Китай на Airshow China 2012

Comments

[профессор]

Мы являемся свидетелями становления сверхдержавы.

[Гражданский]

очень грустно потому что у сверхдержавы есть к России серьезные территориальные претензии...

[профессор]

Согласен. Они детям в школе преподают как "Сибирь является исконно китайской территорией".

[Chicot 1]

Исконно китайское лишь то, что простирается южнее Великой Китайской стены...
Думаю, что это не мешало бы преподавать в наших школах. А еще регулярно напоминать приезжим товаришчам из Поднебесной...

Кстати, давеча они избрали себе нового императора. А оный достаточно молод, и скорее всего весьма рьян...

[Гражданский]

вот так они себе представляют Маньчжурию, причем прямо в ВИКИПЕДИИ:

[urzul]

Маньчжурия (Mandchouria) на карте Цинской империи 1851 г, до.

[ikrut]

Пока континентальный Китай не решит вопроса с Тайванем - никаких других серьезных телодвижений там не будет. Ну а затем еще несколько интересных первоочередных вопросов встанет. Так. что минимум лет 100-150 у нас есть. Что до картинок - так их в вики насобирать можно каких угодно и сколько угодно.
Японцы. вон, вообще "северные территории" со своих карт не убирают 65 лет. И что? Где они, а где эти территории?

[профессор]

Пока континентальный Китай не решит вопроса с Тайванем - никаких других серьезных телодвижений там не будет

А Вы говорите по китайски? Ссылочку в студию. Вы в Китае были, а в Тайване? Или вам про это тоже товарисч напевал?

[негоро]

100-150 лет???Вряд ли,в лучшем случае 5-6.Пока новый ген.сек.войдёт во власть,пока запустит новую программу переорентации Китая на внутренний рынок,а там могут решить что пора и расширяться и тайвань не главное направление.Китаю к нам ближе,от японцев хоть море защищает.И к сожалению, старые анекдоты про китайскую армию уже не действительны.Если самолёт, вертолёт ,пароход и пр. ПОСТРОЕНО и РАБОТАЕТ ,то вопрос доведения до ума-вопрос, всего лишь, времени и средств,а они не жалеют средств.
К стати вспомнились анекдоты:
-Китайский ВМФ получил новые скоростные торпедные катера,теперь большую скорость обеспечивают в двое больше гребцов.
-Китай для усиления авиагруппировки на границе с Россией принял на вооружение миллион воздушных змеев.
-ну а про целых два танка....
Очень печально

[Splin]

Извратить историю можно как угодно, а китайцы падки на пропаганду. Как с теми спорными островами между Китаем и Японией. Мол некогда китайские мореплаватели, первыми...

[негоро]

Для Китая это не извращённая история-это готовое общественное мнение,население готово -осталось дать отмашку и поскачут вперёд,убеждённые в своей правоте и с флагом партии в руках.А стартонуть могут если нефти не будет хватать,а не дай бог Сирия падёт и Иран потащит,вот тогда и посмотрим куда Китай попрёт.

[М.Пётр]

Цитата: профессор

Согласен. Они детям в школе преподают как "Сибирь является исконно китайской территорией".

Просто охото спросить, вы знаете китайским язык и при этом сидели в их школах на уроках, где подобные вещи высказывались?

[Splin]

Цитата: М.Пётр

росто охото спросить, вы знаете китайским язык и при этом сидели в их школах на уроках, где подобные вещи высказывались?

Посморти CCTV-русский. Там иногда проскакивает мелкая информация. В английской версии больше.Конечно,это неофициальная позиция компартии Китая. Пока не официальная.

[профессор]

Я работаю с китайцами уже почти десяток лет, бываю там пару раз в году и мне это китайские коллеги рассказывали.


Вот ещё карта владений китайских династий

А есть и такая

[Chicot 1]

Мечтать не вредно. Даже китайцам... Однако надо сделать все, чтобы эти мечты не в меру ретивых ребятишек из Поднебесной так и остались в разряде несбыточных желаний...

На мой взгляд их необходимо чем-нибудь занять... Ну, например основательно и плотно переключить их внимание на территориальные разборочки с Японией. Пока китайский пекинес и японский хино будут грозно скалиться, звонко рычать и пытаться выдрать клок шерсти друг у дружки из хвоста нам будет поспокойнее. Да и позволит выиграть время...

[Splin]

А России есть чем реально ответить на китайскую агрессию? Пока все китайские поползновения сдерживает только политический фактор. (проблема с Индией и Формоза ( Тайвань).

[Космонавт]

Создаётся впечатление, что я живу в стране нытиков, паникёров и слабаков...
Мужики, а мы на что? России есть и всегда было чем ответить на любую угрозу.

[Splin]

А в 41-ом такие уверенные проворонили агрессора!

России есть и всегда было чем ответить на любую угрозу.

[негоро]

Есть чем ответить,вопрос в цене,сколько россиян погибнет вопрос готовности.И уж лучше быть готовым ко всему нытиком, чем не к чему не готовым героем.

[ikrut]

А мне товарищ рассказывал, как Карузо поет. Во. блин. И чем люди восхищаются? Хрипит, картавит, сморкается...:))))
Ваши поездки 2 раза в год - весьма слабый аргумент. Сейчас многие по миру болтаются. Но это не причина для постройки геополитических прожектов.
Вам знакомы принципы династического развития Поднебесной? Династические циклы? Принципы и причины их формирования? Карты династий об этом не рассказывают. Да и выводы по ним строить весьма опрометчиво.

[ImpKonstantin]

К слову говоря это карта владений не китайских династий, а монгольской династии Юань в период высшего рассвета восточной части распавшейся Монгольской Империи.
Так что у Китая не больше исторических прав на наши территории, чем у граждан Рима на все Средиземноморье.

[ikrut]

Не то. чтобы он сидел там. но уж очень хочется. чтобы так было... А то обидно, что у Израиля есть проблемы с территориями и соседями, а у России - как бы не очень. Не справедлив как-то.

[профессор]

Хто всрався-невистка... Ну здесь-то Израиль причем? Китай обсуждаем, пля.

[Инсургент]

Так Севастополь гоните России

[Гэмэр]

Цитата: М.Пётр

Просто охото спросить, вы знаете китайским язык и при этом сидели в их школах на уроках, где подобные вещи высказывались?

Я знаю китайский! И при этом со всей ответственностью заявляю - таких НАЦИСТОВ как китайцы мир еще не видел!
Китайцы считают своей территорией не только Сибирь, но и Сахалин и Камчатку (про ДВ, думаю, неет смысла упоминать)!
Пытаясь доказать китайцам, что их территория аккурат до "Великой" Китайской стены, нее раз слушал претензии о своей "безграмотности". Помимо школ, китайцы учат в аспирантуре "настоящую" историю России. Так там такое можно услышать... уши в трубочку заворачиваются .
Кстати, попробуйте доказать китайцам, что Китай-город основали не они!

[ikrut]

Интересно бы ссылочку увидеть.

[ikrut]

Эти претензии никто всерьез не озвучивает. Если говорить о претензиям к Сибири, то тогда вопрос с Монголией и Казахстаном нужно считать уже делом окончательно решенным?

[Инсургент]

Как экономическая держава она уже состоялась 12 триллионов ввп

[predator.3]

Цитата: профессор

Мы являемся свидетелями становления сверхдержавы.

Согласен с Вами, даже Миг-1.44 МФИ у них уже летает,правда под названием J-20 !

[snek]

Цитата: predator.3

Согласен с Вами, даже Миг-1.44 МФИ у них уже летает,правда под названием J-20 !

Да просто близнец (ну или клон) если опознавательные знаки убрать, то даже и не поймешь, на какой фото миг, а на какой китаец:

[webdog]

близнецами они явно не являются. китаец совмещение российского прототипа и f-22 (передняя часть с фонарем)
двигатели применены российские и управляющие, несущие плоскости тоже наш принцип..
типа так)

[Evrepid]

Ну вообщем то, аэродинамика совершенно другая! И с чего вы взяли что китаец совершеннее? Совершенно разные самолеты. с разными целями и задачами.

[пацантрэ]

Совершенно не похожи,только ПГО у обоих,и то и китайца под углом.
На раптор и то больше смахивает.Передней частью.

[blat]

а то что т-50 имеет много общего от раптора иот чёрной вдовы это не клонирование случаем?

[Tjumenec72]

в каком месте?
по пунктам...

[blat]

в том месте где джей-20 копия миг.1.44мфи)))))))))))))

[Гэмэр]

Ваши "аргументы" не красят Вас. Я в детском саду уверенней доказывал свою точку зрения.

[urzul]

Чего он общего имеет? не посвятите?
А J-20 китайский пропал из виду и похоже что на совсем или опять проблемы с планером, из обычных для авиации материалов собрать планер не получается (ARJ посмотрите), а тут композиты нужны ( все таки говорят о малозаметности)

[Инсургент]

Да появится всему свое время ,может уже наклепали пару десятков штук

[urzul]

Первый полет 2008 год, сертификацию по оптимистичным прогнозам лишь в 2014 планируют пройти. 6 лет, а ведь у них в стране не развал 90-х как в России

[ikrut]

На самом деле это все клонирование самолета братьев Райт. Зри в корень:))))))

[Tjumenec72]

МАЛО ФОТОк !!!
очень хотелось взглянуть на прототипы

[Tjumenec72]

чего минусуете то - даже то что описано в статье фототами не представленно
зачем людей дразнить - рассказали но не показали
вот они винтокрылы...

[Tjumenec72]

а вот их гидро монстр

[Chicot 1]

Очень смахивает на втиснутый в редан транспортник Ан-12... И если это так на самом деле, то надо признать, что это весьма неглупое и практичное решение...

[Бурелом]

похоже что это на базе Harbin SH-5(совершил первый полет в 1976 году) сделали, но с другим хвостом

[Splin]

Я уже давал ссылку - єто размещают сами китайцы на индийском форуме.
http://defenceforumindia.com/forum/china/43639-airshow-china-2012-a.html

[Джон из США]

Второй китайский проект истребителя пятого поколения – Chengdu J-20 – на выставке представлен не был. Посетители не только не смогли рассмотреть вблизи прототип этого истребителя, но даже не получили какие-либо сведения о нем.

Точно готовят макет, очень-очень похожий на ПАК-ФУ Т-50.

[Tjumenec72]

тогда это уже будет ТРЕТИЙ стел-пепелац)))

[webdog]

не так все просто в авиастроении...
китай до сих пор не может запустить в серию среднемагистральный самолет, а широкофюзеляжных вообще нет. это потому что проблема с планером (вибрации сильные) и двигатель скопировать "примерно" толку мало, надо обладать технологиями и школой. пока в китае слабая школа авиостроения, но они будут грызть гранит науки, будут покупать технологии вместе с самими разработчиками и вконце концов создадут свою школу. видимо она будет на 90% похожа на советско-российскую...
на данный момент данные о j-31 протеворечивые и не полные, тем более это не самолет боевой, а прототип. подозрения есть , что на нем стоят два российских двигателя РД-93. так как своих не сделали. вектор тяги менять видимо не умеет, укороченый взлет под сомнением. Вместе с тем J-31 меет спаренную стойку шасси, а это делает его пригодным для использования на авианосцах.
http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/482-the-first-flight-of-stealth-fighter-j
31

[916-й]

Из статьи: Об истребителе J-31, который китайцы относят к пятому поколению, говорилось не слишком много...

На самом деле, по сообщениям газеты "Женьминь Жибао":

"...31 октября истребитель четвертого поколения «Цзянь-31», разработанный AVIC Shenyang Aircraft Corporation, в сопровождении «Цзянь-11», в центре испытательных полетов новых самолетов «Шэньфэй» успешно совершил первый полет.

Размах крыльев этого боевого самолета составляет 10.70 м, длина – 15.47 м, высота – 4.57 м, площадь крыльев – 42.7 кв. Максимальная взлетная масса – 27 тыс. 215 кг, максимальная боевая нагрузка – 5897 кг.

«Цзянь-31» оборудован двумя турбовентиляторами с двойным роторным двигателем 13А, движущая сила каждого турбовентилятора достигает 8300 кг."

[Tjumenec72]

Дело в том что китайцы считают поколения по другому.
У них их меньше, тобишь четыре. Раптор и ПАК ФА тоже 4го поколения.

[webdog]

не нашел нигде упоминания о двигателе 13А
дайте ссылку!
немного свежей информации от экспертов:
"Мы поставляем в Китай двигатели АЛ-31Ф, АЛ-31ФН, Д-30КП-2 и РД-93", - перечислил Корнев, руководящий в "Рособоронэкспорте" департаментом ВВС. "У нас есть рамочный контракт, предусматривающий поставки в объеме до 500 двигателей. Первую сотню они выбрали, сейчас идут коммерческие переговоры по следующему дополнению", - добавил он.

Как сказал глава делегации, авиадвигатели продолжают занимать весомое место в российском экспорте военной продукции в КНР. Что касается китайских разработок авиадвигателей, то Корнев затруднился оценить их качество. "Нас не допускали к ним в качестве экспертов", - пояснил он.

Специалист рассказал, что вопросы китайского интереса будут обсуждаться на очередном заседании российско-китайской межправительственной комиссии, которое состоится 21 ноября в Пекине. От российской стороны ее возглавляет новый министр обороны Сергей Шойгу.

Отметим, по данным китайских источников, российские турбореактивные двигатели РД-93 разработки ОАО "Климов", в частности, установлены на одном из прототипов новейшего истребителя пятого поколения, который Китай недавно испытал.

[snek]

Стенды с выставки:

1. предатор made in China

2. ЗРК FD 2000

3. Зенитное орудие LD 2000

4. крылатая ракета(вроде бы как) WJ-600

[Бурелом]

WJ-600 ударный БПЛА

[snek]

Цитата: Бурелом

WJ-600 ударный БПЛА

+. Меня форма смутила - больно на тамагавк похож.

[Простой]

Если цель стоящая будет- будут использовать как крылатую ракету.

Уж больно она длинная.

[webdog]

WJ-600 - это ударный БПЛА
для крылатой ракеты слишком развитые крылья...

[Простой]

von snek:
4. крылатая ракета(вроде бы как) WJ-600

Однако КР прогрессируют по спектру выполняемых задач.
Если же это вариант многоразовой боевой платформы-то посадка будет
жёсткой.

[media=WJ-600%20Combat%20UAV%20-%20CGI%20presentation%20at%20Zhuhai%20Airshow%20
2010]



В китайской тарабарщине не разбираюсь.
Может кто силён- как китайцы WJ-600 охарактеризовали?

[snek]

Цитата: Простой

Может кто силён- как китайцы WJ-600 охарактеризовали?

Ну по ходу как разведывательно-ударный БПЛА, судя по вот этому ролику:

[Splin]

Вы думаете он разведывательный? Тогда в этих контейнерах- гуманитарная помощь.

[webdog]

не эти ли характеристики у 13А?

Тяга на полном форс. Режиме
8300кгс

Тяга на макс. режиме без форсажа
5040кгс

Уд. расход топлива на полном форсированном режиме
2,05 кг/кг ч

Уд. расход топлива на макс. режиме без форсажа
0,77 кг/кг ч

Расход воздуха
75,5 кг/с

Степень двухконтурности
0,49

Суммарная степень повышения давления
21

Длина
4229 мм

Диаметр
1040 мм

Сухая масса
1055 кг

Назначенный ресурс
1400 ч

Межремонтный ресурс
700 ч

только это рд-93

[916-й]

Webdog: не эти ли характеристики у 13А?

Китайцы не скрывают, что их WS-13A - копия нашего РД-93. Только ухудшенная копия - ресурс до капремонта в 3-4 раза меньше. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&p=248770

[916-й]

Более подробно о J-31 и его движках читать здесь:
http://paralay.com/jxx_litl/jxx_litl.html

[негоро]

Качество заменят колличеством ,когда на один наш будет 10 их .

[Xtra1l]

Копируют не стесняясь, наглости хоть отбавляй

[Простой]

Китайская поговорка:
Кто сумел мастера скопировать-стал сам мастером.

[некромонгер]

еще их поговорка : выдать рыбий глаз за жемчуг.

[Yankuz]

Китайцы - очень хитрая нация! С ними надо держать ухо востро! Всегда!

[ikrut]

Это точно. Один из немногих толковых комментов насчет китайцев. От меня "+"

[Mairos]

Копировщики хреновы.
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/1064/

Им НИЧЕГО нельзя из техники продавать, поменяют шаг резьбы на одном болте и объявят своей разработкой.
Честно говоря, Китай, порой, просто раздражает уже своей бесцеремонной наглостью.

[негоро]

Был бы закон соответствующий,чтоб продавать не раньше чем поступят на вооружение наших ВС или хотя бы через 2-3 года после принятия на вооружение,а то у самих ещё нет,а за бугор с радостью,а потом ой они скопировали.

[Бек]

Я давно говорю Китай. А тут, все США да Запад. С ними переговоры вести можно. С китайским драконом нет. Лет через десять Китай все мозги Евразийскому Союзу проест. Прошедщий съезд КПК Китая поставил задачу - через 10 лет стать первой экономикой мира, а соотвественно и военной. И у китайского руководства, как у всех коммунистов, ценности человеческой жизни не существует. Если они поставят задачу мирового господство, то они не глядя и не сожалея пожертвуют для этого 500 миллинами жизней своих же китайцев. Другие жизни других народов они и считать не будут.

[негоро]

О какой ценности человеческой жизни можно говорить,если потеря 10% населения такой страны будет скорее благом для самой страны.Можно быть уверенным ,в случае конфликта мужскую часть населения окупированной территории китайцы уничтожат ,зачем им конкуренты в генофонде.