Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

ПАК ФА сравнили с американскими аналогами

ПАК ФА сравнили с американскими аналогами

Доктор Карло Копп из аналитического агентства Air Power Australia обнародовал первый публичный научный анализ, в котором российский истребитель пятого поколения Т-50, также известный как ПАК ФА, сравнивается с американскими аналогами – F-22 и F-35; сравнение оказалось не в пользу последних.

По его словам, ПАК ФА немного уступает по характеристикам невидимости F-22 Raptor, однако показывает схожие результаты с меньшим по размеру F-35. Однако Копп подчеркивает, что его оценка справедлива лишь на этом этапе: ведь у конструкторов ПАК ФА, принятие которого на вооружение ожидается не ранее 2016 года, есть еще много времени, чтобы доработать конструкцию, в то время как разработка F-22 и F-35 закончилась более 15 лет назад.

Тем не менее по ряду других характеристик новый самолет «Сухого» значительно превосходит американских предшественников, пишет Wired со ссылкой на анализ австралийского эксперта.


В качестве первого преимущества российского самолета Копп называет «замечательную маневренность» – следствие передовой аэродинамической компоновки, исключительно производительное соотношение тяги и веса аппарата и изменяемый вектор тяги, интегрированный с усовершенствованной цифровой системой управления полетом.

Второе преимущество Т-50, по версии Коппа, – исключительная боевая устойчивость самолета: ПАК ФА может продолжать полет и вести бой еще долго после того, как у F-22 и F-35 закончится топливо. Это было достигнуто благодаря необычно большому для такого типа самолетов баку на 10 тонн топлива.

Более того, Т-50 способен обманывать некоторые типы радаров значительно лучше, чем американские самолеты, при этом хуже всего засекать ПАК ФА получается именно у радарных установок, которые используются армией США, утверждает эксперт. И наоборот, лучше всего Т-50 засекают китайские радары.

«Конструкция прототипа Т-50 не содержит никаких препятствий для того, чтобы впоследствии улучшить его характеристики незаметности до близких к совершенным», – заключает Копп в своем докладе.
ПАК ФА сравнили с американскими аналогами
Первоисточник: http://www.vz.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 398
  1. патриот2 17 ноября 2012 12:54
    Всё хорошо, нужен ВВС России ПАК ФА, вот только 2016 год не скоро, да и сколько Т-50 поступит на вооружение. Вот вопрос вопросов!
    Успеем ли до....?
    патриот2
    1. Slayer 17 ноября 2012 12:57
      Не случилось бы как с Су-47 Беркут,создавали создавали в 97 создали наконец и теперь всего 2 машины на вооружении)))
      Slayer
    2. Hans Grohman 17 ноября 2012 13:01
      Должны успеть!
      Hans Grohman
      1. tronin.maxim 17 ноября 2012 13:15
        Успеем, а пока миг-35 , миг-31, су-34! Хоть наши самолеты и относятся к поколению 4++ они могут спокойно бороться с истребителями 5 поколения иностранных государств!
        1. Slayer 17 ноября 2012 13:25
          Цитата: tronin.maxim

          Успеем, а пока миг-35 , миг-31, су-34

          Миг-35,серийно не выпускался,начало эксплуатации в 2013 году,Су-34 на вооружении 24 машины,Миг-31 новых модификаций не более 50 машин))) так на чем бороться то будем?)))))))
          Slayer
          1. Александр романов 17 ноября 2012 13:43
            Цитата: Slayer
            ) так на чем бороться то будем?))))

            Да вот то,чем располагаем сейчас на том и будем.Все надежды на ЯО,другого эффективного нет в достаточном колличестве. request
            1. Slayer 17 ноября 2012 14:44
              Ага,знаем мы эти америкосовские ВВС))))
              Slayer
              1. sania1304 18 ноября 2012 21:07
                Как это не грустно, но у них прекрасные вас! Дай Бог и нам на таком уровне быть. Имею в виду количественный фактор. Хотя и по качеству они далеко не последние!
                sania1304
            2. InkGrey 17 ноября 2012 14:53
              Честно говоря, думается мне, что если будет конфликт двух ядерных держав, то никто из них не будет применять ЯО. Жить хотят все и никто не согласится с тем, что у него после даже победоносной войны 90 процентов цивилизованной части страны станет грудой радиоактивных руин. Так что на ЯО особой надежды наверное и нет.
              InkGrey
              1. Ross 17 ноября 2012 16:22
                InkGrey,
                Ядерное оружие рассчитано больше на устрашение, а воевать приходится обычным оружием.
                1. InkGrey 17 ноября 2012 16:49
                  Мысль моя была о том, что оружие страшное настолько, что его не будут применять в принципе - следовательно и никто не рассчитывает на его применение. В полной боевой готовности, но без команды на применение. поэтому сейчас настолько важно неядерное оружие.
                  InkGrey
                  1. Башкаус 17 ноября 2012 21:25
                    НЕ уверен, я бы наоборот, оказавшись в тупиковой ситуации, когда моей стране 100% крышка, из принципа нажал бы на кнопку. Я скорей соглашусь с тем, что пока есть ЯО. мы с США будем воевать косвенно, мелко подгаживая на коврик у двери ночью, пока никто не видет. Схватка в прямую и страшна и действительно разрушительна
                    Башкаус
                  2. mar.tira 18 ноября 2012 14:09
                    Цитата: InkGrey
                    оружие страшное настолько, что его не будут применять в принципе - следовательно и никто не рассчитывает на его применение.

                    А я когда служил в армии Союза,был готов применить его,так же как и все мои товарищи.Так как нас готовили к войне,мы были готовы умереть,но и уничтожить врага любыми средствами,в том числе и" САБЕРОМ".Вот такая была ненависть к американцам.Причем мгновенно после поступления сигнала.Уверен что и современные ракетчики это сделают без промедления!
                    mar.tira
                2. Gluxar 17 ноября 2012 17:17
                  Цитата: Ross
                  Ядерное оружие рассчитано больше на устрашение, а воевать приходится обычным оружием.

                  Ситуация несколько иная. Ядерное оружие настолько страшно что никто не будет воевать с тем у кого оно есть, а вот тот кто им владеет в случае чего неприменет им сразу же воспользоваться. В этом вся фишка ЯО. Потому Иран и торопится.
                  Gluxar
                  1. Фокус 17 ноября 2012 18:16
                    А как же средства доставки? Мало обладать, нужно оправить на территорию врага.
                    1. Башкаус 17 ноября 2012 21:27
                      А что доставка? с этим проблем как раз таки нет. Булава. Ярс, Лайненр, проектируют новую тяжелую, наверно "подамерикосовиком" нарекут)))
                      Башкаус
                3. Ислам 18 ноября 2012 18:05
                  Цитата: Ross
                  Ядерное оружие рассчитано больше на устрашение, а воевать приходится обычным оружием.
                  ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ ВОЮЮТ КОГДА ОНО ИМЕЕТСЯ ТОЛЬКО У ОДНОЙ СТОРОНЫ ЭТО НАГЛЯДНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ США КОГДА БОМБИЛИ ХИРОСИМУ И НАГАСАКИ
                  Ислам
              2. Макс111 17 ноября 2012 18:03
                Да но вот только проигрующая сторона, которой нечего будет терять может на зло всем применить ЯО.
              3. Vadivak 17 ноября 2012 21:52
                Цитата: InkGrey
                Жить хотят все


                Но некоторые хотят жить лучше чем все, поэтому они применят его первыми надеясь что ответа не уже будет
                1. scrack 18 ноября 2012 09:45
                  Это самонадеянность. Есть такая прекрасная система "Периметр"
                  scrack
                  1. Vadivak 18 ноября 2012 19:40
                    Цитата: scrack
                    Есть такая прекрасная система "Периметр"


                    очень хочется верить, что еще есть
                    1. алекс 241 18 ноября 2012 19:49
                      Система «Периметр» (Индекс УРВ РВСН — 15Э601, на Западе известна как «Мёртвая рука») — комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом, созданный в СССР в разгар холодной войны. Предназначен для гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генштаб ВС СССР, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет, стоящих на боевом дежурстве, в случае чрезвычайного положения, когда линии связи могут быть повреждены.
                      алекс 241
              4. Пилигрим 18 ноября 2012 22:30
                Кз поражает своими "мыслителями" bully
                Проигрывающая ядерная держава обязательно применит яо, в качестве последней надежды переломить ход войны! Это 100%
            3. Владыка Ситх 17 ноября 2012 17:29
              Я ему ответил на цифрах...
            4. Башкаус 17 ноября 2012 21:23
              ЯО конечно хорошо, но и "старенькие" Су27 могут навалять новеньким ястребам, ну во всяком случае перья повыщипают точно))))
              Башкаус
            5. Vadivak 17 ноября 2012 21:51
              Цитата: Александр романов
              Все надежды на ЯО,другого эффективного нет в достаточном колличестве.


              Есть у них еще один головняк тот же Карло Копп (Carlo Kopp) сказал

              утверждать, что F-35 сможет эффективно противостоять российским ЗРС С-300ПМУ2 и С-400, могут только люди, которые не изучали их возможности внимательно. С точки зрения западного военного аналитика могу сказать, что чем меньше Россия произведет систем "Триумф", тем лучше, а их экспорт станет для нас проблемой стратегического характера. Такие страны, как Иран и Венесуэла, получив на вооружение системы вроде С-400, способны доставить нам серьезные неприятности.
              1. Mujahiddin777 17 ноября 2012 22:08
                О каких неприятностях Вы говорите? Это разве не наши союзники?
                1. Vadivak 18 ноября 2012 19:42
                  Цитата: Mujahiddin777
                  Это разве не наши союзники?

                  С каких пор Австралия нам союзник?
            6. С_мирнов 18 ноября 2012 11:00
              Очень сомневаюсь в возможности применения ЯО. Куда стрелять то? в европпе да в америке детки чиновников живут и учатся, в т.ч. и главнокомандующего детки тамже. Деньги на иностранных счетах (вон как всполошились из за списка Магнитского). Закон о запрете забугорной недвижимости дума с визгом прокатила, не хотят отказываться от запасных аэродромов.
              Так куда стрелять то ЯО, по своей недвижимости или по своим деткам? Сольют нас товарищи форумчане и уже сливают потихоньку, только под наркозом держат, чтобы Народ раньше времени не понял, что ему кровь пускают.
              С_мирнов
              1. Gluxar 18 ноября 2012 15:59
                Так не чиновникам то принимать решение об ответном пуске. Детки офицеров служат в русской армии, а не на куршавелях. К тому же у многих есть желание пустить несколько ракет не столько по вражинам, сколько по отпрыскам продажных чинуш.
                И не даром в новой концепции обороны страны четко прописано даже применение тактического ядерного оружия в локальных конфликтах, чтобы никому повадно не было.
                Gluxar
              2. Artem6688 18 ноября 2012 21:53
                Какой же вы бред написали. Всюду у вас предатели и "дети воров". Интересно почему же тогда в стране "воров и предателей" есть армия, и вообще почему тогда существует Россия?
                Artem6688
                1. С_мирнов 19 ноября 2012 19:33
                  Отвечаю тебе Артем.
                  То что еще еть в Росии это уже остатки некогда великой армии, попоробуй сравнить численность нашей арим году так этов 1990-м и в 2012-м.
                  На счет сомнения, что вокруг предатели, вот про недавнего министреа обороны (прикиньего досих пор не посадили, и даже нашли ему новую должность!)
                  http://news.rambler.ru/16417824/
                  http://news.rambler.ru/16429728/
                  А Россия сущетвует до сих пор, благодаря твоим дедушке, бабушке, папе и маме, которые строили настолько сильную страну, что уничтожить её мгновенно не смогли даже такие уроды как Горби, ЕБН и ВВП, несмотря на слабоумных детей, не способных критический воспринимать окружающую действительность!
                  С_мирнов
          2. BRATISHKA 17 ноября 2012 14:43
            Цитата: Slayer
            Миг-35,серийно не выпускался,начало эксплуатации в 2013 году,Су-34 на вооружении 24 машины,Миг-31 новых модификаций не более 50 машин))) так на чем бороться то будем?)))))))

            У нас непобедимые швейные войска есть

            BRATISHKA
            1. бубен 2012 17 ноября 2012 15:10
              КЛАСС и это люди за 1 год успевают нашить :-))
              1. psdf 17 ноября 2012 21:15
                Разведка донесла, что подобные изыски выполяняются меньше, чем за неделю чистого времени.
                Хотя есть любители время потянуть )))
                psdf
              2. обыватель 18 ноября 2012 08:45
                юдашкин отдыхает.
            2. erix-06 17 ноября 2012 17:08
              В советские времена даже среди стройбатовских дембелей не было таких клоунов. Вот индеец....
              1. datur 17 ноября 2012 17:32
                erix-06, нет были -моряки из азии!!!
              2. blat 17 ноября 2012 22:08
                это не индеец.это профессионал который наводит страх на любую страну мира особенно на сша
                blat
                1. NSG42 19 ноября 2012 10:00
                  blat,
                  Чтобы амеры вспомнили своё прошлое и за голову схватились, ОПЯТЬ ЭТИ ИНДЕЙЦЫ из резерваций сбежали .
              3. merkel1961 17 ноября 2012 22:35
                Раньше как? Каблюк,дипьломять и пошёль....
                merkel1961
            3. Ботановед 17 ноября 2012 19:47
              Да, в такой упряжи где-нибудь в Центральной Африке этот дембель стал бы пожизненным вожаком племени.
            4. 916-й 17 ноября 2012 21:17
              Не знаю как яйца, а вот бляха у этого кота не блестит...
              916-й
            5. Башкаус 17 ноября 2012 21:29
              Да ладдно, наши новые ЗШ10 не хуже заморской диковинки, и приблуд на него не меньше навешать можно, глаза правда светятся не зеленым благородным ураном, но если что под крыло килотонн 50 подвесить можно)))
              Башкаус
              1. алекс 241 17 ноября 2012 21:33
                ЗШ10......................................
                алекс 241
                1. Пупырчатый 17 ноября 2012 21:42
                  Вопрос, в чем его преимущества будут перед западными моделями
                  1. алекс 241 17 ноября 2012 21:55
                    Пока летают в седьмых,десятка очень напоминает американский ЗШ летчиков палубников Ф18.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 17 ноября 2012 23:06
                      Вот-вот. Не отстала ли десятка, и не нужно ли идти вперед?
                      1. алекс 241 17 ноября 2012 23:13
                        Жень я только могу предполагать что на 10 есть,информации вообще никакой:нашлемная система целеуказания,система визуального моделирования на светофильтре,у амеров к своим шлемам тоже много нареканий,источник найду скину.
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 17 ноября 2012 23:37
                        Да я понимаю. Вопрос в том, что похоже десятка - это аналог современных шлемов, а не будущих, понимаешь.
                      3. алекс 241 17 ноября 2012 23:38
                        Ты о французских Жень?
                        алекс 241
                      4. Пупырчатый 17 ноября 2012 23:39
                        О них, Саш, о них.
                      5. алекс 241 17 ноября 2012 23:47
                        Жень просвети что в них?
                        алекс 241
                      6. Пупырчатый 17 ноября 2012 23:54
                        Там брошюра на два мега, до фига, включая Heads-Up Display, видеозапись, лазерная защита, неограниченное периферийное зрение, и т.д. и т.п. Один из самых легких шлемов на рынке, меньше полутора кг
                      7. алекс 241 17 ноября 2012 23:56
                        А Израильские?Тоже вроде котируются?
                        алекс 241
                      8. Пупырчатый 18 ноября 2012 00:27
                        Да, один из альтернативных вариантов шлема для Ф35, делает фирма Эльбит. Если я ничего не напутал. Может, он единственный.
                        Vision Systems International (партнерство между Kaiser Electronics и Elbit Systems Ltd. (Израиль) разрабатывает нашлемный индикатор (HDMS).

                      9. алекс 241 18 ноября 2012 00:29
                        Жень работающий,или прототип на уровне разработок?
                        алекс 241
                      10. Пупырчатый 18 ноября 2012 00:49
                        Ну, контракт взяли именно они. Я так понимаю, это именно тот шлем, в котором летают и будут летать пилоты Ф35
                      11. алекс 241 18 ноября 2012 00:54
                        Жень а на той ссылке тоже под 35 шлемы.
                        алекс 241
                      12. Пупырчатый 18 ноября 2012 01:01
                        Ну вот видать они и есть. Израильтяне еще крылья будут делать. И, судя по всему, авионика на израильских версиях самолетов тоже будет израильской. Израиль сейчас один из лидеров в этом направлении
                      13. Башкаус 18 ноября 2012 14:45
                        Я тут видел американское детеще, с кучей датчиков, на затылке, с массой видеокамер и т.п жренью, что только не делает, правда выглядит сомнительно, на затылке массивный наплыв напоминающий надстройку у башни танка Абрамс, только немного больше онной. Как в таком летать не понимаю. На перегрузках голову вместе со спинным мозгом вырывает наверно.
                        Башкаус
                  2. алекс 241 17 ноября 2012 22:14
                    http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny вот ссылка.
                    алекс 241
                    1. Простой 18 ноября 2012 00:26
                      von alex 241

                      http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny вот ссылкa



                      хотят самолетную сенсорику на уровне подсознания пилота подключить?
                      Совсем с ума сошли.
                      Так и шизофрению зороботать можно.
                      1. алекс 241 18 ноября 2012 00:28
                        Я думаю это из области фантастики.
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 18 ноября 2012 00:51
                        Да нет, Саш. Это надвигающаяся реальность. Видеофоны лет 30 назад еще фантастикой были
                      3. алекс 241 18 ноября 2012 00:55
                        Жень а стимуляция мозга?Это что подключат голову к бортсети?И что?
                        алекс 241
                      4. Пупырчатый 18 ноября 2012 01:01
                        Вот тогда и поглядим. Успешные эксперименты уже есть - инвалиды парализованные полностью кресло катали.
                      5. алекс 241 18 ноября 2012 01:20
                        В условиях знакопеременных перегрузок можно такое накатать............
                        алекс 241
                      6. Башкаус 18 ноября 2012 14:51
                        как значит что? главное о голых бабах не поумать)

                        как значит что? главное о голых бабах не поумать)
                        Башкаус
                      7. Простой 18 ноября 2012 23:23
                        Вот именно-нельзя бортовую систему из строя выводить. laughing
                      8. Башкаус 18 ноября 2012 14:50
                        ВО! я комментом выше как раз эту хрен и имел в виду))))
                        Башкаус
            6. Vadivak 17 ноября 2012 22:09
              Цитата: BRATISHKA
              нас непобедимые швейные войска есть


              Поубивал бы таких уродов, в афган бы его на сутки
            7. Yazov 17 ноября 2012 23:03
              Вот посмотришь на таких клоунов и не знаешь, плакать или смеяться. У нас в отдельном батальоне тож такой клоун был. Вернее нашему до этого далеко. Ушел крутой дембель на дембель и все про него забыли, но не стоило этого делать. Появился через неделю на плацу. Патруль выловил на Киевском вокзале. Смотрю на него и о.... ю. Медалей самопальных, значков аж до самых я...ц. Ну посмеялись, он еще два месяца дослужил, списали на то, что с дремучей украинской деревни человек. Прославиться хотел, героем стать.
              А этому ВВС клоуну даже автомат то страшно доверить.
              1. Su24 20 ноября 2012 13:14
                В смысле, так ему ещё 2 месяца было служить, чего он ушёл?
                1. Yazov 24 ноября 2012 02:43
                  Продлили ему. В Советской армии служили от звонка, до звонка. А звонарь был командир. Это сейчас ровно год и не днем больше.
            8. Artem6688 18 ноября 2012 21:57
              Буд то бы в России у пилотов шлемов нет.
              Artem6688
          3. Gluxar 17 ноября 2012 15:00
            С кем бороться ? Как насчет с-400 и с-300 ? Или мы на когото нападать собираемся ?
            Gluxar
            1. Slayer 17 ноября 2012 15:12
              Цитата: Gluxar
              Как насчет с-400 и с-300 ? Или мы на когото нападать собираемся ?

              Страна у нас необъятная и все города не накроешь ЗРК,да и зачем доводить до момента когда вражина приблизиться,когда его можно на подлете перехватить? Вот для этого истребители и нужны
              Slayer
              1. Gluxar 17 ноября 2012 15:56
                Разумеется так. Но и наши степи бомбить тоже накладно вражинам. Дело в том что при оценке возможностей самолетов мало кто моделирует реальный бой, моделируется бой самолетов или эскадрилий. Что касается реальной войны, то там все немного иначе. Супер незаметные ф-22 для стареньких мигов могут быть подсвечены наземными рлс и наведены су-30см. И тогода итоги будут совсем другими. Тогда и не нужно иметь орду супер дорогих супер самолетов. Один дорогой командный су-30см в купе с наземными соединениями сводит на нет все стелс технологии и возможность неожиданного удара из обласи за пределами обнаружения противником. И все 80% цены преимущества теряются в бою со старенькими и многочисленными самолетами предыдущих покалений. Ф-22 разрабатывался для какой то виртуальной войны, где он один на один против 29 или сушки 27.
                Gluxar
                1. vaf 17 ноября 2012 17:11
                  Цитата: Gluxar
                  Один дорогой командный су-30см в купе с наземными соединениями сводит на нет все стелс технологии и возможность неожиданного удара из обласи за пределами обнаружения противником.


                  Star Wars насмотрелись lol
                  vaf
                  1. blat 17 ноября 2012 22:11
                    ну так если человек считает что только он будет мочить.а его никто не тронет
                    blat
                2. Башкаус 17 ноября 2012 21:39
                  Ну да, тут главное нашим летчикам объяснитьь доходчиво, что если визуально видят Раптора, не обращать на него внимания потому что он стелс и кучей не пинать "залетного", все же гость)))
                  Башкаус
                  1. алекс 241 17 ноября 2012 21:50
                    Как то так.................
                    алекс 241
                    1. Bekzat 21 ноября 2012 13:49
                      для Алекса, картинка хорошая, развеселили, есть еще? выложите.
              2. Башкаус 17 ноября 2012 21:37
                А зачем нам всю страну накрывать? Пускай вторгаются со стороны Тикси, если долетят хотя бы до Норильска, надо будит встретить с хлебом-солью, мировые рекорды понимаешь не каждый день ставятся, к тому же подзаправиться на обратный путь, тоже лишним не будет)))
                Башкаус
          4. Владыка Ситх 17 ноября 2012 17:21
            Slayer, бороться есть на чем, ни фонтан но есть...

            Зенитно-ракетные войска
            С-300ПС|С-300ПМ - 1900ПУ
            С-300В/С-300В4 - 200 ПУ
            С-400 56 ПУ - 56 ПУ (план 384 ПУ)

            Фронтовая авиация
            Су-25 / Су-25СМ - 381
            Су-24 / Су-24М / Су-24М2 - 566
            Су-34 - 24

            Истребительная авиация
            МиГ-29 / МиГ-29СМТ/УБТ - 570
            МиГ-31 / МиГ-31БМ - 300
            Су-27 / Су-27СМ / Су-27СМ2/СМ3 - 406
            Су-30 / Су-30М2 - 7
            Су-35С - 6 (план 48)
            1. cherkas.oe 17 ноября 2012 22:12
              Цитата: Владыка Ситх
              бороться есть на чем, ни фонтан но есть...

              Это кто же вам уважаемый Владыка такой лапши навешал ? Если бы хоть половина из того, что вы перечислили было боеготово, можно было бы спокойно спать и не рубиться на этих сайтах до боли в сердце по ночам, в страхе за будущее наших детей и внуков. И я вам даже больше скажу, можно бы было дули крутить госдепу и посылать их на ..... по очень многим вопросам, а не сопли жевать и делать умное лицо, когда бомбят Югославию, убивают и вешают руководителей в прошлом союзных государств.
              1. Владыка Ситх 18 ноября 2012 13:29
                А с каких источников у вас информация, что это все ни боеготово. Да действительно часть там в запасе стоит.
                1. Artem6688 18 ноября 2012 22:03
                  Насмотрелся он военной тайны где сказали что ВВС развалили вот и пишет бред)
                  Artem6688
                  1. Владыка Ситх 19 ноября 2012 03:26
                    Да надоело, что каждый из себя строит или инспектора по вооруженным силам или начальника ВВС
                  2. Дон 19 ноября 2012 13:03
                    Цитата: Artem6688
                    Насмотрелся он военной тайны где сказали что ВВС развалили вот и пишет бред)

                    А для многих критикунов, похоже военная тайна это единственный рупор правды. Они ее насмотрятся и начинают верить в полный развал ВВС и апокалипсис 2012-го.
                    Цитата: Владыка Ситх
                    Да надоело, что каждый из себя строит или инспектора по вооруженным силам или начальника ВВС

                    Сам с этого поражаюсь уважаемый. На каждой авиабазе они побывали, все ангары посмотрели, лично каждый самолет протестировали. А еще они лично знают номера всех счетов олигархов, все эти счета(они точно знают) находятся на Западе. Все их дети учатся на Западе. Значит продадут РФ. Ким Чен Ын в Швейцарии учился, но вот что то КНДР не продал.
              2. yustas 19 ноября 2012 09:40
                Цитата: cherkas.oe
                Если бы хоть половина из того, что вы перечислили было боеготово

                Добре сраться товарищи, не знаю где как, а у нас с нуля авиабазу восстановили, после ее закрытия во времена ЕБНа, да и летают парни как заметно частенько и РЛСки видно новые. Дай бог, чтоб так по всей стране да побыстрее.
                А по поводу чем воевать, так воюет не оружие, воюет человек, а тут нашей смекалки и выносливости равных пока не было, такой уж у нас менталитет, как в анекдоте.
                yustas
            2. Su24 20 ноября 2012 13:21
              Это цифры из википедии, которые, в свою очередь взяты из милитари баланс, который учитывает просто напросто вообще все самолёты, независимо от технического состояния парка.
              Какая доля из них имеет хоть 10% ресурса двигателей, не говоря о остальном?

              То же самое можно сказать о С-300ПС. Там ведь, скорей всего ракеты 80-х годов производства, уже давно срок хранения вышел.
              Хотя, помните может, та же Air Power Australia, в феврале 2009 года выпустила доклад, в котором пришли к выводу, что существующая даже на тот момент ПВО России исключала возможность выживания авиации НАТО.
          5. КуйгороЖИК 17 ноября 2012 18:33
            Вопрос aмерикaнцу:
            - Зa что вы, aмерикaнцы, не любите русских?
            - Ну, понимaете, у русских очень много комплексов... Зенитно-рaкетных комплексов...
          6. Ислам 18 ноября 2012 18:01
            Цитата: Slayer
            Миг-35,серийно не выпускался,начало эксплуатации в 2013 году,Су-34 на вооружении 24 машины,Миг-31 новых модификаций не более 50 машин))) так на чем бороться то будем?)))))))

            ГЛАВНОЕ ЧТОБ У ШТУРВАЛА СИДЕЛИ СМЕЛЫЕ ДОБЛЕСТНЫЕ ЛЮДИ , А ТЕХНИКА - ЭТО КОНЕЧНО ХОРОШО НО НЕ РЕШАЮЩИЙ ФАКТОР. ВСПОМНИТЕ НА ЧЕМ МЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЕВАЛИ, ОДНАКО ВЫИГРАЛИ ЗА СЧЕТ ДОБЛЕСТИ И САМООТВЕРЖЕННОСТИ НАРОДА
            Ислам
            1. Artem6688 18 ноября 2012 22:04
              Ну таки наша техника ВМВ в своей классе как минимум была на уровне немецкой. В плане танков Т-34 и Т-34-85 превосходил немецкие средние Т-3 и Т-4. ИС-2 не особо отставал от Тигра.
              Artem6688
              1. Дон 19 ноября 2012 13:07
                Цитата: Artem6688
                Т-34-85

                Т-34-85 появились позже. В начале войны Т-34-76 были. Немецкие Т-IV не уступали им.
                1. Su24 20 ноября 2012 13:33
                  Уступали! Со своей-то пушечкой в 24 калибра. Только на поздних модификациях пушку в 43 калибра сделали. А по подвижности немецкие танки всегда нашим уступали.
          7. Gonchar 22 ноября 2012 13:34
            Цитата: Slayer
            так на чем бороться то будем?)))))))


            Не хочу никого задеть, но диверсионные группы и спец.войска у нас еще кое-что да могут... так что локальные конфликты выдержим;) Ну а если что помощней развернется, то да, действительно, надежда в основном только на ЯО request
            Gonchar
        2. Александр романов 17 ноября 2012 13:41
          Цитата: tronin.maxim
          Успеем, а пока миг-35 , миг-31, су-34! Хоть наши самолеты и относятся к поколению 4++ они могут спокойно бороться с истребителями 5 поколения иностранных государств!

          Не мужики,а если серьезно,мы должны успеть,успеем и все в этом духе.Один вопрос к чему мы должны успеть,почему все думают,что амеры будут ждать пока мы полностью перевооружимся.МЫ НЕ УСПЕВАЕМ,впрочем как и в 41. request Хотя самолет у нас хороший,но длагодаря дегенератам в МО,кучу всего позарубили.Путину привет angry
          1. kotdavin4i 17 ноября 2012 14:25
            Цитата: Александр романов
            МЫ НЕ УСПЕВАЕМ,впрочем как и в 41


            Добрый день Теска, позволь спросить - а кто ставит сроки? на данный момент только америкосы имеют 5 покаление, и то мало, и то до России они не долетят. Воевать вроде бы в ближайщее будущее вы не собираетесь. Конечно новые технологии нужны и будут. Но мне кажеться гнать "давай давай" ради того чтоб у нас было как у "них" это не серьезно.
            1. Александр романов 17 ноября 2012 14:38
              Цитата: kotdavin4i
              , позволь спросить - а кто ставит сроки?

              Ситуация в мире сроки ставит.
              Цитата: kotdavin4i
              на данный момент только америкосы имеют 5 покаление, и то мало, и то до России они не долетят.

              Имеют и не мало,только ф 22 более 180 и ф 35 есть уже.
              Цитата: kotdavin4i
              Воевать вроде бы в ближайщее будущее вы не собираетесь.

              Вилами по воде писано.
              Цитата: kotdavin4i
              и то до России они не долетят

              Еще как долетят,ближайшие ф 22 на базе в Японии стоят.
              Цитата: kotdavin4i
              Но мне кажеться гнать "давай давай" ради того чтоб у нас было как у "них" это не серьезно.

              С голым задом не лучше.
              1. kotdavin4i 17 ноября 2012 14:47
                Цитата: Александр романов
                только ф 22 более 180

                Причем одновременно готовы к применению не более 30-40% ,

                Цитата: Александр романов
                ф 22 на базе в Японии стоят


                применять японские ф-ки как то слишком жирно для завоевания воздушного пространства над Дальним Востоком. если их и применять то только в битве за Москву.
                1. Александр романов 17 ноября 2012 14:55
                  Цитата: kotdavin4i
                  Причем одновременно готовы к применению не более 30-40% ,

                  Не факт,сколько готовы к применению нам не скажут.
                  Цитата: kotdavin4i
                  применять японские ф-ки как то слишком жирно для завоевания воздушного пространства над Дальним Востоком.

                  Сдесь не мало миг 31,так что именно сдесь. Да и потом у Японии нет ф 22,все самолеты стоят на американской базе в Окинаве и они американские.Битвы за Москву не будет,сегодня не 41. hi
                  1. kotdavin4i 17 ноября 2012 15:11
                    Цитата: Александр романов
                    Не факт,сколько готовы к применению нам не скажут.


                    "Сами с усами" прессу военную почитываю так что знаю сколько одновременно готовы. (более или менее)

                    а насчет японских ф-ок имелось ввиду американские самолеты взлетающие с базы в Японии.
                    Сама Япония пока на Россию может только кипятком пысать (пардон за откровенность) - на больше у нее не хватит.
                    С Уважением.
                  2. Башкаус 17 ноября 2012 21:43
                    Ф22 на японских островах в расчет не берем! Брат китаец обещал подсобить, по третьему радиосигналу великого кормчего как спрыгнут с табуретки одновременно (в среднем по 70кг каждый, помноженный на миллиард) так что японии от ударной волны мощьностью примерно 70мт мало не покажется)))
                    Башкаус
                2. Slayer 17 ноября 2012 15:29
                  Цитата: kotdavin4i
                  если их и применять то только в битве за Москву.

                  Москва сегодня нафиг ни кому не сдалась,в нынешней реальности главные цели это Сибирь,Урал и дальний восток,вот за них главные битвы и будут)))
                  Slayer
                  1. yustas 19 ноября 2012 09:45
                    Цитата: Slayer
                    ,в нынешней реальности главные цели это Сибирь,Урал и дальний восток,вот за них главные битвы и будут

                    Я Вас умоляю, сколько их тут не видел в Сибири, чет им тут погода не нравится летом холодно, весной и осенью холодно, про зиму вообще молчу....
                    Ар юр велком господа ы, у нас в Сибири два приздника, Новый год и Лето, и оба 10 дней =)))
                    yustas
                3. Gluxar 17 ноября 2012 15:35
                  Цитата: kotdavin4i
                  применять японские ф-ки как то слишком жирно для завоевания воздушного пространства над Дальним Востоком. если их и применять то только в битве за Москву.

                  Вы серьезно так думаете ? Скорее всего при обороне Вашингтона.
                  Gluxar
                4. vaf 17 ноября 2012 17:14
                  Цитата: kotdavin4i
                  применять японские ф-ки как то слишком жирно для завоевания воздушного пространства над Дальним Востоком.


                  А почему только для завоевания???? А для перехвата и уничтожения наших...немногочисленных Ту-95МС с Украинки и Ту-142М с Монгохты?
                  vaf
                  1. Region-25.rus 18 ноября 2012 15:26
                    Цитата: vaf
                    Ту-142М с Монгохты?


                    А может в нашу любимую Монгохту и Ту-22М2 (3) вернули тоже?)))))
                  2. Artem6688 18 ноября 2012 22:11
                    Стратегическая авиация сейчас бесполезно. Будущее за мобильными комплексами и стратегическими подлодками. Как один генерал из МО правильно сказал зачем нам проект ПАК ДА если его собьют еще на подлете.
                    Artem6688
                    1. Дон 19 ноября 2012 13:19
                      Цитата: Artem6688
                      проект ПАК ДА если его собьют еще на подлете.

                      Что означает на подлете? На Ту-160 или Ту-95, к примеру, можно разместить 12 крылатых ракет Х-55СМ, а у них до 3500 км дальностью полёта. Так что по Токио(к примеру) можно нанести удар с Владивостока.
              2. Gluxar 17 ноября 2012 15:09
                Цитата: Александр романов
                Ситуация в мире сроки ставит.

                Ситуация в мире всегда что то ставит. Сейчас я знаю что есть сроки бегства НАТО из Афганистана и сокращения бюджетного дефицита во всех странах НАТО.
                Есть еще Иран и Северная Корея. Вся африка полыхает ,скоро Израиль раскатывать начнут. Сирия уже 2 года воюет и скорее всего победит...

                Так что паника ни к чему. Развиваться конечно нужно, но разумно. В первую очередь экономику и социалку, а вот уже на этом росте и армию кормить.
                Gluxar
              3. Gluxar 17 ноября 2012 15:34
                Цитата: Александр романов
                Ситуация в мире сроки ставит.

                Ситуация в мире всегда что то ставит. Сейчас я знаю что есть сроки бегства НАТО из Афганистана и сокращения бюджетного дефицита во всех странах НАТО.
                Есть еще Иран и Северная Корея. Вся африка полыхает ,скоро Израиль раскатывать начнут. Сирия уже 2 года воюет и скорее всего победит...

                Так что паника ни к чему. Развиваться конечно нужно, но разумно. В первую очередь экономику и социалку, а вот уже на этом росте и армию кормить.
                Цитата: Александр романов
                Имеют и не мало,только ф 22 более 180 и ф 35 есть уже.

                Вы считаете что 180 самолетов это много ? Притом которые стоят на базе и не летают, а с десяток уже разбилась. Ф-35 только испытавают и никак не доиспытавают. Да и покупать его никто не торопится. Так он проигрывает по своим характеристикам су-35. И это без учета систем ПВО.
                Цитата: Александр романов
                Еще как долетят,ближайшие ф 22 на базе в Японии стоят.

                Вы имеете ввиду те 6 демонстрационных моделей ? Так они то и до Японии с трудом долетели в последний раз, на Гавайях останавливались. Что то мне кажется что северокорейцы их сбить могут. Потолок то им в 7,6км ограничили. Из ствольной артилерии достать можно.
                Gluxar
                1. Александр романов 17 ноября 2012 15:48
                  Цитата: Gluxar
                  В первую очередь экономику и социалку, а вот уже на этом росте и армию кормить.

                  И когда будет этот рост?
                  Цитата: Gluxar
                  Вы считаете что 180 самолетов это много ?

                  У нас на саите и двум СУ 30 радуются.Учитывая ,что у нас еще нет ниодного на вооружении-это много.
                  Цитата: Gluxar
                  Притом которые стоят на базе и не летают, а с десяток уже разбилась. Ф-35 только испытавают и никак не доиспытавают. Да и покупать его никто не торопится. Так он проигрывает по своим характеристикам су-35. И это без учета систем ПВО.

                  Вас послушать,так мы воще в шоколаде и если надо врага будем бить штыком и гранатой на чужой территории.А трезво поразмыслить не пробывали?
                  Цитата: Gluxar

                  Вы имеете ввиду те 6 демонстрационных моделей ?

                  Там их больше и летают постоянно.
                  Цитата: Gluxar
                  Потолок то им в 7,6км ограничили. Из ствольной артилерии достать можно.

                  Ну иди сбей,героя получишь сразу.Ой блин,ну что только не напишут fool
                  1. Gluxar 17 ноября 2012 16:10
                    Цитата: Александр романов
                    И когда будет этот рост?

                    Ну последние лет 12 уже идет, сегодня тоже. Важно чтобы и завтра шел, потому вкладывать все имеющиеся ресурсы в оборонку не стоит. Разумными должны траты быть.
                    Цитата: Александр романов
                    У нас на саите и двум СУ 30 радуются.Учитывая ,что у нас еще нет ниодного на вооружении-это много.

                    С учетом что сейчас не летает ни один, и до нашей территории вообще не долетят. У нас предостаточно боевых самолетов. И ПВО более чем боеспособно. Я бы больше опасался ф-15/16 которых под 2000 и есть опыт их применения. А ф-22 пока что летающие золотые гробы для пилотов. Притом час полета стоит около 44 т $.
                    Цитата: Александр романов
                    Вас послушать,так мы воще в шоколаде и если надо врага будем бить штыком и гранатой на чужой территории.А трезво поразмыслить не пробывали?

                    Я всегда мыслю трезво. И бить врагов если придется я предпочитаю в Сирии или Ливии. Все в шоколаде, потому и не стоит рваться вперед .Работаем у себя дома над ошибками ,повоевать еще успеем, но сначала нужно у себя дома все оставшиеся проблемы разрешить. Не важно как силен враг, главное чтобы внутри предателей не было.

                    Цитата: Александр романов
                    Там их больше и летают постоянно.

                    Дайте пожалуйста ссылочку на эту информацию. Я вот читал только о 6 и то еле долетевших и сразу направленных в ремонт. Стоят там на выставке ,под охраной. К ним не подойти пофоторгафироваться.
                    Цитата: Александр романов
                    Ну иди сбей,героя получишь сразу.Ой блин,ну что только не напишут

                    Не торопи события, придет время собьем. А сейчас можно только ломом в ангаре разломать, они же все на приколе до выяснения обстоятельств катастрофы очередного золотого гроба.
                    Gluxar
                    1. Александр романов 17 ноября 2012 16:18
                      Цитата: Gluxar
                      . Важно чтобы и завтра шел, потому вкладывать все имеющиеся ресурсы в оборонку не стоит.

                      Да ,зачем это надо
                      Цитата: Gluxar
                      С учетом что сейчас не летает ни один, и до нашей территории вообще не долетят

                      Да кудаж им до нас долететь,рассыпятся по пути.
                      Цитата: Gluxar
                      И бить врагов если придется я предпочитаю в Сирии или Ливии

                      И давно вы оттуда вернулись и сколько набили?
                      Цитата: Gluxar
                      .Работаем у себя дома над ошибками ,повоевать еще успеем, но сначала нужно у себя дома все оставшиеся проблемы разрешить

                      Ну это долго еще,флот говорят уже к 2030 будет готов
                      Цитата: Gluxar
                      Дайте пожалуйста ссылочку на эту информацию.

                      Ищите в инете приморские новости,наши летчики с ф 22 постоянно встречаются.
                      Цитата: Gluxar

                      Не торопи события, придет время собьем. А сейчас можно только ломом в ангаре разломать, они же все на приколе до выяснения обстоятельств катастрофы очередного золотого гроба

                      Ну тогда мы победили супостата,америка должна завтра капитулировать без предварительных условий. hi
                      1. Demon_Ex 18 ноября 2012 07:47
                        Цитата: Александр романов
                        Ищите в инете приморские новости,наши летчики с ф 22 постоянно встречаются

                        Александр, после того как наши немного по хулиганили на границе, американцы отправили F-22 домой. Система ПВО в Атласово и А-50 глушат радары F-15, F-22 полностью. Так что сейчас 5-ая воздушная армия осталась без "Рапторов".
                        Demon_Ex
                      2. Дон 19 ноября 2012 13:27
                        Цитата: Александр романов
                        Ищите в инете приморские новости,наши летчики с ф 22 постоянно встречаются.

                        Вот что то не смог найти. Может все таки сылочку кините?
                    2. BRATISHKA 17 ноября 2012 16:25
                      Цитата: Gluxar
                      Ну последние лет 12 уже идет, сегодня тоже. Важно чтобы и завтра шел, потому вкладывать все имеющиеся ресурсы в оборонку не стоит. Разумными должны траты быть.

                      пацаны расходимся...
                      BRATISHKA
                    3. Дон 19 ноября 2012 13:28
                      Цитата: Gluxar
                      С учетом что сейчас не летает ни один, и до нашей территории вообще не долетят. У нас предостаточно боевых самолетов. И ПВО более чем боеспособно. Я бы больше опасался ф-15/16 которых под 2000 и есть опыт их применения. А ф-22 пока что летающие золотые гробы для пилотов. Притом час полета стоит около 44 т $.

                      Цитата: Gluxar
                      Ну последние лет 12 уже идет, сегодня тоже. Важно чтобы и завтра шел, потому вкладывать все имеющиеся ресурсы в оборонку не стоит. Разумными должны траты быть.

                      Не пойму как у вас с такими нормальными, адекватными комментариями, звезд на погонах нет.
                    4. Su24 20 ноября 2012 13:47
                      Не согласен, восстановление ВС должно быть на первом месте. Прежде всего нужно иметь возможность защититься, а уже потом кушать.

                      Насчёт Ф-22, прикол в том, что они пролетели 7,5 тыс км без дозаправок!
                2. vaf 17 ноября 2012 16:33
                  Цитата: Gluxar
                  Вы имеете ввиду те 6 демонстрационных моделей ? Так они то и до Японии с трудом долетели в последний раз, на Гавайях останавливались. Что то мне кажется что северокорейцы их сбить могут. Потолок то им в 7,6км ограничили. Из ствольной артилерии достать можно.


                  Вчерашнее "словоблудие" продолжается? По ком это вы собираетесь "пулять" из ЗА, какой да ещё и на такой высоте? wassat

                  А вы не в курсе, что амеровские (даже если возьмём бомбы, не говоря уже о ракетах) летают в раз 10-ть дальше ,чем наши КАБы? lol


                  Цитата: Gluxar
                  Притом которые стоят на базе и не летают, а с десяток уже разбилась


                  Незнание...не освобождает от..... wassat За 20 лет эксплуатации всего 5-ть(!!!) включая один опытовый при испытаниях!

                  так что не всё так и ..печально!
                  vaf
                  1. Gluxar 17 ноября 2012 17:11
                    Цитата: vaf
                    Вчерашнее "словоблудие" продолжается? По ком это вы собираетесь "пулять" из ЗА, какой да ещё и на такой высоте? А вы не в курсе, что амеровские (даже если возьмём бомбы, не говоря уже о ракетах) летают в раз 10-ть дальше ,чем наши КАБы?

                    По Ф-22. Если поднимутся выше 7,6 то задохнутся пилоты в этих золотых гробах, если полетят по инструкции то их и северокорейские 52-к семидесятилетней давности собьют, при определенной удаче и сноровки расчетов.
                    Это какие же ракеты и бомбы у них дальше в 10-ть раз ?? Или вы опять врете ?
                    Я вот знаю что российская Р-37 бьет дальше всех в мире, в 3-4 раза дальше самой навароченной американской. А если говорить о новой Р-172 то она еще дальше. Так что вы можете подтирать дяди Сэму в другом месте, здесь он обосрался по полной.
                    Цитата: vaf
                    Незнание...не освобождает от..... За 20 лет эксплуатации всего 5-ть(!!!) включая один опытовый при испытаниях!так что не всё так и ..печально!

                    А что же вы такой брехун ?? Здесь речь идет об ф-22 , а не прототипах. Сколько там было разбитых прототипов мы не знаем. В статистику попадают только эксплуатируемые машины по прямому назначению А это 2005 год. Я знаю что только в 2012 это по моему уже 4 инцидент с этими гробами. В мае еще один при посадке обгорел.
                    Серийно 187, всего под 200. А в ВВС США всего 139 штук осталось, и то первые прототипы там же. кужа делись почти 60 самолетов за 7 лет эксплуатации ?? И почему доблестные пилоты которые смело воевали на Ф-16/18 в открытую боятся и говорят что не будут летать в этих гробах ?? здесь поможете дяде Сэму подтереть ??
                    Gluxar
                    1. vaf 17 ноября 2012 17:53
                      Цитата: Gluxar
                      у них дальше в 10-ть раз ?? Или вы опять врете ?


                      Я что,нанялся ликвидировать вашу безграмотность???

                      Так сами возьмите инет. там сейчас много чего напи сано и узнайте скакой высоты и на какой дальности происходит сброс КАБа у нас и у них!

                      Только наш УАБ не надо "подтягивать", так как он не для нас!

                      Цитата: Gluxar
                      Я вот знаю что российская Р-37 бьет дальше всех в мире,


                      Так мы же за атаку наземных целей говорили, или у вас уже бомбами по самолётам "пуляют"???? Завязывайте с Викой.завязывайте. совсем "дурачком"станете!

                      Цитата: Gluxar
                      Так что вы можете подтирать дяди Сэму


                      За это могу и в репу въехать или на хер полслать!

                      Цитата: Gluxar
                      А что же вы такой брехун ?? Здесь речь идет об ф-22 , а не прототипах


                      Так у тебя ко всему прочему и с грамотой плохо- напишу тогда большими буквами, может тогда дойдёт- ВСЕГО 5(!!!) ВКЛЮЧАЯ ОДИН(!!!!) ОПЫТОВЫЙ ПРИ ИСПЫТАНИЯХ!!!!

                      Первая - известный случай раскачки над ВПП YF-22 сер. номер 87-0701 в 1992 году, летчик-испытатель Том Моргенфельд остался жив .
                      Вторая авария произошла в 2004 году при освоении самолета (сер. номер 00-4014) .
                      Третья, уже катастрофа (сер. номер 91-4008), с гибелью летчика-испытателя фирмы "Локхид" Дэвида Кули 25 марта прошлого года в районе авиабазы Э. Четвертый на Аляске 11 октября 2010 года.
                      А это пятый!
                      Всё больше нет!

                      Так что со своими "знаниями" идите...вот туда и идите...п******! angry
                      vaf
                      1. Gluxar 17 ноября 2012 22:46
                        Цитата: vaf
                        Я что,нанялся ликвидировать вашу безграмотность???Так сами возьмите инет. там сейчас много чего напи сано и узнайте скакой высоты и на какой дальности происходит сброс КАБа у нас и у них!Только наш УАБ не надо "подтягивать", так как он не для нас!

                        Вы нанялись кому то другому. а здесь и сейчас вы просто соврали, впрочем как обычно. И именно ваша безграмотность становится все очевидней с каждой такой ложью.
                        Цитата: vaf
                        Так мы же за атаку наземных целей говорили, или у вас уже бомбами по самолётам "пуляют"???? Завязывайте с Викой.завязывайте. совсем "дурачком"станете!

                        Вы писали про американские ракеты и бомбы. Чтобы что то сбросить нужно это еще до точки пуска довезти, а если в тебя тебя зафигачат ракетой воздух/воздух ты особо никуда недолетишь. Это очередной ваш провал. Не выкручивайтесь а просто признайте что обманули.
                        Цитата: vaf
                        За это могу и в репу въехать или на хер полслать!

                        Типичный кадр. Вот и специалист уподъездный открылся.

                        Цитата: vaf
                        Так что со своими "знаниями" идите...вот туда и идите...пиз...добол!

                        Вы просто брехун и диллетант. Вы сами путаетесь в том о чем пишите. Вы привели только несколько инцидентов, остальных просто не знаете. Посчитайте сколько произвели и сколько осталось. Но возможно в вашем больном воображении остальные 60 базируются на летающем невидимом авианосце. Завязывайте вы с фильмами идите лучше учитесь хорошим манерам хамло.
                        Gluxar
                      2. алекс 241 17 ноября 2012 23:10
                        Надеюсь ясно без слов????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        алекс 241
                      3. bddrus 18 ноября 2012 08:59
                        мне достаточно одного твоего вранья, чтобы не обращать внимания на твой "понос откровений"
                    2. Бурелом 17 ноября 2012 18:07
                      Цитата: Gluxar
                      вот знаю что российская Р-37 бьет дальше всех в мире, в 3-4 раза дальше самой навароченной американской

                      Р-37 стала бить на 540-720 км? у самой навороченной AIM-120D дальность 180 км.
                      Цитата: Gluxar
                      А в ВВС США всего 139 штук осталось

                      Это данные The Military Balance 2010 которые выходит в начале года.А F-22 производился до конца 2011 года
                      Бурелом
                    3. пацантрэ 17 ноября 2012 18:57
                      Цитата: Gluxar
                      Если поднимутся выше 7,6 то задохнутся пилоты в этих золотых гробах, если полетят по инструкции то их и северокорейские 52-к семидесятилетней давности собьют, при определенной удаче и сноровки расчетов.

                      Вы не с луны ли свалились?Насколько знаю,эта проблема уже решена.А если и нет,то будет решена,т.к. не является чем-то из ряда вон выходящим.

                      Цитата: Gluxar
                      Я вот знаю что российская Р-37 бьет дальше всех в мире, в 3-4 раза дальше самой навароченной американской. А если говорить о новой Р-172 то она еще дальше. Так что вы можете подтирать дяди Сэму в другом месте, здесь он обосрался по полной.


                      Цитата: Gluxar
                      Я вот знаю что российская Р-37 бьет дальше всех в мире, в 3-4 раза дальше самой навароченной американской. А если говорить о новой Р-172 то она еще дальше. Так что вы можете подтирать дяди Сэму в другом месте, здесь он обосрался по полной


                      Погуглите дальность ракеты AIM-120D,и поймёте,что ваше "в 3-4 раза дальше" это пердёж в муку.А лучше сравните её с РВВ-АЕ или СД,я бы посмотрел на ваше лицо.

                      Цитата: Gluxar
                      Ф-16/18 в открытую боятся и говорят что не будут летать в этих гробах ?


                      А пруф дадите,где такое говорилось?Или опять пердёж в муку?
                      У них 180+ самолётов,про 139 - данные устаревшие,или если вы видите английское название источника,то сразу считаете его инфу беспрекословно верной?
                      1. Gluxar 18 ноября 2012 16:15
                        Цитата: пацантрэ
                        Вы не с луны ли свалились?Насколько знаю,эта проблема уже решена.А если и нет,то будет решена,т.к. не является чем-то из ряда вон выходящим.

                        .Эту проблему решили просто. Органичили потолок полета 7 километрами и под сиденье воткнули балон с кислородом для астматиков. И это далеко не единственная проблема этих гробов. Я не буду совсем уж опускать этот самолет, но он просто не оправданно дорогой, как сам по себе так по эксплуатации. Для чего он нужен не совсем понятно. Если они его не обкатают в какой либо войне, то он так и останется дорогой рекламой.
                        Цитата: пацантрэ
                        Погуглите дальность ракеты AIM-120D,и поймёте,что ваше "в 3-4 раза дальше" это пердёж в муку.А лучше сравните её с РВВ-АЕ или СД,я бы посмотрел на ваше лицо.

                        AIM-120d это перспеутивная разрабатываемая ракета, которой еще нет и с учетом того что ее не могут доработать уже 6 лет вряд ли будет. В России разрабатывается КС-172 которая будет еще дальше чем Р-37 и против которой в мире ничего нет и не планируется.
                        Цитата: пацантрэ
                        У них 180+ самолётов,про 139 - данные устаревшие,или если вы видите английское название источника,то сразу считаете его инфу беспрекословно верной?

                        У них куда больше самолетов. Ф 15/16/18 более 2000 тысяч, я об этом и написал. Что касается ф-22 то их осталось 139, было под 200. Куда делись остальные непонятно, но учитывая сколько у них катастроф и сколько замалчивается то скорее всего уже в утиль пошли.
                        Gluxar
                      2. BRATISHKA 18 ноября 2012 16:31
                        Цитата: Gluxar
                        .Эту проблему решили просто. Органичили потолок полета 7 километрами и под сиденье воткнули балон с кислородом для астматиков. И это далеко не единственная проблема этих гробов. Я не буду совсем уж опускать этот самолет, но он просто не оправданно дорогой, как сам по себе так по эксплуатации. Для чего он нужен не совсем понятно. Если они его не обкатают в какой либо войне, то он так и останется дорогой рекламой.

                        Да да да)) америкосы просто конченные тупари, за те деньги которые вкладываются в разработку, так и ничего не смогли предпринять, вы кому это залечиваете?) Сначало со стыренными 6.5 миллиардами из оборонки разберитесь а потом за американцев волнуйтесь, не переживайте, их ВВС вполне хватит и F16, F15, F18 чтоб воевать, о своих позаботьтесь пожалуйста.)

                        Цитата: Gluxar
                        У них куда больше самолетов. Ф 15/16/18 более 2000 тысяч, я об этом и написал. Что касается ф-22 то их осталось 139, было под 200. Куда делись остальные непонятно, но учитывая сколько у них катастроф и сколько замалчивается то скорее всего уже в утиль пошли.

                        В 2006 году планировалось закупить 384 самолёта для оснащения семи эскадрилий боевого дежурства, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов, 127 из которых были уже построены. Экономический кризис и огромная стоимость самолёта заставили правительство США отказаться от закупок данного самолёта и сделать упор на программу F-35.

                        Никуда они не делись)

                        Раптор такой отстой.. Что за 24 года эксплуатации разбилось всего 5 самолетов в 1 случае из за ошибки пилота, сколько наших самолетов попадало? расскажите?
                        BRATISHKA
                      3. Дон 19 ноября 2012 14:02
                        Цитата: BRATISHKA
                        Раптор такой отстой.. Что за 24 года эксплуатации разбилось всего 5 самолетов в 1 случае из за ошибки пилота,

                        Вообще то за 7 лет.
                        Цитата: BRATISHKA
                        сколько наших самолетов попадало?

                        Ну и какой истребитель 4-го и 4+ поколения наш падал? Су-27 за 28 лет эксплуатации 6 машин потеряли. Су-30 не одного.
                      4. Бурелом 19 ноября 2012 18:11
                        Цитата: Дон
                        Ну и какой истребитель 4-го и 4+ поколения наш падал? Су-27 за 28 лет эксплуатации 6 машин потеряли. Су-30 не одного.
                        Ежегодно несколько истребителей падает и Су-27 больше потерял чем 6 машин.В этом году разбились Су-27, МиГ-29 и Су-30.
                        Бурелом
                      5. BRATISHKA 20 ноября 2012 08:53
                        Цитата: Дон
                        Ну и какой истребитель 4-го и 4+ поколения наш падал? Су-27 за 28 лет эксплуатации 6 машин потеряли. Су-30 не одного.

                        МиГ-29 и машины на его базе а также МиГ-31
                        с 2000 по 2011 год
                        5 апреля — самолёт МиГ-31УБ войск ПВО разбился при посадке в Архангельской области под городом Котласом на военном

                        аэродроме Савватия.
                        28 февраля — самолёт МиГ-31 ВВС Северного флота совершил вынужденную посадку на аэродроме Мончегорска. Самолёт

                        получил серьёзные повреждения и был списан.
                        19 марта — самолёт МиГ-29УБ ВВС России разбился в Астраханской области. Причиной катастрофы стал пожар в первом

                        двигателе самолета.
                        19 июня — самолёт МиГ-29 потерпел аварию при выполнении учебных полетов в Армавирском авиагарнизоне.
                        14 октября — самолёт МиГ-31 Минобороны России потерпел аварию в Тверской области.
                        12 ноября — самолёт МиГ-29 разбился в Армении при выполнении учебного упражнения.
                        12 мая — самолёт МиГ-29 ВВС России потерпел катастрофу в Тверской области.
                        1 июня — самолёт МиГ-31 в Тверской области сошел с полосы и в результате пожара сгорел. Экипаж не пострадал.
                        27 июля — МиГ-29УБ ВВС — Большое Савино (Пермь)
                        21 марта — 2?МиГ-29 19 иап 4 армии ВВС и ПВО — Ростовская область
                        в 40 километрах от военного аэродрома Миллерово при выполнении планового полета столкнулись два военных самолета-

                        истребителя МиГ-29.
                        17 октября — МиГ-29 — Читинская область
                        истребитель разбился в 11:05 по московскому времени во время планового полёта в 60 км от аэродрома Домна. Расследование

                        показало, что причиной аварии стал отказ системы выпуска закрылков.
                        5 декабря — МиГ-29 — Читинская область
                        истребитель МиГ-29 разбился в 5 км от аэродрома Домна. По предварительным данным, причиной падения стала техническая

                        неисправность.
                        19 ноября — Истребитель-перехватчик Миг-31 ВВС России потерпел аварию в 60 километрах северо-восточнее аэродрома

                        Большое Савино.
                        23 июня — Истребитель МиГ-29КУБ (929 ГЛИЦ ВВС РФ) — Астраханская область
                        разбился, при выполнении лётных испытаний в рамках выполнения контракта на поставку Индии партии палубных истребителей.
                        BRATISHKA
                      6. Дон 20 ноября 2012 14:33
                        Цитата: BRATISHKA
                        МиГ-29 и машины на его базе а также МиГ-31

                        Замечательно что вы прочитали Википедию. Я и не утверждал, что самолеты РФ не падают. Для сравнения почитайте количество F-18, F-16, F-15, F-22 которые разбились в США. Не падает тот кто не летает.
                      7. Дон 20 ноября 2012 14:29
                        Цитата: Бурелом
                        Ежегодно несколько истребителей падает и Су-27 больше потерял чем 6 машин.

                        Именно в РФ 6 или 7.
                        Цитата: Бурелом
                        В этом году разбились Су-27, МиГ-29 и Су-30.

                        МиГ-29 падают, а вот Су-30 когда разбился?
                      8. BRATISHKA 20 ноября 2012 14:34
                        Цитата: Дон
                        Именно в РФ 6 или 7.

                        Ознакомьтесь со списком выше и ниже. Это не РФ? Марс чтоли? Су-30 2 штуки упало, один насколько я помню в 99 году, а другой в 2012. Вы с марса прилетели наверное?
                        BRATISHKA
                      9. BRATISHKA 20 ноября 2012 08:54
                        Дон,
                        Первый полет прототипа Ф-22, 1990 г. Первый полет серийного, 1997 г. окей, 14 лет?

                        по второму вопросу. считайте
                        Это только Су-27 и машины на их базе.
                        С 2000 года по 2011
                        11 мая — самолёт Су-33 (Су-27К (б/н 71)) разбился при выполнении плановых полетов в Заполярье на Северном флоте
                        17 мая — самолёт Су-27 разбился в Тамбовской области во время выполнения полетного задания.
                        17 июля — самолёт Су-33 разбился под Псковом в ходе показательных выступлений
                        26 марта — самолёт Су-27 из состава армии ВВС и ПВО упал из-за отказа двигателей в 40 км от Владивостока
                        19 декабря — самолёт Су-35 принадлежавший Летному исследовательскому институту им. М.М.Громова разбился из-за

                        неисправности бортовой аппаратуры в 80 км от подмосковного города Раменское.
                        22 июля — самолёт Су-30 потерпел аварию при взлете на аэродроме войсковой части военно-морской авиации в Анапе
                        5 сентября — самолёт Су-33 ВМФ России упал в море при посадке на авианосец «Адмирал Кузнецов» из-за неисправности

                        аэрофинишера.
                        15 сентября — самолёт Су-27 ВВС России упал на поле у деревни Йотишкес Шакяйского района на территории Литвы.
                        29 июля — Су-27УБ 22 иап — Приморский край
                        истребитель потерпел катастрофу после взлёта с аэродрома «Воздвиженка» в 18:30 по местному времени.
                        26 апреля — Су-35БМ, ОКБ Сухого — Дзёмги, Хабаровский край В воскресенье вечером, 26 апреля, на заводском аэродроме КнААПО «Дземги» должен был состояться первый полёт третьего

                        лётного экземпляра Су-35БМ. В конце разбега самолёт сошёл с взлётно-посадочной полосы и столкнулся с препятствием, от чего

                        разрушился и сгорел.
                        16 августа — Су-27и Су-27УБ пилотажной группы «Русские витязи» столкнулись близ аэродрома Жуковский.
                        14 января — самолёт Су-27 6987-я авиабазы (Дземги, Комсомольск-на-Амуре) потерпел катастрофу в 20 км севернее

                        Комсомольска-на-Амуре
                        20 сентября — Су-27УБ ВВС России потерпел аварию после взлёта с авиабазы Воздвиженка
                        6 апреля — В 10:22 по московскому времени (17:22 по местному) в Надеждинском районе Приморского края потерпел крушение

                        Су-27СМ выполнявший тренировочный полет.

                        Дон,
                        Данные с 2000 по 2011(1) Сколько в 90-х попадало... лучше промолчать..
                        BRATISHKA
                      10. Дон 20 ноября 2012 14:47
                        Цитата: BRATISHKA
                        Первый полет прототипа Ф-22, 1990 г. Первый полет серийного, 1997 г. окей, 14 лет?

                        Вы шутите? Откуда такие данные?
                        23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения. Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. Начало эксплуатации 2004 год.
                        Цитата: BRATISHKA
                        Это только Су-27 и машины на их базе.

                        С Су-27 немного ошибся. За 22 года 12 машин. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D
                        0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D
                        1%84_%D0%A1%D1%83-27
                        Всего с момента первого полета Су-33 произошло 7 аварий, 5 из которых были вызваны техническими неисправностями самолёта. 26 апреля 2009 года на аэродроме «Дземги» в Комсомольске-на-Амуре потерпел аварию третий лётный экземпляр (прототип) Су-35-4 б/н 904. И один Су-30. Всего 20 аварий за 22 года. Для сравнения посмотри аварии в ВВС США.
                      11. BRATISHKA 20 ноября 2012 15:11
                        Цитата: Дон
                        Вы шутите? Откуда такие данные?
                        23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения. Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. Начало эксплуатации 2004 год.

                        YF-22 в расчет не берете? Прототип выпущен в 90-м году, когда в России только начали узнавать что такое, жвачка и джинсы. И ни о каких самолетах 5 поколения и не помышляли

                        Цитата: Дон
                        Замечательно что вы прочитали Википедию. Я и не утверждал, что самолеты РФ не падают. Для сравнения почитайте количество F-18, F-16, F-15, F-22 которые разбились в США. Не падает тот кто не летает.

                        ТОЛСТО:) Где я ссылался на википедию?) Вы наверное не заметили, но я сравнил, F-22 с Су-27 ну или F-22 c МиГ-29 а вы начали перечислять F-16,18,15 зачем?) речь ведь идет сугубо о F-22 который ни в какие подметки не годится хваленым Су-27 и МиГам, если я начну рассматривать аварийностью всех самолетов РФ то это займет как минимум комментариев 5-6.) Многие аварии в ВВС США совершаются по ошибке пилотов или ошибке диспетчеров, погоды и тд, а вы выше, сами же подтвердили, что на новейшем супер крутой самолете Су-33 произошло 7 аварий 5 из которых по тех. неисправностям, не сравнивайте культуру производства США и России это небо и земля
                        BRATISHKA
                      12. Дон 21 ноября 2012 15:10
                        Цитата: BRATISHKA
                        YF-22 в расчет не берете?

                        При чем здесь прототип? Начинать считать о авариях надо с начала эксплуатации, с сирийного производства и за время эксплуатации.
                        Цитата: BRATISHKA
                        Прототип выпущен в 90-м году, когда в России только начали узнавать что такое, жвачка и джинсы. И ни о каких самолетах 5 поколения и не помышляли

                        Я понимаю, что что жвачка и джинсы это огромное достижение технологий, а вам безусловно надо обгадить все отечественное и стать на колени перед всем западным, даже если оно хуже, но оно же западное. Во-первых джинсы и жвачка еще в конце 50-х появились, просто это был дефицитный товар. Во-вторых работы в СССР по созданию самолеты 5-го поколения начались еще в 1979. МиГ 1.44, Су-47.
                        Цитата: BRATISHKA
                        Вы наверное не заметили, но я сравнил, F-22 с Су-27 ну или F-22 c МиГ-29 а вы начали перечислять F-16,18,15 зачем?

                        А как можно сравнивать самолет эксплуатируемый 28 лет и самолет эксплуатируемый 8 лет? Надо сравнивать самолеты одного года.
                        Цитата: BRATISHKA
                        а вы выше, сами же подтвердили, что на новейшем супер крутой самолете Су-33 произошло 7 аварий 5 из которых по тех. неисправностям,

                        С чего вы взяли, что Су-33 новейший и супер крутой? Я об этом нигде не писал. Он начал производится аж 1989-ом и он относится к 4 поколению. Поэтому для палубной авиации заказали новейшие МиГ-29К.
                        Цитата: BRATISHKA
                        неисправностям, не сравнивайте культуру производства США и России это небо и земля

                        Ну конечно. Еще космос скажите. На чем основывается это мнение? Какие ошибки диспетчеров? Падает их техника, по обычным причинам, по которым падает и наша, причем в больших количествах.
                      13. BRATISHKA 20 ноября 2012 08:56
                        Дон,
                        Дон,
                        Данные с 2000 по 2011(!!!) Сколько в 90-х попадало... лучше промолчать.. ЛОЛ в ВВС Су-30 всего 3 штуки и то они наверно стоят для экспозиции чтобы вы гордо заявляли что НИОДНОГО еще не упало из 3 штук))
                        BRATISHKA
                      14. Дон 20 ноября 2012 14:50
                        Цитата: BRATISHKA
                        в ВВС Су-30 всего 3 штуки и то они наверно стоят для экспозиции

                        Три Су-30, четыре Су-30М2, два Су-30СМ. Находятся в Крымске и Дземги.
                      15. BRATISHKA 20 ноября 2012 15:12
                        Это многое меняет, просто таки воздушная армада!!11 :)
                        BRATISHKA
                      16. toguns 18 ноября 2012 16:39
                        а ничего что у нас в этом году светит срыв оборонзаказа по авиации.
                        су-35 и пак-фа не то что серийно их ещё толком не испытывали даже.
                        су-30 см за год 2 штуки.
                        вопрос кто будет перехватывать ф-22 ???
                        toguns
                      17. Gluxar 18 ноября 2012 21:58
                        Ф-22 никуда недолетит. Это золотой гроб для пилотов. А с ф-15/16/18 справятся и су-27 коих множество. Не говоря уже о ПВО- ПРО.
                        Gluxar
                      18. Artem6688 18 ноября 2012 22:19
                        Вопрос а кто вам сказал что в этом году кто то собирался закупать испытываемые самолеты?
                        Artem6688
                      19. Дон 19 ноября 2012 14:11
                        Цитата: toguns
                        вопрос кто будет перехватывать ф-22 ???

                        Су-27СМ, Су-27СМ3, МиГ-31БМ, МиГ-29СМТ, Су-30М2, Су-30СМ. Есть еще ПВО.
                      20. Александр романов 19 ноября 2012 14:20
                        Цитата: Дон
                        Су-27СМ, Су-27СМ3

                        Есть в Комсомольске на амуре и Владивостоке.
                        Цитата: Дон
                        МиГ-31БМ

                        Есть,но не БМ на Камчатке.
                        Цитата: Дон
                        МиГ-29СМТ

                        Где на ДВ есть эти самолеты?
                        Цитата: Дон
                        Су-30М2, Су-30СМ.

                        Нет и в ближаишее время не будет на ДВ,их воще единицы в ВВС России.
                        Цитата: Дон
                        Есть еще ПВО

                        Мало!!!
                      21. Дон 19 ноября 2012 15:02
                        Цитата: Александр романов
                        Есть в Комсомольске на амуре и Владивостоке.

                        Это вопрос или утверждение?
                        Цитата: Александр романов
                        Есть,но не БМ на Камчатке.

                        Обычный, не модифицированный МиГ-31 прекрасно справится с F-18 и F-15.
                        Цитата: Александр романов
                        Где на ДВ есть эти самолеты?

                        А кто пишет про Дальний восток? В случае чего с ОСК Запад и ОСК Восток Су-27СМ3, Су-30, МиГ-29СМТ меньше чем за сутки на ОСК Восток перекинуть можно.
                        Цитата: Александр романов
                        Нет и в ближаишее время не будет на ДВ,их воще единицы в ВВС России.

                        2 Су-30М2 в Дземги.
                        Цитата: Александр романов
                        Мало!!!

                        Вы про всю армию РФ или только ОСК Восток? Если только про ОСК Восток.
                        С-400 24 СПУ. С-300 88 СПУ. С-300В 36 СПУ. ЗРК Бук 126. Еще ЗРК Оса, ЗРПК Тунгусска. Еще авиация. Это разве мало?
                      22. Su24 20 ноября 2012 14:20
                        а кто будет перехватывать те две тыщи Ф-15/16/18?
                      23. пацантрэ 18 ноября 2012 17:48
                        Цитата: Gluxar
                        .Эту проблему решили просто. Органичили потолок полета 7 километрами и под сиденье воткнули балон с кислородом для астматиков.

                        Вы всерьёз решили,что эта не временная мера?Наивный человек.
                        Цитата: Gluxar
                        AIM-120d это перспеутивная разрабатываемая ракета, которой еще нет и с учетом того что ее не могут доработать уже 6 лет вряд ли будет. В России разрабатывается КС-172 которая будет еще дальше чем Р-37 и против которой в мире ничего нет и не планируется.

                        Ваша предвзятость видна невооруженным глазом.Как и АИМ-120Д,КС-172 только разрабатывается.Более того,она разрабатывается уже лет 20.И почему же вы решили,их ракеты не будет,потому что она разрабатывается аж 6 лет,а наша будет,хоть ей и под 20ку?
                        Цитата: Gluxar
                        Что касается ф-22 то их осталось 139, было под 200. Куда делись остальные непонятно, но учитывая сколько у них катастроф и сколько замалчивается то скорее всего уже в утиль пошли.

                        Сколько можно вас долбить,сколько еще раз нужно повторить,чтобы вы поняли,что ваши данные устаревшие!Вы так верны википедии,в которой до сих пор написано,что у США 139 рапторов?Или где ещё такое вычитали?Ваше логическое мышление не позволяет предположить,что если они сделали 200 рапторов,а написано,что на вооружении 140,получается что 60 пропали бесследно,но в таком случае об их снятии с вооружения мы бы уж как-нибудь узнали,а разбиться 60 самолётов уж никак не могли,потому что если бы они начали массово разбиваться,полёты попросту прекратили!Поэтому,очевидно,что цифра в 140 рапторов неверна,но вы продолжаете верить либо некомпетентному,либо редкообновляемому источнику!
                      24. Gluxar 18 ноября 2012 22:04
                        Цитата: пацантрэ
                        Вы всерьёз решили,что эта не временная мера?Наивный человек.

                        Конечно это временная мера, только вот она уже 2-й год никак недоразрешится.
                        Цитата: пацантрэ
                        Ваша предвзятость видна невооруженным глазом.Как и АИМ-120Д,КС-172 только разрабатывается.Более того,она разрабатывается уже лет 20.И почему же вы решили,их ракеты не будет,потому что она разрабатывается аж 6 лет,а наша будет,хоть ей и под 20ку?

                        Это исключительно ваши ошибочные суждения. Я написал о ракете Р-37 которых навалом и они работают. Вы же начали всем пудрить мозги несуществующей ракетой, которая даже до половины показателей реальной российской р-37 не дотянет ,даже если ее и выпустят.
                        Цитата: пацантрэ
                        Сколько можно вас долбить,сколько еще раз нужно повторить,чтобы вы поняли,что ваши данные устаревшие!Вы так верны википедии,в которой до сих пор написано,что у США 139 рапторов?Или где ещё такое вычитали?Ваше логическое мышление не позволяет предположить,что если они сделали 200 рапторов,а написано,что на вооружении 140,получается что 60 пропали бесследно,но в таком случае об их снятии с вооружения мы бы уж как-нибудь узнали,а разбиться 60 самолётов уж никак не могли,потому что если бы они начали массово разбиваться,полёты попросту прекратили!Поэтому,очевидно,что цифра в 140 рапторов неверна,но вы продолжаете верить либо некомпетентному,либо редкообновляемому источнику!

                        У вас есть другие данные ? Ссылку в студию. Я из разных источников посчитал общее количество по военным базам. Я не сказал что все 60 разбились. Были случаи когда выходили двигатели из строя и не подлежали ремонту. Очень часты случаи когда после полета отваливалось защитное покрытие и стелс пропадал. Программа производства свернута и не всегда есть возможность воссоздать сложное техноллогическое оборудование, вот самолеты и на свалку свозят.
                        Gluxar
                      25. Бурелом 19 ноября 2012 00:45
                        Цитата: Gluxar
                        Вы же начали всем пудрить мозги несуществующей ракетой
                        Министерство обороны США замедлило темпы закупки ракет класса "воздух-воздух" AIM-120D AMRAAM, сообщавет Defense News. Причиной этого стало более медленное, чем ожидалось, производство реактивных двигателей для них. Если в 2011 году для ВВС США были куплены 138 AMRAAM, то в текущем году военные намерены приобрести 113 таких ракет. В общей сложности, в 2012 году будут куплены 180 ракет на 423 миллиона долларов; 67 AIM-120D для ВМС и Морской пехоты.
                        Бурелом
                      26. Gluxar 19 ноября 2012 02:24
                        Это статья от 15 февраля 2012. Речь идет о закупке ракет семейства AIM-120 AMRAAM, но нет указания на модификацию D.
                        Ситуация на 23 июля 2012 года такова
                        со ссылкой на информацию самой Rayheon, что первое эксплуатационное испытание (operational test - OT) ракеты AMRAAM новой модификации AIM-120D, проведенное 10 июля, закончилось неудачей из-за отказа системы управления. До этого 15 ракет AIM-120D с разной степенью успеха было выпущено в ходе заводских испытаний (development test - DT). Разработка AIM-120D продолжает серьезно отставать от графика ввиду технических проблем и недостаточного финансирования.
                        Так что пока проблема не решена. Само же семейсто AIM-120 эксплуатируется уже более 20 лет. Радиус действия 100 км.
                        Gluxar
                      27. пацантрэ 19 ноября 2012 16:33
                        Вообще-то в статье чёрным по белому написано,что речь о модификации D.
                        Цитата: Gluxar
                        Конечно это временная мера, только вот она уже 2-й год никак недоразрешится

                        И что?
                        Цитата: Gluxar
                        Это исключительно ваши ошибочные суждения. Я написал о ракете Р-37 которых навалом и они работают. Вы же начали всем пудрить мозги несуществующей ракетой, которая даже до половины показателей реальной российской р-37 не дотянет ,даже если ее и выпустят.

                        В чём конкретно ошибочность моих суждений?Вы сказали,что наши ракеты БД (подразумевая Р-37,как сами написали) имеют дальность в 3-4 раза больше самой навороченной американской,вот только 300/180 (у аим-120Д) получится чуть больше 1.5,о многократном преимуществе и речи нет.Даже если брать АИМ-120С (у которой дальность,кстати,120 км),и то трёхкратного преимущества не получается.А сравните-ка лучше их ракеты с нашими АНАЛОГАМИ.
                        Более того,если уж разбираться глубже,в действительности,очень редко получается обстрелять противника с такой дистанции,в большинстве случаев потому,что он на таком расстоянии тупо не обнаруживается,т.к. не тянет радар.А если там еще и самолёты по технологии малозаметности,то вообще беда.
                        Цитата: Gluxar
                        У вас есть другие данные ? Ссылку в студию. Я из разных источников посчитал общее количество по военным базам


                        Вас не учили смотреть,на какой момент указано количество самолётов?Дайте мне ваши ссылки с данным указанием.

                        Цитата: Gluxar
                        Очень часты случаи когда после полета отваливалось защитное покрытие и стелс пропадал.


                        Покрытие восстановить не проблема.


                        Цитата: Gluxar
                        Были случаи когда выходили двигатели из строя и не подлежали ремонту.


                        А можно со ссылкой?Только не на те самолёты,о списании которых уже и так известно.


                        Цитата: Gluxar
                        Программа производства свернута и не всегда есть возможность воссоздать сложное техноллогическое оборудование, вот самолеты и на свалку свозят


                        Если нужно что-то тяжёлое и сложное произвести с нуля,значит самолёт был ОЧЕНЬ серьёзно повреждён.Более того,свёрнута программа производства самолётов,а не комплектующих,разницу чуете?
                      28. Бурелом 19 ноября 2012 12:41
                        Цитата: Gluxar
                        У вас есть другие данные ? Ссылку в студию. Я из разных источников посчитал общее количество по военным базам
                        Вот сами и дали бы ссылку на ваши источники.Хотя наверное там устаревшие данные, когда на вооружении было всего 139.При дальнейшем их серийном производстве
                        Бурелом
                      29. Su24 20 ноября 2012 14:25
                        Посмотрите вику, там УЖЕ другие цифры.
                      30. Su24 20 ноября 2012 14:10
                        Это вам непонятно, куда делись остальные))) А по свежим данным у амеров свыше 180 ед.
                      31. Bad_gr 20 ноября 2012 18:37
                        Цитата: пацантрэ
                        Насколько знаю,эта проблема уже решена.А если и нет,то будет решена,т.к. не является чем-то из ряда вон выходящим.

                        "...... с 2010 года при эксплуатации F-22 возникли весьма неприятные проблемы. В частности, после катастрофы F-22 в ноябре 2010-го на Аляске ВВС США зарегистрировали по крайней мере 25 случаев возникновения гипоксии у летчиков этих истребителей во время выполнения полетных заданий. В частности, из зарегистрированных с конца 2011 года 10 тысяч вылетов F-22 отмечено 11 случаев (около 0,1 процента) возникновения симптомов гипоксии у пилотов, причем шесть из них произошли в феврале и марте 2012-го. Кстати, ВМС США имели аналогичные проблемы с летным составом палубных истребителей F-18, поскольку с 2002 по 2009 год произошло 64 инцидента, два из которых завершились смертельным исходом.

                        После длительных исследований и неоднократных запретов полетов парка F-22 были выявлены некоторые потенциальные причины возникновения гипоксии и, в частности, угольные фильтры в системе генерации кислорода и давление в жилетах летчиков. Только после соответствующих доработок парк F-22 снова был введен в эксплуатацию, хотя окончательно проблема гипоксии до сих пор не решена......."
                        Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13218 статья "Истребитель F-22 оказался не по карману даже США"
                3. пацантрэ 17 ноября 2012 18:59
                  Цитата: Gluxar
                  Вы считаете что 180 самолетов это много ? Притом которые стоят на базе и не летают, а с десяток уже разбилась. Ф-35 только испытавают и никак не доиспытавают. Да и покупать его никто не торопится. Так он проигрывает по своим характеристикам су-35. И это без учета систем ПВО.

                  Ф-35 рано или поздно испытают и закупят массово,можете не беспокоиться.Лучше побеспокойтесь о поставках в наши ВВС,которые ограничиваются,хорошо,если 20 истребителями в год.
                  На счёт того,что он проигрывает Су-35 - ну,если для вас кроме скорости и маневренности в возможностях и характеристиках самолёта более ничего не существует,то да - проигрывает.
                  1. bddrus 18 ноября 2012 09:05
                    вам самим не противно!!!??? "О великая америка!!" - "эта проблема уже решена.А если и нет,то будет решена," - слава великой юсе!!!
                    в России всё пропало!!! и после таких говнометаний удивляетесь - как тут все зао!
                    1. пацантрэ 18 ноября 2012 10:08
                      Цитата: bddrus
                      "О великая америка!!"

                      Цитата: bddrus
                      слава великой юсе!!!

                      Цитата: bddrus
                      в России всё пропало!!!


                      Идите-ка лучше спать.Или найдите в моём тексте что-то похожее на то,что вы тут напридумывали.
                      1. bddrus 18 ноября 2012 17:27
                        найти????? шутка???
                        "Ф-35 рано или поздно испытают и закупят массово,можете не беспокоиться.Лучше побеспокойтесь о поставках в наши ВВС" (правда уже сомнения - какие это "наши ВВС") - неужели я не это указал?:))
                      2. пацантрэ 18 ноября 2012 17:33
                        Ну?И где я прославлял америку и сказал,что у нас всё пропало?
                        Вообще-то это у нас (не у них!) наблюдается тенденция,что технику принимают спустя лет 10 после окончания её разработки,и закупают в считанных еденицах.Поэтому и сказал,что беспокоиться надо о себе,а не о сша,где новую технику если уж создают,то закупаются ей по полной.
                    2. Gluxar 18 ноября 2012 16:20
                      Даже если и противно то они своей шайкой заминусуют ваш комментарий и будут сопеть в трубочку...
                      Gluxar
                    3. Artem6688 18 ноября 2012 22:20
                      Но ведь со слов наших либерастов роспил и коррупция появились и есть только в РФ))
                      Artem6688
                  2. Gluxar 18 ноября 2012 16:19
                    Может закупят, а может и нет. Я слышал что пока что США закупает древние харриеры у союзников для своих авианосцев. Это указывает что командование ВМС США о перспективах ф-35 знает немного побольше. А если учитывать что такие провальные проекты США не смогли вытянуть в благоприятной экономической обстановке, то вероятность их успешной реализации в текущем предбанкротном состоянии стремится к нулю.
                    Проигрывает не только по этим характеристикам, хотя они очень важны. Самое главное что он проигрывает как минимум по реализации программы.
                    Gluxar
                    1. Бурелом 18 ноября 2012 17:24
                      Плохо слышали.КМП США купили британские BAE Harrier II только в качестве источника запчастей для своих AV-8B/+.И они базируются на УДК, а не каких-то авианосцах
                      Бурелом
                    2. пацантрэ 18 ноября 2012 18:14
                      Только хотел в очередной раз огорчить вас вашей же неосведомлённостью и тем,что вы в очередной раз пёрнули в муку на счёт харриеров - но это уже сделал Бурелом.
                      В принципе,не знаю,зачем я продолжаю диалог с человеком,знания о военной технике которого ограничиваются википедией и всякими мурзилками,в которых у амеров и 60 рапторов пропало вникуда,и древние харриеры на авианосцах появились,и ракеты ВВ у нас летают за 500 км.
                      Я уже не говорю о вашем предвзятом отношении,ведь вы сравниваете еще не созданные образцы нашей техники с несозданными американскими,причём заявляете,что американских образцов еще нет,а про то,что наших тоже нет - забываете.И считаете,что если разработка у них длится более 6 лет,значит у них ничего не будет,а то,что разработка у нас идёт уже 20 лет - это ничего.
                      Вы,очевидно,полнейший дилетант,даже опытного лётчика (ваф)обвинили в постоянной лжи и дезе.
                      Не знаю зачем продолжаю этот спор,ибо знаю,что вы безнадежны и убедить вас в чём-то уже не надеюсь.
                      Тем не менее,выскажусь.
                      Вы верно сказали,что командование США знает о Ф-35 больше,и явно больше вас и всех остальных,ибо только вы и вам подобные пока признали проект провальным.Об этом говорить пока рано,Ф-35 не принят,потому что ещё не доработан,кроме того,на это есть причины и не связанные непосредственно с самим самолётом.Возможно,самолёт вышел не самый удачный.Крейсерский сверхзвук и сверхманевренность,на отсутствие которых принято обращать внимание у нас тут,не являются приоритетом у них,а о сильных сторонах самолёта (таких как БРЭО.) у нас умалчивается.А между тем наличие такой фишки,как круговой обзор на счёт ИК-датчиков и возможность обстрелять любую цель,не находящуюся в ППС частично компенсируют сверхманевренность,которой у самолёта нет.Впрочем,продолжать ликбез я тут не собираюсь.
                      По реализации-то программы проигрывает?У них уже 50 самолётов,а сколько у нас Су-35?В будущем ещё будем посмотреть,сколько сушек наклепают у нас,и сколько Ф-35 у них.Прогноз сделаете?
                      1. toguns 18 ноября 2012 20:42
                        Цитата: пацантрэ
                        У них уже 50 самолётов,а сколько у нас Су-35

                        crying давайте не будем о грустном.
                        по факту нам и летчиков-снайперов не хватает.
                        вот такая круговая порука отсутствие самолетов - отсутствие налета -провал в преемственности поколений.
                        п.с.
                        интересно что хуже отсутствие новейших самолетов или потеря поколений
                        sad
                        toguns
              4. Башкаус 17 ноября 2012 21:41
                Да, только сколько Ф22 за этот год упало? А Ф18?
                Башкаус
                1. Пупырчатый 17 ноября 2012 21:43
                  Падает все, что летает, рано или поздно
                  1. rolik 18 ноября 2012 14:40
                    Пупырчатый Правильно, закон всемирного тяготения еще ни кто не отменял. Звездно-полосатая тушка брошенная вверх обязательно рухнет на землю, и рухнет еще быстрее - если ей помочь в этом, с помощью С-300 или чем нибудь подобным drinks soldier
                    rolik
                  2. Region-25.rus 18 ноября 2012 15:32
                    Цитата: Пупырчатый
                    Падает все, что летает, рано или поздно


                    "Даже обезьяна иногда падет с дерева" (с) Японская поговорка )))
              5. Artem6688 18 ноября 2012 22:08
                Нас уже такая гонка довела до развала страны. Больше такого нам не надо.
                Artem6688
                1. Su24 20 ноября 2012 14:36
                  а вот не надо, не гонка вооружений СССР развалила, а кучка вполне конкретных людей.
              6. Дон 19 ноября 2012 13:12
                Цитата: Александр романов
                Имеют и не мало,только ф 22 более 180

                При этом у них есть значительные проблемы.
                Цитата: Александр романов
                Еще как долетят,ближайшие ф 22 на базе в Японии стоят.

                Ближайшие F-22 на Аляске и Гавайах.
            2. Gluxar 17 ноября 2012 15:06
              Вот это правильное мнение. Нужно сделать все правильно и без ошибок. Разница между 4++ и 5 настолько эфимерна и сводится к совокупному анализу. А что касается прямого столкновения в прямом бою с участием всех родов войск, то по боевым возможностям 4++ сделают 5 без проблем.
              Gluxar
            3. Ван 17 ноября 2012 22:15
              Цитата: kotdavin4i
              Но мне кажеться гнать "давай давай" ради того чтоб у нас было как у "них" это не серьезно.

              Это верно, сейчас гнать это не серьезно, серьезно гнать мы будем только тогда когда уже начнут бомбить на подступах, вообщем как и всегда, как в старые "добрые" времена. lol
            4. cherkas.oe 17 ноября 2012 22:28
              Цитата: kotdavin4i
              Но мне кажеться гнать "давай давай" ради того чтоб у нас было как у "них" это не серьезно.

              Вот по этому , сейчас нам лучше синица в виде СУ 35-х,34-х ,30СМ , и МИГ-31,и 35 в руках, едениц по 300-400, что бы задницу прикрыть.( да еще и пилотов подготовить), а это время и деньги, и не малые, чем гипотетические ПАК ФА с не доведенными движками не готовым вооружением и радаром .
          2. Gluxar 17 ноября 2012 15:03
            А американцы успеют предотвратить у себя гражданскую войну ? Или дефолт ?
            А они успеют доделать свой ф-35 ? А он сможет тягаться хотя бы с су-35 ?
            А они успеют денег напечатать для его закупки ?
            Gluxar
            1. Пупырчатый 17 ноября 2012 17:45
              Скажите, Вы начитались сказок видимо?

              Какая гражданская война, какой дефолт? Какое сравнение ф35 с су35?
              1. Gluxar 18 ноября 2012 16:29
                Ну например гражданская война между сторониками отделения нескольких штатов и теми кто против этого. Во вторых между 35 млн бедных американцев и полицией штатов. В третьих между пригородами гетто и "белыми кварталами" в случае отмены социальных программ типа Медикэр. В четвертых, между столпами мощи США с Валл Стрит и абсолютным большинством недовольных таким положение дел американцев. Можно перечислять и дальше...

                А дефолта например того который случился 2 августа 2011 ,но на этот раз просто техническим дефолтом не обойтись. А учитывая приближение фискального обрыва уже до конца этого года... в общем это явно не в лучшую сторону скажется на реализации программы Ф-35.
                Gluxar
                1. пацантрэ 18 ноября 2012 18:35
                  Цитата: Gluxar
                  Ну например гражданская война между сторониками отделения нескольких штатов и теми кто против этого.

                  Это вы прикалываетесь?Почему вы решили,что это повлечёт за собой гражданскую войну?У нас когда-нибудь сторонники и противника Путина воевали?А почему у них сторонники Ромни не воевали со сторонниками Обамы?
                  Да и какую войну могут организовать 200 000 прыщавых школьников,которые даже не понимают,что разделение ни к чему хорошему не приведёт?Да у них кишка тонка.Более того,им это не надо.
                  Цитата: Gluxar
                  Во вторых между 35 млн бедных американцев и полицией штатов.


                  А что,в других странах бедняков нет?И что-то как-то без войн живут.


                  Цитата: Gluxar
                  В третьих между пригородами гетто и "белыми кварталами" в случае отмены социальных программ типа Медикэр.


                  Во Франции арабов будет скоро больше,чем французов,а у нас таджиков больше,чем русских.Но о войнах никто даже не зарекается.

                  Цитата: Gluxar
                  В четвертых, между столпами мощи США с Валл Стрит и абсолютным большинством недовольных таким положение дел американцев.


                  А почему у нас нет войны между мАсквичами и всеми остальными,недовольными,что все деньги у мАсквичей?

                  Глупо верить в бред про отделение и серьёзную гражданскую войну.Хотя это и возможно,но у нас информации явно недостаточно,чтобы что-то прогнозировать.Вероятность гражданской войны и разделения у амеров существует,так же,как такая вероятность существует и у нас,и во многих других странах.

                  А экономика у них и правда в не самом лучшем положении,мягко говоря.Впрочем,от этого есть лекарство.Правда,с побочными эффектами.И очень,очень серьёзными.
                  1. Дон 19 ноября 2012 14:28
                    Цитата: пацантрэ
                    а у нас таджиков больше,чем русских.

                    Вы не перегибайте.
                    Цитата: пацантрэ
                    что все деньги у мАсквичей?

                    С чего вы это решили?
                    1. пацантрэ 19 ноября 2012 16:16
                      Цитата: Дон
                      Вы не перегибайте.


                      Утрировал.Смысл понятен.Во многих странах некоренных жителей очень много,почему вдруг именно в США из-за этого начнётся война?

                      Цитата: Дон
                      С чего вы это решили?


                      На счёт все - конечно,опять же,утрировал,но то,что богаче (причём намного) всех у нас живёт Москва - разве это не так?
                      1. Дон 20 ноября 2012 15:02
                        Цитата: пацантрэ
                        Утрировал.Смысл понятен.Во многих странах некоренных жителей очень много,почему вдруг именно в США из-за этого начнётся война?

                        Гражданская война может начаться, в принципе, в любой стране. На этнической, религиозной, социальной и конечно же на главном, экономической основе. Теоретически в США это очень даже реально. В Техас давно говорят о независимости. Юта на религиозной основе может отсоединится. Калифорния, Аризона, Нью-Мескико, в них через 10-20 лет большая часть населения латинасы будут. Вряд ли кто то в средине 19-го века мог предположить, что в США начнется гражданская война. Вы к примеру слышали про гражданскую войну в Индии? Я думаю нет. А там она фактически идет, конечно не в таких масштабах как в Сирии, но сепаратисты там с момента ее основания не спокойно.
                        Цитата: пацантрэ
                        На счёт все - конечно,опять же,утрировал,но то,что богаче (причём намного) всех у нас живёт Москва - разве это не так?

                        Не понятно, что вы имеете в виду под словом богаче. Зарплаты или покупательскую способность? Как и в любом другом государстве в столице и крупных городах зарплаты выше, чем в небольших.
            2. BRATISHKA 18 ноября 2012 09:00
              Цитата: Gluxar
              А американцы успеют предотвратить у себя гражданскую войну ? Или дефолт ?
              А они успеют доделать свой ф-35 ? А он сможет тягаться хотя бы с су-35 ?
              А они успеют денег напечатать для его закупки ?


              Вероятность начала гражданской войны в России в 9000 раз больше чем в америке)
              У вас все так гладко и замечательно, американцы 15 лет разрабатывали раптор у них и то до сих пор косяки выявляются, думаете выпустив ПАК ФА все пойдет гладко? При нашей культуре производства уверен косяков будет не меньше и напильничком поработать придется еще прилично
              А мы успеем столько нефти распродать?) печатать все таки, не мешки таскать)
              BRATISHKA
              1. Дон 20 ноября 2012 15:03
                Цитата: BRATISHKA
                А мы успеем столько нефти распродать?) печатать все таки, не мешки таскать)

                При чем здесь нефть?
                1. BRATISHKA 20 ноября 2012 15:16
                  Цитата: Дон
                  При чем здесь нефть?

                  при том что львиная доля бюджета рф формируется за счет продажи углеводоров, или вы незнали?
                  BRATISHKA
          3. Artem6688 18 ноября 2012 22:07
            Что зарубили? Ну да при Ельцине зарубили парочку проектов самолета 5 поколения еще времен союза. Но я думаю им далеко до ПАК ФА. А Путин вообще причем? И почему все думают что завтра война. почему все считают американцев шизофрениками которые пойдут воевать со страной у которой ЯО больше чем у них?
            Artem6688
        3. лис 17 ноября 2012 14:12
          ненадо с ними бороться...пускай сами падают!прецеденты уже есть.
        4. Gluxar 17 ноября 2012 14:59
          Цитата: tronin.maxim
          Успеем, а пока миг-35 , миг-31, су-34! Хоть наши самолеты и относятся к поколению 4++ они могут спокойно бороться с истребителями 5 поколения иностранных государств!

          А где нибудь воюют самолеты 5-го покаления ? Это разве не миф ?
          Gluxar
          1. ССИ 17 ноября 2012 15:15
            Очень правильный вопрос, очень правильный! И ответ на него скорее отрицательный! + Вам за мышление.
            1. vaf 17 ноября 2012 17:01
              Цитата: ССИ
              Очень правильный вопрос


              Серёга, вот нашёл.....на твой вопрос по фотке в статье, а то вдруг вниз опускаться не будешь и не прочтёшь. что я ответил wink drinks

              vaf
              1. ССИ 17 ноября 2012 17:05
                А стабилизатор действительно дифференциальный! Неужели флаппероны малозффективны или просто перекресток так организован? Фотку сохранил, интересная, спасибо!
                1. vaf 17 ноября 2012 17:56
                  Цитата: ССИ
                  А стабилизатор действительно дифференциальный!


                  Серёга, а ты думал что по другому? После катачтрофы володи Лоткова для исключения эффекта обратной дачи по крену на всех МиГах и Сушках только дифферинцированный!
                  vaf
              2. blat 17 ноября 2012 22:19
                судя по трёпу.этот т-50 что ни на есть су-35 с новым планером не более того.поправте если я в чём-то не прав))))))))))))этому самолёту до принятия на вооружение не один год испытаний предстоит и что в итоге получиться никто предсказать и дать гарантию не может.а уже и превосходит всех и бла бла бла.
                blat
                1. blat 18 ноября 2012 21:14
                  я осознал.и признаю свою ошибку.прошу прощения.это даже не су-35.это планер с двигателями от су-35.су-35 хоть полноценный самолёт.а 4 екземпляра т-50 это всего лиш летающие лаборатории.теперь я понимаю за что меня заминусовали.)))))))))т-50 даже с су-35 нельзя сравнивать.так как су-35 это реальный самолёт
                  blat
        5. Igorboss16 17 ноября 2012 16:12
          вот на счёт пятого поколения я бы поспорил , там и близко пятым поколением не пахнет , если самолёт стоит кучу зелёных фантиков это не аргумент в отнесению его к 5-му поколению как все считают , а вот наши машины по праву заслуживают этого , и не у кого это не вызовет сомнений angry
          Igorboss16
          1. пацантрэ 18 ноября 2012 10:16
            Да вы что?
            И какая наша машина (кроме неготового Т-50) относится к 5 поколению и по каким признакам?И,главное,у кого кроме вас это не вызывает сомнений?
            И почему вдруг раптор не 5 поколение?По очень многим направлениям он вышел на совершенно новый уровень,как раз в его принадлежности к 5 поколению никто и не сомневается,сомневаются только в том,стоит ли овчинка выделки.
            Как же вы,шапкозакидатели,раздражаете уже.
            1. Пупырчатый 18 ноября 2012 11:43
              Это детишки с Ф35 путают, слышат звон, а не знают, где он. При том Ф35 тоже соответствует 5 поколению, просто у американцев к 5 поколению, пор результатам эксплуатации, свои требования.
              1. пацантрэ 18 ноября 2012 13:33
                Да это понятно,вы и сами это не раз говорили.Постоянно ворчат,что у него маневренности нет,и на крейсерский сверхзвук забывают,а про возможности БРЭО скромно умалчивают.
                Хотя,очевидно,и Ф-35 не идеален.
            2. Igorboss16 6 декабря 2012 20:12
              Объясняю популярно!!!!
              ни кто не видел действительно ли он стелс , да и потолок у него хромает мягко говоря . ттх тоже под сомнением , но F 22 может потягаться только одним качеством,это пиаром laughing ..
              Судя по неспешным темпам разработки нового самолёта, "там где надо", владеют исчерпывающей инфоормацией о РАПТОРЕ и совершенно не впадают в возбуждение от его мнимых достоинств.


              Перенос тезисов рапторобредовцев из массива:
              Согласно распальцовкам - он одновременно,
              -имеет ЭПР боевого блока - идеального тела,
              -носится на крейсерском сверхзвуке на высоте равной МИГ-31, с примерно такой же скоростью,
              -маневрирует на своей полунеподвижной сопле даже на неоптимальном для его движка дозвуке, лучше ОВТ СУ-35,
              -с планером, как у беременного таракана - имеет меньшее поперечное сечение и лучшую аэродинамику,
              - будучи снабжённым какими-то огрызками, вместо элеронов и рулей - обладает лучшей маневренностью, чем специально заточенный под это самолёт, а уж
              - РЛС видит всё, дальше даже чем АВАКС, причём в пассивном режиме.
              - в итоге, этот мега-девайс способен уничтожить 140 СУ-35 в исполнении Ф-15, летающих на высоте Мессершмидта, с отключенными радарами и в условиях противодействия российской ПВО в исполнении толстожёпых хомяков из национальной гвардии.
              Все эти безумные басни подтверждаются совершенно точными данными с еврейских форумов от таких же троллей, рекламными буклетами и высокоинтеллектуальной программой ДИСКАВЕРИ, где такие же тролли оборудованы кинокамерами и микрофонами.

              Но при этом - чюдо-пепелац тщательно скрывается от всех. В том числе и от замеров ЭПР и от сравнительного маневрирования.
              чесно признать он недотягивает до 5го поколения negative
              Igorboss16
              1. Bad_gr 6 декабря 2012 21:58
                Цитата: Igorboss16
                В том числе и от замеров ЭПР....

                Это точно. Вот эта хрень, висящая под корпусом самолёта, специально добавляет ЭПР. Поэтому сколько у него на самом деле неизвестно.
        6. Припятчанин 18 ноября 2012 00:17
          У НАТО их мало- 350 "Рапторов",весьма капризных и дорогих.
          Ф35 еще не готов.
          Остальные- 4-ГО поколения.Мало того, немало "динозавров", типа Ф16 Блока 15-20 у европейских стран НАТО
          Припятчанин
          1. пацантрэ 18 ноября 2012 10:17
            Рапторов вообще-то 184 всего,и это совсем не мало.Особенно,если учитывать,что это за самолёт.И не у НАТО,а у США.У нас сушек-то стареньких всего штук 300.
    3. С_мирнов 18 ноября 2012 11:02
      Чрезвычайно грамоотный вопрос тов. Патриот2! Зрите в корень, как говаривали классики.
      С_мирнов
    4. Ислам 18 ноября 2012 18:06
      Цитата: патриот2
      Успеем ли до....?

      что вы имеете ввиду?
      Ислам
    5. Гражданский 18 ноября 2012 19:59
      ][/quote]16 ноября. Военно-воздушные силы России получили всего 16 новейших фронтовых бомбардировщиков Су-34 вместо 26 запланированных в рамках гособоронзаказа, пишут Известия.

      Как сообщил знакомый с ситуацией представитель ОПК, план сорван из-за несвоевременных поставок для них радиолокационных станций (РЛС) Ш141 производства «Холдинговой компании «Ленинец» в Санкт-Петербурге.

      По его данным, основу радаров составляет импортная элементная база, и поставки комплектующих нерегулярны, так как при ввозе их нужно проверить на соответствие требованиям по информационной безопасности, а главное — на отсутствие шпионских закладок. «Да, наш производитель не может сам сделать все элементы в достаточном количестве и нужного качества», — сетует представитель ОПК.

      В НАПО причины срыва поставок комментировать отказались, заявив, что все вопросы решаются в рабочем порядке. А один из руководителей «Холдинговой компании «Ленинец» опроверг московского коллегу и заявил, что импортные элементы составляют небольшую часть начинки радара Ш141, а в ее основе изделия Санкт-Петербургского ОАО «Светлана». «Они в несколько раз увеличили производство микропроцессоров и чипов, чтобы обеспечить выпуск радаров», — сказал он. Правда, о причинах перебоев он говорить отказался.

      В свою очередь, высокопоставленный источник в главкомате ВВС укорил «Сухой» и НАПО. «Они производят сотни Су-27 и Су-30 для иностранных заказчиков без нареканий и в установленные сроки. А для отечественных ВВС делают спустя рукава, такое у нас ощущение», — огорчен он.

      Источник добавил, что Су-34 в первую очередь должны поступать в Центр боевой подготовки в Липецке. Там заранее готовятся пилоты для тех авиабаз, которые будут оснащаться Су-34.

      Ситуация с новейшими бомбардировщиками столь серьезна, что, по информации издания, главкомат ВВС намерен обратиться к министру Сергею Шойгу и оборонному вице-премьеру Дмитрию Рогозину с просьбой разобраться и принять меры.[quote][/quote]
    6. Su24 20 ноября 2012 12:57
      2016 год как раз таки скоро, другое дело, что к тому времени, скорей всего не будет ещё строевых частей на Т-50.
    7. 755962 21 ноября 2012 13:06
      Цитата: патриот2
      вот только 2016 год не скоро, да и сколько Т-50 поступит на вооружение. Вот вопрос вопросов!

      Следует учесть, что к 2016 году в распоряжении американцев могут быть сотни

      боеготовых F-35 плюс ещё где-то 180 F-22, которые уже несут службу.


      http://mixednews.ru/archives/27110
      755962
  2. Центавр 17 ноября 2012 12:54
    Ну кто бы сомневался. Сухой и Раптор... между прочим это раптор догонял ещё Су-27 с его отклоняемыми векторами тяги. Раньше их на Ф-22 не было, а Буш ещё кричал у микрофона и доказывал, что манёвренность истребителя это не главное...
    Конечно мистер Буш, главное это реклама, реклама и ещё раз реклама.
    Центавр
  3. InkGrey 17 ноября 2012 13:01
    "Более того, Т-50 способен обманывать некоторые типы радаров значительно лучше, чем американские самолеты, при этом хуже всего засекать ПАК ФА получается именно у радарных установок, которые используются армией США, утверждает эксперт. И наоборот, лучше всего Т-50 засекают китайские радары."

    Вот этот момент, на мой взгляд, особо ничем не подкреплен. Быть может, я профан и ничего не понимаю, но хотелось бы указания причин, которые могли повлечь за собой вывод о подобных качествах Т-50.

    По поводу повышенной по сравнению с F-22 заметностью сказано верно - подход у нас другой. С другой стороны со времен первых прототипов по теме АTF американский самолет также изменился порядочно, так что кое-какие изменения внесены думаю будут.

    По запасу топлива думаю изначально ТЗ такое было - реалии страны.
    InkGrey
  4. Орда 17 ноября 2012 13:26
    Второе преимущество Т-50, по версии Коппа, – исключительная боевая устойчивость самолета: ПАК ФА может продолжать полет и вести бой еще долго после того, как у F-22 и F-35 закончится топливо. Это было достигнуто благодаря необычно большому для такого типа самолетов баку на 10 тонн топлива.


    в педии приводится даже большие колличества 11000кг.,но ведь -это более 11кубов объёма. Где ж они там всё это разместили?Самолётик уж очень плоский. ВПЕЧАТЛЯЕТ.
    Орда
    1. ССИ 17 ноября 2012 15:37
      Наверное, даже больше 11 кубов, если сравнивать плотности воды и топлива. Топливо, обычно, размещают в крыле, форкиле и во всех свободных отсеках, но львиная доля - в крыльях - площадь крыла - 90 кв. м (из Вики). Даже при толщине кессона (топливный бак) - 10 см, получаем 9 кубов, а толщина кессона больше 10 см, я думаю.
  5. Гэмэр 17 ноября 2012 13:28
    лучше всего Т-50 засекают китайские радары

    Ога! А лучше китайских радаров засекают ПАК-ФА только сенегальские!
    Главное, чтоб до китайцев эта статья не дошла, а то эти узкопленочные такой мнительный народ... Еще подумают, что их радары действительно самые-самые. Мол даже у американцев... а вот у нас!

    В последнее время, у американцев, прослеживается тенденция смещения предмета "страха перед" с России на Китай. И, кстати, весьма оправданно. Китай регулярно печатает статьи на тему " почему нас боится Америка и Россия" или "Когда восстановится справедливость и русские уйдут с наших земель". За слова отвечаю - сам видел журналы с такими заголовками в КНР.

    ПыСы: Жду с нетерпением четвертого прототипа - кажись фонарь кабины будет безпереплетным (что "успокоит" некоторых критиков Т-50). Может даже вскоре увидим фигуры высшего пилотажа в исполнении 4-го ПАК-ФА. А еще надеюсь, что на 4-ом прототипе не будет "макетов устройств", а установят настоящее оборудование.

    в то время как разработка F-22 и F-35 закончилась более 15 лет назад

    Ну зачем мистер Копп стесняется?! Разработка Фу-35 "закончилась" гораздо раньше - наши тогда еще Су-22 не до конца продали в ЦАГИ! laughing
    Короче, авторитетность мнения папо Карло Коппа вызывает сомнение.
    СЛАВА РОССИИ!
    Гэмэр
    1. Орда 17 ноября 2012 13:46

      лучше всего Т-50 засекают китайские радары
      Ога! А лучше китайских радаров засекают ПАК-ФА только сенегальские!
      Главное, чтоб до китайцев эта статья не дошла, а то эти узкопленочные такой мнительный народ... Еще подумают, что их радары действительно самые-самые. Мол даже у американцев... а вот у нас!


      а вы,что не знаете,что у китайцев всё самое первое и самое лучшее порох,бумага,компас,самолёты,шёлк и футбол говорят тоже первым был у узкоглазых ,а теперь вот непревзойдённые радары им назначили.Что тут скажешь? Правильной дорогой идёте товарищи!
      Орда
      1. Гэмэр 17 ноября 2012 14:12
        Цитата: Орда
        а вы,что не знаете,что у китайцев всё самое первое и самое лучшее

        Китайцы именно так и считают! Правда, когда они так говорят, я отвечаю - "ога, и пиписьки у вас самые большие"!
        Гэмэр
        1. Резун 17 ноября 2012 18:42
          Извините,но "китайсы" в отличии от Вас могут мерять разные "пипиписьки"...
          Резун
      2. Андрей_К 17 ноября 2012 14:27
        Кто с кем воевать собирается - тот против того свои радары и самолеты и подстраивает.
        ... хотя Китайцы может быть имеют ввиду Вьетнам да Индию да других соседей, которым российские самолеты будут поставляться.
        1. Гэмэр 17 ноября 2012 14:54
          Цитата: Андрей_К
          Китайцы может быть имеют ввиду Вьетнам да Индию

          Нет! Китайцы уже напрямую заявляют, что вскоре станут мировыми гегемонами! А это, в первую очередь, камень в наш с США огород.
          И если с США им воевать не выгодно (воевать-то через океан придется, плюс мировое сообщество их осудит), то война с РФ вполне возможна (спровоцирует США, а мировое сообщество будет преступно молчать - а что, чем меньше русских и китайцев, тем лучше для них).
          Гэмэр
          1. Gluxar 17 ноября 2012 15:44
            Китайцы не будут воевать. И Россия им не нужна, они народ южный. Им самый лакомый кусочек это малонаселенная и теплая Австралия. Вот куда они ручки свои тянут. Там и ресурсы еще не выработаны и судоходство хорошее. Не нужно строить дороги в вечной мерзлоте. Австралия это последняя нетронутая сокровищница ресурсов. Именно поэтому китайцы и строя Авианосцы ,которыми в сибири не очень повоюешь.
            Gluxar
            1. Гэмэр 17 ноября 2012 15:56
              Цитата: Gluxar
              Китайцы не будут воевать.

              Ваши слова да Богу в уши бы!
              Вон, немцы и японцы тоже с нами воевать не собирались...
              Гэмэр
              1. Gluxar 17 ноября 2012 16:21
                Это ложное сравнение. Японцы и Немцы с нами воевали много разю И никто не говорил что они на нас не нападут, кроме как в рекламных целях некоторых политиков. Китай же это другой случай.Я вот исторически не помню ничего кроме Даманского. И та же Германия и Япония на нас нападали уже ПОСЛЕ того как они захватили всех остальных. У Китая первая цель это Тайвань, потом Вьетнам и АвстралияЮ потом весь АТР и наконец Индия. И только после этого если еще порох останется пойдет на север.
                Gluxar
                1. Гэмэр 17 ноября 2012 17:10
                  Знаете, я прожил в КНР более восьми лет. И со всей ответственностью заявляю, что Китай имеет огромные претензии на наши территории. С индусами они навряд ли захотят воевать - это будет война на истощение, наподобие 2-й Мировой. А вот нас они действительно могут шапками закидать. Я не паникер - я лишь освещаю планы Китая по нашу душу.
                  СЛАВА РОССИИ!
                  Гэмэр
                  1. Орда 17 ноября 2012 19:03




                    http://www.rus-vera.ru/images/upload/2-006.jpg



                    обратите внимание вот карта из британской энциклопедии 1771г на карте присутствую
                    такие государства ,Независимая Тартария ,Московская Тартария и КИТАЙСКАЯ ТАРТАРИЯ
                    со столицей толи в Чиниане, толи Киниане.
                    Так вот все эти государства 18в были русскими государствами.Граница же между Чиной
                    и Китайской Тартарией проходила по по тому месту ,где сейчас находится
                    Великая Китайская стена. То есть Мачжурия была нашей -русской территорией.Надо бы им об -этом напомнить. Существует много данных,что современная ВКС
                    новодел и построена товарищем Мао.Так,что когда будете в Китае в следующий раз посылайте
                    узкоглазых с их претензиями ,куда подальше.
                    Орда
                  2. Gluxar 17 ноября 2012 22:30
                    Понимаете, есть настроения, а есть решения. Есть такая вешь как историческая прогрессия. Многие события сегодняшнего дня закладывались много лет назад и как бы мы сегодня не крутились нам не по силам это изменить. Я тоже общался с большим количеством людей ,в том числе и китайцами. О России они всегда отзывались с уважением. Если иногда в китайской прессе и появляются провакационный статьи против России, то по большей части это заказные материалы наших общих друзей с Запада. Уж больно они боятся если промышленный потенциал Китая объединится с русскими мозгами и ресурсами. Тогда им придет конец, потому они и пытаются всячески навредить. Однако спрос на подобные материалы в Китае не велик ,так же как и у нас. А руководство стран идет вообще в другую сторону по пути интергации наших потенциалов.
                    Еще вы можете просто посмотреть на дислокацию военных подразделений по границам Китая, тогда вы поймете что описанный мною выше маршрут экспансии Китая уже определен и исполняется.
                    Gluxar
                  3. Region-25.rus 18 ноября 2012 15:48
                    Цитата: Гэмэр
                    А вот нас они действительно могут шапками закидать.

                    Даже закидывать не нужно! Уже автобусы по утрам и рынки забиты этой братвой! И уже покрикивают что "мы на своей земле"!
                  4. Дон 20 ноября 2012 15:07
                    Цитата: Гэмэр
                    А вот нас они действительно могут шапками закидать.

                    Ну вы не перегибайте. Сейчас не средина двадцатого века, воюют по другому.
            2. Пупырчатый 17 ноября 2012 17:47
              Экий Вы оптимистичный.
    2. Gluxar 17 ноября 2012 15:42
      Цитата: Гэмэр
      Ога! А лучше китайских радаров засекают ПАК-ФА только сенегальские!

      Смешно да не совсем. Скорее всего речь идет о радарах метрового диапазона, которые и вправду отлично работают по стелсам. Кстати Россия уже не первый год возобновила работы по радарам нового покаления именно в этом диапазоне.
      Gluxar
    3. Region-25.rus 18 ноября 2012 15:43
      Цитата: Гэмэр
      За слова отвечаю - сам видел журналы с такими заголовками в КНР


      а я в 2004-2005м видел в Даляне, Тяньзине и других городах географические карты с территориями ДВ и Сибири окрашенными в цвет КНР, школьников марширующих строем и с речевками в подогнанной полувоенной форме, и девочек в форме мед.сестер......
  6. Пупырчатый 17 ноября 2012 13:36
    "Австралийские эксперты" все больше становятся похожими на "британских ученых". Хоть какие-то внятные сравнения будут только после того, как ПАК ФА пойдет в реальную серию, и в полную серию пойдет Ф35
    1. InkGrey 17 ноября 2012 14:43
      Да, Air Power Australia в своем духе. А сравнивать все же лучше с F-22, несмотря на то, что временным рамкам ближе F-35. Вилами на воде писаны все сравнения. Сейчас можно только на планер смотреть и на двигатели. Все. Вооружение разрабатывается, с авионикой та же ситуация. Тем не менее народу статьи как-то писать надо)..
      InkGrey
    2. Инсургент 17 ноября 2012 17:18
      Только вот у США есть почти 200 ф-22 а в России и конь не волялся
      Инсургент
  7. AK-74-1 17 ноября 2012 13:38
    Статейка повеселила. Прочитал ещё одну на "ОКО планеты". буду с нетерпением ждать 2016 хотелось бы увидеть на МАКСе
    1. ССИ 17 ноября 2012 13:47
      Простите, но МАКСы бывают по НЕЧЕТНЫМ годам! В 2015 на МАКСе - это правильно.
  8. ТехнарьМАФ 17 ноября 2012 14:35
    Ребята!НУ так зачем "слушать" иностранных экспертов? Надеюсь закон об гостайне действует.Кто знает реальность,кроме разработчиков и летчиков-испытателей !Полетаем- увидим!
    ТехнарьМАФ
    1. InkGrey 17 ноября 2012 14:44
      Это еще ничего по сравнению с обсуждением Арматы, которую в металле никто из нас и не видел)..
      InkGrey
  9. LiSSyara 17 ноября 2012 14:49
    Цитата: ССИ
    Статейка повеселила. Прочитал ещё одну на "ОКО планеты". буду с нетерпением ждать 2016 хотелось бы увидеть на МАКСе

    Сергей, а чего ждать то? Он на прошлогоднем МАКСе летал, и на 100-летие ВВС присутствовал (правда только в небе). Кстати на МАКС-2011 при взлете была проблема с двигателем, Сергей Леонидович Богдан сумел остановить машину на взлете. А в 2016 скорее всего увидим этот же аппарат, только не с 41-ми движками от Су-35, а со "своими родными", которые специально пилятся для него.
    Ну и по колличеству - Гособоронзаказ предусматривает поставку 60 машин в ВВС РФ. Вот только не уточнили к какому году. Первые машины придут в части раньше 2016 г., для совместного с летно-испытательным составом опробывания систем вооружений.
    Кстати, интересно, его каким Су "пронумеруют"? Изначально же они все Т-шки.
    1. ССИ 17 ноября 2012 15:03
      Простите, тезка! Вы не мой комментарий привели. Я просто указал, что МАКСы бывают по нечетным годам. А так, Вы абсолютно во всем правы. Увлекаются наши показом летных образцов, но не реально существующих машин. В этом отношении характерны всевозможные авиасалоны, на которых демонстрируются макеты самолетов и их кабин. Может быть, после снятия Сердюкова, что нибудь изменится. Моя мечта - снятие Погосяна, а уж если дело заведут.... Но это несбыточные мечты!
      1. cherkas.oe 17 ноября 2012 22:43
        Цитата: ССИ
        Может быть, после снятия Сердюкова, что нибудь изменится. Моя мечта - снятие Погосяна, а уж если дело заведут.... Но это несбыточные мечты

        Ваши бы слова да богу в уши.
    2. vaf 17 ноября 2012 16:43
      Цитата: LiSSyara
      Он на прошлогоднем МАКСе летал,


      Летал и ..хорошо летал, но это летал пустой прототип!

      Самолёт был остановлен в процессе разбега при выполнении взлёта. так будет правильнее wink

      Двигателей "родных" к 2016 году ещё не будет. это только...планы. а их ещё и сделать надо...! и испытать!

      Цитата: LiSSyara
      Первые машины придут в части раньше 2016 г., для совместного с летно-испытательным составом опробывания систем вооружений.


      такого в жизни никогда не было,нет и не будет...не путайте испытания и...войсковые испытания!

      Так что в лучшем случае . я так думаю самолёт появится как самолёт этак к году 17-18-му ..не раньше, если конечно не..."погонят гусей в аптеку по типу...давай-давай"!
      vaf
      1. ССИ 17 ноября 2012 16:59
        +Если только в 14 будут испытывать мотор для Т-50, то 17-18 выглядят как-то,,, ну сам понимаешь. Да, мало народ понимает про ввод новых самолетов в строй. Еще испытания Главного не закончились, а уж о войсковых заговорили.
        1. vaf 17 ноября 2012 17:19
          Цитата: ССИ
          17-18 выглядят как-то,,, ну сам понимаешь


          Серёга,ну рука не поднимается народ, а особенно "офисный планктон" огорчать.... а так вроде бы и...ничего смотриться....17-18....вроде бы и не очень далеко от ..реальных и любимых ими .......надцатых годах! wink
          vaf
          1. ССИ 17 ноября 2012 17:31
            + Да, насмотрелись Звездных войн, насмотрелись. Это ты правильно заметил! А реально, в авиации мало кто понимает. Про стабилизатор никто и не заметил.
            1. vaf 17 ноября 2012 18:00
              Цитата: ССИ
              Про стабилизатор никто и не заметил.


              Зато поспорить, да ещё и с апломбом, как Глухарь...это да..... lol
              vaf
            2. cherkas.oe 17 ноября 2012 23:16
              Цитата: ССИ
              Про стабилизатор никто и не заметил.

              99% из тех кто даже и увидел на фотке разное по углу т.е дифференциальное отклонение стабилизаторов все равно ни че не понял. Так как ,для этого нужны сугубо проф знания практической аэродинамики.
      2. cherkas.oe 17 ноября 2012 22:54
        Цитата: vaf
        Так что в лучшем случае . я так думаю самолёт появится как самолёт этак к году 17-18-му ..не раньше, если конечно не..."погонят гусей в аптеку по типу...давай-давай"!

        Огромное спасибо Вам и ССИ за ликвидацию безграмотности среди жителей форума. Как у Вас времени и терпения хватает так правильно расставлять точки? Я успеваю только прочитать и обматериться. Последний месяц даже минусы не ставлю потому что понимаю , что полностью проанализировать информацию непрофессионалу невозможно .С уважением и пожеланием успеха в вашей просветительской деятельности.
        1. SrgSoap 18 ноября 2012 12:57
          Полностью Вас поддерживаю, оба Сергея всегда на высоте. Профи есть профи.
        2. Region-25.rus 18 ноября 2012 15:54
          Цитата: cherkas.oe
          потому что понимаю , что полностью проанализировать информацию непрофессионалу невозможно


          посему сидим, молчим в тряпочку и...читаем, читаем и еще раз читаем)) Читаем там, читаем тут, читаем там, читаем сям! (это я рпо себя если что) Там глядишь, и восполним пробел в знаниях)))
  10. Rus2012 17 ноября 2012 14:58
    Цитата: InkGrey
    "Более того, Т-50 способен обманывать некоторые типы радаров значительно лучше, чем американские самолеты, при этом хуже всего засекать ПАК ФА получается именно у радарных установок, которые используются армией США, утверждает эксперт. И наоборот, лучше всего Т-50 засекают китайские радары."Вот этот момент, на мой взгляд, особо ничем не подкреплен. Быть может, я профан и ничего не понимаю, но хотелось бы указания причин, которые могли повлечь за собой вывод о подобных качествах Т-50.


    Все просто, когда создавались Ф22 - у них господствовала теория Уфимцева о принципах отражения и радионевидимости. Соответственно они и создавали ЛА исходя из стандартов частот их РЛС (т.е. Гига). Но, мы то знали что коэфф отражения сильно зависит от частоты. Т.е. от метровых волн и от микронных - коэфф-очень заметно (на порядки) отличается. Поэтому от метрового РЛС - Ф22 не скроется, но страдает точность определения местоположения ЛА. Но на обнаруживаемость еще зависит от некоторых других вещей, как-то - разнесенность точек излучения и приема.

    Поэтому на Т-50 есть РЛС с разными диапазонами и разнесение точек излучения и приема:)))
  11. Marmon 17 ноября 2012 15:06
    Лучшая всего их рассудит кто лучше кто хуже к сожалению только война. А нам нужно как можно быстрее дорабатывать этот и быстрее начинать заниматься уже 6 поколением а то опять отстанем и быть может уже навсегда. Так как задатки 5 поколения начали разрабатывать после развала СССР тогда были еще у нас ученые с мировым именем а сейчас любой перспективный специалист мечтает свалить за длинным $
  12. Rus2012 17 ноября 2012 15:08
    Цитата: Гэмэр
    "Когда восстановится справедливость и русские уйдут с наших земель". За слова отвечаю - сам видел журналы с такими заголовками в КНР.


    Как и в любой стране, у китайцев есть и экстремисты и реалисты...
    Преобладают - реалисты (и в ближайшей перспективе тоже).
    А теперь подумайте сами - если в нашей Якутии и Чукотке - не выживают русские, смогут ли там выжить китайцы...
    Кстати, у них самих в труднодоступные и суровые края - малонаселенные.

    А насчет китайских РЛС-они же по нашим копиркам сделаны, т.е. для запада - устаревшие метровые...
    Кста, и Ф117 завалили с помощью метровых РЛС + оптоканал.
    1. Гэмэр 17 ноября 2012 15:36
      Цитата: Rus2012
      Как и в любой стране, у китайцев есть и экстремисты и реалисты...

      За восемь лет жизни в КНР реалистов почти не наблюдал.
      Цитата: Rus2012
      А теперь подумайте сами - если в нашей Якутии и Чукотке - не выживают русские, смогут ли там выжить китайцы...

      Смогут! Партия скажет - смогут. Поверьте, на западе КНР условия жизни гораздо хуже чем в Якутии (у меня девушка из провинции Гуйчжоу была, национальность - ><уй, честно, именно ><уй)! И ничего - живут и любят свою КПК (не карманный компьютер wink ).
      Цитата: Rus2012
      А насчет китайских РЛС-они же по нашим копиркам сделаны, т.е. для запада - устаревшие метровые...

      Отчасти Вы правы, отчасти нет. Что сейчас на вооружении КНР стоит - знают только избранные в самом Китае.
      С Уважением!
      Гэмэр
      1. Пупырчатый 17 ноября 2012 18:41
        В Китае, по идее, должно быть повышенное число националистов - азиаты этой темой активно страдают - ну или гордятся. На этой теме и поедут

        Цитата: Гэмэр
        Смогут! Партия скажет - смогут. Поверьте, на западе КНР условия жизни гораздо хуже чем в Якутии (у меня девушка из провинции Гуйчжоу была, национальность - ><уй, честно, именно ><уй)! И ничего - живут и любят свою КПК (не карманный компьютер ).

        Мусульманка?
        1. Гэмэр 17 ноября 2012 18:48
          Цитата: Пупырчатый
          Мусульманка?

          Точно! +
          Довольно красивая, зараза... Губастенькая такая...
          Гэмэр
          1. Пупырчатый 17 ноября 2012 18:55
            Всегда любил азиаток. Есть в них что-то такое... Этакое 8))))
            1. cherkas.oe 17 ноября 2012 23:24
              Цитата: Пупырчатый
              Всегда любил азиаток. Есть в них что-то такое... Этакое 8))))

              Ну вот . Мужики о чем бы не говорили , все одно сведут на баб. МОЛОДЦЫ блин мы непобедимы!
            2. Region-25.rus 19 ноября 2012 09:42
              Цитата: Пупырчатый
              Всегда любил азиаток


              Вьетнамки форева (есть с чем сравнивать, ох как есть)))))) Но, у азиаток один минус - стареют быстро и скоропостижно((((
    2. Belo_biletnik 17 ноября 2012 17:06
      Эти выживут.. Не выживут дак еще наплодятся у них с демографией проблем нету.. Будут всех негодных власти в СИБИРЬ ссылать((
      Belo_biletnik
  13. ССИ 17 ноября 2012 15:08
    Константин под ником "kenvas" попросил разместить материал, который он не смог опубликовать. Выполняю его просьбу:


    http://www.odnako.org/blogs/show_19150/
    и мой комментарий к ней
    "Вот Нашёл как мне кажется отличную статью. Как я уже не раз отмечал в своих комментариях и у Ф-22 и у Ф-35 Много проблем и оба необоснованно дорогие. Хочется ещё раз открыть эту банку с черями и послушать экспертов. Мне кажется сто данная статья г-на Александра Горбенко освещяет все стороны данных проектов"
    1. Гэмэр 17 ноября 2012 15:37
      Благодарность обоим! Действительно интересно!+
      Гэмэр
    2. Гэмэр 17 ноября 2012 16:05
      Интересным показалось в статье то, что ПАК-ФА будет вооружен ракетами которые станут
      средством противоракетной обороны самолёта.

      Я как понял, одной ракеты, чтоб сбить его будет не достаточно? Т.е. в дополнение к ИК-ловушкам, дипольным отражателям и устройствам РЭБ будут прилагаться ракеты способные работать по другим ракетам?!
      Одно жаль, что в статье не описано про заявленную способность ПАК-ФА выпускать ракеты из внутреннего отсека на сверхзвуке.
      Мне вот что еще интересно, возможно ли использование не только ракет из внутреннего отсека, но и КАБов? Как мне кажется это намного более сложная задача.
      Гэмэр
      1. ССИ 17 ноября 2012 16:17
        Пятое поколение предполагает вооружение ТОЛЬКО во внутренних объемах. Как будет на самом деле, кто знает. Т-50, насколько я понял из всех предыдущих сообщений - еще оружие не возил.
        1. Belo_biletnik 17 ноября 2012 17:09
          Насколько я понял все таки будет предусмотрено вооружение снаружи. Ибо универсальность применения все таки перевесит эфемерные требования к самолетам поколения 5. Все таки эти требования не аксиома.
          Belo_biletnik
          1. ССИ 17 ноября 2012 17:18
            Конечно, не аксиома. Но это ОФИЦИАЛЬНОЕ определение. А, так, получается 4+++++ и до бесконечности. Запудрили мозг этими поколениями. Без них лучше. Писали бы просто - новый истребитель завоевания превосходства.
            1. Belo_biletnik 17 ноября 2012 17:26
              "Писали бы просто - новый истребитель завоевания превосходства"

              Это да:) Но так всегда было.. аналитики создают стройную теорию, подводят под нее доказательства, но суровая правда жизни разбивает их хрустальные замки. После этого они снова берут ручку и бумагу и снова на свет появляются очередное "ОФИЦИАЛЬНОЕ определение". Я думаю что несмотря на то что Раптор не полностью соответствует критериям 5 поколения это все равно классная машина( и пускай меня заминусуют в тролли:) ).

              Надеюсь наш получится как минимум не хуже.
              Belo_biletnik
            2. Пупырчатый 17 ноября 2012 18:42
              Каждая страна свои требования предъявляет к пятому поколению. И, в целом, это правильно.
        2. vaf 17 ноября 2012 17:22
          Цитата: ССИ
          Пятое поколение предполагает вооружение ТОЛЬКО во внутренних объемах.


          Серёга, у него "101-ая" в контейнере на внешней подвеске recourse
          vaf
          1. ССИ 17 ноября 2012 18:49
            101-я она ж под 8 метров. На внешней подвеске - нет это не 5 поколение!!!!!
            Это НАШЕ поколение!!!!
            1. vaf 17 ноября 2012 20:57
              Цитата: ССИ
              101-я она ж под 8 метров.


              Серёга. я станцию имел ввиду., по типу Лантрина извини торопился, вот и плюхнул а так она кн-101с обзывается!
              vaf
              1. алекс 241 17 ноября 2012 20:59
                Привет дружище!Выгулял зверюгу? drinks
                алекс 241
                1. vaf 17 ноября 2012 22:39
                  Цитата: алекс 241
                  Привет дружище!Выгулял зверюгу?


                  Его выгуляешь...как же.....скорее он меня гуляет. только зашли сел написать, пошли опять...пришлось , а куда денешьмся, с ним не поспоришь...он хитрый стал ..с первого раза "большие дела не делает",т.к. знает. что папа домой загонит сразу...поэтому гуляет до упора. пока я уже сакм не говорю..не хочешь. тогда пошли, ну а дальше всё как в кине....кто сказал, что пришли? Ошибочка...на второй круг....вот так и живём!

                  Зато Серёге "контейнер" подвесной нашёл. а то так я написал свой комент, что аж самому неудобно стало, вот торопливость блин!



                  vaf
                  1. алекс 241 17 ноября 2012 22:45
                    http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny я Сереге статейку нарыл по его теме,хочешь ознакомься.
                    алекс 241
                  2. алекс 241 17 ноября 2012 22:48
                    http://alternathistory.org.ua/bombardirovshchiki-ssha-vo-vtoroi-mirovoi-voine-kr
                    iticheskaya-otsenka я Сереге статью хорошую посмотрел по теме,хочешь ознакомься.
                    алекс 241
                  3. Андрей из Челябинска 18 ноября 2012 18:02
                    Сергей, доброго времени суток !
                    Цитата: vaf
                    он хитрый стал ..с первого раза "большие дела не делает",т

                    Такого допускать очень нежелательно - многие породы собак регулярно пробуют хозяев на прочность (как часто - зависит от породы) - стараются улучшить свой статус в стае (Вас она воспринимает как вожака).
                    Ваш случай "лечится" так - выводите собаку как обычно, она (умница такая) ничего по большому не делает, ну и ведете ее домой...Собака начинает проситься снова - а вот шиш.
                    И после этого у нее - букет негативных ощущений - надо либо гадить дома (что для нормальной собаки противоестественно) либо терпеть до следующего выгула. Если дотерпит - ну что ж, в следующий раз скорее всего побежит гадить по крупному вперед собственного визга... А если нагадит дома, не дотерпит таки - сильно ругать не надо (собак сам от такого будет в панике) - но слегка ткнуть носом и высказать неодобрение - стоит.
                    А вот допускать, чтобы собака "манипулировала" Вами - ни в коем случае нельзя, в противном случае - ждите дальнейших "манипуляций"
      2. vaf 17 ноября 2012 17:21
        Цитата: Гэмэр
        возможно ли использование не только ракет из внутреннего отсека, но и КАБов?


        Серёга,КАБ с Т-50....это "шляпа" полная!
        vaf
        1. Belo_biletnik 17 ноября 2012 17:35
          "Серёга,КАБ с Т-50....это "шляпа" полная!"
          Прошу просветить дилетантов hi
          Belo_biletnik
          1. vaf 17 ноября 2012 18:06
            Цитата: Belo_biletnik
            Прошу просветить дилетантов


            Не вдаваясь в БРЭО, всё таки bully открываешь Гугл.только не Вику и читаешь всё про наши КАБы.особенно про дальность их сбрасывания, затем читаешь массогабариточные характеристики и вместимость двух отсеков на Т-50.
            Надеюсь понимаешь, что вопрос об внешней подвеске авиабомб на него это...предел идиотизма? wink
            Ну и в корневые отсеки(или "быстрые" как говорят в обиходе) то же не заглядывай!
            А то начну рассказывать сам,"приползёт Глухарь и всё...опошлит wassat
            vaf
            1. Belo_biletnik 17 ноября 2012 18:14
              Благодарю! пошел штудировать Вики:)
              Belo_biletnik
              1. vaf 17 ноября 2012 18:42
                Цитата: Belo_biletnik
                пошел штудировать Вики:


                я же тебе написал....только не Вику!!! lol + drinks
                vaf
                1. алекс 241 17 ноября 2012 19:08
                  Привет Сереж,тебе в коллекцию. laughing
                  алекс 241
        2. Гэмэр 17 ноября 2012 18:56
          Цитата: vaf
          КАБ с Т-50....это "шляпа"

          В принципе согласен!+
          КАБы бедет уделом Су-39 или, на крайняк, Су-34. Для ПАК-ФА - высокоточные ракеты (наверное).
          Да и вообще, как мне кажется, ПАК-ФА будет бороться только с самолетами 5-го поколения. Т.к. для других целей вполне подойдут самолеты поколения 4+ (дешево и сердито).
          Вопрос у меня был немного другой (просто я по-дилетантски задал его) - мне интересно, возможно ли применение авиационных бомб (не ракет) на сверхзвуке из внутренней подвески?
          Гэмэр
          1. ССИ 17 ноября 2012 21:01
            Почитайте....paralay.com/stat/Bulat_1.pdf
  14. Rus2012 17 ноября 2012 15:16
    Цитата: Marmon
    а сейчас любой перспективный специалист мечтает свалить за длинным $

    ...на это есть анеГ свалившего новосибирца;)))
    "Жил я в Новосибе в Академгородке, имел жену, средную з\п, свою квартиру, машину. Уехал в ЮсЕй: зарплата-средняя, квартира - съемная, машина - кредитная, жена ушла к американцу. И что я приобрел?":)))
  15. uizik 17 ноября 2012 15:21
    Рано еще,что-то с чем-то сравнивать! Нашли экспертов из Австралии! Лучше из Папуа Новой Гвинеи,они супер спецы в авиации!
    1. Gluxar 17 ноября 2012 16:14
      Дело не так просто. Австралия один из основных покупателей возможного ф-35. И там уже давно занимаются этим вопросом. За своими тратами они следят и судя по всему им не нравится то что происходит и на что тратятся их кровные.
      Gluxar
      1. blat 18 ноября 2012 17:12
        австралийцы 22 хотели ,а им его не продают.вот и берут штаты на понт)))))))))))))))
        blat
  16. Rus2012 17 ноября 2012 15:22
    Цитата: LiSSyara
    Кстати, интересно, его каким Су "пронумеруют"? Изначально же они все Т-шки.

    Су-50, где-то промелькнуло...Но не факт...

    Цитата: ССИ
    Моя мечта - снятие Погосяна

    он хитер как угорь;)
    Но, как манагер, м.б. и ничО...
  17. LiSSyara 17 ноября 2012 15:24
    Цитата: ССИ
    Моя мечта - снятие Погосяна, а уж если дело заведут...

    Да, действительно мечты. Асланыч - он как непотопляемый авианосец империализма)))) Как лихо под себя все самолетостроение подмял.
  18. Spooky 17 ноября 2012 15:41
    Опять виртуально-цифровые сравнения похожие на сравнение у кого больше и длиннее!
    Spooky
  19. LiSSyara 17 ноября 2012 15:50
    Попробую напряч мозги и воспоминания. Во времена курсантской юности начитывали нам в КВИРТУ ПВО курс "Основы радиолокации" (увы, был для нас непрофильным, мы АСУшники были, и к сожалению воспринимали его по принципу "В одно ухо влетело...", в общем главное сдать экзамен и забыть. Все равно со вторичкой работали).
    Так вот, на вооружении РТВ ПВО ВВС РФ (вот же название стало) стоят станции и комплексы метрового и децеметрового диапазона. В 50-е гг. прошлого века делались станции сантиметрового диапазона, но засчет малой дальности обнаружения их выпуск был признан нецелесообразным. Насколько я помню, станция см диапазона в настоящий момент осталась только на ЗСУ-23-4, аки "Шилка" (если ошибаюсь, поправте плз). Так вот, препод говорил, что за счет малой длины волны для сих станций, технология "Неведимки" до лампочки, т.е. они способны обнаруживать самолеты с ЭПР до 0,2. Так же в сей технологии (вернее у нас в ПВО есть понятие - ракурс интенсивного свечения, на самолетах Стелс их бывает до 5-7. Ну не залижишь самолет так, чтоб вообще не "светился". Законам аэродинамики "Отставить!" еще никто не скомандовал).
    Для сравнения привожу ЭПР (в м в квадрате) для различных летающих пепелацев:
    МиГ-29 ~ 5
    Су-27 ~ 10
    F-14 9-12
    F-15 9-12
    F-16 3-4
    F/A-18 9-12 (12 - когда обвешен, как Новогодняя елка)
    F-117 0.1-0.3
    Tornado 9-12
    B-52 25-100 (летающее зеркало, напичканное тоннами оборудования РЭБ)
    B-1B до 15 (3-7 после "стелс-доработки" - что это такое интересно? обработать напильником, там где заштриховано? smile )
    B-2 0.1-1.0 (есть другие цифири: 0.3-4.5)
    BGM-109C Tomahawk 0.1-0.7 ("ракет обычный крылатый")
    Для сравнения, ЗРК ПВО С-300 и С-400 гарантированно "гасит" цель при ЭПР 0,15-0,2. А по разговору со знакомыми ЗРВ-шниками С-300 годен к стрельбе при ЭПР 0,05 (заряды 9М82 и 9М83).
    Для сравнения - ЭПР молодой вороны 0,01
    Если не прав, поправте, плз
    1. 11Goor11 17 ноября 2012 19:51
      Для сравнения - ЭПР молодой вороны 0,01

      Это откормленной или отощавшей? lol
      11Goor11
      1. LiSSyara 17 ноября 2012 22:01
        Среднеразмерной птички.
        1. blat 18 ноября 2012 17:17
          но молодой)))))))))))))спортивного сложения)))))))))
          blat
  20. ССИ 17 ноября 2012 15:51
    На редкость интересное положение стабилизатора на титульном снимке. Я еще не добрался до обслуживания Т-50. Это еще впереди, когда его в серию загонят. Поэтому не могу сообразить. Либо ракурс, либо у самолета дифференциальный стабилизатор. Но у него вроде бы флаппероны есть. Непонятно. Диф.стабилизатор начинает работать при отказе основного контура управления кренами. Судя по всему (носки крыла выпущены) самолет в крен завалится через мгновение. Виноват, у него и левый флапперон задран. Точно, сейчас в левый крен завалится!
    1. vaf 17 ноября 2012 16:47
      Цитата: ССИ
      На редкость интересное положение стабилизатора на титульном снимке.


      Серёга,это не снимок, а фотошёп в натуре снят зимой на стоянке после запуска идёт проверка управления..лень искать этот настоящий снимок, но когда-то я уже эту тему обсуждал и писал, что при таком положении либо выполняется левая "кадушка" либо ввод в переворот или нисходящую спираль! wink
      vaf
      1. ССИ 17 ноября 2012 16:52
        Вот, вот! Я сначала и не понял. Подумал с сопровождающего снимали поэтому ракурс такой, слегка все запутано.
        1. 11Goor11 17 ноября 2012 18:50
          Чему удивляться, в ЮТЮБЕ Т-50й даже пуски ракет уже производил! Вот как сильны компутерные технологии! lol
          11Goor11
  21. Rus2012 17 ноября 2012 15:57
    Цитата: Spooky
    Опять виртуально-цифровые сравнения похожие на сравнение у кого больше и длиннее!


    Так оно и есть, т.е. заложенный потенциал:
    Т-50 - тяжелее, больше, соответственно, и топлива больше берет.
    И в итоге получается - радиус действия больше (почти в 2раза),
    Т.к. двиг позже выходит - лучшие удельные показатели.
    Из-за того что тяжелее - больше оборудования можно впихнуть.
    Плюс, грамотная концепция с частотами, разнесением точек излучения и приема РЛС, что предполагает соответствующий развитый аппаратно-программый комплекс обработки радиосигналов.
    Заметьте, в музыке, математике и шахматах - наши люди вседа были в первых рядах. Тут как-раз это и требуется!;)
    Всё д.б. гармонично граматно расчитано...
    Ну напоследок - давно отработанный УВТ сопряженный с планером;)
  22. RossMK 17 ноября 2012 16:02
    Красавец наш! good
  23. Rus2012 17 ноября 2012 16:24
    Цитата: LiSSyara
    Попробую напряч мозги и воспоминания. Во времена курсантской юности начитывали нам в КВИРТУ ПВО курс "Основы радиолокации"


    ЭПР из Вики
    эффективная поверхность рассеяния, эффективный поперечник рассеяния, эффективная поверхность отражения, ЭПО, в радиолокации — площадь некоторой фиктивной поверхности, являющейся идеальным изотропным отражателем, который, будучи помещённым в точку расположения цели, создаёт в точке расположения радиолокационной станции ту же плотность потока мощности, что и реальная цель.

    ЭПР является количественной мерой свойства объекта рассеивать электромагнитную волну.

    ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала.

    То что Вы привели цифры, уважаемый коллега, это и есть показатели ЭПР - полученные при ОПРЕДЕЛЕННЫХ СТАНДАРТИЗИРОВАННЫХ УСЛОВИЯХ.
    По Уфимцеву, чтобы улучшить обнаруживаемость ЛА - нужно разнести точки излучения и приема РЛС, подбирать частоту (менять), - то что может сделать наблюдатель по отношению к последнему.
    Американцы, когда создавали свои стелся, забыли эти вещи или не принимали их в расчет.
    О5 же по Уфимцеву, от любого объекта подвергаемого излучению, суммарный коэфф. отражения не может быть меньше 0,5. Это означает-не бывает полностью не излучающего объекта!
    1. blat 18 ноября 2012 17:20
      каждой вороне по ракете из с-300)))))))))))))))))))
      blat
  24. LiSSyara 17 ноября 2012 16:26
    Цитата: Гэмэр
    Интересным показалось в статье то, что ПАК-ФА будет вооружен ракетами которые станут
    средством противоракетной обороны самолёта.

    Ну насколько знаю "мухобойка" Р-73 РДМ-2 (ближнего действия), может выполнять функции противоракеты. Про РВВ-МД и РВВ-МДЛ (дальнейшее развитие), ничего сказать не могу, знаю только, что отличаются типами взрывателей. Могут стрелять в заднюю полусферу на дальность до 10-12 км.
    1. Гэмэр 17 ноября 2012 17:38
      Плюсую!+ Не знал про возможности Р-73.
      Про взрыватели:
      РВВ-МД - с лазерным неконтактным датчиком цели.
      РВВ-МДЛ - с радиолокационным неконтактным датчиком цели.
      Данные ракеты считаются одними из самых помехозащищенных.

      Одно не пойму, почему на ракетах реализован принцип "Выстрелил-забыл", но дальность пуска в переднюю полусферу 40 км, а в заднюю 10-12 км?
      Гэмэр
  25. LiSSyara 17 ноября 2012 16:44
    Цитата: Rus2012
    По Уфимцеву, чтобы улучшить обнаруживаемость ЛА - нужно разнести точки излучения и приема РЛС, подбирать частоту (менять), - то что может сделать наблюдатель по отношению к последнему.

    Насколько я понимаю, тут уже Доплеровский эффект (на основе которого вроде как и работают БРЛС с АФР). Может конечно что то путаю.
    На основе ЭПР (и не только) по вторичке у нас на АСУ отрабатывались алгоритмы наведения на цель, так называемый "приоритет обслуживания целей" (слово то какое - обслуживание, с целью загнать в гроб).
    И малость не в тему. Про ракеты и противоракеты. В далекие 80-е прошлого века, у америкосов на вооружении были крылатые ALKM (GLKM и SLKM - отличались по типу базирования и запуска). Так вот, одной из тактик использования МиГ-23 в варианте перехватчика, было визуальное сопровождение сих устройств в связи с малозаметностью и сложностью обнаружения. Т.е. по сути перехватчик был в качестве наживки для наших же РТВ и ЗРВ. Вот только вся беда была в том, что эти крылатики были построены по принципу "недотроги", т.е. то, что они тащили на себе (килотонны), детонировали в случае попадания в ракету. Мне больше всего другая тактика нравилась, когда по доктрине в сторону Северного Полюса должен был стрелять С-200 со спецзарядом (ЯГЧ). Во время подготовки к пуску Б-52 идет как влитой, без возможности маневрирования по высоте, курсу и скорости, пока крылатка не "привяжется" к месту запуска. Пара пусков, и 52-е должны были просто посыпаться на землю, как град в непогоду. Просто, дешево и сердито. И никакой РЭБ не поможет (а у 200-ки чем лучшее цель светит, тем она лучшее наводится).
    1. vaf 17 ноября 2012 17:29
      Цитата: LiSSyara
      Во время подготовки к пуску Б-52 идет как влитой, без возможности маневрирования по высоте, курсу и скорости, пока крылатка не "привяжется" к месту запуска


      Путаете ракеты...уважаемый ......сейчас надо только выйти в заданный квадрат (это у нас) или в любое место (это у них) и для ракет которые будут применяться никаких 300-400 и 500 не хватит по дальности. если конечно Гарпунами не будут "кидаться"! Только и остаётся. что уже в воздухе АКР перехватывать, но это дело довольно хлопотное! wink
      vaf
      1. LiSSyara 17 ноября 2012 20:29
        Не путаю. Томогавки может и по-другому летают, а вот АЛКМ (AGM-86) именно по привязке к местности. Перед запуском инерциальная навигационная система ракеты сначала "кушает" данные от ИНЦ (ИНС) B-52H, и соответственно пользует эту инфу на стартовом и начальном маршевом участке полета. Далее на маршевом участке полета подрубается система TERCOM, которая работает на сопоставлении участка местности со вложенными в "мозги" ракеты картами рельефа местности. За счет сравнения и летим. Кстати, в отличии от "Томогавков", это добро уверенно летало на дальности до 2500 км.
        Если интересно:
        Длина, м 6,32
        Диаметр, м 0,62
        Размах, м 3,66
        Вес, кг
        AGM-86B 1450
        AGM-86C Block I 1950
        Скорость, км/ч 800+-0,9%
        БЧ
        AGM-86B термоядерная W-80-1, 5-150кT
        AGM-86C Block I 1450 кг, ОФ
        AGM-86D 540 кг, проникающая
        Двигатель ДТРД F107-WR-101
        Тяга двигателя, кН 2,7
        Дальность, км
        AGM-86B 2400
        AGM-86C Block I 6,32 1200

        Модефикация Block I успешно применялась америкосами в Югославии.
        1. vaf 17 ноября 2012 22:55
          Цитата: LiSSyara
          Не путаю.


          Сейчас пишите правильно, а раньше? Ведь сами писали, что строго в горизонте и с постоянной высотой и скоростью????
          Так если МИС или ИНС непрерывно считает и передаёт через НК или БЦВС данные в башку ракеты, то какая разница будет самолёт совершать изменения по режиму полёта или нет?

          Ведь главная задача это ПРИВЯЗКА по месту, а не ПРИВЯЗКА по цели и ОТЦЕПКА при прицеливании по цели и это только у нас и на "длинных " самолётах wink
          vaf
          1. LiSSyara 18 ноября 2012 00:23
            Так я и имел ввиду привязку по по месту.
  26. Rus2012 17 ноября 2012 17:03
    Цитата: LiSSyara
    в сторону Северного Полюса должен был стрелять С-200 со спецзарядом (ЯГЧ). Во время подготовки к пуску Б-52 идет как влитой, без возможности маневрирования по высоте, курсу и скорости, пока крылатка не "привяжется" к месту запуска. Пара пусков, и 52-е должны были просто посыпаться на землю, как град в непогоду. Просто, дешево и сердито. И никакой РЭБ не поможет (а у 200-ки чем лучшее цель светит, тем она лучшее наводится).

    ...смею заметить, в этой тактике не только смысл уничтожить бомберы были:))) А нечто и другое...;)
  27. LiSSyara 17 ноября 2012 17:25
    Цитата: Rus2012
    ...смею заметить, в этой тактике не только смысл уничтожить бомберы были:))) А нечто и другое...;)

    Увы, в 80-е дальность стрельбы сей шарманки в модернизированном варианте была "всего" 270 км. Заряд, как сейчас помню, ТА-18, мог пользоваться только комплексом С-200В, нес чуток меньше двух Хиросим (и назывался красиво "Ромашка" /вот же выдумщики инженеры-конструкторы smile /) информация не секретная, есть в открытых источниках!
  28. APASUS 17 ноября 2012 17:40
    Сравнение конечно интересное,но я до сих пор не встречал полного списка ТТХ т-50.А сравнения уже появились.........особенно непонятно выглядит фраза
    Более того, Т-50 способен обманывать некоторые типы радаров значительно лучше, чем американские самолеты, при этом хуже всего засекать ПАК ФА получается именно у радарных установок, которые используются армией США, утверждает эксперт. И наоборот, лучше всего Т-50 засекают китайские радары.

    Когда успели произвести испытания с китайскими и американскими радарами?
  29. Rus2012 17 ноября 2012 17:40
    Цитата: LiSSyara
    Увы, в 80-е дальность стрельбы сей шарманки в модернизированном варианте была "всего" 270 км.


    Этого могло быть вполне достаточно...Далее уже "работали" другие системы;)
  30. LiSSyara 17 ноября 2012 17:57
    Вообще то кстати интересный вопрос возник.
    Компьютерное моделирование - вещь интересная и полезнительная. я бы сказал. Хорошо, можно заложить в программульку ТТХ своих самолетов и машин "вероятных друзей и недругов", оценить театр военных действий, кол-во и условия, и т.д.
    А вот что делать с человеческим фактором, проще говоря уровнем подготовки летного состава, и каким боком все это можно оценить? Каким параметром? Расход на одного сбитого, боевые потери ли что еще? В сети не фига информации не нашел.
    Ну а про китайские радары - это вообще хохма. Автор наверное исходил из того, что в скором будущем в Штатах даже в оборонке ничего американского не будет, а исключительно все китайское.
    Чес слово, папуас! Тоже мне великая военная кенгурячия держава (кавалерия, и та небось на сумчатых прыгает). Даже Эстонию вспомнил с ее ВВС в 2 прикомандированных истребителя F-16 ВВС Бельгии.
  31. Rus2012 17 ноября 2012 18:00
    Цитата: vaf
    Путаете ракеты...уважаемый ......сейчас надо только выйти в заданный квадрат (это у нас) или в любое место (это у них) и для ракет которые будут применяться никаких 300-400 и 500 не хватит по дальности. если конечно Гарпунами не будут "кидаться"! Только и остаётся. что уже в воздухе АКР перехватывать, но это дело довольно хлопотное!


    Говорят будет противоядие: Ан-70 с бортовым С300 - ранний перехват!
    Источник-открытый.
    Раньше, кто знал, был Ту 138 барражирующий...
    Счас пока Миг-31
    1. ССИ 17 ноября 2012 18:29
      Ан-70 просто перевернется при залпе С-300, я так думаю! Ту-138 - макет (игрушка) его просто не было. До 80-х прошлого века были Ту-128. Сейчас они полностью заменены. И воевал 128-й только с американскими аэростатами (разведывательными естественно).
      1. алекс 241 17 ноября 2012 19:17
        Привет Сереж,барражирующий перехватчик,было если не ошибаюсь 9 модификации учетом УТ,состоял на вооружении 6 полков ИА ПВО.
        алекс 241
        1. ССИ 17 ноября 2012 19:19
          Здравствуй, Саша! Рад видеть!
          1. алекс 241 17 ноября 2012 19:24
            Привет Сереж,заскочил на огонек.
            алекс 241
            1. ССИ 17 ноября 2012 19:29
              Серега уже, наверное собаку гуляет. Расстроился, опять схлестнулся!
              1. алекс 241 17 ноября 2012 19:36
                Заметил Сереж,зря он это так близко к сердцу принимает.
                алекс 241
  32. LiSSyara 17 ноября 2012 18:24
    Цитата: Гэмэр
    Одно не пойму, почему на ракетах реализован принцип "Выстрелил-забыл", но дальность пуска в переднюю полусферу 40 км, а в заднюю 10-12 км?

    Активная башка самонаведения. "Сами светим-сами целим-сами попадаем". На основе нее были эксперементы с ракетами обратного старта, но от сий затеи отказались. За сим выстрел вперед с моментальным разворотом в заднюю полусферу. Но как известно, ракета не танк, на месте не развернется.

    Русу. МиГ-31 (кое изделие 83) в модефикациях БМ вполне самодостаточное решение. Звено из четырех аппаратов спокойно перекрывает пространство от Камчатки до Владивостока. А несет это детище на точках подвески игрушки с названием Р-37 с дальностью стрельбы до каких то 300 км (исключительно с МиГ-31, хотя может пускаться с Су-35). Спрашивается, а на фига С-300 привинчивать на транспортный самолет?
    И еще. Как ракету вертикального старта можно привинтить к самолету (я про С-300). Просто сама идея 300-ки с вертикальным стартом была использована с целью экономии топлива и отказа от вращающихся пусковых станин. Оперативность опять же. Стелять можно сразу и в любую сторону.
    1. алекс 241 17 ноября 2012 23:45
      Про дальность:ППС большая дальность пуск в приближающуюся цель,ЗПС пуск на догонном курсе,цель удаляется.
      алекс 241
  33. Братец Сарыч 17 ноября 2012 18:35
    Какая может быть экспертная оценка того, чего еще фактически нет? Самолет в серии? Показал себя хоть как-нибудь?
    По каким критериям можно сравнивать пока еще почти экспериментальный образец с серийными машинами?
    Братец Сарыч
  34. sedoj 17 ноября 2012 18:35
    Цитата из Лента.ру:

    Истребитель F-22 разбился в США
    Американский истребитель F-22 Raptor упал на шоссе в США 15 ноября. Как сообщает Associated Press, авария произошла в штате Флорида недалеко от авиабазы ВВС США "Тиндалл".
    Пилот самолета успел катапультироваться. Сейчас он находится на территории авиабазы, где ему была оказана медицинская помощь. Информации о других пострадавших не поступало.
    Причина крушения самолета неизвестна.
    В мае 2012 года на полеты истребителей F-22 Raptor были наложены жесткие ограничения. В частности, пилотам было предписано находиться не далее, чем в получасе лета от авиабазы. Такие меры были приняты в связи с технической неисправностью этой модели самолетов, из-за которой у пилотов возникало удушье при полете на большой высоте.
    Ограничения были сняты министром обороны США Леоном Панеттой в июле 2012 года, когда были выяснены точные причины возникновения гипоксии у пилотов........

    Действительно, только вокруг Вашингтона летать.
  35. LiSSyara 17 ноября 2012 18:52
    Кстати, и еще про ЭПР. Отражают даже тучки.
    После третьего курса стажировались под Смоленском. На одной позиции стояли РТБ и КП ИАП ПВО ("Рубеж"). Так ребята с РТБ по "первичке" тучки отслеживали. Одна из станций была 22Ж6 "Десна-М" (для тех времен довольно продвинутый дециметровый агрегат). Далее звонок с КП домой, жене "Иди белье снимай, через пол-часа дождик начнется".
  36. homosum20 17 ноября 2012 19:09
    Русские и китайцы - братья навек. А если мы не согласны - нам же хуже.
    1. пацантрэ 17 ноября 2012 20:36
      Хуже тем,кто всерьёз так считает.Очень,ОЧЕНЬ наивно думать,что они нам братья,я уж думал,тех,кто такого мнения уже не осталось,ан нет...
    2. Region-25.rus 18 ноября 2012 16:21
      Цитата: homosum20
      Русские и китайцы - братья навек


      Вот когда ты в автобусе увидишь как эти "братья" рассядутся в салоне и на предложения уступить места старичкам будут смотреть на тебя волком (в лучшем случае) а то и попросту обложат тебя матом......
  37. Громобой 17 ноября 2012 19:16
    грядёт век беспилотника.когда мы поставим на крыло пак фа,нашим соколам будет противостоять армада х-47 управляемая прыщавым юнцом из кентуки
    1. 11Goor11 17 ноября 2012 20:13
      Вы правы, как раз "прыщавые юнцы из Кентукки" очень верят в "такие штуки".
      Но увы дорогую технику балбесам не доверят.
      11Goor11
  38. LiSSyara 17 ноября 2012 20:03
    Цитата: Громобой
    грядёт век беспилотника.когда мы поставим на крыло пак фа,нашим соколам будет противостоять армада х-47 управляемая прыщавым юнцом из кентуки

    А вот здесь позвольте не согласиться. Уровень искусственного интелекта еще не достиг того уровня, чтоб превзойти мозги самого обычного летчика, сидящего за ручкой истребителя. Тем более при дистанционном управлении неким мэном с земли или ВКП. Вы авиамоделизмом занимались? "Летали" на радиоуправляемых моделях? Я когда с кордяшек пересел на радиоуправляемые аппараты, самолично в начале "похоронил" две модели. Просто со стороны восприятие совсем другое, а по "тевилизеру" особенно.
    Еще один пример - у меня много друзей-товарищей учились в Гагаринке, в Монино. Так вот, студенчеству в компьютерную битву класса "Lock On" Горячие скалы" они вечно продували. Однако чтобы было, если б то же студенчество усадить за ручки настоящих боевых машин? laughing
    1. ССИ 17 ноября 2012 20:45
      Очень верно, очень! Несмотря на то, что реакция машины выше, принимать ПРАВИЛЬНЫЕ, с человеческой точки зрения, решения она не может. Более того, автоматика на самолетах построена таким образом, что автопилот СРАЗУ отключается, когда летчик трогает штурвал (с определенными допусками, естественно).
      1. алекс 241 17 ноября 2012 20:49
        Почему в ходе расследования Иркутской катастрофы сначала рабочей была версия о не соответствии усилия на штурвальной колонке у Ту и Арбуза,на Ту около 16кг,на Арбузе около 9кг.
        алекс 241
  39. Громобой 17 ноября 2012 20:57
    согласен,ещё не достиг,а в переспективе?роботизированый комплекс по всем ттх превзойдёт пилотируемый аппарат.вы б себя уютно почувствовали,коль вам на перехват выйдет раптор,а у него на коротком поводке 2гиперзвуковых овчарки?
    1. алекс 241 17 ноября 2012 21:16
      Поподробнее смоделируйте.
      алекс 241
  40. toguns 17 ноября 2012 21:07
    пак-фа несомненно будет конфеткой , но есть определенные опасения с массовыми поставками в войска этого самолета.
    п.с.
    технически только нужд сборки этого самолета нужно как минимум 3 новых завода.
    toguns
    1. пацантрэ 17 ноября 2012 21:18
      Самолёт и правда будет конфектой,и,надеюсь,не меньшей,чем мы ожидаем,и заводы тоже нужны...но
      ваша табличка из какой газетёнки взята?Оо особенно улыбнуло про то,что он может уничтожить до 4 Ф-22 и 10 Ф-35 laughing ну это же полный бред...между ними что,какие-то учения/киберучения проводились?Да ПАК ФА еще не создан даже.А чем это,интересно,так отличается Ф-22 от Ф-35,что для его уничтожения требуется в 2.5 раза больше ракет? wassat
      1. toguns 17 ноября 2012 21:26
        Цитата: пацантрэ
        Да ПАК ФА еще не создан даже.А чем это,интересно,так отличается Ф-22 от Ф-35,что для его уничтожения требуется в 2.5 раза больше ракет?

        согласен это маразм :)
        но если не считать этого шапкозакидательского утверждения ,общая таблица сравнения самолетов 5 поколения получилось более менее годной.
        проф. летчики если есть ошибки могут таблицу и поправить я не против, истина дороже :)
        toguns
        1. Пупырчатый 17 ноября 2012 21:36
          Да негодной она получилась. Берутся, выпячиваются преимущества. И оставляются только они. Вот и выигрыш сразу нарисовался. А то, что те же амеры свое пятое поколение совсем иным видят, и затачивают другие моменты в нем - это сразу упущено. Зачем красивую картинку портить?
      2. Пупырчатый 17 ноября 2012 21:34
        Меня умилил боевой радиус
        1. Инсургент 17 ноября 2012 22:45
          Сколько ещё понадобится для испытаний новых движков чтоб избавится от детский болезней .Ибо счас что стоят моторы не дают т-50такой прыти
          Инсургент
      3. Ван 17 ноября 2012 22:24
        Цитата: пацантрэ
        А чем это,интересно,так отличается Ф-22 от Ф-35,что для его уничтожения требуется в 2.5 раза больше ракет?

        Прикол в том, что самолеты противника будут само-уничтожатся при первом же появлении ПАК-ФА на их радаре. wassat
    2. Инсургент 17 ноября 2012 22:42
      Вот только у ф-35 тяга двигателя 18 килоньютонов а не 12
      На стендовом испытании вообще 22
      Инсургент
  41. LiSSyara 17 ноября 2012 21:22
    Громобой,
    И еще. Довелось полетать на испытаниях комплекса несколько раз на "полтиннике".
    В ИА ПВО комплексы АСУ (будь то старенький наземный "Рубеж" или навороченный летающий самолет ДРЛОУ А-50У) выдают только рекомендации ("подсказка" для офицеров управления и наведения - целераспределение, приоритеты, ЦУ, методы перехвата и т.д.), а вот решение непосредственно принимает офицер. Далее эта информация "засылается" на борт перехватчика (группы перехватчиков), и вот тут вся ответственность "за войнушку" уже возлагается на летчика. Просто нереально за несколько сот километров наблюдать за тем, что творится непосредственно в небе, на ТВД. Максимум, что можно, это вносить корректировки, и наблюдать на мониторах (или "очках", в зависимости от старины техники) за разворачивающимися событиями. В старые добрые времена можно было и в ручную сопровождать три на три самолета (или группы). При массовых налетах (хотя бы 100-200 целей, а еще групп, которые имеют гадостное свойство иногда делиться) - тут действительно никаких мозгов не хватит (или штурманов - офицеров наведения надо содержать человек 50). Вот тут АСУ действительно незаменимая штука.
    1. vaf 17 ноября 2012 23:04
      Цитата: LiSSyara
      Далее эта информация "засылается" на борт перехватчика (группы перехватчиков), и вот тут вся ответственность "за войнушку" уже возлагается на летчика


      ну-да-ну-да....... наводила "Поганка" однажды в автомате, за малым полный рот земли не набрали..... только оторвались а она машину уже в боевой разворот да с забросом по крену и тангажу. до таких величин, что АУАСП завизжал как резанный, а Рита.захлебнулась перечислять, за какие ограничения я выскочил...еле успел отрубить наведение!
      А если бы пацан сидел за ручкой? А парой взлетали?
      Так что АСУ хорошо, но применяять её надо то же...с умом! soldier
      vaf
      1. алекс 241 17 ноября 2012 23:08
        Серег ,значит это про тебя слышал? на балконе с полной бомбовой нагрузкой?
        алекс 241
      2. LiSSyara 17 ноября 2012 23:23
        Не спорю. Если бестолочь вооседала за РМ ОН... Даже без выдачи команд на борт "Радугой" или "Лазурью" изначально учили выставлять запрет АЦР. Ладно, когда "в игрушки играешь" (с моделированием налета прям из ВК), а другое дело, когда реальные самолеты летают.
        1. алекс 241 17 ноября 2012 23:26
          Ну а тактический экипаж кто?Выпускники инженерных училищ факультетов РЭО,и АО факультетов,далекие от самолета вождения.
          алекс 241
          1. LiSSyara 18 ноября 2012 00:28
            Александр, ТЭ обычно "разбавленный". Главный штурман как правило из летного состава. Да и местечко для командира ИАП предусмотренно (вернее РМ можно ввести в режим командира ИАП, как правило тоже летный состав).
            1. алекс 241 18 ноября 2012 00:31
              Просто у нас пару раз садились,после того как из Шауляя в Печоры полк перевели. Сергей про разбавленный экипаж,сами знаете достаточно одой таблетки...........просто утрирую.Некоторые любят посмотреть а что будет если нажать эту кнопочку особенно под красным колпачком,или "зеброй",один так врубил сброс давления на высоте 10тыс,в звании генерала кстати.
              алекс 241
              1. LiSSyara 18 ноября 2012 00:48
                Что я могу сказать, увы, от дураков никто не застрахован. Сколько бы систем резервирования не было.
                А вот нашему преподу по тактике войск ПВО мой поклон. Он из летного состава, Архангельская армия ПВО, летал на "спиртоносце" МиГ-25, к нам пришел с должности НШ ИАП ПВО. Дрючил нас по полной. Весь НАТОвский и СССР-ный парк самолетов знали наизусть. Одна ошибка - "банан" в журнал. Работу на "Рубеже" довел до автоматизма.
                1. алекс 241 18 ноября 2012 00:50
                  С "гастрономов "только грамотные спецы приходили drinks правая стойка шасси фореве goodего фамилия не Чистов случайно?
                  алекс 241
                  1. LiSSyara 18 ноября 2012 01:51
                    Не, Хуберов
                    Кстати, в наши то обязанности как раз и не входило "играть в войнушку", а только техническое обслуживание и обеспечение комплексов. Но вот как то так сложилось, что науку "Основы боевой работы на..." при втором наборе по нашей специализации резко переименовали в "Боевая работа на..." и добавили еще столько же часов.
                    1. алекс 241 18 ноября 2012 01:53
                      Даже фамилия грозная drinks
                      алекс 241
        2. vaf 17 ноября 2012 23:48
          Цитата: LiSSyara
          изначально учили выставлять запрет АЦР


          Это понятно. но тогда только был этап "обкатки". а сам знаешь. что теория и практика,ну почему то совершенно противоположные мероприятия? wink

          Кстати,тёзка а ты застал то момент когда шла делёжка за командирство на Грибе между началником РТК и командиром корабля?

          Вроде бы командир майор, а начальник комплекса полковник и всем процессом то по сути руководит и командует он?+ drinks

          Там случаев и ситуаций было...больше.чем анекдотов! laughing
          vaf
          1. алекс 241 17 ноября 2012 23:55
            ............................................................
            алекс 241
            1. алекс 241 18 ноября 2012 00:00
              ........................................
              алекс 241
            2. LiSSyara 18 ноября 2012 00:51
              Судя по РМ, модефикация "М". В "У" РМ ТЭ вообще кардинально изменили, как впрочем и все остальное.
          2. LiSSyara 18 ноября 2012 00:39
            Так это "гоблинство" с момента появления "полтинника" идет. А предисторией были извечные склоки на "Рубеже". ЦБУ и ИАП вроде одной цели служат, но в/ч как правило разные. Вот и пилили гирю меж собой командир полка (полковник) и начальник ЦБУ (подпол) smile
            Веселые ситуации были при обкатке ПО для Гриба (с того момента, когда на нем еще "Лиана" стояла). Наши "старики"-инженеры рассказывали. Тяжело после земли воспринимать такую вещь, что ЦБУ с разнесенными ПН не торчит в одном месте и строго привязан к координатам, а еще имеет некоторое свойство "нарезать" по пириметру, восьмерками, змейками и т.д.
            И уж море хохм было, когда сей агрегат превращали в летающий КП с возможностью работы по наземным и водным целям. Как раз в разработке на этом этапе ваш покорный слуга принимал непосредственное участие.
            1. алекс 241 18 ноября 2012 00:44
              Уважаю drinks good soldier ...........................................
              алекс 241
  42. Башкаус 17 ноября 2012 21:48
    Ой, сколько споров, больших и разных. А тем временем вчера разбился очередной Ф22)))))
    Башкаус
  43. Rus2012 17 ноября 2012 22:16
    Цитата: Громобой
    армада х-47 управляемая прыщавым юнцом из кентуки

    да конечно...армада...юнцами...Гы-гы:)))
    ЭМИ-заряд и управление вырежет навсегда, это раз!
    Два, любая малозаметность-эфимерна:) пассивные радары-видят всЁ! Современные и будущие ЛА в режиме полного выключения ПА-ЭО - летать не может, всегда есть ЭМИ!
    Три - Х47-это ещё бабка надвое сказала, будет ли ващще;) Потому как-тупиковый путь...

    Цитата: LiSSyara
    Спрашивается, а на фига С-300 привинчивать на транспортный самолет?

    Ан-170 - будет нетранспортной, а платформой для оружия.
    С300 - условное название и не означает простую установку. Скорее всего, это адаптация "дальней ракеты" на воздушный пуск.
  44. Rus2012 17 ноября 2012 22:38
    Цитата: ССИ
    Ан-70 просто перевернется при залпе С-300, я так думаю! Ту-138 - макет (игрушка) его просто не было. До 80-х прошлого века были Ту-128.


    Ан-не перевернется, пуск ракеты по холодной схеме - сбрасыванием, двиг. вкл. на безопасном расстоянии...
    Насчет Ту, да виноват, действительно Ту-128С-4М, обозвал 138м
    1. vaf 17 ноября 2012 23:30
      Цитата: Rus2012
      пуск ракеты по холодной схеме - сбрасыванием, двиг. вкл. на безопасном расстоянии..


      Если таким способо ,то да и с центровкой не проблема,+!

      Цитата: Rus2012
      Насчет Ту, да виноват, действительно Ту-128С-4М, обозвал 138м


      Ничего смертельного в этом нет drinks
      vaf
      1. алекс 241 17 ноября 2012 23:35
        Сброс с траекторным запуском,проблем все таки много,даже перед сбросом запуск ПАД неизбежен для перехода на автономное питание,далее режим стабилизации,голова может цель потерять.Надо многие факторы учитывать.
        алекс 241
  45. LiSSyara 17 ноября 2012 22:45
    Цитата: Rus2012
    С300 - условное название и не означает простую установку. Скорее всего, это адаптация "дальней ракеты" на воздушный пуск.

    Вопрос только, как евойную пускать. Стартовая тяга "самой простенькой" ракеты комплекса С-300 всего каких-то 25-27 тс. Для сравнения, один движок самого крупного в миру пэссенджера А-380 G7200 имеет режим номинальной тяги 32,6 тс. Думаю, что на Ан-70 сей показатель существенно меньше. Вопрос, в какую сторону политит Ан-170 при старте аналогичного ракетного изделия? Так что я со своим тезкой по поводу переворота самолета полностью согласен.
    1. Простой 18 ноября 2012 02:03
      LisSSyara:

      "...Просто со стороны восприятие совсем другое, а по "тевилизеру" особенно..."

      А вот здесь позвольте мне не согласиться.
      Вся зрительная инфа будет выводитьсяя на экран шлема.
      Оператор будет(если конечно канал связи не перебьют) видеть все, что видит пилот в реалии -с поворотом головы, изменением направлением взгляда, управлением своих рук, можно добавить
      и тактильные ощущения.
      И сидеть в кресле в этом шлеме и рукавицах будет не
      прыщавый юнец из кентуки, а офицер из Air Force- умение управлять самолётом ещё никто не отменял.

      С уважением. hi
      1. алекс 241 18 ноября 2012 02:08
        А как учитывать динамику перемещения? hi
        алекс 241
        1. Простой 18 ноября 2012 02:49
          Учитывается сенсорами на шлеме, на кистях рук.
          За умение сенсоров отслеживать движение глаз,думаю, знаете.
          1. Простой 18 ноября 2012 02:55
            Да Вы на это фото взгляньте:
            1. алекс 241 18 ноября 2012 02:59
              Я видел.И не хотел что бы с моим мозгом что либо делали.

              Тем более это шлем для пилота Ф35,ссылку я выше выкладывал.
              алекс 241
          2. алекс 241 18 ноября 2012 02:55
            Саша при всем уважении,не Вы управляете машиной,а машина Вами,и много других ньюансов.............
            алекс 241
            1. Ruslan67 18 ноября 2012 03:39
              Приветствую Александр! Я конечно не спец в этих вопросах но мне почему то кажется что за определённой чертой начинается беспилотник Или я в чём то не прав?
              1. алекс 241 18 ноября 2012 03:43
                Руслан,доброй ночи,рад видеть,да абсолютно верно человек превращается в оператора,интегрированного в систему.
                алекс 241
                1. Ruslan67 18 ноября 2012 03:46
                  Тогда на мой не очень просвещённый взгляд нет особой разницы где находится пилот -в кабине или на земле Тоже рад видеть в такое время !
                  1. алекс 241 18 ноября 2012 03:53
                    Руслан,в летящем самолете чувствуешь,динамику перемещения,машина как продолжение тебя,в авиасимуляторе Вы это прочувствуете?Поэтому я ними завязал,нервов не хватает. laughing
                    алекс 241
                    1. Ruslan67 18 ноября 2012 03:55
                      НЕ поверите! ни разу в жизни не играл на авиасимуляторах! поэтому и говорю что сам я не чувствую разницы
                      1. алекс 241 18 ноября 2012 03:58
                        И не надо,сплошное разочарование laughing лучше на реальном попробуйте.
                        алекс 241
                      2. Ruslan67 18 ноября 2012 04:01
                        К сожалению возраст и здоровье не позволяют поэтому могу только слушать рассказы тех кто испытал сам!
                      3. Ruslan67 18 ноября 2012 03:59
                        Кстати! В личке мы были на ты -может не будем ничего менять?
                      4. алекс 241 18 ноября 2012 04:00
                        Согласен,без церемоний оно как то проще,чай не графья good
                        алекс 241
                      5. LiSSyara 18 ноября 2012 06:26
                        Кстати, по своему опыту могу сказать. На боевой машине за ручкой не летал, но баловался на тренажере МиГ-25 "времен Очаковских и покоренья Крыма". Даже между авиасимулятором и тренажером есть огромная разница, что тогда говорить о настоящей машине?
                        Я так понимаю, это то же самое, что в "Ниды со Спидами" гоняться и ездить на реальном авто. Чисто мое мнение, может и не прав.
                    2. Простой 18 ноября 2012 13:48
                      Ах вот Вы какой динамике перемещения!
                      Звиняйте, не понял (спал уже).
                      Этот вопрос к психологам и нейрологам.
                      Думаю, ещё при отборе на операторов беспилотника будет отбор
                      по определённому психотипу-в таком мозгу это лучше развить.

                      Ну а в особо «тяжёлых» случаях на один из электродов подадут
                      стимулирующий сигнал повышенной силы и чёткости. laughing

                      Кстати, на уровне подсознания мозг человека работает в разы
                      быстрее и процент правильно принятых решений намного больше
                      чем при сознании.
                      А в конфликте с серьёзным противником эти «Киборги» не удел остануться- придётся беспилотнику своим «умом» действовать.
                      Если только этот «Киборг» пилотирует сам, сидя в самолёте.
                      1. LiSSyara 18 ноября 2012 14:15
                        Тут уже попахивает следующим, когда ПАК ФА 50 выдаст, как Windows "Обнаружено новое устройство, летчик-истребитель 1 класса. Система устанавливает программное обеспечение для него. Подождите немного..."
                        "Летчик-истребитель установлен. Система готова к полету". smile
                        Бред прям какой то. Тут точно станешь в полной завязке от машин.
                      2. Простой 18 ноября 2012 15:33
                        Вполне возможно.
                        good laughing
  46. Фкенщь13 18 ноября 2012 00:48
    Сотни самолетов в войсках (практически любых, хоть МиГ-21) это лучше чем даже самый супер-пупер прототип. То бишь и янкисов Ф-22 во всю летают а ПАК ФА пробежки то не так давно закончил и наверное рано еще бить себя копытом в грудь.
  47. Rus2012 18 ноября 2012 01:17
    Цитата: Фкенщь13
    Сотни самолетов в войсках (практически любых, хоть МиГ-21) это лучше чем даже самый супер-пупер прототип. То бишь и янкисов Ф-22 во всю летают а ПАК ФА пробежки то не так давно закончил и наверное рано еще бить себя копытом в грудь.


    "То бишь и янкисов Ф-22 во всю летают", летают? Вы уверены?;)))
    Правильно писал товарищ выше - вокруг Вашингтона на высоте менее 7000тыс.:)))
    Их бояться на войну отправить, как бы сами не попадали... И не от хорошей жизни собираются выпускать 35-е...
    А все комментируем:)))

    Цитата: LiSSyara
    Вопрос, в какую сторону политит Ан-170 при старте аналогичного ракетного изделия? Так что я со своим тезкой по поводу переворота самолета полностью согласен.


    Есть технология пуска-сбрасыванием...Отрабатывалось в том числе на "воздушном старте МБР". А там масса-более 40тонн будет. Отработан и давно успешно применяется парашутное десантирование бронетехники...

    Тут проблем нет. Изделие с внутреннего отсека или внешней подвески отцепляется - сбрасывается. Через некоторое время когда носитель и груз разойдутся на безопасное расстояние-вкл маршрутные двигатели на ракете.
  48. LiSSyara 18 ноября 2012 07:28
    алекс 241,
    не в тему, но в кратце.
    История создания Гриба (Поганки, Мухомора, Пингвина, Шмеля, Полтинника) А-50 вообще интересна. Если американы с Е3 Центи и "попрыгунчиком" Е2 Хокай сразу пошли по пути "малой механизации-автоматизации" с заточкой на летающий КП, то наша страна легких путей не искала. Стояла банальная задача, как можно дальше и точнее обнаруживать цели, а именно за линией радиогоризонта (что еще раз доказывает, что земля круглая smile ). Что имеем: Ил-76, хороший транспортник, летает долго, далеко, высоко, и грузоподъемность более 40 т. Средства загоризонтной радиолокации позволяли обнаруживать цели на приличных расстояниях, но вот именно, что только обнаруживать (точность была ну просто несопоставима со станциями м и дм диапазонов). Ну и как говорится - все гениальное просто, на борт засунули обычную РЛС (слегка перевинчинную для полетов) с пролетарским спецвычислителем и возможностью сопровождения и наведения 3 цели на 3 цели (или группы целей). И обозвали его АКРЛДН. Наземный "Рубеж" по сравнению с А-50 был монстром (аж 21х21 целей, его еще ласково "Очко" звали, не путать с индикатором кругового обзора, который тоже "очком" величают). Хотя Е-3С AWACS на момент середины 80-х мог сопровождать до 300 целей. И тут инженерно-конструкторский состав приходит к мысли, что пора автоматизироваться. Идей было много, разных и глупых. Идея первая, поставить оборудование от АСУ КП радиотехнического батальона (только на фига нужен летающий КП РТБ?). Берем выше - летающий КП ТС (тактического соединения). Все хорошо, и идея в том числе. Т.е. оборудование влезет, но вот что делать с тактическим экипажем? КП дивизии ПВО при используемом тогда АСУ "Протон" (в 90-е уже "Универсал") - это порядка 30-40 дежурных офицеров по всей структуре ПВО (РТВ, ИА ПВО, ЗРВ). А рабочие места тогда были явно не на персоналках, тут никакого Ан-124 не хватит. Погорюнились-погорюнились инженеры-конструктора, и порешили на борт затащить "Рубеж" в глЫбокой его модефикации (там от 50С6 разве что математика осталась). Как раз 12 рабочих мест (один ПУ и один ПН). В общем затащили. Кол-во сопровождаемых целей увеличили, но и возрасла нагрузка на офицеров наведения (в наземном исполнении "Рубеж" на 21 цель - это один ПУ и до двух выносных ПН /обычно один ПН стоит рядом с ПУ/) + аэродромное оборудование СКП (стартовый КП).
    Дальше больше, и собиралось и писалось все это исключительно на энтузазизме. Но родился на свет А-50М (Бета-версия, если можно так назвать). Но нам и этого мало. Есть у американов интересная игрушка под названием E8C - Joint STARS (боевой самолет управления и целеуказания), который успешно утюжит землю, путем радиолокационного сканирования поверхности или глади морей-окиянов. (изначально JSTARS на заре своего рождения был представлен наземным КП и парой парящих на 22 тыс U-2). И наши конструкторы порешили "Мы пойдем другим путем" . Не фиг изобретать ЛКП (его и так уже изобрели на базе Ил-86) и заморачиваться с "ядерными чумаданами" /в смысле ядреной триадой/, и так головной боли хватает. И соответственно был сделан великолепный гибрид, объединяющий в себе две американских машины, который правильно все таки называть самолет ДРЛОиУ (а не летающий КП). Что касаемо управления - то тут только ВВС (истребительная, штурмовая, фронтовая бомбардировочная /в общем тактическая авиация/), а так же "информационная подпитка" наземных КП не только ВВС, но и других родов войск.
    1. Averias 18 ноября 2012 09:19
      То же немного не в тему. Появление ЭМИ-генератора "Ранец" и его модификаций принесло США и не только сильную головную боль(если не сказать больше). Они до последнего сомневались в том что эта установка реально функциональна и имеет заявленные ТТХ(особенно энергопитание), они считали что Ранец может делать "выстрел" чуть ли не 1 раза в день:)). Но демонстрация Ранца в "поле" показало его перспективность и функциональность. Наши (скромно потупив глаза) сказали что это еще не все его возможности. А самое интересное, самолет системы "Авакс" на очень большом расстоянии(не помню точно) зафиксировал критические помехи в работе всех своих бортовых систем.
  49. Averias 18 ноября 2012 09:03
    Цитата:Более того, Т-50 способен обманывать некоторые типы радаров значительно лучше, чем американские самолеты, при этом хуже всего засекать ПАК ФА получается именно у радарных установок, которые используются армией США, утверждает эксперт.
    Так а против кого он собственно и создавался то, конечно против "непобедимой и могучей" армии США :-))
  50. профессор 18 ноября 2012 11:52
    Доктор Карло Копп из аналитического агентства Air Power Australia так же сравнивал и китайский стэлс. Сравнение оказалось не в пользу ПАК ФА.
    Предварительная оценка прототипа малозаметного китайского истребителя Chengdu J-XX [J-20]

    Кому интересно, детальный анализ Т-50 ПАК ФА пера того же автора.
    Assessing the Sukhoi PAK-FA
    1. InkGrey 18 ноября 2012 13:13
      Я бы не стал говорить, что совсем уж не в пользу. Точнее так - та статья более точна, однако затрагивает только малозаметность по большему счету. Но и в этой статье говорится, что в плане широкообсуждаемых технологий малозаметности наш самолет уступает F-22. То есть ничего нового. Прочел англоязычную статью, спасибо. Кажется мне, что этому автору срочно нужно усложнять язык и делать более детальные статьи. анализ им моджет и проводился, но только читатель его не видит даже в упрощенном виде, к сожалению.
      По J-20. Если они вздумают делать самолет хоть сколь-нибудь серьезным аналогом су-34, то боюсь работы будет как на новый самолет. Вспомнились планы заменить А-10 на F-35.
      InkGrey
      1. LiSSyara 18 ноября 2012 14:24
        Как по мне, так "Чебурашку" вообще не на что заменить не возможно. Он, как и Ил-2, делался с одним главным предназначением - истребитель танков (или и другой бронированной фигни). Т.е. с ним даже нельзя ставить вровень "Грача" Су-25, а тем более Су-34. Предназначения разные.
        1. InkGrey 18 ноября 2012 14:46
          Ну я так - аналогию привел))..
          InkGrey
  51. andrei332809 18 ноября 2012 13:04
    мужики.прошу прощения,что вклиниваюсь,но никто мне не ответит,сайт что, по воскресеньям отдыхать стал? и "итоги" в субботу были(чуть в ступор меня не ввели)
  52. LiSSyara 18 ноября 2012 14:10
    Цитата: Rus2012
    Тут проблем нет. Изделие с внутреннего отсека или внешней подвески отцепляется - сбрасывается. Через некоторое время когда носитель и груз разойдутся на безопасное расстояние-вкл маршрутные двигатели на ракете.

    Рус, ну вот вредный я и противный smile Люблю все считать коллега.
    Итак, тема С-300 и Ан-70.
    Исходная задача - нечто дальнее, обеспечивающее перехват на предельно максимальной дальности.
    Что имеем. Ан-70. Грузоподъемность 47 тонн, объем грузового отсека 425 кубов.
    Соответственно, сий аппарат имеет дальность полета до 7000 км (где то так).
    Далее, если это обычный ракетовоз (берем такой вариант), то наземные станции подсвета целей, пункт БУ будут до него не досягаемы. Соответственно имеем обычный вариант самолета ВТА.
    Пытаемся засунуть в 425 кубов необходимое оборудование, как то (берем самый компактный и мобильный вариант С-300В):
    - командный пункт 9С457М (с рабочими местами для боевого расчета, ну и соответственно с вычислительным комплексом на борту)
    - РЛС программного обзора 9С19М2
    - РЛС кругового обзора 9С15М2
    (а под них еще желательно антены куда то вынести)
    - CНР (станция наведения ракет, и ведь тоже с каналами на антену) 9С32М
    - пусковые опустим, придумают что нить роторного типа, с пассивным сбросом.
    Мелкие заряды типа 9М96Е2 никому не интересны, ибо стреляют всего на 120 км. Соответственно берем 48Н6Е2 с дальностю стрельбы 200 км. при размерах 7,5 м в длинь и в диаметре 0,6 м.
    Вопрос, чего грузить будем? Оборудование или ракеты? Или как в анекдоте "И со всей этой фигней мы попробуем взлететь".
    Моя точка зрения, что при наличии авиационного ракетного комплекса перехвата типа МиГ-31БМ с подвесом Р-37 (который в воздухе может висеть сколь угодно долго) /не подвес конечно, а самолет/, идея с размещением чего-то на Ан-70 заранее обречена на крах.
    Ваши аргументы, Сударь? smile
  53. toguns 18 ноября 2012 14:23
    Цитата: LiSSyara
    Рус, ну вот вредный я и противный smile Люблю все считать коллега.
    Итак, тема С-300 и Ан-70.
    Исходная задача - нечто дальнее, обеспечивающее перехват на предельно максимальной дальности.
    Что имеем. Ан-70. Грузоподъемность 47 тонн, объем грузового отсека 425 кубов.
    Соответственно, сий аппарат имеет дальность полета до 7000 км (где то так).
    Далее, если это обычный ракетовоз (берем такой вариант), то наземные станции подсвета целей, пункт БУ будут до него не досягаемы. Соответственно имеем обычный вариант самолета ВТА.
    Пытаемся засунуть в 425 кубов необходимое оборудование, как то (берем самый компактный и мобильный вариант С-300В):
    - командный пункт 9С457М (с рабочими местами для боевого расчета, ну и соответственно с вычислительным комплексом на борту)
    - РЛС программного обзора 9С19М2
    - РЛС кругового обзора 9С15М2
    (а под них еще желательно антены куда то вынести)
    - CНР (станция наведения ракет, и ведь тоже с каналами на антену) 9С32М
    - пусковые опустим, придумают что нить роторного типа, с пассивным сбросом.
    Мелкие заряды типа 9М96Е2 никому не интересны, ибо стреляют всего на 120 км. Соответственно берем 48Н6Е2 с дальностю стрельбы 200 км. при размерах 7,5 м в длинь и в диаметре 0,6 м.
    Вопрос, чего грузить будем? Оборудование или ракеты? Или как в анекдоте "И со всей этой фигней мы попробуем взлететь".
    Моя точка зрения, что при наличии авиационного ракетного комплекса перехвата типа МиГ-31БМ с подвесом Р-37 (который в воздухе может висеть сколь угодно долго) /не подвес конечно, а самолет/, идея с размещением чего-то на Ан-70 заранее обречена на крах.
    Ваши аргументы, Сударь?

    прошу прощение ,что вмешиваюсь в ваш спор, но как мне кажется скорость у ан-70 маловата как максимальная так и крейсерская.
    вывод это готовый прототип "камикадзе" бомбардировщика-самоубийцы :)
    toguns
    1. LiSSyara 18 ноября 2012 14:28
      Ярослав, не совсем так. Тут под задачей не стоит вступать в воздушный бой, а именно предоставить некую летучую площадку для пуска ракет, нечто аналогичных С-300 и на максимальной дальности. Ракеты, как правило, тоже с максимальной дальностью стрельбы. В общем "Бить врага на его же территории".
      1. andrei332809 18 ноября 2012 14:49
        Цитата: LiSSyara
        В общем "Бить врага на его же территории".

        как это непиятно,поддержу Вас полностью. неприятно- в смысле что не всё могём,не примите на свой счёт. но вот с-300ф имеет более компактную компановку(масло масленое). единственное,что хочу сказать- никто не отменял весь комплекс. то есть-даль,средь и близь. каждой цели-своё изделие
        1. LiSSyara 18 ноября 2012 17:25
          Андрей, с 300Ф не знаком, но думаю, что не многим меньше по габаритам.
          И полностью с Вами согласен - как в ВВС - носитель один, назначение разное: Р23, 77, 33, 27, 37. Все "воздух-воздух", но оданака...
  54. toguns 18 ноября 2012 14:41
    Цитата: LiSSyara
    Ярослав, не совсем так. Тут под задачей не стоит вступать в воздушный бой, а именно предоставить некую летучую площадку для пуска ракет, нечто аналогичных С-300 и на максимальной дальности. Ракеты, как правило, тоже с максимальной дальностью стрельбы. В общем "Бить врага на его же территории".

    спасибо за ваш ответ.
    а чем плоха концепция использования ту-160 ???
    я конечно не эксперт ,но как мне кажется летающий с-300 не решит проблему захвата превосходства и подавления вражеской авиации в воздухе.
    по факту нужно иметь достаточное количество авиации нужных типов в месте прорыва и самое главное правильную координацию(задержки при изменении ситуации должны быть минимальны).
    п.с.
    воздушная площадка для пуска ракет....
    а смысл создавать такую площадку если фактически она не имеет военный живучести ???
    toguns
    1. пацантрэ 18 ноября 2012 15:26
      Так никто же не собирается заменять этими летающими площадками истребительную авиацию - лишь дополнить.Что касается живучести - пуски с максимальных дистанций,когда противник тебя и не видит не требуют особой живучести.Если не удастся вынести - можно удрать,фора-то есть и не маленькая (т.е. отстрелялись с 300 км и полетели назад).В крайней случае можно обычными истребителями прикрыть.
      Сама идея интересная,но зачем попытаться запихать С-300 в один самолёт?Имхо,нужно звено с самолётом ДРЛО во главе,который будет видеть километров на 500,и собственно сами платформы (как на счёт Ту-160?Тогда хватило бы пары тушек + самолёт ДРЛО в одном звене.Или Ту-22,но тут поболее машин понадобится.Или вообще новый самолёт разработать).А зачем на них вешать ракеты от С-300?Скоро будет КС-172,а пока можно и Р-37 обойтись.Сколько их на один самолёт можно влезть?КОнечно,Ту-160 пришлось бы конкретно переделывать и использовать еще и внешнюю подвеску.Итого, мы имеем летающий комплекс ПВО,который мутузит противника десятками ракет на расстоянии аж в 400 километров.Но,раз такого до сих пор не создали,значит,наверняка,есть на это причины.А,собственно,стоит ли грузить эти ракеты на тяжелый самолёт,когда можно обойтись теми же МиГ-31 или Су-30 + самолёт ДРЛО?Зачем тогда такие большие пусковые платформы,если хватит обычных самолёт?Вообще-то есть смысл.У тех же Ту-22 и Ту-160 есть одно большое преимущество - дальность,т.е. как выше написали можно утюжить противника над его же территорией,а он вас даже не увидит.
      1. LiSSyara 18 ноября 2012 16:50
        В общем идея ясна.
        Грубо говоря, в качестве "летающего" АСУ ЗРВ типа "Сенеж", "Байкал" и т.д. используем А-50, в качестве систем управления и огневой мощи С-300 (400) вместо транспортеров на гусиничной (или колесной) тяги используем самолеты ВТА. Собственно превращаем обычный зенитно-ракетный дивизион в "крылатый ЗРДн". Т.е. + летающий КП, +набор радаров и СПЦ, осталось придумать "транспортно-заряжающие самолеты".
        Мужики, вот честно, не в обиду!
        Вы представляете во сколько это обойдется по сравнению с наземным дивизионом 300-х или 400-х. И для сравнения возьмите час эксплуатации четверки МиГ-31 (да даже эскадрильи) с "прихвостнем" А-50.
        Да, идея железнодорожных комплексов РВСН была великолепна. Но вот как-то летающий зенитно-ракетный полк в уме не укладывается. Это не наступательное оружие, это войска противовоздушной ОБОРОНЫ.
        1. пацантрэ 18 ноября 2012 17:30
          Я и не говорю,что это войска ПВО,в том-то и дело,что это уже были войска воздушного нападения.Как ПВО использовать нецелесообразно,а для нападения...можно подумать)
    2. LiSSyara 18 ноября 2012 17:17
      Здесь главное не живучесть, а именно долбить наступательные средства противника в момент старта (запуска, пуска, стрельбы и т.д.)
      Тот же А50У сделает засечку старта оперативно-тактической ракеты по максимуму за 850 км.
      Считаем дальше. Работа бортовых компов (секунды) и человеческий фактор (время принятия решения). А-50 вооружен в основном ПМ, следовательно стрелять сам не умеет. Далее, команда на Су (любой, начиная с 15-го и оборудованного аппаратурой наведения) или МиГ (с того же 21-го). Считаем подлетное время перехватчика, наведение и сопровождение, захват, далее уничтожение. Расстояния не те. Ну нафига иметь комплекс с дальностью полета много тыщ км, да еще 500 км ракеты на него поставить, если те же крылатики засекаются на расстоянии до 250 км. А это, как известно, главное "шаловливое" оружие супостатов.
  55. Rus2012 18 ноября 2012 20:13
    Цитата: LiSSyara
    Рус, ну вот вредный я и противный Люблю все считать коллега.Итак, тема С-300 и Ан-70.Исходная задача - нечто дальнее, обеспечивающее перехват на предельно максимальной дальности.Что имеем. Ан-70. Грузоподъемность 47 тонн, объем грузового отсека 425 кубов.Соответственно, сий аппарат имеет дальность полета до 7000 км (где то так).

    Все верно, коллега!
    Смысл летающей платформы-максимально выдвинуть перехват ближе к супостату. Причем на северах. М.б. временно, до создания наземной инфраструктуры. Хотя можно ли это создать для нормальных человеческих условий, незнаю...
    Вот раньше был "портал" ракетная база на Чукотке со всей инфраструктурой. Но в один прекрасный момент пришли к выводу - достаточно вывести из строя системы жизнеобеспечения-и всё само падет меньше чем чрез месяц...
    1. алекс 241 18 ноября 2012 20:26
      Учитывайте что корме БК надо будет нести и соответствующую аппаратуру.,что в итоге останется от грузоподъемности,и дальности.
      алекс 241
  56. LiSSyara 18 ноября 2012 20:14
    пацантрэ,
    Антон, и господа, народ, мужики! Можете наставить мне 100 млн. минусов "фельдфебеля", но я хочу поставить точку в этом споре.
    Итак, доктрина насколько я понимаю, особо не изменилась. Одно из делений "оружия и систем вооружений" - это наступательное и оборонительное. Стратегическое, оперативно-тактическое, тактическое в расчет пока брать не будем.
    Итак, войска ПВО ВВС РФ - это ОБОРОНА, но никак не войска "воздушного нападения". Соответственно, цели и задачи ПВО - это уничтожение уже того, что болтается в воздухе (извините, своим языком). Соответственно, для упреждающего удара существует "ядреная триада" в виде РВСН, ПЛАРБ и стратегической авиации.
    В случае "неядерного действия" есть тактические и стратегические силы, которые могут нести обычное оружие (те же Ту-160, Ту-95МС, подводные лодки с крылатыми ракетами и т.д.)
    Смысл, привинчивать что то из оборонительного вооружения, когда по данным разведки (которой тоже бывает много), можно нанести тактические удары по пусковым (стартовым) позициям и площадкам противника (включая подводные лодки и корабли) с помощью тех же вышеперечисленных систем вооружения еще до запуска (старта, пуска и т.д.) наступательных средств противника? Я конечно понимаю, что в данном контексте выступаю, как агрессор, но извините, от наступательных систем вооружения еще никто не отказывался. Да даже по готовности 1 в небе будет висеть "стадо" (да простят меня летчики) тех же Ту-95 и 160, которые при первом же пуске со стороны противника в момент "разуют" свои роторные установки и направляющие под крыльями. А есть еще фронтовая бомбардировочная авиация (кстати, Ту-22М3 интересно к какой сейчас относится без соски дозаправки?), которая тоже явно спать не будет. А так же масса подразделений с ОТР типа "Искандер-М", на которых 200 км ракеты в момент "переобуваются" на 500 км.
    Так что мысля такая.
    1. алекс 241 18 ноября 2012 20:23
      Серег грамотно и доходчиво good +++++++++++++
      алекс 241
      1. LiSSyara 18 ноября 2012 20:28
        Саш, тебе б нашего тактика. Я до сих пор помню, что во времена СССР войска ПВО состояли из РТВ, ИА ПВО и ЗРВ. А так же еще два квадратика с грифом секретно. А именно ракетно-космические войска и войска противоспутниковой обороны, что в настоящий момент зовется Войска воздушно-космической обороны, где мой сынуля лейтенантские штаны протирает smile
        Кстати, за что благодарен училищу, военщины было минимум (типа строевой и уставов), а вот за науку драли по полной. Не зря звалося "Бауманка с погонами".
    2. пацантрэ 19 ноября 2012 16:42
      Может быть Вы и правы,но имхо,нишу для такого оружия найти можно.Ну,к примеру,шмальнули мы этими самыми искандерами по Китаю (допускаем,что конфликт неядерный),всё вынести не смогли,соотвественно у них поднялись самолёты и полетели к нам.Мы,зная об этом заранее,уже около границ расположили такую вот искадрилью (или же отправили к ним на минимальное расстояние,не входя при этом в зону действия ПВО),которая над их же территорией с расстояния в 300-400 км сбивает их самолёты,летящие на нас.
      Но я и не утверждаю,что этот вид оружия очень нам нужен и будет полезен.Просто,идея мне показалась интересной.То,что такого оружия у нас нет говорит о том,что это либо экономически нецелесообразно,либо не соотвествует нашей доктрине...а может быть есть и другие причины.
      Но,как я уже сказал,мы лишь немного пофантазировали.Никто неутверждал,что мы срочно нуждаемся в этом оружии,и никто не недоумевал,почему у нас такого до сих пор нет :)
  57. алекс 241 18 ноября 2012 20:34
    Серег тебе б нашего,во где Жесть,но зерна упали в благодатную почву,так скажем.......
    алекс 241
    1. LiSSyara 18 ноября 2012 20:40
      А у них, у преподов-тактиков по спецухе (я ОТП - общую тактическую подготовку в расчет не беру), видать у всех "звериная подготовка". smile Хотя на выпуске с нами (даже до выпуска дня 2-3 оставалось, после диплома) по полной программе drinks
      1. алекс 241 18 ноября 2012 20:44
        Ну так Серег,за несколько дней до выпуска стою у пивбара жду когда откроется после обеда,подлетает училищная машина с деж.по училищу,из нее полковник и показывает мне два пальца,я тов.полковник пять суток ареста?Тот:нет мне две кружки возьми. drinks
        алекс 241
        1. LiSSyara 18 ноября 2012 21:42
          Правильный тактический ход! drinks
          А пиво в советские времена было чудесное, в трехлитровые баночки)
          1. алекс 241 18 ноября 2012 21:44
            Пока дойдешь половину отхлебнешь,да под тарань............ drinks
            алекс 241
            1. studentmati 18 ноября 2012 21:49
              Мёд был, а не пиво, пъёш и пить хочется! drinks Дзинь!
              1. алекс 241 18 ноября 2012 21:55
                Привет Сань. drinks
                алекс 241
                1. studentmati 18 ноября 2012 21:58
                  Привет, Саш! Новых тем нет сегодня, вот сижу, листаю под "полтешок". Интересно, когда многообразие мнений по каждой теме!
                  1. алекс 241 18 ноября 2012 22:03
                    Да уж мнений здесь.............................
                    алекс 241
                    1. LiSSyara 18 ноября 2012 22:15
                      Хватит душу травить! smile Рыба закончилась, и в баке одни пары остались wassat
                      1. алекс 241 18 ноября 2012 22:19
                        Серега сколько не бери,два раза бегать drinks
                        алекс 241
                      2. studentmati 18 ноября 2012 22:23
                        lol Я только что сбелгал, а то в 23:00 окно закроется. drinks
                      3. LiSSyara 18 ноября 2012 22:33
                        Вообще то за день и так 4 литра израсходовал. drinks А с утреца за руль садиться (звиняйте, кислородной маски нетуть). И ни графья мы, за сим персональный кучер отсутствует wassat
                        А так то Ил-78 подогнать не вопрос. В 500 м. барражирует круглосуточно. wink
                      4. алекс 241 18 ноября 2012 22:34
                        Серег тогда РУД стоп........... laughing
                        алекс 241
                      5. studentmati 18 ноября 2012 22:37
                        Остановиться вовремя - весьма важно!
                      6. LiSSyara 18 ноября 2012 22:38
                        Вот чайком и разминаемся, с мятой и душицой. Как говорится, молоко и гантели! angry
                      7. алекс 241 18 ноября 2012 22:39
                        Ну не все же пиво папиросы laughing
                        алекс 241
  58. Громобой 18 ноября 2012 20:40
    У большинства современных истребителей органы управления полетом компьютеризирванны, также устройства преобразуют усилия человека (изменяющего положения ручики или педалей рулей) в энергию, которая приводит в движение органы управления машины. эти устройства ограничивают возможность маневра самолета так, чтобы тело пилота могло перенести возникающие при этом перегрузки. фактически же крылья, рули и флюзеляж способны выдержать также перегрузки, которые просто убьют человека. цель программы боевых БЛА - высадить пилота из самолета и предоставить ему возможность осуществлять управление из инфоцентра. девиз - "держите голову летчика в кабине самолета , все остальное пусть остается дома"

    новые БЛА будут обладать очень высокими ТТХ и способны решать задачи, слишком опасные для пилотируеммых истребителей. удаление человека из самолета позволит устранить многие ограничения, налагаемые ныне на его конструкцию. масса летчика состовляет лишь 15 % от массы полезной нагрузки, в то время как стоимость сиситем его жизнеобеспечения достигает почти 50% стоимости самолета. присутствие летчика в кабине обуславливает продолжительность полета , необходимость герметизации кабины, диктует определенное местоположение силовых установок. ограничивает маневренность и т.д. БЛА позволит наносить удары с больших высот, а также участвовать в обычных атаках привзойды по маневренности истребителя пво и даже их ракетное вооружение.
  59. алекс 241 18 ноября 2012 21:05
    Основной тезис в Вашем посте-"будут",а не обладают,больше похоже на декларацию о намерениях.Да и самое слабое звено это канал связи оператор-машина,как бы этот канал не был защищен всегда есть вариант декодировки,и перехвата управления,и тогда мама дорогая.
    алекс 241
    1. Громобой 18 ноября 2012 22:46
      верно!сначала вырурубается орбитальная группировка и весь этот мэйнстрим камешком на землю.но если янычары всё вооружение замыкают в единую инф.систему,то либо собираются воевать с дикарями из джунглей либо,что вероятней, работают над дублированием и защитой своей есу.в этом свете логично спросить пентагоновских ястребов,что делал их х-37в так долго в космосе.но,думаю,не ответят...
      1. studentmati 18 ноября 2012 22:56
        На мой взгляд весьма полезный комментарий на фоне предстоящего третьего запуска Х-37. Есть, и даже очень сильно, над чем призадуматься! Тем более нет практически никаких утечек, официальных или вброшенных по теме Х-37!
  60. Громобой 18 ноября 2012 21:48
    они не будут иметь вертикальных хвостовых поверхностей.их заменитсистема управления вектора тяги.это позволит сократить размер аппарата на 40%отсутствует фонарь кабины-оптимизируется лобовое сопротивление.виражи в20g не станут проблемой.юнец из кентуки сначала планирует атаку на компьютерной системе обеспечения,а потом вводит профиль полёта в систему бла.оптимальный маршрут будут получать с помощью gps.корректировкаполётного задания и координат цели спомощью самолёта е-8(gstars) или спутник.1-ая эскадрилья f-35 уже сформирована.значит скоро мир увидит их в деле.самое опасное в них-это открытая архитектура.туда можно втиснуть шо уходно(вплоть до фотонно-оптич.эл.базы в далёкой переспективе конечно же)
    1. LiSSyara 18 ноября 2012 22:07
      Ну вот, опять пошли вразрез теория с практикой. С "компьютерной" игрушкой вроде все просто при моделировании, будь это даже допотопная 5Э63 КВК "Рубеж". Вот только когда в небе оказывается МиГ-23 с летчиком на борту, после полета столько интересного узнаешь о своей семье, о себе, да и вообще, о всех родственниках боевого расчета.
    2. алекс 241 18 ноября 2012 22:09
      А вообще интересное чтиво,как фантастический рассказ!
      алекс 241
      1. studentmati 18 ноября 2012 22:19
        Безусловно интересное и познавательное чтиво! Порой узнаёшь про банальные вещи такое, что начинаешь сомневаться во многих законах математики, физики, аэродинамики, сопромата, и т.д. А это заставляет перепроверять, а может и вправду всё теперь уже не так... А порой читаешь и так становится печально и грустно, что хочется думать, что прочитал мнение всего лишь одного оппонента, и это мнение не есть мнение всего поколения. Интересно, очень интересно...
  61. LiSSyara 18 ноября 2012 21:54
    Громобой,
    далеко в лес летать не будем. пример из этой темы.
    Сергей:
    ну-да-ну-да....... наводила "Поганка" однажды в автомате, за малым полный рот земли не набрали..... только оторвались а она машину уже в боевой разворот да с забросом по крену и тангажу. до таких величин, что АУАСП завизжал как резанный, а Рита.захлебнулась перечислять, за какие ограничения я выскочил...еле успел отрубить наведение!
    А если бы пацан сидел за ручкой? А парой взлетали?
    Так что АСУ хорошо, но применяять её надо то же...с умом!

    ВАпрос! Что бы стало с БЛА? Ответ очевиден - набор дюраля, фанеры, микросхем, пропитанных топливом... в лучшем случае, если не влетит куда нить wassat
  62. maxiv1979 19 ноября 2012 10:42
    вообще непонятно, зачем сравнивают наш Т-50 с раптором, самолеты уже получаются чуть ли не разного поколения, нет? разница по времени разработки и производства к моменту начала серийного производства Т-50, достигнет уже 20 лет) Это фактически самолеты разного поколения)
    maxiv1979
    1. пацантрэ 19 ноября 2012 16:49
      Какие 20?Чуть больше 10.Мы просто опоздали,даже СССР в 4 поколении от амеров опоздал почти на 10 лет.По-вашему Т-50 самолёт 6 поколения?А что его так сильно отличает от раптора?
  63. LiSSyara 19 ноября 2012 22:37
    пацантрэ,
    Таки ОЙ!
    F-15 это 1972 г, а Су-27 это 20 мая 1977 г. Всего 5 лет.
    1. Бурелом 20 ноября 2012 00:52
      Эта машина оказалась неудачной.По-настоящему Су-27 это Т-10С полетевший 20 апреля 1981 года
      Бурелом
  64. Su24 20 ноября 2012 15:17
    А чего вы с Су-27 сравниваете? Первым нашим истребителем 4-ого поколения был МиГ-31, который совершил первый полёт в 76 году. Первый американский Ф-14 (про него почему-то всё время забывают) совершил первый полёт в конце 70 года. Т.е. 5 лет разницы.
    1. BRATISHKA 20 ноября 2012 15:25
      Раптора больше не с чем сравнить по сути говоря, хотя на мой взгляд, F-15 в любом случае превосходит любой российский истребитель на сегодняшний день
      BRATISHKA
  65. LiSSyara 20 ноября 2012 15:26
    Коллега,
    первые серийные самолеты F-14 начали поступать на вооружение ВМС США в октябре 1972 г. Всего к моменту окончания серийного производства в 1992 г. флоту США было поставлено 632 машины.
    Цели и задачи 14-го и 31-го одинаковые, но вот только компановка у них абсолютно разная.
  66. BRATISHKA 20 ноября 2012 15:50
    Как истребители пятого поколения видят друг друга :)
    BRATISHKA
  67. LiSSyara 20 ноября 2012 19:21
    BRATISHKA,
    В небе тянет грозой, и запахло порохом. Судя по всему, сейчас начнется воздушный бой.
    Итак...
    Чем F-15 является лучшим в мире?
    (Вот у меня жена казачка, жгучая брюнетка, с внешностью манекенщицы, и я ее считаю лучшей в мире! Но кто то любит блондинок. У друга жена с Венесуэлы, красавица, но не мой типаж).
    Итак, авиация любит математику. Что будем сравнивать? F-15E "Ударного Орелика" модефикации 02-104 2008 г. (Block, в отличии от F-16 к ним не применяют), аль F-15С (увы, модефикацию не знаю). Соответственно с нашей стороны Cу-34 "Гадкий утенок" (даже и не знал, что его так называют за счет носового обтекателя /и правда, нос на утку похож/, и "гадкий", после того, что он на земле оставляет). И вторая машина - Су-35.
    Авиация любит язык цифирь и чисел. Статистика, великая веСчь. ТТХ с интернета не интересуют.
    Я сам облазил все "вражьи" машины, причем не выставочные, а боевые, стоящие на вооружение. Да, мой респект F-16, когда летчик, в отличии от нашего 36-го "трюмо" в полулежачем положении (или мне показалось), с джойстиком. Нехватат только сигары, бокальчика бренди, и какой нить Сердюковской сЦучки на коленях (автомат выдачи презиков на борту отсутствует, есть только в НЗ).
    Ваши аргументы, сударь? Воздушный бой начался, А-50 в воздухе smile
    1. Bad_gr 20 ноября 2012 21:42
      Цитата: LiSSyara
      мой респект F-16, когда летчик, в отличии от нашего 36-го "трюмо" в полулежачем положении (или мне показалось), с джойстиком. Нехватат только сигары, бокальчика бренди, и какой нить Сердюковской сЦучки на коленях (автомат выдачи презиков на борту отсутствует, есть только в НЗ).

      И при этом желательно не взлетать, поскольку, до появления F-22 он был самым аварийным самолётом в ВВС США
      1. BRATISHKA 20 ноября 2012 21:59
        Извините конечно, нооо.. я какбы слегонца намекну вам, что этих самолетов выпустили более 4500, и он какбы... самый массовый истребитель 4 поколения.. неплохо было бы узнать какой % из этих 110 самолетов упал по причине, тех. неисправности?
        BRATISHKA
        1. Bad_gr 20 ноября 2012 22:22
          Цитата: BRATISHKA
          Извините конечно, нооо.. я какбы слегонца намекну вам, что этих самолетов выпустили более 4500, и он какбы... самый массовый истребитель 4 поколения.. неплохо было бы узнать какой % из этих 110 самолетов упал по причине, тех. неисправности?