Новые стороны истории голода в Казахстане

47
Новые стороны истории голода в Казахстане
Казахские кочевники


Голод в Казахстане в 1932–1933 годах – тема не только историческая, но и идеологическая, а также, если хотите, военно-политическая. Теория «голодомора», которая бурно развивалась на Украине с перестроечных пор и особенно активно в годы независимости, сделала существенный вклад в превращение Украины во враждебное нам государство.



В Казахстане тоже с перестроечных времен развивалась совершенно аналогичная по смыслу теория, которую я часто для краткого обозначения называю «казголодомором». Суть ее в том, что большевики вознамерились уничтожить кочевых казахов, для чего заставили их перейти на оседлость, отобрали весь скот, что и вызвало массовый голод. Эта концепция развивалась по указанию бывшего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, и она имеет поддержку со стороны действующего президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева.

В мае 2021 года в Казахстане вышел сборник документов: «Ашаршылық. Голод. Документальная хроника. 1928–1934 гг.». Издание было подготовлено по поручению Токаева, а презентация его состоялась 28 мая 2021 года в Сенате парламента Казахстана, в присутствии председателя Сената Маулена Ашимбаева, который даже разрезал голубую ленточку, связывающую тома. Официальный уровень, одним словом.


Памятник жертвам голода в Алматы. На фоне люди держат портреты алашординцев.

Этот сборник стал интересным моментом в дебатах вокруг «казголодомора».

Во-первых, он вышел как своего рода ответ на мою книгу «Казахский геноцид», которого не было», вышедшую в самом начале 2021 года. В ней я разгромил теорию «казголодомора» во всех ключевых пунктах, причем документально и расчетами. Самый главный момент состоял в том, что мне удалось показать, что единственной стороной, заинтересованной в смертном голоде, было байство – крупные владельцы скота, земель, пастбищ, а также и рядовых казахов, работавших на них почти как рабы, за еду, у которых незадолго до коллективизации конфисковали их стада.

Байство оказалось хитрым, изворотливым и жестоким противником советской власти. С помощью своих многочисленных агентов в низовых органах советской власти и партийных организациях они организовали хозяйственное разорение многих районов, массовые откочевки, что и стало причиной всех бедствий и голода, от которого люди доходили до людоедства и вымирали целые аулы. Баи явно старались уничтожить голодом «красных казахов», отвергших их вековечное господство ради колхозов и совхозов. Байство за это поплатилось; судя по всему, в 1933–1934 годах оно было в основной массе уничтожено чекистами.

Книга вызвала нечто вроде истерики, казахские националисты даже попытались запретить ее распространение в Казахстане, правда, без особого успеха.

Во-вторых, ответ в виде сборника документов получился слабым, и фактически это издание сразу же после презентации перестали использовать и упоминать в прессе. Более того, даже достать его для изучения оказалось не так-то просто.

Потребовалась своего рода разведывательная операция, чтобы добыть этот сборник. Поэтому его разбор ведется сейчас, спустя два года после его выхода.

В-третьих, сам сборник, при более близком ознакомлении, оказался работой весьма невысокого качества.

С одной стороны, сам принцип его составления определенно ненаучный – тенденциозный подбор документов, с упором на хлебозаготовки, откочевки, голод и тому подобные явления. Одновременное строительство широкой сети колхозов, крупных совхозов, машинно-тракторных станций, механизация казахского сельского хозяйства в этом сборнике упоминаются очень редко. Картина событий резко искажается.

С другой стороны, составители сборника сделали свою работу халтурно. Издание преподносилось как публикация редких и ранее недоступных документов из казахстанских архивов, тогда как в действительности, к примеру, третий том сборника оказался примерно наполовину составлен из документов, уже опубликованных ранее в сборниках, вышедших в России.

Но все же при всех этих обстоятельствах кое-какие интересные документы там были опубликованы. Они вносят некоторые новые черты в изучение голода в Казахстане.

Меньшинство голодавших и мозаичный характер голода


Хотя составители сборника не горели желанием публиковать документы, характеризующие общее положение дел в Казахстане, тем не менее один такой документ все-таки был предан гласности.

Это докладная записка председателя ЦИК КАССР Узакбая Кулумбетова, в феврале 1933 года направленная в Совнарком РСФСР (до 1936 года Казакская АССР входила в состав РСФСР). В ней характеризовалось положение откочевщиков, то есть хозяйств, покинувших места своего проживания из-за продовольственных затруднений, но также были даны сведения о количестве голодающих. Кулумбетов определял число откочевщиков в 100 тыс. хозяйств (около 300 тыс. человек), а кроме этого, еще столько же голодали на местах и нуждались в срочной помощи (т. III, с. 431). В другом месте этой же записки количество откочевщиков определялось в 131,1 тыс. хозяйств, а мероприятия по устройству откочевщиков на работу охватывали 169,8 тыс. хозяйств или 509,4 тыс. человек. Мероприятия по продовольственной помощи охватывали на начало 1933 года 169,6 тыс. хозяйств или 488,1 тыс. человек.


Одна из наиболее распространенных фотографий тех времен, как раз откочевщиков

По всей видимости, для оценки общей ситуации в Казахстане эти цифры нужно сложить, поскольку откочевщики и голодающие в документе разводятся; к примеру:

«Все эти откочевщики и значительная часть голодающих на местах почти не имеют никакого скота» (с. 431).

Таким образом, откочевали из-за продовольственных затруднений 509 тысяч человек и еще 488 тысяч человек голодали на местах, всего 997 тысяч человек или 339,4 тысячи хозяйств. Около 1 млн круглым числом.

Ужас, ужас! Но не спешите вслед за «казголодоморщиками» заламывать руки. В 1930 году в Казахстане было 1 351 тысяча хозяйств, а населения в Казахстане в 1932 году было 5,8 млн человек, в том числе 3,7 млн казахов. Из сопоставления этих цифр следует, что голод затронул порядка 17 % населения КАССР. Это порядочно, но вовсе не та картина, которую нам пытаются нарисовать «казголодоморщики», что будто бы голод был повсеместно.

По моим впечатлениям от собственной работы с документами, хозяйственный кризис и голод носил крайне неравномерный, мозаичный характер. Из 122 районов КАССР были районы сильно пострадавшие, хозразоренные, как писали в документах; были районы, затронутые голодом, а были районы, почти не пострадавшие. Даже в рамках одного района положение могло резко отличаться от колхоза к колхозу. Потому кто-то умирал с голоду, в то время как большинство населения Казахстана не испытывало серьезных затруднений с продовольствием. Да и вообще, расчеты хлебофуражного баланса, которые я сделал в своей книге, показали, что Казахстан все время был с хлебом.

Научное изучение истории голода и откочевок в Казахстане требует сплошного перебора сохранившихся документов и составления своего рода карты голода. То есть нужно взять административную карту того времени, лучше с обозначением отдельных аулов и населенных пунктов, и отмечать, где именно фиксировались случаи голода, откуда была откочевка и где именно откочевщики оказались. Это довольно трудоемкая работа, но я считаю, что она абсолютно необходима, если мы хотим понять причины этого уникального в своем роде хозяйственного кризиса.

Механика возникновения голода


Другая интересная сторона некоторых опубликованных документов – стали, наконец, всплывать имена непосредственно виновных в голоде.

К примеру, в Тургайском районе Актюбинской области. Это был хозразоренный район, с массовой смертностью от голода. В конце 1932 года начальник секретно-политического отдела ОГПУ Г. А. Молчанов отправил телеграмму секретарю Казкрайкома ВКП(б) по снабжению С. Т. Голюдову о положении в Тургае (т. III, с. 48). В районе умерло от голода 4 552 человека, в результате массовых перегибов при коллективизации: весь скот в ауле собрали, часть отправили на заготовки, а оставшийся объявили обобществленным. Лжеактивисты почти во всех аулах присваивали продовольственную помощь, семенное зерно, деньги, скот. Кто был в этом виноват? Секретарь бюро райкома партии Бурабаев, председатель райисполкома Сугуров и начальник районного отдела юстиции Сулейменов, которых было решено снять с работы, исключить из партии и судить.

Сейчас некоторые казахские националисты стараются придать голоду национальную окраску, что будто бы русские большевики морили голодом казахов. Но в документе все наоборот.

Казахов морили голодом казахи, а русские чекисты вмешались в это, хотя и слишком поздно. Тогда разница между казахами и русскими была намного сильнее, чем сейчас. Но, как видим, русским чекистам было не все равно, что казахи вымирают от голода.

Кстати, в Тургае тоже был мозаичный характер голода. 1 сентября 1932 года уполномоченный Казкрайкома ВКП(б) Нишанбаев написал в Казкрайком и СНК КАССР, что в районе 5 298 хозяйств, в них 21 тысяча человек. Продовольственных ресурсов в среднем 56 кг и голова скота на человека. При этом шесть аулов могут пережить зиму своими ресурсами, пять аулов уже голодают и еще шесть аулов стоят перед угрозой голода. Под угрозой смерти 8 500 человек, которые питаются сусликами и распродали все имущество, буквально ходят голыми (т. III, с. 313).

Как такое могло случиться? Меня всегда интересовала механика хозяйственного кризиса.

В документах то тут, то там проскальзывают следы масштабной и изощренной работы по подрыву колхозов. Например, заготовки скота назначались в объеме, превышающем его наличие. Аягузский район: имелось 46 тысяч голов, план по заготовкам – 65 тысяч голов. Аральский район: имелось 4 500 голов, заготовки – 30 тысяч голов. Чингиставский район: имелось 8 тысяч голов, план по заготовкам 40 тысяч голов и так далее (т. III, с. 130).

То же и по хлебозаготовкам. К примеру, райисполком Кзыл-Тууского района Карагадинской области сообщил, что засеяно 9 469 гектаров, тогда как на деле засеяно было не более четверти этой площади. Или вот, по данным секретно-политического отдела ОГПУ, в колхозе «Сары-Куль» Арыкского района собрали всего 350 центнеров зерна, а план сдачи – 800 центнеров, поскольку уполномоченный райисполкома, председатель колхоза и председатель сельсовета присвоили 80 пудов семян, но отчитались о выполнении плана сева (т. III, с. 380).

Тот же секретно-политический отдел ОГПУ отчитывался в июле 1932 года, что байская верхушка сильных казахских родов через своих агентов захватывает низовой и районный советский аппарат, правления колхозов и проводит разорение слабых и враждебных родов. Впрочем, такая борьба велась не только против враждебных родов.

ОГПУ отмечало формирование байских союзов разных родов против советских и партийных активистов из бедняков (т. III, с. 286). Например, на ст. Айнак (это уже Западно-Сибирский край) в феврале 1932 года был подобран труп умершего от истощения казаха. На трупе были документы – членский билет ВКП(б) на имя Смагула Сулейменова (т. III, с. 110).

Итак, хозразорение, как можно судить, производилось следующим образом.

Во-первых, байские агенты в районных органах составляли сильно завышенные отчеты о наличии скота и посевах. На основании этих данных составлялись планы заготовок, превышавшие возможности районов.

Во-вторых, эти планы выполнялись самым рьяным образом, вплоть до отнятия последнего скота и зерна, зачастую угрозами, избиениями, арестами, пытками. Это дополнялось кражей и сокрытием зерна в колхозах; то есть колхозный урожай воровался, а для сдачи в хлебозаготовки отбирали все зерно у колхозников.

В-третьих, когда население оставалось без средств к существованию, байские агенты, в том числе и с партбилетами, организовывали откочевки. При этом часть населения бросалась на месте на верную смерть от голода. Люди также бежали от голода и сами; многие умирали в пути.

Байская агентура и трупы использовала для агитации. Например, когда из Жанааркинского района Карагандинской области в соседние районы пошли умиравшие от голода (голод был очень сильным; в районе умерло 3 612 человек, лежали непогребенные тела, в некоторых аулах поедали трупы умерших от оспы) и умирали в дороге, в ноябре и декабре 1932 года можно было увидеть такую картину: в снег были воткнуты трупы с вытянутой рукой, в позе оратора, а в руке была записка: «Результат коллективизации» (т. III, с. 392). Тут даже комментировать нечего.

Наконец, в-четвертых, систематическое расхищение продпомощи. В Чингиставском районе ОГПУ раскрыло группу баев, участников восстания в 1931 году, которые расхищали продпомощь и грабили колхозы. В нее входили: председатель Саржальского аулсовета Дуйсембаев, Купожанов, Абылгазин и Козылганов. Они имели связи с секретарем райкома Нурмагамбетовым, председателем контрольной комиссии Смаковым, нарсудьей Исабековым и прокурором Медеубаевым. Благодаря их вмешательству большая часть банды осталась на свободе (т. III, с. 497).

Материалы ОГПУ показывают, что расхищение продпомощи носило масштабный характер. По состоянию на июль 1932 года Казахстану было отпущено 391,3 тысячи пудов продпомощи, тогда как было расхищено 86 тысяч пудов (21 %). В уже упомянутом Жанааркинском районе, где с мая 1931 по январь 1932 года умерло более тысячи человек от голода и было людоедство, группа руководящих работников по главе с председателем райисполкома Анбрахмановым растащила более 10 тысяч пудов продпомощи. ОГПУ в это вмешалось, открыло дело и арестовало 78 человек руководящих работников района и лжеактивистов (т. III, с. 267).

Вот интересно, в Казахстане Анбрахманова и его подельников кем считают? Невинными жертвами политических репрессий?

Положение стало выправляться лишь после того, как ОГПУ взялось за чистку колхозов, местных и районных органов власти. Лишь за десять дней ноября 1932 года в Казахстане было арестовано 374 человека, в том числе 201 – за хищения, 101 – за саботаж, 29 – за сокрытие хлеба, 7 – за дезинформацию о ходе сева и хлебозаготовок. Также было исключено из партии 111 человек низовых и районных работников (т. III, с. 395).

Чистки иногда приводили к интересным последствиям. В нескольких зерновых районах после чистки колхозов во многих колхозах вдруг нашелся хлеб для выполнения плана хлебозаготовок.

Вывод о том, что голод был организован именно казахским байством, я сделал еще в своей книге, на основе довольно немногочисленного документального материала. Скорее, это была догадка. Но теперь появляются документы, которые этот вывод подкрепляют и доказывают, причем очень наглядным образом. Проясняется механика того, как это делалось. Но лучше сделать анализ целиком. Думаю, что если основательно перебрать архивы, собрать и систематизировать сохранившиеся сведения, то картина будет очень впечатляющей.

Значительно более опасное явление


В завершение немного о политической стороне дела.

«Казголодомор» и его сторонники – вовсе не безобидное явление. Рьяные «казголодоморщики», в сущности, есть защитники и сторонники баев, тех казахов, которые разоряли и убивали мучительным голодом других казахов. В этом смысле они ничем не отличаются от тех же бандеровцев, которые сами себя называли украинскими националистами, но при этом убивали преимущественно украинцев. Это можно сказать и про самого Бандеру, и про его нынешних последователей во главе с Зеленским, который скоро побъет «достижения» Бандеры по части истребления украинцев, а по части разорения Украины уже многократно его превзошел. Нынешние защитники баев, несомненно, докатятся и до их методов.

Но если бандеровцы никогда особо и не скрывали своих намерений, то байство использовало большой арсенал хитрости, лжи, обмана, стараясь до последнего момента скрыть свои настоящие цели. Соответственно, и в нынешнем Казахстане строительство выраженного необайского общества тоже маскируется густой ложью.

«Казголодомор» тоже часть этого камуфляжа, и лжи в этой теме было столько, что разоблачить ее было далеко не так просто. В этом отношении «казголодомор» есть значительно более опасное политическое и идеологическое явление.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    23 февраля 2023 05:32
    В сознании всех народов СССР преступления против советской власти давно и прочно закреплены как преступления самой советской власти.

    Но самый большой гвоздь в её гроб дружно вбили в 1991 не казахи, а бывший имперский народ- русские.

    Если бы предыдущие поколения, создававшие СССР и отстоявшие его независимость в боях, могли сегодня подняться из праха-они бы прокляли......
    1. +22
      23 февраля 2023 06:11
      в нынешнем Казахстане строительство выраженного необайского общества маскируется густой ложью.

      —-Спасибо автору за подробное препарирование «казголодомора» - знаковой, опасной составляющей казахского национализма и поощряемой элитой русофобии.
      1. +11
        23 февраля 2023 06:42
        Предполагаю, что и среди других бывших республик кто-нибудь подобное сочинит.Поскольку никому не нравится правда о получении при СССР всеми республиками дотаций за счёт РСФСР и БССР. Никому эта правда не нравится, поскольку после разрушения СССР все республики стали жить хуже чем раньше и надо это как-то объяснять
        в свою пользу
        1. +11
          23 февраля 2023 12:30
          В Казахстане есть железнодорожная станция ОТАР. Там были бараки карантинные. С поездов снимали всех в ком подозревали *разносчика тифа-холеры* и почей заразы. Сегодня бывшие братские могилы тифозных заброшены. С удивлением узнал что захороненные там вписаны в *жертвы голода*.
          Примерно так-же составляют списки жертв на окраине и прочих *независимых*.
          Удивительно но в те-же годы *от голода* гибли во всех без исключения странах европ и даже, вы не поверите, в САСШ и Канаде.
          Неужто голодали? Или так прятали следы бактериологической войны?
          Для неверящих, был спектакль с великой ФАИНОЙ РАНЕВСКОЙ которая изображала торговку тифозной одеждой.
          А ведь тот эпизод описан с реального прототипа и с реального *дела*.
          1. +4
            23 февраля 2023 14:48
            Цитата: василий50
            .... в те-же годы *от голода* гибли во всех без исключения странах европ и даже, вы не поверите, в САСШ и Канаде.
            Неужто голодали? Или так прятали следы бактериологической войны......

            Годы Великой депрессии в США. Не сомневаюсь, что произойди подобное сейчас, точно бы нашли русский след
            ....могилы тифозных..... захороненные там вписаны в *жертвы голода*.....

            Не удивлён. Так же составлялись списки "репрессированных". Кто отбывал по уголовным статьям ,в том числе хищениях народного имущества, значились, во время перестройки уже как невинно пострадавшие
          2. +6
            23 февраля 2023 15:33
            Цитата: василий50
            Казахстане есть железнодорожная станция ОТАР. Там были бараки карантинные. С поездов снимали всех в ком подозревали *разносчика тифа-холеры* и почей заразы. Сегодня бывшие братские могилы тифозных заброшены. С

            От меня рядом. Это связано с тем, что когда в Казахстане придумывали свою версию печальных событий, то не нашли мест массового захоронения погибших от голода и желтухи.
            1. +4
              24 февраля 2023 02:55
              *Голод* и *желтуха* всё-же разные причины смерти.
              Хотя встречал казахов которые *желтухой-жёлтыми* называли выходцев с Синцзяня. До сих пор казахи с ужасом вспоминают те набеги.
              Вот только казахи нынешние НЕ ХОТЯТ помнить что набеги прекратила РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, и напрочь *забыли* имя государыни императрицы разрешившей предкам казахов переселиться в Туркестан.
              1. +3
                24 февраля 2023 10:26
                Цитата: василий50
                Голод* и *желтуха* всё-же разные причины смерти.

                Что написано ВКПБ, то не вырубить топором. Пардон, из этических соображений сегодня не буду выкладывать по теме всё как на духу.
                Речь всё же о реальной человеческой трагедии, вокруг которой масса спекуляций и фальсификаций.
                Ещё раз, я очень хорошо знал бабушку Аляпу, родного брата её звали Юсуп, он кое что писал по теме, правда тоже валил проблемы на Голощекина.
                Сам же благодаря занимаемой должности спас не мало казахских беженцев от голода и ещё кое от чего, не от желтухи.
              2. +4
                24 февраля 2023 10:44
                Цитата: василий50
                Вот только казахи нынешние НЕ ХОТЯТ помнить что набеги прекратила РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ,

                Не ради спора, но в этом больше постарались китайцы.
                Кстати представители современной казахской образованщины до потолка подпрыгивают в возмущении, если вспомнить факт, что продолжительный период, Сперанский руководил переводом казахов в ислам.
              3. -1
                25 февраля 2023 15:32
                Че за бред ты тут написал? Какие набеги?
    2. +3
      24 февраля 2023 06:33
      Русских, как и другие народы СССР оболванили, и у этих не товарищей есть имена и фамилии. И это как минимум.
  2. +23
    23 февраля 2023 05:56
    В Казахстане байство до сих пор у власти. Отсюда и официальная линия.
  3. +5
    23 февраля 2023 06:08
    Завалы прошлого расчистить нет возможности.Потому что они закреплены документально в международных организациях.Не капитализм стал причиной такой раздробленности.А подчинение правилам буржуазного мира.На Ютубе есть программа "Красная Юрта". У нее взгляды точно такие,как у автора.Уйдет Ютуб,исчезнет и эта программа.Ей нет хода на наше пространство.В газете "Завтра" есть статья "Империи быть".В точности ничего не повторяется.Была Российская Империя, и ей не суждено снова быть. Был СССР,и ему тоже ничего не светит. Может повториться,но в искаженном обличии.Даже если все сложится благополучно для России, в ООН все разделенные страны будут присутствовать. Подписав Беловежское соглашение,мы обезобразили околороссийское пространство.
  4. +9
    23 февраля 2023 06:57
    говоря про байство в Казахстане и во всех бывших Советских республиках Средней Азии , не надо забывать об том , что именно благодаря этому байству Красная Армия быстро и сравнительно малыми жертвами победила в период гражданской войны и советская власть было установлена там быстро . А ведь перспектива была мало оптимистичной ,но выручило сообразительность большевиков , что надо просто купить и подкупить тамошних баев и они сами распустят отряды басмачей и согласятся с приходом туда Советской власти . И большевики просто и примитивно этих баев там , кого подкупили а кого и даже купили . Но баи своих родственников и своё потомство сразу определили во властные структуры советской власти и в этих республиках мало кто смотрел на классовое происхождение . Сколько бывших чабанов или погонщиков верблюдов там стали во главе советской власти на местах ? Да ноль целых , ноль десятых . И не только из за тотальной безграмотности . Просто те места были заняты родственниками бывших баев .. Между прочем , похожее , только позднее , творилось и на Украине при Хрущёве . Только на Украине во властные структуры стали Хрущёвым из лагерей выпущенные бандеровцы пропихивать своих родственников и наследников .
    Так что за голод в Казахстане казахи пусть спросят у своих...
  5. +6
    23 февраля 2023 07:09
    На Украине,началось с раскручивания темы Голодомора,при Ющенко,закончилось режимом Порошенко. Вероятно Казахстан ждет тоже самое.
  6. 0
    23 февраля 2023 07:11
    Что то аргументация в статье так себе, натягивание совы на глобус, допустим часть руководства враги и байские агенты, а остальная часть что не замечала массового голода? Или все местное руководство враги и японские шпионы? Где были доблестные чекисты когда продпомощь разграбляли? Войска задействовать для порядка не могли?Напрашивается вывод что обычные приспособленцы, турбопатриоты на словах решили выполнить и перевыполнить план спущенный из центра, центр был только за, а когда пришел пушной зверёк, то конечно же нашли врагов и агентов. Внимание вопрос- а кто это затеял не предполагал что и скот будут резать и зерно ныкать, но нет всех одномоментно нужно было согнать в колхозы. То же самое было и в Украине(целенаправленного Голодомора конечно же не было, но голод устроили
    страшный) и в других районах пусть и в меньшей степени, а причина непродуманная коллективизация, когда всех и работяг и лодырей силком сгоняли в колхоз, проводили раскулачивания, не учитывали местные особенности, в результате в первые годы насильственной коллективизации зерна стало меньше чем было когда крестьяне просто платили немаленький налог. Можно почитать Расула Гамзатова книга Прощай Гульсары, там про таких выполнителей перевыполнителей плана написано. Та же Поднятая целина Шолохова тоже даёт немало информации, если анализировать, хоть и просоветская книга.
    1. +3
      23 февраля 2023 17:21
      Цитата: Tim666
      Можно почитать Расула Гамзатова книга Прощай Гульсары, там про таких выполнителей

      Скорее не книга, а рассказ, скорее уж Филиппа Киркорова, нежели Гамзатова. Уважаемый знаток.
      О том как бабай прощался с мясом.
      Автора этого рассказа читал, килограмма 1,5-2. Мне больше понравился рассказ о том как мальчик мечтал стать гальманом и что из этого вышло. Эдакая отсылка к Тургеневу и Кафке одновременно.
      1. +2
        23 февраля 2023 22:20
        Цитата: Шалтай
        ......Скорее не книга, а рассказ, скорее уж Филиппа Киркорова, нежели Гамзатова. .....

        recourse recourse вроде много-мерзко- серийный фильм sad sad
        чулпан округляет crying глаза

        Или наоборот совсем. Современный Маразматический пасквиль с извращениями !
        зуля затирает fool глаза crying
        1. +1
          24 февраля 2023 03:52
          Цитата: Reptiloid
          Или наоборот совсем. Современный Маразматический пасквиль с извращениями !

          Я вас совсем не понял. Можно ещё раз и более понятно.
          1. +2
            24 февраля 2023 08:54
            Цитата: Шалтай
            .....Я вас совсем не понял. Можно ещё раз и более понятно.

            Гузель Яхина ---Зулейха открывает глаза. Я чуть читнул. и немного смотрел в познавательных целях. Мерзкое антисоветское и антирусское. Был хороший разбор Гоблина и Жукова об этом. Буквально построчно про всё враньё, что там.....Вот не знаю, можно ли сейчас где найти после того, как те все передачи Гоблина удалили.....Возможно, эти книги и фильмы послужили примером для Токаева! Кто знает, может с них и списал? hiЧулпан Хаматова в главной роли. А интересно, если Чулпан сбежала и лает из-за бугра, то ,может, фильм(сущие отходы) никогда и не покажут больше? ХА-ХА-ХА
            1. +1
              24 февраля 2023 10:03
              Цитата: Reptiloid
              Был хороший разбор Гоблина и Жукова об этом. Буквально построчно про всё враньё, что

              Спасибо.
              У нас передачи с Гоблином в свободном просмотре. Автор рассказа - советский писатель, которого как могли, двигали в
              великие. И даже встречал иностранцев, которые читали.
              Логика в произведениях на уровне курочки Рябы, навязчивое мудрствование вокруг неразрешимых интеллектуальных проблем, в духе - почему кирпич квадратный, а круги на воде от него - круглые. Или - сколько волка не корми, у ишака...
              Советский союз кончился и то ли талант иссох, то-ли редакторы стали слишком меркантильными,это не ясно.
              После союза он продолжал писать и писать, но на свет его поздние произведения уже не выносили.
              А в период своей литературной зрелости все-же отметился тем, что его персонаж - манкурт, прочно вошёл в современную поп. культуру. Слово пока не запрещённое, но если что по-осторожней с ним. Оно примерно переводимо. Если интересно, только в личку, что именно обозначает.
              Доброго вам дня!
              1. +4
                24 февраля 2023 11:06
                .....Советский Союз кончился......

                Если вспомнить послереволюционное время, то это время характерно творчеством самых разных стилей! Как могло такое быть??? Как пишет современная либерасня, в голоде виноваты Советы, то 500 млн убито в гулагах. Казалось бы--- творить невозможно! А сколько появилось художников! В том числе РУССКИЙ АВАНГАРД!!!!!!!!! Всеми признан сейчас. Поэты, писатели, архитектура --- АВАНГАРД какое строительство! Не хватало стройматериалов после Гражданской войны. Не было специалистов, просто рабочих не хватало. И тем не менее строили, строили, строили...Фабрики, заводы, общежития для рабочих и студентов, поликлиники, школы, Дворцы Культуры, больницы, детские сады, переливание крови, Московский Метрополитен, обсерватории при школах, Дворцы и Дома пионеров и школьников, пионерские лагеря............
                1. +2
                  24 февраля 2023 11:29
                  Продолжу
                  .....вспомнить послереволюционное время.....

                  Взрыв творческих идей. Как в искусстве, так и в разных исследованиях.Строительство, осваивание просторов Родины.....
                  Это я к чему? Либерасты в 80х начали жаловаться, что им м не дают творить". И что они, интересно, сотворили за 30 лет капитаклизьма? Особенно те, кто больше всех жаловались на террор. Получали кучу денег. Абсолютно ничего. Особенно мерзко, что пытались загадить музеи и театры этим самым
                  1. +1
                    27 февраля 2023 12:42
                    Цитата: Reptiloid
                    Взрыв творческих идей. Как в искусстве, так и в разных исследованиях.Строительство, осваивание просторов

                    Поскольку били попов, взрывали церкви и организовывали бесплатное техническое образование. А сейчас наоборот, вот и результаты разные.
    2. -1
      23 февраля 2023 17:27
      Напрашивается вывод что обычные приспособленцы, турбопатриоты на словах решили выполнить и перевыполнить план спущенный из центра, центр был только за, а когда пришел пушной зверёк, то конечно же нашли врагов и агентов. Внимание вопрос- а кто это затеял не предполагал что и скот будут резать и зерно ныкать, но нет всех одномоментно нужно было согнать в колхозы. То же самое было и в Украине(целенаправленного Голодомора конечно же не было, но голод устроили
      страшный) и в других районах пусть и в меньшей степени, а причина непродуманная коллективизация, когда всех и работяг и лодырей силком сгоняли в колхоз, проводили раскулачивания, не учитывали местные особенности, в результате в первые годы насильственной коллективизации зерна стало меньше чем было когда крестьяне просто платили немаленький налог
      Примерно так и было по рассказам очевидцев...
  7. +2
    23 февраля 2023 07:19
    Цитата: иван2022
    В сознании всех народов СССР преступления против советской власти давно и прочно закреплены как преступления самой советской власти.

    Но самый большой гвоздь в её гроб дружно вбили в 1991 не казахи, а бывший имперский народ- русские.

    Если бы предыдущие поколения, создававшие СССР и отстоявшие его независимость в боях, могли сегодня подняться из праха-они бы прокляли......

    Никого не волнуют намерения, важен результат. Если задумали коллективизацию ее нужно организовывать так чтобы голода не было в ином случае голод и есть преступление власти, это точно так же как за косяки рабочих отвечает прораб, за косяки солдат их командир и т.д. А хотели как лучше но не учли местные особенности... Ну давайте ваш дом к примеру Теплосети снесут и скажут, ну бывает, зато теплотрассу спрямили и вообще проектировщик накосячил- он байский агент, мы его посадим, ну а вы извиняйте и досвидания.
  8. +5
    23 февраля 2023 10:01
    Вот казалось бы вместо того что бы “оседлать” проблему, в России зачем то начинают только сильнее помогать. Голод был (у меня в роду с одной стороны итальянские коммунисты на свою беду приехавшие в Советский Союз в 30-х, другая с Украины ) и бабушка с Украины рассказывала как проходила коллективизация, примерно так же как в письме Шолохова Сталину и в России вместо того что бы признать (когда на Украине все это начало раскручиваться) что не смотря на красивую идею на бумаге, реализация была ужасна, преступна, с перегибами как на местах так и с согласием в Центре и тогда бы было меньше козырей у украинской пропаганды.
  9. +10
    23 февраля 2023 11:50
    байские агенты, в том числе и с партбилетами,
    Как сказал великий Алкаш, ЕБН,- я вступил в КПСС чтобы развалить её изнутри...И если такая смогла пробилась к верху через столько лет существования советское власти, поэтому чему удивляется, тому что творили байские ставленники, в Казахстане, и прочие им подобные на территории СССР, через 10-15 лет становления этой власти... Многие помнят - "Я вас туда не посылал"... как только чиновник любого уровня начнёт нести уголовное наказание за свои бездействия , только тогда мы сможем подвинутся вперёд.
  10. 0
    23 февраля 2023 13:12
    Цитата: Fitter65
    байские агенты, в том числе и с партбилетами,
    Как сказал великий Алкаш, ЕБН,- я вступил в КПСС чтобы развалить её изнутри...И если такая смогла пробилась к верху через столько лет существования советское власти, поэтому чему удивляется, тому что творили байские ставленники, в Казахстане, и прочие им подобные на территории СССР, через 10-15 лет становления этой власти... Многие помнят - "Я вас туда не посылал"... как только чиновник любого уровня начнёт нести уголовное наказание за свои бездействия , только тогда мы сможем подвинутся вперёд.

    Получилось бы выполнить и перевыполнить план были бы не байские агенты а герои ударного коммунистического труда. А ту же продпомощь понятно чего разграбляли, еды не хватало, зерно не закапывали, а просто распределяли по возможности все в пользу своего аула, в Азии родня, клан это всегда на первом месте
    1. +2
      23 февраля 2023 17:31
      Цитата: Tim666
      возможности все в пользу своего аула, в Азии родня, клан это всегда на первом месте

      Потому и было, у одних жор, а в соседнем стойбище - голод. А кто таки выкормил?
  11. +4
    23 февраля 2023 13:26
    Итак, хозразорение, как можно судить, производилось следующим образом.

    Во-первых, байские агенты в районных органах составляли сильно завышенные отчеты о наличии скота и посевах...

    В-третьих, когда население оставалось без средств к существованию, байские агенты, в том числе и с партбилетами, организовывали откочевки...
    Не убедительно, какая-то подгонка условий задачи под результат, заведомо объявленный автором правильным.

    Какие основания позволили автору сделать вывод, что голодомор устроили "байские агенты, в том числе и с партбилетами", а не обычные работники советской власти, слишком рьяно и бестолково проводившие коллективизацию?
    Вывод о том, что голод был организован именно казахским байством, я сделал еще в своей книге, на основе довольно немногочисленного документального материала. Скорее, это была догадка.
    А здесь автор вообще запутался в противоречиях.
    Так как в итоге: вывод о том, что голод был организован именно казахским байством, был сделан на на основе довольно документального материала, обосновывающего правильность такого вывода, или это личная догадка автора?
    Какие документы свидетельствуют что голодомор организовали "агенты баев"?
    1. 0
      23 февраля 2023 23:50
      Советую сначала прочитать обсуждаемый пост, а уже потом требовать документы, которые "свидетельствуют, что голодомор организовали "агенты баев".

      В обсуждаемом тексте полно ссылок на документы. Цитирую:
      "...Наконец, в-четвертых, систематическое расхищение продпомощи. В Чингиставском районе ОГПУ раскрыло группу баев, участников восстания в 1931 году, которые расхищали продпомощь и грабили колхозы. В нее входили: председатель Саржальского аулсовета Дуйсембаев, Купожанов, Абылгазин и Козылганов. Они имели связи с секретарем райкома Нурмагамбетовым, председателем контрольной комиссии Смаковым, нарсудьей Исабековым и прокурором Медеубаевым. Благодаря их вмешательству большая часть банды осталась на свободе (т. III, с. 497).

      Материалы ОГПУ показывают, что расхищение продпомощи носило масштабный характер. По состоянию на июль 1932 года Казахстану было отпущено 391,3 тысячи пудов продпомощи, тогда как было расхищено 86 тысяч пудов (21 %). В уже упомянутом Жанааркинском районе, где с мая 1931 по январь 1932 года умерло более тысячи человек от голода и было людоедство, группа руководящих работников по главе с председателем райисполкома Анбрахмановым растащила более 10 тысяч пудов продпомощи. ОГПУ в это вмешалось, открыло дело и арестовало 78 человек руководящих работников района и лжеактивистов (т. III, с. 267)" и т.д. и т.п. по тексту.

      Воистину, правда глаза колет!
  12. +4
    23 февраля 2023 13:28
    Т.н. Ашалкылык это важный нарратив в идеологии современного Казахстана. Статья хороша тем, что в ней хорошо раскрывается то, что старое время назвали бы "классовой сущностью" этих нарративов. Либеральная историография давно объявила этот аспект анахронизмом, хотя очевидно, что ненаучно именно отвергать формы стратификации общества с отдельными интересами, вступающими в противоречие. Ставлю жирный плюс.
  13. +2
    23 февраля 2023 13:55
    Чистки иногда приводили к интересным последствиям. В нескольких зерновых районах после чистки колхозов во многих колхозах вдруг нашелся хлеб для выполнения плана хлебозаготовок.
    Не захотели ехать пилить лес. Но, полагаю. что сокрытие истинного положения дел уже тянуло на 58 статью, так что, в лучшем для них случае, всё равно поехали.
  14. +3
    23 февраля 2023 14:05
    Цитата: nikolaevskiy78
    Т.н. Ашалкылык это важный нарратив в идеологии современного Казахстана. Статья хороша тем, что в ней хорошо раскрывается то, что старое время назвали бы "классовой сущностью" этих нарративов. Либеральная историография давно объявила этот аспект анахронизмом, хотя очевидно, что ненаучно именно отвергать формы стратификации общества с отдельными интересами, вступающими в противоречие. Ставлю жирный плюс.

    Когда на лицо рукожопость руководителей с дебильными идеями и отрицательным результатом, тогда очень удобно все спихнуть на классовый вопрос, предателей, шпионов, саботажников, просто врагов народа. Так же и в России и в Украине и в Беларуси когда кулаков раскулачили, остальных согнали в колхозы и получили недобор зерна ибо политработники из райкомов требовали отсеятся до такого то, хоть в мерзлую землю зерно кидай, а потом начали активно выявлять подкулачников ибо кулаков то выселили, а виноватые нужны... Кто то из особо тупых и сам под раздачу попал.
    1. +3
      23 февраля 2023 17:10
      А руко..пость и социальная стратификация это несколько разные вещи.
  15. Комментарий был удален.
  16. +2
    23 февраля 2023 14:28
    Цитата: parusnik
    На Украине,началось с раскручивания темы Голодомора,при Ющенко,закончилось режимом Порошенко. Вероятно Казахстан ждет тоже самое.

    Плохо что темы излишне политизировали, а то что это были трагедии, следствие идиотских решений центральной власти, это глупо отрицать.
  17. +1
    23 февраля 2023 15:17
    Спасибо автору за статью. Сам приходил к похожим выводам, основная причина массового голода на юге РСФСР, среди казахов в начале тридцатых годов вызвана в первую очередь байскими провокациями и саботажем. Если автор знает о том как дело обстояло с жителями Гуляевского района и специально умалмалчивает, я пойму, бережет нервы читателей от возмущения.
    Вкратце, если смягчить рассказ это соответствовало бы бегству "голодных" с процветающего мясокомбината в голодные края.
    Родной брат хорошо знакомой мне бабуси приложил много усилий для спасения жизней казахских беженцев, причины угрозы их жизням были разные.
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      24 февраля 2023 14:41
      Цитата: Шалтай
      Сам приходил к похожим выводам

      hi Приветствуем, дружище!
      Мы с тобой уже разговаривали на эту тему, по этому я отвлекусь от Казахстана и перенесу наше внимание на русские земли.
      Какие баи виноваты в страшном голоде, охватившем хлеборобные в прошлом юг Красноярского края, алтайские, оренбургские, саратовские и кубанские степи? Кто виноват в том, что урожай 31-го года был на 20 млн. тон меньше на 20 млн. урожая 31-го года? Кто виноват в том, что поголовье КРС за тот же год снизилось на 7 млн.? Кто виноват в том, что поголовье тягловых лошадей и волов снизилось на 14 млн.? Кто виноват в том, что Туркестан из житницы превратился в импортера продовольствия? Современных казахов я понимаю, им нужно найти крайнего в несостоявшемся рывке в рай, а вот именитых историков я не понимаю.....если ты, профессиональный историк, то напиши правду, а не перебрасывайся копьями с фальсификаторами и не занимайся оправданиями того или иного строя! Напиши правду и будет честь тебе и хвала!
  18. -5
    23 февраля 2023 16:57
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: василий50
    .... в те-же годы *от голода* гибли во всех без исключения странах европ и даже, вы не поверите, в САСШ и Канаде.
    Неужто голодали? Или так прятали следы бактериологической войны......

    Годы Великой депрессии в США. Не сомневаюсь, что произойди подобное сейчас, точно бы нашли русский след
    ....могилы тифозных..... захороненные там вписаны в *жертвы голода*.....

    Не удивлён. Так же составлялись списки "репрессированных". Кто отбывал по уголовным статьям ,в том числе хищениях народного имущества, значились, во время перестройки уже как невинно пострадавшие

    Не лепите горбатого, конкретные примеры можете привести?
    1. 0
      26 февраля 2023 06:34
      Цитата: Tim666
      Не лепите горбатого, конкретные примеры можете привести?

      Конкретный пример, мой дед пробыл в лагере НКВД, его отправили на шахту в подмосковье.
  19. -2
    23 февраля 2023 19:43
    амерская методичка сработала на украине, значит сработает и в казахстане((( тем более, что русофобия сейчас в тренде... пока мы слабы - так и будет
  20. 0
    23 февраля 2023 20:29
    "Голодоморы" устраивали местные аборигены-аппаратчики, а виноваты в этом, есно, русские...
  21. -2
    25 февраля 2023 15:37
    Типично ватническая манера перевести стрелки на мифическое байское подполье.
  22. +4
    26 февраля 2023 06:22
    А что мешало создать фильмы, написать книги и поставить памятники посвященные настоящим причинам голода? "ОГПУ отмечало формирование байских союзов " - а почему до сих пор это не стало общесвенным достоянием? Государство сотрудничало с баями, боялось их нелояльности, поэтому лишь "отмечало" вместо того что бы всерьез заняться?
    1. +1
      27 февраля 2023 12:46
      Цитата: Эд1970
      Государство сотрудничало с баями, боялось их нелояльности, поэтому лишь "отмечало" вместо того что бы всерьез заняться?

      Кадровый вопрос. Простые казахи неграмотные, руководить не могут от нехватки знаний. Русские пришлые из ОГПУ - не знают казахского, в общем как обычно "кадры решили все"
  23. +1
    1 марта 2023 10:58
    В Казахстане эту тему, голодомора, очень усиленно продвигают. Доходит до того, что преподносят это как геноцид, специально устроенный русскими. Утверждаю это, т.к. участвовал в словесных баталиях на форуме кустанайской "Нашей Газеты". Новый главный редактор, сменивший умершую предшественницу, которая пресекала подобные разговоры, наоборот, предоставляет страницы газеты для пропагандирования подобных идей. Преподносится это как "восстановление исторической справедливости" и "возможность каждому высказать своё мнение". Вот только несогласных с тем, что это всё специально раздувается, удаляют и затыкают рты. Если бы вы знали, насколько сейчас в Казахстане расцветает русофобия!
    Кстати, в Казахстане заблокирован сайт Topwar.ru.