«Боеприпасов просто стали давать как всем»: Ходаковский прокомментировал ситуацию с боеприпасами для ЧВК «Вагнер»

Проблема с поставкой боеприпасов ЧВК "Вагнер" вышла в широкое медийное поле, заставив Минобороны сделать по данному факту официальное заявление и опровергнуть блокировку поставки снарядов "музыкантам". Свою точку зрения на эту ситуацию высказал Александр Ходаковский.

По словам командира "Востока", проблема заключается вовсе не в том, что "вагнеровцев" перестали снабжать боеприпасами, а в том, что их посадили на общие нормы, начав снабжать, как и другие подразделения российской армии. Стали давать как всем. Ранее ЧВК получал больше боеприпасов, под него специально выделяли авиацию, оперативно-тактические и крылатые ракеты и т.д. И "музыканты" давали результат, продвигаясь вперед. Сейчас все урезали.

Признаться, мы по-хорошему завидовали "вагнерам", когда у них была своя фронтовая авиация, суточная норма в два Искандера и один Калибр (...) когда тащили к ним со всей страны зеков...Завидовали, но понимали, что не всякому дай такое снабжение - и он даст такой, как они, результат. Результат сослагается не только из количества

- пишет он в своем ТГ-канале.

По мнению Ходаковского, общие нормы расхода боеприпасов, на которые посадили "Вагнер", не позволяют вести нормальное наступление, это касается и подразделений российской армии. Как пример он привел ситуацию под Угледаром, где наши специально снижали суточный расход боеприпасов, чтобы накопить побольше снарядов для первого дня наступления. Отсюда и проблемы с невозможностью продвигаться дальше.

Между тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники. Российский ВПК сумел в несколько раз повысить количество выпускаемых снарядов всех калибров, даже превысив необходимые объемы.

Comments

[kaufman]

Выходит проблема снабжения и ритмичности поставок есть ...

[ColdWind]

Конечно. Нельзя располагать склады ближе чем 50-60 км к ЛБС, иначе хаймерсы накроют. Проехать такое расстояние машинам снабжения в условиях войны тяжело и долго. Расход нашей артиллерии снарядов большой. Вот и результат.

[solar]

Нельзя располагать склады ближе чем 50-60 км к ЛБС, иначе хаймерсы накроют.

Судя по событиям сегодняшнего дня, придется сместить на 150 км, или оставить склады боеприпасов в зоне поражения Химарсов.

[ИванИванов]

Нельзя располагать склады ближе чем 50-60 км к ЛБС, иначе хаймерсы накроют.

Это, кста, к вопросу непрерванных поставок, проблему надо решать.
Можно прятать / изолировать окрестности от местного населения, как вариант.

[ЗлойКоммунист]

Пригожин валит на МО, МО свалит на Промышленников, Промышленники свалят на отсутствие Финансирования т.е. финансистов, ну и так далее по кругу пока крайним снова не окажется Пригожин.

[dmi.pris1]

Ситуация напоминает ситуацию чуть больше столетней давности.1915-16 годов...Не хотелось бы последствий этой ситуации

[Бородач]

Цитата: dmi.pris1

Ситуация напоминает ситуацию чуть больше столетней давности.1915-16 годов...Не хотелось бы последствий этой ситуации

Скорее 1916 год, чем 1915. Снаряды есть. Проблемы с доставкой, логистикой. А вот Брусилова, к сожалению, нет. Одни Куропаткины. И эти самые Куропаткины совсем книжек не читали о Брусиловском прорыве.

[сайгон]

Простите Куропаткин таки сам написал нормальную книгу о РЯВ , причем хорошим языком и нормально изложением темы.
Так вот у Куропаткина таки за спиной был Транссиб с 6 парами поездов в начале и около 20 пар потом ( при кинем груз поднимаемый двух осным вагоном -24 тонны современые и не уверен что столько тогда ) У Куропаткина были второй и третий очереди запаса части нового формирования в начале почти все и только потом пошли корпуса из России европейской , паромы на Байкале , и ахрененно умные генералы в ГАУ и трехдюймовки со шрапнелями .
Так что простите нонче многим до Куропаткина еще расти надо ( так просто Днепр и Байкал - это про трудности снабжения , про ширину глади водной)
Сей час только на солдат и офицеров фронтовых надежда , пусть хранит их господь.

[Наган]

Цитата: сайгон

Так вот у Куропаткина таки за спиной был Транссиб

А еще в тылу Куропаткина была революция. Спасибо и эсэрам, и кадетам, и октябристам (ничего общего с еще предстоявшей октябрьской революцией), и конечно РСДРП. А ведь все те силы и средства, которые отвлекла на себя революция, могли бы с гораздо большей для страны пользой использоваться на японском фронте. Не хватило буквально чуть-чуть, японская экономика уже трещала по швам, казна Муцухито показала дно, а в долг даже нагличане не хотели поставлять боеприпасы (как минимум морская артиллерия Японии, а вроде и полевая тоже, пользовали английские калибры). Но, увы, историю не переиграть.

[сайгон]

Революция если быть точнее уже после снятия Куропаткина с командующих .
Да и революция в принципе ответ на результаты войны.
Более важен психологический слом Императорского окружения .
Сухопутные силы Японии более на германию были ориентированы , Крупповские орудия были у армии
Как ни странно Армия Японии и Флот разно ориентированные структуры и через пару десятков лет Японский флот собирался высаживать десантные части для борьбы с армией .

[alexmach]

Книги Куропаткин писла хорошие, теоретиком был знатным и много на этом поприще сделалал, а вот на практике как то совсем не смог, смог только в "перегрупировки" и не во что большее, хотя возможности такие имел.

[СергиоПетров]

Про это его свойство неумения в прямое управление всем было известно и он не лез первым рулить, его назначили.

[tihonmarine]

Цитата: Наган

А ведь все те силы и средства, которые отвлекла на себя революция, могли бы с гораздо большей для страны пользой использоваться на японском фронте.

И ту революцию, как и войну подготовили и развязали, не русские и уши англосаксов там торчат из всех щелей.

[Евгений Иванов_5]

Ну во-первых тут на форуме добрая половина, если не больше, считает новую революцию панацеей для скорейшей победы. Во-вторых именно расстояние до промышленных центров и невозможность оперативно поставлять вооружение и пополнения сыграло плохую шутку с Куропаткиным. Ну и то что дальневосточные дивизии были довольно низкого качества по подготовке.

[tihonmarine]

Цитата: Бородач

А вот Брусилова, к сожалению, нет. Одни Куропаткины. И эти самые Куропаткины совсем книжек не читали о Брусиловском прорыве.

В ближайшие несколько дней для штурмовых подразделений (Вагнер) в зоне СВО будут полностью обеспечены все заявки на боеприпасы, поданные на февраль — Минобороны РФ. В свою очередь Пригожин заявил, что боеприпасов дают 20% от требуемого. Ходаковский пишет, что Вагнеру не перекрыли поставку боеприпасов совсем, а лишь урезали до нормы, которую выдают остальным частям и подразделениям ВС РФ.
Общее количество погибших украинских солдат, уничтоженных руками ЧВК «Вагнер» – около 110 тысяч — Пригожин.
Хочу заметить, что Ходаковский не прав. "Вагнер" сейчас на самом тяжелом участке фронта, где расход снарядов самый большой и музыканты продавливают оборону врага. И в то же время, как бы там ни было, но морпехам из 155-й пока не очень-то получается разгромить ВСУшников в Угледаре. Если у "Вагнера" будет ограничение с боеприпасам, то и в Районе Бахмута, получится очередной Угледар.

[Vincent Price]

Всегда говорил, говорю и буду говорить: пока в армии рулят военные во время войны жди беды, как только они будут заменены на гражданских будет победа. В ВОВ так было и сейчас Пригожен наглядно показывает насколько гражданские эффективней.

[ИванИванов]

И эти самые Куропаткины совсем книжек не читали о Брусиловском прорыве.

К слову, у Брусилова тоже проблема с тылами была, поэтому на нет сошел прорыв.

[Сергей Дроздов]

Как-то совсем недавно г-н Пескофф, озвучивающий нашего любимого президента, сказал, что для них идеал – время Николая 2 Гольштейн-Готторпа-"Романова", прозванного народом – "Кровавым"...так что во всём подражаем идеалу и в этом смысле – верной дорогой идём, товарищи!

[Сергей Дроздов]

Ну, Куропаткин,- то совсем не был дураком: вот как-то раз пристреливал-пристреливал позиции, но тут перед штурмом приехал человек из генштаба и стал учить как надо стрелять...результат стрельба не по японцам, а по соседним деревням с корейцами и китайцами. Да и брусиловский прорыв закончился очень и очень печально, только головной боли себе с защитой румынских границ нажили. Вообще царская офицерская школа была очень слабой, даже и ВОВ, пока на смену старикам не пришло молодое поколение советских офицеров.

[PavelT]

Верно!
Очень сильно напоминает ту ситуацию Первой Мировой (даже шире: 1914-17 гг).
1. Сходство неготовности страны к огромному потребление снарядов и боеприпасов фронтом. Вроде сейчас легче выправляется, но тогда фронт был больше и по численности и по протяженности.
2. Сходство с проблемами логистики.
НО! Тут есть и ОГРОМНОЕ различие: в Первую Мировую в России не было дефицита вагонов в военном ведомстве, для нужд фронта. Наоборот, возник дефицит вагонов в гражданском обороте МПС, так как часть страны работала по гражданским правилам и нормам, но отправляя вагоны с грузом на фронт МПС (железка) передавало их в распоряжение военного ведомства. А то, не парясь особо о пустых вагонах, не спешило возвращать их обратно гражданскому ведомству МПС, накапливало у себя, порожними и стоящими впустую! А гражданское МПС не имело особой возможности потребовать их обратно, настоять и пожаловаться на военных. В результате проблема со снабжением Питера и северных городов зерном и едой зимой 1917 года, что привело к демонстрациям, бунтам, восстаниям и Февральской революции.
При Сталине эти поучительные ошибки учли и в начале ВОВ сразу перевели ВСЮ экономику страны и весь транспорт на военный режим и военные правила.
У нас теперь ещё страннее: войны как бы нет, есть СВО - никто о военном положении в РЖД и не думает. Зачем? Путин спокоен - значит всё и так сойдет!
3. Сходство страшное в смысле доверия Антанте (союзничкам) тогда и некоему абстрактному "мировому сообществу", уже сто раз попранному "международному праву" и суицидного выпендрежа в смысле следования "общечеловеческим принципам", бесконечных попыток доказать всем, что мы самые добрые и гуманные, бесконечных усилий не в плане победы в войне, а в сфере пропагандонства и идеологии. Одна безумная мазохистская "зерновая сделка" чего стоила для страны!
Тогда царь- тайком (только министр финансов и ЦБ знали) послал за границу морем около 1/3 части золотого запаса России (1450 тонн всего) в качестве залога для кредитов по поставки оружия, боеприпасов, техники в Россию. Хитрожопые союзнички и Япония взяли залог, выдали бумажный кредит и ... поставили к 1917 военных товаров всего на 1/4 от этой массы золота, оправдываясь тем, что "оружие самим надо!". Потом революция, уходящие министры, буржуазное правительство или большевики про...рали где-то когда-то (между февралем 1917 и мартом-апрелем 1918) эти секретные документы (может кто выкупил, украл, уничтожил) по залогу. И всё золото, тайком отправленное на Запад и в Японию, тихо мирно там и осталось. Читайте подробно в этой книге А.Г. Мосякина "Судьба золота Российской империи в срезе истории. 1880-1922": https://slovo.net.ru/book/86867 , а кратко про шок большевиков, которые только через полгода (во дураки-то!) случайно обнаружили "недостачу" 1/3 царского золота тут: https://flb.ru/3/4189.html
Сейчас якобы не подчиненный "гаранту" ЦБ заиграл за рубежом 300-310 миллиардов долларов, половину финансовых запасов страны - ХУЖЕ чем при царе (!) и НИЧЕГО не делает и даже не предлагает! Более того: Путина это как-бы тоже вроде устраивает и он не рвет, не мечет, ничего не предлагает, ЦБ не ругает. Страна не сделала вообще никаких обратных ударов по финансам или собственности стран заблокировавших у себя наши финансы! Это чистая игра в поддавки. Царя можно оправдать, что он ждал когда поставят оружие и дождался ... революции. А Путина так уже не оправдаешь... финансы наши НИКТО официально не собирается возвращать. Не было таких заявлений.

[Сергей Дроздов]

Хороший и абсолютно правильный исторический экскурс, товарищ...

[ivan1979nkl]

Боеприпасов просто стали давать как всем

из какого расчёта? на душу окопного населени? штурмовикам столько же, сколько оборонцам? Так надо озвучить это, а не отмалчиваться в кабинетах. Понятно, что военного политика Ходаковского попросили высказаться

[Constantin N]

Тут и так понятно,что впк россии не справится с впк нато, учитывая что кремль к началу СВО не предполагал,что НАТО действительно решит с Россией воевать, а не для виду расширяется. Поэтому такой формат и выбран,чтобы раскачаться.

[Землекоп]

Как ни странно, среди западных стран на первом месте по выпуску стоит не США. И даже не Германия. Словацкий холдинг ZVS сейчас выпускает около 20 тысяч снарядов в месяц, к концу этого года они попробуют добраться до уровня в 100 тысяч снарядов.

Великая Америка, Лидер, гегемон и доминант в одном лице сегодня производит 14 тысяч снарядов в месяц. Пентагон инвестировал (так это сейчас называется) 2 млрд долларов, дабы уже к концу этого года довести выпуск до 20 тысяч снарядов в месяц – а в планах уже в 2024 году можно надеяться на уровень в 90 тысяч снарядов ежемесячно.

По оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (416-417 тысяч в месяц).

[Панкрат25]

Неужели у Словацкого холдинга ZVS так всё хорошо с пожарной безопасностью? Непорядок, надо исправить, чтоб было как в США!

[ИванИванов]

Тут и так понятно,что впк россии не справится с впк нато, учитывая что кремль к началу СВО не предполагал,что НАТО действительно решит с Россией воевать, а не для виду расширяется. Поэтому такой формат и выбран,чтобы раскачаться.

Амплитуда раскачки у нато больше, поэтому проблему нужно решать быстро и радикально - военный союз и/или разрушение инфраструктуры с военным рывком, применяя все имеющиеся.

[Сарбоз]

Цитата: Constantin N

Тут и так понятно,что впк россии не справится с впк нато, учитывая что кремль к началу СВО не предполагал,что НАТО действительно решит с Россией воевать, а не для виду расширяется. Поэтому такой формат и выбран,чтобы раскачаться.

Может попробуете аргументировать? Или у вас в методичке одни лозунги?

[владимир 290]

вообще то это секретные сведения, приказ МО по боевым комплектам и войсковым запасам, на основании которого обеспечиваются войска под двумя "00", те. сов.секретный (если кто не знает). Ну и вообще существуют определенные нормы расхода боеприпасов, они по определению не могут быть бесконечными, без этого просто нельзя. Командир (командующий и тп) при вынесении боевого приказа определяет в том числе и нормы расхода боеприпасов.

[Землекоп]

Как ни странно, среди западных стран на первом месте по выпуску стоит не США. И даже не Германия. Словацкий холдинг ZVS сейчас выпускает около 20 тысяч снарядов в месяц, к концу этого года они попробуют добраться до уровня в 100 тысяч снарядов.

Великая Америка, Лидер, гегемон и доминант в одном лице сегодня производит 14 тысяч снарядов в месяц. Пентагон инвестировал (так это сейчас называется) 2 млрд долларов, дабы уже к концу этого года довести выпуск до 20 тысяч снарядов в месяц – а в планах уже в 2024 году можно надеяться на уровень в 90 тысяч снарядов ежемесячно.

По оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (416-417 тысяч в месяц).

[tihonmarine]

Цитата: ivan1979nkl

из какого расчёта? на душу окопного населени?

"Товарищ Берия, а ви что думаетэ по этому поводу ?"

[НатальяЮрьевна]

Угу. Высказался! Теперь вопросов только прибавилось!

[Дмитрий Донской]

Мне как то сразу вспомнились стрельбы в армии на полигоне.Не дай бог потерять гильзу,всем полком ищем в траве пока не найдем.Думаю сейчас подсчет отстреляных снарядов не требует бухгалтерии?

[Аркадич]

Это в каких годах было? Я читал что когда первые АК пошли в войска, так там за каждой гильзой контроль был на уровне особиста. Сколько стрелял, ну осуществлялся сбор что на виду, но без фанатизма.

[hiller]

Когда получили на вооружение АК-74 , то сбор гильз контролировался жесточайше, а при выполнении 3 УКС (упражнение контрольных стрельб) стрельба по мишени №22 -"корова" (группа пехоты за бруствером окопа) велась с ходу. Так вот справа от стреляющего двигались два бойца с плащ-палаткой и ловили вылетающие гильзы. Дело было в ГСВГ. Потом, правда, все эти "танцы с бубнами" сошли на нет.

[боеприпас]

Цитата: hiller

Потом, правда, все эти "танцы с бубнами" сошли на нет.

1985 год. 73-й МСП. Стрельбище - больше чем на штык лопаты , сплошные гильзы. Невозможно копать. 10 гектаров. Патроны по стрельбищу валяются навалом. ( патроны ! ) , что уж про гильзы говорить. 3 стрельбы в день. Две дневных и одна ночная.

[Сид2014]

Это по сути признание проблем снабжения ВСЕЙ нашей армии! А некоторые здесь возмущены где удары по мостам ж/д и коммуникациям! Хочется спросить ЧЕМ!!! Произведём калибры, ударим, произведём, ударим а ма говорим почему нет регулярных ударов. Ответ понятен думаю всем. Да и при таком положении сами с собой разобраться не можем. Лео, Абрамсы и Бредли могут изменить очень многое!!!

[Землекоп]

Как ни странно, среди западных стран на первом месте по выпуску стоит не США. И даже не Германия. Словацкий холдинг ZVS сейчас выпускает около 20 тысяч снарядов в месяц, к концу этого года они попробуют добраться до уровня в 100 тысяч снарядов.

Великая Америка, Лидер, гегемон и доминант в одном лице сегодня производит 14 тысяч снарядов в месяц. Пентагон инвестировал (так это сейчас называется) 2 млрд долларов, дабы уже к концу этого года довести выпуск до 20 тысяч снарядов в месяц – а в планах уже в 2024 году можно надеяться на уровень в 90 тысяч снарядов ежемесячно.

По оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (416-417 тысяч в месяц).

[PavelT]

А некоторые здесь возмущены где удары по мостам ж/д и коммуникациям! Хочется спросить ЧЕМ!!!

Во-первых, не "некоторые", а все нормальные люди, не "подхалим-патриоты" этим возмущены!
Очевидно, что это решение не уничтожать мосты на Днепре и всю инфраструктуру ж/д идет "сверху", а не от военных спецов. Потом в истории этой войны будут такие копья про это "гениальное решение" ломаться и начнется такая подтасовка документов/воспоминаний! Этот позор ещё затмит и проблему "почему Сталин верил Гитлеру / как допустили 22 июня 1941 года", и вопросы типа "Как СССР вляпался в Афган?" и "Кто дал развалить СССР и почему?"

Во-вторых, только не надо тут приводить эту отмазку про то, что якобы нечем мосты на Днепре грохнуть!
Этот довод работает для слабых стран с парадной формальной боевой авиацией, без серьезного ВПК и без 70-летнего опыта развития крылатых ракет, дальних управляемых ракет "воздух-земля"! И то Германия с бензиновыми самолетами мосты с 1939 только так грохала - у Сталина ДО ВОЙНЫ была секретная программа строительства туннелей рядом с мостами через крупные реки (кстати в Киеве тогда строили аж два туннеля!) - Сталин был не прав в этом? Зря боялся?

У СССР и России и авиация нехилая и ракет всяких разных навалом.

Просто перечислю:
Крылатые ракеты:
Х-101 - БЧ 400 кг, дальность больше 5000 км. Уменьшить массу топлива вполовину (1250 кг -> 600 кг) и набить часть баков ВВ - будет 1000 кг взрывчатки. http://www.airwar.ru/weapon/kr/x101.html

ПКР ракеты авиационного базирования:
1. Х-22 «Буря» - БЧ 960 кг, дальность 600 км, наделали 1000 шт, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22
2. Х-41 "Москит" - БЧ 320 кг (проникающая), дальность 150 км,
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/moskit.html
3. Х-61 «Яхонт-А» - БЧ 200-250 кг (проникающая), дальность 200-250 км.
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/yahont.html
4. «Калибр-А» аж три модификации ЗМ-54АЭ - трехступенчатая крылатая ракета с отделяемой сверхзвуковой боевой ступенью, 3М-54АЭ-1 - двухступенчатая дозвуковая крылатая ракета, и ЗМ-14АЭ – дозвуковая крылатая ракета, служащая для поражения наземных целей.
БЧ от 200 до 450 кг, дальности от 220 до 275 км.

Про якобы маленькую массу БЧ "подхалим-патриотам" не надо даже заикаться: украинцы Антоновский мост просто HIMARS M31 (GMLRS UNITARY) с БЧ массой 91 кг упорно обстреливали, и он стал непригодным для транспорта ВС РФ. Исторический факт. Неприятный, но факт.

Ракеты "воздух-земля":
Х-59 «Овод» - несколько типов, БЧ 150-310 кг, дальность 40-290 км.

Планирующие авиабомбы:
https://vpk.name/library/f/pbk-500u.html
http://www.airwar.ru/weapon/kr/3m54.html
Вот основная тема: https://m-kalashnikov.livejournal.com/4352823.html
про высокоточные планирующие авиабомбы УПАБ-1500Б (К029БЭ) ч БЧ в 1500 кг и УПАБ-500Б (К08БЭ), ранее уже ограниченно применяемые в СВО. Данные авиабомбы позволяют наносить удары с высоты в 15 км по целям на дальности до 50 км при точности до 10 метров,
США все большие мосты в Сербии этим оружием грохнули. Не напрягаясь, не слушая своих "подхалим-патриотов" (которых у них в разы меньше, увы) с идиотскими криками "Это же невозможно! Это же современный мост! Надо попасть в опору! Только точно в опору!"

ПКР ракеты морского базирования:
1. П-120 «Малахит» - БЧ 800 кг, дальность до 150 км (Азовское море, от Строгановки до мостов в Запорожье достанет) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-120
2. П-70 «Аметист» БЧ 1000 кг, дальность до 80 км (привезти в контейнере в Энергодар - оттуда долетит до мостов в Запорожье).

Потом просто можно взять тяжелый двухмоторный дрон, планер, самолет-мишень, набить ВВ, допилить к нему систему наведения и пустить на мост/шлюз на Днепре.

Но никто это не разрабатывает, не делает, потому что нет команды. И скорее всего есть обратная команда: "Не трогать мосты на Днепре и железные дороги Украины!" А то как же президент США, президент Франции, премьер-министр Британии и другие "наши партнеры" смогут ездить в Киев и фоткаться там с Зеленским?

[ROSS 42]

Цитата: kaufman

Выходит проблема снабжения и ритмичности поставок есть ...

Выходит проблему снабжения частей можно рассматривать, как саботаж и вредительство; предложения об отмене моратория на смертную казнь УЖЕ нужно узаконить...
* * *
А ведь ещё любимый в народе Александр Васильевич Суворов говаривал: "Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать безо всякого суда".

[Аркадич]

Ух какие вы суровый, все бы вам казнить, сидя на диване. У вас в продуктовом в любой момент молоко и хлеб день в день? Тоже наверное диверсанты гадят.

[Никанор1993]

Хлеб не хлеб, а цены то всё вверх ползут, что за продукты, что за коммуналку, закручивают потихоньку гайки. Впрочем что на продукты абсолютному большинству населения хватать не будет крайне маловероятно, а вот нормальное медицинское обслуживание позволить себе может уже далеко не каждый.

[Умник]

Это тот ходоковский который в атаку сходил оставаясь на месте?

[opuonmed]

ну да украинцы наступление готовят а тут удивительным образом боеприпасов нему у чвк

[Землекоп]

Как ни странно, среди западных стран на первом месте по выпуску стоит не США. И даже не Германия. Словацкий холдинг ZVS сейчас выпускает около 20 тысяч снарядов в месяц, к концу этого года они попробуют добраться до уровня в 100 тысяч снарядов.

Великая Америка, Лидер, гегемон и доминант в одном лице сегодня производит 14 тысяч снарядов в месяц. Пентагон инвестировал (так это сейчас называется) 2 млрд долларов, дабы уже к концу этого года довести выпуск до 20 тысяч снарядов в месяц – а в планах уже в 2024 году можно надеяться на уровень в 90 тысяч снарядов ежемесячно.

По оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (416-417 тысяч в месяц).

[D.O.C.]

Что бы такого не было , надо просто вовремя обеспечивать всем необходимым хотя бы штурмовые отряды . Это вопрос не к Пригожину , а к высоким кабинетам.

[Анатолий Проскурин]

В высоких кабинетах АРМИИ благодаря 90м, теперь купцы и дети купцов со своим менталитетом. Не ОФИЦЕРЫ-имеющие основание говорить-СЛУЖУ Отечеству.

[g_ae]

Это не купцы, это торгаши. И даже не торгаши, а гешефтмахеры.

[paul3390]

теперь купцы

У правильного купца - тоже понятия о чести имеются, и не меньшие чем скажем у дворянина. А это - обычные барыги, им до купца - как до Альфа Центавра.

[ivan1979nkl]

Боеприпасов просто стали давать как всем

грубо говоря, ситуация такая: в больнице хирургам и сантехникам стали выдавать спирт по лимиту - т. е. поровну ((

[Умник]

Вагнера активно штурмуют, соответственно потребляют в разы больше боеприпасов, какие нормы? Если как ходоковский ходить в атаку оставаясь на месте можно и совсем без боеприпасов.

[voyaka uh]

Бойцы Вагнера в видео о нехватке снарядов публично обозвали Нач.Генштаба обидными ругательствами.
Пригожин подтвердил подлинность видео.
Такое не прощают. И теперь Вагнер расплачиваются за грубость жизнями бойцов.

[g_ae]

Ну, эффективный менеджмент во все красе. Армия - это срез общества. Чубайса пригласить надо, и будет порядок. А, что? Он имеет государственные как раз за "успешный" менеджмент.

[полярный лис]

Цитата: g_ae

Чубайса пригласить надо

денег на него уже не хватит...очень дорогой специалист,однако.

[ROSS 42]

Цитата: полярный лис

денег на него уже не хватит...очень дорогой специалист,однако.

Ему будет достаточно полтора метра верёвки и кусочек мыла...

[Капитан Пушкин]

Цитата: ROSS 42

Ему будет достаточно полтора метра верёвки и кусочек мыла...

Вот мыло попрошу не портить на этого... В память о том. что при чубайсо-гайдарах мыло было в дефиците. Ну, и сахара ещё не было.
А был анекдот:
Хозян спрашивает гостей:
- Руки мыли с мылом?
- Да...
- Тогда чай будете пить без сахара!

[ИванИванов]

Ну, эффективный менеджмент во все красе. Армия - это срез общества. Чубайса пригласить надо, и будет порядок. А, что? Он имеет государственные как раз за "успешный" менеджмент.

О чем и речь, когда в новостях Чемезов, Мантуров, Соловьев др. бодро рапортуют о кратном увеличении выпуска, сравнивая его даже с выпуском ВОВ (в превосходном ключе), хочется спросить - на сколько % вы закрываете потребности армии, когда прекратится дефицит? Не справляетесь, стройте заводы, закупайте везде, где можно.

[леонидыч]

Офигеть. Это чё получается воюем по лимиту? Да во время войны вообще не должно быть никаких лимитов. В голове не укладывается. Это хрень какая то.В МО вообще что ли безмозглые сидят. Сталина на них нет.

[Nastia Makarova]

всегда были лимиты........................................

[DMFalke]

Сталина нет? Ха, суточные нормы расхода БК были и в Красной Армии. Это сильно упрощает логистику. Представьте, что вам нужно заполнить 2 бочки, вкопанные в землю. Одна на 200 литров, вторая на 800. Вам нужно со шланга заполнить их поровну и держать уровень. Либо вы по инструкции будете лить 5 минут туда и 5 минут сюда, либо пока вы будете пытаться заполнить бочку на 800 литров, меньшая окажется пустой.

[Andy_nsk]

Сталина на них нет

Вы хотите сказать, что Сталин обеспечивал фронт необходимым количеством снарядов? Почитайте, например, как Волховский фронт (включая 2-ю ударную армию) пытался деблокировать Ленинград в 1941-42 гг, имея только 1/4 требуемого количества снарядов и сколько трупов оставили на льду и берегу Волхова.. Не дай Бог сейчас хоть "музыкантам", хоть армейцам так ходить в наступления!

[Konnick]

Вы хотите сказать, что Сталин обеспечивал фронт необходимым количеством снарядов? Почитайте, например, как Волховский фронт (включая 2-ю ударную армию) пытался деблокировать Ленинград в 1941-42 гг, имея только 1/4 требуемого количества снарядов и сколько трупов оставили на льду и берегу Волхова.. Не дай Бог сейчас хоть "музыкантам", хоть армейцам так ходить в наступления!

Снарядный голод в первой половине 42-го не позволил разгромить группу армий Центр под Москвой, когда склады опустели, а эвакуированные заводы еще не наладили выпуск снарядов. Даже атаки пехотой осуществлялись ночью без артподготовки. Но сейчас не та ситуация, что и напрягает.

[ROSS 42]

Цитата: Andy_nsk

Вы хотите сказать, что Сталин обеспечивал фронт необходимым количеством снарядов?

Вы хотите сказать, что ИВС в 1941-1942 году говорил, что у Красной Армии всего на 91%?
Это не на трибунах (верандах) в бинокли пялиться...Тут война!!! И решать насущные проблему нужно оперативно, пусть даже посредством Железняка и маузера...

[Andy_nsk]

Вы хотите сказать, что ИВС в 1941-1942 году говорил, что у Красной Армии всего на 91%?

ИВС говорил, что "врага будем бить на чужой территории и малой кровью". И что у нас лучшая в мире авиация и танки.... и "ни вершка, ни пяди..." - много чего наговорили, и потом в июне 1941 были в шоке! Так что не надо делать из ИВС святого. Всё вышесказанное не считать оправданием нынешнего руководства ВС. У меня нет ни малейшего желания молиться на лампасников. Суворовых и Кутузовых всегда не хватало России, и чаще всего нашей стране приходилось платить за победы большой кровью - к моему безмерному сожалению.

[prorab_ak]

Да что вы такое говорите сектантам Сталина), их же тут каждый второй
Даже удивительно что минусов нет. Обычно за то что «поднял руку» (рассказал правду) про святого вождя, тут эти адепты (или по другому пациенты палаты) сразу кого хочешь закопают парой десятков игрушечных минусов

[Умник]

Как не крути, но лучше платить перерасходом боеприпасов чем жизнями своих солдат

[Lako]

Ну как бы да. Читал, у нас на аэродроме в 1941 году оставили врагу самолёты. Не нашли чем подвезти горючее. Сталин был в Москве, а бардак, как и сейчас, по всей стране.

[свой1970]

Цитата: леонидыч

В МО вообще что ли безмозглые сидят. Сталина на них нет

При Сталине во время ВОВ был установлен лимит на снаряды.И не дай Бог командир орудия лишний стрельнет
И это надо быть совсем

Цитата: леонидыч

безмозглые

чтоб не понимать что во время войны лимит как раз крайне важен - как предупреждение излишнего износа стволов и предупреждение возможности внезапно остаться без артиллерии
Нынче не как в ПМВ - "ураганный огонь"," огонь до покраснения ствола"

[ivan1979nkl]

предупреждение возможности внезапно остаться без артиллерии

а как насчёт возможности остаться без боеспособных частей?

При Сталине во время ВОВ был установлен лимит на снаряды

при штурме Зееловских высот снаряды считали даже не вагонами - железнодорожными составами

[свой1970]

Цитата: ivan1979nkl

при штурме Зееловских высот снаряды считали даже не вагонами - железнодорожными составами

А теперь поделите на количество орудий и у вас внезапно окажется цифра сопоставимая с БК на орудие.
Не помню у кого в мемуарах читал - что в ходе Курской дуги плотность орудий составляла 1 орудие на 12 метров фронта

Цитата: ivan1979nkl

как насчёт возможности остаться без боеспособных частей?

Все притензии к Сталину- у которого за перерасход лимита можно было загреметь под трибунал даже в конце войны

[У.Ченый]

Как рассказывал один фрлнтовик, как раз про Курскую дугу, когда началось наше наступление, первую линию траншей взяли почти без потерь. Те немцы, что остались живы, практически не оказывали сопротивления - они были тяжело контужены. Это какая должна была быть артподготовка! И если и были лимиты, то они были явно превышены в разы.
Кстати, во многих мемуарах поминается, что перед наступлением выдавалось несколько боекомплектов. Так что лимит лимиту рознь.

[свой1970]

Цитата: У.Ченый

Это какая должна была быть артподготовка! И если и были лимиты, то они были явно превышены в разы.

Да не превышали они их!!!!! Тупо увеличивали количество стволов

Цитата: свой1970

Не помню у кого в мемуарах читал - что в ходе Курской дуги плотность орудий составляла 1 орудие на 12 метров фронта

И да

Цитата: У.Ченый

Так что лимит лимиту рознь.

а вы знаете что такое лимит?
Вот оппонент например не понимает что такое лимит - хотя сам его подробно описывает

Цитата: ROSS 42

При Сталине не нужно было устанавливать лимита. Командир орудия знал - куда, сколько(!!!!!!!!!!!!!) и через какие промежутки.

и сверх этого "сколько" расходовать снаряды было запрещено вплоть до трибунала

Цитата: У.Ченый

многих мемуарах поминается, что перед наступлением выдавалось несколько боекомплектов.

правильно!!! Потому что наступление рассчитывалось на определенный период( значительно больше одного дня) - и чтоб исключить отсутствие снарядов и проблемы с доставкой делался запас

[stankow]

Зто как ком орудия ,,"стрельнеть лишньiй" ? При стрельбе с ЗОП он только по команду стреляет, зачем ему лишньiе ? А если прямой наводкой, кто ему вмешиваться будет, там лишь бьi уцелел !

[igorbrsv]

А как без лимитов рассчитывать потребность в боеприпасах? Как их подвозить, кому сколько? Вот и есть норма. И она варьируется и от потребности участка фронта, и от поставленных задач. Тут тоже не всё так просто. Дай неограниченное количество и одни не будут знать куда девать, а другие палить в небо. Ибо не израсходуешь в следующий раз меньше выделят. И судя по воронкам в чистом поле так и происходит. По кадрам и фотографиям незаметно недостатка. А вот перерасход очевиден. Полное ощущение что снаряды просто отстреливаются чаще в холостую. Чтобы не урезали

[ROSS 42]

Цитата: igorbrsv

Тут тоже не всё так просто.

А кто спорит? С дуру и оглоблю можно сломать и валенок надеть на...
А что говорить нацикам, когда те пойдут в атаку, или ребатам, которым нужно идти на зачистку? Простите, погодите минуточку:

Цитата: свой1970

При Сталине во время ВОВ был установлен лимит на снаряды. И не дай Бог командир орудия лишний стрельнет

Откуда сведения? При Сталине не нужно было устанавливать лимита. Командир орудия знал - куда, сколько и через какие промежутки. Видели, небось, как расчёты орудие катили («Живые и мёртвые»)...
Это сегодня есть случаи пальбы в белый свет, как в копеечку...

[свой1970]

Цитата: ROSS 42

При Сталине не нужно было устанавливать лимита. Командир орудия знал - куда, сколько и через какие промежутки. Видели, небось, как расчёты орудие катили («Живые и мёртвые»)...

А попробуй не принеси прицел и замок- живо загремишь под трибунал. Поскольку УК никто не отменял- а там в военное время до максимума ВМСЗ

Цитата: ROSS 42

При Сталине не нужно было устанавливать лимита. Командир орудия знал - куда, сколько и через какие промежутки. Видели, небось

и вы видели "Батальоны просят огня"- когда и снаряды на другом берегу были - а нельзя...

Цитата: ROSS 42

куда, сколько(!!!!!!!) и через какие промежутк

- это и есть лимит расходования снарядов на орудие спускаемый с самого верха тогда

[igork735]

Вы бы хоть почитали что-нибудь по теме.О том где находились пороховые заводы в СССР,о нехватке снарядов в 1942,о том что поставлялось по лендлизу.

[prorab_ak]

А зачем ему/им отвечать? Куда же проще просто горлопанить о том что «святые» Сталин и Берия (Лелик и Болик) В ПРИНЦИПЕ не могли заниматься манипуляциями, интригами а также очковтирательством народу))
Причем, делается это(комментарии) постоянно из поста в пост, из ветки в ветку специально обученными акккаунтаии….ну чистая секта))
Хорошо хоть иногда люди, которые любят настоящую историю, не выдерживают читать их ахинею и наотмашь им по мордасам фактами лупят!!!))

[stankow]

Ком орудия ничего не знает и не может знать. Как скомандуют, стреляет. Зто и есть его обязанность.

[PavelT]

Про воронки в чистом поле и перерасход снарядов/ракет/бомб это верно.

Лучшая иллюстрация этому вот это видео от Рыбаря и Колонеля Кассада: https://colonelcassad.livejournal.com/7989574.html

Можно просто посчитать огромное количество воронок в чистом поле (нет ни трупов рядом, ни окопов/траншей, ни разбитой техники), но это могут быть и воронки от снарядов укров. Есть и непонятные обстрелы: вроде из РСЗО на отметке 11:31 - сразу всё накрыли и ничего точно?

Но вот если посмотреть удар нашей авиации на отметке 12:00 (После провала штурма ВСУ отступают в лесопосадку. В воздухе появляется бомбардировщик Су-34, который наносит удар объёмно-детонирующими бомбами ОДАБ-500.), то мы увидим, что половина бомб (2 из 4) упали не в лесопосадку, а в чистое поле!

[Аркадич]

Вот как раз при Сталине и были величайшие проблемы, и не только в армии

[Ныробский]

Цитата: леонидыч

Офигеть. Это чё получается воюем по лимиту? Да во время войны вообще не должно быть никаких лимитов. В голове не укладывается. Это хрень какая то.В МО вообще что ли безмозглые сидят. Сталина на них нет.

Да при чём тут Сталин? Когда был Сталин, тогда матрасные и натовские геостационарные спутники над фронтом в режиме 24/7 не висели и никто в режиме онлайн разведданные Гитлеру не передавал. Создание крупных полевых складов ракетно-артиллерийских б/п в близи от ЛБС чревато тем, что до них спокойно дотянутся те же химеры по наводке тех же матрасов и натовцев, а стало быть вся работа за несколько недель по созданию резервов для быстрой доставки б/к на передовую может быть обнулена за несколько минут. Вот и выкручиваются как могут, что бы было не близко и не далеко, но в то же время доступно, безопасно и всем хватило. Если Вагнер рванёт на десяток километров сразу, то и подтаскивать резервы станет сложнее. Враг же тоже не пальцем деланный и по любому не упустит возможность обнулить склады находящиеся в зоне досягаемости имеющихся средств поражения, что бы противнику не передке нечем воевать было. Хотеть и обеспечить, разные понятия.

[Lis_96]

Я не думаю, что так трудно делать снаряды на производстве. Миллион снарядов в день разных калибров, вполне реально сделать.

[DMFalke]

Легко. В течении года можно создать линию производства. Цена вопроса - до трети годового дохода РФ С распилом - половина.

[Тарелка]

Открывайте завод, заключайте контракт, делайте, раз это так легко.

[tihonmarine]

Цитата: Тарелка

Открывайте завод, заключайте контракт, делайте, раз это так легко.

Как только увидел слово "контракт", так сразу понял - "ни завода ни снарядов".

[Тарелка]

А как Вы без контракта планируете? Чётко определять объёмы, цену, сроки и прочее это вполне здравое действие, разве нет? Или что Вы пытаетесь этим сказать?

[igorbrsv]

Даже патронов миллион в день не сделать. Даже на конвеерной линии. По крайней мере на одном заводе. А снарядов дай бог два миллиона в год. Возможно шесть

[полярный лис]

Цитата: Lis_96

Я не думаю,

а зря...думать всегда надо.после фееричных достиганий "вечного",производств и производственников не осталось от слова совсем.чем,кто и где и на чём будут производить?"любимый электорат" из ср азии?

[ЖЭК-Водогрей]

Товарищу Ходаковскому пришло время отключить интернет. Кстати, Ходаковский завуалированно ответил на обвинение Стрелкова "Ходаковский и раньше не воевал, сидел на своей базе, и сейчас не воюет" общими фразами типа "Я шеф подразделения". Т.е. судя по всему он ничем и никем не командует сейчас по большому счету - оказывает шефскую помощь, со снабжением, оборудованием и беспилотниками помогает.

[ivan1979nkl]

пришло время отключить интернет

Ходаковский персонаж неоднозначный, напоминает одного моего знакомого по прозвищу Плафон. Почему Плафон? Потому, что мутный

[мерцание]

оказывает шефскую помощь, со снабжением, оборудованием и беспилотниками помогает.

Т.е. вполне в курсе темы снабжения БП.
Значит, все что он сказал ближе к истине, чем стенания повара.

[point]

При всем том, а я согласен про прикрутить кран, он ведь дал ответ всем. Просто не все его понимают (как я 8) : Пригожину намекают, что надо немного попридержать наступление, надо делиться достижениями, а не тянуть всё одеяло на себя. А вот дойдет ли и до кого и что он (главковерх) ответит - это мы узнаем из реальных раскладов на ближайшей неделе. Одно дело иметь пайцзу на найм нетрадиционных офисных работников, а другое - играть всем оркестром соло перед мавзолеем, - там ведь очередь в пять километров чтоб пройти парадом мимо.

[Пленник]

Тогда ГШа не нужен результат вообще или не нужен результат "музыкантов". Что это дурость, предательство или шкурничество не понятно.

[ism_ek]

Пусть Ходаковский окружает Угледар, а потом вякает. Сколько впустую они снарядов в Мариуполе израсходовали, мы помолчим.

[vorobejti]

Если простыми словами, ВС РФ вели суточный лимит по расходу боеприпасов исходя из производственных мощностей и возможностей доставки. Видимо лучше так, чем в определенный момент вообще остаться без боеприпасов на передовой.

[сайгон]

Да боюсь что тут больше о сроке службы стволов заботы , снаряд точать и снаряжатьодно , а вот стволы менять малость другое ( а про склады со стволами запасными ни где ни кто не говорил)

[Гардамир]

Статья рассказывает на сколько социализм лучше капитализма.

[свой1970]

Цитата: Гардамир

Статья рассказывает на сколько социализм лучше капитализма.

Повторюсь

Цитата: свой1970

Цитата: леонидыч

В МО вообще что ли безмозглые сидят. Сталина на них нет

При Сталине во время ВОВ был установлен лимит на снаряды.И не дай Бог командир орудия лишний стрельнет
И это надо быть совсем

Цитата: леонидыч

безмозглые

чтоб не понимать что во время войны лимит как раз крайне важен - как предупреждение излишнего износа стволов и предупреждение возможности внезапно остаться без артиллерии
Нынче не как в ПМВ - "ураганный огонь"," огонь до покраснения ствола"

[мерцание]

чтоб не понимать что во время войны лимит как раз крайне важен - как предупреждение излишнего износа стволов и предупреждение возможности внезапно остаться без артиллерии
Нынче не как в ПМВ - "ураганный огонь"," огонь до покраснения ствола"

Не здесь большинство в такие "тонкости" вникать не хочет и не будет.
"Что? Ствол "покраснел"? Ну так тут не до цветовых пристрастий, в конце концов можно перекрасить в любимый цвет" ))
Ну где то так.

[Лоцман]

Кстати о социализме. С тех благословенных годов остался огромный склад всякой пальбы в Приднестровье. Если такая нехватка снарядов так может пора этот склад оприходовать, чего кота за бейцы тянуть . Пока какие - нибудь хвашисты до того склада не добрались.

[Анатоль Клим]

Цитата: Лоцман

С тех благословенных годов остался огромный склад всякой пальбы в Приднестровье. Если такая нехватка снарядов так может пора этот склад оприходовать, чего кота за бейцы тянуть .

Ну и как вывозить боеприпасы со склада в Приднестровье? через Молдавию и Румынию, может через Украину? даже самолётами не вывезешь - небо закрыто.

[fax66]

Одним словом - БАРДАК.... только вопрос - где? У меня в голове точно...
- Одни говорят - нет дефицита БП,
- Ходаковский говорит - всё по нормам, но Вагнерам давали больше (что обидно)...
Вывод: БП хватает, но хватает по тем нормативам, когда войска сидят в обороне и вяло перестреливаются и ведут контрбатарейную борьбу...
п.с. Тогда становится понятно, почему "волны" идут так редко...

[алексей_444]

Немного смягчил ходаковский положение со снарядами, но хоть для общественности инфа, хотя все давно знают почему так воюем, нет точного огневого воздействия на противника, чудес не бывает. МО тоже молодцы со снарядами, к пуговицам притензии есть? Нет, а то что мало, так это другое. Все бояться на верх докладывать так как придется признаться что не рассчитали раньше,. Недоглядели, короче прощелкали и промышленность кто же скажет что не сможем сделать, да при Сталине было по другому но и люди тогда были другие, сейчас те методы не прокатит.

[Oldi]

общие нормы расхода боеприпасов, на которые посадили "Вагнер", не позволяют вести нормальное наступление, это касается и подразделений российской армии.

и тут же:

Между тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники. Российский ВПК сумел в несколько раз повысить количество выпускаемых снарядов всех калибров, даже превысив необходимые объемы.

Это из области: - "Ненавижу биполярное расстройство, оно офигенное!"
А по сути это называется "снарядный голод", просто и ясно - нехватка БК! Не готовы были, а на ходу исправлять - с ресурсами проблема, производства по ходу развалили, теперь судорожно восстанавливать приходится.

[свой1970]

Цитата: Oldi

А по сути это называется "снарядный голод", просто и ясно - нехватка БК!

По сути это строго противоположное - сбережение орудийных стволов от излишнего износа
Всю ВОВ были лимиты на снаряды

[аксельбант]

"По сути это строго противоположное - сбережение орудийных стволов от излишнего износа"
когда с самого начала сво засевали поля на украине квадратно-гнездовым способом, никто не заботился о ресурсе стволов. а как снаряды кончились, сразу про стволы вспомнили. если пулять в белый свет, как в копеечку, примерно, в ту сторону- ни снарядов, ни стволов не хватит

[cmax]

Цитата: Oldi

производства по ходу развалили, теперь судорожно восстанавливать приходится

А есть ли что нибудь, что не развалили? Кажется везде достала эффективная рука верных менеджеров.

[Сергей_С0710]

Печально все это - отсюда и результат - точнее его отсутствие в течение полугода - какое снабжение, такое и продвижение на фронте...

[mag nit]

А к чему эти комментарии блогера-провокатора Ходаковского? Он давно уже медиа-воин.

[мерцание]

А к чему эти комментарии блогера-провокатора Ходаковского?

А с чего он провокатором стал?

[maxvlm]

Во время боевых действий эти проблемы должны оперативно решаться на местах и не выходить на уровень медийного поля. Представьте, что во время ВОВ в газете "Правда" появилась статья о подобной проблеме.

[У.Ченый]

Абсолютно согласен. Только тогда было "все для фронта, все для победы", а сейчас хрен поймешь что.

[мерцание]

Представьте, что во время ВОВ в газете "Правда" появилась статья о подобной проблеме.

Не трудно представить - паникер бы получил "кувалдой Вагнера" по голове.

[smok1961]

Wagnerowcy to prywatna armia złożona z najemników i skazanych więźniów.
To bardzo popularna i lubiana w Rosji jednostka wojskowa.
Czytając prasę rosyjską, ma się wrażenie, że za zwycięstwem Rosjan prawie zawsze stoją wagnerowcy.

Oczywistym jest, że wcześniej czy później, ktoś będzie chciał tą popularność przerobić na polityczne poparcie.
Moim zdaniem właśnie to się dzieje.
Przekaz medialny jest taki :

"synowie ojczyzny chcą walczyć, ale nie mogą. Źli kremlowscy urzędnicy nie pozwalają wagnerowcom walczyć"

tak...wagnerowcy to siła polityczna z którą Putin będzie musiał coś zrobić. Niezależnie od tego czy wojna będzie wygrana, czy przegrana. Jest też taka możliwość, że wagnerocy zrobią coś z Putinem.

[Бородач]

Вот ведь язык у поляков: ни фига непонятно. Минусанул на всякий случай.

[hiller]

А случаи разные бывают. Посмеялся. Плюсанул Вам. На всякий случай.

[rotmistr60]

Бородач (Бородач)
Вот ведь язык у поляков: ни фига непонятно

А вы выделите текст и щелкните правой кнопкой мыши и сразу все станет понятно.

[monetam]

Jest też taka możliwość, że wagnerocy zrobią coś z Putinem. - Nic mu nie zrobią. Nie myśl, że Rosja To Afryka lub Ameryka Łacińska.

[Архивариус Вася]

А ничего что анонсировали наступление как раз на эти числа февраля??? Если БК хватает только для обороны, то про какое наступление речь? Раньше наступали хоть Вагнера, а теперь...
Или решили накопить перед наступлением, тогда понятно что всё урезали, но только в том случае если это самое наступление будет. Так что БК - очевидно не хватает.

[hiller]

Не должно быть никакой свары "в эфире". В служебной переписке - пожалуйста, а в инете нет! Принцип единоначалия во главе всего, тем более на фронте! Ещё осталось только ток-шоу в стиле ТНТ по ТВ зарядить. Хрень какая-то. Нормы расхода боеприпасов были, есть и будут. А иначе как планировать боевые действия? Как работать тылу? Кто, кому, куда и сколько должен доставить? И не надо тут "кривых" домыслов про "износы стволов". Во главе всего - решение командира: какого противника, к какому сроку и какими средствами уничтожить(подавить). Отсюда и нормы расхода боеприпасов, заявки на подвоз итд.итп. Это работа командира, начальника и штаба разных уровней. Снабжение это один из вопросов, ремонт и восстановление вооружения и военной техники совсем другой. Не может быть "всем сестрам по серьгам". Один в обороне, другой на направлении главного удара, третий вообще во втором эшелоне. И главное взаимодействие всех для выполнения боевой задачи, а не дешевая склока на просторах инета и на матрасном сайте во имя пиара. ИМХО.

[полярный лис]

а Ходаковский на каком фронте отметился?на телеграмовском?

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: полярный лис

а Ходаковский на каком фронте отметился?на телеграмовском?

на колчаковских фронтах...

[Данила Расторгуев]

На войне всегда будет дефицит всего, кроме мешков для трупов. На одного фашиста ВОВ заводы СССР выпустили 200 пуль. Сколько снарядов на одного украинца надо было выпустить будет понятно лишь по окончании Спецоперации. Не бесконечна даже Вселенная!

[maiman61]

А как всем это как? Кто то сидит и пузо чешет, не продвигаясь ни на метр вперед, а кто то берет штурмом города и каждый день продвигается вперед. И им надо одинаково поставлять боеприпасы? А я считаю, что в первую очередь боеприпасы надо поставлять тем, кто продвигается вперед!

[mag nit]

Да, надо урезать лимит слепому наводчику Милонову. Выделять ему для съёмок победных роликов холостые снаряды.

[Игорь Жоров]

В общем не хватает огневой мощи, боеприпасов, крупных калибров арты и минометов, орудийных расчётов, личного состава. Обращает внимание показ залпов орудий и РСЗО в СМИ, хочется попросить дать больше огня хотя бы на камеру. Показывают Марьинку, которую утюжат год, там ещё много развалин а должно быть ровное поле. ФАБами должен быть отполирован Угледар, а наши с триумфом показывают запуск ЛМУР!!! по кирпичной заводской трубе, которая выдержит попадание ядерной бомбы. Боеприпасы есть, а огневой мощи нет.

[acetophenon]

Между тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники.

Мы все так говорим — значит, это правда! — кричали они.

[DefenderofTruth]

«Боеприпасов просто стали давать как всем»

То есть всем ничего.

[ReTeplov]

Хотел сгладить ситуацию с одной жалобой, а получается, что появилась вторая и более масштабная жалоба: оказывается боеприпасов не хватает всем

[Горный стрелок]

Цитата: kaufman

Выходит проблема снабжения и ритмичности поставок есть ...

Норма расхода снарядов есть всегда. Иначе логистику не наладить. Вагнер и начал "выступать" , ему такие нормы - мало! А давать ему сколько просит - соседи останутся на голодном пайке. А просить "сверх нормы" они не стали - не тот выхлоп. И запели про полную блокировку...

[мерцание]

Норма расхода снарядов есть всегда

Это да. Суточный расход снарядов не должен превышать выпуск снарядов за те же сутки.
Иначе потом придется камни кидать.

[Victorovich]

Или лыжи не едут.. или асфальт такой...
Но реально непоятно -
Между тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники. Российский ВПК сумел в несколько раз повысить количество выпускаемых снарядов всех калибров, даже превысив необходимые объемы.
и тут же
По мнению Ходаковского, общие нормы расхода боеприпасов, на которые посадили "Вагнер", не позволяют вести нормальное наступление, это касается и подразделений российской армии.

Кто брешет???

[Quzmi4]

(с) "С боеприпасами может быть всего два состояния:
1) Мало;
2) Всё равно мало!"

[Alexeevich0010]

три-"мало,но больше не унести"

[ev23]

Приходится копить и не стрелять,но снарядного голода нет. Опять вранье. Как и во всех остальных сферах.

[Cartalon]

Дефицита нет, но снарядов не хватает.
Логично однако.

[Владимир М]

Боеприпасы может быть и есть на складах. Но вот с подвозом проблема, их надо не просто подвезти, но и что бы их не "раздалбали" по дороге. Главная проблема в штатной структуре воинских частей. За 10 лет Армия России получила штатную структуру частей "постоянной боевой готовности", позволяющую: 1. подготовить два таковых экипажа ( основной и запасной) для "танковых биатлонов", 2. отправлять на парады единичные образцы новой техники. На бумаге вроде все хорошо, если "посчитать количество танков". Но вот воевать с такой штатной структурой, уже проблема. Что и показали боевые действия в Киевской, Черниговской, Суммской, Харьковской....областях. Нужны не только танки и их количество, но и подразделения для обеспечения боевых действий: тыловое и техническое, связь, РЭБ, разведка, инженерное...... А вот как раз в структуре воинских частей нашей Армии и не хватает подразделений обеспечивающих боевые действия. Наши генералы только сейчас начали понимать (очень хочется в это верить), что в той же мотострелковой роте должны быть свои штатные беспилотники, как расходный материал и не в единичных экземплярах.

[У.Ченый]

Ну, если так всем дают ...
МО отчиталось, например, что за три дня вагнерам дали 990 танковых снарядов. А ведь это примерно 7 боекомплектов в сутки. Типа "и ни в чем себе не отказывай".

[аксельбант]

"А ведь это примерно 7 боекомплектов в сутки. Типа "и ни в чем себе не отказывай"."
а куда их можно потратить, если боевые действия не ведутся? 7бк в сутки- это очень дохрена

[У.Ченый]

Это они в Артемовском не ведутся?


Текст Вашего комментария слишком короткий

[Master2030]

«Боеприпасов просто стали давать как всем»: Ходаковский прокомментировал ситуацию с боеприпасами для ЧВК «Вагнер»

Началось:"-Атела промахнулся!,-Мы пойдём на север!"

[Zaurbek]

ТЯО при планировании войны с НАТО и с СССР не зря придумали...не просто так. Люди считали нормы расходов боеприпасов при наступлении на обороняющиеся армии стандарта НАТО и СССР.
На тот же Угледар - 2-3штуки 152мм ТЯЗ и пошли дальше......Но, если бы это была Варшава(хрен бы с ней).

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: acetophenon

Между тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники.

Мы все так говорим — значит, это правда! — кричали они.

- Всё очень преувеличено. Нет никакой опасности. Максимум одна сосна горит. Но мы это контролируем, – сообщил Шапакин. – С помощью новейших разработок мы зашли на сайт Google Maps, уже обнаружили эту сосну и почти её потушили.

[Пивасик]

Для выполнения боевой задачи ( и любой задачи) есть всесторонее обеспечение для выполнения (кадры, вооружение, питание, медицина и т.д. и т.п.). Нет обеспечения, нет выполнения...

[Владимир Федотов_2]

Идеальных условий не бывает при ведении боевых действий. Всегда возникает голод в чем-то, но это не повод закатывать истерику. Общее дело и беда общее, успехи тоже совместные!

[Komanch Komanch]

Если "даже превысив необходимые объемы", то, получается, искусственно кто-то создает дефицит?

[Александр Шипулин]

Пока не все ветераны Великой отечественной войны перемёрли, узнать у них, как они снабжали боеприпасами войска. Скорее всего стимулировали порядок штрафные роты для комсостава, где очень быстро промывали мозг офицерам. 1-2 атаки без артподготовки и всё ясно. Это в ту пору, когда не деревни брали месяцами, а фронтами наступали, сметая за сутки вражеские дивизии и беря на штык города в несколько дней. Жукова и Берию реанимировать утром, а к вечеру весь генштаб в подолах будет снаряды на передок таскать и радоваться....

[мерцание]

Это в ту пору, когда не деревни брали месяцами, а фронтами наступали, сметая за сутки вражеские дивизии и беря на штык города в несколько дней.

Освобождение Польши заняло около полугода.

Жукова и Берию реанимировать утром

При освобождении Польши погибло около 600 000 бойцов Красной Армии.

[dump22]

Расход снарядов для уничтожения одного солдата в 1МВ:

https://topwar.ru/157088-ognennyj-rashod-dolzhna-li-byt-artillerija-jekonomnoj.html

в августе 1914 г. каждый французский артиллерийский выстрел, в среднем, выводил из строя одного немца; в первые месяцы войны, в среднем, одна тонна боеприпасов выводила из строя убитыми 4 – 5 немцев (что уже было далеко от ситуации в самый первый месяц войны); а во вторую половину 1918 г. на каждого убитого немца французы затрачивали уже от 4 — 5 тонн боеприпасов

[PavelT]

В продолжение темы: Вторая Мировая, результаты советской промышленности боеприпасов:

За годы войны советская промышленность боеприпасов дала фронту 333,3 миллиона снарядов для полевой и корабельной артиллерии, 242,8 миллиона мин, около 14,5 миллиона реактивных снарядов для «катюш», более 200 миллионов авиационных патронов, около 200 миллионов ручных и противотанковых гранат, 40,4 миллиона авиационных бомб, более 66,7 миллиона инженерных мин заграждения, в том числе около 26 миллионов противотанковых мин, 40 тысяч морских мин и боевых зарядных отделений торпед, 161,3 тысячи глубинных бомб, 21,4 миллиарда комплектов элементов для стрелковых патронов, сотни миллионов различных пиротехнических боеприпасов, миллионы [319] тонн взрывчатых веществ и пороков, зажигательных и пиротехнических составов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/index.html
Новиков В. Н.
Накануне и в дни испытаний.
/Литературная запись Ж. В. Таратуты. — М.: Политиздат, 1988. — 398 с.: ил. — (Воспоминания). Тираж 200 000 экз. isbn 5—250—00232—3

Если считать, что немецких солдат на наших фронтах было убито 13 миллионов, то выходит на каждого убитого солдата потратили примерно по:

25 снарядов (включая корабельные), больше 3 авиабомб, примерно 1 ракету, 20 минометных мин, более 10 гранат и более 1600 патронов!
Плюс ещё по 15 авиапатронов/снарядов с неба.

Всякие инженерные мины и глубинные бомбы я не считал. И без того огромная стоимость уничтожения одного солдата.

[dump22]

немецких солдат на наших фронтах было убито 13 миллионов

Почти все посчитали верно, но немецких солдат на восточном фронте было убито в 2 раза меньше, всего 5965900. Значит на одного потратили в 2 раза больше!

Источник:
https://gks.ru/storage/mediabank/VOV_75_fin.pdf
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА
ЮБИЛЕЙНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК 2020г

[мерцание]

По словам командира "Востока", проблема заключается вовсе не в том, что "вагнеровцев" перестали снабжать боеприпасами, а в том, что их посадили на общие нормы, начав снабжать, как и другие подразделения российской армии. Стали давать как всем. Ранее ЧВК получал больше боеприпасов, под него специально выделяли авиацию, оперативно-тактические и крылатые ракеты и т.д. И "музыканты" давали результат, продвигаясь вперед. Сейчас все урезали.

Признаться, мы по-хорошему завидовали "вагнерам", когда у них была своя фронтовая авиация, суточная норма в два Искандера и один Калибр (...) когда тащили к ним со всей страны зеков...Завидовали, но понимали, что не всякому дай такое снабжение - и он даст такой, как они, результат. Результат сослагается не только из количества

Все по делу и объективно сказал Ходаковский.

[isv000]

«Боеприпасов просто стали давать как всем»

С таким подходом воевать нам не один год, если не перетрясти генеральский клоповник в тылу...

[ort]

Цитата: isv000

«Боеприпасов просто стали давать как всем»

С таким подходом воевать нам не один год, если не перетрясти генеральский клоповник в тылу...

У нас обычно два вопроса ;
На выборах ;" А за кого ещё ?"
После выборов;" А почему начальники такие плохие ?"
Вроде бы 32 года уже прошло, а цикл повторяется и конец его наверное придёт не раньше, чем закончится "первая из двух бед России" .... Страшно только, если Россия закончится ещё раньше.

[Vashek]

А похоже снаряды-то из запасов СССР того, заканчиваются. В этом всё и дело. Пропадает последний козырь.

[Russia2014]

Проблему снабжения, конечно же надо решать, иначе это может плохо кончиться....

[maignatev]

Читаю коментарии и понимаю, что у всех кто пишет нет родных которые находятся на СВО. У меня там сын, вопрос к МО он тоже умрет из-за норм?

[Саша Безносиков]

В МО РФ должны знать что наступающая сторона должна быть в 3 раза больше по численности чем обороняющиеся,поэтому так же должна иметь больше боеприпасов чем не наступающие войска-это знает каждый лейтенант а не то что высшее командование.ЧВК Вагнер АКТИВНО наступает и должна взять в котел Артемовск,вынудить войска Украины с наемниками СДАТЬСЯ в плен как под Мариополем.Как это сделать без нужного количества боеприпосов,в частности-снарядов???А взятие Артемовска имеет большое военно-политическое значение для России,особенно это хорошо понимал в свое время товарищь И.В.Сталин когда задал вопрос Г.К.Жукову о том кто будет брать Берлин.Тогда по Берлину было выпущенно вагоны снарядов,поэтому сдается меньше погибло наших бойцов.А если Артемовск не будет взят?!Что тогда?Зелинский воспрянет духом,ВСУ оправятся и нашим войскам будет намного тяжелее,это показало Харьковское направление и поляжет больше солдат.Кто будет виновен в этой бездарщине?

[powermax]

Пригожину как нибудь надоест - и обратится к КНДР на прямую , там снарядов хватит и для МО РФ .

[Fedor1]

Оказывается бк то и нет в стране, а как воевать и еще чего нет?

[Алексей Лантух]

[quoteМежду тем, дефицита боеприпасов на фронте нет, об этом неоднократно сообщали различные источники. Российский ВПК сумел в несколько раз повысить количество выпускаемых снарядов всех калибров, даже превысив необходимые объемы.][/quote]

Ну, если нет дефицита, так в чём же дело! Надоели ритуальные высказывания пропагандистов-журналистов.

[тоже-врач]

Читал оправдания чиновника минобороны, что все заявки на февраль они выполнят к первому марта. И привёл цифры поставленного в феврале. Например, артснарядов - 10 000. Это по 300 штук на день! Целой группировке, ведущей штурм городской агломерации.
Сколько там положено снарядов на одно пулемётное гнездо? Полсотни? А на км укреплений для артподговки - тысяч десять?
А ведь не все снаряды - шестидюймовые? Меньшие же калибры бесполезны. РСЗО против укрытий вообще не действуют, чего их сегодня считать? Если ты не имеешь хотя бы полсотни 152--мм снарядов на ствол в день - наступать нельзя! Если волей МО наша армия снабжается по ТАКИМ нормам, то поражение неизбежно.
.
Другой аспект: Каждый погибший вагнеровец спасает своей смертью 3 мобилизованных. Минимум. И тут чинуши из МО разборки устроили, генералы местничеством занялись. В результате недостаток снарядов у вагнеровцев неизбежно выльется в лишние потери мобилизованных. Потери наших людей, наших родных и близких!

[Login7228]

Только вот не надо про Угледар,вчера какой то неумный командир там солдат в лоб на высоты погнал,атака захлебнулась,ВСУ пошли в контратаку...в результате еле удержали позиции,Вагнер бы эти высоты обошел и переть в лоб не стал

[Олег Хорин]

«Боеприпасов просто стали давать как всем», а все воюют с такой же интенсивностью как "Вагнер"?

[lisikat2]

"посадили на общие нормы" вечером нашла какого то украинского блогера. Он утверждает, что в МО и Кремле, "слить" Путина . Он припятствие к миру,
Его опоры : Кадырова и Пригожина"задвигают".
Не уверена, что это так.
Как известно :" идиоты думой богаты". Возможно, желаемое за действительность выдают.
Р S, подруга говорит :там все уважают " музыкантов" вооружение до зубов. И "ахматовцев", когда её видели, были непристойности, но если видели "ахматовца", сразу глотали непристойности

[Berg Berg]

Боеприпасы особенно средние и тяжёлые надо давать не как всем ,а кому нужнее и важнее ! А то получится пехоте подвезут тяжёлые снаряды , артиллеристам гранаты !

[Pavel Pavlovskiy]

Вагнер , чайная военная компания ))

Но спонсируйте нас , Государство)) и зп платите тоже.

Может определится тогда может вы не ЧВК ??
Если наёмники то и просите ЗП. А на ЗП сами себя и обеспечиваем.

[evgen1221]

Или проблеммы вообше с боеприпасами в стране или в гш агент влияния завелся и сознательно по указанию тормозит с поставками. Уж больно хорошо воюют и сбор укропа отличный выдают, так и победить могут.