Военное обозрение

Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»

255
Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»

Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео, записанного бойцами артиллерийского подразделения из состава "музыкантов", в котором они заявляют о проблемах с боеприпасами. Ролик появился на российских ресурсах накануне.


Пригожин прокомментировал видео, подтвердив, что ЧВК "Вагнер" действительно испытывает проблемы со всеми видами боеприпасов и в настоящее время он предпринимает все меры, чтобы эту проблему решить. По словам куратора "музыкантов", накануне боевой генерал Апты Алаудинов, находящийся в госпитале, выделил небольшое количество 120-мм мин и танковых снарядов из собственных запасов, но это не выход.

Что касается нормальных поставок, я обошел все известные мне кабинеты в Москве и буду продолжать это делать до тех пор, пока парни не получат все то, что им необходимо. Даже если на меня в одном из кабинетов наденут наручники и посадят за так называемую "дискредитацию армии"

- заявил Пригожин.

Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов. По словам бойцов, на сегодняшний день "музыканты" полностью отрезаны от их поставок. Не хватает 152 мм снарядов для гаубиц, 100-мм для "Рапиры", 125-мм для танков и даже 120-мм мин для минометов.

Мы обращаемся к нашим коллегам и друзьям из Министерства обороны. Мы уверены, что где-то на складах у вас боеприпасы есть. Но мы в них остро нуждаемся. Мы будем крайне признательны, если вы окажете нам содействие, поможете нам, и поставите эти боеприпасы

- заявляют бойцы.

Ситуацию с обеспечением ЧВК "Вагнер" боеприпасами уже назвали "дикой" и требующей вмешательства верховного главнокомандующего.

255 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Alien From
    Alien From 17 февраля 2023 08:51
    +60
    Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 17 февраля 2023 08:54
      +42
      Наконец то до многих здесь стало доходить laughing
      1. Trapp1st
        Trapp1st 17 февраля 2023 09:01
        +23
        до многих здесь стало доходить
        Здесь еще любят шутить про Прибалтов, хотя на их месте надо не смеяться, а задуматься.
        1. SaLaR
          SaLaR 17 февраля 2023 09:12
          +43
          Даа... Россия...В какой же ты заднице если такое творится... Да кто будет уважать Россию после такого (не подобрать даже слово не матерного)... Ведь кто-то же дал команду не выделять боеприпасы..... На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России
          1. dauria
            dauria 17 февраля 2023 09:56
            -49
            На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

            Пиарящийся Пригожин - вот позор . Он пользуется тем , что может трепать что угодно - он не военнослужащий , а делец. А вот ребята из МО повязаны приказами и болтать права у них нет.
            Когда - нибудь будет настоящий анализ боевых действий . Без блогеров , корреспондентов , интернетов ... Жаль , что и тогда эти выпуски "ДСП и секретно " не обнародуют.
            1. APASUS
              APASUS 17 февраля 2023 10:14
              +38
              Цитата: dauria
              Пиарящийся Пригожин - вот позор .

              Пиарящийся Пригожин - это когда он на каждом видео поднимает флаг в освобожденных поселках и городах. А так он озвучил реальную проблему . Судя по всему кто то сильно не доволен Пригожиным .
              Другого варианта раскачать это болото ,похоже не было
              1. мерцание
                мерцание 17 февраля 2023 11:37
                -16
                Пиарящийся Пригожин - это когда он на каждом видео поднимает флаг в освобожденных поселках и городах.

                "Не сотвори себе кумира"
                Где и на каких видео он поднимал флаг?
                " и городах" - множественное число.
                О каких городах идет речь?
                Если спокойно и объективно подумать, то окажется, что никаких видео с поднятием флага нет.
                Зато в вашем восприятии ЕСТЬ!
                Сразу оговорюсь - ЧВК Вагнер воюют прекрасно.
                Вот только о взятых городАХ (множ. число) речи не идет. Но это нисколько не умоляет заслуг бойцов ЧВК.
                Но в вашем восприятии это ЕСТЬ.
                ---
                А потому еще раз: "Не сотвори себе кумира"

                И помним, что Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.
                1. Константин Чёрный
                  Константин Чёрный 17 февраля 2023 11:44
                  +7
                  Пригожин = ЧВК Вагнер, убери его и всё начнёт развалится
                  1. мерцание
                    мерцание 17 февраля 2023 15:16
                    -8
                    убери его и всё начнёт развалится
                    Как ни странно скорее соглашусь. Вот только причины развала мы назовем разные.
                    Вопрос: почему начнет разваливаться, ведь бойцы то воевать не разучатся?
                2. APASUS
                  APASUS 17 февраля 2023 12:56
                  0
                  Цитата: мерцание
                  "Не сотвори себе кумира"
                  Где и на каких видео он поднимал флаг?
                  " и городах" - множественное число.
                  О каких городах идет речь?
                  Если спокойно и объективно подумать, то окажется, что никаких видео с поднятием флага нет.
                  Зато в вашем восприятии ЕСТЬ!

                  Объяснил одному ,что такое РR (Public relations),теперь Вам приходится объяснять. Читайте внимательно.Описал пример PR,это не означает что Пригожин поднимает флаг ЧВК в каждом городе .
                  Надеюсь объяснил
                  1. haron
                    haron 17 февраля 2023 13:00
                    +2
                    Цитата: APASUS
                    Надеюсь объяснил

                    У Вас была хорошая статья за 10.10. 2014 год. Пишите Вы не много...но.
                    ЭЭЭХ! Ваши слова да Богу в уши.
                  2. мерцание
                    мерцание 17 февраля 2023 15:22
                    -5
                    Но ведь
                    РR (Public relations)
                    это же по сути ВОЗДУХ, который создает впечатления, а последние (в том числе) формируют образ.
                    Т.е. получаем обманчивый искаженный образ. Внутри которого мы живем и действуем.
              2. Glagol1
                Glagol1 18 февраля 2023 13:11
                +1
                Точно Пригожина кто-то сильно не любит. Вот например один из губернаторов очень переживает насчет популярности Пригожина. Совсем не утверждаю, что за этим беспределом стоит он, но точно тот, кто за этим стоит, достоин отвращения. Народного. Как минимум.
                1. Офицер запаса
                  Офицер запаса 18 февраля 2023 22:36
                  0
                  Андрей, да не кто-то его не любит, а весьма многие. И чем выше их положение в пресловутой вертикали власти, тем сильнее эта нелюбовь. А диагноз для них всех простой - зависть и тупость всегда рождают подлость.
                  Только этих завистников еще не доходит, что подобные деяния граничат с государственной изменой.
              3. Планем
                Планем 19 февраля 2023 00:48
                +1
                А куда смотрит г-н Путин? Или он опять не при делах? Президент и Главком для видимости.
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 февраля 2023 09:23
              +7
              Цитата: dauria
              Пиарящийся Пригожин - вот позор ...

              Погодите, то ли еще будет, уже и Газпрому разрешили открыть свое ЧВК, "для защиты наших интересов в Арктике".))) Корпорации и "социально-ответственные бизнесмены" создают свои частные армии, националы создают свои частные армии, теряют в зарплатах бюджетники, приостанавливаются инфраструктурные проекты, падают доходы домохозяйств, зато корпорации получают новые налоговые льготы, россияне вымирают по пол миллиона в год, зато в товарных количествах завозят мигрантов, боюсь, что 90-ые скоро покажутся нам цветочками.
              1. haron
                haron 19 февраля 2023 20:36
                +1
                Цитата: aleksejkabanets
                Погодите, то ли еще будет, уже и Газпрому разрешили открыть свое ЧВК, "для защиты наших интересов в Арктике".))) Корпорации и "социально-ответственные бизнесмены" создают свои частные армии, националы создают свои частные армии, теряют в зарплата

                Это нормально.
                Есть хороший фильм о таких компаниях охраняющих скважины .... да для добычи чего угодно "Ветренная река". Земля частная. Законы по экологии государства не нарушают... пока никто не видит.... Вопрос только в законодательстве по оружию. Допустим не больше 12,5мм с неограниченным боекомплектом.
                Можешь и Т-72 иметь, но один снаряд и пулять только в государством отведенном месте.
                Где-то так.
          2. Эдик
            Эдик 17 февраля 2023 14:06
            +5
            Цитата: SaLaR
            На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России

            Генералы не много обиделись!Но мы с вами знаем что с обиженными делают.
          3. newtc7
            newtc7 18 февраля 2023 00:40
            +8
            Цитата: SaLaR
            Даа... Россия...В какой же ты заднице если такое творится... Да кто будет уважать Россию после такого (не подобрать даже слово не матерного)... Ведь кто-то же дал команду не выделять боеприпасы..... На фронте воевать не умеют, а вот своих душить профессионалы.... Позор России


            А как вы думаете кто это мог дать такую команду? Кто же это у нас такой ревнивый любитель разных веселух стартов на танках?))
            Он это, кто еще. А гарант наш такое ощущение что его подменили реально, теперь он ни во что не вмешивается у нас, или просто ничего не делает. А ну да ведь главный фанат биатлона его близкий друг а значит доверие ему 100% что бы он там ни делал.
            Ну это жесть конечно, что единственное эффективное подразделение без снарядов оставили, тут о тупости говорить уже не стоит тут больше на предательство родины тянет.
            1. мерцание
              мерцание 18 февраля 2023 10:46
              -4
              А как вы думаете кто это мог дать такую команду?


              "А был ли мальчик?"
              Все это больше смахивает на борьбу нанайских мальчиков.

              Обычная ХУЦПА от Пригожина. Разводят гоев.
        2. Сергей Дворников
          Сергей Дворников 17 февраля 2023 18:43
          +7
          Пока вы будите думать пятый год пойдёт! Немедля найти виновных и снимать по три шкуры с них в штрафбатах! Ибо блестать красными мордами на парадах и получать очередные "вкусняшки" от правителя это одно - а обеспечивать безопасность страны - совершенно иное!
      2. Egeny
        Egeny 17 февраля 2023 10:34
        +36
        Это называется саботаж. Кому-то стало "обидным" слышать об успехах "музыкантов", кто-то решил попридержать коней. Интересно, мы узнаем имя и фамилию этого кого-то?
        1. мерцание
          мерцание 17 февраля 2023 11:39
          -9
          Это называется саботаж.
          Это называется подготовку к мятежу спекулируя военными успехами бойцов ЧВК Вагнер.
        2. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 17 февраля 2023 13:06
          +7
          Цитата: Egeny
          Это называется саботаж. Кому-то стало "обидным" слышать об успехах "музыкантов", кто-то решил попридержать коней. Интересно, мы узнаем имя и фамилию этого кого-то?

          Наша партия мира да некоторые деятели в МО.
      3. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 10:51
        -33
        Наконец то до многих здесь стало доходить laughing
        А может с точностью до наоборот - вообще перестало доходить.
        Во-первых, Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.
        Пригожин все лишь нанятый неким ИНВЕСТОРОМ управляющий.
        Во-вторых, ЧВК вооружения и боекомплекты - получал от МО или покупал?
        Из заявлений Пригожина (у нас все свое: артиллерия, авиация ... даже штурманом слетал)) следует, что приобретали сами.
        Из заявлений бойцов ЧВК: МО перестало поставлять боеприпасы (т.е получали от МО)
        Возникает какое то противоречие.
        ---
        Так что стало доходить?
        Что МО -"плохое", а Пригожин - "хороший"?
        ---
        Началась борьба за президенство 2024.
        ---
        С помощью наездов на МО пытаются дискредитировать политику Путина, провалить выборы 2024 году, а далее торговаться с США.
        ---
        А аналогию никто не видит?
        Из клоуна в президенты Украины.
        Из ресторатора ... в президенты

        А лекало то одно.
        1. OLEG CZIGANOV
          OLEG CZIGANOV 17 февраля 2023 19:46
          +6
          По вашему значит Пригожин и свои заводы по изготовлению боеприпасов должен иметь,что за глупость,речь о том,что кому то наверху начать на то что могут погибнуть солдаты,начать,что из за не поствки нас могут разгромить. Попробовали бы это сделать при Сталине,это говорит о безнаказанности некоторых ответственных,видимо они из окружения главкома
          1. мерцание
            мерцание 17 февраля 2023 23:40
            -2
            По вашему значит Пригожин и свои заводы по изготовлению боеприпасов должен иметь
            Но это он же говорит, что у ЧВК Вагнер своя артиллерия (причем всех калибров), своя авиация, РСЗО итд.

            Но у него же нет ни авиазаводов, нет заводов по выпуску артиллерии и РСЗО. Всего этого нет, а вся эта техника есть - значит он ее купил (уж коль скоро это ЧВК).
            Если так, то и боеприпасы он должен покупать.

            Хотя думаю, там все не так. Никаких проблем с боеприпасами нет, возможно какой то временный сбой.
            ---
            Кроме того, вся эта шумиха поднята для того, чтобы ударить по МО России. А через это дискредитировать Верховного главнокомандующего - Путина.
            из за не поствки нас могут разгромить
            Это да, только не разгромить, а будут вынуждены отступить и тем самым обвалить фронт.
            Такой ход событий не исключен и при этом вся ответственность за обвал фронта через сми будет возложена на МО.
    2. НатальяЮрьевна
      НатальяЮрьевна 17 февраля 2023 08:56
      +17
      Ой, уважаемый, не лукавьте! Всё Вы знаете. И все знают. Только слова, характеризующие эти события, в публичном пространстве запрещены)))
    3. ЖЭК-Водогрей
      ЖЭК-Водогрей 17 февраля 2023 08:58
      +37
      Цитата: Alien From
      я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется

      В Артемовске все продолжает идти медленно, так как у вагнеров вновь снарядный голод. В Угледаре тоже не получилось, но там, в отличии от вагнеровцев, голод не снарядный, а интеллектуальный.
      1. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 11:44
        +2
        Уже и хэштег готов. Оперативно.
        "ЧВК Вагнер единственное подразделение, которое в данный момент успешно атакует".

        Повторюсь.
        Был в ЦСКА такой нападающий Вагнер Лав, очень хороший нападающий.
        Точно не помню с кем играл ЦСКА, но события развивались следующий образом: игра в целом была равная, Акинфеев тащил все мячи, защита ЦСКА стелилась в подкатах, полузащитники ЦСКА перепахивали все поле, и только один игрок Вагнер можно сказать бегал трусцой. Помню, смотрел и все думал, почему Газзаев его не заменит? Шла где то 80 минута матча, счет был 0-0 и тут вдруг Вагнер получил мяч обыграл трех защитников и забил победный гол. Классный гол, заслуга Вагнера была несомненна.
        Вот только думаю, если бы Акинфеев не тащил мячи, а остальные полевые игроки не перепахивали бы поле, то мог гол Вагнера быть для ЦСКА победным?
        ---
        Другими словами, если вдруг сейчас ВС России перестанут оказывать давление на протяжении всего фронта (или и того хуже - обрушат фронт по флангам ЧВК Вагнера), то сильно сомневаюсь что Вагнер (при таком раскладе) не попадет в окружение.

        ЧВК Вагнер воюет очень хорошо, но успехи Вагнера во многом есть следствие усилий ВС России на других участках фронта.
        1. Гималайский
          Гималайский 18 февраля 2023 13:01
          0
          Поражение Ирака в войне с США , это предательство иракского генералитета Тут подстава более успешно воюющнго.
    4. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 17 февраля 2023 08:59
      +35
      Цитата: Alien From
      Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse

      Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят предатели и сейчас они ставят палки в колеса Вагнерам.
      1. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 11:56
        -11
        Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят
        "В высоких кабинетах сидят" разные люди.
        А то что мы наблюдаем сейчас это начало борьбы за победу на выборах 2024.

        Кому то очень нужно, чтобы Путин и его политический курс на независимость России проиграли.
        Для поражения Путина необходимы КРУПНЫЕ неудачи в СВО, а для этого КТО ТО пытается развалить МО России.
        Короче, дискредитация МО России, развал МО России, крупные неудачи в СВО, обрушение доверия к Путину со стороны народа, далее поражение Путина (или его политической линии на суверенизацию России), после чего, КТО ТО начнет договариваться с Западом о капитуляции России.
        ---
        Лекало одно
        Из клоуна в президенты Украины.
        Далее война и развал Украины.

        Из ресторатора в ...
        1. newtc7
          newtc7 18 февраля 2023 00:46
          +7
          Цитата: мерцание
          Это саботаж, вредительство и предательство, далеко не секрет что в высоких кабинетах сидят
          "В высоких кабинетах сидят" разные люди.
          А то что мы наблюдаем сейчас это начало борьбы за победу на выборах 2024.

          Кому то очень нужно, чтобы Путин и его политический курс на независимость России проиграли.
          Для поражения Путина необходимы КРУПНЫЕ неудачи в СВО, а для этого КТО ТО пытается развалить МО России.
          Короче, дискредитация МО России, развал МО России, крупные неудачи в СВО, обрушение доверия к Путину со стороны народа, далее поражение Путина (или его политической линии на суверенизацию России), после чего, КТО ТО начнет договариваться с Западом о капитуляции России.
          ---
          Лекало одно
          Из клоуна в президенты Украины.
          Далее война и развал Украины.

          Из ресторатора в ...


          С логикой у вас беда полнейшая. Если кто-то и пытается развалить курс Путина на независимость то это явно либо тот человек который не дает снарядов Вагнеру либо его близкий друг и союзник. Дважды два сложить не можете?
          Или вы реально считаете что Пригожин это тот самый агент запада?)))
          1. мерцание
            мерцание 18 февраля 2023 11:50
            -1
            С логикой у вас беда полнейшая
            Ну так объясните, что такое ЛОГИКА и желательно одним словом? bully
      2. spirit
        spirit 17 февраля 2023 13:22
        +11
        высоких кабинетах сидят предатели и сейчас они ставят палки в колеса Вагнерам

        А что тут думать? Это очень логично кто!тут полностью согласен со Стрелковым.Самолюбие Фанерного было посрамлено, теперь он сделает все чтобы навредить Вагнерам.А то что фронт встанет и убьют кучу людей из за этого ему плевать.такие люди ради своих амбиций положат всех нас в землю и глазом не моргнув hi

        Цитата Стрелкова
        На что рассчитана подобна позиция руководства МО РФ - понятней некуда: целью является полное подчинение ЧВК "Вагнер" структурам МО РФ либо путем переформирования и включения непосредственно в Вооруженные Силы, либо (минимум) при помощи смены руководства. - Терпеть наглость (именно так, уверен, воспринимает Шойгу деятельность Пригожина) и конкуренцию Фанерный Маршал не намерен категорически - она ставит под вопрос его статус "кронпринца".
    5. НатальяЮрьевна
      НатальяЮрьевна 17 февраля 2023 09:04
      +13
      24.10.2022 16:19
      RG.RU Рубрика:Власть
      "Мишустин: Для обеспечения нужд СВО решения должны приниматься быстро и четко, не в ущерб качеству.
      В Координационном совете у Мишустина будет два заместителя. Вице-премьеру, главе минпромторга Денису Мантурову предстоит отвечать за поставку всех видов вооружений, военной техники, средств связи по целевым заданиям министерства обороны. "
      1. Комментарий был удален.
      2. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 17 февраля 2023 09:27
        +14
        Ну если дениска мантуров ответственный то всё , хана. Дела не будет... Это за что не возьмется все процрёт . Зато самый высодохрдный министр. И я вот все жду когда же СК и ФСБ озаботися источником таких доходов . А если еще и копнуть там хорошо.... Уууу
        1. S.K.Vichyakow
          S.K.Vichyakow 17 февраля 2023 10:27
          +12
          Цитата: FoBoss_VM
          Ну если дениска мантуров ответственный то всё , хана. Дела не будет... Это за что не возьмется все процрёт . Зато самый высодохрдный министр. И я вот все жду когда же СК и ФСБ озаботися источником таких доходов . А если еще и копнуть там хорошо.... Уууу

          В своё время он со своим куратором очень помогали торможению развития нашего авиапрома, если не сказать больше. Он и сейчас не спешит выполнять то что ему поручено , даже президентом. Спроса с НИХ нет ведь никакого. Только журят.
      3. Trapp1st
        Trapp1st 17 февраля 2023 10:05
        +2
        В Координационном совете у Мишустина будет два заместителя.
        Теперь пилить можно будет в 4 раза больше.
    6. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 17 февраля 2023 10:22
      +6
      Цитата: Alien From
      Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse

      В 2014 году, когда перешли в наступление войска ЛДНР, в тот период назначили Суркова руководить этим. Лебезили перед Западом. Тогда тоже видно дали команду, что если не остановитесь, то перестанем давать боеприпасы. Финиш известен всем, наступать прекратили и отошли назад. Партия мира во всём своём великолепии.
    7. Комментарий был удален.
    8. MrTulandra
      MrTulandra 17 февраля 2023 11:49
      +2
      в 2009-ом великий кормчий сказал -"Если всех пересажать, кто работать будет?" Сигнал приняли. Так и работают. am
    9. bobba94
      bobba94 17 февраля 2023 12:31
      +4
      Это называется войной на три буквы....
    10. lopvlad
      lopvlad 17 февраля 2023 20:11
      +3
      Цитата: Alien From
      я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется


      это называется капитализм когда главное это интересы крупного капитала и только крупного капитала а не интересы государства и его народа.
      Особенно на фоне недостатка боеприпасов для нашей военной группировки на Украине выглядят призывы военкоров начать следующую волну мобилизации в России.
      Если нет возможности полноценно обеспечить боеприпасами уже воюющую группировку то чем обеспечивать набранную группировку по новой волне мобилизации ? или мы хотим пойти по пути Украины и забросать их своим мясом ?.
    11. мерцание
      мерцание 18 февраля 2023 23:57
      0
      Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»
      Вчера, 08:49



      Alien From (Alien From)
      Вчера, 08:51
      +58
      Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse

      За 2 минуты и текст прочитать и видос 58 сек. посмотреть и коммент оставить.
      Браво.
  2. dmi.pris1
    dmi.pris1 17 февраля 2023 08:52
    +13
    Не удивительно,судя по всему,как туго идет дело в Артемовске и около.Вероятно это касается не только музыкантов.
    1. Чеширский
      Чеширский 17 февраля 2023 09:01
      +9
      Музыканты не виноваты в потере Балаклеи. Близок локоть, да не укусишь... Надеялись на порядок в тылу с новым генералом. Эх...
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 17 февраля 2023 09:10
        +9
        "Новые генералы"..Это вроде с новыми граблями.Они что-становились,обучались,делали карьеру в других условиях,при другой системе...?Да,без надежды как жить...Но..Да,как там насчет Армагеддона?Который генерал?
        1. Mol_18
          Mol_18 17 февраля 2023 10:21
          +5
          А помните , когда его назначили , говорили генерал Армагеддон уничтожит вашу Украину и всем будет хана всем , а тут все хуже хуже и с каждым месяцем. А на счёт Бахмута , ну давайте Одабы сбросим их , которые в Сирии сбрасывали , и сравняем там все с землёй , и спасём жизни пехоте , уж сделать штук 50 планирующих Одабов можно.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 18 февраля 2023 02:59
            +2
            А помните , когда его назначили , говорили генерал Армагеддон уничтожит вашу Украину и всем будет хана всем , а тут все хуже хуже и с каждым месяцем.

            Кто нибудь помнит откуда взялось прозвище Армагеддон

            Это не про военные таланты. Суровикина прозвали Армагеддоном коллеги, после инцидента в его рабочем кабинете, нашли застрелившимся подчиненного
        2. Чеширский
          Чеширский 17 февраля 2023 10:51
          0
          Цитата: dmi.pris1
          Да,как там насчет Армагеддона?Который генерал?

          Тут полно людей, зависимых от лидеров, ведомых, верующих. Жаль их с их иллюзиями. hi
      2. OLEG CZIGANOV
        OLEG CZIGANOV 17 февраля 2023 20:05
        0
        Да он отвечает только за проведение спецоперацией,а над ним есть ещё Шойгу,за снабжение отвечает Мантуров,друг Путина и кто там будет что делать,если главкому нахрен ничего не нужно,он у себя в бункере, запись сделает для телевизора,а там хоть трава не расти,ответственного поставил,вот пусть расхлёбывать,а как будет,это главкома не интересует,он в бункере.
  3. Бородач
    Бородач 17 февраля 2023 08:52
    +39
    Без непарламентских выражений эту новость прокомментировать затруднительно. Чем там занимается командование тыла? У штурмовых подразделений не хватает боеприпасов. Людям в атаку идти, а поддержки от арты нет. Это очень напоминает снарядный голод 1915 года со всеми вытекающими в последствиями.
    Два извечных русских вопроса: Кто виноват и Что делать?
    Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера. А какое наказание будет за оставление штурмовых подразделений без боеприпасов?
    1. Курильщик
      Курильщик 17 февраля 2023 09:32
      +5
      Не мешайте вопросами, делать бизнес!
    2. fif21
      fif21 17 февраля 2023 09:40
      +3
      Цитата: Бородач
      Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера.

      Ну это же другое ! am Пригожину нужно заключить контракт с МО или Правительством РФ , об участии в СВО . А при поступлении денег заключать контракты с заводами изготовителями . Заводы поставляют изделия МО , а МО обеспечивает ЧВК в зоне проведения СВО . Иначе этот махровый бюрократизм не прошибить. Любая ревизия три шкуры сдерет за передачу имущества ЧВК . Похоже такие же проблемы были и у корпусов ЛДНР. Но это нужно время , а сейчас может в долг дадут ? Уверен соседи из заначек подкинут , спасибо Апты Алаудинову и его родителям ! Настоящий мужчина , с таким командиром хоть до Вашингтона . hi
      1. Хагакуре
        Хагакуре 17 февраля 2023 10:19
        +2
        Да что вы ерунду несёте? Совершенно ясно, что данная ЧВК это структура при ФСБ, ГРУ или ещё какой государственной спецслужбе. Это всё оформлено секретными приказами и лишь формально называется ЧВК, иначе бы ей никто действовать на территории России не разрешил бы. Какая там на хрен бюрократия должна быть? Две госструктуры не могут между собой денежные потоки и логистику снабжения поделить или что?
        1. мерцание
          мерцание 17 февраля 2023 14:35
          -1
          Совершенно ясно, что данная ЧВК это структура при ФСБ, ГРУ или ещё какой государственной спецслужбе
          Точнее было бы сказать, что данная ЧВК создавалась бывшими (а бывают ли они бывшими) сотрудниками этих спецслужб.
          Но ее же деятельность необходимо финансировать. Кто то ( кто?) вероятно подсуетился и взял финансирование на себя, попутно назначив "управляющим" Пригожина.
          Вопрос: кто этот инвестор и почему Пригожина?
    3. Vigore
      Vigore 17 февраля 2023 09:56
      -8
      Не совсем понимаю возмущения на форуме.
      А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
      Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.
      1. OLEG CZIGANOV
        OLEG CZIGANOV 17 февраля 2023 20:11
        0
        Ну конечно,все же на Украину на экскурсию приехали,а ведь там районы на военном положении,если бы применяли наказание по законам военного времени вне зависимости от должности,порядок быстро бы навели
      2. cmax
        cmax 18 февраля 2023 13:43
        0
        Цитата: Vigore
        Не совсем понимаю возмущения на форуме.
        А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
        Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.

        Я балдею, ай-ти рота Минобороны подтянулась! Ручку оставьте и вместо Вагнеровцев понаступайте без боеприпасов, заодно сопли утрете. Защитник. С такими победами Минобороны ещё год и будет открыта дорога кому то в самый справедливый суд в мире. Так хоть не мешайте людям нормально и результативно воевать. Спесь и обиды( надуманные) оставьте для биатлона.
      3. KLM77
        KLM77 18 февраля 2023 20:40
        0
        В таком случае всех причастных уже давно надо сажать! "Вагнер" год воюет и боеприпасы откуда то появляются, а посадок нет. И компетентные органы нисколько не интересует, а как это частная армия, ещё и с авиацией и артиллерией, ведёт БД на территории России? И вообще, термин СВО в законодательстве никак не урегулирован, а операция проводится. С кого начнёте?
    4. сайгон
      сайгон 17 февраля 2023 10:55
      +4
      Да вы что сравнивать потрясение основ армейских ( хуже только койки с одеялами где полоски не по нитки ) и шалости со снарядами.
      А если честно просто веет какой то полной безнадегой полнейшей . При В.И.Сталине кто то уже за такие шалости к стенке примерялся , а так -слов нет. Опять победы вопреки всему.
      1. Владимир80
        Владимир80 17 февраля 2023 10:57
        +2
        Опять победы вопреки всему

        скорее будет закономерное поражение...
        1. Lionov
          Lionov 17 февраля 2023 23:47
          0
          У некоторых поражение уже давно случилось-поражение головного мозга.
      2. Lionov
        Lionov 17 февраля 2023 23:37
        0
        При Сталине порой куда хуже бывало,от того и вынужден был произнести фразу- Не будет снарядов,не будет и товарища Долгих.Иречь шла не о одном подразделении,а о снабжении всей Армии вообще.Перебои с БК в той или иной степени были всю войну по-куче объективных причин,даже если их в тылу было достаточное количество.И потом, у многих наших ходульно-диванных экспертов сложилось неправильное понимание того-что ресурс снарядов в РФ просто не исчерпаем,тут вы правы,если-бы при Сталине вагнеровские артиллеристы умудрялись расстреливать такое количество крупнокалиберных боеприпасов при столь низкой эффективности,то их давно-бы расстреляли в назидание другим.При такой плотности артиллерии,РСЗО и не только на этом участке и количеству выпущенных снарядов,от Бахмута и его окрестностям уже давным-давно ничего не должно было остаться просто по-определению.Вопрос,туда-ли лупят вагнеровские артиллеристы и по-каким целям?Тупо пахать окрестные поля 152 мм снарядами,а потом писать воззвания,что их им не хватает,ума много не надо.
        1. мерцание
          мерцание 18 февраля 2023 11:58
          -3
          Перебои с БК в той или иной степени были всю войну по-куче объективных причин,даже если их в тылу было достаточное количество
          Не, эту мысль здесь не примут.
          Здесь приветствуется возглас: "Доколе!" и потом выкладывается все что на кипело на душе. yes
        2. мерцание
          мерцание 18 февраля 2023 12:43
          -1
          Не будет снарядов,не будет и товарища Долгих

          Думаю, что если бы сейчас прозвучала фраза "Не будет снарядов, не будет и господина Пригожина" - то никаких бы проблем (если они конечно по факту есть) с боекомплектом у Вагнера не было и потерь было бы значительно меньше.
          А то уже выходят видео, где бойцы (говорят что Вагнера ) количество своих потерь объясняют якобы нехваткой боекомплекта от МО.
        3. сайгон
          сайгон 19 февраля 2023 18:38
          0
          Сударь вы серьезно про плотность арт стволов или как? Пока не наблюдается сосредоточенного огня просто тупо нет ни какого плотного огня на подавление .
          Вся пальба батареями короткими налетами это не плотность огня . Пока у нас БТГ плотности огня не будет . Поверье если ротный опорник 6" обработают всей батареей по полному БК там долго уцелевшие в ахренении будут ( модератор это от слова хрен овощь) .
  4. tihonmarine
    tihonmarine 17 февраля 2023 08:53
    +18
    Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов.

    Вот теперь и непонятки пошли, кто с кем и против кого воюет. И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
    Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.
    1. свой1970
      свой1970 17 февраля 2023 09:31
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Накануне в Сети появилось видео, в котором бойцы артиллерийского подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов.

      Вот теперь и непонятки пошли, кто с кем и против кого воюет. И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
      Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.

      Цитата: Бородач
      Без непарламентских выражений эту новость прокомментировать затруднительно. Чем там занимается командование тыла? У штурмовых подразделений не хватает боеприпасов. Людям в атаку идти, а поддержки от арты нет. Это очень напоминает снарядный голод 1915 года со всеми вытекающими в последствиями.
      Два извечных русских вопроса: Кто виноват и Что делать?
      Рядовому 7 лет колонии дали за толчок в грудь офицера. А какое наказание будет за оставление штурмовых подразделений без боеприпасов?

      Цитата: Alien From
      Знаете уважаемые форумчане, вот теперь точно я не знаю как всё ЭТО (длится уже год) называется recourse request recourse

      Цитата: FoBoss_VM
      Наконец то до многих здесь стало доходить laughing

      Отвечу всем и разом - сюжет фильма " Батальоны просят огня" все помнят?
      Абсолютно реальный сюжет и фильм практически документальны.
      А теперь приложите тогдашние реалии к нынешним - и назовите тех советских генералов "чинушами от армии", "бездарями угробившими 2 батальона", "русского солдата опять предали и продали", ну и все остальное из того что говорят нынче про генералов...
      Не прикладывается?
      "#Этодругин"?
      Тогдашних можно оправдать - у которых эшелоны разбомбили, а нынешних- у которых склады взрываются - нельзя?
      Кто- то отменил логистику и скорость воспроизводства??
      Прежде чем хаять нынешних- оглянитесь по сторонам и/ или вспомните нашу историю.
      И вы увидите что да - и чинуши есть и были всегда, и ошибки в планировании были и будут всегда..
      И физическая невозможность сделать что-то по другому- была,есть и будет всегда...

      Если перенести в 1941й нынешнюю критику ГШ- то Жукова за его потери как НГШ только под Минском за 10 дней войны 200 000 общих потерь- видимо требовали бы на кол посадить, не иначе...
      Чего требовали бы сейчас за гибель за сутки 2 батальонов полного состава оставленных без какой либо огневой поддержки?
      И да- к вопросу о наказании военных.В КА к началу войны было 1400 генералов, в войну присвоили еще около 3 000.
      Из них расстреляли 56. Всего навсего...

      З.ы я не призываю хвалить безудержно нынешних- я прошу всего навсего судить их действия только ЗНАЯ все факторы оказавшие влияние на их действия
      1. Аркадич
        Аркадич 17 февраля 2023 10:16
        -3
        Спасибо, прям с языка сняли, только лучше.
        Кстати поющим хулу в адрес тыловых служб МО, а если эксперт ответит ещё лучше "распределение б/п идёт по положенности, пока склад близко, он полон, логистика работает все понятно, снабжаем всех по мере необходимости. Убираем как минимум один фактор кого в первую очередь снабжаем? По моему опыту "кто первый встал того и тапки".
      2. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 10:37
        -7
        я прошу всего навсего судить их действия только ЗНАЯ все факторы оказавшие влияние на их действия
        Ну хоть один взвешенный комментарий.
        ---
        Хорошо бы еще выяснить, ЧВК (все таки частная) вооружение и боеприпасы покупала или получала как ВС России?
        Судя по прежним репликам Пригожина (у нас своя артиллерия, авиация итд) и нынешними заявлениями бойцов (чтоб МО продолжила снабжать боеприпасами) возникают какие то противоречия.
        Либо не надо орать что у нас все свое, либо перестать жаловаться что вам не поставляют.
        Может банально, настоящий ИНВЕСТОР (не Пригожин) перестал оплачивать?
        ---
        Возможно, что ЧВК Вагнер перейдет на ПОЛНОЕ снабжение от МО (получит более современную технику) и тогда эффективность ЧВК станет еще выше.
        1. begemot20091
          begemot20091 17 февраля 2023 11:01
          +4
          мне, лично, наплевать на принадлежность ЧВК. Воюет за РФ. Это главное. А со снарядным "голодом" надо разобраться - у воюющей страны не должно быть проблем на фронте. Собачится будем после победы. Мало снарядов - еще один завод запустить или 2 завода. Этим мужикам ещё прибалтам промежность щемить.
          1. мерцание
            мерцание 17 февраля 2023 14:50
            0
            наплевать на принадлежность ЧВК. Воюет за РФ. Это главное
            Полностью согласен.
            А со снарядным "голодом" надо разобраться - у воюющей страны не должно быть проблем на фронте.
            Все верно, надо разобраться, а не поднимать негативную волну в медийном пространстве.
      3. Lionov
        Lionov 18 февраля 2023 00:15
        -1
        Всё правильно.Некоторые ходульные икспэрды считают,что ресурс снарядов в РФ просто неисчерпаем.Вагнеровских артиллеристов тот-же Сталин давно-бы расстрелял за не целевое использование боеприпасов.Вопрос куда они их и по-каким целям выпускают?Там от Бахмута уже давным-давно должно было остаться перепаханное поле и ни одной живой души.
    2. мерцание
      мерцание 18 февраля 2023 12:15
      0
      И как воевать теперь дальше, как и кто будет освобождать Артемовск.
      Перевелись в России генералы, остались чинуши от армии.

      На этот счет очень точно отреагировал в своей статье на конте Роджерс
      Эта война уже выиграна (причём, что самое обидное для различных «непризнанных гениев», без их участия и вопреки их дурацким представлениям, как её нужно выигрывать). Выиграна в момент, когда вместо высокоманевренной войны наш Генштаб навязал ВСУ позиционное «стояние» с войной на истощение (attrition war).
      Строго по учебнику: Attrition warfare is a military strategy consisting of belligerent attempts to win a war by wearing down the enemy to the point of collapse through continuous losses in personnel and material.

      Или на русском: Война на истощение – военная стратегия, состоящая из последовательных попыток победить, доведя противника до точки коллапса с помощью продолжающихся потерь персонала и матчасти.
      Украинская матчасть давно уничтожена, советское наследие стран бывшего Варшавского договора также, теперь истощаются остатки западных запасов.

      ---
      Задача брать города не главная. Главная задача - истощить противника, куда входит не только уничтожение техники и живой силы, но и снижение производственных возможностей тыла (удары по электроподстанциям).
      ---
      Города и н.п. будут браться после того, как сопротивление противника в нем будет заметно подавлено. Что сейчас и происходит на фронте.
      Так что брать Артемовск любой ценой это только бойцов гробить.
      Перерезать логистику вместо штурма города - из этой же стратегии истощения противника.
  5. Протон
    Протон 17 февраля 2023 08:55
    +24
    Для многих генералов Арбатского военного округа Пригожин и вагнеры очень неудобные фигуры - никого не боятся, воюют смело и эффективно без оглядки на ретроградные правила и уставы. Если так будет продолжаться, то эти генералы не получат свой гешефт в виде орденов, больших звёзд и домиков на берегу южных морей. Вот и перекрывают им кислород.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 17 февраля 2023 09:00
      +15
      Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 17 февраля 2023 09:38
        +5
        Цитата: dmi.pris1
        Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым...

        Я не удивлюсь, если после освобождения "Вагнерами" Артемовска, их обвинят в том, что они его вообще не освобождали, а только помогали зачистить.
        1. Константин Чёрный
          Константин Чёрный 17 февраля 2023 11:55
          0
          Стрелков фанатик, а Пригожин бизнесмен... тут по разному будет
      2. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 10:26
        -2
        Не хочется ванговать,но как бы не получилась аналогия со Стрелковым.

        Со Стрелковым то еще ничего, превратился в популярного блогера.

        Главное, чтобы не получилось аналогия с Зеленским.
        А это для России будет просто катастрофа.
    2. Владимир80
      Владимир80 17 февраля 2023 09:06
      +10
      Скорее всего причина в том, что истинные (!) цели войны противоположные тем, что озвучивают на концертах, поют соловьи на тв и т.п. И даже локальные (!) достижения типа взятия артемовска или соледара, не нужны (от слова совсем).
      1. Хагакуре
        Хагакуре 17 февраля 2023 09:47
        +10
        Я бы не преувеличивал значение взятия Артёмовска и Соледара. Это небольшие городки. Соледар - население 10 тыс человек. Артёмовск 70 тыс. Для сравнения Мариуполь и Херсон примерно по 450 тыс с агломерациями. Мариуполь был взят за два месяца. Артёмовск берут пол года. Дебальцево в свое время с 24 тыс человек что-то за месяц взяли. Причем там же взяли не только его. Ну, а как теперь в МО собираются брать Харьков, к примеру с населением в 1.4 млн человек, если они Угледар с 14 тысячами год взять не могут? Киев почти три ляма. Вот Киев с тремя лямами и вот Угледар с 14 тысячами. Ну, о чем речь?
        1. Владимир80
          Владимир80 17 февраля 2023 09:53
          +1
          да "никто" не хочет ничего взять, даже артем и солидар, после всех событий прошедшего года становится ясно, что "нам" поставили абсолютно другие цели в этой войне...
    3. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 15:10
      -5
      Для многих генералов Арбатского военного округа Пригожин и вагнеры очень неудобные фигуры - никого не боятся, воюют смело и эффективно без оглядки на ретроградные правила и уставы

      ВС России и ЧВК имеют разные степени ответственности перед страной.

      Так потери ВС России и потери ЧВК воспринимаются населением все таки по разному.

      ЧВК могут позволить себе более рискованные операции, чем ВС России.

      К примеру, потери ЧВК при штурме Соледара мы не знаем, сми и военкоры на этот счет не распространяются (впечатление, что те кто финансируют ЧВК владеют многими медийными ресурсами).
      Чего не скажешь о потерях ВС России - они быстро становятся достоянием общественности (как будто те же медийные ресурсы их специально распространяют).
      ---
      Не будем забывать, что расчет Запада построен не на победе Украины над Россией, а на том, что наши потери будут значительны, и это поднимет негативную антивоенную волну, которая в итоге страну и развалит.

      Отсюда ВС России вынуждены воевать таким образом, чтобы минимизировать потери личного состава.

      ---
      К примеру, если ВС России штурмом возьмут Авдеевку в течении 1-2 дней и при этом понесут потери, допустим, до 30000 человек. Вот как население отнесется к этому успеху: будет ликовать или будет шокировано потерями? Думаю, все таки последнее.

      Чего не скажешь о ЧВК Вагнер, о потерях которого никто ничего.
      А так да, Вагнеры настоящие профи при штурме.
  6. igorbrsv
    igorbrsv 17 февраля 2023 08:59
    +11
    Кто-нибудь знает про какого верховного главнокомандуещего всё время талдычат? Про Сталина чтоли? После него вроде не было больше никого, но он умер request
    Какой верховный в мирное время fool
    Если б таковой имелся, может и небыло бы такого непотребства с поставками снарядов.
    В военное время и трибунал имелся бы, и полномочия у президента другие.
    Может и "воронки" вереницей катались бы. Черные аурусы, например
  7. blackcat
    blackcat 17 февраля 2023 09:00
    +7
    А как же недавний указ президента и верховного главнокомандующего о централизованных поставках МО РФ ?
    1. SaLaR
      SaLaR 17 февраля 2023 09:15
      +12
      Да судя по развитию событий президент уже просто светит, а не греет...
    2. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 17 февраля 2023 09:30
      +7
      Ну видимо те кто должен этим заниматься клали на этот указ. С прибором. Мне иногда вообще кажется что у нас не президент управляет страной , а иная группа лиц. Ибо ни чем другим не объяснить происходящее
      1. Владимир80
        Владимир80 17 февраля 2023 09:55
        +3
        а иная группа лиц

        именно! которых нельзя трогать несмотря на очевидный вред стране и населению...
    3. fif21
      fif21 17 февраля 2023 09:49
      +3
      Цитата: blackcat
      централизованных поставках МО РФ ?

      Они до сих пор ( за год) не могут юридически решить вопрос с ЧВК ! Признавать ее или нет!Она не входит в структуру МО . Или я не прав ?
    4. Vigore
      Vigore 17 февраля 2023 10:08
      -4
      А “ЧВК Вагнер” какое отношение к МО РФ имеет?
      Вот отдаст сейчас какой-нибудь генерал распоряжение обеспечить снарядами, а потом к нему зайдет Военная прокуратура и спросит: На каком основании снаряды отправил?
      Догадываетесь что с этим генералом будет...
      1. DMFalke
        DMFalke 17 февраля 2023 10:54
        +2
        Как минимум ЧВК выполняет государственный заказ в государственных же целях, для чего им видимо придаётся и авиация и танки и в том числе снаряды. Это как нанять бригаду строителей и не закупить стройматериалов - "ну я ж вам заплатил - стройте." laughing
        1. Vigore
          Vigore 17 февраля 2023 11:52
          -3
          Как компания формально находящаяся вне закона может выполнять гос. заказ на территории РФ? recourse
          Я скорее поверю в вариант что Вагнеру сказали : ”Хотите участвовать – не вопрос, участвуйте, но все игрушки за ваш счёт”.
          1. K9_SWAT
            K9_SWAT 17 февраля 2023 19:13
            +1
            А кто тебе сказал, что Вагнер вне закона? То что в названии есть ЧВК? И чё? Просто название! Ведь есть же ЧОП "Новороссия". С теми же задачами, с тем же вооружением.
      2. DenD
        DenD 17 февраля 2023 13:19
        +1
        Догадываетесь что с этим генералом будет.
        Да нечего не будет. При условии, "смазать задние части бюракратической машины, вазелином" и намекнуть куда введут самый толстый вал, то колёсики будут крутиться намного быстрее., а машина начнёт работать намного эффективней
  8. tihon4uk
    tihon4uk 17 февраля 2023 09:03
    +16
    Это самое настоящее предательство и предатели сидят на самых высоких постах в МО РФ.А вот почему они не сидят пожизненный срок, большой вопрос! За 10 лет один товарищ развалил всю армию и ему ничего за это не будет, потому что верный друг!
    1. Yakut
      Yakut 17 февраля 2023 09:16
      +10
      А кто же их посадит? Для того что бы такие люди, а они не сомненно имеются в не малых количествах, сели, нужа некая сила с иными взглядами на устройство страны. А Вы ее видите? Я нет.
  9. next322
    next322 17 февраля 2023 09:04
    +2
    да...видать сильно не нравится пригожин окружению фанерного.....наверное скоро закончатся танковые биатлоны и парады
  10. evgen1221
    evgen1221 17 февраля 2023 09:07
    -12
    При наличии всех видов разведки, недружелюбных местных аборигенов, и хаймарсов организовать поставки и склады не такая уж и простая задача. Снабжают как могут, война(с) а не парадные учения.
    1. al3x
      al3x 17 февраля 2023 09:30
      0
      Как могут? Тех кто только так может в расход на корм свиньям пустить нужно.
    2. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 10:22
      -2
      организовать поставки и склады не такая уж и простая задача.

      Проблема может быть и в другом: ЧВК же должна самостоятельно оплачивать вооружение и боеприпасы.
      А то ведь можно долго орать типа "мы отдельная армия".
      Если снабжение ЧВК Вагнер было полностью на МО России, то для чего было вопить, что у нас собственная артиллерия всех калибров, собственная авиация итд.
      А боеприпасы, оказывается, поставляются МО?
      С этим надо разобраться?
      Второе, если даже произошла в этом вопросе заминка, то зачем об этом орать?
      ---
      Что удивительно, в январе Песков анонсировал важное выступление Путина 18 января, за пару дней Пригожин разразился воплями, о борьбе с "башней Кремля".
      Сейчас тоже самое, должно состояться важное выступление Путина и снова вопли Пригожина о том, что МО не поставляет боеприпасы ЧВК Вагнер.
      ---
      ЧВК "Вагнер" - это настоящие бойцы и воюют прекрасно.
      Вот только следует помнить, ЧВК "Вагнер" ≠ Пригожин.
      1. K9_SWAT
        K9_SWAT 17 февраля 2023 19:17
        0
        Чё ты прицепился к Вагнерам, хо-хол что-ли?
        У них своё оружие, но снаряды идут через МО. Т.к. гособоронзаказ. И ЧВК вынуждены через фанерного покупать.
        Это моя версия, если что!
      2. wladimirjankov
        wladimirjankov 17 февраля 2023 20:21
        +1
        ЧВК же должна самостоятельно оплачивать вооружение и боеприпасы

        Эта ЧВК по вашему на подряде у государства? Тогда почему последнее не оплачивает этой компании ее "услуги"? А сейчас и не поставляет ей боеприпасы? Бойцы которые числятся и работают в этой компании сейчас воюют, проливают кровь и гибнут не за нее, не за пригожина, а за государство, за россию, за нашу безопасность и страна обязана обеспечить их всем необходимым для этого безвозмездно и еще спасибо сказать. Платить за боеприпасы. Это Такая чушь и провокация. И с такими заявлениями надо действительно "разбираться"
  11. Александр Х
    Александр Х 17 февраля 2023 09:12
    +5
    Фактами такого вопиющего саботажа поддержки воюющих подразделений, срочно должна заняться прокуратура. И, не взирая на погоны фигурантов, устранить саботажников. У меня только непечатные выражения в адрес предателей!
    Прочитав вчера в телеграмканале про саботаж поставок боеприпасов, я думал, что это фейк. На столько невероятным казалось предательство...
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 февраля 2023 10:02
      +2
      Не только прокуратура должна заниматься. Агентуру украинскую и заукраинскую тоже надо выявлять. На сложные вопросы иногда бывают простые ответы.
  12. Silver99
    Silver99 17 февраля 2023 09:19
    +7
    Ну и где Верховный со своей риторикой, что армия ни должна ни в чем нуждаться ? К стенке за сараем всех тыловиков в расход, а лучше на линию фронта заряжающими у "музыкантов"
    1. Vigore
      Vigore 17 февраля 2023 10:18
      -3
      ЧВК “Вагнер” никакого отношения к армии (МО РФ) не имеет.
      На каком законном основании МО РФ должно ЧВК снарядами обеспечивать?
      Я не очень понимаю…
      1. K9_SWAT
        K9_SWAT 17 февраля 2023 19:18
        0
        А кто тебе сказал, что фанерный Вагнер обеспечивает бесплатно?
  13. fax66
    fax66 17 февраля 2023 09:21
    +10
    Сейчас сбор средств граждан "На боеприпасы для ЧВК "Вагнер" пошёл бы на ура.
  14. al3x
    al3x 17 февраля 2023 09:23
    +12
    Ну вот и картина становится более понятной, почему вся эта байда уже год длится. У нас за правду теперь уголовка светит, вот и молчат все. Конечно, лучше молчать, чем сроки схватить. Давай, Пригожин, жги правду матку. Народ России в праве знать тоже, как действительно дела обстоят. А не как пустобрех Конашенков вещает.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 17 февраля 2023 09:40
      -14
      Если бы за правду сажали, то и Пригожин бы уже сидел. Вот за Конашенков - пустобрех могут и посадить. Как раз именно за пустобрехство и клевету. Конашенков зачитывает доклады. И во лжи уличен не был.
      С поставками снарядов порешат без нашего пустобрехства.
      1. Hellcos
        Hellcos 17 февраля 2023 10:23
        0
        Все перед законом равны, но некоторые равнее. Пригожин из числа вторых, ведь наёмничество и всякие ЧВК законом как бы запрещены, но уважаемым людям можно. Так что при нынешней власти никуда он не сядет
        1. fax66
          fax66 17 февраля 2023 11:54
          +4
          Есть такой старый анекдот, если кто помнит: "Так вы определитесь, Вам шашечки нужны или ехать...?"
          Так что Вы тоже уже определитесь, что важнее - победы на поле боя или "юридически правомерно" оформить статус ЧВК "Вагнер"?
          1. Hellcos
            Hellcos 17 февраля 2023 22:29
            0
            Есть такой старый анекдот, если кто помнит: "Так вы определитесь, Вам шашечки нужны или ехать...?"


            я в своем сообщении ни слова не написал о своем отношении к деятельности ЧВК. Я написал о том, что если бы хотели, Пригожина бы посадили, но этого не случится при нынешних раскладах
        2. K9_SWAT
          K9_SWAT 17 февраля 2023 19:22
          -1
          1) Есть идиоты, которым объясняют, что Вагнера такие же наёмники как и офицеры и контрактники ВС РФ. Они работают на государство в лице ЧВК Вагнер.
          2) Кто тебе сказал, что ЧВК запрещены? Это просто ЧОП с названием ЧВК.
      2. Кронос
        Кронос 17 февраля 2023 10:25
        +7
        Вобщето был и не раз Конашенков уличен во вранье.
        1. igorbrsv
          igorbrsv 17 февраля 2023 14:13
          -2
          . Вобщето был и не раз Конашенков уличен во вранье.

          Вы его с Песковым не путаете?
          Конашенков только текст зачитывает. Как он может где-то солгать
      3. Архивариус Вася
        Архивариус Вася 17 февраля 2023 10:58
        +1
        Конашенко = Арестович, один сказки рассказывает (уже рассказывал) у них; другой с серьезным щучлом у нас цифры нарисованные зачитывает у нас, например каждую неделю по хаймарсу уничтожает! Но только почему-то ни одного подтверждения нет. А уж если вспомнить по харьковскую "перегруппировку" осенью... по плану конечно, ну ну. Вредитель натуральный.
        1. igorbrsv
          igorbrsv 17 февраля 2023 14:20
          -3
          Во-первых Конашенков не равно Арестович. Конашенков ничего не решает, он читает. Так-то и Левитана можно тогда обвинять. Во-вторых - цель поражена и цель уничтожена, есть разные вещи. Поражена - можно восстановить, уничтожена - это всё, это вычеркиваем. Я насчитал 14 хаймарсов. Также как уничтожено до и уничтожено свыше. До 100 националистов - это от 1-го до 100. Свыше 100 - минимум 101 и до бесконечности winked
          Когда мы читаем или слушаем, то не вникаем в подробности. А потом удивляемся. А весь смысл в них, в подробностях. Всё равно что взять кредит, а мелкий шрифт не прочитать
          1. Владимир80
            Владимир80 17 февраля 2023 15:35
            -1
            До 100 националистов - это от 1-го до 100.

            это от 0 до 100.... а может и -10 или -20... каких честных людей вы защищаете, спасибо вам!!!
            п.с. "поражены цели" - это тоже не уничтожены, а "удивлены цели" winked
            1. igorbrsv
              igorbrsv 17 февраля 2023 17:44
              0
              Что значит защищаю. У меня скорость интернета (да и у всей страны поди) до 1 террабита. А по факту я страницу не всегда могу открыть. Вы сами себя обманываете не придавая значения приставкам, суффиксам и мелкому шрифту. Потом удивляетесь. Нас с 91-го так нагибают. Вы чего все вчера родились? Я не защищаю. Меня удивить трудно.
            2. Комментарий был удален.
    2. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 10:06
      -1
      Давай, Пригожин, жги правду матку.
      А не опасаетесь, что Пригожин это российский клон Зеленского?
      1. K9_SWAT
        K9_SWAT 17 февраля 2023 19:23
        0
        Вот лично опасаясь за твоё психическое здоровье. Тебя прям корёжит от Вагнера! Скролько заплатили?
  15. Комментарий был удален.
  16. Glock-17
    Glock-17 17 февраля 2023 09:26
    +9
    В начале запретили набирать зеков, а теперь и снаряды перекрывают. Очевидно Пригожин сильно кому-то поперёк дороги встал со своей прямотой популярностью в народе.
  17. Дмитрий Карабанов
    Дмитрий Карабанов 17 февраля 2023 09:32
    +12
    И, конечно, Путин ни о чём не знает. По-моему, просто "сливают" Пригожина - а то он что-то очень популярный стал. Это напоминает неприкрытые "удушение" Грудинина, который посмел составить конкуренцию Путину на выборах. У кого-то есть ещё сомнения в маниакальной боязни хоть какой-то конкуренции у престарелого президента? Мы думаем, что Россия не может проиграть? Но ведь так же думали и при "Царе-Борисе", и при Николае II...
    1. Владимир80
      Владимир80 17 февраля 2023 09:57
      +1
      думаю уже есть отработанная схема, как очевидный "провал" превратить в "победу"... а мы еще над хох.лами смеялись с их "перемогами"!
    2. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 10:04
      -1
      По-моему, просто "сливают" Пригожина
      А мысль не возникала, что Пригожин такой же самостоятельный как и Зеленский?
      1. K9_SWAT
        K9_SWAT 17 февраля 2023 19:25
        0
        А где ты в нашем мире видел полностью самостоятельных людей? Все под кем то ходят или с кем то дружат. В одиночку не потянет никто.
    3. Кронос
      Кронос 17 февраля 2023 10:28
      +1
      По моему наоборот тут и мысли не может быть о победе против Украины с поддержкой всех стран НАТО и США.
  18. Cartalon
    Cartalon 17 февраля 2023 09:33
    +10
    Ну Пригожин, наехал на генералов, генералы на Пригожина, эти ребята походу вообще не понимают, чем им грозит поражение, всё больше на ПМВ похоже.
    1. Тарелка
      Тарелка 17 февраля 2023 09:58
      -1
      Согласен, какая-то идиотская подковёрная игра, в которую и Пригожин решил вписаться зачем-то, хотя вроде как демонстрировал себя чистым от этой политики.
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 17 февраля 2023 10:06
      0
      Все всё понимают. Агентуру надо выявлять, тех кто на США и Украину работает. Так Сербия при распаде Югославии растеряла свои территории, во власти и командовании сидели хорваты и боснийцы, которые и обеспечили поражение.
    3. Константин Чёрный
      Константин Чёрный 17 февраля 2023 12:06
      0
      " чем им грозит поражение" так чем же?
      1. Cartalon
        Cartalon 17 февраля 2023 12:18
        -1
        Ну я же написал, на ПМВ похоже, вот тем.
  19. Алексей Алексеев_5
    Алексей Алексеев_5 17 февраля 2023 09:33
    -6
    Может идёт накопление боеприпасов перед наступлением на каком нибудь участке фронта? Зачем паниковать то.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 17 февраля 2023 09:53
      -2
      Кстати, оригинальная мысль. Всё может быть. Сейчас можно только догадываться
    2. Хагакуре
      Хагакуре 17 февраля 2023 10:55
      +1
      Зачем накапливать новое, если до ума не доведено старое. Возьмите уже, наконец, это Артёмоск, и потом накапливайте.
      1. igorbrsv
        igorbrsv 17 февраля 2023 14:31
        0
        Это только ради Вагнера чтоли? Артемовск взять. А Северск, Авдеевку, Марьинку, Угледар...?
  20. Nord2015
    Nord2015 17 февраля 2023 09:34
    +6
    Это, что, ревность МО к успехам Вагнера? К нашим генералам все больше вопросов.
  21. Хагакуре
    Хагакуре 17 февраля 2023 09:35
    +12
    Да снарядный голод повсеместно. Это ж не только у вагнеров такая беда. Они просто ребята самые смелые и не побоялись его озвучить. Запас советских боеприпасов был до СВО что-то около 18 млн единиц. Еще в январе озвучивалась цифра остатка в 2,5 млн единиц. По 40 тысяч тонн в месяц летом расходовалось только тяжёлых боеприпасов. А в тонне больше 20 единиц. Я уже говорил, что все эти "в три смены" - это пыль в глаза. Если Россия до СВО производила по 5000 снарядов в месяц, а надо увеличить производство в 200 раз, то просто так этого не добьёшься. Я может где и путаю разрядность цифр, потому что цитирую лишь услышанное, но тем не менее.

    В итоге что? Придет весна или лето. Снаряды окончательно закончатся. Украине дадут боевую технику, снабдят западными остатками снарядов и они покатятся в торону России как катались под Балаклеей. Ну, это ж очевидно. Целый год умные люди долдонили про мобилизацию экономики, а их за предателей и ципсошников считали. У нас на авдеевском направлении в последнее время постреливать стали заметно больше, но не намного. Летнего шума ещё нет. А уж шума прошлого марта-апреля и подавно. Хотя стреляют чаще чем в первой половине января. Но этого пока мало.

    Да, возможно готовится большое наступление и снаряды под него берегут, но что-то мало верится.
    1. Glock-17
      Glock-17 17 февраля 2023 09:41
      +9
      Если это снарядный голод, тогда придётся Верховному ехать на поклон в Северную Корею. Остаться без снарядов не вариант.
      1. fax66
        fax66 17 февраля 2023 10:12
        +11
        Не, ему не до этого... Он должен ездить открывать какие-то молодёжные креативные центры с патриотической направленностью.... и двигать мысли - мол, "Мы ещё не начинали..." Хотя все уже давно ждут - когда и как заканчивать будем?
    2. igorbrsv
      igorbrsv 17 февраля 2023 09:59
      -1
      Если, как вы говорите, до сво 5000 снарядов в месяц производили, то сейчас 20 000. Это и есть как раз в три смены. До миллиона не догоним точно. Но увеличить производство раза в два можно. Правда мы и сейчас вроде больше снарядов изготавливаем чем любая другая страна мира
      1. Mol_18
        Mol_18 17 февраля 2023 10:32
        +8
        Если, как вы говорите, до сво 5000 снарядов в месяц производили, то сейчас 20 000. , а в то же время кампания Рамштайн увеличивает производство снарядом калибра 155 мм, до 450 тысяч. Меня в этой ситуации больше всего смешит , как по первому каналу и России 1 ,говорят , что у нато через скорое время все кончится , и им станет не до помощи Украине
        1. igorbrsv
          igorbrsv 17 февраля 2023 14:07
          -1
          . Рамштайн увеличивает производство снарядом калибра 155 мм, до 450 тысяч

          Это у них в долгосрочных планах, как и в юэсэй. Но только это в год цифры. У нас сейчас 250 000 в год. Было. Старое оборудование по стране наскребут и пенсионеров, раза в два увеличат ещё производство. А вот дальше... Это уже от многих факторов зависит. Да и сша то смогут нарастить, а вот за рамштайна не уверен.
          1. Mol_18
            Mol_18 17 февраля 2023 14:51
            -2
            Да и сша то смогут нарастить, а вот за рамштайна не уверен.
            , на военном обозрение по писали про то , что Рамштайн увеличивает закупку вольфрама, которые он использует в снарядах . Но все зависит от того, пойдут ли деньги в Впк.
          2. igorbrsv
            igorbrsv 17 февраля 2023 17:53
            -1
            Извиняйте. Я там в комментариях ошибся. Предположительная оценка производства артиллерийских снарядов крупного калибра в РФ, до начала СВО, порядка 2 миллионов штук в год. Текущая производительнось порядка 6 миллионов штук. Ежедневный расход порядка 20 тысяч штук. Потребность в артиллерийских снарядах при текущем расходе боеприпасов порядка 7 миллионов штук в год.
      2. Хагакуре
        Хагакуре 17 февраля 2023 10:36
        +2
        Богатый это не тот у кого много, а тот кому хватает. Если вы не можете обеспечить необходимые объемы, то абсолютно по фигу во сколько раз вам будет не хватать. Это просто сосуд в который с одного конца вливается вода, а со второго выливается. И с таким раскладами совершенно очевидно что он скоро опустеет. 20000 снарядов - это ерунда. Одна батарея запросто ложит по 1000. Вот я сейчас на авдеевском направлении слышу бой. Снаряды ложатся в среднем с интенсивностью один снаряд в пять секунд. Как вы думаете, сколько боеприпасов ляжет за два-три часа боя?
        1. wladimirjankov
          wladimirjankov 17 февраля 2023 19:20
          +1
          Тут главное не сколько, а куда и где они лягут? Если они будут ложится куда надо, то снарядов хватит на всех. А если ими просто вспахивать пустые поля и делать из них лунный пейзаж, как это делали почти весь год, то никаких "сосудов" не хватит.
      3. Константин Чёрный
        Константин Чёрный 17 февраля 2023 12:22
        +5
        толку то, когда 90% снарядов в никуда, только стволы изнашивают, сможем ли наладить выпуск стали и стволов в советских масштабах для компенсации... а хим заводы, где половина оборудования импортное, и так по цепочке всё это тянется, запасы СССР не вечные и снаряды лишь меньшая из проблем
        [center]
  22. Задира
    Задира 17 февраля 2023 09:36
    +6
    Находит подтверждение информация от Стрелкова о наличии серьезных противоречий между Пригожиным и Шойгу-Герасимовым, а также его предположение о возможном сабботаже со стороны руководства МО в отношении ЧВК "Вагнер"
    1. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 10:02
      -4
      о наличии серьезных противоречий между Пригожиным и Шойгу-Герасимовым
      Пригожин субъект не самостоятельный, за ним кто то стоит (предполагают что Аркадий Ротенберг или Юрий Ковальчук, не исключено что и кагал).
      И этот КТО ТО начал борьбу за победу на выборах 2024.
      Другим языком, КТО ТО валит не Шойгу с Герасимовым, а пытается дискредитировать Путина, через неудачи МО.
      1. dauria
        dauria 17 февраля 2023 10:24
        -1
        И этот КТО ТО начал борьбу за победу на выборах 2024.

        Что ж ...толковое предположение. Только фигура Пригожина настолько токсичная , с таким грязным прошлым . что Зеленский святым выглядит.
        Да и без контроля над силовиками ( ФСБ ,полицией, МО ) такую авантюру не провернуть.
        Но если наши олигархи сбились в противоборствующие шайки - беда России.
      2. Владимир80
        Владимир80 17 февраля 2023 10:28
        +1
        начал борьбу за победу

        конспирология, выборы с введением электронного голосования - не проблема, сша тому пример... да и есть вероятность что выборов не будет... в любом случае, самостоятельность Пригожина мне кажется выше чем у ......, а вот зависимость у него от поставок вооружений и финансов конечно высокая...
      3. Хагакуре
        Хагакуре 17 февраля 2023 10:44
        +4
        Для того чтобы Путину не дискредитироваться через неудачи МО - МО просто нужно быть удачливей. Это же просто. Почему бы пока маленький Вагнер берёт маленький Артемовск большому МО не взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию? А "правильное" МО даже под Сватово великих успехов не показывает. Сказки про гениальность продвижения в 2-3 км в неделю, причем в варианте туда-сюда, прокатывают только для обывателей с IQ ниже 40-ка. Может чтобы тебя не обвиняли в косяках нужно просто не косячить, например?
        Или это как в том анекдоте?

        Приходит мужик домой, дома накурено, на кухне в холодильнике какой-то голый мужик лазит, на столе вино, два распитых бокала. В спальне на постели со следами бурной ночи лежит жена. Она ему: "И вот опять ты будешь верить своим бесстыжим глазам, а не своей любимой жене..."
        1. мерцание
          мерцание 17 февраля 2023 15:34
          -3
          Для того чтобы Путину не дискредитироваться через неудачи МО - МО просто нужно быть удачливей. Это же просто. Почему бы пока маленький Вагнер берёт маленький Артемовск большому МО не взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию?

          На эту тему уже высказывался.
          Повторюсь.
          ВС России и ЧВК имеют разные степени ответственности перед страной.

          Так потери ВС России и потери ЧВК воспринимаются населением все таки по разному.

          ЧВК могут позволить себе более рискованные операции, чем ВС России.

          К примеру, потери ЧВК при штурме Соледара мы не знаем, сми и военкоры на этот счет не распространяются (впечатление, что те кто финансируют ЧВК владеют многими медийными ресурсами).
          Чего не скажешь о потерях ВС России - они быстро становятся достоянием общественности (как будто те же медийные ресурсы их специально распространяют).
          ---
          Не будем забывать, что расчет Запада построен не на победе Украины над Россией, а на том, что наши потери будут значительны, и это поднимет негативную антивоенную волну, которая в итоге страну и развалит.

          Отсюда ВС России вынуждены воевать таким образом, чтобы минимизировать потери личного состава. Меньше риска - меньше успеха, меньше потерь.
          Для ЧВК Вагнер таких ограничений нет. Больше риска - больше успеха, больше потерь.

          ---
          К примеру, если ВС России штурмом возьмут Авдеевку в течении 1-2 дней и при этом понесут потери, допустим, до 30000 человек. Вот как население отнесется к этому успеху: будет ликовать или будет шокировано потерями? Думаю, все таки последнее.
          1. igorbrsv
            igorbrsv 17 февраля 2023 19:06
            -1
            Абсолютно с Вами согласен. ЧВК это ведь не благотворительная организация. Это такой же способ заработать. Только при этом их крышует МО, а взамен они выполняют грязные задания.
          2. K9_SWAT
            K9_SWAT 17 февраля 2023 19:32
            0
            Ты реально долб...б! Если будут такие потери, то виновато МО! А людям пофиг кто погиб доброволец, вагнеровец или мобилизованный! Всех жалко! Все защищают Родину! У всех одна ответственность! Понял, холуй фанерного?
            1. Ярослав Тэккель
              Ярослав Тэккель 17 февраля 2023 20:46
              0
              Не пофиг. Несравнимая разница. Мобилизованный - это нормальный человек, с семьей и работой, полезный член общества. А у многих зеков сроки 15-20 лет, чтобы такой срок у нас получить нужно быть полным чудовищем, которому жить совершенно незачем.
      4. wladimirjankov
        wladimirjankov 17 февраля 2023 19:02
        +1
        КТО ТО пытается дискредитировать Путина

        Его и дискредитировать то ни кому не надо. Он сам себя подставил назначив МО этого шойгу и НГШ герасимова. А уж последние все сделали для этой самой дискредитации.
      5. K9_SWAT
        K9_SWAT 17 февраля 2023 19:29
        +1
        Запомни, дятел, никто и никогда не сможет дискредитировать власть кроме неё самой! Если народ не верит ВВП, то не из-за Пригожина, а из-за самого Путина!
    2. Аркадич
      Аркадич 17 февраля 2023 10:27
      -2
      Вот только Стрелкова как эксперта рассматривать не надо. Не имею права оценивать его успехи или неудачи тогда, но сейчас он мне напоминает разобиженного ребёнка, раз меня не взяли вы все плохие.
      Противоречия в любом мужком коллективе, особенно в погонах, есть практически всегда.
  23. Million
    Million 17 февраля 2023 09:40
    +7
    Все таки перед началом СВО надо было навести порядок в высоких московских кабинетах.
    Там врагов не меньше,чем в Киеве.
  24. Циник
    Циник 17 февраля 2023 09:41
    -5
    Честно? Меня всегда удивляла наша истовая вера в то что у нас ВСЁ ПЛОХО!
    Думаю, ДА, не всё так хорошо как бы нам хотелось, но и не так всё плохо! А уж верить тому, что сказано публично...
    Наивные ещё не повывелись, а так по жизни, БК не бывает много никогда и ни у кого, если так сказал Пригожин, значит так надо было сказать!
    Ещё,если что, наличие\недостаток б\к это, так сказать, информация не для всех, задумайтесь о возможных причинах, такого заявления
    Патронов бывает очень мало, просто мало, и мало, но больше не унести
    1. Кронос
      Кронос 17 февраля 2023 10:31
      +9
      А меня всегда удивляла наивная вера, что все хорошо.
    2. Хагакуре
      Хагакуре 17 февраля 2023 10:51
      +2
      Советую прочитать басню Крылова заканчивающуюся словами: "А ларчик просто открывался".
  25. megadeth
    megadeth 17 февраля 2023 09:43
    +3
    То что написано в статье, в голову просто не укладывается. Почему бы нашему ВГК не собрать военкоров, представителей ЧВК, добровольцев и не поговорить честно и серьёзно о проблемах которые возникают в ходе СВО. А также на стульчики в линеечку посадить представителей МО ВС РФ, которые отвечают за снабжение и другие вопросы по СВО.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 17 февраля 2023 10:04
      -1
      Ну нас на это собрание точно не позовут. Вечеринка будет закрытой и её результаты по телеящику не покажут request
      Следовательно и голову забивать не надо. Прочитали, приняли во внимание, обсудили (осудили), предположили и едем дальше
    2. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 18 февраля 2023 10:12
      0
      Если определенная группа лиц которая никогда не допустит такого разговора настоящих патриотов с Путиным . Просто потому что тогда он узнает информацию отличную и противоречащую тому которую ему ежедневно преподносят . А это им совсем не выгодно
  26. Bulrumeb
    Bulrumeb 17 февраля 2023 09:44
    +3
    подразделения ЧВК "Вагнер" просят Минобороны наладить нормальную поставку боеприпасов. По словам бойцов, на сегодняшний день "музыканты" полностью отрезаны от их поставок.

    Таким образом за правду мстят? Мерзко это все.
    1. Тарелка
      Тарелка 17 февраля 2023 09:56
      -2
      А в чём правда? В том, что "только Вагнер"? Ну так вот показывают наглядно, что не "только Вагнер". Думаю, Пригожин попытался нахохлиться своими этими заявлениями, а теперь ему решили место указать. Жаль только, что обычные бойцы страдают от этого. Могли бы и в закрытом кабинете с участием фсбшников ему пояснить за ситуацию.
      1. Bulrumeb
        Bulrumeb 17 февраля 2023 12:22
        +4
        Не нужно ля-ля. Как раз Пригожин чужих заслуг не присваивал, а напротив всегда говорит где бойцы ЧВК были и где их не было. А вот со стороны МО попытки примазаться были.
        1. Тарелка
          Тарелка 17 февраля 2023 14:26
          +2
          Ну, видимо, захотели, чтоб он всегда при криках "здесь только вагнеровцы" добавлял "стреляют снарядами, предоставленными МО" request
  27. мерцание
    мерцание 17 февраля 2023 09:52
    -11
    Евгений Пригожин подтвердил достоверность видео о проблемах с боеприпасами у ЧВК «Вагнер»
    А по каким причинам?
    Может потому что ИНВЕСТОР ( который обязался финансово содержать ЧВК) уже отказывается оплачивать боеприпасы для ЧВК?
    ---
    Уверен, что со стороны МО никаких препятствий для пополнения ЧВК боеприпасами не будет.
    1. fif21
      fif21 17 февраля 2023 10:17
      +2
      Цитата: мерцание
      Уверен, что со стороны МО никаких препятствий для пополнения ЧВК боеприпасами не будет.

      Они уже есть. hi
  28. Тарелка
    Тарелка 17 февраля 2023 09:54
    +2
    Бойцы во всех этих политиграх не виноваты, так что их я поддерживаю.
    Но вот Пригожин тоже не без греха в этой ситуации. Думаю, не зря он кричал, мол "только Вагнер штурмует Соледар", "только Вагнер обеспечивает Бахмут/Артёмовск". И когда в МО отчитались об этом как об общем успехе, им тыкнули, мол "только Вагнер". "Ну только Вагнер так только Вагнер", - справедливо рассудили там. Я понимаю, что играть в политику в такой ситуации это не очень правильно, но Пригожин этими своими "только Вагнер" явно пытался забить гол в чьи-то ворота. Не думал же он, что ему не попытаются забить ответный?
    А расходный материал в этих играх - обычные солдаты. Как всегда.
  29. Петя Кузьмин
    Петя Кузьмин 17 февраля 2023 10:01
    +6
    Снарядный голод как в 1 мировую, тогда тоже было много частных заводов которые продавали государству снаряды в 10 раз дороже чем производимых в казенных заводах. И много было "особ приближенных к императору", неприкасаемых, которые потом его предали и арестовали.
  30. Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 17 февраля 2023 10:15
    +4
    Смотришь на на все это и понимаешь причины 37 года.
    Сейчас бы то же не помешало.
    Очнись Великий Сталин. Державу уже просили! Сейчас прос-ют оставшиеся ошметки Державы.
    Есть генералы, но нет полководцев, есть болтун-президент, но нет правителя.
  31. voyaka uh
    voyaka uh 17 февраля 2023 10:28
    +4
    У Вагнера не хватает снарядов не потому, что МО особо не любит Вагнер, а потому, что снарядов вообще не хватает на всех.
  32. Хагакуре
    Хагакуре 17 февраля 2023 10:29
    -4
    Цитата: Vigore
    Не совсем понимаю возмущения на форуме.
    А на каком законном основании МО РФ должно ЧВК Вагнер (компанию которая в России находится вне правового поля ) снарядами обеспечивать?
    Генерал давший такое распоряжение и присесть может… причем на долго.

    С чего вы взяли что ЧВК "Вагнер" это структура вне правового поля России? Вы до сих пор верите, что эта ЧВК частная контора? Вы действительно такой наивный? Совершенно очевидно, что это структура при ФСБ, ГРУ или иной секретной спецслужбе РФ. Нельзя им чего-то передать? Правда? А как оно раньше у них появлялось? Как у них появились танки, пушки, самолёты-штурмовики? Это что в России в любом супермаркете можно купить? Вы транслируете такой же бред, как то что Стрелков не может быть полковником ФСБ. Люди где-то появляющиеся с массами граномётов и ПЗРК не могут быть не агентами спецслужб. Иначе бы в России на каждом углу все бомжы спали в обнимку с гранатомётами. А
    милостыню собирали бы на танках. Капец! Это секретная организация при спецслужбах РФ. Это очевидно. И то, что вам её выдают за ЧВК - это просто часть "легенды".
    1. Кронос
      Кронос 17 февраля 2023 11:41
      -1
      Если ты олигарх, а Пригожин олигарх то тебе не только танки можно покупать.
    2. Vigore
      Vigore 17 февраля 2023 13:04
      +2
      laughing fellow fool

      Хорошо…..
      В таком случае ждём опровержение видео о нехватке боеприпасов (была постанова, происки ЦИПСО,- в общем не важно)
      И “кто то” должен присесть за дискредитацию армии.
      Просто исходя из вашего поста в данной ситуации с нехваткой снарядов получается что, - МО прейдя на званный вечер “прям посередине зала прилюдно обосралось .”
  33. AUL
    AUL 17 февраля 2023 10:33
    +5
    Цитата: Vigore
    ЧВК “Вагнер” никакого отношения к армии (МО РФ) не имеет.
    На каком законном основании МО РФ должно ЧВК снарядами обеспечивать?
    Я не очень понимаю…

    Т е воевать получше многих иных , и погибать при этом, так это на законном основании, это по закону. А снарядами обеспечить, так нет закона?
  34. VladimirNET
    VladimirNET 17 февраля 2023 10:34
    +3
    Цитата: dauria
    А вот ребята из МО повязаны приказами и болтать права у них нет.

    Поэтому ПУСТЬ Пригожин говорит, может и для военных из МО РФ - польза будет (раз у них "приказом" рты закрыты). Главное - победить, а без информации (передаваемой наверх) - это сложнее:
    если будут боеприпасы - будет и победа!
  35. Demon
    Demon 17 февраля 2023 10:38
    -2
    Музыкантам струны попортили, чтобы играли не так ярко и красиво, это и ёжику понятно.
    Интересно вот что
    боевой генерал, находящийся в госпитале, выделил небольшое количество 120-мм мин и танковых снарядов из собственных запасов
    . Получается у генералов есть свои собственные запасы боеприпасов, которыми они распоряжаются по своему усмотрению и могут передавать их частным компаниям. А частные компании могут дальше делать с ними что угодно. Кто гарантирует, что на месте ЧВК не окажется какая нибудь запрещенная организация или шахид?
    1. donavi49
      donavi49 17 февраля 2023 11:14
      +2
      У генерала есть боеприпасы свои - которые на подразделение. Вот он может ужать условно расход (или напротив скопить - грубо говоря, расходуя по 20-30-100 снарядов/день при норме поставки в 300) и под свою ответственность передать например в соседнюю часть, где попа или вот в ЧВК. Но если внутри армии - это еще регламентируется, то вот в ЧВК - это фактически Пригожин публично уголовку нарисовал генералу.
      1. Demon
        Demon 17 февраля 2023 19:50
        0
        Запасы подразделения и собственные запасы это разные понятия. Боеприпасы принадлежат МО и передача их соседнему подразделению, входящему в состав МО, вполне понятна.
        В статье же идет речь о передаче частной организации, которая официально не подчиняется МО.
        Пригожин официально заявил, что ему сократили поставки, значит приказа у генерала на передачу боеприпасов не было. Выходит это его личная инициатива, подозреваю что не безвозмездная.
        По факту ужать расход можно, но как за это отчитываться? Есть норма расхода боеприпасов, если сэкономил, значит вредитель, передал сэкономленное третьим лицам, вдвойне вредитель.
      2. alexey_Murzin
        alexey_Murzin 18 февраля 2023 01:33
        0
        Ну чеченцы им дали боеприпасы. И че чеченцев посадят?)
        Домой отправят?)) Да они пошлют там любого и им за это ничего не будет.
        Что касается Вагнеровцев, ну если не дадут им снарядов, они отступят. Вот тогда серьезная будет дискредитация армии. Типа свои же предали.. А с учетом реалий, если Вагнеровцы отступят, а МО потерпят поражение, вот тогда вот этим обидчивым уже будет плохо...
  36. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 17 февраля 2023 10:43
    +11
    Такое ощущение что генералы на верху сливают…
    Приведу последний комментарий И.И. Стрелкова:
    Касательно заявления Пригожина о том, что МО РФ то ли вообще прекратило снабжение "Вагнера" боеприпасами, то ли посадило ЧВК "на голодный паёк":

    1. Верьте или не верьте - но ждал чего-то подобного со дня на день. Даже удивлён, что подобное заявление прозвучало сильно позже назначения верной шавки Фанерного - кретина Герасимова - на должность главнокомандующего СВО. Даже возникла мысль - неужели Фанерный чуточку умнее, чем представляется по всем его предыдущим выкрутасам? - Но, как видите, свою репутацию Сергей Кужугетович отстаивать умеет.... В отношении остального - вероятно, проблемы с поставками боеприпасов у "Вагнера" возникли сразу после смещения Суровикина, но ЧВК держался и даже продолжал наступать за счет ранее накопленных запасов.

    2. На что рассчитана подобна позиция руководства МО РФ - понятней некуда: целью является полное подчинение ЧВК "Вагнер" структурам МО РФ либо путем переформирования и включения непосредственно в Вооруженные Силы, либо (минимум) при помощи смены руководства. - Терпеть наглость (именно так, уверен, воспринимает Шойгу деятельность Пригожина) и конкуренцию Фанерный Маршал не намерен категорически - она ставит под вопрос его статус "кронпринца".

    3. Не злорадствую ни разу (поскольку представляю - каково приходится на передовой бойцам на самом "горячем" на данный момент направлении). Также считаю ниже своего достоинства даже заочно дискутировать с Пригожиным о чем-либо ("не в коня корм"). Но для читателя напоминаю, что именно критические проблемы с боеприпасами (которых мне НЕ ДАВАЛИ) вынудили меня, на пример, сначала оставить Славянск раньше, чем противник завершил полное окружение нашего гарнизона (да и само окружение состоялось в первую очередь из-за острейшей нехватки оружия и боеприпасов), а потом - послужили главным аргументом для моей безвременной "добровольной" отставки в окруженном Донецке (куда, однако, умудрялись протаскивать по полевым дорогам конвои с оружием и снаряжением для "Востока, "Оплота". гарнизона Горловки - но только не для Славянской бригады).
    Посмотрим, как поступит Пригожин.
    Пока "Вагнер" (слава Богу!) не в окружении, однако 140 минометных 120-мм мин и 20 танковых снарядов, "подаренных" Апти Алаудиновым, - при таком накале боев и такой численности боевых подразделений - это ни разу не смешно, а очень грустно. Ни о каком продолжении наступательных действий в подобной ситуации речи идти не может - дай Бог достигнутые позиции удержать за счет внутренних резервов.

    4. Если ситуация со снабжением "Вагнера" не изменится - о полном овладении Бахмутом можно смело забывать и на ближайшее время, и вообще.

    5. Не знаю - услышаны ли заявления Пригожина в Ново-Огарёво, но уважаемые киевские партнеры их услышали наверняка. И сделали соответствующие выводы. Следует ожидать их контратаки в Бахмуте и окрестностях, пока в Москве "не взялись за ум".

    6. Шойгу очередной (сотый? тысячный?) раз подтвердил ,что ему глубоко наплевать на всё, кроме личных амбиций - на жизни людей, на "чужие" военные успехи, на исход войны. Поэтому напоминаю мой недавний ответ на вопрос: "Шойгу или Пригожин?" - "Оба хуже!"

    7. Объективно, по мере разрастания конфликта Шойгу-Пригожин - внутриполитическая ситуация в РФ продолжает накаляться в связи с полным самоустранением президента от обязанностей верховного главнокомандующего (и, возможно, не только от них).
    1. Константин Чёрный
      Константин Чёрный 17 февраля 2023 12:49
      +3
      странно, и ни одного вопроса к верховному главнокомандующему Путину))))
      1. Владимир80
        Владимир80 17 февраля 2023 13:16
        0
        Не мешайте человеку готовиться к посланию сф.
      2. мерцание
        мерцание 17 февраля 2023 15:40
        -4
        странно, и ни одного вопроса к верховному главнокомандующему Путину))))

        Зато все удары, пускай и опосредовано, но по нему.
        Все удары по МО это удары по Путину, по проводимой им политической линии на независимость России.
        Хотят его скинуть, а после договориться с Западом.
        1. Владимир80
          Владимир80 17 февраля 2023 15:48
          0
          Хотят его скинуть

          а кто всех этих хотящих назначает?
  37. Decimalegio
    Decimalegio 17 февраля 2023 10:48
    +3
    Мне не нравится все, что он говорит, но я восхищаюсь тем, что г. Пригожин не прячется от проблем.
  38. dontsov.an
    dontsov.an 17 февраля 2023 11:02
    +3
    На одной чаше весов успех боевых операций, жизни и здоровье бойцов. А на другой- вероятность получить выговор, не получить очередную большую звезду на погоны, должность за нарушение какой-либо бюрократической процедуры по обоснованию выделения бк и прочего снабжения для ЧВК. Угадайте, что важнее для паркетного генерала или чиновника МО?
    1. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 15:43
      -5
      Угадайте, что важнее для паркетного генерала или чиновника МО?
      Угадайте, что важнее для Пригожина и тех сил, которые его двигают на "политической шахматной доске России"?
  39. Servisinzhener
    Servisinzhener 17 февраля 2023 11:12
    -6
    И сразу в комментариях местные маршалы сурово затянули:
    Продали, продали.
    Продали, продали.
    Продали продали.
    Родину Мать.
    А вообще если отложить в сторону эмоции, то очень похоже на замануху для ВСУ. Снарядов у ЧВК которые штурмуют Артёмовск нет. Конфликт между ЧВК и МО вышедший в публичную плоскость. Видеообращение простых бойцов. И даже самого Пригожина о том как он безрезультатно обивает пороги высоких кабинетов, а боеприпасов получить не может. На что это похоже? На ситуацию в которой варится киевский режим каждый день.
    Допустим это правда. Тогда что должны делать ВСУ? Конечно же собрать всё что есть в этом районе и провести контратаку чтобы отбросить ЧВК от Артёмовска. С соответствующей медийной компании как это любят на Банковой. С целью получения не столько военных, сколько медийных бонусов которые сейчас очень нужны Зеленскому и его компашке. Заодно задвинуть Залужного и выдвинуть Сырского.
    Но тут может быть двойное дно. Если они попрут в наступление, а конфликт между ЧВК и МО окажется блефом. Наступление будет отбито с большими потерями для ВСУ. Что приведёт к невозможности дальше удерживать этот район. Оборонять Артёмовск станет просто некому. Что облегчает задачу нам т.к. не нужно будет всех этих захистников ковырять из подвалов и окопов.
    А вообще, как оно есть на самом деле покажет время.
    1. Владимир80
      Владимир80 17 февраля 2023 11:19
      +5
      похоже на замануху для ВСУ

      вы реально верите в эти сказки ?
      такую же пропагандистскую чушь печатали после отступления из изюма, херсона и из под харькова!
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 17 февраля 2023 11:53
        -2
        Я не верю, а допускаю такой вариант. Да помню что писали рупоры про "скоростные перегруппировки". НО! Также помню и про удар кувалдой. Где было прямо видео. И вроде бы какие могут быть сомнения. А спустя несколько месяцев оказалось что ничего и не было. Я считаю что это была показательная акция для поддержания дисциплины среди набранных заключённых. Я конечно с Пригожиным не знаком, но по моему мнению этот человек ой как не прост. И запросто может выкинуть такое.
        1. Владимир80
          Владимир80 17 февраля 2023 11:56
          +5
          в отличии от нас, хох.лы имеют достаточно средств разведки чтобы не отвлекаться на сбор развединформации в интренетах
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 18 февраля 2023 20:38
            0
            Вы правы, на них роаботает вся разведка НАТО.
            А вот что сегодня написал украинский канал Резидент:

            К тому же Парасковиевку взяли. Очень сомневаюсь что только за счёт 128 мин к миномёту и 40 танковых снарядов. Про которые в пятницу рассказывал Пригожин.
    2. Strannik96
      Strannik96 17 февраля 2023 12:24
      -2
      Правильно, интернет был и остаётся лучшим средством дезинформации, когда солдаты на фронте на Ютуб инфо ставят, что у них боеприпасов не хватает. Так можно хорошие темы для ВО на ютуб снимать и выставлять. Неплохой бизнес, чё ж тут на бабушками смеяться, когда они какую нибудь ерунду, как с содой найдут, и пошло лечение - соду ложками глотать
    3. мерцание
      мерцание 17 февраля 2023 15:50
      -5
      Конечно же собрать всё что есть в этом районе и провести контратаку чтобы отбросить ЧВК от Артёмовска
      А это вовсе не исключено.
      Допустим ИНВЕСТОР (не путать с Пригожиным) перестал оплачивать как прежде покупку боекомплекта. Что в случае отсутствия боекомплекта будет делать бойцы Вагнера?
      Вынуждены будут отступить.
      И вот здесь начнется ор, что во все виновато МО, а не "хитро.опый" ИНВЕСТОР (не путать с Пригожиным).
      Все прикормленные этим "хитро.пым" ИНВЕСТОРОМ сми, военкоры, блогеры начнут выть, что МО слила ЧВК Вагнер.
      ---
      Похоже, началась борьба за "кресло 2024".
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 18 февраля 2023 20:41
        0
        После февраля 22 года, борьбы не просматривается даже под микроскопом.
  40. Bingo
    Bingo 17 февраля 2023 11:22
    +3
    Это, кстати, тоже один из аспектов неурегулированности законодательно - статуса ЧВК. Они никто.
    Данную ситуацию, конечно, решат в рабочем порядке, но без статуса официального - вопрос только времени, когда она опять всплывет
  41. Павел_Свешников
    Павел_Свешников 17 февраля 2023 11:35
    +3
    Дожили. Похоже запасы ССР закончились. Их как раз на год активных боев имели. А новых выпуск увеличить не смогли. Хотя бы размазывали равномерно по всему фронту БК. А то опять придется отступать. Без БК не повоюешь.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 17 февраля 2023 11:53
      +2
      кто сказал что их нет? МО ограничило поставку вагнеру, об этом речь
      1. FoBoss_VM
        FoBoss_VM 18 февраля 2023 10:25
        0
        Общался с пехами 155 гвбр мп тоф, снарядов не хватает это факт . Ограничивают количество на ствол , рзсо и солнцепеки тоже самое . Так что проблема общая , просто озвучить вслух её решился только Пригожин
    2. voyaka uh
      voyaka uh 17 февраля 2023 13:18
      +1
      Не все калибры снарядов закончились.
      Закончился гаубичный калибр 122. Стало не хватать основного калибра 152.
      Украинцы отмечали среди неразорвавшихся снарядов
      или очень-очень
      старые, или новехонькие прямо с завода. Раньше находили снаряды всех годов.
      Осталось много танковых фугасных снарядов.
      Поэтому танки стали часто использовать как самоходки
      - с закрытых позиций.
  42. Павел_Свешников
    Павел_Свешников 17 февраля 2023 11:37
    +1
    Раз сами не смогли наладить выпуск то хоть купить в Китае или в индии можно было. Ну или в Северной Корее, наконец.
    1. wladimirjankov
      wladimirjankov 17 февраля 2023 18:13
      +1
      ни кто нам сейчас ничего не продаст. Рассчитывать надо только на себя, ну может что то лукашенко сподобится подбросить за списание кредитов и долгов.
  43. mlad
    mlad 17 февраля 2023 11:39
    +2
    Здесь на форуме еще до начала военной операции писали о разгроаблении заводов по производству снарядов и только один раз недавно упаменули что один открылся, а их нужно десятки, но где теперь брать оборудование которое похерели. Кто в этом виноват догадайтесь сами
  44. 9PA
    9PA 17 февраля 2023 12:10
    -2
    Странное конечно чвк, тяжёлое вооружение прерогатива государства
    1. Bulrumeb
      Bulrumeb 17 февраля 2023 12:28
      +2
      А ЧВК там бьется за свои, частные, интересы или все-таки за интересы государства?
      1. nason
        nason 17 февраля 2023 16:43
        0
        Вы не предполагаете , что частные интересы могут совпадать с интересами государства ?
      2. VLVL
        VLVL 18 февраля 2023 02:12
        0
        Без общей победы, личные интересы ничтожны. И пока рано делить какие-то интересы.
    2. nason
      nason 17 февраля 2023 16:49
      +1
      Может государственно-частное партнёрство в военной сфере : ЧВК - профессионально обученный личный состав с экипировкой , а государство оказывает им поддержку тяжёлым вооружением , интересах государства , естественно , которое должно быть возвращено после выполнения задач , если безвозвратно не потеряно в ходе боевых действий.
  45. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  46. Алексей G
    Алексей G 17 февраля 2023 12:42
    0
    Пригожин молодец! Не молчит! Надеюсь Соловьеву уже позвонили! Пусть трубит вся страна! Эту проблему нельзя замалчивать!
    1. Berg Berg
      Berg Berg 17 февраля 2023 15:31
      -3
      Конечно нельзя замалчивать и поэтому надо вас направить на военное предприятие ,что вы увеличили производство боеприпасов своей работой у станка !
  47. Pavel Pavlovskiy
    Pavel Pavlovskiy 17 февраля 2023 13:09
    -4
    Отбатрачим, видео, пиар, Вагнер раньше не так делал. Инстаграм отчёты, телефоны .
  48. УАЗ 452
    УАЗ 452 17 февраля 2023 15:00
    +5
    Меня больше интересует - как вообще осуществляется снабжение боеприпасами, оружием, боевой техникой из арсеналов МО ЧВК, которых, с точки зрения российского законодательства на настоящий момент, не то что не существует, а они абсолютно незаконны, за их создание и службу в них статья предусмотрена.
    Ну а боеприпасов всегда не хватает, особенно, если стрелять просто в сторону противника, без нормальных разведки и целеуказания. Впрочем, эта беда у частей МО выражена ещё в большей степени, чем у ЧВК. Арсеналы уходят на "лунный пейзаж", потому и артсклады стали показывать дно. А мы ещё и с гордостью пишем, что уже давно потратили одних ракет больше, чем США хватило на полный разгром иракской армии.
  49. Berg Berg
    Berg Berg 17 февраля 2023 15:28
    +1
    Если Россия не может полностью обеспечить Вагнеровцев боеприпасами , то как частная организация может она напрямую вступит в контакты с КНДР и закупит боеприпасы у них по бартеру !
  50. nason
    nason 17 февраля 2023 16:39
    +2
    За срыв снабжения воюющих подразделений боеприпасами нужно отдавать под трибунал , включая министра обороны - паркетного генерала Шойгу . Но ... мы в России и он компаньон главкома по таёжным рыбалкам. Кумовство , так трепетно взрощенное Путиным , погубит страну , если это не остановить самыми жёсткими мерами , не взирая на должности , звания и былые заслуги.