«Вороны» с томагавками в руках

178
«Вороны» с томагавками в руках
Делегация вождей воронов, 1880 г. Слева направо: Старая ворона, Магическая ворона, Длинный лось, Множество переворотов и Довольный орел


«Мы четверо вошли в вигвам Белого Волка.
У моего отца не было боевого наряда,
и Белый Волк дал ему свой головной убор
из шкурок ласточки, украшенный двумя рогами.
Лицо и руки он выкрасил священной красно-бурой краской».

Джеймс Виллард Шульц «Ошибка Одинокого Бизона»

Индейцы с томагавками и без них. Давно пора было начать этот цикл и познакомить читателей ВО с историей аборигенов Американского континента с древнейших времен, то есть всё самое интересное «про индейцев». Но тема, можно сказать, началась сама собой.



Просто я обещал одному заботливому дедушке рассказать про индейские головные уборы, чтобы тот мог более «профессионально» порадовать любимого внука, ну и… пришлось срочно делать материал «из всего, что было под руками». А так как было слишком жестоко заставлять его ждать еще больше, рассказ о «земле за океаном» и ее людях, коренных аборигенах, мы начнем с… индейцев племени кроу – весьма примечательного во всех отношениях индейского народа.


Кроу на тропе войны. Фото Эдварда С. Куртиса

Вороны, чье имя – Апсаалук ([ə̀ˈpsáːɾòːɡè]), пишется также как Абсарока, произносится как Абсорка) – это коренные американцы, проживающие сегодня в основном на юге штата Монтана. Это признанное на федеральном уровне племя, живущее в индейской резервации, расположенной в южно-центральной части этого штата.


Типи кроу. Рис. Джорджа Катлина 1832–1833

Кроу – это равнинное племя, говорящее на своем собственном языке, часть ветви сиуанских языков, распространенных раньше в долине реки Миссури. В 2007 году из 14 000 зарегистрированных членов племени на нем говорили 3 000.


Территория кроу по договору Ла-Рами 1851 года

Во время колонизации Дикого Запада индейцы кроу перешли на сторону белых и оказали серьезную помощь армии США, которая в свою очередь серьезным образом помогла им против их соседей и соперников, сиу и шайеннов.

В исторические времена кроу жили в долине реки Йеллоустон, которая течет через современный Вайоминг через Монтану и до Северной Дакоты, где она впадает в реку Миссури.

Сегодня они живут в основном в резервации к югу от Биллингса, в штате Монтана, а также в нескольких крупных, в основном западных, городах США. На территории этого штата находится и агентство кроу, которое занимается делами племени. В свою очередь племя управляет делами Колледжа Литтл-Биг-Хорн.


Карта Северной Америки с районами расселения основных индейских племен

Самоназвание племени Абсарока переводится как «дети большой птицы с большим клювом», и было дано им соседним с кроу племенем хидатса, также говорящим на сиуанском языке. Французские первопроходцы, раньше других белых встретившиеся с кроу, перевели это название как «люди-вороны» (gensducorbeau), после чего их стали называть так на своих языках и другие индейские племена.


Флаг территории кроу

Где находилась древняя территория расселения кроу?

Считается, что раньше они жили недалеко от озера Эри на территории нынешнего Огайо. Но… были вынуждены уйти оттуда на запад, сначала к югу от озера Виннипег в штате Манитоба. А затем в район Дьявольского озера в Северной Дакоте.

Сначала кроу входили в племя хидатса, но потом почему-то из него выделились и ушли затем еще дальше на запад. Возможно, что причиной этого исхода стали нападения местных шайеннов и сиу – индейцев лакота.


Копье кроу


Чехол для копья


Лук кроу


… и стрелы к нему


Томагавк кроу

Они обосновались в районе реки Йеллоустоун и ее притоков в Монтане и Вайоминге, изгнали оттуда племя шошонов и начали торговать мехами с французскими колонистами из Канады. В это же время они разделились на четыре группы: горные кроу, речные кроу, кроу «удар ногой в живот» и «бобер сушит мех».

Бывшие до этого полукочевыми охотниками и фермерами из северо-восточных лесов, они приспособились к полностью кочевому образу жизни равнинных индейцев и сделались охотниками и собирателями, причем научились даже охотиться на бизонов. До 1700 года для перевозки грузов они использовали собак, которых, в отличие от индейцев других племен, не ели. Лошади кроу были в ту пору неизвестны.


Партфлеши кроу

Начиная с 1740 года племена равнин начали быстро изучать искусство верховой езды, а вместе с ним и коневодство, что позволило им перейти к освоению не только окраинных земель Великих равнин, но и забираться в самое их сердце, и… более эффективно охотиться на бизонов. Правда, суровые зимы на севере Великих равнин не позволяли иметь тамошним индейцам большие стада лошадей, в отличие от равнинных племен на юге. Однако очень скоро племена кроу, хидатса, а также восточные и северные шошоны научились справляться с этим обстоятельством и прославились в прериях как отличные коневоды и обладатели больших конских табунов.

Поскольку в это время на равнины в поисках дичи и бизонов стали переселяться с востока и другие племена, кроу начали подвергаться регулярным набегам со стороны бедных лошадьми племен, включая могущественный союз черноногих, гро-вантров, ассинибойнов, пауни и ютов, которые организовывали их с целью захвата лошадей. А затем им пришлось еще столкнуться и с индейцами лакота и их союзниками – племенами арапахо и шайеннами, которые были также не прочь отнять у кроу принадлежавших им лошадей.

Так у кроу появились два сильных врага: союз во главе с черноногими и союз лакота-шайеннов и арапахо.


Седло

Когда европейцы прибыли на континент, а затем добрались и до кроу, то те встретили их как врагов. Но в 1850 году некий их мальчик, впоследствии ставший их вождем, увидел сон, который был истолкован старейшинами племен как означающий, что белые станут господствовать над всей их страной, и что Вороны, если они хотят сохранить хотя бы что-то, должны оставаться в хороших отношениях с белыми.

В 1851 году более многочисленные лакота и шайенны находились к югу и востоку от территории кроу в Монтане и служили своего рода щитом против экспансии бледнолицых. Но эти враждебные племена жаждали охотничьих угодий кроу и постоянно с ними воевали. По праву сильного они захватили восточные охотничьи угодья кроу, в том числе долины рек Паудер и Тан, и оттеснили менее многочисленных Воронов на запад и северо-запад вверх по течению реки Йеллоустоун.


Мужские леггинсы кроу

После 1860 года лакота-сиу начали претендовать на все бывшие земли кроу: от Блэк-Хиллз в Южной Дакоте до гор Биг-Хорн в Монтане. Договор Форта-Ларами 1851 года с Соединенными Штатами подтвердил, что кроу получают права на большую территорию с центром в горах Биг-Хорн: территория эта простиралась от бассейна Биг-Хорн на западе до реки Мидия на севере и на востоке до реки Паудер.


Женское платье кроу

Война Красного Облака (1866–1868) стала вызовом лакота-сиу военному присутствию Соединенных Штатов на тропе Бозмана, маршруте вдоль восточной окраины гор Биг-Хорн к золотым приискам Монтаны. Война Красного Облака закончилась победой лакота. Договор индейцев Форта-Ларами (1868 г.) с Соединенными Штатами подтвердил контроль лакота над всеми Великими равнинами от Блэк-Хиллз в Дакоте на запад через бассейн Паудер-Ривер до гребня гор Биг-Хорн. После этого лакота-сиу во главе с Сидящим Быком, Бешеной Лошадью, Галлом (Желчью) и другими своими союзниками из северных шайеннов начали совершать набеги по всей территории восточной Монтаны и северо-восточного Вайоминга, которые какое-то время были территорией предков кроу.

25 июня 1876 года лакота-сиу и шайенны одержали крупную победу над армией под командованием полковника Джорджа А. Кастера в битве при Литтл-Биг-Хорн в резервации индейцев кроу, но Великая война сиу (1876–1877 гг.) закончилась поражением сиу и их союзников – шайеннов.


Мокасины кроу

Тогда же воины-вороны были зачислены в армию США в качестве разведчиков, люто ненавидевших сиу и шайеннов.

В итоге последние были изгнаны из восточной Монтаны и Вайоминга: некоторые племена бежали в Канаду, а другие подверглись насильственному перемещению в отдаленные резервации, в основном в районы современных штатов Монтана и Небраска к западу от реки Миссури.

В 1918 году Вороны впервые пригласили представителей других племен на так называемую «Воронью ярмарку», которая и теперь отмечается ежегодно в третью декаду августа. И кто только сегодня в этом празднестве не участвует….


Мужская куртка

Хронологическая история кроу


Хронологически история кроу такова.

1600–1699 гг. Группа индейцев кроу отправилась на запад после того, как покинула деревни хидатса с земляными домиками в районе рек Найф и Харт (современная Северная Дакота) примерно в 1675–1700 годах. Они выбрали место для единственного земляного домика в нижнем течении реки Йеллоустоун. Большинство семей жили в типи на новом месте. Эти индейцы навсегда покинули деревни хидатса и забыли о выращивании кукурузы, но им ещё предстояло стать «настоящими» воронами, охотящимися на бизонов. Археологи называют это место «прото-Кроу» в современной Монтане как «место Хагена».


Индеец племени кроу. Рис. Е. А. Бурбанка

1700–1799 гг. Незадолго до 1765 года Вороны устроили Танец Солнца, на котором присутствовал бедный арапахо. Некая женщина-кроу, наделенная мистической силой, дала ему «фигурку-лекарство» (так индейцы называют амулеты), после чего он быстро добился среди них высокого положения и приобрел лошадей больше, чем кто-нибудь другой. Во время следующего Танца Солнца несколько Ворон украли фигурку, чтобы оставить её в племени. В конце концов, арапахо сделал себе дубликат. Позже он женился на женщине кайова и привез с собой эту куклу. Кайова используют её во время Танца Солнца до сих пор и признают одним из самых мощных племенных лекарств, то есть талисманов. Они до сих пор считают, что племя Воронов является источником их священной фигуры Тай-май и благодарны ему за это.


Палочка для ку. Ею нужно было коснуться убитого или живого поверженного противника и громко крикнуть «Ку!». Тогда всем становилось очевидно, что ты совершил подвиг воина!

1800–1824 гг. Вороны убили не менее тридцати лакота в 1800–1801 гг., согласно двум зимним подсчетам лакота. В следующем году лакота и их союзники-шайенны убили всех мужчин в лагере кроу, где находилось тридцать типи. Первый торговый пост в стране кроу был построен в 1807 году и стал известен как Форт-Раймонд и Форт-Лиза (1807–1813 гг.). Как и последующие форты, форт Бентон (ок. 1821–1824 гг.) и форт Касс (1832–1838 гг.), он был построен недалеко от слияния рек Йеллоустоун и Бигхорн.

В 1819 году кроу убили тридцать шайеннов, которые пытались украсть у них лошадей. В ответ на это в следующем году шайенны и воины лакота разрушили лагерь кроу у реки Тонг. Вероятно, это было самое серьезное нападение на Ворон за всю их историю. В 1829 году семь воинов кроу были убиты индейцами племени черноногих во главе с Пятнистым Медведем. Летом 1834 года Вороны два дня осаждали форт Маккензи, причем люди в форте даже выстрелили по ним из пушки, но настоящего вреда никому нанесено не было. Вороны ушли за четыре дня до прибытия группы черноногих.

И в общем-то, кроу и белые после этого не враждовали. Зато в 1845 году кроу напали на лагерь черноногих и захватили в плен 160 женщин и детей. Постепенно при посредничестве торговцев пушниной Вороны позволили 50 женщинам вернуться в свое племя.


Язык знаков, которым объяснялись равнинные индейцы, говорившие на разных языках

В 1845–1876 гг. кроу постоянно враждовали с шайеннами и дакота и потому начали очень тесно сотрудничать с белыми. Они считались лучшими разведчиками в регулярных войсках США и оправдывали это мнение на деле.


Воины-вороны и воины-шайенны заключают мир – индейский рисунок

В годы Первой и Второй мировых войн многие молодые кроу служили в армии США, но по возвращении в племя воинами не считались, так как старики полагали, что они не сделали ничего такого, что позволяет таковыми их считать, то есть не сделали ку и не добыли ни одного скальпа! Зато польза от них была чрезвычайно велика. Имея двух индейцев одного племени в соседних подразделениях, американцы перестали шифровать свои сообщения по радио, и ни японцы, ни немцы ничего из их переговоров понять не могли.


Хо-ра-то-а – Храбрый. Рис. Дж. Катлина, 1832

Культура кроу в чем-то была схожей с культурой всех прочих степных индейцев, но имела свои особенности.

Главным средством транспорта была лошадь. Лошади приобретались в результате набегов и торговли с другими народами Равнин, такими как команчи и кайова, а те в свою очередь получили своих лошадей от испанцев и юго-западных индейцев, таких как пуэбло. У Ворон были большие табуны лошадей, одни из самых больших, принадлежавших индейцам равнин.

В 1914 году у них было примерно от тридцати до сорока тысяч голов, но к 1921 году количество скакунов сократилось до одной тысячи. Именно лошадь позволила Воронам стать сильными и опытными конными воинами, способными совершать смелые маневры во время битвы, в том числе подвешиваться под скачущей лошадью и стрелять из лука на скаку.

У них также было много собак; например, в крупном лагере их могло быть от пяти до шести сотен. Собак использовали в качестве охранников и вьючных животных для переноски вещей. Введение лошадей в общество Воронов позволило им быстрее тянуть более тяжелые грузы, что значительно сократило количество собак, используемых в качестве вьючных животных.

Женщины носили платья из оленьей и буйволиной шкуры, украшенные лосиными зубами или раковинами каури. Зимой они надевали на ноги легинсы, а на ступни – мокасины. Женщины-вороны заплетали волосы в две косы. Мужская одежда обычно состояла из рубахи, длинной набедренной повязки и мокасин. Зимой часто носили что-то вроде шуб из шкуры бизона. Легинсы были либо сделаны из шкур животных, либо из одеял, которые были очень ценным предметом торговли, их специально делали для индейцев в Европе.


Вышитая рубашка индейцев сарси

Волосы носили длинные, в некоторых случаях доходившие до земли. Известны они были и тем, что часто носили волосы в стиле помпадур, и окрашивали их в белый цвет. Мужчины часто заплетали волосы в две косы, завернутые в мех бобра или выдры. Волосы смазывались для блеска медвежьим жиром. Воины и знахари носили на голове чучела птиц. Как и другие равнинные индейцы, вороны использовали головные уборы из перьев орлов, ворон, сов и других птиц. Традиционный головной убор кроу украшался рогами бизона, пришитыми к кожаной шапочке, украшенной перьями и вышивкой бисером.

У кроу свой, очень красивый «вороний стежок», по которому их вышивку индейцы отличают от всякой другой. Свою традиционную одежду Вороны носят до сих пор, но понятно, что не всегда и не в полном комплекте.


Индейцы кроу, фото Давида Ф. Бэрри, 1878–1883 гг.

Местонахождением правительства и столицей резервации индейцев кроу сегодня является Агентство кроу в штате Монтана. Племя Ворон исторически избирало председателя совета племени раз в два года; однако в 2001 году срок его полномочий был продлен до четырех лет. Председатель совета является главным исполнительным директором, спикером совета и лидером большинства в Совете племени кроу.

Конституционные изменения 2001 года привели к созданию трех ветвей власти. Председатель является главой исполнительной власти, которая включает в себя офисы заместителя председателя, секретаря, заместителя секретаря, а также племенные офисы и отделы Администрации племени кроу. 19 мая 2008 года Вороны приняли сенатора США (впоследствии президента) Барака Обаму в племя в день его визита в резервацию. Представители кроу также приняли участие в инаугурационном параде президента Обамы.

В 2020 году председатель племени поддержал переизбрание президента Дональда Трампа, то есть в современной жизни США индейцы кроу играют весьма активную роль.


P. S. А вот так делается индейский солнечный головной убор. Перья нашиваются на шапку из замши! Рис. из книги Ю. Котенко. «Индейцы Великих равнин». М.: Техника молодежи, 1997 г. С. 136


P. S. S. Тем, у кого есть дети, интересующиеся темой индейцев, могу порекомендовать вот эту свою книгу. Она прекрасно оформлена и просто и понятно написана. В детских библиотеках эта книга должна быть

Примечание. Для иллюстрирования материала использованы фотографии Национального музея американских индейцев.
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    24 февраля 2023 03:26
    Наверное, после таких сёдел пошло выражение о железных яйцах. laughing
    1. +13
      24 февраля 2023 06:10

      Долго думал о практическом значении «хвоста данного томагавка». Пришел к выводу всё-таки украшение. Если с ним топор метать, то он будет прилетать всегда верхней частью топорища , а не лезвием.
      1. +11
        24 февраля 2023 07:15
        Томагавк (англ. tomahawk ['tɔməhɔːk]) - боевой топор индейцев Северной Америки. Название происходит от английской транслитерации термина различных восточно-алгонкинских языков. Первоначально томагавками назывались разнообразные боевые дубинки и палицы, позднее — металлические топорики.
        1. +11
          24 февраля 2023 07:16
          Металлическими топорами и томагавками индейцев снабжали поселенцы. Большая часть томагавков изготовлена на фабриках Европы: во Франции, Англии, Голландии и Испании. Испанцы менее других снабжали индейцев топорами. Зато остальные страны, вместе с появившимися США и Канадой, поставили их сотни тысяч. Индейцы своими силами могли изготовить только самые примитивные «беспроушные томагавки», но у них поселялись кузнецы, которые ремонтировали и изготовляли различные железные предметы.
          Считается, что от испанцев происходят томагавки с широкими лунообразными полотнами. Для англичан характерны различные варианты обычных топориков. Французы Канады первыми стали производить томагавки в форме не топорика, а клевца — «эспонтонные томагавки»
          1. +1
            25 февраля 2023 01:05
            Цитата: Ричард
            Индейцы своими силами могли изготовить только самые примитивные «беспроушные томагавки», но у них поселялись кузнецы, которые ремонтировали и изготовляли различные железные предметы.


            Скорее у них проблема была с качественным литьем стали, ну и прокатом, хотя месторождения угля имелись, равно как и древесный уголь.
            Сварить лезвию обух или закрепить его заклепками не представляет особой проблемы для средненького кузнеца, имеющего готовые прутки и листы.
      2. +12
        24 февраля 2023 07:21
        Доброго дня, Владислав hi
        Это томагавк-курительная трубка, а " хвост"- замшевый, украшенный бисером кисет для хранения табачных листьев и средств розжига огня
        1. +7
          24 февраля 2023 07:30
          томагавк-курительная трубка
          видео по этой теме
        2. +12
          24 февраля 2023 07:38
          Цитата: Ричард
          Доброго дня, Владислав hi
          Это томагавк-курительная трубка, а " хвост"- замшевый, украшенный бисером кисет для хранения табачных листьев и средств розжига огня

          Утро доброе Дмитрий, возможно самое рациональное объяснение.
          1. +12
            24 февраля 2023 09:00
            Это хвост и как темляк тоже хорошо подойдет.
        3. +13
          24 февраля 2023 07:51
          томагавки-курительная трубка
          разных производителей и форм




          1. +19
            24 февраля 2023 10:48
            томагавки-курительная трубка
            Хм..Тогда это получается не анекдот,а проза жизни
            Встречаются два индейца:
            - Чем тебе так раскололи череп?
            - Трубкой мира.
            1. +14
              24 февраля 2023 13:42
              Если бы вчера шахматным любителям удалось нас утопить, от нас остался бы только один протокол осмотра трупов: «Оба тела лежат ногами к юго-востоку, а головами с северо-западу. На теле рваные раны, нанесенные, по-видимому, каким-то тупым орудием». Любители били бы нас, очевидно, шахматными досками. Орудие, что и говорить, туповатое…
              1. +13
                24 февраля 2023 14:50
                Ой,нет.Шахматы - не для меня. Вчера, играя в шахматы, я вывихнул себе запястье, резко сделав ход конем. Да и потом, самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя...Так что лучше читать. Про индейцев тех же))
                1. +13
                  24 февраля 2023 15:35
                  Сейчас смотрю за турниром в Дюссельдорфе. Напряжение на высшем уровне колоссальное до сих пор.
                  Но характер они в сильной степени формируют.
                2. +2
                  25 февраля 2023 01:10
                  Цитата: не тот
                  Да и потом, самая опасная спортивная игра - шахматы.

                  Сетку надо вешать над доской, однако.
      3. 0
        27 февраля 2023 20:55
        Долго думал о практическом значении «хвоста данного томагавка». Пришел к выводу всё-таки украшение. Если с ним топор метать, то он будет прилетать всегда верхней частью топорища , а не лезвием.
        Томагавки индейцы в основном метали для развлечения, для них это было скорее чем-то вроде спорта, в бою же оружие предпочитали из рук не выпускать.
  2. +13
    24 февраля 2023 05:46

    На этой обложке книги изображены не индейцы-кроу - у них совсем другой антропологический тип лица. Кроу - больше похожи на угро-финнов (саамов или квенов), только с немного темноватой кожей. Это, скорее, индейцы откуда-то с севера...
    1. +13
      24 февраля 2023 06:59
      Книга, на сколько я понимаю в принципе о индейцах Североамериканского континента, а не только о кроу.
  3. +13
    24 февраля 2023 05:46
    Всем доброго утра!
    У американского писателя Дэна Симмонса есть роман о жизни мальчика из племени кроу.Весьма занимательный.*Чёрные холмы*. hi
    1. +11
      24 февраля 2023 05:56
      У меня тоже есть роман о жизни мальчика-дакота и его друзей русского и японца. "Люди и оружие" называется. Можно прочесть на author.today
      1. +11
        24 февраля 2023 07:02
        Карта Северной Америки с районами расселения основных индейских племен

        к сожалению не увеличивается.
        Может быть эта будет поудобней?

        или эта
      2. +11
        24 февраля 2023 09:37
        Цитата: kalibr
        мальчика-дакота

        Приветствую Вас Вячеслав Олегович!
        Спасибо за интересную статью!
        Но я был неправ.Признаю.Ибо?Торопился на работу и слегка ошибся.Роман Симмонса о жизни паренька из племени СИУ!Герой романа-лакота,один из родов племени сиу. hiРоман весьма многоплановый с некой мистической составляющей.Но в целом очень даже доходчиво описывает быт и нравы индейского племени.
        1. +18
          24 февраля 2023 11:16
          Торопился на работу и слегка ошибся.
          Да ладно,не переживайте.У меня так вообще познания в этой теме умещаются в надпись на парте в автошколе:
          Хороший индеец — мертвый индеец!
          Хороший гаишник — хороший индеец!

          А если бы я родился индейцем, то у меня было бы прозвище "стремительно лежащий".

        2. +7
          24 февраля 2023 11:49
          Цитата: АрхиФил
          Но в целом очень даже доходчиво описывает быт и нравы индейского племени.

          Было бы интересно сравнить обе книги...
          1. +14
            24 февраля 2023 12:21
            Было бы интересно,если бы Вы упомянули и о врагах кроу среди бледнолицых.Например,вот этот дядька
            отдельной статьи достоин,имхо..Вот интересно - везде пишут,что в итоге они с кроу примирились..Не понимаю..Как..после всего того, что было..помирились..Я бы не смог.Или они просто постарели все.
            1. +6
              24 февраля 2023 19:42
              Добрый вечер, Коллега. hi

              А что за дядька на Вашем фото? На Льва Толстого не похож, на "папу" Карла тоже. wink
              1. +6
                24 февраля 2023 20:23
                Цитата: Морской Кот
                что за дядька на Вашем фото? На Льва Толстого не похож, на "папу" Карла

                Ежели это тот,о ком я написал ниже,то...гад первостатейный,садюга и маньяк.Джон Гаррисон,впоследствии-Джонсон.Сначала золотишко мыл,потом на фронтире *промышлял*,потом устроил личную драку с племенем кроу.Он не просто убивал индейцев,этот *цивилизованный белый человек* не гнушался и печень убитых людей в качестве еды использовать.А умер,гад,своей смертью!В 1900-м году.Или в 1901-м.
            2. +6
              24 февраля 2023 20:13
              Цитата: не тот
              просто постарели все.

              А это?Не Пожиратель печени Джонсон? recourse
              1. +6
                24 февраля 2023 20:27
                Пожиратель печени Джонсон?


                А чью печень он съел? belay
                1. +5
                  24 февраля 2023 20:29
                  Цитата: Морской Кот
                  А чью печень он съел?

                  Своих жертв.Выше ответил.
          2. +5
            24 февраля 2023 14:24
            Цитата: kalibr
            сравнить обе книги...

            Имеется в электронном виде.Если есть желание то?Огласите способ доставки. hi
        3. +5
          24 февраля 2023 19:39
          Пытался начать прочтение, но не пошло, возможно потому, что начал за обедом, а описание вывернутых кишок и прочей прелести аппетиту никак не способствовало. Переключился на "Вариант Бис", я не любитель альтернативы, но эту книгу прочитал с интересом. Кстати, А. Больных, в своей книге по истории флота, ехидно поиздевался над альтернативным походом адмирала Левченко на "Советском Союзе" с "Чапаевым". Почитай, если не пока не пробовал. smile
          1. +4
            24 февраля 2023 20:08
            Приветствую, Константин. Спасибо. Книгу А. Больных скачал, стало интересно. Будет полезна. Книги С. Анисимова из цикла "Вариант Бис" читал довольно давно, но перечитывать не тянет - "одноразовые", как творения Р. Силверберга... request
            1. +4
              24 февраля 2023 20:26
              Добрый вечер, Андрей. hi
              Мне все работы Больных были интересны, порой кое-что и перечитываю под настроение, грамотный мужик, и ехидный, интересно читать. smile
              А авторы типа Анисимова, да, одноразовые, это верно.
              Силверберга не читал, имеет смысл?
              1. +4
                24 февраля 2023 20:59
                Может цикл "Маджипур", о приключениях лорда Валентайна. Не знаю твоих предпочтений, Р. Силверберг много чего "премиального" ("Хюго", "Небьюла") насочинял, в "2004 году Американская Ассоциация Фантастов назвала его Великим Мастером (Grand Master)"...
          2. +4
            24 февраля 2023 20:25
            Цитата: Морской Кот
            Пытался начать прочтение, но не пошло, возможно потому, что начал за обедом, а описание вывернутых кишок и прочей прелести аппетиту никак не способствовало.

            Ну в качестве аперитива она конечно же не подойдёт.А так?Вполне себе интересное чтиво. bully
            1. +4
              24 февраля 2023 20:59
              Со временем, если созрею, то возможно прочту. smile
              Сейчас только начал о мичмане в Цусимском проливе.
      3. +4
        24 февраля 2023 19:28
        Привет, Вячеслав! hi
        "Люди и оружие"

        Помню. Прочитал с интересом. smile
  4. +18
    24 февраля 2023 06:05
    Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную историю о племени Кроу! Впервые, я искренне пожалел, что у меня нет внуков…
    Теперь по теме. В США есть традиция отражать роль личности в «монетах», причем в отличие от нашего «монетного двора», делают это систематично и ярко.
    Например,

    Доллар - «индейцы в армии США».

    Конкретной монеты о индейцах племени кроу я не нашел, но эта самая близкая по тематике.
    Всем доброго дня!
    1. +14
      24 февраля 2023 10:52
      Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную историю о племени Кроу!
      Присоединяюсь - интересно и детство вспоминается с играми в "индейцев и кавбоев". Ну и фильмы с Гойко нашим Митичем,куда же без него!
  5. +18
    24 февраля 2023 06:57
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Специально индейцами не интересовался, поэтому многое в новинку. Карта понравилась.

    А язык жестов сразу напомнил анекдот из детства про диалог Василия Ивановича с индейцем.
    1. +12
      24 февраля 2023 07:40
      Сергей расскажи, если цензура «пропустит»! laughing
      1. +20
        24 февраля 2023 07:48
        «Заметьте, не я это предложил» (с).

        Анекдот детский. Мягкий вариант:

        «Забросили Чапаева с Петькой в Америку - с индейцами контакты налаживать. Высадились в лесу, Чапаев разбил лагерь, а Петьку послал в разведку. Идет Петька по лесу, а навстречу индеец. Языка друг друга не знают, обмениваются жестами:
        Индеец: возводит обе руки руки к небу.
        Петька: тоже поднимает руки, потом резко опускает вниз.
        Индеец: складывает ладони лодочкой.
        Петька: делает резкое движение, сгибая правую руку в локте.
        На том и разошлись. Индеец приходит к вождю, докладывает:
        - Вождь, вот встретил сейчас в лесу бледнолицего брата. Я сказал ему, что я сын Солнца. Он ответил, что он сын Земли. Я объяснил ему, что мы согреваем землю. Тогда он сказал: "А мы ловим рыбу".
        Петька возвращается к Чапаеву:
        - Василий Иванович! Ща тут в лесу «чудака» встретил - по русски ни бельмеса! Показывает мне: "Я живу на дереве". Я ему: «чудак» ты же «упадёшь» А он: "Ты меня поймаешь!" Ну а я: "А вот «и не угадал»! (с).
        1. +16
          24 февраля 2023 08:21
          Доброе утро, Сергей hi
          Старый- престарый анекдот про Чингачгука lol
          Чингачгук, и его друг следопыт Натаниэль Бампопо отправились охотиться на бизонов. Идут они по прерии - бизонов нет. Вдруг Чингачгук падает ухом к земле. Потом встает и говорит: - Бледнолицый брат, здесь недавно пробегали бизоны.
          Следопыт удивленно: - Земля гудит?
          Чингачгук: - Нет. Всё ухо в дерьме, оно еще и теплое!
          1. +14
            24 февраля 2023 08:33
            Доброе утро, Дмитрий!

            С этих анекдотов развспоминался про дворы детства, образца начальной школы.
            1. +12
              24 февраля 2023 08:46
              Верно, Сергей, именно с той поры -знакомства с книгами Ф. Купера и фильмов с Г. Митичем
              1. +11
                24 февраля 2023 09:18
                Из Фенимора Купера наиболее зачитаны «Пионеры». Эта книга была дома.

                «Зверобой» и «Следопыт» читал у деда и взятую в библиотеке.

                А вот кино не так попадалось.
                Все же был паренёк книжный.
                1. +14
                  24 февраля 2023 11:20
                  Цитата: Korsar4
                  Из Фенимора Купера наиболее зачитаны «Пионеры»

                  А мне больше "Последний из могикан" нравился. hi
                  1. +10
                    24 февраля 2023 11:26
                    Здесь уже что попадётся первым, во-время и так далее.

                    И, если в детстве обращал внимание на ход событий, то сейчас на уклад и породы деревьев.
                2. +7
                  24 февраля 2023 19:43
                  Все же я был паренёк книжный.

                  Это уже на всю жизнь- к счастью этот диагноз совсем не лечится. Сам в детстве этим заразился yes
                  1. +8
                    24 февраля 2023 20:38
                    Я тут встретил одного в больнице, увидел у меня планшет и спрашивает:
                    -- В картишки играешь?
                    -- Нет, -- говорю -- книгу читаю.
                    -- Ааааа... -- говорит -- А я книжек не читаю, я их не люблю.

                    Это ведь тоже диагноз, и он тоже не лечится. request
              2. +10
                24 февраля 2023 09:46
                Цитата: Ричард
                фильмов с Г. Митичем

                А как же Пьер Бирс?

                Он же некий Винниту? hi
                1. +8
                  24 февраля 2023 19:10
                  Привет, Серёжа!
                  Уж если говорить об индейцах, то наш индеец самый индейский индеец в мире, куда там всяким Гойкам и иным всяким прочим. laughing

                  1. +2
                    24 февраля 2023 20:06
                    Цитата: Морской Кот
                    Привет, Серёжа!

                    Привет Константин!
                    Цитата: Морской Кот
                    наш индеец самый индейский индеец в мире, куда там всяким Гойкам и иным всяким прочим.

                    Мишулин?Спартак?
                    *Синема,синема,синема.
                    От тебя мы без ума!* laughing
                    1. +6
                      24 февраля 2023 20:33
                      Ага, Спартак. И ему не привыкать играть местных аборигенов. wink

        2. +20
          24 февраля 2023 10:37
          Забросили Чапаева с Петькой в Америку
          - Чапаев - предводитель индейцев!
          - С чего ты взял?
          - Он был красным и воевал с белыми.
          1. +13
            24 февраля 2023 10:49
            Сейчас проведу опрос у школьников различных классов.

            Не удивлюсь, если ответы не сильно будут отличаться.
            1. +7
              24 февраля 2023 20:04
              В памяти всплыло про то, что: "Только бледнолицый иди от способен дважды наступить на одни и те же грабли!"(с) laughing

              Добрый вечер, Сергей! smile
              1. +5
                24 февраля 2023 20:32
                Морской Кот (Константин):
                В памяти всплыло про то, что: "Только бледнолицый иди от способен дважды наступить на одни и те же грабли!"(с) laughing

                а дворовая песенка:
                Трубку мира он курил , по индейски говорил (с)

                или фраза которую в СССР употребляли все школьники:
                Хао, я все сказал(с)
                1. +5
                  24 февраля 2023 21:12
                  Было ещё, если кто-нибудь скажет глупость, то ему в ответ:

                  "Винниту, опять ты порешь туфту!" -- но, естественно, как правило, матюгом. laughing
              2. +5
                24 февраля 2023 20:50
                Добрый вечер, Константин!

                А также тоже бледнолицые берут больше, чем могут унести в руках.
                Очень помогает при походах в магазин.
                1. +6
                  24 февраля 2023 21:09
                  бледнолицые берут больше, чем могут унести в руках.

                  А умный индеец берёт с собой лошадь. wink

                  1. +7
                    24 февраля 2023 21:19
                    — Ну, куда же вы? Пап, а я?
                    — Мал ещё!
                    — Да, «мал». Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму…
                    — Стыдись, Белое Перо! Ты ещё не отпраздновал свою шестнадцатую весну.
                  2. +9
                    24 февраля 2023 21:33
                    Немного смешных картинок по теме:

                    1. +5
                      24 февраля 2023 21:44
                      После цитаты из «Человека с бульвара Капуцинов» настойчиво стучатся ассоциации с белым пером в Британской империи.

                      В частности, с фильмом «Четыре пера».
                    2. +8
                      24 февраля 2023 22:06
                      Немного смешных картинок по теме:

                      До кучи. smile


          2. +16
            24 февраля 2023 11:08
            Группа "Каир"
            Песня "Товарищ Чингачгук"
            "Белые волки сожгли родную хату
            И вышли все индейцы на военную тропу.
            Белые перья, красные солдаты -
            Тридцать три героя и батька Винниту"
            1. +16
              24 февраля 2023 12:39
              Знаешь, почему, когда индейцы танцуют танец дождя, потом всегда идет дождь? Потому что они танцуют. Пока он не пойдет.

              Какие-то анекдоты про индейцев злые все.Бледнолицые сочинили,не иначе.Ни одного доброго..
              У индейцев было два кладбища. На одном они хоронили хороших индейцев, а на другом мёртвых.
              Ну вот, опять. Всё, надо завязывать, а то как бы мириканские защитники прав индейцев какую-нибудь статью не пришили.
            2. +8
              24 февраля 2023 20:03
              Цитата: hohol95
              "Белые волки сожгли родную хату
              И вышли все индейцы на военную тропу.
              Белые перья, красные солдаты -
              Тридцать три героя и батька Винниту"

              -Я хату покинул,пошёл воевать
              чтоб землю в Небраске индейцам отдать.
              Прощайте родные,прощайте друзья.Небраска, Небраска, Небраска моя! laughing
            3. +6
              24 февраля 2023 20:20
              "Каир"- "Товарищ Чингачгук"
  6. +16
    24 февраля 2023 08:37
    Зато польза от них была чрезвычайно велика. Имея двух индейцев одного племени в соседних подразделениях, американцы перестали шифровать свои сообщения по радио, и ни японцы, ни немцы ничего из их переговоров понять не могли.
    Эдак можно подумать, что 400 индейцев навахо (!) переломили ход ВМВ. Вот ведь что "Голливуд животворящий" с массовым бессознательным делает!
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +13
      24 февраля 2023 10:25
      Эдак можно подумать, что 400 индейцев навахо (!) переломили ход ВМВ. Вот ведь что "Голливуд животворящий" с массовым бессознательным делает!

      В программе Code talker использовались не только навахо, всего привлекались представители четырнадцати коренных народов США общим числом около 500 человек, а так же баски и валлийцы.
      1. +9
        24 февраля 2023 10:42
        Ну я же и говорю - "Великая сила искуства!")))
        1. +9
          24 февраля 2023 16:22
          "Великая Сила Искуства" это - "Горохострельное тоже сдавать?
          Какое?
          Горохострельное.
          Всё сдавать..."
        2. +10
          24 февраля 2023 20:21
          Цитата: 3x3zsave
          Ну я же и говорю - "Великая сила искуства!")))

          Мы сами создаем себе кумиров.

          Монета 1 доллар США. Индейцы навахо шифровальщики в Первой и Второй мировых войнах.
  7. +16
    24 февраля 2023 08:52
    Прочитала про кроу:

    ...оказали серьезную помощь армии США, которая в свою очередь серьезным образом помогла им против их соседей и соперников, сиу и шайеннов.

    И сразу послышалось взволнованное с орбиты:
    -- Шайен, Шайен, у меня проблемы!

    Ну, это в порядке шутки, воспоминания из какого-то фильма. А на самом деле не ожидала, что индейцы были довольно значительной силой, противостоящей проникновению бледнолицых на континент.

    Спасибо, Вячеслав Олегович! )))
    1. +10
      24 февраля 2023 09:09

      И сразу послышалось взволнованное с орбиты:
      -- Шайен, Шайен, у меня проблемы!

      Не "Шайен", а "Хьюстон".
      1. +10
        24 февраля 2023 09:20
        «И не призывайте шайенов перед едой» (почти (с)).
      2. +17
        24 февраля 2023 09:50
        Цитата: 3x3zsave
        Не "Шайен", а "Хьюстон".


        * -Хьюстон,у нас проблема!
        -Какая?
        -Не знаю.Подошли какие-то парни в спортивках и сказали,что у нас проблемы.* bully
      3. +11
        24 февраля 2023 10:08
        Не "Шайен", а "Хьюстон".


        "Хьстон" - тоже. Но...
        Шайен -- гора.
        Цитирую:
        В горе находится подземный комплекс NORAD (Центр объединённого командования воздушно-космической обороны Северной Америки, Cheyenne Mountain Operations Center). Гора Шайенн имеет три вершины (самая высокая — примерно 2900 м высотой) и сложена гранитными и базальтовыми породами.

        И как Вам это? wassat )))
        1. +8
          24 февраля 2023 10:20
          Мне - нормально, я в курсе, что находится в Хюстоне, а что в Колорадо-Спринг.
        2. +9
          24 февраля 2023 10:36
          И как Вам это?

          Устаревшая информация. С 2008 года Cheyenne Mountain Complex в качестве центра NORAD не используется.
          1. +13
            24 февраля 2023 12:52
            . Устаревшая информация.

            Мишель, у нас тоже многое перестало использоваться, причем, в количествах, вызывающих изумление. Оно теперь тоже устаревшая информация.
            А фильмы снимались, когда Cheyenne Mountain Complex в качестве центра NORAD ещё был актуален.
            1. -3
              24 февраля 2023 13:56
              у нас тоже многое перестало использоваться, причем, в количествах, вызывающих изумление

              Это, судя по всему, проявление объективных исторических тенденций, выражающихся в доминировании стихийных процессов в социально-экономической и социокультурной сферах. Далее - господство духа разложения и цинизма, тупого потребительства, обогащения любой ценой, оттеснение на вторичные роли рационализированных форм культуры, снижение стандартов образования, уровня образованности в обществе и способности критически мыслить.
              У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать.
              1. +11
                24 февраля 2023 16:36
                Эк Вы научно...
                Тридцать лет искали национальную идею, а нашёл ее Иван 2022 сегодня, на теме о "Вагнере":

                Вся наша "новейшая История" - это поиски образа жизни, при котором совесть не требуется.
                1. +5
                  24 февраля 2023 21:14
                  Не поклонник группы «Ленинград». Но клип «Кандидат» удался.
                  1. +2
                    25 февраля 2023 07:03
                    Всё, не выдержал и пнул ВикНика, он уже нлги на стол забросил и все молчат, а Люмила с ним ещё и кокетничает. Тьфу...
              2. +13
                24 февраля 2023 16:37
                Цитата: Ruyter-57
                У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать.

                Угу. Закат завершился уже. Теперь это скорее "катарсис". Вы, Мишель, тоже похоже не успеваете за "трендом" yes
                1. +14
                  24 февраля 2023 16:55
                  Индейцы майя были правы. Миру всё-таки пришёл конец в 2012 году. Всё, что сейчас вокруг происходит, язык не поворачивается называть миром.
                  1. +13
                    24 февраля 2023 18:02
                    Дети ещё рождаются. Вполне симпатичные. Жизнь продолжается.
                  2. +10
                    24 февраля 2023 18:54
                    Цитата: не тот
                    Индейцы майя были правы. Миру всё-таки пришёл конец в 2012 году. Всё, что сейчас вокруг происходит, язык не поворачивается называть миром.

                    Просто Майя более глобально мыслили, в отличие от нас с отрывными календарем! laughing
              3. +9
                24 февраля 2023 17:46
                Цитата: Ruyter-57
                проявление объективных исторических тенденций, выражающихся в доминировании стихийных процессов в социально-экономической и социокультурной сферах. Далее - господство духа разложения и цинизма, тупого потребительства, обогащения любой ценой, оттеснение на вторичные роли рационализированных форм культуры, снижение стандартов образования, уровня образованности в обществе и способности критически мыслить.

                Какое точное описание Поздней Римской Империи!
                1. +7
                  24 февраля 2023 18:01
                  Уже все было в песне Окуджавы «Римская империя времени упадка...».
                2. +7
                  24 февраля 2023 18:24
                  Угу. Только Рим загибался 300 лет, а нам 30 хватило.
                  1. +4
                    24 февраля 2023 22:08
                    Просто мы всё делаем основательно, но "Третий Рейх" оказался шустрее. bully
              4. +6
                24 февраля 2023 18:00
                Вы думаете, каждое десятилетие после 90-х усугубляло ситуацию?

                Здесь такая сложная гармоника циклов, что не решился бы об этом судить. Но исключительно интересный вопрос.
                1. +6
                  24 февраля 2023 18:28
                  Вы думаете, каждое десятилетие после 90-х усугубляло ситуацию?
                  С начала восьмидесятых, а то и раньше.
                  1. +6
                    24 февраля 2023 18:37
                    Есть ли островки жизни и точки роста? Наверняка.
                    Выходит, мощная страна была в 1975 году.
                    1. +6
                      24 февраля 2023 18:54
                      Выходит, мощная страна была в 1975 году.
                      Нет. К 1975 году СССР была умирающей империей, идеи Троцкого воплотились в жизнь посредством экономики.
                      1. +5
                        24 февраля 2023 19:43
                        В каком году воплотились?

                        Терпеть не могу очереди во всех проявлениях.
                      2. +5
                        24 февраля 2023 19:55
                        Цитата: Korsar4
                        Терпеть не могу очереди во всех проявлениях.

                        Эххх!Какие же знатные очереди тогда бывали!Любо-дорого вспомнить. fellow Не дай бог,конечно.А этот шедевр?*Вас здесь не стояло!*? laughing Блеск!Но ремейка не нужно конечно.
                      3. +5
                        24 февраля 2023 20:25
                        Зимой: за молоком - так себе удовольствие.
                        А когда отец тебя поставит, а сам отойдёт?

                        А покупка школьной формы нужного размера?

                        Наверное, светлые минуты можно всегда найти.

                        А очереди конца 80-х - начала 90-х - отдельная песня.
                      4. +6
                        24 февраля 2023 21:22
                        А очереди конца 80-х - начала 90-х - отдельная песня.


                        "Этот стон у нас песней зовётся"(с)

                      5. +4
                        24 февраля 2023 21:51
                        Вспоминается привокзальная площадь. Зима. Очередь к грузовику. Покупается все: от кукол до кастрюль.

                        «- Павлины, говоришь!»
              5. +2
                25 февраля 2023 07:00
                [quote][У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать./quote]
                Зато у Вас полный рассвет чего ни попадя, от зависти прям дыханье захватывает. wassat

                Ну, что, Вик, наплевал всем в лицо и доволен? Что ты тогда здесь вообще делаешь? Хочешь воевать, бери винтовку и иди в окоп, герой самообороны. Не, ну я понимаю, здесь-то оно безопасней намного, даже в пятак не дадут.
    2. +14
      24 февраля 2023 10:45
      воспоминания из какого-то фильма
      А мне касательно темы другой фильм вспомнился - "Ветреная река".Помните,там надпись в современном вигваме была - "индейцы кроу всегда убивали ковбоев".Больше фильмов, в которых хоть мало-мальски упоминаются герои статьи и не вспомню..Разве что советские, но там про индейцев вообще, не про кроу..
      1. +14
        24 февраля 2023 17:00
        Вспомнил ещё один фильм про кроу.Заграничный тоже
        Воины и знахари носили на голове чучела птиц.
        Джонни Депп тоже из племени кроу.Только я не понял - он воин или знахарь?И воевал,и с лошадками разговаривать умел..
        1. +10
          24 февраля 2023 17:55
          Цитата: не тот
          Джонни Депп тоже из племени кроу.

          Тонто?Из *Одинокого рейнджера.*?Смешной фильм,да и дуэт получился впечатляющим,право. bully
  8. +16
    24 февраля 2023 09:59
    Женщины носили платья из оленьей и буйволиной шкуры, украшенные лосиными зубами или раковинами каури

    С учетом того, что автор задеклариловал просветительские цели статьи, следует уточнить вопрос "каури" и "буйволов"
    Индейцы Северной Америки ракушек каури не использовали. Они использовали вампум - цилиндрические бусины из раковин моллюска трубача.



    Так выглядят вампум.



    А так каури.

    Что касается "буйволиных шкур", то буйволов в Северной Америке тоже не водилось. Там водились бизоны.

    1. +12
      24 февраля 2023 11:54
      Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!
      1. +17
        24 февраля 2023 12:23
        Вот зря индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы...Теперь они живут в резервациях.
        Индеец в Нью-Йорке, продираясь сквозь огромную толпу:
        — Понаехали тут!
        1. +12
          24 февраля 2023 15:47
          Цитата: не тот
          — Понаехали тут!

          57-я вам резиновая что-ли??? laughing
        2. +13
          24 февраля 2023 16:05
          hi Это было бы резонно. Штат Нью-йорк - бывшие угодья могавков. smile
      2. +12
        24 февраля 2023 13:45
        Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!

        Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен. Вопрос этот изучен давно и подробно.

        Статья в The American Naturalist за март 1869 года.
        Если уж Вы решили писать статьи "для дедушек, ведущих просветительскую работу среди внуков", то тут метод "а там было так написано" не подходит, а то так можно не только до буйволов в прериях дописаться.
        1. +13
          24 февраля 2023 14:45
          Цитата: kalibr
          Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!

          Цитата: Ruyter-57

          Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен.
          Простите,что вмешиваюсь.Просто ваш диалог что-то мне смутно напоминаетА вообще, согласен:
          а то так можно не только до буйволов в прериях дописаться.
          "Тщательней надо, ребята."©
        2. +11
          24 февраля 2023 15:53
          Буйволов с бизонами путать не будем. Всецело на стороне географической и фаунистической привязки.

          Это по «лютому зверю» до сих пор копья ломают.

          А стада бизонов недалеко от нас ушли по времени.

          Да и на наших зубров сейчас не трудно посмотреть.
        3. +10
          24 февраля 2023 16:13
          Ruyter-57 (Michiel Ruyter)
          Сегодня, 13:45
          Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!
          Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен. Вопрос этот изучен давно и подробно.

          hi Мишель, я очень ценю Ваше "занудство" в вопросах полной точности. Но все-же прошу вспомнить на что Миньюит обменял (купил) Манхэттэн. В числе "товара" кроме разных красивых безделок были именно бусы.
          1. +11
            24 февраля 2023 18:20
            В числе "товара" кроме разных красивых безделок были именно бусы.

            Рассказы о том, что Peter Minuit выменял Манхэттен на "красивые безделушки" - не более чем историческая басня, возникшая не меньше как пару сотен лет назад, возможно благодаря какому то "неизвестному автору", у которого в прериях жили буйволы и из Европы возили ракушки каури.
            В реальности списка товаров, которыми платили индейцам, нет. Есть только их денежная оценка - 60 гульденов.
            Зато есть список товаров, за которые в 1626 году тот же Peter Minuit покупал у тех же индейцев остров Staten Island:
            duffel cloth, iron kettles, axe heads, hoes, wampum, drilling awls, "Jew's harps", and "diverse other wares

            То есть безделушек как раз не было, был обычный набор тваров, которыми торговали с индейцами, в том числе и "бусы" - вампум, который индейцы очень ценили. Только везли его не из Европы, его делали на месте.
            1. +8
              24 февраля 2023 18:44
              В тексте опечатка - не 1626 а 1630 год.
            2. +11
              24 февраля 2023 19:06
              Ну да. Варган (Jew's harp) это куда как серьезная, "чисто утилитарная" вещь. smile
              1. +8
                24 февраля 2023 19:17
                Да это Линкольн самокрутку себе слюнявит! Ибо поставку нормальных сигар с Кубы блокировали конфедераты.)))
                1. +8
                  24 февраля 2023 19:35
                  Привет, Антон. good wassat Рон Винсон все-же пририсовал к известному изображению, таки варган... Уж больно этот музыкальный инструмент был в те времена популярен...
                  "зубная гуделка"
              2. +9
                24 февраля 2023 20:56
                Как бы там ни было, но варган был очень популярен как у бледнолицых, так и у аборигенов. Авторадио тогда не было, обходились варганом.
      3. +2
        25 февраля 2023 01:32
        Цитата: kalibr
        Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!


        Стекло художественное возили. Вампум - традиционные цилиндрические бусины из раковин моллюска трубача, сначала породил спрос на чисто искусственные стеклянные бусины и известное крылатое выражение про высокотехнологичные бусы и низкотехнологичных дикарей.
        Но вот богатые индейцы наверняка могли покупать и дорогой готовый натуральный жемчуг, который тогда был распространен в Старом Свете и в России.
  9. +16
    24 февраля 2023 15:57
    hi Вячеслав Олегович, спасибо. Заинтересовался североамериканскими индейцами не так давно, лет 15 - 20 назад (если не считать конечно детских увлечений). Но это была, в основном, конфедерация ирокезов, точнее могавки (ганьянгхэха)
    Думаю, что обзоры об индейцах Великих равнин будут совершенно полезны, чтобы пополнить знания о быте и жизни коренных народов Северной Америки...
    У стражей восточных ворот (и у других племен конфедерации ирокезов) в вопросах внутренней жизни племени имел место матриархат, в политике внешней главенствовали мужчины. Жаль что такие детали жизни племени Кроу Вы не отразили. А было бы интересно.
    1. +13
      24 февраля 2023 16:48
      Андрей Борисович, ну вот Вы взяли, да и отразили "такие детали жизни племени Кроу"
      wassat )))
      Что-то на яд меня сегодня потянуло вопреки сонной погоде. Никто не учитывает наш климат. Люди южных широт нас поучают в зимнее время. Интересно, где проживает Мишель? Ну, не на севере же Канады )))
      1. +12
        24 февраля 2023 17:10
        Да бросьте это девичье жеманство.Вы прекрасно знаете,что Мишель практически с самого центра цивилизованной и просвещенной Цеэуропы.Им ли нас не поучать,медведей лапотных. wink
        1. +11
          24 февраля 2023 17:47
          Им ли нас не поучать,медведей лапотных

          Ничего не хочу знать, ибо Мишель прекрасен.
          good drinks hi )))))))
          1. +10
            24 февраля 2023 18:00
            Цитата: депрессант
            Ничего не хочу знать, ибо Мишель прекрасен.

            Знания-обширные,ум-аналитический, комментарии-всегда интересные,характер-сложный. bully
            Любезная Людмила Яковлевна,это Ваш выбор. laughing Хохочу.
            1. +11
              24 февраля 2023 18:24
              Это римейк «Острова сокровищ»? Действующие лица - все на форуме.
              1. +12
                24 февраля 2023 18:57
                Знания-обширные,ум-аналитический, комментарии-всегда интересные,характер-сложный.
                Нет, это "Семнадцать мгновений весны".
                1. +10
                  24 февраля 2023 19:46
                  А у кого у нас картотека с досье?

                  Тест на общительность.
                2. +8
                  24 февраля 2023 19:51
                  Цитата: 3x3zsave
                  Нет, это "Семнадцать мгновений весны".

                  Нет,это всего лишь некое слабое подобие стилизации.
                  *-Карп,да ты на руки его посмотри.Из него водила,как из Промокашки скрипач...*. laughing
                  1. +9
                    24 февраля 2023 20:27
                    Только сегодня наткнусь на слова Туманова. Сразу бы Горбатый со товарищи Шарапова раскусили.

                    Не мог законник Фокс грозиться сдать всех.
      2. +16
        24 февраля 2023 17:12
        Кто имеет право поучать нас в феврале?
        Да кто хочет.
        Вспомните песню Буратино.

        - Надоело! Поучают, поучают!
        Надоело! Поучают, поучают!
        - Поучаем, поучаем ...
        - Поучайте лучше ваших паучат!
        1. +9
          24 февраля 2023 19:29
          Кто имеет право поучать нас в феврале?
          Грядут "мартовские иды"...
          1. +9
            24 февраля 2023 19:49
            Божественный Цезарь, созданье Луны,
            Вы бредите странными снами:
            Что все Рубиконы перейдены,
            Все жребии брошены Вами,
            И каждый использовал право свое
            Сказать триумфатору гадость;
            Сражений поля зарастают быльем,
            А Вам – ничего не осталось!
            И Вы год от года
            Вините погоду:
            Дожди, мол, задрали в июле!
            Отбросьте личину –
            Не в том ли причина:
            Вам нечего больше желать,
            Божественный Юлий!
            1. +6
              24 февраля 2023 20:11
              Не нам судить, что Цезарь не успел,
              Но нам судить о том, чего не сделал ц(!)езарь,
              Не правда ли, смешно? Мы лишь статисты,
              В длинном сериале, но мнение свое,
              Оставить можем.
              (Это так, подражание. Почему-то, чем больше меня убеждают любить свое государство, тем больше я люблю творчество Бродского)...
              1. +6
                24 февраля 2023 20:33
                Разве можно убеждать «любить»?

                ДРАГУНСКИЙ «Что я люблю» - замечательно изложено.

                А фамилию мудрая техника кричит прописными буквами. Уважает, очевидно.
                Не жалко.
                1. +5
                  24 февраля 2023 22:14
                  Разве можно убеждать «любить»?

                  Это смотря какой смысл вкладывать в слово "любить". В определённом смысле можно, при соответственном денежном вознаграждении. wink
                  1. +7
                    24 февраля 2023 22:21
                    Восемнадцать.
                    — Имей же совесть! Ты же всё-таки не козу получаешь, а жену! И какую!? Студентка, комсомолка, спортсменка... красавица! И за всё это я прошу Двадцать пять баранов! Даже смешно торговаться!
                    — Апа, апалитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово! Двадцать пять баранов в то время, когда наш район еще не полностью рассчитался с государством по шерсти и мясу!
                    — А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
              2. +6
                24 февраля 2023 21:34
                Мне Бродский всегда импонировал, я имею в виду его стихи. smile

                В ночной тиши под сенью девственного леса
                Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
                забывшим начисто, как выглядят два песо,
                пеонам новые винтовки выдает.


                Иванов тоже фамилия неплохая, да и винтовок хватает. laughing
          2. +3
            25 февраля 2023 04:11
            Цитата: 3x3zsave
            Кто имеет право поучать нас в феврале?
            Грядут "мартовские иды"...

            Угу, коты ждут! laughing
      3. +5
        24 февраля 2023 17:31
        Интересно, где проживает Мишель?
        Многия знания - многие печали, Людмила Яковлевна.
        1. +5
          24 февраля 2023 17:49
          Многия знания - многие печали

          В таком разе отказываюсь от многих знаний.
          1. +6
            24 февраля 2023 19:00
            В таком разе отказываюсь от многих знаний.
            Ну хоть где-то остановил поток сознания, жизнь прожита не зря!!!))))))
          2. 0
            24 февраля 2023 20:31
            В таком разе отказываюсь от многих знаний.
            Да хорошо бы! В иных случаях Вы такую "пургу несете", что не приведи Господь!!!
        2. +7
          24 февраля 2023 18:01
          Цитата: 3x3zsave
          Многия знания - многие печали, Людмила Яковлевна.

          Что может остановить русскую женщину? bully
          1. +6
            24 февраля 2023 18:19
            Что может остановить русскую женщину?
            Да много чего, на самом деле...
            1. +12
              24 февраля 2023 18:28
              Все совпадения случайны. Уважаю всех, особенно в феврале-марте.
              Не знаю чьё. Но загудело

              Есть женщины в русских селеньях,
              Их бабами нежно зовут,
              Слона на бегу остановят
              ...... и хобот ему оторвут.
              1. +7
                24 февраля 2023 22:20
                Есть женщины в русских селеньях,
                Их бабами нежно зовут,


                1. +6
                  24 февраля 2023 22:23
                  Сегодня под влиянием форума познакомил мелкую с избранными местами из кинофильма «Чапаев».
                  1. +2
                    24 февраля 2023 23:29
                    Да, в "Чапаеве" можно найти ответы на многие вопросы, вот, например, о месте русской интеллигенции во время Гражданской войны:
                    - Красиво идут!
                    - Интеллигенция!

                    1. +2
                      24 февраля 2023 23:38
                      Дроздовцы, марковцы, каппелевцы.

                      И у всех своё.
                      Иногда интересно: где они, где их дети и внуки.

                      Не то, чтобы специально интересовался.

                      Но мы и от той-то гражданской до конца не отошли.
                      1. +3
                        25 февраля 2023 00:38
                        Но мы и от той-то гражданской до конца не отошли.


                        Не надо об этом, и так тошно.
        3. +8
          24 февраля 2023 21:54
          Интересно, где проживает Мишель?

          "а вы просто так интересуетесь или приобрести желаете? (с) "smile
          1. +6
            24 февраля 2023 22:10
            Сегодня ещё и день бородатых анекдотов:

            В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов… Один из посетителей спрашивает служащего:
            — Скажите, неужели слон это все съест?
            — Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!
            1. +6
              24 февраля 2023 22:47
              Сегодня ещё и день бородатых анекдотов

              Ну раз с воронов-кроу перешли на слонов smile




              1. +7
                24 февраля 2023 23:03
                Какой был слон, какой был слон! «Слон полосатый, большой. Характер добрый, нежный. Очень любит рыбий жир…»
          2. +4
            24 февраля 2023 23:32
            Интересно, где проживает Мишель?

            "а вы просто так интересуетесь или приобрести желаете? (с)


        4. +3
          24 февраля 2023 23:19
          Антон, что это за Мишель такой, даже интересно стало. belay
          1. +3
            24 февраля 2023 23:32
            Ex ungue leonem pingere.

            Мон шер ами, мы здесь с тобой
            Мишели!
            Здесь нет отечества и
            отчеств тоже нет!
            1. +3
              25 февраля 2023 00:37
              Ex ungue leonem pingere.


              "Видно птицу по полёту"? smile

              Возможно...
          2. +3
            24 февраля 2023 23:42
            что это за Мишель такой, даже интересно стало

            Здорово вечерять, Константин.
            Когда в разделе "История" появился Ruyter-57 (Michiel Ruyter) не знаю, самого больше года тут не было. Но по стилю своих комментариев он здорово напоминает некогда уважаемого на ветках "История" и Вооружение" украинского инженера- эрудита, который неожиданно пропал с нашего форума.
            Ты понял кого я имею ввиду?
            1. +5
              25 февраля 2023 00:26
              И тебе не скучать, Дима! smile
              Я понял о ком ты, пока тебя на было он появлялся под разными никами и даже была одна его статья об оружии, статья роскошная.
              Всё может быть, похоже, но утверждать не возьмусь. В любом случае человек интересный.
    2. +12
      24 февраля 2023 17:05
      Жаль что такие детали жизни племени Кроу Вы не отразили. А было бы интересно.
      А почему бы Вам не взяться за это дело, уважаемый Андрей Борисович?Только ради Бога,не отвечайте банальной и набившей оскомину фразой:"чукча не писатель,чукча читатель".Уверен,что в этом случае полку хороших авторов на "ВО" прибыло бы..
      1. +12
        24 февраля 2023 17:43
        hi Я - в какой-то мере художник и прекрасно понимаю, что создать "масштабное творение" крайне обременительно. Скажем так, мне жутко лень начинать "новое дело" с мутными перспективами. Если думаете, что не пробовал, то ошибаетесь. Вы бы уснули на третьей строчке. Хорошо владеть словом - хорошие способности нужны. Свои способности к письменному изложению мыслей я оцениваю, как минимальные laughing
        1. +8
          24 февраля 2023 20:19
          Свои способности к письменному изложению мыслей я оцениваю, как минимальные

          Скромняжка, однако! wassat )))
          А, может, это свойство слишком умного, который способен просчитать всё до конца, сделать вывод о неизбежном поражении и, так ничего и не начав, убедить себя: "Да ну его нафиг!"
          Не пробовали играть в шахматы?)))
          1. +8
            24 февраля 2023 20:32
            Цитата: депрессант
            Не пробовали играть в шахматы?)))

            "Пробовал - не помогает" (с)
            А так я даже автомобилем не управляю - потому, что это - работа. wassat
            1. +7
              24 февраля 2023 20:57
              А так я даже автомобилем не управляю - потому, что это - работа.
              Зачастую - очень тяжелая.
            2. +7
              24 февраля 2023 21:12
              За время поездки в электричках что только не сделаешь. Проверено временем.
          2. +5
            24 февраля 2023 20:34
            Что-то второй раз на форуме о шахматах. Мое хобби. На что это влияет?
            1. +8
              24 февраля 2023 21:12
              На что это влияет?

              Ни на что не влияет -- привычку вырабатывает ничего не делать, если проигрыш просчитан в уме.
              К примеру, зачем готовить еду? Всё равно будет съедена, посуда помыта, и система придёт в прежнее состояние.
              И лишь подлый организм, требуя к себе питания, убеждает: "Надо, Федя, надо!"
              1. +7
                24 февраля 2023 22:12
                Если играешь с сильным противником, есть позиции - когда борьба бессмысленна. И просто неприлична.

                А вот анализ - как дошли до такой позиции, очень полезен.
    3. +7
      24 февраля 2023 18:06
      Цитата: Толстый
      об индейцах Великих равнин

      Даёшь создание вольной республики Лакота!И да поможет нам образ вечно живого Рассела Миллса. laughing
      1. +5
        24 февраля 2023 19:03
        Если бы ты не упомянул Рассела Миллса, я бы решил, что это Задорнов.)))
        1. +6
          24 февраля 2023 21:18
          В иных случаях Вы такую "пургу несете", что не приведи Господь!!!

          Щютка! wassat )))
  10. 0
    25 февраля 2023 20:59
    Русские и украинцы - теже индейцы для Американцев., которые воюют между собой " за лошадей , женщин и бизонов"."Плохих" индейцев уничтожить с помощью индейцев союзников, потом согнать их в резервации...Вот и весь план.