солидар, после всех событий прошедшего года становится ясно, что "нам" поставили абсолютно другие цели в этой войне...

[мерцание]

Для многих генералов Арбатского военного округа Пригожин и вагнеры очень неудобные фигуры - никого не боятся, воюют смело и эффективно без оглядки на ретроградные правила и уставы

ВС России и ЧВК имеют разные степени ответственности перед страной.

Так потери ВС России и потери ЧВК воспринимаются населением все таки по разному.

ЧВК могут позволить себе более рискованные операции, чем ВС России.

К примеру, потери ЧВК при штурме Соледара мы не знаем, сми и военкоры на этот счет не распространяются (впечатление, что те кто финансируют ЧВК владеют многими медийными ресурсами).
Чего не скажешь о потерях ВС России - они быстро становятся достоянием общественности (как будто те же медийные ресурсы их специально распространяют).
---
Не будем забывать, что расчет Запада построен не на победе Украины над Россией, а на том, что наши потери будут значительны, и это поднимет негативную антивоенную волну, которая в итоге страну и развалит.

Отсюда ВС России вынуждены воевать таким образом, чтобы минимизировать потери личного состава.

---
К примеру, если ВС России штурмом возьмут Авдеевку в течении 1-2 дней и при этом понесут потери, допустим, до 30000 человек. Вот как население отнесется к этому успеху: будет ликовать или будет шокировано потерями? Думаю, все таки последнее.

Чего не скажешь о ЧВК Вагнер, о потерях которого никто ничего.
А так да, Вагнеры настоящие профи при штурме.

[igorbrsv]

Кто-нибудь знает про какого верховного главнокомандуещего всё время талдычат? Про Сталина чтоли? После него вроде не было больше никого, но он умер
Какой верховный в мирное время
Если б таковой имелся, может и небыло бы такого непотребства с поставками снарядов.
В военное время и трибунал имелся бы, и полномочия у президента другие.
Может и "воронки" вереницей катались бы. Черные аурусы, например

[blackcat]

А как же недавний указ президента и верховного главнокомандующего о централизованных поставках МО РФ ?

[SaLaR]

Да судя по развитию событий президент уже просто светит, а не греет...

[FoBoss_VM]

Ну видимо те кто должен этим заниматься клали на этот указ. С прибором. Мне иногда вообще кажется что у нас не президент управляет страной , а иная группа лиц. Ибо ни чем другим не объяснить происходящее

[Владимир80]

а иная группа лиц

именно! которых нельзя трогать несмотря на очевидный вред стране и населению...

[fif21]

Цитата: blackcat

централизованных поставках МО РФ ?

Они до сих пор ( за год) не могут юридически решить вопрос с ЧВК ! Признавать ее или нет!Она не входит в структуру МО . Или я не прав ?

[Vigore]

А “ЧВК Вагнер” какое отношение к МО РФ имеет?
Вот отдаст сейчас какой-нибудь генерал распоряжение обеспечить снарядами, а потом к нему зайдет Военная прокуратура и спросит: На каком основании снаряды отправил?
Догадываетесь что с этим генералом будет...

[DMFalke]

Как минимум ЧВК выполняет государственный заказ в государственных же целях, для чего им видимо придаётся и авиация и танки и в том числе снаряды. Это как нанять бригаду строителей и не закупить стройматериалов - "ну я ж вам заплатил - стройте."

[Vigore]

Как компания формально находящаяся вне закона может выполнять гос. заказ на территории РФ?
Я скорее поверю в вариант что Вагнеру сказали : ”Хотите участвовать – не вопрос, участвуйте, но все игрушки за ваш счёт”.

[K9_SWAT]

А кто тебе сказал, что Вагнер вне закона? То что в названии есть ЧВК? И чё? Просто название! Ведь есть же ЧОП "Новороссия". С теми же задачами, с тем же вооружением.

[DenD]

Догадываетесь что с этим генералом будет.
Да нечего не будет. При условии, "смазать задние части бюракратической машины, вазелином" и намекнуть куда введут самый толстый вал, то колёсики будут крутиться намного быстрее., а машина начнёт работать намного эффективней

[tihon4uk]

Это самое настоящее предательство и предатели сидят на самых высоких постах в МО РФ.А вот почему они не сидят пожизненный срок, большой вопрос! За 10 лет один товарищ развалил всю армию и ему ничего за это не будет, потому что верный друг!

[Yakut]

А кто же их посадит? Для того что бы такие люди, а они не сомненно имеются в не малых количествах, сели, нужа некая сила с иными взглядами на устройство страны. А Вы ее видите? Я нет.

[next322]

да...видать сильно не нравится пригожин окружению фанерного.....наверное скоро закончатся танковые биатлоны и парады

[evgen1221]

При наличии всех видов разведки, недружелюбных местных аборигенов, и хаймарсов организовать поставки и склады не такая уж и простая задача. Снабжают как могут, война(с) а не парадные учения.

[al3x]

Как могут? Тех кто только так может в расход на корм свиньям пустить нужно.

[мерцание]

организовать поставки и склады не такая уж и простая задача.

Проблема может быть и в другом: ЧВК же должна самостоятельно оплачивать вооружение и боеприпасы.
А то ведь можно долго орать типа "мы отдельная армия".
Если снабжение ЧВК Вагнер было полностью на МО России, то для чего было вопить, что у нас собственная артиллерия всех калибров, собственная авиация итд.
А боеприпасы, оказывается, поставляются МО?
С этим надо разобраться?
Второе, если даже произошла в этом вопросе заминка, то зачем об этом орать?
---
Что удивительно, в январе Песков анонсировал важное выступление Путина 18 января, за пару дней Пригожин разразился воплями, о борьбе с "башней Кремля".
Сейчас тоже самое, должно состояться важное выступление Путина и снова вопли Пригожина о том, что МО не поставляет боеприпасы ЧВК Вагнер.
---
ЧВК "Вагнер" - это настоящие бойцы и воюют прекрасно.
Вот только следует помнить, ЧВК "Вагнер" ≠ Пригожин.

[K9_SWAT]

Чё ты прицепился к Вагнерам, хо-хол что-ли?
У них своё оружие, но снаряды идут через МО. Т.к. гособоронзаказ. И ЧВК вынуждены через фанерного покупать.
Это моя версия, если что!

[wladimirjankov]

ЧВК же должна самостоятельно оплачивать вооружение и боеприпасы

Эта ЧВК по вашему на подряде у государства? Тогда почему последнее не оплачивает этой компании ее "услуги"? А сейчас и не поставляет ей боеприпасы? Бойцы которые числятся и работают в этой компании сейчас воюют, проливают кровь и гибнут не за нее, не за пригожина, а за государство, за россию, за нашу безопасность и страна обязана обеспечить их всем необходимым для этого безвозмездно и еще спасибо сказать. Платить за боеприпасы. Это Такая чушь и провокация. И с такими заявлениями надо действительно "разбираться"

[Александр Х]

Фактами такого вопиющего саботажа поддержки воюющих подразделений, срочно должна заняться прокуратура. И, не взирая на погоны фигурантов, устранить саботажников. У меня только непечатные выражения в адрес предателей!
Прочитав вчера в телеграмканале про саботаж поставок боеприпасов, я думал, что это фейк. На столько невероятным казалось предательство...

[СергейАлександрович]

Не только прокуратура должна заниматься. Агентуру украинскую и заукраинскую тоже надо выявлять. На сложные вопросы иногда бывают простые ответы.

[Silver99]

Ну и где Верховный со своей риторикой, что армия ни должна ни в чем нуждаться ? К стенке за сараем всех тыловиков в расход, а лучше на линию фронта заряжающими у "музыкантов"

[Vigore]

ЧВК “Вагнер” никакого отношения к армии (МО РФ) не имеет.
На каком законном основании МО РФ должно ЧВК снарядами обеспечивать?
Я не очень понимаю…

[K9_SWAT]

А кто тебе сказал, что фанерный Вагнер обеспечивает бесплатно?

[fax66]

Сейчас сбор средств граждан "На боеприпасы для ЧВК "Вагнер" пошёл бы на ура.

[al3x]

Ну вот и картина становится более понятной, почему вся эта байда уже год длится. У нас за правду теперь уголовка светит, вот и молчат все. Конечно, лучше молчать, чем сроки схватить. Давай, Пригожин, жги правду матку. Народ России в праве знать тоже, как действительно дела обстоят. А не как пустобрех Конашенков вещает.

[igorbrsv]

Если бы за правду сажали, то и Пригожин бы уже сидел. Вот за Конашенков - пустобрех могут и посадить. Как раз именно за пустобрехство и клевету. Конашенков зачитывает доклады. И во лжи уличен не был.
С поставками снарядов порешат без нашего пустобрехства.

[Hellcos]

Все перед законом равны, но некоторые равнее. Пригожин из числа вторых, ведь наёмничество и всякие ЧВК законом как бы запрещены, но уважаемым людям можно. Так что при нынешней власти никуда он не сядет

[fax66]

Есть такой старый анекдот, если кто помнит: "Так вы определитесь, Вам шашечки нужны или ехать...?"
Так что Вы тоже уже определитесь, что важнее - победы на поле боя или "юридически правомерно" оформить статус ЧВК "Вагнер"?

[Hellcos]

Есть такой старый анекдот, если кто помнит: "Так вы определитесь, Вам шашечки нужны или ехать...?"

я в своем сообщении ни слова не написал о своем отношении к деятельности ЧВК. Я написал о том, что если бы хотели, Пригожина бы посадили, но этого не случится при нынешних раскладах

[K9_SWAT]

1) Есть идиоты, которым объясняют, что Вагнера такие же наёмники как и офицеры и контрактники ВС РФ. Они работают на государство в лице ЧВК Вагнер.
2) Кто тебе сказал, что ЧВК запрещены? Это просто ЧОП с названием ЧВК.

[Кронос]

Вобщето был и не раз Конашенков уличен во вранье.

[igorbrsv]

. Вобщето был и не раз Конашенков уличен во вранье.

Вы его с Песковым не путаете?
Конашенков только текст зачитывает. Как он может где-то солгать

[Архивариус Вася]

Конашенко = Арестович, один сказки рассказывает (уже рассказывал) у них; другой с серьезным щучлом у нас цифры нарисованные зачитывает у нас, например каждую неделю по хаймарсу уничтожает! Но только почему-то ни одного подтверждения нет. А уж если вспомнить по харьковскую "перегруппировку" осенью... по плану конечно, ну ну. Вредитель натуральный.

[igorbrsv]

Во-первых Конашенков не равно Арестович. Конашенков ничего не решает, он читает. Так-то и Левитана можно тогда обвинять. Во-вторых - цель поражена и цель уничтожена, есть разные вещи. Поражена - можно восстановить, уничтожена - это всё, это вычеркиваем. Я насчитал 14 хаймарсов. Также как уничтожено до и уничтожено свыше. До 100 националистов - это от 1-го до 100. Свыше 100 - минимум 101 и до бесконечности
Когда мы читаем или слушаем, то не вникаем в подробности. А потом удивляемся. А весь смысл в них, в подробностях. Всё равно что взять кредит, а мелкий шрифт не прочитать

[Владимир80]

До 100 националистов - это от 1-го до 100.

это от 0 до 100.... а может и -10 или -20... каких честных людей вы защищаете, спасибо вам!!!
п.с. "поражены цели" - это тоже не уничтожены, а "удивлены цели"

[igorbrsv]

Что значит защищаю. У меня скорость интернета (да и у всей страны поди) до 1 террабита. А по факту я страницу не всегда могу открыть. Вы сами себя обманываете не придавая значения приставкам, суффиксам и мелкому шрифту. Потом удивляетесь. Нас с 91-го так нагибают. Вы чего все вчера родились? Я не защищаю. Меня удивить трудно.

[мерцание]

Давай, Пригожин, жги правду матку.

А не опасаетесь, что Пригожин это российский клон Зеленского?

[K9_SWAT]

Вот лично опасаясь за твоё психическое здоровье. Тебя прям корёжит от Вагнера! Скролько заплатили?

[Glock-17]

В начале запретили набирать зеков, а теперь и снаряды перекрывают. Очевидно Пригожин сильно кому-то поперёк дороги встал со своей прямотой популярностью в народе.

[Дмитрий Карабанов]

И, конечно, Путин ни о чём не знает. По-моему, просто "сливают" Пригожина - а то он что-то очень популярный стал. Это напоминает неприкрытые "удушение" Грудинина, который посмел составить конкуренцию Путину на выборах. У кого-то есть ещё сомнения в маниакальной боязни хоть какой-то конкуренции у престарелого президента? Мы думаем, что Россия не может проиграть? Но ведь так же думали и при "Царе-Борисе", и при Николае II...

[Владимир80]

думаю уже есть отработанная схема, как очевидный "провал" превратить в "победу"... а мы еще над хох.лами смеялись с их "перемогами"!

[мерцание]

По-моему, просто "сливают" Пригожина

А мысль не возникала, что Пригожин такой же самостоятельный как и Зеленский?

[K9_SWAT]

А где ты в нашем мире видел полностью самостоятельных людей? Все под кем то ходят или с кем то дружат. В одиночку не потянет никто.

[Кронос]

По моему наоборот тут и мысли не может быть о победе против Украины с поддержкой всех стран НАТО и США.

[Cartalon]

Ну Пригожин, наехал на генералов, генералы на Пригожина, эти ребята походу вообще не понимают, чем им грозит поражение, всё больше на ПМВ похоже.

[Тарелка]

Согласен, какая-то идиотская подковёрная игра, в которую и Пригожин решил вписаться зачем-то, хотя вроде как демонстрировал себя чистым от этой политики.

[СергейАлександрович]

Все всё понимают. Агентуру надо выявлять, тех кто на США и Украину работает. Так Сербия при распаде Югославии растеряла свои территории, во власти и командовании сидели хорваты и боснийцы, которые и обеспечили поражение.

[Константин Чёрный]

" чем им грозит поражение" так чем же?

[Cartalon]

Ну я же написал, на ПМВ похоже, вот тем.

[Алексей Алексеев_5]

Может идёт накопление боеприпасов перед наступлением на каком нибудь участке фронта? Зачем паниковать то.

[igorbrsv]

Кстати, оригинальная мысль. Всё может быть. Сейчас можно только догадываться

[Хагакуре]

Зачем накапливать новое, если до ума не доведено старое. Возьмите уже, наконец, это Артёмоск, и потом накапливайте.

[igorbrsv]

Это только ради Вагнера чтоли? Артемовск взять. А Северск, Авдеевку, Марьинку, Угледар...?

[Nord2015]

Это, что, ревность МО к успехам Вагнера? К нашим генералам все больше вопросов.

[Хагакуре]

Да снарядный голод повсеместно. Это ж не только у вагнеров такая беда. Они просто ребята самые смелые и не побоялись его озвучить. Запас советских боеприпасов был до СВО что-то около 18 млн единиц. Еще в январе озвучивалась цифра остатка в 2,5 млн единиц. По 40 тысяч тонн в месяц летом расходовалось только тяжёлых боеприпасов. А в тонне больше 20 единиц. Я уже говорил, что все эти "в три смены" - это пыль в глаза. Если Россия до СВО производила по 5000 снарядов в месяц, а надо увеличить производство в 200 раз, то просто так этого не добьёшься. Я может где и путаю разрядность цифр, потому что цитирую лишь услышанное, но тем не менее.

В итоге что? Придет весна или лето. Снаряды окончательно закончатся. Украине дадут боевую технику, снабдят западными остатками снарядов и они покатятся в торону России как катались под Балаклеей. Ну, это ж очевидно. Целый год умные люди долдонили про мобилизацию экономики, а их за предателей и ципсошников считали. У нас на авдеевском направлении в последнее время постреливать стали заметно больше, но не намного. Летнего шума ещё нет. А уж шума прошлого марта-апреля и подавно. Хотя стреляют чаще чем в первой половине января. Но этого пока мало.

Да, возможно готовится большое наступление и снаряды под него берегут, но что-то мало верится.

[Glock-17]

Если это снарядный голод, тогда придётся Верховному ехать на поклон в Северную Корею. Остаться без снарядов не вариант.

[fax66]

Не, ему не до этого... Он должен ездить открывать какие-то молодёжные креативные центры с патриотической направленностью.... и двигать мысли - мол, "Мы ещё не начинали..." Хотя все уже давно ждут - когда и как заканчивать будем?

[igorbrsv]

Если, как вы говорите, до сво 5000 снарядов в месяц производили, то сейчас 20 000. Это и есть как раз в три смены. До миллиона не догоним точно. Но увеличить производство раза в два можно. Правда мы и сейчас вроде больше снарядов изготавливаем чем любая другая страна мира

[Mol_18]

Если, как вы говорите, до сво 5000 снарядов в месяц производили, то сейчас 20 000. , а в то же время кампания Рамштайн увеличивает производство снарядом калибра 155 мм, до 450 тысяч. Меня в этой ситуации больше всего смешит , как по первому каналу и России 1 ,говорят , что у нато через скорое время все кончится , и им станет не до помощи Украине

[igorbrsv]

. Рамштайн увеличивает производство снарядом калибра 155 мм, до 450 тысяч

Это у них в долгосрочных планах, как и в юэсэй. Но только это в год цифры. У нас сейчас 250 000 в год. Было. Старое оборудование по стране наскребут и пенсионеров, раза в два увеличат ещё производство. А вот дальше... Это уже от многих факторов зависит. Да и сша то смогут нарастить, а вот за рамштайна не уверен.

[Mol_18]

Да и сша то смогут нарастить, а вот за рамштайна не уверен.

, на военном обозрение по писали про то , что Рамштайн увеличивает закупку вольфрама, которые он использует в снарядах . Но все зависит от того, пойдут ли деньги в Впк.

[igorbrsv]

Извиняйте. Я там в комментариях ошибся. Предположительная оценка производства артиллерийских снарядов крупного калибра в РФ, до начала СВО, порядка 2 миллионов штук в год. Текущая производительнось порядка 6 миллионов штук. Ежедневный расход порядка 20 тысяч штук. Потребность в артиллерийских снарядах при текущем расходе боеприпасов порядка 7 миллионов штук в год.

[Хагакуре]

Богатый это не тот у кого много, а тот кому хватает. Если вы не можете обеспечить необходимые объемы, то абсолютно по фигу во сколько раз вам будет не хватать. Это просто сосуд в который с одного конца вливается вода, а со второго выливается. И с таким раскладами совершенно очевидно что он скоро опустеет. 20000 снарядов - это ерунда. Одна батарея запросто ложит по 1000. Вот я сейчас на авдеевском направлении слышу бой. Снаряды ложатся в среднем с интенсивностью один снаряд в пять секунд. Как вы думаете, сколько боеприпасов ляжет за два-три часа боя?

[wladimirjankov]

Тут главное не сколько, а куда и где они лягут? Если они будут ложится куда надо, то снарядов хватит на всех. А если ими просто вспахивать пустые поля и делать из них лунный пейзаж, как это делали почти весь год, то никаких "сосудов" не хватит.

[Константин Чёрный]

толку то, когда 90% снарядов в никуда, только стволы изнашивают, сможем ли наладить выпуск стали и стволов в советских масштабах для компенсации... а хим заводы, где половина оборудования импортное, и так по цепочке всё это тянется, запасы СССР не вечные и снаряды лишь меньшая из проблем

[center]

[Задира]

Находит подтверждение информация от Стрелкова о наличии серьезных противоречий между Пригожиным и Шойгу-Герасимовым, а также его предположение о возможном сабботаже со стороны руководства МО в отношении ЧВК "Вагнер"

[мерцание]

о наличии серьезных противоречий между Пригожиным и Шойгу-Герасимовым

Пригожин субъект не самостоятельный, за ним кто то стоит (предполагают что Аркадий Ротенберг или Юрий Ковальчук, не исключено что и кагал).
И этот КТО ТО начал борьбу за победу на выборах 2024.
Другим языком, КТО ТО валит не Шойгу с Герасимовым, а пытается дискредитировать Путина, через неудачи МО.

[dauria]

И этот КТО ТО начал борьбу за победу на выборах 2024.

Что ж ...толковое предположение. Только фигура Пригожина настолько токсичная , с таким грязным прошлым . что Зеленский святым выглядит.
Да и без контроля над силовиками ( ФСБ ,полицией, МО ) такую авантюру не провернуть.
Но если наши олигархи сбились в противоборствующие шайки - беда России.

[Владимир80]

начал борьбу за победу

конспирология, выборы с введением электронного голосования - не проблема, сша тому пример... да и есть вероятность что выборов не будет... в любом случае, самостоятельность Пригожина мне кажется выше чем у ......, а вот зависимость у него от поставок вооружений и финансов конечно высокая...

[Хагакуре]

Для того чтобы Путину не дискредитироваться через неудачи МО - МО просто нужно быть удачливей. Это же просто. Почему бы пока маленький Вагнер берёт маленький Артемовск большому МО не взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию? А "правильное" МО даже под Сватово великих успехов не показывает. Сказки про гениальность продвижения в 2-3 км в неделю, причем в варианте туда-сюда, прокатывают только для обывателей с IQ ниже 40-ка. Может чтобы тебя не обвиняли в косяках нужно просто не косячить, например?
Или это как в том анекдоте?

Приходит мужик домой, дома накурено, на кухне в холодильнике какой-то голый мужик лазит, на столе вино, два распитых бокала. В спальне на постели со следами бурной ночи лежит жена. Она ему: "И вот опять ты будешь верить своим бесстыжим глазам, а не своей любимой жене..."

[мерцание]

Для того чтобы Путину не дискредитироваться через неудачи МО - МО просто нужно быть удачливей. Это же просто. Почему бы пока маленький Вагнер берёт маленький Артемовск большому МО не взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию?

На эту тему уже высказывался.
Повторюсь.
ВС России и ЧВК имеют разные степени ответственности перед страной.

Так потери ВС России и потери ЧВК воспринимаются населением все таки по разному.

ЧВК могут позволить себе более рискованные операции, чем ВС России.

К примеру, потери ЧВК при штурме Соледара мы не знаем, сми и военкоры на этот счет не распространяются (впечатление, что те кто финансируют ЧВК владеют многими медийными ресурсами).
Чего не скажешь о потерях ВС России - они быстро становятся достоянием общественности (как будто те же медийные ресурсы их специально распространяют).
---
Не будем забывать, что расчет Запада построен не на победе Украины над Россией, а на том, что наши потери будут значительны, и это поднимет негативную антивоенную волну, которая в итоге страну и развалит.

Отсюда ВС России вынуждены воевать таким образом, чтобы минимизировать потери личного состава. Меньше риска - меньше успеха, меньше потерь.
Для ЧВК Вагнер таких ограничений нет. Больше риска - больше успеха, больше потерь.

---
К примеру, если ВС России штурмом возьмут Авдеевку в течении 1-2 дней и при этом понесут потери, допустим, до 30000 человек. Вот как население отнесется к этому успеху: будет ликовать или будет шокировано потерями? Думаю, все таки последнее.

[igorbrsv]

Абсолютно с Вами согласен. ЧВК это ведь не благотворительная организация. Это такой же способ заработать. Только при этом их крышует МО, а взамен они выполняют грязные задания.

[K9_SWAT]

Ты реально долб...б! Если будут такие потери, то виновато МО! А людям пофиг кто погиб доброволец, вагнеровец или мобилизованный! Всех жалко! Все защищают Родину! У всех одна ответственность! Понял, холуй фанерного?

[Ярослав Тэккель]

Не пофиг. Несравнимая разница. Мобилизованный - это нормальный человек, с семьей и работой, полезный член общества. А у многих зеков сроки 15-20 лет, чтобы такой срок у нас получить нужно быть полным чудовищем, которому жить совершенно незачем.

[wladimirjankov]

КТО ТО пытается дискредитировать Путина

Его и дискредитировать то ни кому не надо. Он сам себя подставил назначив МО этого шойгу и НГШ герасимова. А уж последние все сделали для этой самой дискредитации.

[K9_SWAT]

Запомни, дятел, никто и никогда не сможет дискредитировать власть кроме неё самой! Если народ не верит ВВП, то не из-за Пригожина, а из-за самого Путина!

[Аркадич]

Вот только Стрелкова как эксперта рассматривать не надо. Не имею права оценивать его успехи или неудачи тогда, но сейчас он мне напоминает разобиженного ребёнка, раз меня не взяли вы все плохие.
Противоречия в любом мужком коллективе, особенно в погонах, есть практически всегда.

[Million]

Все таки перед началом СВО надо было навести порядок в высоких московских кабинетах.
Там врагов не меньше,чем в Киеве.

[Циник]

Честно? Меня всегда удивляла наша истовая вера в то что у нас ВСЁ ПЛОХО!
Думаю, ДА, не всё так хорошо как бы нам хотелось, но и не так всё плохо! А уж верить тому, что сказано публично...
Наивные ещё не повывелись, а так по жизни, БК не бывает много никогда и ни у кого, если так сказал Пригожин, значит так надо было сказать!
Ещё,если что, наличие\недостаток б\к это, так сказать, информация не для всех, задумайтесь о возможных причинах, такого заявления

Патронов бывает очень мало, просто мало, и мало, но больше не унести

[Кронос]

А меня всегда удивляла наивная вера, что все хорошо.

[Хагакуре]

Советую прочитать басню Крылова заканчивающуюся словами: "А ларчик просто открывался".

[megadeth]

То что написано в статье, в голову просто не укладывается. Почему бы нашему ВГК не собрать военкоров, представителей ЧВК, добровольцев и не поговорить честно и серьёзно о проблемах которые возникают в ходе СВО. А также на стульчики в линеечку посадить представителей МО ВС РФ, которые отвечают за снабжение и другие вопросы по СВО.

[igorbrsv]

Ну нас на это собрание точно не позовут. Вечеринка будет закрытой и её результаты по телеящику не покажут
Следовательно и голову забивать не надо. Прочитали, приняли во внимание, обсудили (осудили), предположили и едем дальше

[FoBoss_VM]

Если определенная группа лиц которая никогда не допустит такого разговора настоящих патриотов с Путиным . Просто потому что тогда он узнает информацию отличную и противоречащую тому которую ему ежедневно преподносят . А это им совсем не выгодно

[Bulrumeb]

подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов. По словам бойцов, на сегодняшний день "музыканты" полностью отрезаны от их поставок.

Таким образом за правду мстят? Мерзко это все.

[Тарелка]

А в чём правда? В том, что "только Вагнер"? Ну так вот показывают наглядно, что не "только Вагнер". Думаю, Пригожин попытался нахохлиться своими этими заявлениями, а теперь ему решили место указать. Жаль только, что обычные бойцы страдают от этого. Могли бы и в закрытом кабинете с участием фсбшников ему пояснить за ситуацию.

[Bulrumeb]

Не нужно ля-ля. Как раз Пригожин чужих заслуг не присваивал, а напротив всегда говорит где бойцы ЧВК были и где их не было. А вот со стороны МО попытки примазаться были.

[Тарелка]

Ну, видимо, захотели, чтоб он всегда при криках "здесь только вагнеровцы" добавлял "стреляют снарядами, предоставленными МО"

[мерцание]

Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»

А по каким причинам?
Может потому что ИНВЕСТОР ( который обязался финансово содержать ЧВК) уже отказывается оплачивать боеприпасы для ЧВК?
---
Уверен, что со стороны МО никаких препятствий для пополнения ЧВК боеприпасами не будет.

[fif21]

Цитата: мерцание

Уверен, что со стороны МО никаких препятствий для пополнения ЧВК боеприпасами не будет.

Они уже есть.

[Тарелка]

Бойцы во всех этих политиграх не виноваты, так что их я поддерживаю.
Но вот Пригожин тоже не без греха в этой ситуации. Думаю, не зря он кричал, мол "только Вагнер штурмует Соледар", "только Вагнер обеспечивает Бахмут/Артёмовск". И когда в МО отчитались об этом как об общем успехе, им тыкнули, мол "только Вагнер". "Ну только Вагнер так только Вагнер", - справедливо рассудили там. Я понимаю, что играть в политику в такой ситуации это не очень правильно, но Пригожин этими своими "только Вагнер" явно пытался забить гол в чьи-то ворота. Не думал же он, что ему не попытаются забить ответный?
А расходный материал в этих играх - обычные солдаты. Как всегда.

[Петя Кузьмин]

Снарядный голод как в 1 мировую, тогда тоже было много частных заводов которые продавали государству снаряды в 10 раз дороже чем производимых в казенных заводах. И много было "особ приближенных к императору", неприкасаемых, которые потом его предали и арестовали.

[Хибинский Пластун]

Смотришь на на все это и понимаешь причины 37 года.
Сейчас бы то же не помешало.
Очнись Великий Сталин. Державу уже просили! Сейчас прос-ют оставшиеся ошметки Державы.
Есть генералы, но нет полководцев, есть болтун-президент, но нет правителя.

[voyaka uh]

У Вагнера не хватает снарядов не потому, что МО особо не любит Вагнер, а потому, что снарядов вообще не хватает на всех.

[Хагакуре]

Цитата: Vigore

Не совсем понимаю возмущения на форуме.
А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.

С чего вы взяли что ЧВК "Вагнер" это структура вне правового поля России? Вы до сих пор верите, что эта ЧВК частная контора? Вы действительно такой наивный? Совершенно очевидно, что это структура при ФСБ, ГРУ или иной секретной спецслужбе РФ. Нельзя им чего-то передать? Правда? А как оно раньше у них появлялось? Как у них появились танки, пушки, самолёты-штурмовики? Это что в России в любом супермаркете можно купить? Вы транслируете такой же бред, как то что Стрелков не может быть полковником ФСБ. Люди где-то появляющиеся с массами граномётов и ПЗРК не могут быть не агентами спецслужб. Иначе бы в России на каждом углу все бомжы спали в обнимку с гранатомётами. А
милостыню собирали бы на танках. Капец! Это секретная организация при спецслужбах РФ. Это очевидно. И то, что вам её выдают за ЧВК - это просто часть "легенды".

[Кронос]

Если ты олигарх, а Пригожин олигарх то тебе не только танки можно покупать.

[Vigore]

Хорошо…..
В таком случае ждём опровержение видео о нехватке боеприпасов (была постанова, происки ЦИПСО,- в общем не важно)
И “кто то” должен присесть за дискредитацию армии.
Просто исходя из вашего поста в данной ситуации с нехваткой снарядов получается что, - МО прейдя на званный вечер “прям посередине зала прилюдно обосралось .”

[AUL]

Цитата: Vigore

ЧВК “Вагнер” никакого отношения к армии (МО РФ) не имеет.
На каком законном основании МО РФ должно ЧВК снарядами обеспечивать?
Я не очень понимаю…

Т е воевать получше многих иных , и погибать при этом, так это на законном основании, это по закону. А снарядами обеспечить, так нет закона?

[VladimirNET]

Цитата: dauria

А вот ребята из МО повязаны приказами и болтать права у них нет.

Поэтому ПУСТЬ Пригожин говорит, может и для военных из МО РФ - польза будет (раз у них "приказом" рты закрыты). Главное - победить, а без информации (передаваемой наверх) - это сложнее:
если будут боеприпасы - будет и победа!

[Demon]

Музыкантам струны попортили, чтобы играли не так ярко и красиво, это и ёжику понятно.
Интересно вот что

боевой генерал, находящийся в госпитале, выделил небольшое количество 120-мм мин и танковых снарядов из собственных запасов

. Получается у генералов есть свои собственные запасы боеприпасов, которыми они распоряжаются по своему усмотрению и могут передавать их частным компаниям. А частные компании могут дальше делать с ними что угодно. Кто гарантирует, что на месте ЧВК не окажется какая нибудь запрещенная организация или шахид?

[donavi49]

У генерала есть боеприпасы свои - которые на подразделение. Вот он может ужать условно расход (или напротив скопить - грубо говоря, расходуя по 20-30-100 снарядов/день при норме поставки в 300) и под свою ответственность передать например в соседнюю часть, где попа или вот в ЧВК. Но если внутри армии - это еще регламентируется, то вот в ЧВК - это фактически Пригожин публично уголовку нарисовал генералу.

[Demon]

Запасы подразделения и собственные запасы это разные понятия. Боеприпасы принадлежат МО и передача их соседнему подразделению, входящему в состав МО, вполне понятна.
В статье же идет речь о передаче частной организации, которая официально не подчиняется МО.
Пригожин официально заявил, что ему сократили поставки, значит приказа у генерала на передачу боеприпасов не было. Выходит это его личная инициатива, подозреваю что не безвозмездная.
По факту ужать расход можно, но как за это отчитываться? Есть норма расхода боеприпасов, если сэкономил, значит вредитель, передал сэкономленное третьим лицам, вдвойне вредитель.

[alexey_Murzin]

Ну чеченцы им дали боеприпасы. И че чеченцев посадят?)
Домой отправят?)) Да они пошлют там любого и им за это ничего не будет.
Что касается Вагнеровцев, ну если не дадут им снарядов, они отступят. Вот тогда серьезная будет дискредитация армии. Типа свои же предали.. А с учетом реалий, если Вагнеровцы отступят, а МО потерпят поражение, вот тогда вот этим обидчивым уже будет плохо...

[GRIGORIY76]

Такое ощущение что генералы на верху сливают…
Приведу последний комментарий И.И. Стрелкова:
Касательно заявления Пригожина о том, что МО РФ то ли вообще прекратило снабжение "Вагнера" боеприпасами, то ли посадило ЧВК "на голодный паёк":

1. Верьте или не верьте - но ждал чего-то подобного со дня на день. Даже удивлён, что подобное заявление прозвучало сильно позже назначения верной шавки Фанерного - кретина Герасимова - на должность главнокомандующего СВО. Даже возникла мысль - неужели Фанерный чуточку умнее, чем представляется по всем его предыдущим выкрутасам? - Но, как видите, свою репутацию Сергей Кужугетович отстаивать умеет.... В отношении остального - вероятно, проблемы с поставками боеприпасов у "Вагнера" возникли сразу после смещения Суровикина, но ЧВК держался и даже продолжал наступать за счет ранее накопленных запасов.

2. На что рассчитана подобна позиция руководства МО РФ - понятней некуда: целью является полное подчинение ЧВК "Вагнер" структурам МО РФ либо путем переформирования и включения непосредственно в Вооруженные Силы, либо (минимум) при помощи смены руководства. - Терпеть наглость (именно так, уверен, воспринимает Шойгу деятельность Пригожина) и конкуренцию Фанерный Маршал не намерен категорически - она ставит под вопрос его статус "кронпринца".

3. Не злорадствую ни разу (поскольку представляю - каково приходится на передовой бойцам на самом "горячем" на данный момент направлении). Также считаю ниже своего достоинства даже заочно дискутировать с Пригожиным о чем-либо ("не в коня корм"). Но для читателя напоминаю, что именно критические проблемы с боеприпасами (которых мне НЕ ДАВАЛИ) вынудили меня, на пример, сначала оставить Славянск раньше, чем противник завершил полное окружение нашего гарнизона (да и само окружение состоялось в первую очередь из-за острейшей нехватки оружия и боеприпасов), а потом - послужили главным аргументом для моей безвременной "добровольной" отставки в окруженном Донецке (куда, однако, умудрялись протаскивать по полевым дорогам конвои с оружием и снаряжением для "Востока, "Оплота". гарнизона Горловки - но только не для Славянской бригады).
Посмотрим, как поступит Пригожин.
Пока "Вагнер" (слава Богу!) не в окружении, однако 140 минометных 120-мм мин и 20 танковых снарядов, "подаренных" Апти Алаудиновым, - при таком накале боев и такой численности боевых подразделений - это ни разу не смешно, а очень грустно. Ни о каком продолжении наступательных действий в подобной ситуации речи идти не может - дай Бог достигнутые позиции удержать за счет внутренних резервов.

4. Если ситуация со снабжением "Вагнера" не изменится - о полном овладении Бахмутом можно смело забывать и на ближайшее время, и вообще.

5. Не знаю - услышаны ли заявления Пригожина в Ново-Огарёво, но уважаемые киевские партнеры их услышали наверняка. И сделали соответствующие выводы. Следует ожидать их контратаки в Бахмуте и окрестностях, пока в Москве "не взялись за ум".

6. Шойгу очередной (сотый? тысячный?) раз подтвердил ,что ему глубоко наплевать на всё, кроме личных амбиций - на жизни людей, на "чужие" военные успехи, на исход войны. Поэтому напоминаю мой недавний ответ на вопрос: "Шойгу или Пригожин?" - "Оба хуже!"

7. Объективно, по мере разрастания конфликта Шойгу-Пригожин - внутриполитическая ситуация в РФ продолжает накаляться в связи с полным самоустранением президента от обязанностей верховного главнокомандующего (и, возможно, не только от них).

[Константин Чёрный]

странно, и ни одного вопроса к верховному главнокомандующему Путину))))

[Владимир80]

Не мешайте человеку готовиться к посланию сф.

[мерцание]

странно, и ни одного вопроса к верховному главнокомандующему Путину))))

Зато все удары, пускай и опосредовано, но по нему.
Все удары по МО это удары по Путину, по проводимой им политической линии на независимость России.
Хотят его скинуть, а после договориться с Западом.

[Владимир80]

Хотят его скинуть

а кто всех этих хотящих назначает?

[Decimalegio]

Мне не нравится все, что он говорит, но я восхищаюсь тем, что г. Пригожин не прячется от проблем.

[dontsov.an]

На одной чаше весов успех боевых операций, жизни и здоровье бойцов. А на другой- вероятность получить выговор, не получить очередную большую звезду на погоны, должность за нарушение какой-либо бюрократической процедуры по обоснованию выделения бк и прочего снабжения для ЧВК. Угадайте, что важнее для паркетного генерала или чиновника МО?

[мерцание]

Угадайте, что важнее для паркетного генерала или чиновника МО?

Угадайте, что важнее для Пригожина и тех сил, которые его двигают на "политической шахматной доске России"?

[Servisinzhener]

И сразу в комментариях местные маршалы сурово затянули:
Продали, продали.
Продали, продали.
Продали продали.
Родину Мать.
А вообще если отложить в сторону эмоции, то очень похоже на замануху для ВСУ. Снарядов у ЧВК которые штурмуют Артёмовск нет. Конфликт между ЧВК и МО вышедший в публичную плоскость. Видеообращение простых бойцов. И даже самого Пригожина о том как он безрезультатно обивает пороги высоких кабинетов, а боеприпасов получить не может. На что это похоже? На ситуацию в которой варится киевский режим каждый день.
Допустим это правда. Тогда что должны делать ВСУ? Конечно же собрать всё что есть в этом районе и провести контратаку чтобы отбросить ЧВК от Артёмовска. С соответствующей медийной компании как это любят на Банковой. С целью получения не столько военных, сколько медийных бонусов которые сейчас очень нужны Зеленскому и его компашке. Заодно задвинуть Залужного и выдвинуть Сырского.
Но тут может быть двойное дно. Если они попрут в наступление, а конфликт между ЧВК и МО окажется блефом. Наступление будет отбито с большими потерями для ВСУ. Что приведёт к невозможности дальше удерживать этот район. Оборонять Артёмовск станет просто некому. Что облегчает задачу нам т.к. не нужно будет всех этих захистников ковырять из подвалов и окопов.
А вообще, как оно есть на самом деле покажет время.

[Владимир80]

похоже на замануху для ВСУ

вы реально верите в эти сказки ?
такую же пропагандистскую чушь печатали после отступления из изюма, херсона и из под харькова!

[Servisinzhener]

Я не верю, а допускаю такой вариант. Да помню что писали рупоры про "скоростные перегруппировки". НО! Также помню и про удар кувалдой. Где было прямо видео. И вроде бы какие могут быть сомнения. А спустя несколько месяцев оказалось что ничего и не было. Я считаю что это была показательная акция для поддержания дисциплины среди набранных заключённых. Я конечно с Пригожиным не знаком, но по моему мнению этот человек ой как не прост. И запросто может выкинуть такое.

[Владимир80]

в отличии от нас, хох.лы имеют достаточно средств разведки чтобы не отвлекаться на сбор развединформации в интренетах

[Servisinzhener]

Вы правы, на них роаботает вся разведка НАТО.
А вот что сегодня написал украинский канал Резидент:

К тому же Парасковиевку взяли. Очень сомневаюсь что только за счёт 128 мин к миномёту и 40 танковых снарядов. Про которые в пятницу рассказывал Пригожин.

[Strannik96]

Правильно, интернет был и остаётся лучшим средством дезинформации, когда солдаты на фронте на Ютуб инфо ставят, что у них боеприпасов не хватает. Так можно хорошие темы для ВО на ютуб снимать и выставлять. Неплохой бизнес, чё ж тут на бабушками смеяться, когда они какую нибудь ерунду, как с содой найдут, и пошло лечение - соду ложками глотать

[мерцание]

Конечно же собрать всё что есть в этом районе и провести контратаку чтобы отбросить ЧВК от Артёмовска

А это вовсе не исключено.
Допустим ИНВЕСТОР (не путать с Пригожиным) перестал оплачивать как прежде покупку боекомплекта. Что в случае отсутствия боекомплекта будет делать бойцы Вагнера?
Вынуждены будут отступить.
И вот здесь начнется ор, что во все виновато МО, а не "хитро.опый" ИНВЕСТОР (не путать с Пригожиным).
Все прикормленные этим "хитро.пым" ИНВЕСТОРОМ сми, военкоры, блогеры начнут выть, что МО слила ЧВК Вагнер.
---
Похоже, началась борьба за "кресло 2024".

[Servisinzhener]

После февраля 22 года, борьбы не просматривается даже под микроскопом.

[Bingo]

Это, кстати, тоже один из аспектов неурегулированности законодательно - статуса ЧВК. Они никто.
Данную ситуацию, конечно, решат в рабочем порядке, но без статуса официального - вопрос только времени, когда она опять всплывет

[Павел_Свешников]

Дожили. Похоже запасы ССР закончились. Их как раз на год активных боев имели. А новых выпуск увеличить не смогли. Хотя бы размазывали равномерно по всему фронту БК. А то опять придется отступать. Без БК не повоюешь.

[Nastia Makarova]

кто сказал что их нет? МО ограничило поставку вагнеру, об этом речь

[FoBoss_VM]

Общался с пехами 155 гвбр мп тоф, снарядов не хватает это факт . Ограничивают количество на ствол , рзсо и солнцепеки тоже самое . Так что проблема общая , просто озвучить вслух её решился только Пригожин

[voyaka uh]

Не все калибры снарядов закончились.
Закончился гаубичный калибр 122. Стало не хватать основного калибра 152.
Украинцы отмечали среди неразорвавшихся снарядов
или очень-очень
старые, или новехонькие прямо с завода. Раньше находили снаряды всех годов.
Осталось много танковых фугасных снарядов.
Поэтому танки стали часто использовать как самоходки
- с закрытых позиций.

[Павел_Свешников]

Раз сами не смогли наладить выпуск то хоть купить в Китае или в индии можно было. Ну или в Северной Корее, наконец.

[wladimirjankov]

ни кто нам сейчас ничего не продаст. Рассчитывать надо только на себя, ну может что то лукашенко сподобится подбросить за списание кредитов и долгов.

[mlad]

Здесь на форуме еще до начала военной операции писали о разгроаблении заводов по производству снарядов и только один раз недавно упаменули что один открылся, а их нужно десятки, но где теперь брать оборудование которое похерели. Кто в этом виноват догадайтесь сами

[9PA]

Странное конечно чвк, тяжёлое вооружение прерогатива государства

[Bulrumeb]

А ЧВК там бьется за свои, частные, интересы или все-таки за интересы государства?

[nason]

Вы не предполагаете , что частные интересы могут совпадать с интересами государства ?

[VLVL]

Без общей победы, личные интересы ничтожны. И пока рано делить какие-то интересы.

[nason]

Может государственно-частное партнёрство в военной сфере : ЧВК - профессионально обученный личный состав с экипировкой , а государство оказывает им поддержку тяжёлым вооружением , интересах государства , естественно , которое должно быть возвращено после выполнения задач , если безвозвратно не потеряно в ходе боевых действий.

[Алексей G]

Пригожин молодец! Не молчит! Надеюсь Соловьеву уже позвонили! Пусть трубит вся страна! Эту проблему нельзя замалчивать!

[Berg Berg]

Конечно нельзя замалчивать и поэтому надо вас направить на военное предприятие ,что вы увеличили производство боеприпасов своей работой у станка !

[Pavel Pavlovskiy]

Отбатрачим, видео, пиар, Вагнер раньше не так делал. Инстаграм отчёты, телефоны .

[УАЗ 452]

Меня больше интересует - как вообще осуществляется снабжение боеприпасами, оружием, боевой техникой из арсеналов МО ЧВК, которых, с точки зрения российского законодательства на настоящий момент, не то что не существует, а они абсолютно незаконны, за их создание и службу в них статья предусмотрена.
Ну а боеприпасов всегда не хватает, особенно, если стрелять просто в сторону противника, без нормальных разведки и целеуказания. Впрочем, эта беда у частей МО выражена ещё в большей степени, чем у ЧВК. Арсеналы уходят на "лунный пейзаж", потому и артсклады стали показывать дно. А мы ещё и с гордостью пишем, что уже давно потратили одних ракет больше, чем США хватило на полный разгром иракской армии.

[Berg Berg]

Если Россия не может полностью обеспечить Вагнеровцев боеприпасами , то как частная организация может она напрямую вступит в контакты с КНДР и закупит боеприпасы у них по бартеру !

[nason]

За срыв снабжения воюющих подразделений боеприпасами нужно отдавать под трибунал , включая министра обороны - паркетного генерала Шойгу . Но ... мы в России и он компаньон главкома по таёжным рыбалкам. Кумовство , так трепетно взрощенное Путиным , погубит страну , если это не остановить самыми жёсткими мерами , не взирая на должности , звания и былые заслуги.

[Саша Безносиков]

Пригожину надо напрямую обращаться к В.В.Путину.Пусть он даст прямое указание Шойгу разобраться в этом вопросе.А соответствующим органам провести служебное расследование и наказать виновных отправкой в окопы на Украину.

[nason]

Если за 20 лет профуканы производственные мощности ОПК по производству снарядов , то тут и господь бог не поможет, не то что Путин , построивший "вертикаль власти" на кумовстве.

[nason]

Может Пригожину показывают его место и от чего зависят успехи его ЧВК , чтобы не высовывался из каждого утюга? Не удивлюсь , если это так , учитывая моральное уродство системы и её представителей.

[Last centurion]

Если какой-то идиот не выделяет боеприпасов самому активному и эффективному подразделению то внимание вопрос, на кого работает идиот и не должны ли долбодятлом заинтересоваться спецслужбы

[FoBoss_VM]

А фамилия известна - Шойгу. Но что толку то ?

[wladimirjankov]

Этого следовало ожидать. При таком безумном расходе боеприпасов за целый год понятно было, что они все равно будут заканчиваться, даже при огромных запасах еще с времен СССР. Не удивительно, что появились ограничения и хороший повод посадить на голодный паек вагнеровцев. Похоже, нашему командованию не нравится, что все говорят только о них и у них есть хоть какие то успехи и реальные дела. На фоне "успехов" нашей армии это выглядит диссонансом. Получается для наших много звёздных генералов не очень хорошая картина. Какая то небольшая ЧВК умело бьет врага, двигается вперед, берет города и поселки, а армейцы в роли статистов наблюдателей стоящих на одном месте. Вот вам и предсказуемая реакция на это. Мол, не лезьте вперед "батьки" и не ставьте его в неудобное положение. А путину могут сказать, когда пригожин придет к нему жаловаться, что перед предстоящим наступлением надо создать резервы боеприпасов. Жаль бойцов из вагнера, стараются ребята, воюют, не отбывают номер, но наш генералитет может отбить у них всякое желание это делать. Этого нельзя допустить. Гнать надо из армии тех, кто пытается заниматься этим. А на их место ставить тех командиров из вагнера, кто там особо проявил себя.

[Сергей Викторович Королев]

Да после таких фактов начнешь и страну в которой родилась такая куча дерма руководителей и врагов принимать не за Родину а за мачеху. Стыдно до слез. Насколько все продажно и гнило. Бойцы которые проливают кровь воюя за Родину.........

[Михаил Баскаков]

Это война и гибнут люди. Путин я думаю разберется и виновные будут наказаны. Сидеть в Москве в штабе и команды отдавать дело не хитрое. Таких умников только на передовую что бы на своей шкуре прочувствовали войну.

[Ярослав Тэккель]

Понятно, что никаких ЧВК не может существовать в РФ без одобрения и поддержки на самом верху. Самом-самом верху. Далее, известно, что МО терпеть не может вагнеров, причем это началось задолго до СВО. Когда в Сирии вагнеры пытались отжать нефтяной заводик, американцы позвонили военным РФ и спросили: "это ваши?", те ответили: "нет, мочите их". И вагнеров смешали с грунтом. И это очень необычно, потому что американская армия с американскими ЧВК в хороших отношениях, прочие западники тоже. Почему? Вероятно, в МО знают, что вагнеры создавались (или были сделаны в какой-то момент) как противовес армии. А создавать противовес армии (или дать добро на его создание) у нас может только одна фигура.

И вести себя в публичном пространстве так, как вел себя в последнее время Пригожин, тоже можно только с высочайшего разрешения. Он стал медийно "мочить" МО, изображая, будто один тащит всю войну, вносить предложения в госдуму, "закрывать ютуб" и даже полез во внешнюю политику. Люди за меньшее выпадали из окна. Но буквально в последние дни повар получил два сокрушительных удара: сперва его лишили зеков, а теперь снарядов. И опять же, это не могло быть сделано без согласования с.

И тут два варианта. Либо Пригожин, опьяненный вседозволенностью, пошел вразнос и стал казаться опасным самому высочайшему покровителю. Либо силовики (вероятно, не только из МО) смогли скооперироваться и продавить усекновение наглого выскочки. Всё это напоминает историю Эрнста Рема и его штурмовиков.

[иван2022]

Пригожин мог бы обратиться хоть к Президенту не ставя в известность публику. Но он обратился не к Президенту, а к публике.

Скорее всего к Президенту он уже обращался ранее. Хорошо что армия перестаёт быть системой, наглухо закрытой для общества. И о её проблемах теперь знает не только враг, но даже и мы. В этом смысле Пригожину цены нет.

[alexey_Murzin]

После заявления Пригожина количество контрактников упадет в разы... Это точно..
Если руководство мин обороны по выдуманным причинам не поставило боеприпасы, то это дискредитация всей армии..

[Дмитрий Трухтанов]

А как давно ЧВК стало армией? Ведь даже местный идол Пригожин говорит, что они не имееют ни какого отношения к армии

[Spectrum_13]

Странно получается, оружие из военторга получил, а снаряды нет. Возможно, БК нужнее на других направлениях, например там где не снимают видосы по пять раз в день.

[moneron]

мысли вслух об этой ситуации сугубо гражданского "пиджака".
1.требуется немедленное законодательное оформление существование частных военных компаний на территории рф.
2.любой гражданин рф имеет право быть избранным президентом россии если к нему нет вопросов законодательства рф.
3.бывая трудовая деятельность претендента на президентский пост не имеет значения...даже если он раннее являлся "халдеем" - ресторатором, историком и "игрушечным" полковником фсб из 90х, или даже ефрейтором своей армии.
4.прекращение подпитки "вагнера" отчаянными кадрами из тюрем и преднамеренно созданный министеством обороны рф снарядный голод для чвк "вагнер", действительно, является нечестной конкуренцией среди российских силовых структур....с перспективой на президентские выборы 2024года.
5. и последнему ослу у нас уже стало понятно, что кандидатом в президенты россии в 2024году может быть лишь человек , имеющий за спиной солидную силовую структуру. государство заточенное под одного человека болезненно переживёт смену власти со одновременной сменой элит.
6. то , что смена президента неизбежна, достаточно внимательно посмотреть в тусклые глаза в.в.путина на экране телевизора, полное отсутствие энергетики, странное поведение, выраженное в маниакальном желании спрятаться от всех и вся...человек просто полностью выдохся за четверть века на галерах.

[VLVL]

А у вас, чуб отклеился.. В шаровары спрячь что ли

[D O]

Происходящее, по всей видимости, объясняется тем, что кому-то во власти не нравится медийная активность Пригожина.
Но нельзя же во время наступления российских войск на Украине, из-за этого лишать боеприпасов эффективные штурмовые отряды вагнеровцев!
Разве нельзя договориться, разрулив вопрос без ущерба для СВО?

[иван2022]

А разве может быть "медийная активность" без разрешения власти? Если человека видно и слышно по всей стране, то это не потому, что он умеет разговаривать.

[aiden]

Сначала они не дали развить успех армии в начале сво и отсутпили, потом они оставили Херсон, теперь они ограничили поступлении боеприпасов самому боеспособному подразделению.

[Данила Расторгуев]

На заводе по производству боеприпасов работать сыкотно... цеха на воздух всей сменой иногда взлетают... Работать без курева 8-ь часов по 3-х сменному графику вообще не айс. Директор мог бы набрать полный комплект рабочих на 6-и часовые смены. Но Пенсионный фонд РФ полным рабочим днём засчитывает лишь 8-и часовой. А выходить на пенсию не как все в 65, а - в 70 : желающих очень мало даже если завод в шаговой доступности.

[Дмитрий Трухтанов]

Выходит, что не такой уж и хороший руководитель господин Пригожин.... Не может обеспечить "свою" компанию вооружением и всё списывает на других... А ведь из всех утюгов вещает, что все успехи ЧВК исключительно и ещё раз исключительно заслуги его и ЧВК и ни кто более не имеет к ним отношения.....

[Дилетант]

Кто-то в МО или генштабе решил указать "Вагнеру" "его место". А то уж больно успешно воюют. Пускай теперь попробуют без снарядов и без патронов. Как это назвать? - только одним словом: ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Но самое худшее, это то, что оно скорее всего сойдет с рук генералам и офицерам, отдавшим (или наоборот не отдавшим) приказ.

[Дмитрий Трухтанов]

Обычно они воюют, не лучше и не хуже других, пиар да отличный

[Eger]

Очень хочется увидеть и услышать ответственного человека, который саботирует продвижение армии и ЧВК..., а в данном случае подставляет под убой наших граждан на передовой! Однозначно глава государства должен вмешаться, и положить конец армейским дрязгам..., а если понадобится, то и лет на десять выделить этим ответственным лицам, индивидуальную камеру..., пока не наступили тяжкие последствия! Надо полагать, первопричина такой ситуации, разговорная речь Евгения Викторовича, и обиженное военное руководство страны!

[Аркадич]

Всем крикунам о злобной клике генералов, которые дескать специально гробят ЧВК, как вы прокоментируете слова Пригожина
"ЧВК «Вагнер» никогда не имела и не имеет никакого отношения к российской армии", - заявил Пригожин.
Отсюда я делаю вывод, что логистика и закупка б/п ведётся структурами ЧВК. Закупки могут идти только с заводов, которые кстати МО ВС не принадлежат, а подчиняются правительству России.

[Дмитрий Трухтанов]

Вы не понимаете... Это другое) это за рубежом ЧВК не имеет отношения к армии или когда удобно не имеет

[ДушаРоссии87]

С самого начала крайне негативно относился к созданию частных наемников под управлением одного человека. Для грязных делишек в африке, сойдет. Но возлагать на них главную надежду в настоящей войне это преступно и крайне опасно. У государства должна быть армия и точка. Никаких нацбатальонов всяческих республик и частных военных компаний быть не должно! То что вагнер в итоге воюет лучше и смелее большинства наших общевойсковых частей это вопрос к генералитету уже. Это стыд, позор и недоумение почему такое допустили. А уж рост веса товарища Пригожина это считаю риском развала страны и военного переворота. Пахнуло средневековьем, тогда тоже часто командиры армий падали перед искушением на штыках взойти на трон.

[Uma Palata]

Так а кто настолько сильно желает остановить Пригожина, и при этом имеет такие возможности - лишать "вагнеров" боеприпасов? Фамилия-то как у человека, интересно же. Ведь по сути, лишать "вагнеров" сил и средств означает завалить их наступление, то есть вред нам. Кто это делает?

[штурм]

Цитата: Uma Palata

Так а кто настолько сильно желает остановить Пригожина, и при этом имеет такие возможности - лишать "вагнеров" боеприпасов? Фамилия-то как у человека, интересно же. Ведь по сути, лишать "вагнеров" сил и средств означает завалить их наступление, то есть вред нам. Кто это делает?

И прилюдно кувалдой по башке за предательство и измену Родине....

[Ярослав Мудрый]

А что тут удивительного!? У нас заводов по производству снарядов и мин осталось... ну, может два. Конечно, они сейчас работают в три смены, но при таких требуемых объёмах вряд ли справляются. Прибавьте сюда износ оборудования и время на его постоянные починки. А других заводов у нас нет! Другие заводы наш "доблестно-патриотический" "Ростех" разорил и продал. Ну, ещё нехватка рабочих специалистов тоже сказывается на количестве объёма выпускаемой военной продукции.

[Владимир Щенников]

Все объяснимо: Путин - не Сталин, Шойгу - не Жуков, да и Берии не видно.

[Пётр Кавказ]

Пока в России присутствуют множество кабинетов и инстанций, проблемы будут ВСЕГДА!!!!!! ;