Евгений Пригожин: Несмотря на заявление Минобороны, ситуация с боеприпасами для ЧВК не поменялась

Основатель ЧВК Евгений Пригожин, отвечая на вопрос военкора Владлена Татарского о возможных изменениях в поставке боеприпасов "вагнерам" отметил, что несмотря на заявление Минобороны о поставках боеприпасов, ЧВК ничего не получило. Ситуация не изменилась, подчеркнул он.

По словам Пригожина, ранее Минобороны выписывало боеприпасы не на ЧВК "Вагнер", а на некие подразделения, которые якобы воюют на участке, где ведут бои "вагнеровцы". Делалось это из-за того, что официально ЧВК не существует. Однако после того, как вспыхнул скандал со взятием Соледара, куда Минобороны хотело приписать свои подразделения, совсем не упоминая "музыкантов", у ЧВК появились проблемы.

Куратор "вагнеровцев" подчеркнул, что неоднократно подавал заявки на необходимое количество боеприпасов, но они игнорировались на самом верху. Он заявил, что подпись под такими документами должен ставить или начальник Генштаба Герасимов или сам Шойгу, но ни тот, ни другой этого делать не хотят.

Пригожин в своем ТГ-канале выложил фотографию с телами погибших бойцов "Вагнера" (строго 18+), как он сам утверждает, и заявил, что на сегодняшний день потери у ЧВК в несколько раз больше, потому что нечем прикрывать штурмовиков, идущих в атаку. Там же показана заявка с необходимым количеством боеприпасов и тем, что Минобороны готово выделить.

Ранее в Минобороны заявили, что все заявления о нехватке боеприпасов у ЧВК "Вагнер" не соответствуют действительности, на самом деле "штурмовые добровольные отряды" снабжаются всем необходимым.

Comments

[75Сергей]

Вагнер вроде частная контора или я не прав?
Дело то они делают хорошее, но не бесплатно же, товар-деньги-товар.
Вобщем не однозначное отношение у меня к Вагнеру, а также к тому, что мы защищаем - народ России - да, Россию - да, "друзей", депутатов, прочих руками вредителей и олигархов - нет, нет, нет!

[Alien From]

Ощущение такое, что руководство само не понимает, что происходит! Это фиаско уважаемые форумчане.

[topol717]

Цитата: Колесничий

Фиаско это когда страна, которая не может сделать свой айфон,

Есть только 2 страны которая могут сделать айфон, и США нет в их числе. Это Китай и Ю.Корея.
только там есть фабрики которые позволяют это все выпускать.

[Татьяна]

Основатель ЧВК Евгений Пригожин, отвечая на вопрос военкора Владлена Татарского о возможных изменениях в поставке боеприпасов "вагнерам" отметил, что несмотря на заявление Минобороны о поставках боеприпасов, ЧВК ничего не получило. Ситуация не изменилась, подчеркнул он.

Конфликт Пригожина с Шойгу накален до предела.
Вот аудио сообщение Пригожина 21 февраля 2023 года - в день послания Путина:

...Генерального штаба и министр обороны раздают на право и налево команды, в которых говориться о том, чтобы ЧВК "Вагенр" не только боеприпасов не давать, а в том числе не помогать авиатранспортом. Сейчас пришла информация, что вычеркнули получение сапёрных лопаток для того, чтобы парни могли окапываться. Идёт просто прямое противодействие, которое называется никак иначе попытка уничтожить ЧВК "Вагнер"! Её (попытку) можно приравнивать к ИЗМЕНЕ РОДИНЕ!
В тот момент, когда ЧВК "Вагнер" бьётся за Бахмут, теряя каждый день сотнями своих бойцов!

См. подробно видео (см. с 2:00 мин) и комментарии к нему (с 22605 мин.) - "ПОСЛАНИЕ ПУТИНА. ЯДЕРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ? ПРИГОЖИН ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ШОЙГУ. "/ Дмитрий Никотин - https://dzen.ru/video/watch/63f4c4334b7cf552362a798f?t=50

По мнению Д.Никотина, это гипотически означает, что :
1. Наверху в РФ существует внутриэлитный конфликт. Т.е. что внутри российской элиты есть различные фракции. При этом что Пригожин представляет "другую" фракцию, внутри которой он не мог решить данный конфликт о каких-то кулуарных договорённостей. И у него единственный способ добиться своего - это ПУБЛИЧНОСТЬ.
2. А это, в свою очередь, означает, что у Пригожина нет прямого доступа к Путину, поскольку Пригожин вынужден пойти на ПУБЛИЧНУЮ БОРЬБУ с ГШ и МО.

Честно говоря, подобная ситуация мне очень знакома. В своё время я помогла военным медикам убрать "Табуреткина" с поста министра оброны РФ за то, что он по-рыночному "оптимизировал" не просто ВС РФ, а и в частности, и военную медицину - сокращая военные госпиталя и койко-места для военных в медучреждениях, а также и число ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ учебных заведений в стране.

ИТОГО. Похоже, что ПРОЗАПАДНО-"рыночная" либеральная идеология США с 1990 годов по-прежнему преобладает "наверху" в России - даже и в ГШ и МО - над ПРИОРИТЕТОМ соблюдения СУВЕРЕНИТЕТА России как нацинального государства.

[Альф]

Цитата: Татьяна

В своё время я помогла военным медикам убрать "Табуреткина" с поста министра оброны РФ

Мадам, а можно узнать Ваши ФИО, страна должна знать своих героев, страна должна знать, кто свалил мебельмаршала практически в одиночку.

[Татьяна]

Не в одиночку. Я только сказала, кого нужно отстранить от должности, что и как это нужно сделать, чтобы у офицеров с готовым у них компраматом на МО всё получилось. Они так и сделали. У меня же у самой допуска к военной информации нет. Я невоеннообязанная и военными секретами и фамилиями не интересовалась от слова "совсем", поскольку к военной информации допуска у меня нет. Для меня важна СИСТЕМА! Я просто поверила офицерам на слово, свела с нужными людьми. Да и давно это уже было. Было. было - да и прошло.
А вот система управления в стране в результате либерально-"рыночной" идеологии и либерально-рыночных реформ, видимо, до сих пор совсем не изменилась.

Вот Вам пример из этой же "оперы", только, как говорится - те же яйца, но только сбоку. А именно.
На Дзене на днях вышел текстовой материал с сайта "Царьград" о вопиющем случае об отношении к российским добровольцам из рядов ВС РФ со стороны МО. Причём "Царьград" тему поднял в связи с обращением к "Царьграду" самих добровольцев в составе ВС РФ с начала СВО.
В статье "Црьграда" "Кому ушли миллионы (в смысле денег на зарплаты) бойцов СВО? Всплыла "колоссальная схема" - https://dzen.ru/a/Y_LzXCkTgFbnLUAO - рассказывается о КИДАЛОВЕ участников СВО по выплате им зарплат вместе с их "боевыми" со стороны офицерского состава ВС России.
Аналогичная тенденции обворовывания зарплат младшего соства офицерами ВС РФ та же, что и наблюдается в Украине.
Кто за это ответит?
Если подобное воровство не прекратить, то Россия скатится к украинскому варианту. А именно.

У Киева нет средств на обещанные ранее выплаты военнослужащим ВСУ, деньги, выделяемые Западом на поддержку украинской армии, пролетают мимо нее, оседая в карманах различных чиновников.

См. подробно - https://topwar.ru/211311-istochnik-ministr-oborony-ukrainy-reznikov-podpisal-prikaz-znachitelno-urezajuschij-zarplaty-i-boevye-vyplaty-v-vsu.html?yrwinfo=1676931579976248-2115949247800249956-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-9-BAL-3629

[Альф]

Цитата: Татьяна

Я только сказала, что и как это нужно сделать, чтобы у офицеров с готовым у них компраматом на МО всё получилось. Они так и сделали.

А без Вашего совета они этого не знали ?

Цитата: Татьяна

свела с нужными людьми.

Вы имеете выход на высших офицеров ? Однако...

[Татьяна]

Цитата: Альф

А без Вашего совета они этого не знали ?

На встрече и беседе со мною военные врачи были очень сильно удивлены моему анализу их ситуации и реальному адекватному совету, как нужно решать их проблему. Мне даже пришлось их убеждать в моей правоте.
Они напоминали мне стаю волков, загнанных за красные флажки охотниками. Им даже в голову не приходило, что можно выйти за флажки их СИСТЕМЫ

Цитата: Альф

Вы имеете выход на высших офицеров ? Однако...

Был выход на офицеров в отставке, скажем так, из "СТАРОЙ гвардии", вращающихся тогда в высших эшелонах власти в стране.
Вообще об этом можно снимать кино! Но пока для этого время ещё не пришло.

[Альф]

Цитата: Татьяна

Были сильно удивлены моему совету. Мне пришлось их убеждать в моей правоте.

Мда, самомнение зашкаливает...
Кстати, а Вы не могли бы этим самым старшим офицерам сказать, что уже не просто пора, а очень пора менять власть в стране ? Подскажите, вдруг не знают, но прислушаются и сделают...

[Дмитрий_7]

Похоже, что ПРОЗАПАДНО-"рыночная" либеральная идеология США с 1990 годов по-прежнему преобладает "наверху" в России - даже и в ГШ и МО - над ПРИОРИТЕТОМ соблюдения СУВЕРЕНИТЕТА России как нацинального государства.

Урка всегда останется уркой.
Вот и весь сказ.
Они не могут НЕ воровать.
Это основа бытия и принцип жизни этих.... граждан.

[Stas157]

Как же Пригожина обделяют боеприпасами если, по мнению даже украинской стороны, там самый большой расход боеприпасов у россиян? Как так может быть? И МО говорит выдают сколько положено в полном объеме. Ходаковский тоже подтверждает что ЧВК получает не меньше чем сама армия, считай МО.

Послушал обвинения Пригожина (иначе это не назвать). Он был очень убедителен и наверняка прав по-своему. У него самое горячее направление и ему боеприпасов нужно больше (чем другим).

Правильный ответ лежит в плоскости - кому подчиняешься с того и спрашивай. Шойгу уже открестился от Пригожина, мол, ЧВК не имеет ни какого отношения к МО и все отпускные лимиты Пригожин получает (и даже лишнего). После этого кивать на МО уже неправильно. У армии свои задачи и тоже нужны боеприпасы. Даже если они есть лишнего (как говорит Пригожин), то есть ли транспорт их подвозить, позволяет ли логистика?
Хочешь больше – спрашивай у своего начальника, при чем тут Шойгу? Шойгу прикажут он сделает.

Тут на лицо проблема управления и субординации. И очевидно, что на фронте нет единоначалия. Хотя и проходили новости о том, что теперь Росгвардия и армия Донбасса подчиняется Герасимову, но видимо ЧВК это не коснулось.

[Татьяна]

Цитата: Stas157

Тут на лицо проблема управления и субординации. И очевидно, что на фронте нет единоначалия. Хотя и проходили новости о том, что теперь Росгвардия и армия Донбасса подчиняется Герасимову, но видимо ЧВК это не коснулось.

В своём комментарии к статье "Евгений Пригожин: Несмотря на все усилия вопрос с поставкой боеприпасов ЧВК «Вагнер» так и не решён" я уже писала

Татьяна 20 февраля 2023 14:15 .....+51
Оставить ЧВК "Вагнер" НА ПЕРЕДОВОЙ без должного количества боеприпасов - это ИЗМЕНА Родине и России! Тем более в ВОЕННОЕ время!

Похоже, что в МО и ГШ ВС России либо сидит "крот", либо дармоеды-бюрократы-предатели из "6-ой колонны" (среди чиновников) саботируют это дело! Т.е. "тянут резину" в делопроизводстве ПО НОРМАТИВАМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ!
И это в ВОЕННОЕ-то ВРЕМЯ!!!

Сталин ЗА ЭТО либо расстрелял бы ВСЕХ саботажников-бюрократов и бюрократих, либо послал бы их всех НА ФРОНТ и в ТРУДОВЫЕ лагеря для ВРАГОВ НАРОДА!!

Там же

Татьяна 21 фераля , 00:56
ЧВК "Вагнер" хорошо воюет и продолжает воевать в СВО за РОССИЮ!!! Нельзя плеваться в колодец, из которого воду пьёшь. Цель ОБЩАЯ - за ПОБЕДУ над ВРАГОМ!

[сайгон]

Вот солдату армии или бойцу ЧВК плевать из каких побуждений и закидонов не хватает снарядов .
Это им рядовым и лейтенантам с капитанами идти на не подавленную оборону , им а не министру обороны боя пехотного не хававшего , им а не генералам в штабах больших на перебежках продвигаться на пулеметы .
Знаете попахивает все это скверно и в данном конфликте я на стороне Пригожина , амбиции и прочая лабуда не к месту .
Словом храни господь пехоту .

[Stas157]

Последняя новость:

«Сегодня в 6 утра сообщили, что начинается отгрузка боеприпасов. Вероятнее всего, поезд тронулся. Пока на бумаге, но, как нам сказали, основные бумаги уже подписаны. Я хотел бы поблагодарить всех тех, кто помог нам это сделать. Вы спасли сотни, а может тысячи жизней парней, которые защищают свою родину, дали им возможность жить дальше. Их матери и их дети не получат гробы с их телами», заявил Пригожин.

[Hagen]

Цитата: Колесничий

то есть вы даже не понимаете, что "айфон" это собирательный образ?

Это, скорее, вы не понимаете, что фиаско не в айфонах и телевизорах определяется, а скоростью сдачи своей столицы оккупационным войскам.

[Decimalegio]

По проекту американской фирмы. Которые для сдерживания затрат и увеличения прибыли производят в Китае.

[Fabrizio]

И Китай не может сделать Айфон, собрать разработанный в США на фабриках, построенных западными инвесторами может. Но безусловно Китай сделал огромный технологический рывок за последние 30 лет, в большей степени благодаря сотрудничеству с США.

[Alex Cross]

Не прикидывайся валенком, речь про разработку и лицензии, а не про то где американцы решили разместить массовые заводы по его производству. От китайцев там только пластик и болтики.
И вообще, речь про гигантскую технологическую пропасть между странами.

[Василенко Владимир]

Цитата: Колесничий

начинает считать себя равно США

как вы уже утомили, вам в шумерии заняться не чем кроме как на рос форумах зависать?

[dmi.pris1]

Смешно слышать во множественном числе от вчера зарегестрированного "патриота"....

[Василенко Владимир]

Цитата: Колесничий

нам, патриотам России

слышь, патриот, шел бы ты лесом в польшу

[Игорь Малышев]

Назовите марку современного американского телевизора.

[Fabrizio]

Можно назвать американские технологии которые присутствуют практически в любом телевизоре.

[ААК]

Это Вы наверное про ту, что называют на западе Украиной? Я правильно понял?

[Станислав_Шишкин]

Цитата: Колесничий

Фиаско...

"Пиастры!...Фиаско! Фиаско!" В полку всепропальщиков идёт пополнение.

[vikie1778]

это гораздо хуже, чем предполагалось изначально, Пригожин только что выступил с разорвавшейся бомбой фотографией своих погибших солдат и документами, доказывающими наличие внутреннего саботажа в отношении вагнеровской логистики.

[Sebostyuan]

Пригожин много заявил, за два дня. Если всё подитожить получаеться следующее.
Первое. Шойгу и Герасимов вместо того, чтобы гатовить армию к войне занемались очковтерательством
и личным обогащением.
Сейчас прикрывают свои провалы.
Второе касаемо больше Шойгу. В то время как гибнут солдаты- без угрызения совести, семья- живет прежней раскошной жизнью. Дочь в Дубаях. Зять снимает дебильные тик-токи. Тесть принемает решения сидя в масажном кресле и кушая с золотой посуды.
Третье. Офицеры на местах - действуют вопреки системе. Есть и такие кто в знак несогласия как Теплинский пишут рапорта об уходе.

Ps. Не добавлял от себя лично ничего, просто краткая выжимка.

[Велизарий]

Цитата: Sebostyuan

Пригожин много заявил, за два дня. Если всё подитожить получаеться следующее.

Разница между Пригожиным и Шойгу только в том,что он поставил на войну все и в случае поражения ему конец. А вот Шойгу считает иначе.
Что касается их социально-классового облика и образа действий он совершенно одинаковый.

[НатальяЮрьевна]

А кто обеспечивает вооружением Шойгу и Герасимова? Ну, не сами же они по предприям бегают?!

[igorbrsv]

. доказывающими наличие внутреннего саботажа в отношении вагнеровской логистики.

Да нету никакого саботажа. Нельзя просто так достать из оружейки ствол и дать кому попало. Даже если он за нас и он хороший. За это посадить могут. Сказали же: выделенные боеприпасы списывали на другие подразделения. Поскольку официально провести поставку не могут, так как нет такого понятия как чвк в законах. После того как это обстоятельство вскрылось кому-то дали по шапке. Да так что теперь даже Шойгу подпись ставить побаивается. У него тоже подсидельцев много, которые спят и видят себя на его месте. И мечтают его либо сместить, либо посадить.
Этот вопрос выходит на новый уровень. Вопрос теперь к законотворцам. К думе и депутатам,которые озаботились тем, чтобы учащимся каникулы сократить или хотя бы перенести. На кой хрен никто не знает а вот про узаконение чвк никто не озаботился. И кто по вашему виноват?
Я вот фиг знает прям. Законотворцы не озаботились, потому что скажут не знали о такой необходимости. МО скажет: мы законотворчеством не занимаемся.
Интересно как МО с ними оплату производило восемь лет
И снабжали я так понял весьма неплохо. Так что даже регулярные войска завидуют

[S.K.Vichyakow]

Цитата: Alien From

Ощущение такое, что руководство само не понимает, что происходит! Это фиаско уважаемые форумчане.

Почему руководство не понимает? Даже Путин в своём послании сказал, надо прекратить все склоки и недопонимания и двигаться вместе к достижению общей цели (не дословно). Но про ЧВК Вагнер, не сказал ни слова. Выходит именно Шойгу сводит счёты с ЧВК, и удовлетворить свои амбиции, не более. Его ведомство врало, и продолжает изворачиваясь врать.

[tihonmarine]

Цитата: Alien From

Ощущение такое, что руководство само не понимает, что происходит! Это фиаско уважаемые форумчане.

подпись под такими документами должен ставить или начальник Генштаба Герасимов или сам Шойгу, но ни тот, ни другой этого делать не хотят. Вообщем сливают "Вагнер". Вот только кто Бахмут будет брать завтра, если уйдет сегодня "Вагнер" ? Как всегда повелось на Руси - кто лучше всех работает, кто лучше всех воюет, тех гнобят испокон веков. Нельзя ы России высовываться вперед, заклюют.

[Илья22558]

Вот абсолютно с Вами согласен и это не только в армии. На одном из обучений, в далеком 2010 году, лектор сказал, что любая фирма, которая дорастает до определенного размера, начинает повторять государство в миниатюре, по опыту работы на производстве могу сказать: кто имеет знания, кто хорошо и добросовестно работает, кто не занимается очковтирательством и искренне верит, что руководству нужно доносить истинное положение дел тот не нужен. Никогда не быть ему руководителем. Кто лебезит, лижет задницу руководству, на любой бред готов взять под козырек и сказать "есть", кто провалит все проекты - том молодец, амбициозный и талантливый, надо его продвигать. В итоге мы имеем то, что имеем: время непрофессионалов у власти. И если так в любой отрасли, куда не плюнь, то почему в армии то будет иначе.

[мерцание]

Вот только кто Бахмут будет брать завтра, если уйдет сегодня "Вагнер" ?

Сейчас нет задачи брать населенные пункты любой ценой.
Сейчас нами используется стратегия "войны на истощение". При такой стратегии н.п. берутся только тогда, когда сопротивление противника критически ослабнет.
ЧВК Вагнер это конечно профи штурмовых атак, но и они при взятии Соледара несли чувствительные потери.
Вот что о потерях вагнеровцев сказал Пригожин:

Так Пригожин ответил на вопрос о потерях в ЧВК «Вагнер», которые правительство США оценило в 30 тысяч человек. «Действительно, с начала СВО большое количество погибших. Их значительно больше, чем 30 тысяч. Я думаю, что около 100-110 тысяч, но у вас неверная формулировка. Они погибли не в рядах ЧВК "Вагнер", а погибли, попадая на боевые порядки ЧВК "Вагнер"», — заявил предприниматель.

Цифра ужасающая, вероятно завышенная. Но Пригожин не стал ее отвергать, а перевел разговор о потерях врага от вагнеровцев.
Одно точно, успехи вагнеровцев есть следствие и хорошей выучки, мотивированности бойцов и крайне рискованных операций (чреватых большими потерями). Правда тема потерь Вагнера военкорами обходится.
В то время как потери ВС России теми же военкорами быстро разносится по сети.
---

Нельзя ы России высовываться вперед, заклюют.

России должна помнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

---

[ivan1979nkl]

Несмотря на заявление Минобороны, ситуация с боеприпасами для ЧВК не поменялась

выглядит довольно мерзко... Может поэтому нигде продвижений особых нет, что действуют регуляторы?

[мерцание]

Это фиаско уважаемые форумчане.

Это в Израиле будет "фиаско".

[Eroma]

ЧВК воюет геройски, это безпорно! Но, их статус, не защитники родины, а наёмное подразделение! Правда, бойцы воюющие в России считают себя добровольцами!
Проблема в том, что МО к ним относится, как к наёмникам, а наёмник должен просто делать дело и не сувать свой нос куда не следует! Во все времена существовали наемные подразделения, но когда брался город, не кто не кричал, что победу одержали наемники, всегда победа причислялись тому кто им платил: герцогу храброе сердце!
А ЧВК эту традицию не соблюдает! Забирая победы у своего нанимателя! вот и отношение!
Музыканты должны быть официально причисленны к добровольцам и для пущей эффективности нужно все таки победы отдавать тем, кто ставит задачи! Т.е. Бахмут будет взят например 20 армией, успешными действиями ВДВ и добровольческими подразделениями! Тогда все будут довольны

[SaLaR]

Предательство...................................................................... Позор России

[Леха с Андроида.]

Цитата: 75Сергей

Вагнер вроде частная контора или я не прав?

Да да...только почему то эта частная контора как вы говорите решает государственные задачи...причем на порядок эффективнее.
Зачем этой частной конторе терять столько своих бойцов в частном порядке?
По моему просто МО очень не нравятся успехи вагнеровцев и их в качестве наказания посадили на общий паек...некрасиво генералы МО себя ведут...очень некрасиво.

[vikie1778]

из официальной телеграммы пригожина правда вскрылась наши гибнут массово посылались на штурмы с недостатком боеприпасов пока шойгу проводит художественные выставки.
5-й столб жив и здоров.
[media=http://file:///C:/Users/LaTerraza/Desktop/treason%20g.GIF]

[vikie1778]

вот документ с запросом на боеприпасы, на других фотографиях видно поле из примерно 50 убитых бойцов или более, это будет позорный провал, и западные медиа-стервятники наверняка подхватят его и превратят в цирк.

[сайгон]

Люди извиняюсь конечно и на стороне Пригожина полностью ( пехоту нельзя подставлять ) Вот только на фото все что угодно но не бланк заявки на боеприпасы ( хотя может сейчас так) .

[Vladimirovich_7]

Интересно они могут плюнуть и уйти? Пусть министерство обороны и воюет

[Пленник]

Контракт надо посмотреть. Если Государство в лице МО забило, то...усЁ. Но тогда вместо ЧВК с Пригожином на Артёмовск Мурадова- "Угледарского" ставить придется. А оно нам надо? Похоже МО заняться нечем, кроме как с "музыкантами" бороться.

[Trapp1st]

Интересно они могут плюнуть и уйти?

[hellman]

отойти-то смогут я думаю, но вы же понимаете к каким последствиям это приведёт?

[arthh]

Пригожин четко сказал никто уходить не будет пока все вагнера не умрут было четко сказано. А потом пусть шойгу в бой идет

[dmi.pris1]

Могут и уйти.Возможно.А могут и пойти громить этих господ из МО.Вообще ситуация все более скатывается к истории столетней давности.

[Рязанец87]

Это фото надо показывать всем, кто про "перемалывание" и "обескровливание" рассказывает. В том числе на этом сайте.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Пулково1942

Это фото надо показывать всем

Фото не подписано. Тут как с "казнью" - можно назад отыграть.

Там много чего не подписано...чисто по этическим соображениям...что бы родные и близкие не узнали.
Это касается не только фотографии...достаточно видео уже с геройской смертью бойцов вагнеровцев...они заслужили к себе уважение.

[igorbrsv]

И что? Причём здесь перемалывание и обескровливание и законодательство с бюрократией?
Виновато законодательство с бюрократией, а в чьём лице прокуратура пусть ищет и суд. А от фотографий ничего не изменится. Кстати, тот же Пригожин, мог озаботится, а может и должен был, узакониванием своей организации. Когда всем известно стало об участии чвк в спецоперации. Можно было хотя бы в сми поднять этот вопрос. Если только он не был связан подпиской о неразглашении. Но тогда надо было действовать через МО. Почему сейчас можно действовать, когда стало невозможным получать снаряды, а раньше нельзя было? Или и у него также как и у всех нас русский авось. Мы всегда сами себе проблеммы устраиваем, а затем героически их решаем. И это всех касается. И тех кто сейчас на передовой и меня лежащего на диване. Я сам такой. И тоже потом кого-нибудь виню

[dmi.pris1]

Этот вопрос уже поднят на уровне законодателей

[TAMBU]

Вот интересно ЧВК работает на основании какого-то договора...видимо. Неужели там в договоре обязательства сторон не прописаны? ЧВК она в первую очередь Ч а потому может наверное покинуть позиции или не выполнить условия договора при несоблюдении условий со стороны "заказчика"...в общем там все как то странно организованно...

[fax66]

О чём вы вообще? Судя даже по официальным сообщениям в новостях, «Вагнер» - единственное подразделение, осуществляющее в последнее время такие масштабные и успешные штурмовые действия (особенно учитывая противодействие ВСУ). И обсуждать сейчас – а кто они такие, законно ли оформлены и сколько получают – это просто низость (другие части ВС РФ тоже не нищебродствуют). А лишать их полставок БП и снабжения, ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ, - это саботаж и вредительство. ИМХО

[arthh]

Потерь как он сказал в пять раз больше и судя по фото снарядов там можно сказать нет

[Пулково1942]

Он заявил, что подпись под такими документами должен ставить или начальник Генштаба Герасимов или сам Шойгу, но ни тот, ни другой этого делать не хотят.

Ну, есть большая вероятность того, что повторяется ситуация с Лапиным. Только теперь на его месте будут другие персоналии.

[Сергей985]

Вот так, в результате чьих то амбиций и обид, гибнут люди. Вообще, слов нет.

[opuonmed]

вроде одно дело делают а МО палки в колеса вставляет !

[сорок восьмой]

заявки на необходимое количество боеприпасов ... подпись под такими документами должен ставить или начальник Генштаба Герасимов или сам Шойгу

Нет, не они подписывают. Пригожина куда-то понесло во чисто поле

[alexandr 66]

Кому то он наступил на хвост хорошо или разворошил гадюшник. Питерским или мо, а может всем вместе взятым.

[Пленник]

На фоне того, что США объявили "Группу Вагнера" транснациональной криминальной организацией и наверняка под это дело выделили бабки возникает вопрос и очень не приятный. "Контрики" только по наркоманам, мамкиным нацикам и по придуркам отмороженным работают или и крупняк под колпаком держат? Хотелось бы что бы держали.

[igorra]

Всегда были генеральские интриги. Были боевые генералы, были и паркетные. От этого не уйдёшь, даже в суровое время Великой Отечественной, при жёстком руководстве Сталина находились такие херои - генералы. Да первую Чеченскую вспомните, с её продажными генералами. А сегодня при нашем либеральном президенте, кого они будут бояться? Жаль, что страдает дело и погибают солдаты.

[Geniy Yev]

А ведь это государственная измена чистой воды, тут уже народ должен задуматься и задать вопросы кто у нас в МО

[Бозон]

Пригожин уже грозится и прямо намекает, что передаст все заявки на военное обеспечение в военную прокуратуру и контрразведку.

[Дед-дилетант]

Пригожин уже грозится и прямо намекает, что передаст все заявки на военное обеспечение в военную прокуратуру и контрразведку.

Раз нет взаимопонимания, то так и надо сделать.Вот только сначала сделать, а уже потом рассказывать об этом в СМИ.

[Дед Мозай]

Пригожин уже грозится и прямо намекает, что передаст все заявки на военное обеспечение в военную прокуратуру и контрразведку.

Удивительно, как эта самая прокуратура и контрразведка сама не заинтересовалась происходящим. Эх, напрасно думал я, что сливы армии России, которые были в чеченскую компанию уже никогда не повторятся, как же я ошибался в людях.

[igorbrsv]

. Удивительно, как эта самая прокуратура и контрразведка сама не заинтересовалась происходящим.

Да как обычно: нет тела - нет дела.
Нет заявления пострадавшего - не будет дела

[Fangaro]

Цитата: Игорь Малышев

Назовите марку современного американского телевизора.

Айфон

[МятныйПряник]

Что там у них за дичь происходит? Одни говорят боеприпасов нет, вторые говорят боеприпасы есть, третьи обещают решить насыщение боеприпасами.

Раз ситуация тяжёлая, господам вагнера, стоит отступить с занятых позиций и перестать подвергаться излишним потерям. А если противник займёт что-то, так это пусть разбираются те, кто поставил- не поставил боеприпасы.

[Альф]

Цитата: МятныйПряник

А если противник займёт что-то, так это пусть разбираются те, кто поставил- не поставил боеприпасы.

В таком случае крайними сделают "музыкантов", типа открыли фронт, подло бежали и т.д...А тему снарядного голода тихо похоронят.

[Vashek]

Просто контора Шойгу показывает, кто в доме хозяин. А то, понимаешь, распухли, расхвастались. Вот мы вас за ... и возьмем. Шойгу обиделся, Герасимов расслабляется, а тут лезут с заявками.

[Fangaro]

Цитата: Колесничий

нам, патриотам России, безусловно есть чем заняться, и мы этим занимаемся.

Долго тут не продержитесь.
Утверждать за патриотов, быстро отвечая на реплики других на ВО - это не то, чем важно заниматься.
Если Вы на больничном - то ладно.

[GOR_XVII]

Цитата: 75Сергей

...Вобщем не однозначное отношение у меня к Вагнеру, а также к тому, что мы защищаем - народ России - да, Россию - да, "друзей", депутатов, прочих руками вредителей и олигархов - нет, нет, нет!

То есть вы себя относите к вредителям и олигархам?
ЧВК Вагнер единственная у нас в стране военная организация, которая может, умеет и главное хочет воевать и имеет при этом множественные успехи. И не только в СВО, но и также в Сирии, ЦАР и в других местах. И умирают они не за деньги, а за престиж страны и за Победу. И никаких денег на это не жалко, хотя не меньшие деньги тратятся на кадровых военных с нулевым результатом.

[Велизарий]

Тут нужно прояснить ситуацию. В реальности есть нехватка боеприпасов. Она порождена тем, что Советское запасы заканчиваются, а собственное производство мизерно. Первыми стали заканчиваться боеприпасы 122 мм (поэтому сейчас Гвоздика весьма редкий гость), сейчас уже подошел черед 152 мм,
Лимиты очень ограничены, просто раньше от этого страдали прежде всего части НМ ДНР и ЛНР. Они несли от этого большие потери, но на них всем было как-то все равно...
Теперь же эти ограниченные лимиты перенесли и на Вагнер с соответствующим результатом. Так что Пригожин отчасти прав -эти ограничения носят чисто политическую причину порожденную стремлением перехватить контроль над Вагнером и показать что без МО они ничего не могут.
Но отчасти и не прав -дадут Вагнеру боеприпасов, ограничат лимиты остальным. Хотя конечно если посмотреть эффективность действий- то лучше бы дали Вагнеру.

[korwalol]

Дело не в Вагнере, снарядный голод во всей группировке СВО

[alexandr 66]

А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший

[Велизарий]

Цитата: alexandr 66

А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший

Если Пригожин скажет что-либо иное то получиться ,что он признает что до сих пор Вагнер находился в привилегированном положении. Более того сразу возникнут вопросы про точно такие же наступления 1 и 2 АК без снарядов и с большими потерями. Этого никому не надо.
Так что со своей точки зрения Пригожин все говорит правильно.

[сорок восьмой]

А Ходаковский сказал, что снарядные нормы "Вагнера" урезали до армейских. Теперь получают снаряды "как все"

[BlackMokona]

Цитата: alexandr 66

А пригожин говорит что все есть и выпуск идёт хороший

Просто он сравнивает выпуск со своими потребностями. Ему хватит, а остальные как будут жить ему плевать.

[igorbrsv]

Я тоже так думаю. Даже если у нас производство 6 миллионов снарядов в год, то это менее 20 000 снарядов в день. А у нас расход более 20 000 в сутки. И это при ширине фронта 1000 км. То есть по 20 снарядов в сутки на один километр фронта. И это при том, что мы производим снарядов больше, чем вся европа, а то и нато вместе взятые.
Правда это только артиллерийских снарядов. Кроме них ещё полно чего производим.
И 10 000 снарядов переданных вагнеру на месяц, на этом фоне того что имеется не так и мало. Требовал вагнер 76 000 от произведенных 600 000 на всех. Мы год стреляем ими как дурные. Запасы не бесконечны. Из европы все арсеналы уже выгребли для всу, но обеспечить их снарядами более 3 000 в сутки не могут, против наших 20 000

[Александр Х]

Дайте вагнерам снаряды!
И плевать на короткий текст комментария

[mag nit]

Вагнеровцам придётся взять Кремль, а затем уже Артёмовск. МЧСникиков Шойгу иначе не пробьёшь.

[VladimirNET]

Цитата: 75Сергей

Вагнер вроде частная контора или я не прав? Дело то они делают хорошее, но не бесплатно же

Любую работу - должны выполнять профессионалы.
А чем выше у них квалификация, тем должна быть выше и оплата.
PS. Аналог - государственные и частные предприятия, война для солдат ведь тоже - работа.

Целью любой войны - не является экономия денег, а только - победа. Для нас - победа России.

[Вертолетчик]

Так мы еще долго будем воевать. Взяли один город Соледар, а победу собрались делить на весь генералитет. А обидчиков не мешало бы на передовую в окоп отправить, там их помирят и обиды уйдут.

[мерцание]

Евгений Пригожин: Несмотря на заявление Минобороны, ситуация с боеприпасами для ЧВК не поменялась

Прежде всего, помним что Пригожин ≠ ЧВК Вагнер.
А то уже большинство считает их чуть ли не синонимами.
В некоторых случаях доходит до абсурда: на вопрос кто такой Иосиф Пригожин, говорят что основатель ЧВК Вагнер ?!
Понято, оба Пригожины, оба лысые, оба евреи, но имена то все таки разные.
---
Теперь к теме
Пригожину уже давно пора или трусы одеть или крестик снять.

То он во все горло орет, что ЧВК Вагнер полностью НЕЗАВИСИМОЕ от МО подразделение
то оказывается что они полностью ЗАВИСЯТ от МО.

Так независимые или зависимые?
----
В очередной раз повторюсь

Был в ЦСКА такой нападающий Вагнер Лав, очень хороший нападающий.
Точно не помню с кем играл ЦСКА, но события развивались следующий образом: игра в целом была равная, Акинфеев тащил все мячи, защита ЦСКА стелилась в подкатах, полузащитники ЦСКА перепахивали все поле, и только один игрок Вагнер можно сказать бегал трусцой. Помню, смотрел и все думал, почему Газзаев его не заменит? Шла где то 80 минута матча, счет был 0-0 и тут вдруг Вагнер получил мяч обыграл трех защитников и забил победный гол. Классный гол, заслуга Вагнера была несомненна.
Вот только думаю, если бы Акинфеев не тащил мячи, а остальные полевые игроки не перепахивали бы поле, то мог гол Вагнера быть для ЦСКА победным?

Любой кто хоть раз играл в футбол понимает, что победа всегда результат общих усилий.
---
Другими словами, если вдруг сейчас ВС России перестанут оказывать давление на протяжении всего фронта (или и того хуже - обрушат фронт по флангам ЧВК Вагнера), то сильно сомневаюсь что Вагнер (при таком раскладе) не попадет в окружение.
=====
Теперь самое главное.
Самое главное, это постоянные наезды Пригожина на МО России.

Всем известно изречение, что у России только два союзника это Армия и Флот.
Так вот Пригожин бьет по Армии во время военной операции.

Пригожин бьет по опоре государства!
Бить по опоре государства может либо очень не умный человек, либо ВРАГ.
Причем делает это очень хитро, прикрываясь погибшими бойцами ЧВК. Т.е. как бы из патриотических позиций.
А когда пленным украм (которые твоих бойцов убивали) ящик с мандаринами принес об этом не вспоминал?
На счет патриотических позиций:
У ЧВК Вагнер и МО России разная степень ответственности перед государством Россия, в конце концов перед народом.
Ответ перед народом России, перед Историей будет держать Верховный Главнокомандующий и МО России, а не ЧВК Вагнер.
Так что МО России нет никакого резона, убивать курицу несущую золотые яйца.

Как работает МО России решать не Пригожину, а Верховному Главнокомандующему.
---
Еще раз помним
ЧВК Вагнер прекрасные бойцы, низкий им поклон.

и что Пригожин ≠ ЧВК Вагнер. он всего лишь нанятый управляющий, может быть не лишенный харизмы.

[Дмитрий_6]

Ну надеюсь вы уже готовы занять место Вагнеровцев в Артемовске? Все же понимают кто следующий пойдет погибать пока Верховный что то соизволит поменять.

[мерцание]

Ну надеюсь вы уже готовы занять место Вагнеровцев в Артемовске?

Я где то не комплиментарно высказался о бойцах Вагнера?
Где?

пока Верховный что то соизволит поменять.

Вы когда-нибудь слышали о стратегии "войны на истощение"?

Война́ на истоще́ние — одна из многих военных тактик, состоящая в ослаблении противника путём постоянной атаки или угрозы, так что противник несёт постоянные человеческие и материальные потери и в конце концов оказывается на грани коллапса из-за исчерпания ресурсов. В войне на истощение при условии примерного равенства в вооружении и тактике обычно больше шансов на победу имеет та сторона, которая обладает бо́льшими резервами или ресурсами[1].

У нас не стоит СЕЙЧАС задача брать любой ценой Артемовск или другой населенный пункт.
Мы их должны брать тогда, когда способность противника к сопротивлению резко снизится.
А не укладывать бойцов (ради собственного политического хайпа) при взятии какого-нибудь Соледара.
---
Вот как Пригожин ответил на вопрос о потерях ЧВК Вагнер:

Так Пригожин ответил на вопрос о потерях в ЧВК «Вагнер», которые правительство США оценило в 30 тысяч человек. «Действительно, с начала СВО большое количество погибших. Их значительно больше, чем 30 тысяч. Я думаю, что около 100-110 тысяч, но у вас неверная формулировка. Они погибли не в рядах ЧВК "Вагнер", а погибли, попадая на боевые порядки ЧВК "Вагнер"», — заявил предприниматель.

Заметьте, он не стал отрицать количество (ибо это было бы предательством по отношению к бойцам Вагнера, т.е к живым свидетелям), а перевел тему на потери противников Вагнера.

Зато сейчас обвиняет в гибели бойцов Вагнера МО, которое ЯКОБЫ не снабжает их БП.

Что получаем в сухом остатке: нельзя исключать, что Пригожин (или те кто за ним стоит) ради своего политического хайпа, забашлял взятие Соледара любой ценой.
После взятия Соледара разразился гневной тирадой в адрес МО и какой то "Башне Кремля".
Все это было как раз накануне ожидаемого выступления Путина в январе.

Новая активность Пригожина снова совпала с выступлением Путина.
Что же должен такого важного сказать Путин?
А во вчерашнем выступлении перед Федеральным собранием Путин по сути провозгласил новый курс страны, а курс страны это вопрос о приемнике.
И это главное в его выступлении.
И те силы которые за Пригожиным, похоже проиграли.
Так что выхлоп Пригожина оказался холостым и бойцов он угробил зря - вот и мечется, не зная что ему делать.

[Дмитрий_6]

Война на ЧЬЕ истощение? Вы серьезно верите в то что у коллективного запада ресурсы закончатся раньше чем у нас? Они производство только только раскочегаривают, им просто нужно знать кто заплатит за банкет, а дальше вы удивитесь объемам производства и поставки оружия в зону конфликта. Если окажется мало украинцев завезут поляков, колумбийцев или других аборигенов, это вопрос предложенного гонорара. И чем больше мы топчемся без внятных успехов - тем больше будет желающих воевать на Украине за деньги.

[мерцание]

Вы серьезно верите в то что у коллективного запада ресурсы закончатся раньше чем у нас?

Это не я, это у коллективный Запад так считает.

Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил, что промышленность Евросоюза не сможет обеспечить Украину боеприпасами

Для штатов главная угроза это Китай, который по их же прогнозам через 1-2 года сравняется с ним по военной мощи и догонит по развитию высоких технологий (по ВВП он их давно уже обошел).
Через год два они должны заняться Китаем, а значит должны решить вопрос с нами.
А решить вопрос с нами (руками украинцев - чей людской ресурс уже близок к истощению) в конвенциональной войне они за 1-2 года не могут.
Кроме того, мы сильнейшая ядерная держава, которая его применит в случае неудач.
---
Так что тактика войны на истощения - это наша победа.
Проиграть мы можем только, если внутри страны начнутся тотальные антивоенные митинги, а спровоцировать их могут огромные потери, которые как правило сопровождаются при штурмах городов.
Вот мы и не штурмуем.
---
На одной передаче Яша Кедми возмущался почему мы не штурмуем города. Хотел наших огромных потерь. Пригожин тоже предлагает через общественность, чтобы МО России начинали штурмовать города по примеру Вагнера.
И Пригожин и Кедми очень хотят чтобы мы начали штурмовать города и начали нести огромные потери.
Что то Кедми с Пригожиным объединяет?

[igorbrsv]

Поддерживаю все ваши комментарии к данной статье

[мерцание]

Ну хоть кто то поддерживает
А то недавно только спросил," а что произошло в Угледаре", как минусов штук 30 прилетело ))

[Дмитрий_6]

Я б не сильно обольщался

Цитата: мерцание

Это не я, это у коллективный Запад так считает.

Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил, что промышленность Евросоюза не сможет обеспечить Украину боеприпасами

давайте смотреть на факты: объем военной помощи постоянно растет как в количестве так и в номенклатуре поставляемого вооружения.

Цитата: мерцание

Для штатов главная угроза это Китай, который по их же прогнозам через 1-2 года сравняется с ним по военной мощи и догонит по развитию высоких технологий (по ВВП он их давно уже обошел).
Через год два они должны заняться Китаем, а значит должны решить вопрос с нами.
А решить вопрос с нами (руками украинцев - чей людской ресурс уже близок к истощению) в конвенциональной войне они за 1-2 года не могут.
Кроме того, мы сильнейшая ядерная держава, которая его применит в случае неудач.

А мы на сто процентов уверены что Китай схватиться с коллективным западом? Война не нужна ни Китаю ни США ни Европе. Дипломаты по плюются, введут тарифные ограничения и каждый останется при своем. Напротив ослабление РФ в длительной мясорубке выгодно всем, в том числе и Китаю, в зависимость от которого мы уже попали чуть мече чем полностью.
Нас устроит согласование следующего президента с компартией Китая?

Это как вы себе представляте "жахнуть ядрен батоном" ? К примеру Украина вышла к границам 2014 гг и бои ведутся где то на подступах к Севастополю, каким зарядом и главное куда мы должны влепить? Прямой агрессии НАТО как не было так и не будет. По Киеву или по Херсону, чтоб потом насладиться прелестями ликвидации радиоактивного заражения, ну а что опыт есть, да?

Митинги начнутся ровно тогда, когда количество погибших с нашей стороны превысит пределы терпения населения. Когда начинался Вьетнам в США не то чтоб сильно были против, а вот когда отсутствие результатов и постоянные потери/расходы начали давить на общество, пришлось "уходить". Да и опыт СССР с Афганом по моему очень показателен.
Ни в коем случае нельзя затягивать войну. Война жрет жизни и ресурсы в прогрессии, и мне плевать что у противника потери больше.

[spirit]

"Паркетный кронпринц" уже списал "Цезаря" и начинает давить и ослаблять своих конкурентов, дабы в час Х захватить власть.На солдат ему плевать, его интересует только власть и деньги, но получит он в итоге пулу под углом 45градусов, где нибудь на вилле у своего друга Эрдогана."Паркетный" это открытый враг России,который хуже чем любые Абрамсы,Бредли и патриоты вместе взятые

[Архивариус Вася]

Согласен, почти... Ну забанят - отдохну недельку)
Вопрос в том что там в БК у нас:
1) БК есть и его просто не дают, так как давали при Суровикине, которого сместили почему то (хм, совпадение?). Готовят для наступления? Может быть, но где тогда наступление? А пока что самые результативные это Вагнер. Если в достатке, то тут самое неприятное выходит - специально не дают.
2) БК вообще мало - тогда понятно почему урезали. Но, в таком случае МО в здравом уме заранее бы известило руководство ЧВК/Пригожина, что наступили тяжелые времена и пока что придется затянуть ремни. Тогда и не было бы вопросов от Пригожина. ЧВК перешли бы к обороне под Артемовском.
А тут что имеем, МО ничего такого не говорит, а напротив что заявки на февраль (одна неделя до конца осталась между прочим) скоро будут выполнены. - Это как понимать? Воевать днем, а БК будет вечером? Скоро - это как, в этом месяце или в следующим, или через? Странно это.

[Glagol1]

Печально все это. Так в войне не победить. Конечно, Путин обязан весь этот бедлам прекратить. Но, видимо, даже у него силёнок не хватат. А вот наш коллективный враг сплочен, как никогда. Что дальше? Поражение в войне может привести к распаду страны. Думают ли об этом Шойгу, Герасимов, Беглов и прочие «друзья» Пригожина?

[МЮД]

Из всего этого скандала Пригожина с МО я бы выделил 3 реперных точки:
1. Лишить Пригожина каких либо сил которые могли бы поддержать его в противостоянии с МО (и он на это повелся скандал со Стрелковым).
2. Лишили "Вагнер" хорошего пополнения, запретив набирать ЗК (Январь этого года последний набор).
3. Снарядный "голод" и все последующие события связанные с этим.
Причина, банальна, и стара как мир, описана всеми религиями мира как самый страшный и опасный грех - зависть ( а все остальные грехи тянутся за ней, не убей (гибель солдат), не лжесвидетельствуй (заявления МО) и т.д.).

[Mol_18]

И ведь Чвк попало же в те же условия , что был стрелков в Славянске , а именно в нехватке БК, то есть Пригожин , сам попал в такую ситуацию. Бумеранг вернулся

[мерцание]

Причина, банальна, и стара как мир, описана всеми религиями мира как самый страшный и опасный грех - зависть

Ага, зависть )) Может еще скажите, что бабу не поделили?)

Причина, банальна, и стара как мир

Борьба за власть, а точнее за победу на выборах в 2024.
И силы стоящие за Пригожиным ее проиграли.
---
После подрыва СП-1,2 МО России решило перейти к стратегии "войны на истощение".
Это позиционная активность главным образом при помощи артиллерии по всей линии фронта.
Война на истощение не предполагает штурмов н.п. до тех пор пока сопротивление противника существенно не ослабнет.
ЧВК Вагнер мог и должен был действовать в этой же парадигме.
Но они решили не ждать, а атаковать не особо заботясь о потерях. Как результат взятие Соледара.
Какие при этом были потери мы не знаем. Но вот что ответил вагнеровец

В ходе видеообращения представитель ЧВК ответил на многие вопросы, которые волнуют российскую и международную общественность.

Иностранные СМИ пишут о том, что данное кладбище увеличилось в последнее время чуть ли не в разы. Но они не пишут, что летом этого кладбища не было совсем, тут был пустырь, чистое поле. Да, к сожалению, настал момент, и это место стало востребованным. Кладбище увеличилось на самом деле, увеличились потери. И они больше, чем в Министерстве обороны или других силовых структурах, участвующих в СВО

Они больше, чем в МО и других силовых структурах.
Есть предположение, что Пригожин (или силы которые за ним стоят) профинансировали взятие Соледара к ожидаемой речи Путина перед Федеральным собранием в январе.
После взятия Соледара Пригожин начал неприкрытый наезд на МО России, досталось и "Башне Кремля".
Выступление Путина было перенесено на февраль.
И снова неприкрытый наезд на МО России, теперь уже из за якобы не поставок боеприпасов.
Дальше больше, Пригожин объявил, что из за МО России, вагнеровцы несут тяжелые потери.

А может вагнеровцы несли огромные потери из за того, что КТО ТО отдал распоряжение ради политического хайпа брать в наикратчайшие сроки Соледар ?

[тополь 7]

дело как то ненормально! Музыкантов надо по усиленному варианту снабжать ВСЕМ!!!

[Дво]

Всё по Тургеневу сплошное МуМУ ,в роли барыни господин Ш-у, в Роли Герасима господин Г- в, ну а в роли МуМу ЧВК Вагнер печально и ужасно. Хотя господин Пригожин уже через это проходил в Сирии.

[Carlos Sala]

Жаль, что этот вопрос еще не решен.Кто-то должен ответить за то, что ставил камни на пути самой эффективной силы, воюющей в Украине

[Просто_Кваша]

Я прихожу к выводу, что Пригожин не вполне прав. Очень похоже, что он желает полной независимости от кого-либо, но эти кто-либо должны выполнять любое его пожелание, взяв под козырёк и щёлкнув каблуками. Если, как он заявляет, музыканты - независимая военная организация, то пусть таковой и остаётся. Иначе выходит, что Министр обороны и Начальник ГШ у него должны снабженцами работать, подписывая его заявки. Что они должны подписывать (утверждать), так это план боевых действий "Вагнера". Интересно, есть такой? А заявки в пределах утверждённого плана (!), подписывать должны руководители снабженческих структур.

[Chack Wessel]

Цитата: Велизарий

Но отчасти и не прав -дадут Вагнеру боеприпасов, ограничат лимиты остальным. Хотя конечно если посмотреть эффективность действий- то лучше бы дали Вагнеру.

Как понять "дадут"? "Вагнер" - юридически частная лавочка. Поэтому если Пригожину нужны боеприпасы, то пусть купит... Впрочем, я не знаю какие условия он выдвигал подписывая контракт в РФ...

[Дмитрий_6]

Купит за деньги бюджета РФ которые ему платят за выполнение задач в зоне СВО?
Ерунда какая-то не находите?
А может все таки он прав как минимум в части, что если бы некоторые должностные лица с 2014 года, когда уже стала очевидна высокая вероятность войны на Украине, соответствующим образом подготовили армию, то его услуги не понадобились. Что то мне говорит о присутствии Вагнеров в СВО не по прихоти Пригожина, а скорее о затыкании неожиданно возникших проблем.

[Andron78]

Вот пазл и сложился. Сколько было предположений о причинах назначения Герасимова на должность командующего СВО, а ларчик просто открывался. Армагедон попросту не мог, а скорее просто не отказывал Пригожину в обеспечении вооружением и боеприпасами. Мотив - достижение результата, который вагнеровцы и обеспечивали при его поддержке, ну и плюс сложившиеся личные отношения, которые позволяли действовать напрямую и оперативно. Можно предположить, что по этой причине обеспечение частей МО начало снижаться, как менее эффективного инструмента, а может именно аппетит вагнеров, пусть и обоснованный, не позволял создать резерв тех же боеприпасов для наступления. Сюда добавим позицию Пригожина, что вагнеры не МО, "выпячивание" (пусть и объективное) заслуг вагнеров, принижение значимости частей МО в поддержке вагнеров, и конфликт готов, и уже дошел до Президента. Самое печальное в этой истории именно то, о чем сказал Ходоковский, нехватка боеприпасов для всех. Между тем, когда смотришь репортажи из зоны СВО, посвященные артиллеристам или просто съемки опорников ВСУ с воздуха, лично мне понятно, что зачастую артиллерия ведет огонь в ту сторону или примерно туда или по площадям, а это с нехваткой боеприпамов совсем не вяжется.

[RoTTor]

если вы рекламируете этого мутного типа за деньги, то ладно, вынужденно зарабатываете на жизнь брехнёй. Если просто по дурости... Не хрен кому попало соваться в военные дела да ещё и со своей незаконной ОПГ-ЧВК

пока в УК РФ существуют две статьи за «Наёмничество» и «Организацию незаконного вооруженного формирования» = ЧВК "Вагнер".
пригожин заявляет, что никакого отношения к российской армии не имел,не имеет и иметь не будет. Пусть покупает, есть за что https://ianed.ru/2023/02/21/ft-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8/… А как армагандон-проигрыватель сукровикин химичил со снарядами для ЧВК?

[moneron]

пора уже форумским умникам взрослеть . ссать против ветра - себе дороже, весь обрызгаешься. пригожин это делает, не думая, что это не метеорологические вихри, а ЖЁСТКАЯ СИСТЕМА, отстроенная "третейским судьёй", верховным главнокомандующим, президентом страны, владимиром владимировичем путиным. так что взывать к нему через любые сми и уважаемых людей в поисках правды бесполезно. творец никогда не уничтожит своё детище... ради выскочки...из африканского неоткуда.
судьба работников чвк вагнер незавидна....и находится в руках её создателя. унизиться перед шойгу и герасимовым до извинений ему невозможно...по кодексу его тёмного прошлого........да и сотрудники компании это категорически не примут....обоссаный лев компании не нужен. остаётся или положить всех сотрудников во главе с собой под бахмутом...или , хлопнув дверью, вернуться в африку....пускай герасимов подвиги в артёмовске совершает.
есть ещё вариант....с северной кореей...попытаться договориться с товарищем кимом. артсистемы одних калибров. и гнать эшелоны через хасан. но здесь нужны деньги и милостивое разрешение верховного. но вагнер в этом случае становится государством в государстве.

[mexanik62]

Позвольте напомнить: Строй - определенное Уставом расположение военнослужащих, подразделений и частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах.

[Евгений Иванов_5]

Честно говоря царящий на фронте бардак просто убивает. Ситуация хуже чем в первую чечню. Спецназы всех мастей на передовой, милиция ЛДНР с непонятным подчинением, добробаты, л/с которых может в любое время рвануть по домам (кстати каков их вообще статус?), ЧВК, кадровые части МО. И все это пиарится, ссорится, рвет преференции в обеспечении, ревнует к славе и дружно материт страну и Генштаб. Может пора уже порядок навести? Напоминает бардель времен гражданской, но ведь сейчас другое время.