Почему необходимо решать проблемы ЧВК «Вагнер» и бывших корпусов народных республик срочно

162
Почему необходимо решать проблемы ЧВК «Вагнер» и бывших корпусов народных республик срочно

Ну вот и наступают времена, когда в судьбе многих солдат и офицеров, участвующих сегодня в СВО, могут произойти достаточно серьезные изменения, которые могут быть восприняты негативно некоторыми. С чем это связано? Ровно с тем, что изменяется характер операции.

Я продолжаю общаться с некоторыми мобилизованными бойцами и с удовольствием читаю сообщения о том, как в первом бою они не просто выстояли, но и победили. Нет, это не какая-то большая победа. Просто в бою враг был отброшен с какой-то позиции. Об этом даже никто не сообщил.



Но для бойца, впервые участвующего в настоящем бою, это Победа с большой буквы. Он, простой работяга, служащий, бизнесмен, оказывается, умеет побеждать! Так и появляется психология победителя. Что-то похожее творится и с добровольцами «Вагнера». Твой первый бой, но рядом плечом к плечу с тобой идут победители. Значит – и ты обязан быть победителем.

В чем заключается трудность наступающего момента?

Ответ, как всегда, прост и сложен. Корпуса народной милиции вошли в состав ВС России, и теперь там необходимо вводить такой же уклад жизни, как в любой другой воинской части, соединении или объединении. Это в первую очередь касается личного состава.

Точно так же дело обстоит и с ЧВК «Вагнер». Когда-то я уже касался этой темы, моего отношения к ЧВК вообще и ЧВК на фронте СВО. Считал и считаю, что право на насилие должно принадлежать только государству. И никто не должен присваивать это право себе самостоятельно.

Вот об этом я и хочу сегодня поговорить. Об отношении к реформам в бывших корпусах народных республик и проблеме ЧВК «Вагнер».

Почему ЧВК «Вагнер» необходимо изменить статус?


Добровольцы из «Вагнера» уже доказали свою эффективность много раз. Успех компании превзошел все ожидания. Штурмовики успешно решают поставленные перед ними задачи. Наверное, нет в России человека, который бы сомневался в том, что если в дело вступает ЧВК, проблема будет решена успешно.

Однако меня насторожили сообщения от Евгения Пригожина о «снарядном голоде» в ЧВК. Как-то не очень понятно почему. Снарядов у нас хватает. Наступающим они необходимы. Так почему их нет в «Вагнере»?

Мысль о том, что это некая месть вагнеровцам за военные успехи, родилась сама собой. Доказательств у меня нет, но и другого объяснения нет.

Почему-то никто не задумывается, откуда вообще появилась ЧВК на передовой. Почему частная компания выполняет задачи, которые обязана выполнять армия? Как будто это совершенно нормально. Патриоты-частники действовали совместно с Российской армией в Сирии, теперь действуют на Украине.

ЧВК – это коммерческое предприятие. И как любой другой бизнес, ЧВК создают для того, чтобы зарабатывать деньги. Исходя из этой простой логики, компанию Пригожина наняло государство для выполнения государственных задач. То есть действия ЧВК «Вагнер» – это не инициатива лично Пригожина или руководства ЧВК. Это задача, поставленная заказчиком – государством.

Я могу и дальше развивать свою мысль о том, кто персонально является заказчиком и кто лично санкционировал появление этой структуры в Сирии и на Украине. Только зачем? Это понятно и без моих объяснений.

А дальше – интересно.

Заказчик поставил задачу владельцу ЧВК, а владелец не может ее выполнить, ввиду того, что какие-то подчиненные заказчика, по непонятным причинам, поставили арту ЧВК на голодный паек. Парадокс, подчиненные заказчика саботируют задачу, поставленную заказчиком!

И ещё одна мысль, которая появляется после просмотров роликов с бывшими бойцами, которые уезжают домой. Многие из них награждены не только ведомственными наградами ЧВК, но и государственными наградами России. Все признают их бойцами, сражавшимися за Россию, но они-то по статусу всего лишь сотрудники частной компании!

Именно поэтому и происходят то там, то тут случаи отказов от похорон погибших на мемориальных кладбищах, случаи скотского отношения к родственникам погибших и тому подобные неприятности. С одной стороны, мы говорим о героизме штурмовиков, а с другой стороны – погибший вагнеровец для местной администрации всего лишь уголовник, который получил срок законно.

Необходимо менять статус тех сотрудников компании «Вагнер», которые участвуют в СВО. Это не должны быть просто сотрудники ЧВК. Это название для внутреннего употребления в компании. Для ВС России это должны быть добровольческие подразделения, и соответственно бойцы, независимо от того, как и откуда они попали в ЧВК, должны иметь статус добровольца.

И сразу решается множество вопросов. Начиная от льгот, положенных участникам СВО. И заканчивая снабжением снарядами артиллерии «Вагнера». Командиры штурмовиков в этом случае вполне законно могут требовать обеспечение боеприпасами и материальными ресурсами от Армии России. И проблемы сразу приобретают вполне конкретное лицо. «Виноват полковник имярек»…

Таким образом, будет снят и вопрос о праве на насилие. ЧВК «Вагнер» просто вливается в ВС РФ на правах добровольцев. Возможно, есть и другие варианты решения этой проблемы.

Те, кто воевал до 2022 года, уже не очень-то и нужны


Не менее остро встает вопрос личного состава бывших корпусов НМ республик. Многих возмутило увольнение полковника Басурина из рядов ВС России. Понятно, что за годы, которые длится противостояние на Донбассе, Басурин стал одним из узнаваемых людей. Ежедневное общение в прямом эфире, сводки с фронтов и прочее – сделали свое дело.

Но тут есть простое объяснение. Полковник Басурин просто по возрасту не подходит для дальнейшей службы в армии. При этом должность заместителя министра внутренних дел Донецкой области за ним сохранена.

Гораздо сложнее с командирами отделений, взводов, рот, батальонов и бригад. Многие из них пришли в ополчение простыми бойцами и часто не имеют даже высшего образования. Помните, как происходило назначение командиров в ополчении?

Приходит НШ во взвод: «Мужики, командир решил назначить командиром вашего взвода Ивана. Пойдете за ним?» Бойцы посидели, подумали и ответили согласием. Вот и все назначение. Командиром должен быть достойный и признанный бойцами человек. Был боец Иван, стал комвзвода Иван. Уважаемый во взводе человек!

Это потом появились звания и прочая атрибутика армии. И согласно своей должности командиры росли и в званиях. Появилась целая прослойка офицеров ЛДНР. Заметьте, вопрос о военном образовании, да и образовании вообще, даже не стоял. Главное – командирские качества и личная отвага командира. Первоочередное – пойдут за таким командиром бойцы или нет.

Вот эти-то командиры и стояли против образованных и дипломированных командиров ВСУ. Дрались в самых суровых условиях, зачастую тем, что отобрали у украинских солдат, в окружении, без поддержки арты. Дрались и побеждали. А вместе с ними дрались и побеждали их подразделения и части. Мужали их подчиненные.

Те, кто давно читает наше издание, помнят о хороших, дружеских отношениях ВО с батальоном, а затем с бригадой «Призрак». Помните, как мы на страницах издания призывали Алексея Мозгового к здравому смыслу? Призывали перестать быть сорвиголовой. А ведь было и личное общение, где разговоры были не так корректны. Да и командиры «Призрака» той поры были такими же.

Мне сейчас скажут: «Вот вспомнил, когда это было». Ладно, более свежий пример. Помните мобилизацию в ЛДНР в феврале 2022 года? Сколько готовили мобилизованных на полигонах до момента их появления на передовой? Два-три дня и подразделение уже бьётся с врагом. Учились воевать под реальными пулями. И боевое слаживание проходили тут же.

И командиры учились тоже тут же. Запасники, без опыта войны, через боль, кровь, победы и поражения, становились боевыми командирами. Именно они сегодня бьют ВСУ и прочих наемников. Бьют не хуже выпускников военных академий с красными дипломами. Вот такая абракадабра.

Прекрасный боевой командир, который в жизни никогда не ходил строевым шагом. Командир, который, если ему предложить на выбор взять опорник противника или заполнить все положенные по его должности журналы и формуляры, выберет первое. Я не против «канцелярии в армии». Вопрос в другом.

Получается, что командиры из 2014–2015 годов, офицеры из 2022 года вроде как ненастоящие. Малограмотные, не дипломированные... Кто-то сомневается, что на аттестации эти офицеры будут отсеяны именно по причине своей «некомпетентности»?

Хотя справедливости ради стоить отметить и то, что «республиканские» офицеры уже неплохо знают требования к офицерам армии РФ. Да найти причину не сложно.

Годы в окопах – это не пребывание на свежем воздухе в санатории. Добавим ранения и контузии. Вот вам и первая причина. Возраст? А кто когда-то говорил о возрасте в ополчении? Можешь держать автомат – воюй. Таких случаев, как с полковником Басуриным, будет много. Так что образование оставим на самый крайний случай.

Когда-то мы говорили Алексею Мозговому о том, что за ним стоят тысячи людей. Не тысяча, а тысячи. Он при желании мог легко набрать этих людей в ЛНР. Точно так же можно сказать и о тех, кто продолжает дело Мозгового и подобных ему командиров. За ними стоят те же тысячи бойцов. За ними пойдут те же тысячи бойцов.

А мы их на гражданку… Не нужны больше... Не соответствуете…

А воевать кто будет? Молодые и дипломированные, но не нюхавшие пороха? Опять учиться на поле боя? Так сказать, применять теоретические знания на практике? А стоит ли овчинка выделки? Может, надо сохранить боевых командиров?

Неужели сложно организовать обучение боевых офицеров экстерном? Или курсы типа «Выстрел». Я до сих пор помню, с каким восхищением мой отец, служивший в танковых войсках в середине 1950-х, рассказывал о сверхсрочниках-фронтовиках, об офицерах-фронтовиках.

Как они высказывали свое отношение ко всем нормативам одной фразой: «Если в бою будешь действовать так, сгоришь в первом же бою». И учили бойцов так, что любой экипаж перекрывал нормативы в разы. Точно так же, я думаю, могут сказать мобилизованные бойцы о своих наставниках-фронтовиках на полигонах ЛДНР.

Зачем все это нужно?


Заканчивая материал, хочу ответить на самый важный вопрос. Зачем нужны все эти изменения? Вот закончим СВО и тогда…

Не получается так. Проблемы и с ЧВК «Вагнер», и с офицерами, и личным составом бывших корпусов республик не только не решаются, но и возрастают. Чем дальше, тем больше.

Евгений Пригожин – почему не очень любим нашим военным руководством? Почему офицеры армии Донбасса тоже не чувствуют себя любимыми российскими генералами? Просто в обоих случаях есть нюанс, который отличает систему взаимоотношений в Армии РФ и армиях республик и ЧВК.

Любой боец ЧВК, как и любой офицер бывших республик, при обсуждении плана операции имеет право высказать свое мнение любому командиру. И получить ответ, почему это правильно или неправильно. В нашей армии это не так. «Я начальник ты...» Ну сами понимаете, кто или что. Командование сказало «люминий», значит «люминий». А кто самый умный – будет таскать «чугуний»…

В любом случае необходимо что-то решать. А то мы слишком «богатые» почему-то. Разбрасываемся кадрами направо и налево. А воевать кто будет? Командовать кто будет? Лев во главе стада баранов всегда победит прайд львов во главе с бараном. Так стоит ли проверять эту поговорку в такое время как сейчас?
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    24 февраля 2023 03:01
    Вопрос номер один - нужны ли ЧВК глуп по самой сути. Это инструмент, который в состоянии решать задачи, не решаемые силовыми структурами государства. Кстати, в эту же копилочку вопрос - "а нужны ли ЧВК от разных контор". Всем тем, кто тут говорил про бесполезность - рекомендую вспомнить скандалы с очередным гражданином РФ, арестованым в африканском двужопинске по требованию США и как быстро это становилось проблемой нашей - страны. Я уж молчу, что будет если в замес попадет пара сотен спецов на стройке АЭС, граждан РФ, в третьей стране, куда ввести войска мы права не имеем.
    Вопрос номер два - статус. Четко ПОД МО РФ, все давно обкатано в тех же штатах, где они частные только на словах, для действий - строго разрешение Пентагона и отчет там же. И кстати работать не мешает, потому как ответственности МО за них все так же не несет, и средства - выбирают ЧВК, отмашка только принципиальная - "тут - можно"
    Вопрос три. "Нельзя уравнивать с войсками". А вот это уже снобизм и жлобство. Они не в тылу харю отъедают, они - защищают Родину. И гибнут совсем неиллюзорно. И еще вопрос, как себя показали ЧВК и срулившие с БД контрактники, кстати.
    Вопрос четыре - ваньку валять хватит. Монополия на насилие - первоочередное условие существования государства. Украина распалась когда в ней завелись воруженные формирования, неподконтрольные государству. Если в Госдуме это кто-то не понял, то он профнепригоден. Это называется саботаж, при военных действиях вообще-то за это стрелять должны - действия, представляющие угрозу существованию самому государства.
    Про ополчение автор зря полез. Тема далекая и отдельная. И вообще нихрена не к ЧВК, не слышал, чтоб там кто заработал... Кроме Плотницких, разве что
    1. +35
      24 февраля 2023 03:28
      А дело не в ЧВК,а в отношении и не только к ЧВК,а вообще к людям именно к людям.МО,бригады,добровольцы везде одно чуть лучше,чуть хуже.И не нужны лозунги от МО вся суть именно в этом.Знаю лично ребят ушедших на войну через Чечню,отслуживших по конракту и ушедших к "Вагнеру,Барсам"причина все та же.И не нужно рассказывать про уставы,законы (это всп обязанно быть),но отношение к людям ,солдатам не кто не отменял.И опять начинается эти должны и эти должны,а вы сами не должны?Наверно и волонтеры и все кто помогает фронту то же уже стали должны,вот так сразу одним махом.Потому что так кому то удобно,да был бы результат,а его ведь нет.Прежде чем что то менять нужно изменить свое мышление и подход.Может я и не прав,но вижу это все так.
      1. +13
        24 февраля 2023 09:59
        Автор абсолютно прав!
        Проблема назрела - и её нужно решать в пользу тех, кто реально воюет на передней линии фронта, а не в пользу пороха не нюхавших сидельцев в кабинетах.
        Критерием истины в любой той или иной теории является практика.
        1. +13
          24 февраля 2023 12:20
          Проблема назрела - и её нужно решать в пользу тех, кто реально воюет на передней линии
          Мы ничего не знаем о старших командирах "Вагнера" и чаще слышим про добровольцев из бывших заключенных. И это создает неверное представление о ЧВК. Тут примерно как в Красной армии где у командиров без военного образования Чапаева, Котовского, Щорса и даже Фрунзе, хватало профессионализма побеждать хвалёных царских полководцев Колчака, Врангеля, Алексеева и пр. Значит, были у Красной армии военспецы, а главное идея, помогавшая побеждать самых образованных и обученных противников.
          1. +12
            24 февраля 2023 17:44
            Вагнер добирал себе персонал из спецколоний , где отбывали наказания бывшие военнослужащие , полицейские и сотрудники разных военнизированных объединений. Таких колоний несколько в России. Все эти люди имели отношение к военной службе или участвовали в боевых действиях в том или ином месте и в своё время они все проходили соответствующую подготовку.Все кто хотел и подходил по уровню подготовки и возраста брались. По скольку набрали достаточно , то необходимость в этом пока отпала.Это очень достойный и способный человек и польза там от него будет огромная.
            Теперь по тем кто служил в народных войсках республик. Оставили всех кто изъявил воевать дальше, просто поставили на довольствие и переподчинили с правительства Республик на ВС России.
            Басурина никто не снимал с должности , но если произошло подчинение войск республики , то и у него был выбор или пойти в ВС или остаться на должности министра возглавляющего МВД республики. У него как министра МВД, и так забот полон рот плюс у него осталась и силовая составляющая для действий внутри республики. Человек воевал более 8 лет и одновременную службу на двух разных должностях он бы не потянул, пощадите человека.
            Ну а блогерам , которые писали что его вроде бы как уволили , перед тем как писать , нужно было бы взять у него интервью . Он согласен работать на двух высоких должностях? Или всё таки у него есть свой приоритет.
            Кроме того я не исключаю увидеть его в думе или сенатором от Донецка.
            1. +9
              24 февраля 2023 22:54
              "Вагнер" набирал персонал не только из "ментовских" колоний, а из всех возможных! Набирались люди из зон "общего", "строгого" и "особого" режимов. И многие шли воевать не за помилование, а из патриотизма. Знаю несколько человек кому сидеть оставалось намного меньше отсиженного, одному меньше года до звонка было.
            2. +5
              25 февраля 2023 09:05
              Басурина никто не снимал с должности
              Но вся страна "потеряла" этого уважаемого человека и задалась вопросом, где он? У меня изначально сложилось мнение, что ему осточертели постоянные вопросы ведущих ток-шоу, как поживает Донецк под обстрелами. И чтобы не сорваться в эфире, он просто устранился от этих "отчётов". Но вышло гораздо хуже, наши СМИ попросту не удосужились своевременно дать правдивую информацию о его судьбе и теперь посыпались запоздалые оправдания...
              1. 0
                25 февраля 2023 17:08
                Цитата: Сабуров_Александр53
                Басурина никто не снимал с должности
                Но вся страна "потеряла" этого уважаемого человека и задалась вопросом, где он? У меня изначально сложилось мнение, что ему осточертели постоянные вопросы ведущих ток-шоу, как поживает Донецк под обстрелами. И чтобы не сорваться в эфире, он просто устранился от этих "отчётов". Но вышло гораздо хуже, наши СМИ попросту не удосужились своевременно дать правдивую информацию о его судьбе и теперь посыпались запоздалые оправдания...

                Не СМИ а телеграм блогеры которые косят под военкоров.
          2. -4
            25 февраля 2023 16:40
            Значит, были у Красной армии военспецы, а главное идея, помогавшая побеждать самых образованных и обученных противников.
            а главное идея, помогавшая им быстрее постигать азы военного искусства. Ну а уже через это побеждать своих противников.
            На войне учатся все: от рядового до генерала, но это нисколько не отменяет и не ниспровергает академическое образование.

            Более того, только академическое военное образование (а именно в этом образовании концентрируется опыт и знания всей военной науки как таковой) способствует лучшему пониманию собственного военного опыта.
            ---
          3. +2
            25 февраля 2023 17:06
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Проблема назрела - и её нужно решать в пользу тех, кто реально воюет на передней линии
            Мы ничего не знаем о старших командирах "Вагнера" и чаще слышим про добровольцев из бывших заключенных. И это создает неверное представление о ЧВК. Тут примерно как в Красной армии где у командиров без военного образования Чапаева, Котовского, Щорса и даже Фрунзе, хватало профессионализма побеждать хвалёных царских полководцев Колчака, Врангеля, Алексеева и пр. Значит, были у Красной армии военспецы, а главное идея, помогавшая побеждать самых образованных и обученных противников.

            Во первых Чапаев был унтер-офицером Царской армии а подготовка у них была очень даже на высоте. У Фрунзе в штабе служили генералы царской армии... Щорс не успел сильно прославиться ибо воевал на Украине против петлюровских вояк... а вояки были они те ещё
        2. +7
          24 февраля 2023 22:11
          Есть дипломированные специалисты, а есть просто специалисты. Одним дипломы утверждает комиссия, других утверждает суровая действительность под названием - жизнь.
      2. +19
        24 февраля 2023 10:06
        Да правы вы на сто процентов .Многих коробит само понятие ЧВК. А то что многие русские не имея возможность работы нормальной и средств существования идут в ЧВК.Многие уже не могут без этого (войны).Проблема очень тяжёлая и её надо решать . А сломать хороший механизм ,не дав взамен ничего это глупость .
        1. +8
          24 февраля 2023 10:42
          Если свербит от слова ЧВК(не самого удачного, но есть и еще слова тупее) назовите: дружина, ватага, рать, легион...
          1. +6
            24 февраля 2023 17:19
            Так в чвк ты деньги получаешь а в ра зарплату, разница существенная
        2. -2
          24 февраля 2023 22:04
          Цитата: d1975
          А то что многие русские не имея возможность работы нормальной и средств существования идут в ЧВК.

          Вы, видать, не из России голосите тут? Никто в России так не выражается)
      3. +16
        24 февраля 2023 15:32
        А дело не в ЧВК

        Именно. Дело в том, что для нашей правящей элиты первоочередная цель - это сохранение власти и желательно уровня доходов. Желая сохранить свои задницы неприкосновенными они готовы жертвовать многим, включая всякие там ЧВК, если от них исходит хоть малейшая угроза. Победить в этой войне, как мы с вами это представляем, они явно не хотят.
    2. +8
      24 февраля 2023 07:15
      ОГРОМНОЕ спасибо автору за эту своевременную статью!!!
    3. +3
      24 февраля 2023 14:43
      Цитата: Bingo

      Монополия на насилие - первоочередное условие существования государства.

      Не надо лицемерить. Никто не лишал государство этого права и "Вагнер" в том числе. Если, догадываетесь кто, нанял ЧВК для выполнения задачи по уничтожению УА, то он делегировал это право "Вагнеру". Не внутри России, не вместо или параллельно с МВД, а на фронте.
      Далее. Упразднить ЧВК и влить его в МО, то как быть с зарубежными, а ведь они нужны, подразделениями "Вагнера"? Ведь юридически они тоже будут упразднены.
      Уверен, "проблема" с "Вагнером" высосана из пальца. Они, как боевая единица, уровня полка, бригады, дивизии, (зависит от численности), выполняет задачи поставленные командованием фронта (направления), точно также как и формирование (полк, бригада, дивизия) МО. И обеспечиваться должны, на период проведения СВО, по нормам МО. Это должно быть прописано в контракте с нанимателем.
      Что касается НМ ЛДНР, то тут полнейший произвол буквоедов от МО. Да, у МО есть штатное расписание, инструкции и пр. Но все это прописано для мирного времени. А в условиях проведения СВО, да еще и включения в штат ВС РФ новых, уже готовых, воинских формирований, все эти нормативы и инструкции могут внести негативный момент. Что и произошло. А ведь все достаточно просто решается, - на период СВО все формирования НМ ЛДНР, без какого либо изменения включаются в состав ВС РФ на правах отдельных полков, дивизий, бригад со своим командным составом и передаются в подчинение командования фронтом (направлением).
      1. +13
        24 февраля 2023 15:41
        Да, Вагнер - это можно сказать «личное оружие» Путина. Возможно это предостережение от выхода Пригожина на политическое поле.
        Возможно, что эта ситуация с публичными пикировками о нехватке БК раскручивается специально для провоцирования противника на определенные действия, где для них готовится ловушка, но слабо верится, что в МО кто-то вообще способен провести что-то подобное.
      2. +5
        24 февраля 2023 19:00
        Цитата: красноярск
        Не надо лицемерить. Никто не лишал государство этого права и "Вагнер" в том числе.

        Тогда вы либо не понимаете значение слова "монополия", либо не понимаете ничего вообще.
        Частные армии, не подконтрольные власти - это моментальный феодализм
        1. +2
          24 февраля 2023 22:09
          Цитата: Bingo
          Тогда вы либо не понимаете значение слова "монополия", либо не понимаете ничего вообще.
          Частные армии, не подконтрольные власти - это моментальный феодализм

          С одного ресурса, не мое:
          Вагнер не прыщ на х@@, и сам по себе не вскочил - это организация, действующая в составе ВС РФ, снабжаемая и вооружаемая заказчиком, в интересах которого оно действует. Когда уже мозги на место у мамкиных стратегов на место встанут?
          Сpaч разгонять перестали, с такими "общественными голосами" и ципсо не нужно.
          Для самых тупоpылых, самых упертых, самых голосистых - вся артиллерия Вагнера ему придана (это артиллерия из состава ВДВ) вся авиация ему придана (это авиационные части ВС РФ) в его интересах действуют бронетанковые части ( не Вагнер)
          У Пригожина есть единственный и официальный ТГканал - это его пресс-служба. Все остальные "кепки" и прочая херня, к нему отношения не имеют.
        2. 0
          25 февраля 2023 13:29
          Цитата: Bingo

          Частные армии, не подконтрольные власти - это моментальный феодализм

          Ну вот из какого пальца Вы это высосали? Что "неподконтрольные"?
          Они на полном обеспечении государства. Те, которые воюют на Окраимне.
          Стоило только перекрыть краник поставки БК, как они сразу же запищали. Так что, подконтрольны они и очень подконтрольны. Успокойтесь ужо. И благодарите их за то, что они дали возможность мобилизовать только 300 000.
        3. 0
          27 февраля 2023 14:11
          А почему не древний мир? Ведь своё время Спартака победило чвк Краса.
    4. +10
      24 февраля 2023 14:59
      Зачем тогда нам вообще нужна армия если она не в состоянии защищать страну! Зачем трятиммся на зарплаты пенсии зачем даём бесплатно жилье! Что б эти клоуны за 20 лет про тирания штанов чувствовали себя патриотами!
      1. +9
        24 февраля 2023 20:46
        Цитата: Сергей Дворников
        Зачем тогда нам вообще нужна армия если она не в состоянии защищать страну!

        Такое впечатление, что сейчас страну "защищают" различные договорняки от олигархов, а армию ограничивают интересами толстосумов. Если развивать тему, опять будет про плохих бояр и хорошего царя.

        Как аргументировал Суровикин необходимость сдачи Херсона? Аргументировал необходимостью - сохранение жизни солдат, и это было поддержано Шойгу. Странно, что при этом в теме сдачи Херсона засветился господин Абрамович, что, похоже, спасал не жизни солдат, а свои миллиарды на Западе.

        При всём этом, уже год идёт СВО, а армия не может отодвинуть ВСУ от Донецка, не может обезопасить жизни мирных жителей от обстрелов. Это как, о какой тогда денацификации и демилитаризации нацистов речь, если Донецк как 8 лет обстреливали, так и продолжают обстреливать? Кто не даёт воевать армии, или заставляет воевать самым неэффективным способом, под самыми благими пожеланиями?
        Пока с этим не разберёмся, так и будем иметь армию в армии, закон в законе, капитализм в капитализме.
        1. -2
          25 февраля 2023 17:11
          Как аргументировал Суровикин необходимость сдачи Херсона? Аргументировал необходимостью - сохранение жизни солдат, и это было поддержано Шойгу. Странно, что при этом в теме сдачи Херсона засветился господин Абрамович

          Вы хоть знаете по какой причине оставили Херсон? А ведь это крайне важный город (на правом берегу Днепра), плацдарм для наступления, а его оставили. Почему?
          ---
          А потому что в сентябре были взорваны СП-1,2.
          Что означало, что ЕС (в частности, Германия) оказывается в полной (теперь уже газовой) зависимости от США. Соответственно, Европа будет вынуждена оказывать всяческую военную помощь Украине.
          Это означало переход войны в затяжную.
          Затяжная война требует огромных материальных и людских ресурсов. Значит необходимо эти ресурсы экономить.
          Т.е перейти к активным оборонительным (как менее затратным) действиям. Это называется стратегия войны на истощение.

          Эта стратегия не предполагает обязательное взятие населенных пунктов. Они могут браться, только после того как сопротивление противника (в следствии ударов артиллерии, РСЗО, авиации) резко ослабнет.
          В этом контексте взятие Соледара, есть больше хорошая неожиданность, чем закономерный планируемый итог.
          Взятие Соледара, скорее собственная инициатива ЧВК Вагнер, чем следствие общего генерального плана.
          Остается открытым вопрос: о потерях ЧВК Вагнер при взятии Соледара и политической подоплекой этого скорого штурма.
          Еще раз, мы не знаем в какие жертвы он обошелся бойцам Вагнера и стоил ли того этот политический пиар Пригожина.
          ---
          При всём этом, уже год идёт СВО, а армия не может отодвинуть ВСУ от Донецка
          Армию ВСУ мы разгромили уже к маю месяцу 2022. Все остальное время мы воюем уже с объединенной Европой.
          ---
          Кто не даёт воевать армии, или заставляет воевать самым неэффективным способом

          Наша армия (стратегически) воюет предельно грамотно, учитывая общественно-политические реалии как в стране так и в мире.
      2. +2
        25 февраля 2023 13:54
        Цитата: Сергей Дворников
        Зачем трятиммся на зарплаты пенсии зачем даём бесплатно жилье! Что б эти клоуны за 20 лет про тирания штанов чувствовали себя патриотами!

        Стесняюсь спросить, Вы, все перечисленное, тратите на армию, или только на офицеров? Если только на офицеров, а это так, тогда зачем поносите всю армию?
        Далее, в 41-42 гг. наша армия тоже не блистала победами. Да, так бывает. Но, - "Цыплят по осени считают". Так что, угомоните свой плачь "Ярославны"
    5. -2
      26 февраля 2023 12:18
      Цитата: Bingo
      онополия на насилие - первоочередное условие существования государства. Украина распалась когда в ней завелись воруженные формирования, неподконтрольные государству. Если в Госдуме это кто-то не понял, то он профнепригоден

      Согласен все цело.
      И согласен, что с полевыми командирами ДНР и ЛНР нужно, что то делать это будущий задел для всяких там ОПГ.
      1. +3
        26 февраля 2023 16:26
        Цитата: insafufa

        Согласен все цело.
        И согласен, что с полевыми командирами ДНР и ЛНР нужно, что то делать это будущий задел для всяких там ОПГ.

        Как лихо Вы их в преступники определили. Что же на этом остановились? Продолжайте. Чтобы они в будущем не стали ОПГ их надо немедленно расстрелять. Я угадал? Эх Вы... Они не только отстояли ЛДНР, но и вынесли на своих плечах самое страшное, что может быть - неизвестность. А теперь, когда появилась ясность цели, их по-боку? Нехорошо это, не по-человечески.
        И откуда Вы взяли - "полевые командиры"? 1 и 2 корпуса ЛДНР это - армейские формирования. Это не партизанщина.
        1. Комментарий был удален.
    6. 0
      27 февраля 2023 10:31
      Пару сотен спецов в третьей стране Вагнер вытащит? Вы боевиков насмотрелись?
    7. 0
      28 февраля 2023 18:14
      не понявщих в Госдуме , отстреливать прямо у трибуны госдумы , и не убирать обоное тело несколько дней , в пример остальным ! уверен -- начнут быстро понимать !!!!!!!!
  2. +7
    24 февраля 2023 04:45
    Автор, по поводу люминия, это самая основа военной службы- единоначалие, вертикаль власти, если в армии так-то будет рассуждать, правомерен приказ или нет и не будет его выполнять, ну вы понимаете, что это будет уже не Армия. Вы затронули очень важный вопрос, больной вопрос. И да, это нужно решать.
    1. +21
      24 февраля 2023 05:55
      А вот ничего подобного, операция Багратион, ВОВ. Генерал Рокоссовский дважды был удален с совещания, за несогласие с позицией Верховного и Генштаба. И ему удалось отстоять свое мнение и провести наступление в Полесских болотах, причем блестяще. За что он получил звезду героя и звание маршала Советского Союза. Оставьте свое единоначалие истории, которая ничему не учит.
      1. +22
        24 февраля 2023 07:37
        Цитата: vladimmiroff
        Генерал Рокоссовский дважды был удален с совещания, за несогласие с позицией Верховного и Генштаба. И ему удалось отстоять свое мнение

        В то время умели слушать и слышать. А сейчас (МО) услышать не желают.
      2. +9
        24 февраля 2023 08:53
        И ему удалось отстоять свое мнение

        Не путайте мокрое с мягким. Одно дело высказать мнение , когда окончательное решение не принято . И другое - оспаривать уже принятое командиром решение . Если бы те , кто был несогласен с Рокоссовским начали наступать по своему разумению , пока он наступал по своему ?
        Кстати, умению выслушивать подчинённых тоже учат . Но единоначалия это не отменяет. Как и ответственности за решение. Так что после принятия решения ответственность была уже не на Рокоссовском .
        1. 0
          24 февраля 2023 22:37
          Цитата: dauria
          Если бы те , кто был несогласен с Рокоссовским начали наступать по своему разумению , пока он наступал по своему ?

          Уже есть прецеденты?
      3. +6
        24 февраля 2023 10:28
        Генерал Рокоссовский дважды был удален с совещания, за несогласие с позицией Верховного и Генштаба. И ему удалось отстоять свое мнение и провести наступление в Полесских болотах, причем блестяще.
        Вы путаете тёплое с мягким. Рокоссовский упирался при обсуждении плана, а не после его утверждения. Единоначалие начинается после утверждения.
      4. +5
        24 февраля 2023 15:02
        Очнись сейчас снаряды врага могут прилётать по звонку на мобильный телефон! А ты все на чингиз хана все хочешь свалить!
      5. +2
        24 февраля 2023 15:43
        Цитата: vladimmiroff
        Оставьте свое единоначалие истории, которая ничему не учит.

        Нет, единоначалие должно быть. И быть непререкаемым. Но многие его неправильно понимают. Если принято решение, то тогда - да, единоначалие. А до того момента, когда решение принято, каждый имеет право высказаться. Вопрос только в уровне совещания. Если уровень фронта, то должен быть военный совет. Во всех нижестоящих - штаб. От штаба дивизии, то штаба батальона.
      6. +4
        24 февраля 2023 19:11
        Очень вовремя о Рокосовском. Россия не СССР. Рокосовских там нет и не будет. Зато власовых и маршалов Кулик пруд пруди. Да и Путин далеко не Сталин
        1. 0
          25 февраля 2023 10:59
          Цитата: Ник2591
          Зато власовых и маршалов Кулик

          А что Вы знаете о маршале Кулике? Наверное - ничего, раз сравниваете его с Власовым.
    2. +8
      24 февраля 2023 06:01
      Основа военной службы-исполнение Уставов и Присяги на всех уровнях А не собрание запуганных кретинов, готовых застрелиться, если им прикажут.

      С чего начинается бардак? С того, что приходит упертый баран и всем объявляет :"должен быть порядок, будете дышать, как я скажу"

      "Бараны, бараны, бьют в барабаны....... " И по мозгам подиченных, превращая в баранов всех.
      1. +2
        24 февраля 2023 15:05
        За два года службы в армии мои бараны вдалбливали нам две вещи - что они будующие сторожа из гск всегда правы и второе что кровать должна быть заправлена по нитки! Калаш я видел только на присяге! А теперь эта сволота хочет чтоб я шёл вместо них на войну!
        1. -1
          25 февраля 2023 08:49
          Калаш я видел только на присяге!
          Уж не в стройбат ли вас угораздило попасть? Может аттестата о среднем образовании не хватило для службы в нормальных частях? Мой дв.братан, двоечник в школе, попал в стройбат и называл эти войска ЧУП - чурки, урки и pridurki . Однажды я поинтересовался, к какой категории он относит себя. После чего он сильно обиделся...
          1. 0
            27 февраля 2023 14:23
            Почему сразу в стройбат инженерные войска, дорожные железнодорожные войска в принципе тоже видят автомат только на присяге или в учебке.
    3. +16
      24 февраля 2023 08:48
      Это очень сложный вопрос.. Ибо тут - надо пройти по тонкой ниточке.. С одной стороны - да, приказы есть приказы и их надо выполнять. С другой - превращение армии в подобие прусской времён Фридриха очевиднейше приведёт к колоссальным потерям. Которые мы точно не можем себе позволить.

      Потому что командирам внизу - обстановка на поле боя очевидно виднее, чем генералу в кабинете.. А генерал - обладает гораздо более широким кругозором. И совместить это - можно только если генерал будет водить войска лично, а не по карте. Как это делали Гудериан и Рокоссовский. Есть у нас сейчас такие генералы?

      Основа армии это не только дисциплина, но и доверие бойцов к своему командованию. Вера в то, что оно всё сделает правильно, и ты не погибнешь просто по генеральской тупости.. Или потому, что политическое руководство решило поиграться в переговоры или там ещё во что..

      И вот тогда, ежели приказали стоять насмерть - то да, значит надо стоять. Потому что это действительно необходимо для Родины, а не потому, что генерал просто боится доложить начальству о потере какого-нибудь сарая на перекрёстке..

      Так же и с наступлением - взять любой ценой к завтрашнему утру вон тот хутор надо потому, что без этого всё захлебнётся, а не потому, что иначе генералу вожделенный орден не дадут..

      Так есть сейчас в нашей армии и вообще народе подобное доверие к нашим верхам? Показали ли они себя честными и компетентными? Если да - можно и дисциплину наводить. Если нет - будет только хуже. Особенно в нынешних условиях. Когда вообще мало кто понимает, что происходит..
    4. +5
      24 февраля 2023 16:33
      Пётр Кавказ. Эта ЧВК абсолютно не понимают политику партии и правительства. Они хотят быстро прикончить войну. Как при такой быстроте делать коммерцию, вас спросить? Только буквально договорились и хотели в ладони хлопнуть, а войны нетути. А по новой начинать, так это против ЧВК, а вдруг проиграют? На ветках качаться им не охота, вдруг сломается и мордой в реку или могилу? Так не годится. ЧВК абсолютно не понимает законы этой войны и прут как вол с плугом. Что тогда делать? Кого считать победителем в энтом мини марафоном. Кому делать из чугуния конного воина на Красной площади. Повезло, что не Сталин командовал Красной Армией, а Жуков. Его на коня посадили и он теперь там в стужу, дождь и холод, стоит и более никого. Насилу от ворон и прочая отбивается.
  3. +16
    24 февраля 2023 05:22
    Операция еще не кончилась.И только сама операция покажет,кто здесь прав.Читаю "Хмурое утро".Как здесь все похоже с тем давним временем. Избрать командира,а старого расстрелять.Я даже услышал такое мнение,что ВСУ лучше воюет Вермахта.Что же с нашими мозгами стало,если мы сравниваем несравнимое? Время откровения еще не наступило.И лучше бы его не было. Это когда забота руководства страны лежит не только о судьбе военных,но и на населении всей страны.Противно слушать иного политолога,который подавив отрыжку от вкусной еды,говорит- "Мы за ценой не постоим".Если наступит время откровения,вся мишура в миг слетит. Просто надо вернуться к жизни,полной забот и тревог. И главное побольше реализма,а не хотелок.
    1. +20
      24 февраля 2023 06:29
      Что стало с мозгами? Не мозгами, а с совестью..... Вся наша "новейшая История" - это поиски образа жизни, при котором совесть не требуется.

      Начали с предательства Присяги в 1991... И покатились.....Сборище прислуги Царя Гороха...
      А в тех же США подобного и быть не могло.
      1. +11
        24 февраля 2023 09:31
        Вся наша "новейшая История" - это поиски образа жизни, при котором совесть не требуется.

        Иван, потрясающе! good
        Запомню этот вывод, ибо он точное определение нашей эпохи, навязанный сверху смысл.
        1. 0
          27 февраля 2023 23:32
          О, я и не знал, что Россия на пути к лучшему устройству общества. На мой взгляд, совесть не требуется тогда, когда государство до такой степени упорядочено, что человеку уже не нужно принимать тяжёлых решений. Когда ясно, что раз кому-то помогли, значит, ему ТОЧНО нужно было помочь, а раз нет, значит, ТОЧНО не нужно. Когда полиция приезжает точно тогда, когда и точно туда, куда нужно. Вот тогда совесть не нужна, поскольку на тебе не лежит связанных с её задействованием решений. Государственный механизм настолько совершенен, что его подопечные могут просто наслаждаться жизнью, не терпя муки этой самой совести. Увы, настолько совершенного механизма не было ещё нигде и никогда. Но, надеюсь, мы станем первыми wink
          Только для этого придётся поставить компьютеры, убрать людей, кое-что поправить в законодательстве, да и само его было бы неплохо переписать в виде программного кода, после чего удалить всех судей из системы (ввёл в компьютер несколько параметров, и он вынес приговор через долю секунды), а вместо полицейских поставить роботов, которых будет столько, чтоб они были везде и всегда. Буду рад, если Россия придёт к этому.
      2. +5
        24 февраля 2023 10:31
        А в тех же США подобного и быть не могло.
        А те же США и не оказывались в такой ситуации, когда Верховный приказывает ломать структуру страны, как в Беловежье. Тут никакая страна не устоит.
      3. +3
        26 февраля 2023 10:52
        А в тех же США подобного и быть не могло.
        Мы раньше думали что в США не будут сносить памятники, а белые не могут целовать обувь неграм... А оно вон как вышло. Не сотвори себе кумира...
  4. +17
    24 февраля 2023 05:30
    Заказчик поставил задачу владельцу ЧВК, а владелец не может ее выполнить, ввиду того, что какие-то подчиненные заказчика, по непонятным причинам, поставили арту ЧВК на голодный паек. Парадокс, подчиненные заказчика саботируют задачу, поставленную заказчиком!

    Есть поговорка :
    Жалует царь, да не жалует псарь.
    Этим всё сказано.
    1. +5
      24 февраля 2023 18:14
      Не несите бред. У ЧВК Вагнер просто появились новые направления и расширилась зона боевых действий.Был введён дополнительный контингент , кроме того , поскольку они работают очень эффективно то и расход БК у них стал высоким. Заявку подали но ведь время на исполнение надо.Когда Пригожин жаловался уже шла отгрузка снарядов его подчинённым .Но это не суточное дело , привезти состав снарядов (там ведь не только для него , ему может и 10 вагонов достаточно) , но грузят и для других а это вагонов ещё 59-60. Плюс после доставки их надо развести по позициям. А поскольку позиции часто меняются то это та ещё задача.Кроме того есть путаница в названиях всяких НП на Украине. Были случаи когда направляли транспорт в один населённый пункт а их с таким названием или несколько или путали названия до и после переименования( в накладных могли пункт указать по нашему но его украинцы переименовали, там в названиях населённых пунктов чёрт ногу сломит). Часто , чтобы снаряды попали туда куда надо дожидались сопровождающих от частей для сопровождения до мест складирования. Тем более машины приходят но артбатарея уже по какой то причине передислоцировалась .
      Опять же ,сгрузили в заданной точке ИЛИ ТОЧКАХ , а подразделение, по какой то причине на перезарядку или пополнение, не прибыло и не забрало боеприпасы. Так что во всех случаях надо разбираться конкретно а не ругать кого то не приняв факты. Пригожин кстати сам признал что всё быстро решилось.
      Так что по боеприпасам не чьи то козни а нормативы , КОТОРЫЕ ВОЗМОЖНО НАДО ПЕРЕСМАТРИВАТЬ и логистика.
      Это война с не слабым пртивником и в очень населённой местности.
      1. 0
        25 февраля 2023 17:28
        Плюс после доставки их надо развести по позициям. А поскольку позиции часто меняются то это та ещё задача.Кроме того есть путаница в названиях всяких НП на Украине. Были случаи когда направляли транспорт в один населённый пункт а их с таким названием или несколько или путали названия до и после переименования( в накладных могли пункт указать по нашему но его украинцы переименовали, там в названиях населённых пунктов чёрт ногу сломит). Часто , чтобы снаряды попали туда куда надо дожидались сопровождающих от частей для сопровождения до мест складирования. Тем более машины приходят но артбатарея уже по какой то причине передислоцировалась
        Все верно.
        Эта проблема в той или иной степени касалась всех. Вот только почему никто не вопил по этому поводу, а Пригожин весь инет поднял на уши, хая не стесняясь МО, всех своих троллей поднял и запустил.
        Для чего это все?
  5. +26
    24 февраля 2023 06:17
    Статья слишком сумбурна. Проблема шире. Она - -в барском отношении высших к низшим. В не исполнении Уставов и Присяги на высоком уровне

    Если командир не имеет военного образования - он должен учиться. Чапаев тоже учился. Беда в том, что училища предусмотрительно разогнали несколькими годами раньше. Должны создаваться хотя бы курсы, как сто лет назад.
    1. +29
      24 февраля 2023 09:01
      Она - -в барском отношении высших к низшим

      Любая армия - это просто отражение общества.. Если на гражданке верхи относятся к народу как к скоту, которого надо лупить палкой чтобы выжать побольше - почему в армии должно быть как-то по другому?

      Почему например в 1917-м русская армия просто развалилась, а в 1941-м - нет? Почему тогда солдаты и матросы массово начали отстреливать своих офицеров? Причин много, и одна их них - да потому, что большинство офицеров в них людей-то и не видели.. И даже лучшие из них - относились примерно как добрый хозяин к собаке. Да - не бьёт, да - за ухом чешет, но ведь всё равно как к собаке..

      Вот и сейчас - нас уже 30 лет за людей не считают. Обирая и гнобя как только могут. При этом объясняя - теперь всё только за деньги. Нет денег - подыхай под забором. И вдруг - неожиданно выяснилось, что наёмники, сиречь кадровая армия, с поставленными задачами справиться не могут, и приходится - таки обратиться к народу.. Тому самому, которого типа не просили рожать бойцов, и который на макарошках отлично проживёт.. Согласитесь - это неизбежно накладывает отпечаток на отношение к происходящему..
      1. +23
        24 февраля 2023 11:09
        Проблема шире. Она - -в барском отношении высших к низшим.
        Причем проблема эта везде - что военные,что гражданские «слуги народа» ведут себя так, словно они баре этого народа.Так называемое «новое дворянство» формируется в России вот уже много лет. Это узкий круг приближенных к «царю» чиновников и бизнесменов, живущий по принципу «сильному - всё, слабому - закон». Для участия в войне набрано несколько сотен тысяч человек - а мы так и не услышали новостей, что, к примеру, сын Дмитрия Медведева Илья, сын Сергея Шойгу Данила или другие потомки наших «элитных ястребов» отправились в учебки или на передовую.
        Единственным, кто с гордостью отчитался об отправке своих детей на фронт, стал Рамзан Кадыров.А вот чем объяснить неучастие в боевых действиях остальных мальчиков-мажоров?
        1. +19
          24 февраля 2023 12:07
          Увы - это отнюдь не дворяне. По крайней мере - в классическом русском понимании. Ибо быть дворянином на Руси - до 19-го века было отнюдь не лёгкой долей. Дворянин - обязан был служить государству пожизненно, не зря при Михаиле Романове даже указ был - о запрещении дворянам переходить в купцы и посадские. Не каждый соглашался проводить жизнь в боях, походах и тяготах.. Постоянно рискуя своей головой.

          Собственно - потому до эпохи Екатерины II совсем уж лютого антагонизма между народом и дворянством не было - крестьяне ясно понимали, что кормят помещика они отнюдь не даром, его жизнь - тоже не медовый пряник.. А вот после указа о вольности дворянства и возник резонный вопрос - ежели теперь дворянин служить не обязан, с какого хрена его люди должны кормить-то?? И закончилось это закономерно - 1917-м..

          И с нонешними упырями - уверен произойдёт ровно тоже самое. Потому что они только грабят народ, ничего взамен не давая. А такое - долго терпеть не будут..
          1. +14
            24 февраля 2023 17:13
            Увы - это отнюдь не дворяне.
            Рылом не вышли дворяне эти наши..Со свиным рылом в калашный ряд.Это про них.
        2. +2
          24 февраля 2023 23:22
          Цитата: не тот
          Единственным, кто с гордостью отчитался об отправке своих детей на фронт, стал Рамзан Кадыров.


          Именно что отчитался.
        3. 0
          25 февраля 2023 21:32
          . .А вот чем объяснить неучастие в боевых действиях остальных мальчиков-мажоров?


          Да просто все. У И.В. Джугашвили было трое сыновей. Все офицеры. Один летчик, двое артиллеристов. Яков сгинул в плену. Хотя я уверен, что возможность обменять его была. Двое других прошли всю войну (опустим личные качества) и участвовали в боях. Ни кто не смел никого отмазать из своих. Потому что "у самого" дети были "там". А сейчас? "Вопрос с моим призывом будет решаться на другом уровне!"
          И говорить нечего после этого.
    2. +12
      24 февраля 2023 09:29
      Проблема как я понимаю в том, что подразделения ЛДНР сформированы конкретным командиром и правильно этого командира оставить на своём месте, не важно есть у него диплом или нет! Боевые задачи он решает. Армия это структура работающая по определенным правилам и законам. Если новое подразделения не вписывается сего в эти правила, но имеет высокую боевую ценность, то нужно не ломать структуру подразделения пытаясь втиснуть его в рамки армии, а как временное решение ввести в армии структуру например: "добровольческих подразделений". Где армия устраняется от работы скажем так со структурой этого подразделения, но оно вписывается в армию как штатная единица корпуса например. Ей как бригаде положена штатная техника и снабжение согласен поставленной задачи, бойцы оформляются как военнослужащие российской армии с всеми правами. После войны, подразделения можно будет уже подгонять по требования армии постепенно, окончательно уже с уходом командира на пенсию например, его заменяет уже дпломировпгный
    3. +8
      24 февраля 2023 12:23
      Командир из народа, назначенный народом? В капиталистической стране? Такого быть не может. Рокоссовского, Жукова, Будённого, Горбатова и многих других готовили для армии социалистического государства. Как писали выше не сравнивайте мокрое и влажное.
  6. Eug
    +10
    24 февраля 2023 06:24
    Похоже, что мероприятия в ВС РФ подчинены логике перехода к мирному времени, а не изменению статуса операции. Или личные амбиции начальства не позволяют адекватно осуществить это изменение статуса (если оно реально). Всегда после окончания БД увольняли неудобных, говорящих правду и требующих изменения положений и руководств, слепленых в комфорте генеральских кабинетов...
  7. +12
    24 февраля 2023 06:31
    . Патриоты-частники действовали совместно с Российской армией в Сирии, теперь действуют на Украине
    Вагнера ещё в 2015г. вместе с армиями ДНР и ЛНР создавали котлы для укропов типа Дебальцевского или Иловайского,это тоже их рук дело.
  8. +5
    24 февраля 2023 06:34
    Все вооружённые формирования участвующие в боевых действиях, делают великое, общее дело - разгром опасного и коварного врага, руководимого США и СТРАНАМИ НАТО, имеющих целью захват Российских территорий и последующим уничтожением РФ, как великого государства! Сейчас, не время распрей и раздоров! Руководству страны, Президенту страны, необходимо расставить все точки над "И", примирив все конфликтующие стороны и мудро расставить акценты дальнейших действий, ведущих к неукоснительной и безусловной победе над врагом! Снабжение и обеспечение воюющей армии, должно быть качественным, полноценным и своевременным! От этого зависит успех всей операции! Как и взаимодействие всех сил и средств участвующих в боевых действиях! Поэтому, страсти должны быть разрешены, утихомирины, а боевые действия хорошо спланированы и обеспечены! Враг - должен быть разбит, не только на поле боя, но и начиная с уничтожения вооружений, боевой техники и других материально технических средств, с границ Польши и других западных стран, через которые они поставляются! Победа - будет за Россией! И желательно - в более быстрых темпах!
    1. 0
      24 февраля 2023 23:24
      Вы когда голосом с людьми разговариваете, тоже непрерывно на них орёте?
  9. +14
    24 февраля 2023 06:41
    Двойственность, двуличие - одно из основных свойств бюрократии (любой). Бороться с этим надо, но вот победить?... Не знаю. Всё упирается в личную выгоду. Поэтому, с одной стороны, - воюйте, мужики! А с другой,- как только эти мужики могут стать конкурентами на должность - к ногтю их! И дело не в том, что генералы - "редиски", 99,9% людей, оказавшись на должности, начинают творить то же самое, да ещё и расширять возможности этой самой должности их кормить.
    Подтверждаю свой измышлизм примером из другой сферы: вчера узнаю, что на ПА ОБСЕ российская делегация во главе с Толстым дала отпор...и т.д. Российская делегация на ПА ОБСЕ??? Мы же громогласно отовсюду вышли!
  10. +12
    24 февраля 2023 06:43
    сама регулярная армия в полкАх и в дивизиях фактически ещё вчера была под надзором всяких там комитетов "солдатских матерей" . Похоже , что этим комитетам руководили такие же самые , кто из либерастного лагеря Навального ходили за финансированием в американское посольство . И кто это такое придумал и разрешил...
    сами в широких лампасах обнаружили , что если раньше для того что бы считаться успешным по службе хватало для своей бабы достать гипюровые трусы , то теперь для этого надо построить ей зАмок рядом с зАмком Пугачёвы и успешно в подчинённых им войсках провести шоу уровней таковых биатлонов . Потому что соседи ,тоже в зАмках ,сейчас признают только шоу. Мода на шоу везде и повсюду . Даже когда на главном параде широколампасники щитами закрывает Мавзолей и прячет на том же параде портрет Генералиссимуса Победы- это тоже щоу ! И кто это такое придумал и разрешил...
    А вот в войсках Народной Милиции Донбасса , в армейских подразделениях в окопах на Донбассе и в подразделениях чвк "Вагнер" , подозреваю ,никаких элементов шоу нет . Там железная армейская дисциплина и вертикаль единоначалия. Так те ,кто в широких лампасах в тёплых кабинетах привыкли в армии творить шоу , они сейчас с ужасом стали понимать , что после победы в СВО шоуменам в армии придётся уступить места тем , кто командуя на фронтах подразделениями армии , милиции и чвк добыли Победу . А посему , жаба ползёт по широкими лампасами и призывает к саботажу . Ну там или снарядов не давать , или прицелы с тепловизорами на складах попридержать или лишние миллиметры бороды и усов признать опасными ...
    1. AUL
      +4
      24 февраля 2023 10:20
      Цитата: север 2
      Так те ,кто в широких лампасах в тёплых кабинетах привыкли в армии творить шоу , они сейчас с ужасом стали понимать , что после победы в СВО шоуменам в армии придётся уступить места тем , кто командуя на фронтах подразделениями армии , милиции и чвк добыли Победу .

      ИМХО, ничего лампасникам не грозит, А реальных победителей, проявивших себя умными, дееспособными, талантливыми военноначальниками, зашельмуют, загнобят, оболгут. Как Стрелкова, например... За свои кресла драться будут насмерть!
      1. 0
        25 февраля 2023 21:39
        . зашельмуют, загнобят, оболгут.


        Обороной Брестской крепости командовал майор (Гаврилов, вроде?). Вопрос прост: "А где были с десяток полковников, подполковников, и целый начальник укрепрайона аж генерал-майор?"
        Так и сейчас тоже самое. Ничего не меняется. В мирное время-отрицательный отбор. Потребны не умные, а преданные. Это не одно и тоже.
  11. G17
    +12
    24 февраля 2023 06:43
    Давно уже писал и говорил. Из корпусов ЛДНР необходимо сформировать гвардейскую Донбасскую мотострелковую дивизию (гвардейское звание она заслужила за 9 лет войны). И в этой дивизии нашлось бы место всем, кого сейчас российские горе-генералы выбрасывают в отставку. А "Вагнер" необходимо преобразовать в Штурмовую бригаду ВС РФ (для наёмников-профессионалов и добровольцев) и штрафбаты (для заключённых). При этом необходимо будет на первых порах смириться с тем, что в Донбасской дивизии, Штурмовой бригаде и штрафбатах будет своеобразная дисциплина. Идёт война и мы не имеем права разбрасываться людьми, лучшей пехотой нашей армии.
  12. +14
    24 февраля 2023 06:54
    Ну по поводу искусственного "снарядного голода" Вагнера, может все еще хуже, ответственным за это бестыжим лицам, заслали в твердой валюте. Чтоб бандеровцы получили несколько дней передышки, чтоб сбить темп Вагнерам+потери под Артемом? И ведь темп наступление сбит, бандеры получили некоторую передышку, а то, что за это предательство не кто не понесет наказания и к бабке не ходи.
    1. +12
      24 февраля 2023 08:57
      Видимо не зря сказал какой то военный ВСУ : когда узнаете кто нам сливает информацию-охренеете.
      Может и врал,конечно,а может и не врпл...
      1. +8
        24 февраля 2023 11:13
        Не то мерзко, что предатели есть, они были и будут всегда, а то, что сейчас в нашей действительности им не чего не грозит. Раньше- к стенке и в яму. А сейчас или вообще не тронут или в обменный фонд пойдут.
    2. +4
      24 февраля 2023 21:38
      Мелкий подкуп и личная неприязнь, это ерунда.

      Хуже - это когда выяснится, что для усиленного снабжения Вагнера обдирают регулярные части.
      У них штатных пиарастов нет.
      Пока результат в Угледаре и Бахмуте одинаковый - населённые пункты не взяты.

      Но в одном случае заламывание рук и демонстративный показ кучи трупов.
      А в другом тишина. Только украинцы ролики крутят с сожженными колоннами.
  13. +12
    24 февраля 2023 07:38
    ЧВК нужны именно в статусе ЧВК, это расширяет количество доступных инструментов для государство. Включать их в состав ВС не нужно, они нужны именно там, где государство по каким-то причинам задействовать ВС не может или это нежелательно. И лучше чтобы не было массового выхода на гражданку специфического контингента.
  14. +13
    24 февраля 2023 07:42
    Давайте все-таки не путать отряды наемников с армией. Пригожин уже сказал, что его структура никогда не станет государстаеннной, и что по окончании СВО "Вагнер" переберется в Африку. ЧВК - это удобный инструмент для решения неудобных и "грязных" задач, причем, создавались и создаются они для действий за рубежом. Участие вагнеровцев в боях наравне с регулярной армией - это нонсенс, показатель плохой подготовки и неэффективности регулярных соединений. Невозможно представить отряды "частников" во время Великой Отечественной - как Сталин платит какому-то уголовнику за захват Армавира или Пскова. ЧВК - это не французский Иностранный легион, ни один солдат которого с автоматом в руках без официального приказа министра обороны даже за ворота части выйти не может. Боевики ЧВК выполняют выгодные им контракты, и каковы условия контракта ЧВК "Вагнер" никто не скажет, но явно речь идет о десятках миллиардов, которые идут в карман лично Пригожину. Потому он и готов пополнять свои отряды кем угодно, даже особо опасными рецидивистами. Завтра ему заплатят другие люди и боевики Вагнера будут зарабатывать в Нигерии или в Сомали. Пригожин и его подчиненные не приносили присягу России, и действуют по принципу "сегодня деньги, завтра стулья". Равнять их с солдатами и офицерами, которые дали такую присягу - оскорбление и армии, и общества. Такого никому даже и в голову не приходит - ни в США, ни в Израиле, ни в Германии, ни где-то еще. Хочет кто-то из боевиков государственных льгот - пусть переходит на контракт в регулярную армию. А уж создание новых ЧВК, о чем сейчас заговорили - это путь к феодализации государства и будущему развалу. Надо создавать эффективную регулярную армию, с чем не справились ни Сердюков, ни Шойгу, а не наемников-уркаганов вооружать.
    1. +8
      24 февраля 2023 08:53
      а не наемников-уркаганов вооружать.

      По вашему лучше послать в бой студентов и семейных мужиков, а уркаганы пускай сидят за госчёт ?
      Сами то пойдёте в армию на замену уркагана ?
      1. +10
        24 февраля 2023 11:32
        Да не уркаганами нужно воевать, а современной военной техникой до обученными бойцами. Обученными ведению современной войны.
        Да и в армии отношения не должны быть как в тюрьме или на зоне. А советская армия строилась по такому принципу. Впрочем как и общество в СССР.
        Ну и решающая роль должна была отводиться военной промышленности. Что у нас с промышленностью все знают. Частники, банкротство, сплошное кумовство на всех уровнях. Ситуация в армии мало отличается от ситуации в обществе и в промышленности.
        Тут недавно один известный чел высказывался, мол хорошо что началась СВО, теперь наконец мы поняли в какой находимся дупе. Что теперь наконец мы будем исправляться, спасибо президенту за это.
        Вот такой маразм. А без СВО это было не понятно? Нужно много крови и разрушений, чтобы понять это? И теперь те же самые люди будут исправлять наше общество?
    2. +2
      26 февраля 2023 08:17
      Цитата: ВлР
      Пригожин и его подчиненные не приносили присягу России, и действуют по принципу "сегодня деньги, завтра стулья".


      А теперь возьмем наших генералов которые принесли присягу..... их полностью обеспечивает государство, у них хорошая з/п, дачи - недвижимость, соц. выплаты и т.д. - и какой результат ? Сильно им помогает присяга при выполнение их профессиональных обязанностей ?

      А военные (некоторые, не все!), которые принимали присягу, получали квартиры, з/п, соц.выплаты от государства с началом СВО, как то вдруг резко захотели расторгнуть контракт....

      Вот и выходит, что ЧВК целью которой является результат, выигрывает по всем статьям нынешнее ВС РФ... где за место боевой подготовки, которой нужно было заниматься и обучать правильно армию.... занимались танковым биатлоном, парадами, и прочим пусканием пыли в глаза). А наверх наверняка шли радужные отчеты о хорошо проделанной работе, а результат мы увидели 24 февраля 2022 года.

      Цитата: ВлР
      Надо создавать эффективную регулярную армию, с чем не справились ни Сердюков, ни Шойгу, а не наемников-уркаганов вооружать.


      Чтобы её создать, нужно в первую очередь заняться чисткой высшего командного состава, начиная с министра обороны, начальника генерального штаба и далее по цепочке (которые объективно не справились со своими обязанностями) + реформировать систему военного образования с учётом полученного опыта... вот тогда будут шансы создать ту армию, которую мы хотим видеть, а пока это утопия.
  15. +8
    24 февраля 2023 07:55
    Почему необходимо решать проблемы ЧВК «Вагнер» и бывших корпусов народных республик срочно
    fool Это не проблема ЧВК и ЛДНР, а проблема МО. Кто довел, до такого положения, того вынести из МО. request Это предательство. angry
  16. +6
    24 февраля 2023 08:20
    Наступающим они необходимы. Так почему их нет в «Вагнере»?
    Может быть потому, что Пригожин в каждом выступлении дерьмом поливает руководство ВС РФ? Или может потому что по словам Пригожина Соледар брал только Вагнер? Да даже после того, как начали отгружать снаряды он тут же рассказал о охреневших от власти чиновниках.
  17. +6
    24 февраля 2023 08:39
    Считал и считаю, что право на насилие должно принадлежать только государству. И никто не должен присваивать это право себе самостоятельно.

    Ставер не юрист.
    ЧВК не присвоило право на насилие, а получило от государства в рамках закона. Государство ЧВК контролирует и может как дать так и отнять лицензию на убийство и право на насилие.
    1. +2
      24 февраля 2023 09:20
      Пригожин прямо сказал, что ЧВК не имеет отношения к МО. И потом, что МО плохо кормит его ЧВК...
      Вам, кстати, известно, что Пригожин не военный, а бизнесмен из Питера? И что он профи в области создания "ботоферм"? Почитайте, что значит это слово....
      Так что понятно, как связаны ЧВК и МО, но не понятно какое отношение имеет Пригожин и к тому и к другому. Здесь Ставер вообще то прав. Надо навести порядок.
  18. +8
    24 февраля 2023 08:55
    Надо московских генералов отправить на фронт понюхать пороха.Пока этого не произойдет,проблемы будут нарастать как снежный ком.
    Сейчас они воюют в своих кабинетах с 8 до 17.Потом их отвозят,кого домой,кого в ресторан...Войну видят только по телевизору.
  19. +8
    24 февраля 2023 09:07
    Доброволец это тоже не военнослужащий. И партизанские отряды по аналогит времён ВОВ тоже выходит не имели права воевать? Если так и дальше рассуждать, можно дойти до того, что если право защиты государства присвоило себе МО, то пусть оно и воюет. Само. Без народа, которого лишают права на самостоятельные действия по защите государства? Нет граждане товарищи, народ это и есть государство и ему решать вопросы защиты своего государства, если МО не сможет решить простые организационные. вопросы. Проблема на пустом месте, как продолжение вообще всей политики по запрету на самооборону.
    1. +5
      24 февраля 2023 16:42
      Сталина возненавидели теперешние из-за лозунга - государство - это народ и больше никто. А теперешние говорят - государство - это президент. Был такой Людовик, который заявил - государство - это я. Этот лозунг перехватили в России и крепко прижали к своему телу и делу, только дела никакого нет, кроме делать деньги. ЧВК срывает все планы и должны быть строго наказаны за то, что показывают, что могут воевать, и мешают делать деньги.
  20. +4
    24 февраля 2023 09:11
    Не получилось бы как в прошлом веке со Стахановым "он может а ВЫ". Лицензию на насилие не в праве кто то выдать - по этому защита государства не является насилием.Определитесь -яхты,вклады,виллы-это государство, тады ой.
  21. +8
    24 февраля 2023 09:24
    Статья слишком сумбурна. Проблема шире. Она - -в барском отношении высших к низшим. В не исполнении Уставов и Присяги на высоком уровне

    Если командир не имеет военного образования - он должен учиться. Чапаев тоже учился. Беда в том, что училища предусмотрительно разогнали несколькими годами раньше. Должны создаваться хотя бы курсы, как сто лет назад.

    По второму абзацу - Вы абсолютно правы. +100500
    По первому - правильно, проблема шире. Но она не в барском отношении, и не в неисполнении рд - это тоже следствие. Следствие того, что большинство нынешних генералов и высшего армейского руководства, "занимают должности", мягко говоря не по заслугам. Это ставленники режима, приближенные (вспомнить, хотя бы про генералов в юбках), различные функционеры, и, я думаю, осталась довольно весомая часть из "святых 90-х"... Я это все к чему, ключевые слова здесь: "занимают должности". Они не служат на благо Армии или Родины. Они сидят за зарплату. И воспринимают свои посты не более чем кормушку. И "условные Шойгу с Кадыровым" прекрасно понимают, что набравший политический вес, "условный Пригожин" легко сместит их с тёплого насиженного места, а заодно и всю свиту. Отсюда и отношение, и действия чтобы максимально не допустить случайных и ненужных людей. Я уверен, что и система аттестации построена таким образом, чтобы грамотные в боевом и практическом отношении офицеры не проходили до высших чинов управления... По этому поводу можно много ещё писать, все в комментарий не уместить, но, я думаю, мысль мою поняли...
    1. +3
      24 февраля 2023 10:26
      Во многом согласен с Вами. Но кто есть Пригожин? Бизнесмен ресторанного и строительного бизнеса. Кстати, как и лидер партии СР Миронов-который тоже из Питера.... Пригожин-специалист в различных областях, в том числе и в создании "ботоферм".

      Вчера говорил, что ЧВК не имеет отношения к МО. Сегодня, что МО их плохо кормит. Публично угрожал Гиркину.... Его именуют основателем Вагнер. А на самом деле основатель-подполковникУткин. И "Вагнер" -позывной Уткина.

      Понятно, какое отношение имеет МО кЧВК. Но абсолютно непонятно, какое отношение имеет Пригожин к ЧВК и к МО. И если он сможет сместить военных, пусть и не самых лучших, но все же настоящих-нам от этого лучше не станет. Приход в политику таких людей-ещё один шаг к пропасти
    2. +4
      24 февраля 2023 11:34
      Я то же такого же мнения и вас поддерживаю. Но тут идёт немного шире того понятия сегодняшней ситуации и это не в состоянии понять нынешнее руководство,да же в условиях существующей угрозе существования нынешнего режима. Ведь каждый вагнеровец отработав контракт и являясь членом своего рода братства,это не только резерв для ЧВК,а тот кто находясь в тылу,будет объединять вокруг себя людей принявших ценности их братства. Это пример большевиков ,когда их было на всю страну 200 человек,а в нужный момент поднялись сотни тысяч
  22. +6
    24 февраля 2023 09:35
    Думаю, что основная причина гонений на Вагнер и командиров ЛДНР со стороны властей это страх появления нового Корнилова. А вдруг этот популярный военачальник обладающий своей боеспособной армией решит повернуть на Петроград. Там и до новой гражданской войны недалеко. Какой-то контроль над «частниками» должен быть, но не в ущерб обороноспособности страны.
    1. +1
      24 февраля 2023 10:37
      Конилов был военным, а Пригожин - бизнесмен. И абсолютно непонятно, какое он имеет отношение к МО и к ЧВК "Вагнер", которая была основана военным, подполковником Уткиным.
      1. +6
        24 февраля 2023 11:44
        Обычное дело, когда перспективное дело прибирает к рукам человек со связями. Иногда предыдущее руководство просто выкидывают, иногда им говорят, мы будем вас крышевать и решать все вопросы. За это часть дохода будет наша, часть ваша. В разных пропорциях.
        То, что Пригожин имеет связи сами знаете с кем, всем известно. То, что он отсидел десятку, с его же слов перед зэками, знают не все. То что он в интересах государства (власти) создал частную информационную компанию в питере, знают многие, но далеко не все.
        Как строились отношения ЧВК с МО с самого начала, как строятся они сейчас, знают очень мало людей.
  23. +5
    24 февраля 2023 09:38
    Скотское отношение иных чинуш к семьям погибших "музыкантов" понятно. Ведь "музыканты" хоронят надежду, что майданутые порядки с их запредельной коррупцией будут инфильтрованы в Россию. А коррумпированное чиновничества никогда и ни за что не простит тех, кто покушается на кормушки, а особенно тех, кто лишает перспектив на просто умопомрачительную кормушку.
    Потому что нынешняя коррупция российская нервно курит в стороне по сравнению с коррупцией постмайданной. И голубой мечтой многих чинуш было повторение майдана в России.
    1. +1
      24 февраля 2023 23:31
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      надежду, что майданутые порядки с их запредельной коррупцией будут инфильтрованы в Россию


      Хехе. Украина, имея военный бюджет в 10 раз меньше российского, оказалась лучше готова к войне. Кажется, это наши женерали сами могут любых майданутых коррупции поучить.
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    24 февраля 2023 10:36
    Посмотрите сначала на присвоение гражданства, с одной стороны необходимо знание русского языка, а с другой стороны - выдают без такового. Такая же ситуация и с военными. Когда нужно - проходят необходимые назначения и доп подготовки(часто для соблюдения формальности), а когда не нужно возникает фильтр: образование, возраст и тп. Эти люди нужны в качестве бойцов, в качестве командиров и кадрового резерва не очень. Они не вписываются. Аналогично и с чвк. Это эффективный инструмент. Когда его подравняют под вс рф, он превратится в обычное подразделение, хоть и вероятно специального назначения. Ну а командиров/бойцов "отфильтруют" по статье "несоответствия сотруднику...". Маловероятно что примут необходимые законодательные акты. Придется регулярно отчитываться. А так как бы нет ничего. Да и статью о наемничестве можно всегда вспомнить и применить. Или опг. Тут какая команда поступит.
  26. +3
    24 февраля 2023 10:58
    ЧВК могут привлекаться к выполнению задач государственной важности. Типа этого, с конкретизацией деталей.
  27. +1
    24 февраля 2023 10:58
    Совершенно непонятно упоминание в статье Алексей Мозгового. Чему то там его поучали представители ВО?! Вообще, зачем это? Чуть ли не единственный, из героев Русской Весны, чей образ не замарался со временем
  28. +8
    24 февраля 2023 11:13
    Тема поднятая автором интересная,но она не открывает полноту проблемы армии,отношение к Вагнеру это следствие,цепочка в цепи. Болезнь армии это отражение болезни самого государства. Система откатов,кумовства,система рассчитанная на получении личных благ за счет государства,не терпит идеологии развития,армия это отражение состояния общества,если общество поражено вирусом,то как одна из составляющих общества,не может не быть не поражённым этим вирусом. Сравнение и приведение примеров с армией бывшего союза в ВОВ,это сравнение несравнимого,это сравнение с другим государством,с другим обществом. Что можно сказать о руководстве этим обществом, поносившее прежнюю систему государства,но в то же время не сделав ничего для этого государства и существующего за счёт достижений прежнего режима,это говорит о том,что у власти этим обществом временщики,только так можно объяснить настоящую систему,которая не даёт развиваться государству. Сейчас у государства скопилось много глобальных проблем и одна из них проблемма армии. Сейчас мы слышим от руководителя государства и его высокопоставленных заместителей,как будут решаться проблемы,о которых много лет говорили и оппозиционеры внутри страны,да и многие из тех кто получил статус иноагентов. То есть получается так,что реконструирование системы будет проводится прежним составом,который до этого все развалил и который заведомо к этому не приспособлен. То есть во главе армии останутся прежние военачальники получившие свои должности не от своего умения,а от благонадёжности,родственных и дружеских связей с верховным командованием и управлением государства и армии. Почему же зная о неспособности этого состава руководства не применяются кардинальные меры, да потому что власть держится на них,если их убрать,система рассыпится. Это касаемо отношений к Вагнеру и частям Донбасса,эти проблемы так и останутся и каждый раз будут возникать. Организм пораженный изнутри лечат не припарками,а лечат вплодь до хирургического вмешательства.
    1. 0
      25 февраля 2023 17:06
      Те, которых не любят власти, буквально то же самое, что в сказке про короля, который шествовал голым, народ восхищался его видом, как всё красиво. И нашлись же нехорошие люди, как тот мальчишка из сказки, который закричал - и все тогда только увидели, что король, то голый. А такое кричать строго возбраняется. Царство Николая кровавого было точно непригодным для жизни народа его свергли. Но власть народа не понравилась тем, кто хотели жить по царски. Они власть народа угробили. Потом они посмотрели и решили, наша власть таки царская. Какой её оставил Николай, такую мы должны оставить после себя и оставят. Из народа найдутся Ленины и Сталины. Второй раз другую власть они не допустят.
  29. +4
    24 февраля 2023 11:21
    У такого призвания слишком много врагов: от власти набитой теми, кому наша капитуляция куда ценнее победы, до тех в МО и ГШ, кто за год показал полную неспособность к управлению СВО.
  30. +6
    24 февраля 2023 11:43
    Цитата: Хибинский Пластун
    Ну по поводу искусственного "снарядного голода" Вагнера, может все еще хуже, ответственным за это бестыжим лицам, заслали в твердой валюте. Чтоб бандеровцы получили несколько дней передышки, чтоб сбить темп Вагнерам+потери под Артемом? И ведь темп наступление сбит, бандеры получили некоторую передышку, а то, что за это предательство не кто не понесет наказания и к бабке не ходи.

    У меня такая же мысль пришла первой, когда прочитал о проблемах со снарядами.!!!!!
    А уж потом пришла мысль - от зависти им не дают снарядов..
    В итоге , ятак думаю, что первая мысль всё же вераная.
    Кое-кто, кое-кому занёс чёрный чемоданчик с зеленью... и начались проблемки..
    Не, не стали полностью отказывать, просто начался небольшой саботажик.. - ну типа, заявка подписана не в том месте где надо, то отгрузили не то что надо, то заявку потеряли.. то начали "итальянскую забастовку" проводить.. ...Да мало ли вариантов !!!!
    Контразведка должна бдить.
  31. +3
    24 февраля 2023 11:52
    Для ВС России это должны быть добровольческие подразделения, и соответственно бойцы, независимо от того, как и откуда они попали в ЧВК, должны иметь статус добровольца.
    Четко, понятно, легко исполнимо без проволочки.

    Получается, что командиры из 2014–2015 годов, офицеры из 2022 года вроде как ненастоящие.
    Они такие, как те, на ком стоят те академии.
  32. +8
    24 февраля 2023 12:00
    Вопрос о нехватке снарядов возмутил всю страну, самые передовые части оставили погибать без боеприпасов, это не бюрократия, это предательство, пора ФСБ и ГРУ разобраться с этими пособниками банднэровцев
  33. +6
    24 февраля 2023 12:00
    Как-то вскользь затронута тема добровольцев и добробатов. Прям украинская терминология получается времен 2014÷2015 годов.
    Я например не понимаю что это такое вообще.
    Есть контрактники, которые идут служить в армию добровольно. Они получают за это зарплату или довольствие. Чем добровольцы отличаются от них? Воюют бесплатно и как отряды (не буду употреблять термин банды) батьки Махно сами по себе?
    Почему их не зачислять, как тех же контрактников, в воинские части, с выплатой такого же довольствия. Со всеми льготами контрактников. Почему тех, кого мобилизовали осенью, не приравнять к тем же контрактникам, пусть они пошли и не добровольно. Так же с выплатой довольствия, которое должно отличаться у всех в зависимости от выполняемых задач.
    Но тогда все понятно, это части вооруженных сил МО РФ, подчиненные штабу СВО.
    Так же и ЧВК должна быть оперативно подчинена штабу СВО, штабу группы Восток, или Запад, или Центр. То же самое должно касаться и армии Кадырова, да и все Росгвардии, если она принимает участие в боевых операциях, а не поддержанием порядка в тылу.
    Год прошел СВО. Ровно год. И только сейчас об этом задумались...
  34. +8
    24 февраля 2023 12:34
    К сожалению, вторая половина поговорки - побеждает. Не сложившийся в армии - министр, а штабные шаркуны - военноначальники. А кто-то по соответствию, его заклюют.
  35. +3
    24 февраля 2023 12:44
    Считал и считаю, что право на насилие должно принадлежать только государству

    Но ведь тогда и спрос за использование насилия будет непосредственно с государства,не так-ли ? И любые "произволы" будут либо выворачиваться наизнанку и заливаться ложью, либо отвечать за них придется "всей вертикали" . А так у нас есть какая-то ЧВК, которую наняли, и спрос с нее, как со "страховой компании" , и далее с персоналий .
    С одной стороны это очередной хитрый инструмент,позволяющий гос-ву решать задачи гибко избегая ответственности (или резко ее уменьшая). С другой стороны это именно инструмент этого самого "насилия" , без каких-либо "но.." ,вроде "заборчиков" и "договорняков".
    Гос-во вроде бы и отвечает за действия ЧВК, а вроде бы и нет. В этом вся штука. ЧВК никто не рулит в "ручном режиме" -им ставится задача и в ее рамках они куда свободнее, чем ВС.
  36. +4
    24 февраля 2023 12:46
    Dieser Bericht spricht mir aus dem Herzen und war schon
    lange überfällig...!!!

    Ein SIEG ist ein SIEG für Russland und darf nicht durch die immer
    noch verkrusteten Armee-Strukturen und verstaubte Ansichten
    wie "Rasieren Sie sich und kämmen Sie die Haare" sabotiert
    werden...!!!

    Ich wünsche dem russischen Volk, PMC Wagner, der russischen
    Armee, den tapferen Kämpfern der Neu-Russischen Gebiete und
    der Staatsführung in Moskau jeden nur erdenklichen ERFOLG bei
    der Bewältigung der schwierigen Aufgaben dieses aufgezwungenen
    Krieges!!


    Tod den USA, Tod den Briten, Tod der Nato und Tod den korrupten und verantwortungslosen Politikern in Deutschland und der EU, die diesen
    Krieg mit angezettelt haben und ihre eigenen Völker belügen und betrügen!!!
    1. 0
      24 февраля 2023 13:09
      По правилам сайта все языки кроме русского запрещены. Пишите по немецки на немецких сайтах.
      1. +2
        24 февраля 2023 15:17
        Цитата: Солдатов В.
        По правилам сайта все языки кроме русского запрещены.

        Это правило удалено больше года назад (точно не скажу когда). Посмотрите сами!
        Именно поэтому здесь стали писать на болгарском, немецком, английском и прочих языках...
        Россия! Чего там только не прощает...
        1. +1
          24 февраля 2023 18:56
          Россия толерантная страна. Гласность и плюрализм мнений от Горбачева продолжают работать. И кто её только обвиняет в отсутствии демократии?
      2. +1
        24 февраля 2023 16:22
        Глупое решение. Но если сайт перешёл в немецкую юрисдикцию или израильскую то всё понятно.
        Кому они пишут на своём языке и что? Может закодированные инструкции противникам СВО?
        Это как бы Геббельс писал в "Правду" во время войны. soldier
        1. +4
          24 февраля 2023 19:47
          Просто по умолчанию для них тут весь текст на сайте, в том числе и комментарии переводятся автопереводчиком, вот они и думают, что их комментарий также на русский переведется. Попробуйте нажмите внизу на выбор языка(иконки флажков), и увидите как иностранцы видят сайт.
  37. +7
    24 февраля 2023 12:58
    Я думаю, что наше МО до сих пор не перестроилось. Оно там осталось, в мирном времени и вчерашней войне. Как всегда генералы получали звания за прошлые заслуги. Сейчас же новая, а главное другая война. А значит новые знания, "новые" люди, новые отношения. Ощущение, что МО считает даже не на калькураторах, а на счётах, когда новое поколение на компьютерах. Поэтому и не могут найти общий язык. Как же НЕВМЕСТНО. А там ребята сейчас гибнут. Может пора как в Великой Отечественной к стенке ставит за просчёты и гибель солдат?
    1. +10
      24 февраля 2023 15:10
      Цитата: igorra
      Я думаю, что наше МО до сих пор не перестроилось.

      Наше МО наполовину состоит из «беременных генералов» с лицами людей, страдающих алкоголизмом.
      Суворовых там не заметно...
  38. +6
    24 февраля 2023 13:22
    Ни важно кто Пригожин,бизнесмен или ресторатор,главное что у него такие люди как парнишка служивший когда то в ВДВ,(не знаю но подозреваю что могли его ради детей паркетных генералов сожрать)он Соледар нарезал как пирог и захватил а наше МО уже который месяц долбят Угледар - посёлок городского типа,неся потери только в бронетехнике за раз по три десятка,вот вам и вся разница.ЧВК Вагнера в моём окружении и среди всех знакомых на слуху и все уважают их победы.Скоро увидим что будет предпринимать генштаб когда украинцы будут контратаковать и как мы будем щёлкать их технику.
    PS: глубокий тыл как Мариуполь уже начали обстреливать а значит склады БК,аэродромы,располаги с ЛС и штабы следующие.
  39. Комментарий был удален.
  40. +7
    24 февраля 2023 14:23
    Все эти рассуждения похоже на жевание соплей. Если Вагнера доказали свою эффективность, зачем их реформировать?! Тем более, что есть чувствительные дела не только на Украине. Куда регулярная зайти не может. И про НМ ЛДНР. Они воюют с 2014, это самые опытные воины в наших силах. Они знают, как воевать. И Чеченский спецназ не надо трогать. Регулярную армию надо поддерживать, обучение, снабжение, дисциплина, экипировка, современное оружие и амуниция и! политическая подготовка. А офицеров и генералов, которые солдат гнобят на строевых плацах и воруют на снабжении - в шею гнать и под трибунал. Подтянем регулярную по всем направлениям - победим. Будем маршировать и отчетики рисовать - проиграем. Тут уж никто не спасёт.
  41. +4
    24 февраля 2023 14:43
    Цитата: север 2
    сама регулярная армия в полкАх и в дивизиях фактически ещё вчера была под надзором всяких там комитетов "солдатских матерей" . Похоже , что этим комитетам руководили такие же самые , кто из либерастного лагеря Навального ходили за финансированием в американское посольство . И кто это такое придумал и разрешил...
    сами в широких лампасах обнаружили , что если раньше для того что бы считаться успешным по службе хватало для своей бабы достать гипюровые трусы , то теперь для этого надо построить ей зАмок рядом с зАмком Пугачёвы и успешно в подчинённых им войсках провести шоу уровней таковых биатлонов . Потому что соседи ,тоже в зАмках ,сейчас признают только шоу. Мода на шоу везде и повсюду . Даже когда на главном параде широколампасники щитами закрывает Мавзолей и прячет на том же параде портрет Генералиссимуса Победы- это тоже щоу ! И кто это такое придумал и разрешил...
    А вот в войсках Народной Милиции Донбасса , в армейских подразделениях в окопах на Донбассе и в подразделениях чвк "Вагнер" , подозреваю ,никаких элементов шоу нет . Там железная армейская дисциплина и вертикаль единоначалия. Так те ,кто в широких лампасах в тёплых кабинетах привыкли в армии творить шоу , они сейчас с ужасом стали понимать , что после победы в СВО шоуменам в армии придётся уступить места тем , кто командуя на фронтах подразделениями армии , милиции и чвк добыли Победу . А посему , жаба ползёт по широкими лампасами и призывает к саботажу . Ну там или снарядов не давать , или прицелы с тепловизорами на складах попридержать или лишние миллиметры бороды и усов признать опасными ...


    Вас сейчас могут заминусовать и те, кто не согласен (за текст), и те, кто согласен (за эмоциональность).
    Как по мне - во всех общественных организациях могут оказаться, как клопы, которые незаметно кровь искренней идеи высасывают, так и дуст, которым можно и самому отравиться.
    Вспомнилось про форму для рядового и сержантского состава. Холодно в ней было. Кто крик поднял - не помню.
    Но осталась с того времени мысль о том, что может не подрядчик деньги потырил, а заказчик так требования составил или подрядчика сменил.
  42. +4
    24 февраля 2023 15:04
    ЧВК – это коммерческое предприятие. И как любой другой бизнес, ЧВК создают для того, чтобы зарабатывать деньги. Исходя из этой простой логики, компанию Пригожина наняло государство для выполнения государственных задач. То есть действия ЧВК «Вагнер» – это не инициатива лично Пригожина или руководства ЧВК. Это задача, поставленная заказчиком – государством.

    Вы, г-н Ставер, так отписались здесь, что просто оторопь берёт.
    Коммерция – это совокупность процессов и операций, направленных на совершение купли-продажи товаров с целью удовлетворения покупательского спроса и получения прибыли. Коммерсант – лицо, осуществляющее коммерческую деятельность.

    Вы считаете, что бойцы «Вагнера» - коммерсанты? Почему тогда Пригожин не назвал её КВК?
    Как бывший военный я вам могу честно и откровенно доложить, что даже в советское время 60-80 годы (после хрущёвского сокращения - точно) на боевую подготовку подразделений (в целом) уделялось от силы 10-15 процентов времени. Может быть вы не знаете, но в мотострелковых частях были так называемые «строительные батальоны», которые занимались «всякой хренотой», начиная от разгрузки вагонов и складов и кончая строительством разного рода объектов. Только политзанятия проводились по плану и вовремя...
    В частных военных компаниях (как и в спецподразделениях, как и в разведвзводах) главное внимание уделяется боевой подготовке с отработкой взаимодействия КАЖДОГО в составе группы и отработка навыков рукопашного боя, стрельбы в дневное и ночное время, противодействие ДРГ и прочие навыки, способствующие ПОЛНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОТИВНИКА!!!
    Именно этим должна заниматься армия! Именно этим должны заниматься военнослужащие разных родов войск.
    А что творится сегодня? Мобилизационная составляющая на проверку оказалась фикцией на бумаге. Снабжение боевых частей, тыловое обеспечение во время боевых действий не поддаётся никакой оценке...
    Я даже не удивлюсь, что в то время, когда тысячи солдат сложили и кладут голову во имя...у кого-то ещё зреет план провести очередной парад на Красной площади ради чего? Сколько парадов провёл ИВС, имеющий на это полное право? Память о наших ветеранах - священна, только и им, там на небесах, желаннее смотреть, как недобитая нацистская гадина извивается в предсмертных судорогах...
    * * *
    Уже определены цели создания ЧВК и задачи, которые им по плечу. Должно ли участвовать в этом государство? На мой взгляд - должно...Чтобы царям и прочим воителям не бросали подобные реплики:

    И уже верхом цинизма является обсуждения «разных экспертов», не имеющих прямого отношения даже к СВО, действий тех, кому и нужно всего-то оружие и боеприпасы, чтобы выполнить поставленную задачу беспрекословно, точно и в срок...
  43. +4
    24 февраля 2023 15:10
    Проблемы музыкантов будет решать только Пригожин! Больше это никому не надо. Для властей ЧВК Вагнер очень нужный инструмент, но это до поры до времени. Настанет день, когда власти станет выгодно свернуть данный проект и военторг закроют. Без поставок Вагнер масштабно работать не сможет и в лучшем случае вернется к локальной работе в Африке, как это собственно и начиналось.
    Для МО Пригожин как кость в горле и опасный конкурент, им вообще было бы лучше, чтобы этого ЧВК не было. Они бы тогда морочили нам всем голову и рапортовали. А провалы списывали бы на то, что с нами воюет НАТО, а не украинец.
    Сегодня, к сожалению, успехи на поле боя есть только у зеков Пригожина, а вся остальная армия находится в позиционной обороне. О будущем наступлении пока только говорят, никаких реальных действий в этом направлении нет. С осени МО отвоевало три деревни в окрестностях Купянска, при этом во время бегства из Балаклеи мы оставили врагу огромные территории с городами, которые много месяцев брали большой кровью...
    Я лично считаю, что с таким руководством в МО мы и при повторном наступе имеем все шансы обосраться... Зато после этого, может быть действительно начнутся радикальные перемены.
    И напоследок вброшу тему для обсуждения. Куда делись все лидеры русской весны? Беднов, Моторолла, Гиви, Мозговой, Захарченко, казаки и многие другие? Или кто-то реально верит, что их замочили великие украинцы...
    1. +4
      24 февраля 2023 15:36
      Их убили укротеррористы. Этот вопрос даже обсуждать странно.
  44. +10
    24 февраля 2023 15:11
    Цитата: paul3390
    имярек

    Цитата: paul3390
    Она - -в барском отношении высших к низшим

    Любая армия - это просто отражение общества.. Если на гражданке верхи относятся к народу как к скоту, которого надо лупить палкой чтобы выжать побольше - почему в армии должно быть как-то по другому?

    Почему например в 1917-м русская армия просто развалилась, а в 1941-м - нет? Почему тогда солдаты и матросы массово начали отстреливать своих офицеров? Причин много, и одна их них - да потому, что большинство офицеров в них людей-то и не видели.. И даже лучшие из них - относились примерно как добрый хозяин к собаке. Да - не бьёт, да - за ухом чешет, но ведь всё равно как к собаке..

    Вот и сейчас - нас уже 30 лет за людей не считают. Обирая и гнобя как только могут. При этом объясняя - теперь всё только за деньги. Нет денег - подыхай под забором. И вдруг - неожиданно выяснилось, что наёмники, сиречь кадровая армия, с поставленными задачами справиться не могут, и приходится - таки обратиться к народу.. Тому самому, которого типа не просили рожать бойцов, и который на макарошках отлично проживёт.. Согласитесь - это неизбежно накладывает отпечаток на отношение к происходящему..

    Вот этих "макарошек" я ИМ никогда не прощу. Сказала-то одна дура, но я уверен, что 90% ее "коллег" об этом думали "про себя"(не вслух). И что мы с НИМИ едины и "все вместе" - чушь собачья. Лоснящиеся рожи, у половины паспорта 2-го гражданства припрятаны, у каждого свой полутеневой бизнес...Едины говорите ? Жаль не встретимся в окопе...
    1. 0
      25 февраля 2023 09:07
      не только "макарошки". и "рожать они нас не просили" (с), и "государство не обязано наплодившихся содержать" (с),
      и "денег нет в науке - ну идите в бизнес" (с), " досуг организовывать - сами наплодили сами и решайте за свой счет" (с). много таких сигналов о "единстве" чинуш и народа. очень много. и все им с рук сходит. ДАМ тому пример отличный.
  45. +5
    24 февраля 2023 15:43
    Цитата: VLVL
    Доброволец это тоже не военнослужащий. И партизанские отряды по аналогит времён ВОВ тоже выходит не имели права воевать? Если так и дальше рассуждать, можно дойти до того, что если право защиты государства присвоило себе МО, то пусть оно и воюет. Само. Без народа, которого лишают права на самостоятельные действия по защите государства? Нет граждане товарищи, народ это и есть государство и ему решать вопросы защиты своего государства, если МО не сможет решить простые организационные. вопросы. Проблема на пустом месте, как продолжение вообще всей политики по запрету на самооборону.

    "...........если МО не сможет решить простые организационные вопросы..." ОНО уже всем свою работу показало еще в 2014 году : ОНИ тогда и сейчас не способны решать задачи обороны государства от слова совсем и только начали учиться этому. Техники современной нет, вернее только-только появляется. Личный состав не способен воевать после прохождения службы в армии. На дембель отправили , но это не бойцы. Мобилизационная система провалена . Вот их "работа" за 20-30 лет. И сейчас ОНИ пытаются навести какой-то порядок ? Видимо такой же, как и 20-30 лет назад ? Думаю, что такой стране не нужен...
    1. 0
      25 февраля 2023 17:24
      Первым делом, первым делом - это деньги, а оружие, оружие потом. Потому что мы торговцы, деньги наш, это наш любимый фронт, а оружие, оружие потом.
  46. +6
    24 февраля 2023 15:44
    Ответ на название статьи: Потому что хочется побед. Ощутимых. Видных всем. Хватит воевать клавиатурами в сетях
    1. +1
      25 февраля 2023 17:29
      Цитата: Cherie
      Ответ на название статьи: Потому что хочется побед. Ощутимых. Видных всем. Хватит воевать клавиатурами в сетях

      Ну раз вам так хочется ощутимых побед так кто вам мешает. Вперед хоть в тот же Вагнер. Ответ можете не писать, у таких как вы он один на всех. "Я больной пенсионер" wassat
  47. +6
    24 февраля 2023 15:56
    И автор, и комментаторы правы в одном - мы очень мало знаем о Вагнере.
    Даже вот этот пресловутый демарш Пригожина, о урезанных поставках боеприпасов, тут тоже можно десяток версий собрать.
    Наравне с предположениями, что в МО появляется досада на успехи ЧВК, и таким образом они хотят осадить Пригожина, можно предположить, к примеру, что запрашивается непрофильное вооружение, которое изначально не должно было быть в ЧВК. Например, откуда у Пригожина авиация? А ведь он летал на штурмовике, Зеленского на дуэль даже вызывал... Сколько бортов у ЧВК? Один или несколько? И вообще, что собой представляет структура Вагнера? Какие подразделения в неё входят? Как задумано взаимодействие с ВС РФ? С МО?
    Далее.
    Пригожин совсем не в восторге от общего командного состава ВС РФ. Его обращение в СМИ может иметь второе дно, например, как дискредитация отдельных служб и лиц.
    И наконец, о снарядном голоде
    Не ошибусь, если скажу, что есть нормативы расходования боеприпасов. Одно дело, грубо говоря, стрелять, пока стреляется, и совсем другое дело - расходовать боеприпас, исходя из наличия...
    Так что - ничего мы не знаем о Вагнере.
    А то, что нам подсовывает СМИ - наверняка только малая,совсем не отражающая истинное положение дел, частичка происходящего.
    1. -1
      25 февраля 2023 17:28
      Есть такие, что не знают, примерно я. Есть такие, которые про это ЧВК знают всё, но само ЧВК знать не хотят. Его и командование очень боятся. Властям это напоминает 1917 год. Тогда был царизм, а теперь что, власть народа?
  48. +11
    24 февраля 2023 16:07
    Да что тут гадать! Генералы от МО РФ не могут нормально договориться с офицерами ЛДНР. Одни подчинены политике, другие хотят просто победить. Например, офицеры от Республик никогда не поймут, как можно было поменять энное количество военных преступников всего лишь на одного гражданина Украины, который непонятно кому нужен. Они так же не очень довольны тем, что приговорённых к расстрелу наёмников не расстреляли, как положено, а опять же обменяли в угоду политике.
    Есть ещё куча недопонимания между генералами Генштаба РФ и боевыми офицерами Республик. И вот чтобы устранить эти недопонимания наше политическое и военное руководство просто по тихому отодвигает на задворки более-менее рьяных защитников интересов своих Республик (ЛНР и ДНР)
  49. +5
    24 февраля 2023 16:36
    "Лев во главе стада баранов всегда победит прайд львов во главе с бараном. Так стоит ли проверять эту поговорку в такое время как сейчас?"-
    в конце статьи - правильный вывод! wink
  50. +7
    24 февраля 2023 16:58
    Ну вот и наступают времена, когда в судьбе многих солдат и офицеров, участвующих сегодня в СВО, могут произойти достаточно серьезные изменения, которые могут быть восприняты негативно некоторыми.

    М-да, всё - как всегда! Я как раз из них, этих "некоторых". Меня всегда "веселит" оптимизм, и зачастую - пацифизм автора. Этакий пастор Шлаг в
    российском исполнении. Кстати можете взять мой посыл, как оперативный псевдоним. bully Вы сами-то верите в это всё, что говорится в ГД, или на шоу в Лужниках? Кто будет проверять выполнение этих всех пиар-деклараций - те кто их не выполняет, саботирует, или имеет от всех этих планов? Нам здесь зачем Вы всё это "втюхиваете"? Тут, на девяносто процентов вполне вменяемые люди, пожившие, обладающие жизненным, и другим опытом. Тут, в праздник повстречался с приятелем - старым морским волком, капитаном 1-го ранга, хорошо знающем ЧФ, поскольку многую часть службы проходил на нём. За рюмкой чая не мог не удержаться от вопроса про "Москву". Две ракеты в борт - вот был его ответ. Я это к чему - власть изовралась, цинизм, и лицемерие зашкаливает! При этом всеми силами, средствами старается делать вид, что всё замечательно. Отсюда все эти шоу, вся эта "веселуха". Гражданка США Роднина, вчера, на юбилее Академического ансамбля песни, и пляски им. Александрова говорит "проникновенные" слова, о Родине, патриотизме, и т.д, и т.п. Это говорит человек, который считает негативным советский период страны. И таких в медийном пространстве - легион! Одна Симонян чего стоит.
    Мой комментарий вышел за рамки, и тему статьи, однако предполагаю, что присутствующие поняли, что вопрос поднятый в статье, как и всё что связано с СВО имеет более широкие рамки, и смыслы! sad
  51. +5
    24 февраля 2023 17:07
    There is no problem!
    Warfare have become a commercial business model, nothing wrong with that.
  52. +5
    24 февраля 2023 17:22
    Так в армии не хотят слышать советчиков как и везде. Звездюлей то получит тот кто отвечает за принятие решения, а не советчик. В чвк, по другому, там получают или не получают все скопом.
  53. +5
    24 февраля 2023 18:33
    А может нет никакого заговора? А есть подготовка к общему наступлению например или другая причина? И может музыкантов не "посадили на голодный паёк", а перевели в режим снабжения "как всем"? Конечно это может показаться несправедливым по отношению к музыкантам, но во время войны всегда принимаются жестокие решения. Не правильно осуждать командование не обладая полной информацией.
    1. 0
      25 февраля 2023 17:37
      Значит всеобщее наступление? В какую сторону Земли? Если дранг на Запад, - это отлично, а если это на Восток? Кто-то даёт гарантию? ЧВК хорошо бьют и наступает, поэтому большой расход снарядов и другого. Разве можно разбить врага посылая его на три буквы? Конечно нужно снабжать тех, у кого есть победы, а не тех, которые в тылу и окопах и от них ни слуху, ни духу. Конечно у тех дворян что на востоке и казаков, что на западе много общего, но вот такие ЧВК подрывают авторитет и не дают договорится, сохранить, как можно больше тех, которые за, чем тех которые вернуться и спросят - на кой чёрт всё это было нужно?!
  54. +3
    24 февраля 2023 20:47
    Уважаемые участники дебатов!
    Приятно, что у нас есть возможность поделиться размышлениями, ибо только в результате здравомыслия рождается истина. Что сказать по проблеме ( а то, что обсуждаемая тема является проблемой - неоспоримо)? Вопрос об отношении "слуг народа" к людям, из которых и состоит народ, это основа устойчивости любого государства. На данный момент власть предержащие и баблопредержащие в массе своей невеликой ещё не поняли, что элитой они могут быть только в своём Отечестве. Если верхи просрут Родину окончательно, результат будет тоскливым не только для большинства простолюдинов, которых из за исторической приверженности к традиционным ценностям просто уничтожат разными способами. Всех околороссийских недоолигархов утилизуют в первую очередь, ибо фашиствующим буржуинам не чистые на руку, трусливые и продажные торгаши с амбициями " высших" существ не нужны. Совсем не нужны. Смотрящих за ресурсами, погонщиков рабов и вертухаев в концлагеря наберут в бывшей УССР, Ляхии и на берегах Балтики, там эта работа в престиже.
    Так что если мы, которых потерявшие связь с реальностью зажравшиеся ничтожества, встретят словами " мы вас туда не посылали", должны уже сейчас отвечать жёстко. Потом, после Победы, будет поздно. Законы пишут и принимают в глубоком и безопасном тылу...
    1. -1
      25 февраля 2023 17:25
      Цитата: Ватин
      Уважаемые участники дебатов!
      Приятно, что у нас есть возможность поделиться размышлениями, ибо только в результате здравомыслия рождается истина. Что сказать по проблеме ( а то, что обсуждаемая тема является проблемой - неоспоримо)? Вопрос об отношении "слуг народа" к людям, из которых и состоит народ, это основа устойчивости любого государства. На данный момент власть предержащие и баблопредержащие в массе своей невеликой ещё не поняли, что элитой они могут быть только в своём Отечестве. Если верхи просрут Родину окончательно, результат будет тоскливым не только для большинства простолюдинов, которых из за исторической приверженности к традиционным ценностям просто уничтожат разными способами. Всех околороссийских недоолигархов утилизуют в первую очередь, ибо фашиствующим буржуинам не чистые на руку, трусливые и продажные торгаши с амбициями " высших" существ не нужны. Совсем не нужны. Смотрящих за ресурсами, погонщиков рабов и вертухаев в концлагеря наберут в бывшей УССР, Ляхии и на берегах Балтики, там эта работа в престиже.
      Так что если мы, которых потерявшие связь с реальностью зажравшиеся ничтожества, встретят словами " мы вас туда не посылали", должны уже сейчас отвечать жёстко. Потом, после Победы, будет поздно. Законы пишут и принимают в глубоком и безопасном тылу...

      Что, майданчик, решил замутить, за сколько купили или идейный враг?
      1. 0
        25 февраля 2023 17:41
        Это же надо было стибририть всю статью, для того что бы написать пару слов. Вы крайне рачительно относите к словам. Видать у вас напряжёнка с буквами в компьютере. Видимо врагов вы нашли в своём зеркале.
        1. 0
          25 февраля 2023 18:09
          Цитата: zenion
          Это же надо было стибририть всю статью, для того что бы написать пару слов. Вы крайне рачительно относите к словам. Видать у вас напряжёнка с буквами в компьютере. Видимо врагов вы нашли в своём зеркале.

          Да нет я врагов вижу читая бложики а под бложиками таких вот как вы.
  55. 0
    25 февраля 2023 00:28
    Насчёт боеприпасов. Был такой немецкий генерал Роммель, который добивался больших успехов, но постоянно ныл, что тупой генштаб не дает ему достаточно снабжения и подкреплений. И до сих пор многие уверены, что если он с плохим снабжением так воевал, то что бы он сделал с хорошим... А на самом деле прилагались огромные усилия, чтобы снабжать Роммеля (ведь все нужно было везти через море мимо английских кораблей, подлодок и самолетов), и его дивизии большую часть времени получали больше снабжения, чем английские, и больше, чем любая немецкая дивизия на Восточном фронте. И поддерживающих Роммеля самолетов было не сильно меньше, чем у значительно большей по численности армии Паулюса. То есть, он побеждал не вопреки, а благодаря выделяемым ресурсам, но жаловался на их отсутствие. А когда его поставили командовать во Франции, он поменялся местами с теми, кого раньше критиковал. Теперь ему пришлось не громко требовать королевского снабжения для нескольких лично подчиненных отборных дивизий, а самому распределять ограниченные ресурсы между множеством дивизий на огромном фронте. И в такой ситуации ничего гениального он не накомандовал.

    Про отношение к добровольцам. Нужно делать разницу. То есть, бойцы НМ ЛДНР, будь то добровольные или мобилизованные, безусловно, должны иметь все те же права, что и бойцы ВС РФ - как прижизненно, так и посмертно. Бойцы Вагнера - ну, если это касается обычных наемников, всё несколько сложнее. Многие пошли туда уже после начала СВО по патриотическим соображениям, а Вагнер выбрали потому, что он всегда на передовой и там больше эффективности и меньше армейского идиотизма. Таких людей, безусловно, нужно приравнять к военным. А есть и такие, что шли лишь за большими деньгами и адреналином. Некоторые откровенно говорили, что выбирали между Вагнером и Французским Иностранным Легионом, и выбрали Вагнер, потому что там больше платят. И что теперь, объявлять их героями? Они шли за деньгами, они свои деньги получили. Контракт выполнен. А есть зеки. Тут, опять же, есть разница. И в СССР были штрафбаты, и во Франции в ПМВ заключенным предлагали искупить кровью. Но тогда всё это были люди с "легкими" статьями. Если мелкий жулик, которому сидеть оставалось пару лет, вместо этого добровольно пошел на фронт - что ж, пусть будет приравнен. Но Вагнер набирает не только таких, но и полных чудовищ. Недавно читал новость, погиб такой "герой" - сидел за убийство матери и сестры(!). Трупы расчленил. И что теперь, его хоронить с воинскими почестями, на одном кладбище с честными солдатами, которые воевали как раз чтобы защитить своих матерей? Орден ему давать посмертно? Школу назвать его именем, в которую он с сестренкой ходил? Да это не мыслимо. В СССР, наоборот, самые высокие награды отбирали, если герой становился после войны бандитом и убийцей. Званий Героя СССР лишали, было дело.
    1. 0
      25 февраля 2023 17:47
      Ярослав Тэккель. Так давайте тех, которые совершили геройские подвиги и будем их восхвалять. Сталин говорил, что охаять можно каждого, давайте других вместо них, кто у вас есть на примете? Тут уже был молчок. Кто у вас на примете вместо ЧВК, которых вы можете послать делать такие подвиги, которые вам по душе? Хотите их возглавить и получить маршала, или генералиссимуса?
  56. Комментарий был удален.
    1. +1
      25 февраля 2023 10:54
      Читая такие опусы ,прям рыдать хочеться ,да настоящих буйных мало вот и нету вожаков.Вот что делает и как влияет журналистика на неокрепшие умы наших граждан ,пиар святая вещь ,вот уже и дописались ,что на Украине воюет и побеждает только ЧВК ,а армия типа придатка к ней и она состоит только из нерешительных и мало компетентных командиров.Я никак не пойму по чьему заказу и кто льет воду на мельницу дескридитации нашей армии.Мы еже видели из этой серии как зеки и уголовники победили в Отечественной войне.И опять никак ребята не угомоняться. с этой темой.
      1. 0
        25 февраля 2023 17:20
        Как не понятно... все они известны. Это сплав из так называемых "южных русских" у которых Россия присоеденилась к Донбассу-Новороссии и нацболов-прилепинцев. Большинство блогеров что провозгласили себя военкорами имеют отношение и к тем и к этим. Вот эти две силы и пытаются раскрутить страну на свой "левый" майдан.
  57. +1
    25 февраля 2023 10:47
    Все это словоблудие и хотеньчики времен нестора махно,нравиться, не нравиться все эти героические ,в самом хорошем смысле слова формирования будут и должны быть отформатированы и приведены в строгом сооответствии с реалиями , уставами и наставлениями наших героических Вооруженных Сил.Все ,никаких там ,может быть, нужно, войти в положение , так или сяк- нет.Никакой махновщины и партизанщины .Все должно быть приведено к одному бою. Другой вопрос как поступить в плане моральном и нравственном с ребятами например имеющими ранения и контузии,возраст ну и так далее.У нас все для этого есть в министерстве обороны а так же в государстве созданы органы отвечающие за эти вопросы.Далее по частным компаниям .Беда нашего государства что оно никак не может навести порядок в зоне боевых действий с подачей информационного материала и уже потеряла контроль за сми ,на радость хохло мафии.Вообще действия частных военных компаний в зоне спецоперации должно было бы как во всех адекватных государствах засекреченно .Но мы всегда идем своим путем ,набивая шишки.Ч В К эта не та организация, действия которой надо обсуждать во весь голос и на всю страну .Плохо что автор статьи этого не понимает.Это как если бы американцы на весь мир орали о своих тайных тюрьмах по всей восточной европе где пытают и издеваються над заключенными .Или смотрите реакцию американских пацанов на взрыв северного потока.Мой совет автору не надо быть таким наивным
  58. 0
    25 февраля 2023 13:19
    Проблема в том что, ВС РФ в целом , впитав в себя весь негатив разложения Советской Армии превратилась в организацию, замкнутую на себя-сферического коня в вакууме. У Армии есть цель-победа, у "вооружённых сил" нет вообще никаких целей, вот отсюда и увлечение нормативами и шагистикой как при Коле Палкине №1. Парадокс, но именно военные не умеют и не хотят воевать, кроме того не видят причин-грома не слышат так и зачем креститься? Пиджак-министр уже доказал что не сможет ничего изменить, зато может дочке 5ти миллиардный контракт минобороны подогнать. Плюс ко всему фекализму ушлые чинушки-тушки превратили ВС РФ в бездонную кормушку. Уже нужны не "рформы" а полная перестройка военной составляющей Русского государства.Ceterum censeo Washington delendam esse
  59. +1
    25 февраля 2023 14:08
    Необходимо в аварийном порядке решать проблемы ЧВК «Вагнер» и бывших корпусов народных республик . Каждый командир и боец в выше названных структурах должен быть на вес золота. Аргументы паркетных генералов про отсутствия у них профильного образования , не выдерживают критики, т.к. у самого князя- воеводы С.К. Шойгу и его " светлейших" семи заместителей нет военного образования и ничего " успешно рулят" ВС РФ. Хождение строевым шагом на парадах и по паркету - это вредный пережиток конца 16 и начала 19 веков. Когда войска атаковали противника маршируя в колоннах или каре. Личный состав бывших корпусов народных народных республик имеет восьмилетний боевой опыт ( 24 года выслуги в мирное время), мотивирован на победу. Если у князя- воеводы не хватает ума для создания условий мотивации и сохранности выше названного личного состава, он должен сменить своё место служения государю.
    1. -1
      25 февраля 2023 17:14
      Цитата: Александр_Первый
      Каждый командир и боец в выше названных структурах должен быть на вес золота. Аргументы паркетных генералов про отсутствия у них профильного образования , не выдерживают критики, т.к. у самого князя- воеводы С.К. Шойгу и его " светлейших" семи заместителей нет военного образования и ничего " успешно рулят" ВС РФ

      Ты не первый а последний... коли не смыслишь в делах армейских и для чего учаться ходить строем то лучше не лезь чтоб не позориться.
  60. 0
    25 февраля 2023 17:00
    Идиотизм это все особенно выьорность командира... я уж не говорю что автор совершенено не в курсе что за "голод" был в Вагнере и в чем он заключался... хотя только если судить о предложении выборности командиров ясно показывает уровень "компитентности" автора. Да и про "увольнение" командного состава войск ЛДНР было объяснено уже несколько дней назад. Автор проснись.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    25 февраля 2023 20:54
    Цитата: farelouz
    вот читаешь все вот это - и вот кто то думаете теперь пойдет воевать "за это"? Публичный бардак в армии - не сулит ничего хорошего

    Думаю что Кадыров посмотрит на этот бардак и как его бойцов горе-командиры гонят на убой и решит у себя создать ЧВК.Инфраструктура для обучения есть,вооружение,обмундирование,там технику какую та свою создают.Зачем ему весь этот бардак и вся эта непонятная муть,которая не решилась даже спустя год СВО?Если ты слаб,туп и твои дела только с целью наживы,получить звёзды с наградами что бы иметь потом хорошую пенсию то от тебя все сильные отвернутся и никогда за тобой не пойдут ибо львы не пойдут за бараном так как путь с ним только на убой.Всё что происходит и с ЧВК и на фронте не вселяет оптимизма.
  63. 0
    25 февраля 2023 21:22
    Сразу выдвину противоположный по своей сути тезис: в нынешних условиях долгосрочного острого противостояния с Западом и острого экономического и политического кризисов внутри РФ ЧВК "Вагнер" (далее - просто ЧВК) категорически нельзя менять свой статус как организации, пользующейся всё большей популярностью как среди различных социальных групп гражданского общества, так и военнослужащих ВС РФ, пользующейся доверием и набирающей не только военно-профессиональные, но и политические очки в глазах общества РФ, в отличие от МО РФ в частности и верховной власти РФ в общем. Смена статуса приведёт к потере популярности, перерождению организации с неизбежным замыливанием её достоинств в тенетах административно-бюрократического неэффективного аппарата МО РФ.
    Автор статьи правильно обозначил ряд коренных отличий между МО РФ и ЧВК, накладывающих отпечаток на эффективность ведения боевых действий: характер межличностных и служебных взаимоотношений в ЧВК между рядовым/сержантским и офицерским составом ЧВК; общий моральный дух вагнеровцев; нешаблонный и иногда неуставной (если надо) профессионализм бойцов и командиров ЧВК и формирований ЛНР и ДНР. Но сказав "А", автор статьи, по моему мнению, не скала "б": не раскрыл тех фундаментальных причин и механизмов, благодаря которым и проявились эти отличия, выгодно отличающие ЧВК от МО РФ и в итоге не сделал логичного вывода о невозможности и даже гибельности смены своего статуса данной организацией.
    Причины эти лежат в социально-экономической и политической плоскостях. В ЧВК на данный момент широко представлены люди различных социальных групп, которые не принимают административно-бюрократические системы управления с их пороками как РФ в целом, таки МО РФ в частности, а также взаимоотношения внутри этих систем. Это и заключенные, уже по своему статусу являющиеся антагонистами по отношению к этим системам; это профессиональные военные, принципиально не принимающие аппарат МО РФ, осознавшие его губительность и неэффективность; гражданские лица из различных социальных групп, заключившие контракт либо в силу того, что государство и общество отторгли их от себя, либо в силу жёстких экономических проблем, которые то же государство не смогло и не собирается решать эффективным способом. Т.е. большинство этих людей так или иначе враждебно или критически к социально-экономической и политической системе управления РФ, которая далеко не всегда носит народный характер, всё больше демонстрируя паразитические и вырожденческие черты, а также неспособность меняться даже в критической ситуации. Неприятие российской действительности от ипотечно-долгового рабства и нищенских зарплат до недобросовестных и дубоватых офицеров всех уровней командования с их любовью к показухе и самодурству привели этих людей в ЧВК. Это с одной стороны. С другой и в то же время командование ЧВК во главе с Е.В. Пригожиным ярко демонстрирует понимание российской действительности, качества власти в регионах и центре, неэффективный характер функционирования МО РФ. Именно поэтому система военного и административного, а также межличностного и служебного взаимоотношений в ЧВК построены, либо строятся, так, что оттуда изгнаны или изгоняются все пороки административно-бюрократического и уставного дебилизма МО РФ.
    Отрицая и не принимая в себя пороки административно-бюрократического чиновничьего аппарата МО РФ и РФ в целом, давая людям самый остро востребованный сейчас социальный продукт - справедливость и нормальное отношение к ним хотя бы на военном уровне ЧВК добивается успехов, представляя из себя яркий пример эффективного ведения боевых действий и справедливости, т.е. того, чего нет у МО РФ (за редким исключением).
    Надо признать, что вооружённые силы любой страны являются слепком общества и государства, перенимая от них плюсы и минусы в том или ином виде. Не составляют исключение и ВС РФ. Несмотря на то, что отдельные части и соединения демонстрируют успехи на некоторых участках боевых действий (Сватово-Кременная, Угледар), успехи эти со всей безжалостной очевидностью и несмотря на огромную информационную рекламу, являются исключением из общей картины, а не тенденцией. И даже в случае своей успешности эти локальные операции носят сугубо тактический характер, абсолютно не дотягивая до оперативного и стратегического уровней. В то же время действия ЧВК постепенно начинают претендовать (это почти свершившийся факт) не только на тактический, но и на оперативно - тактический уровень, подразумевающий планирование действий войск с целью противника своей воле, заставить его в среднесрочной перспективе играть на своих условиях, реагировать на свои первичные действия, а не наоборот. Именно это видно в Соледарской и Бахмутской операциях. Успехи эти связаны, как уже отмечалось, с характером организации всех служб и подразделений в ЧВК, с характером взаимоотношений между людьми, как межличностными, так и служебными (одно неотделимо от другого), наконец, с тем, чо ЧВК не является плотью от плоти неэффективной управленческой гос. системы РФ (чем является МО РФ), возникнув как заурядная чвк, но эволюционировав в условиях СВО в нечто большее. Именно в этом и кроются причины успеха ЧВК, убить которые изменением её статуса и включением её в состав административно-бюрократического умирающего зверя ( а без этого никак) и предлагает автор статьи.
    Для более чёткого понимания ситуации с ЧВК, её месте в настоящем раскладе сил предлагаю рассмотреть несколько исторических параллелей, достаточно общих, которые позволят увидеть подобные фундаментальные принципиальные общие черты в других исторических ситуациях и облегчат понимание текущей. Детальное историческое сравнение дело неграмотное и неблагодарное, ибо все эпохи и события отличаются одна от другой и непохожи друг на друга в деталях из-за постоянного генезиса человеческой цивилизации. Однако достаточно общие сравнения полезны тем, что позволяют выявить те или иные закономерности и фундаментальные явления, схожие тенденции, осознав которые, можно не только не наступить на грабли истории, но и, модернизировав и адаптировав действия под текущую ситуацию, даже обернуть её в свою пользу.
  64. 0
    25 февраля 2023 22:11
    а в целом ничего не изменилось за 30 лет
    https://youtu.be/M1H31O3__Cc?list=TLPQMjUwMjIwMjOLZtLHS7-lYw
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    26 февраля 2023 00:42
    [quote=valera75][quote=farelouz]вот ....ЧВК и на фронте не вселяет оптимизма.[/quote]
    ЧВК берёт населённые пункты...А для регулярных нужен оптимизм и пинок? Кадырову 10 лет отсидеть надо, как Пригожину, и до ЧВК ура...
  67. 0
    26 февраля 2023 00:52
    Басурина на место Конашенкова будет экономнее и сурове звучать... Если уж про Басурина. Не дело вещать таким генералам новости как Екатерине из программы Время.
  68. 0
    26 февраля 2023 00:57
    Цитата: Юрий Ершов
    К сожалению, вторая половина поговорки - побеждает. Не сложившийся в армии - министр, а штабные шаркуны - военноначальники. А кто-то по соответствию, его заклюют.

    И таких штабных армия несчётная...
  69. 0
    27 февраля 2023 10:33
    Добровольцы чвк Вагнера? Насколько я знаю человек идущий на войну за деньги называется наёмник , не стесняйтесь
  70. 0
    27 февраля 2023 11:05
    Для автора ! Для начала нужно принять закон о ЧВК - права, обязанности, ответственность. А потом разглагольствовать, ког куда принять.
  71. -1
    27 февраля 2023 20:23
    Необходимые вопросы,
    ЧВК "Вагнер"- чисто коммерческая контора, цель котороой - прибыль, то:
    - кто заказчик услуг?
    - сумма оплаты по контракту?
    - условия предоставления вооружения, бюоевой техники и т.д от МО?
    -условия оплаты сотрудников ЧВК?
    - состав и квалификация руководства конторы, ведь не этот же, с тюремным сроком и без образования и опыта армейской службы , на самом деле руководит?
    -порядок взаимодействия по-прежнему незаконной ЧВК с российской армией?
    -отношение военнослужащих российской армии к ЧВК?
  72. 0
    28 февраля 2023 18:08
    паркетных генеральчиков , при штабе , жаба душит , что не их команды выполняют Вагнеры , Народная милиция - вот как могут , так и подсирают БОЙЦАМ !!!!!!!
  73. Комментарий был удален.
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    28 февраля 2023 18:37
    Цитата: барий
    паркетных генеральчиков , при штабе , жаба душит , что не их команды выполняют Вагнеры , Народная милиция - вот как могут , так и подсирают БОЙЦАМ !!!!!!!
  76. -2
    28 февраля 2023 18:38
    правительство РФ не поддержало закон о ЧВК из-за угроз безопасности государству
    https://www.kommersant.ru/doc/5843724
  77. Комментарий был удален.