Современная сетецентрическая война и военная операция на Украине

51
Современная сетецентрическая война и военная операция на Украине

Мы часто слышим, что войны XXI века отличаются от войн века минувшего, а поэтому многие модели ведения войны нуждаются в пересмотре. Это отчасти справедливо, потому что мир шагнул вперёд, и, как отмечают некоторые исследователи, специфика современной информационно-технической революции в военном деле состоит в том, что она опирается на значительный технологический прорыв в области информационных технологий. Особую роль в войнах нового типа играют, в первую очередь, системы управления и разведки, воздушно-космические средства вооружения, а также высокоточное оружие (ВТО).

«Если ранее основные усилия концентрировались на улучшении ударных и боевых компонентов вооруженных сил, то сейчас передовые улучшения затрагивают, в первую очередь, системы управления и разведки. Техническая сторона современной революции в военном деле основана, в первую очередь, на достижениях в области информатики и электроники, на улучшении характеристик точности и дальности действия оружия, полноте и оперативности разведки и наблюдения, повышении способности противодействовать и подавлять вражескую оборону и эффективно управлять войсками [1]»,

— пишет, в частности, кандидат технических наук, профессор Академии военных наук Сергей Макаренко.



Однако военный конфликт на Украине, откровенно говоря, не похож на войну нового типа и ведётся в формате, похожем на «войну на истощение» Первой мировой войны. В связи с чем возникают вопросы — является ли военное противостояние на Украине сетецентрической войной нового типа? Насколько успешной тактики придерживается Россия и насколько эта тактика отвечает вызовам времени? На эти вопросы и постараемся ответить в данном материале.

Что собой представляет война нового типа и как ведутся сетецентрические войны?


Сетецентрическая война, разработанная Министерством обороны США в 1990-х годах, представляет собой военную доктрину, новую концепцию ведения войны, которая подразумевает достижение победы за счёт инфокоммуникационного преимущества. Первоначально она была разработана под управлением вице-адмирала А. К. Сибровски (Cebrowski), а идейным вдохновителем и влиятельным покровителем этого направления модернизации классической военной стратегии стал министр обороны США Д. Рамсфельд.

полковник ВВС США Джон Варден
Полковник ВВС США Джон Варден

Ещё одним человеком, идеи которого легли в основу концепции сетецентрических войн, является полковник ВВС США Джон Варден (John Warden), являющийся специалистом в области применения ВВС. В своей работе «The Air Campaign: Planning for Combat» Варден подчёркивает доминирование воздушно-космических сил, а также тот факт, что самым эффективным и действенным применением авиации является стратегический уровень. Концепция стратегической войны Дж. Вардена обосновывает выбор в качестве основной цели для атаки — жизненные центры противника, что позволяет достичь желательных изменений в политике. Дж. Варден в своих работах развивает стратегию выведения противника из строя через «обезглавливание» [2].

Варден утверждает, что все стратегические объекты могут быть разделены на пять составляющих частей. Наиболее критический элемент системы, её самое внутреннее кольцо — это руководство. Таким образом, наиболее эффективный стратегический план всегда фокусируется, прежде всего, на руководстве.

В терминах целей Дж. Варден принимает теорию Клаузевица, утверждающую, что все войны ведутся во имя политических целей. С этой точки зрения войны, по сути, представляют собой конфликт между группами политиков на каждой из сторон. По его мнению, целью всех военных действий является не уничтожение вооруженных сил противника, а скорее манипуляция волей руководства противника [1].

Войны нового типа носят по большей части бесконтактный характер, при существенном возрастании роли воздушно-космических, высокоточных и информационных средств при ведении войны. Конечно, военные конфликты между технологически оснащёнными противниками не могут ограничиться только бесконтактными действиями, однако решающую роль в любом случае будет играть, как уже было сказано выше, ВТО, воздушно-космические средства вооружения, системы управления и разведки.

Как отмечает Сергей Макаренко, в современных военных конфликтах особое значение приобретают борьба за господство в воздушно-космическом и информационном пространствах и противодействие высокоточным средствам поражения.

«На первом этапе ведения боевых операций особое внимание будет уделяться нанесению массированных ударов авиацией ВВС, ВМС и крылатыми ракетами (КР) по объектам систем управления вооруженными силами противника и его противовоздушной обороне (ПВО). При этом в первую очередь удары будут наноситься по зенитным ракетным комплексам большой и средней дальности. Их уничтожение позволит авиации наносить наиболее эффективные удары управляемыми авиационными бомбами и ракетами «воздух-поверхность» со средних высот, находясь вне зон поражения основной группировки средств ПВО ближнего действия. В ходе начального периода войны должны быть уничтожены основные государственные и военные пункты управления, большинство объектов оборонно-промышленного комплекса (ОПК), нарушена система управления государством и ВС [3]»,

— пишет Макаренко.

Если говорить о военных целях, то средства ПВО, как было указано выше, должны являться первоочередной целью. Эффективность использования ВТО должно обеспечиваться космическими средствами разведки и навигации, а коррекция направления ударов и контроль их результатов — применением разведывательных БПЛА. В ходе последующих этапов вооруженного конфликта для нанесения ударов в условиях уничтожения средств ПВО противника будут активно использоваться авиация и разведывательно-ударные БПЛА [3].

Опыт последних военных конфликтов показывает, что для достижения своих политических целей ведущие страны действуют с опорой не только на национальные ресурсы, но и в большинстве случаев создают многонациональные коалиции, формирование которых является важным элементом стратегического развертывания.

При этом у государств, отстающих в военно-техническом отношении, стратегическое развертывание будет сводиться в основном к мобилизации значительной части населения. Успех её проведения будет зависеть, прежде всего, от морального духа граждан и их отношения к войне. Не менее важен и материально-технический аспект: возможности экономики по подготовке, оснащению и содержанию дополнительно призванного личного состава [4].

В период боевых действий будут активно вестись информационно-психологические операции, направленные на дезорганизацию личного состава противника, формирование позитивного имиджа активной стороны среди населения страны-противника, подкупа политиков.

О том, как на практике выглядит война нового поколения, продемонстрируем на примере военной операции США и НАТО в Ливии в 2011 году.

Военные операции США и НАТО в Ливии как пример войны нового типа



Оценивая итоги военных операций «Одиссея. Рассвет» и «Союзный защитник», проведённых в Ливии в 2011 г., можно констатировать абсолютное техническое превосходство США и стран НАТО в космической группировке, средствах РЭБ, крылатых ракетах морского и воздушного базирования, навигационных системах в оперативном и тактическом звене [3].

Непосредственно военная операция коалиционных сил имела новые отличительные черты «сетецентрических войн»: бесконтактные военные действия без задействования сухопутных группировок войск, массовое применение ВТО, проведение операций информационного противоборства [5].

Следует отметить высокую эффективность применения БПЛА. В результате наращивания их количества значительно повысился уровень разведки наземных целей. Использование разведывательно-ударных БПЛА показало, что подобные образцы вооружения являются наиболее перспективными для применения в будущих конфликтах и войнах [5].

Важное место в ходе ливийской кампании занимали вопросы организации всестороннего обеспечения войск (сил). При этом затягивание конфликта на фоне финансово-экономического кризиса, охватившего подавляющее число основных стран – участниц коалиции, вызвало значительные проблемы с поставками высокоточных авиационных средств поражения и горюче-смазочных материалов [5].

Оценивая в целом опыт ливийской кампании, следует отметить, что в ходе её проведения на практике были отработаны способы ведения бесконтактной вооруженной борьбы высокоточными средствами авиации и ВМС в сочетании с массированным применением средств РЭБ, сил специальных операций, задействованием потенциала частных военных компаний, использованием мобильных возможностей тыла.

Результаты такой оценки показывают, что с появлением в ВС основных государств НАТО средств ВТО дальнего действия в количествах, достаточных для ведения крупномасштабной войны, разгром противника, как одна из важнейших целей всех войн прошлого, может достигаться лишь нанесением массированных ударов ВТО по его объектам стратегического значения. Что касается живой силы противника, то она может не подвергаться огневому воздействию. Удары будут наноситься также по важнейшим объектам государственного управления и экономики на всю глубину территории противостоящей стороны. В этих условиях отпадает необходимость оккупировать территорию противника, лишённого экономики, а его политический строй, оказавшийся в международной изоляции, наверняка развалится сам [5].

Ливийский конфликт подтвердил, что общей тенденцией развития военного потенциала стран Запада является достижение такого уровня военнотехнического оснащения и организации войск (сил), который позволит добиваться быстрой победы над любым противником путём нанесения массированных высокоточных ракетных ударов в условиях абсолютного радиоэлектронного подавления противника и информационного превосходства над ним [5].

Одновременно ливийская кампания подтвердила возрастающее значение информационно-пропагандистского фактора, особенно в современных условиях, когда СМИ играют существенную роль в формировании общественного сознания. Так, в интересах обоснования необходимости вмешательства международного сообщества в разрешение кризиса в Ливии Западом активно проводилась целенаправленная дезинформация, когда акцент делался на «преступлениях» одной из противоборствующих сторон, замалчивая при этом деструктивные и противозаконные действия другой [5].

Теперь перейдём к рассмотрению военного конфликта на Украине.

Является ли военный конфликт на Украине современной сетецентрической войной нового поколения?



По мнению автора данного материала — нет, не является. Хотя определённые элементы войны нового типа в этом конфликте, безусловно, имеют место быть. ВС РФ, вопреки ожиданиям, оказались не готовы к ведению современной сетецентрической войны нового поколения.

Следуя логике современных войн, что должна была сделать Российская армия в первые дни после начала военной операции?

В течение нескольких дней (а может и недель) наносить удары высокоточным оружием по центрам политического и экономического управления, по объектам систем управления вооруженными силами Украины и его противовоздушной обороне (ПВО), по транспортным и железнодорожным узлам и т. д. И только после этого начинать наземную операцию. Полный перечень объектов для огневого поражения должен был быть определён заранее, в результате анализа их влияния на функционирование государства.

Как утверждал Джон Варден,

«эффективная стратегия является следствием всестороннего исследования противника с учётом политических, экономических, военных и социокультурных факторов.»

Кроме того, по мнению авторов концепции сетецентрической войны, первоочередной целью войны является свержение политического руководства — как это делается, американцы не раз демонстрировали в той же Ливии и Ираке.

Однако Россия, продолжающая специальную военную операцию на Украине, на данный момент не ставит своей целью свержение президента Украины Зеленского. Российские политики не раз заявляли, что Россия не собирается свергать действующую власть на Украине. Власти РФ просто пытаются склонить Зеленского к переговорам на российских условиях, видимо, заключающихся в сохранении нынешнего статуса-кво и в отказе Киева от вступления в НАТО.

Ещё одним не менее важным элементом сетецентрической войны нового типа является завоевание господства в воздухе, которое определяет развитие ситуации на суше и на море. Без завоевания господства/превосходства в воздухе и космосе невозможно достижение устойчивого преимущества на суше и на море.

Однако ВС РФ до сих пор так и не добились господства в воздухе. Об этом уже говорилось на страницах «Военного обозрения», в материале Господство в небе Украины: миф или не совсем?.

Речь о господстве в воздухе на современном этапе может идти только при борьбе с более слабым противником или о достижении оперативного и тактического превосходства с равным противником в определённых районах в определённые периоды боевых действий [6]. На Украине ВС РФ противостоит фактически равный противник, поэтому в условиях неподавленного ПВО ВСУ говорить о господстве не приходится. А тактического превосходства удаётся достигнуть лишь периодически на отдельных участках. На данный момент вообще следует констатировать, что количество вылетов боевой авиации снизилось.

Что касается космоса, то, как справедливо отмечают некоторые эксперты, в частности, полковник авиации в отставке Виктор Алкснис, Россия утратила статус великой космической державы — и это наглядно показал ход СВО, в которой ВС РФ не имеет возможности своевременно получать данные космической разведки.

Кроме того, оказалось, что Российская армия испытывает большие проблемы со связью и координацией войск, а также с разведкой и целеуказанием. Недостаток разведывательных и ударных БПЛА, а также отсутствие достаточного количества высокоточных снарядов привели к тому, что ВС РФ используют тактику «огненного вала» — концентрация существенного количества артиллерии на одном участке и «заваливание» снарядами позиций противника.

Успехи ВС РФ на некоторых участках, а также тактические успехи ЧВК «Вагнер», бойцов которой многие считают эффективной штурмовой пехотой, связаны именно с тем, что на конкретных участках создавалось преимущество в количестве артиллерии и артиллерийских снарядов, за счёт ослабления (и лимитов снарядов) на других участках. Вышеуказанная ЧВК длительное время снабжалась много лучше, чем, например, 2-й армейский корпус ВС РФ (Народная милиция ЛНР). Когда же ситуацию решили выровнять, в руководстве ЧВК стали жаловаться на нехватку боеприпасов.

Существует и проблема некомпетентного командования, так как по-прежнему не решён вопрос наказания виновных за военные просчёты, отсутствует система наказания. Генералы, благодаря некомпетентности которых были понесены потери в людях и технике, получают повышения и новые звания.

В целом, подводя итог, можно констатировать, что нынешний военный конфликт напоминает не войну нового поколения, а Первую мировую войну, когда позиционная война превратилась в длительную войну на истощение (демографическое и экономическое).

«Противоборствующие армии окопались по обе стороны линии фронта – сначала западного, а затем и восточного. Это означало продолжительную, кровавую, бессмысленную борьбу до истощения – позиционную оборонительную войну. Особенно ярко это проявилось на западе Европы. В течение более чем двух лет линия западного фронта сдвинулась лишь на каких-нибудь десять миль. Широкое применение автоматического оружия, траншеи и проволочные заграждения создали патовую ситуацию. Появилась «окопная тактика» ведения войны с целью изматывания противника и истощения его экономики, работающей на снабжение фронта [7]»,

— это описание Первой мировой войны в книге Алексея Ардашева сильно напоминает нынешние события на фронтах на Украине.

И Германская империя, и Антанта искали выходы из позиционного тупика — и в итоге нашли его, причём каждый свой. Германская армия стала создавать специальные штурмовые группы (достаточно эффективные), а англичане и французы — танки, как способ тактического взлома позиционной обороны.

На данный момент не похоже, что Россия ищет какие-то новые военные решения и тактики: эффективность использования средств ВТО и сухопутных сил ВС РФ вызывают большие вопросы. В то время как ВСУ пользуются всесторонней поддержкой западных держав и получают серьёзную военно-техническую помощь, ведут активную работу в сфере информационной войны, в Москве до сих пор чётко не определили цели и задачи военной операции и делают невнятные политические заявления.

Использованная литература:
[1]. Макаренко С.И., Иванов М.С. Сетецентрическая война – принципы, технологии, примеры и перспективы. Монография. – СПб.: Наукоемкие технологии, 2018.
[2]. Warden J. A. The Air Campaign: Planning for Combat. – National Defense University Press Publication, 1988.
[3]. Макаренко С.И. Информационное противоборство и радиоэлектронная борьба в сетецентрических войнах начала XXI века. Монография. – СПб.: Наукоемкие технологии, 2017.
[4]. Панов М., Маневич В. Военные конфликты на рубеже 2030 года // Зарубежное военное обозрение. 2008. № 1. С. 3-15.
[5]. Троян А. Основные итоги и уроки военной кампании в Ливии // Зарубежное военное обозрение. 2012. № 4. С. 1-8. U
[6]. Гиндранков В., Перепелица М., Перфильев Е. «Господство в воздухе: мифы и реальность». Военная Мысль. 2020. № 9.
[7]. Ардашев А.Н. Великая Окопная война. Позиционная бойня Первой мировой. – М, Яуза, 2009.
51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -22
    28 февраля 2023 04:58
    В каком случае США удалось вести сетецентрическую войну против противника располагающего сильным ПВО? В Корее провалились, во Вьетнаме провалились. Более менее успех в Югославии , Ливии и Ираке. В Афганистане провалились, даже с противником вообще практически не обладающим ПВО. Бесконтактная война, стратегический уровень.... Создается ложное впечатление, только потому, что американцы как посредственный боксер, побеждают с помощью, менеджера, который ему для карьеры подсовывает рейтинговых но заведомо слабейших. Вспомните, как после армяно-азербайджанского конфликта все решили, что будущее за ударными БПЛА типа "байрактар". И как бесполезны они оказались в СВО, когда столкнулись с реальным ПВО. Вот то же самое будет с американской концепцией сете центрической войны и стратегическим уровнем, когда и если они схлестнутся с Китаем на Тихом океане например....
    1. +14
      28 февраля 2023 08:55
      Цитата: голос_разуma
      будущее за ударными БПЛА типа "байрактар". И как бесполезны они оказались в СВО, когда столкнулись с реальным ПВО

      Как исключительный инструмент достижения подавляющего превосходства -конечно же бесполезны, но как ЧАСТЬ системы - ещё как полезны. Даже как ударные БПЛА потери они нам нанесли ощутимые, а как разведывательные, так и до сих пор применяются, благодаря мощной оптике.
      (Оптический блок "Бая" как весь "Орлан-30" весит...)
      Так что не надо уря-уря.
    2. +7
      28 февраля 2023 10:21
      Вспомните, как после армяно-азербайджанского конфликта все решили, что будущее за ударными БПЛА типа "байрактар"

      Только кол-во заукпок стратегических беспилотников возрастает, компания их проияводящея увеличивает кол-во их производство. И следует сказать, что байрактары выполнили свою задачи, они сдержали наступление российский войск год назад, и это факт.
      1. +1
        28 февраля 2023 10:37
        Цитата: Mol_18
        И следует сказать, что байрактары выполнили свою задачи, они сдержали наступление российский войск год назад, и это факт.

        Такая же ерунда как и полное отрицание полезности "Байрактаров". Ничего они не сдержали, крови попили и прямо и как наводчики, но не более.
        1. +3
          28 февраля 2023 11:19
          Странно, что до сих пор не применяют в СВО проволочные заграждения, весьма эффективная штука при позиционных боях.
        2. 0
          2 марта 2023 03:42
          Цитата: Владимир_2У
          Ничего они не сдержали, крови попили и прямо и как наводчики, но не более.

          Как наводчики пожалуй попили больше - очень хорошая оптика для корректировки с безопасного расстояния . Пока в оперативном тылу не появились Буки , в т.ч. Бук-М3 , они попили . Как наводчики-корректировщики .
      2. -2
        1 марта 2023 16:16
        Не Байоактары сдержали наступление, а шапкозакидательная тактика российского командования! Пренебрежение командирами устава в виде обеспечения охранения тылов! И джентльменское отношение к командованию и руководству Украины и человеколюбие к военнослужащим ВСУ, без взаимности в ответ am
    3. +6
      28 февраля 2023 23:00
      Статья о сетецентрической войне, которую изобрели после распада СССР уже, а Вы:
      Цитата: голос_разуma
      В Корее провалились, во Вьетнаме провалились.

      И характерно, что:
      Цитата: голос_разуma
      Более менее успех в Югославии , Ливии и Ираке.

      А в Афганистане вообще не регулярной армией действовать надо, там не война в обычном понимании этого слова, а контртеррористическая операция. Тут нужны полицейские подразделения, тут нужно создание собственной администрации и прочее и прочее, что не сделал СССР и потом не сделали США. Ну, такой народ. Чтоб покорить, надо присоединить, а это никому из тех, кто пытался его покорить, не понадобилось, поэтому они ушли.
      Цитата: голос_разуma
      Создается ложное впечатление, только потому, что американцы как посредственный боксер, побеждают с помощью, менеджера, который ему для карьеры подсовывает рейтинговых но заведомо слабейших.

      Так и Украина заведомо слабее России. Однако... request
      Цитата: голос_разуma
      Вспомните, как после армяно-азербайджанского конфликта все решили, что будущее за ударными БПЛА типа "байрактар".

      А ещё там себя показали БПЛА-камикадзе, которые в итоге подтвердили свою полезность. А я, помню, рассуждал с кем-то, что слишком дорого будет - тратить БПЛА. И они оказались весьма эффективным решением, которое используют обе стороны. Ну и выше написали (Владимир_2У), что ударные БПЛА полезны как часть системы. Нам бы, думаю, и правда пригодилась пара сотня Байрактаров, чтоб держать их всё время в воздухе, не боясь за человеческие жизни в случае их потери, чтоб оперативно направлять их на удары по обнаруженным вражеским артбатареям, колоннам и т.д.
      Ну, и заключение комментария. Помню, видел фотографию из зоны СВО, как наш офицер разложил здоровую такую топографическую карту на стол и что-то в ней помечал. А где, простите, тактические компьютеры, планшеты, о которых рассказывали? Я был готов понять проблемы с БПЛА, с бронетехникой, с недостатком умных боеприпасов и т.д. Но бумажная карта в моих глазах стала окончательным приговором: "Что-то точно не так".
      Искренне надеюсь, что ворох обнаруженных проблем решается уже сейчас.
      1. -5
        1 марта 2023 16:38
        Цитата: Тарелка
        Так и Украина заведомо слабее России. Однако...

        Однако мы сегодня не с Украиной воюем, а неожиданно для Кремля оказались на прокси-войне с НАТО! Правила игры как во Вьетнаме, советские транспорты доставляющие военную технику топить нельзя! Так и мы сегодня, самолёты ДРЛО и КП на Украине не трогаем и вообще много чего не трогаем, что в принципе наверное можно было и раздолбать! am
        Поэтому и результат на поле боя не приятный, армия не готовилась к такой войне, она должна была в локальном конфликте участвовать, а попала в настоящую войну, для победы в которой нужна другая армия! Надеюсь сейчас другую армию создают! feel
    4. -1
      1 марта 2023 16:48
      Цитата: голос_разуma
      Вот то же самое будет с американской концепцией сете центрической войны и стратегическим уровнем, когда и если они схлестнутся с Китаем на Тихом океане например....

      Тут наверное соглашусь! Сильная ПВО вполне возможно вообще отразит первый удар и вся концепция полетит в урну! Ответный удар может вообще перевернуть всё к верху ногами, если своя ПВО с ним не справится!
      Сама концепция как возможный вариант войны, если ситуация складывается благоприятно имеет право на жизнь, против слабого противника, в случае успеха воздушного наступления. Но делать ставку исключительно на эту концепцию опрометчиво!
  2. +5
    28 февраля 2023 05:36
    в Москве до сих пор чётко не определили цели и задачи военной операции и делают невнятные политические заявления.
    Видимо, что-то пошло не так, как предполагалось.
    1. +10
      28 февраля 2023 09:52
      СВО провалилось на 3 день, а к войне ВС РФ не готовы от слова совсем. Вот и весь расклад. Нам еще повезло что ВСУ принципе такого же уровня противник. Только им поставляются современные артиллерийские, ракетные системы, комплексы РЭР и связи. Они дают необходимую им разницу, даже если измеряются десятками штук. Что логично. Обе армии вооружены на уровне 70-80ых годов прошлого века и передача средств 21 века серьезно усиливает ВСУ в не зависимости от количества.

      Сетецентрическую войну ВС РФ не способны вести, ввиду отсутствия необходимых сил и средств. В первую очередь из-за связи и командиров. Нужны коренные реформы продолжительностью минимум 10-15 лет, на подобие того что сделал Азербайджан.
      1. -1
        5 марта 2023 17:04
        Как только Мединский поехал на переговоры, и ждал сутки пока приедут оппоненты, я сразу понял что с СВО происходит что то не ладное, кстати это происходит до сих пор, наше руководство очень надеется на переговоры, с любыми результатами.
  3. -7
    28 февраля 2023 05:41
    разгром противника, как одна из важнейших целей всех войн прошлого, может достигаться лишь нанесением массированных ударов ВТО по его объектам стратегического значения.

    Проблема в том, что НИ У КОГО НЕТ ВТО в таком количестве - и потому нихрена эта концепция ни разу не применялась))) Югославия, Ирак, Ливия, Афган, Сирия... Все шло через ковровые бомбардировки и обязательное участие на суше - иначе как из Ливии приходилась рвать когти.
    Так что это как доктрина Дуэ, только еще и не применявшаяся толком))) Но уже и так понятно, что нерабочая.
    ПиСи: точнее, применять пытались - и в Югославии, и в Ираке с Сирией, и даже в Афганистане, но все равно скатились до ковровых бомбардировок. А в Сирии просто апогей был бесполезности ВТО - с нанесением массированного удара топорами, где до цели дошкандыбали толи 7, толи 8 ракет, то есть урон нанесен был только ВПК США - в финансовом исчислении потери США на несколько порядков выше от этого удара, полмиллиарда минимум только на сами ракеты, с обеспечением и подгонкой пусковых - несколько миллиардов
    1. +19
      28 февраля 2023 08:17
      что НИ У КОГО НЕТ ВТО в таком количестве - и потому нихрена эта концепция ни разу не применялась))) Югославия, Ирак, Ливия, Афган, Сирия...

      Операция «Медведка 19» («Арцав-19», ивр. ‏מבצע ערצב-19‏‎; англ. Operation Mole Cricket 19) — операция по разгрому дислоцированной на территории Ливана группировки сил и средств противовоздушной обороны Сирии «Феда», проведенная армией обороны Израиля в начале Ливанской войны, с 9 по 11 июня 1982 года.

      24 дивизиона ЗРК при комплексной поддержке средств РТР, РЭБ и сирийской авиации, на территории Ливана - крупнейшая концентрация сил ПВО в истории

      Разгромлены за пару дней при грамотном планировании операции, с использованием современных тактических приемов
    2. +4
      28 февраля 2023 08:23
      Цитата: Bingo
      где до цели дошкандыбали толи 7, толи 8 ракет, то есть урон нанесен был только ВПК США


      Следить буду строго, —
      Мне сверху видно всё, — ты так и знай!




      1. -1
        28 февраля 2023 09:02
        Цитата: ColdWind
        [
        Следить буду строго, —
        Мне сверху видно всё, — ты так и знай!



        И на это потратили почти 60 КР?
        Уничтожили несколько списанных "Мигов", которых использовали на запчасти и несколько ангаров. Да им красная цена - 30% от стоимости "томагавков", потраченных на их уничтожение.
        Можно сказать, отработали по ЛЦ.
        1. +3
          1 марта 2023 23:18
          Цитата: Illanatol
          И на это потратили почти 60 КР?

          А на что потратили почти тысячу КР за прошедший год?
      2. -13
        28 февраля 2023 09:04
        (Зевая) Даже БиБиСи писали, что раздалбывают все что угодно. кроме целей, например соседние с авиабазами деревни, выхлоп - сотни миллионов против единиц миллионов - это если по авиабазе, самому дорогому объекту
        https://www.bbc.com/russian/features-39525655
        Авиабаза НЕ уничтожена, 59 ракет выкинуты в никуда. Сколько надо ракет, чтобы НЕ уничтожить авиабазы Ирана? Их просто столько нет, и это - только авиабазы, не включая остальные объекты - штабы, энергетику, склады, ПВО, располаги, и пры-пры-пры...
        1. +4
          1 марта 2023 22:55
          Цитата: Bingo
          Даже БиБиСи писали, что раздалбывают все что угодно. кроме целей, например соседние с авиабазами деревни, выхлоп - сотни миллионов против единиц миллионов - это если по авиабазе, самому дорогому объекту
          https://www.bbc.com/russian/features-39525655

          Автор просто посчитал цену сирийского летающего металлолома и цену ракет и подвёл читателя к выводу, что удар был не целесообразен. Журналистские стандарты нынешнего ВВС.

          Тут интересно другое. Вражеский сайт ВВС в России заблокирован, но если постоянно включен ВПН это не заметно. У меня например он постоянно включен, но почему он включен у патриота? На работе что ли, товарищ?
  4. +13
    28 февраля 2023 06:08
    Не смогли решить ни одну стратегическую задачу.

    А их по сути было две - подавление пво и нарушение логистики западных поставок.
    И ещё показали, что не работает должным образом разведка, спутниковая группировка, дрло, связь...
    Качественного преимущества нет.
    Пытаемся брать - количественным огневым невысокоточным.
  5. 0
    28 февраля 2023 06:45
    Следуя логике современных войн, что должна была сделать Российская армия в первые дни после начала военной операции?

    В течение нескольких дней (а может и недель) наносить удары высокоточным оружием по центрам политического и экономического управления, по объектам систем управления вооруженными силами Украины и его противовоздушной обороне (ПВО), по транспортным и железнодорожным узлам и т. д. И только после этого начинать наземную операцию.

    И как это должно было выглядеть? После первого-же удара высокоточным оружием по перечисленным целям, без объявления СВО и начала наземной операции, нас можно было смело объявлять страной-террористом, и никто не выступил-бы против. Ни Китай, ни Индия, вообще ни одна из стран с нейтральной политикой. НАТО абсолютно спокойно встали-бы на защиту Украины от "террористической угрозы". Ввели бы войска, к гадалке не ходи. После чего наземная операция могла вообще не состояться.
    Следуя нормальной логике, а не "логике современных войн", удар надо было наносить более серьезными силами, и не на Киев, а вдоль границы Украины с Польшей и Молдавией-Румынией-Приднестровской Республикой. Отсекая возможность передачи вооружения с запада. Да, потери, скорее всего, были бы больше. Да, пришлось-бы проводить десантные операции на побережье. Но в случае лишения ВСУ возможности получать вооружение стран НАТО, и пополняться живой силой/наемниками, операция через некоторое время стала бы не войсковой, а полицейской. По зачистке территории от нацистов. Хватило-бы на год БД у ВСУ вооружения, боеприпасов и техники? Сильно сомневаюсь.
    1. -1
      28 февраля 2023 23:15
      Цитата: Дед-дилетант
      без объявления СВО

      А что мешало объявить СВО и не начинать сразу наземную часть операции?
      Цитата: Дед-дилетант
      Ни Китай, ни Индия, вообще ни одна из стран с нейтральной политикой.

      Россия уже год воюет в Европе, кидается в крупнейшую после себя европейскую страну ракетами и бомбами, ООН строчит отчёты о гуманитарной катастрофе, но те же Индия и Китай (и даже, о ужас, Соединённые Штаты!) Россию террористом до сих пор не назвали. Уж от двух недель активной бомбардировки Украины точно не разошлись такими заявлениями.
      Должен заметить, что 24 февраля я считал не так, как пишу сейчас, да, задним умом мы все умны, но тем не менее.
      Цитата: Дед-дилетант
      Ввели бы войска, к гадалке не ходи. После чего наземная операция могла вообще не состояться.

      Что мешает ввести войска сейчас в часть Украины, не охваченную боями? Ну, кроме того факта, что вся Украина является зоной СВО и всех вытекающих из него. Если ничего кроме него, то и при отсутствии наземной части операции перед НАТО стоял бы точно такой же факт с точно такими же вытекающими. А чтоб показать своё присутствие, можно было бы для начала громко встать в Донецке и Луганске.
      Цитата: Дед-дилетант
      Да, потери, скорее всего, были бы больше.

      И сразу отмена СВО, потому что при такой дерзкой операции потери были бы такие, каких, возможно, в нынешнем осторожном варианте операции не набралось до сих пор, несмотря на огромное количество ошибок. Как среагировало бы общество? Да и покажите пример аналогичных действий со стороны США в этом веке.
      И ещё. В СВ ВС РФ на начало СВО было, кажется, около 300-400 тысяч человек. А сколько потребовалось бы для вашего удара? Мобилизация? Ну, знаете, расписываться в провале своей политики военного строительства (а именно так я расцениваю мобилизацию) ещё до старта СВО было бы странновато.
  6. -12
    28 февраля 2023 06:51
    Кроме того, по мнению авторов концепции сетецентрической войны, первоочередной целью войны является свержение политического руководства — как это делается, американцы не раз демонстрировали в той же Ливии и Ираке.
    Как же надоело объяснять "знатокам", что Укрвиной управляют из США и поэтому убивать всех этих Зеленский, Арестовичей и т.д. в принципе бессмысленно. А уж сравнение с войнами, которые велись против противника отстающего в развитии на эпоху...
  7. +2
    28 февраля 2023 08:05
    по мнению авторов концепции сетецентрической войны, первоочередной целью войны является свержение политического руководства
    Но целью СВО,не являлось свержение Зеленского,это не раз подчеркивало руководство страны,даже в самом начале СВО.Да и сейчас по видимому нет такой цели.Цель видимо ,следующее, что бы правительство или режим,тут не уследишь,Зеленского,официально признал Крым и другие присоединенные территории российскими,об этом в своих высказываниях,намекал Д.А.Медведев. Видимо,российское руководство полагает,что подписав подобный документ,всё устаканится.
    1. +5
      28 февраля 2023 08:20
      Врете. Путин В.В.:
      «Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины: не позволяйте неонацистам и бендеровцам использовать ваших детей, жен и стариков в качестве живого щита, берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»
  8. -1
    28 февраля 2023 08:50
    Непосредственно военная операция коалиционных сил имела новые отличительные черты «сетецентрических войн»: бесконтактные военные действия без задействования сухопутных группировок войск, массовое применение ВТО, проведение операций информационного противоборства [5].


    Ничего нового, по большому счету.
    И главное: силы НАТО имели вспомогательную роль. Не будем забывать, что в Ливии была спровоцирована гражданская война, так что авиация НАТО (как и ССО) оказывали лишь содействие мятежникам. Так что ни о какой "бесконтакности" и речи не идет. Что касается "информационного противоборства", то этот прием был задействован еще во времена Крымской войны.
    Не существует никаких "войн нового поколения". Суть войны остается прежней, меняется лишь техническое обеспечение, не более.

    Кроме того, по мнению авторов концепции сетецентрической войны, первоочередной целью войны является свержение политического руководства — как это делается, американцы не раз демонстрировали в той же Ливии и Ираке.


    И чего добились эти адепты сетецентрической войны в Ираке и Ливии? Ну ушли прежние диктаторы, а кто на смену им пришел? Демократы западного разлива? Там теперь либералы заправляют?
    Ерунда это все, сменой правящей верхушки коренных перемен добиться невозможно.

    Однако Россия, продолжающая специальную военную операцию на Украине, на данный момент не ставит своей целью свержение президента Украины Зеленского. Российские политики не раз заявляли, что Россия не собирается свергать действующую власть на Украине. Власти РФ просто пытаются склонить Зеленского к переговорам на российских условиях, видимо, заключающихся в сохранении нынешнего статуса-кво и в отказе Киева от вступления в НАТО.


    А вы телепат, откуда вам известно, какие цели руководство РФ реально ставит на Украине?
    Заявлять можно что угодно, в реальной политике никто не раскрывает своих истинных намерений раньше времени.

    В целом, подводя итог, можно констатировать, что нынешний военный конфликт напоминает не войну нового поколения, а Первую мировую войну, когда позиционная война превратилась в длительную войну на истощение (демографическое и экономическое).


    Истощение Украины является не средством, а целью СВО. Поскольку лишь в этом случае Украина не сможет играть роль тарана в руках Запада, направленного против России. И неважно будет совершенно, кто в Киеве будет править, если у него не будет реальных сил и возможностей угрожать России в военной сфере. "Значение имеют не намерения, а возможности".
  9. -7
    28 февраля 2023 08:59
    Цитата: ColdWind
    Врете. Путин В.В.:


    И что? Одно дело - свержение режима силами иностранной армии, другое - свержение режима силами собственных недовольных граждан. Да, наше руководство делало ставку на перемены изнутри, ставка провалилась. В конечном счете, от этого страдают более всего сами украинцы.
    1. 0
      28 февраля 2023 15:44
      Цитата: Illanatol
      Цитата: ColdWind
      Врете. Путин В.В.:


      И что? Одно дело - свержение режима силами иностранной армии, другое - свержение режима силами собственных недовольных граждан. Да, наше руководство делало ставку на перемены изнутри, ставка провалилась. В конечном счете, от этого страдают более всего сами украинцы.

      Ещё в феврале - марте, в новостях проскакивала информация, об отставках ( аресте?) большой группы офицеров ВСУ.
      Вот нашёл версию подтверждения этих событий.

      https://versia.ru/kak-v-fevrale-provalilis-voennyj-putch-i-zaxvat-vladimira-zelenskogo
  10. +2
    28 февраля 2023 10:55
    Цитата: Illanatol
    Истощение Украины является не средством, а целью СВО

    Вам не знакома такая ситуация?
    В подвале гаража вода. Какие проблемы? Сейчас выкачаем!
    Качаем пол-часа, час, сутки, двое суток! А меньше не становится. И внезапно выясняется, что ты качаешь не просто из подвала своего гаража, а из десятков подвалов соседей, и слева, и справа, и сзади.
    С Украиной точно так же.
    Как вдруг оказалось, мы сейчас пытаемся не её истощить, а практически весь Запад, плюс Америку, плюс ещё кого-то. И если Украине предоставляется вооружение и прочие плюшки в счет каких-то будущих возвратов (которые, в большинстве случаев, вряд ли будут возвращены), то нам таких подарков никто не делает.
    1. +8
      28 февраля 2023 20:38
      Как вдруг оказалось, мы сейчас пытаемся не её истощить, а практически весь Запад, плюс Америку

      И как успехи, много сбили F-16 и потопили эсминцев 6го флота

      На украину поставлены 50 Хаймарсов и MLRS - это составляет 5% от количества этих комплексов на вооружении сша и нато

      30 САУ цезарь - для сравнения на вооружении саудовской аравии их больше 100

      20 панцергаубиц - в европе их 400

      Передали 109 Брэдли М2А2. В сша их 2000 на хранени, этой модификации. Не считая тысячи более современных М2А3 и А4

      Запад даже не пытается воевать, одним мизинцем и этого оказалось вполне достаточно
  11. +3
    28 февраля 2023 12:25
    О какой "сетецентрике" может быть речь, когда у наших войск тупо со связью проблема ?) Если космическая разведка оказалась явно слабее ,чем у НАТО , если по БПЛА мы оказались не готовы, если высокоточных средств поражения "тактического уровня" у нас оказалось с гулькин нос ?
    Да и общая задумь отличалась от силового прецессионного блица.
    Не, ни о какой сетецентрике сейчас и речи нет ,СВО превратилась в некий гибрид из "бури в пустыне" и "первой чеченской" , в соотношении 1 к 2.
    Со стороны ВСУ , да, просматриваются опред.элементы -тупо потому ,что их накачали отработанными обвесами под эти элементы, придали инструкторов ,снабжают уже обработанной развединфой и.т.д.
    По-сути это "отверточная сборка" тоже, а не "сетецентрика" , но элементов "формально" у них поболее.
  12. -1
    28 февраля 2023 13:23
    Может быть повторюсь. Мое мнение,что ГШ ВС РФ плохо подготовил СВО. Достаточно было,для начала,просто изучить материалы своих же архивов по подготовке Красной Армии к войне с Японией в 1945 году. Протяженность линии фронта сопоставима с линией фронта с Украиной. Наличие морской составляющей. Все сопоставимо. Изучи,проанализируй,сопоставь с нынешними реалиями,рассчитай потребности , рассчитай логистику,подготовь всё это и только потом начинай операцию.
    1. +1
      28 февраля 2023 23:37
      Нет, изучать 1945-й год полезно, конечно, но ведь не при планировании реальной военной операции в 2022-м году. Может быть, тогда ещё стоило ознакомиться с военными операциями Наполеона, м?
      Цитата: жарофф
      Мое мнение,что ГШ ВС РФ плохо подготовил СВО.

      С этим, кажется, согласны все.
    2. +3
      1 марта 2023 23:00
      Цитата: жарофф
      Достаточно было,для начала,просто изучить материалы своих же архивов по подготовке Красной Армии к войне с Японией в 1945 году

      Прекрасная аналогия. Всего-то и нужно.
      1. Выдвинуть ультиматум по сути всех развитых стран мира Украине (Потсдамская декларация).
      2. Подговорить американцев жахнуть атомными бомбами по Львову и Ивано-Франковску. Чтобы аккурат в день перехода границы Украина через шведское посольство сообщила американцам о согласии на капитуляцию с оговоркой о сохранении президентского статуса Зеленского.
  13. +4
    28 февраля 2023 17:19
    «И с разбега, И на месте, И двумя ногами вместе»…

    Как бы не упражнялись стратеги и эксперты, совершенно очевидно что и попытки наступления на украину «в лоб», и наискось, и из Крыма, и из Беларуси, и вдоль западных границы, и в 2022, и в 2014 - все бы имели по итогу один результат:

    У России ни тогда, ни сейчас не было сил для поглощения страны такого размера как 404

    Планы всегда строились на слабости и отсталости (что правда) украинской армии, которая значимого сопротивления не окажет. Только забывали посмотреть что представляет собой армия РФ. Если всего сотня натовских гаубиц и 20 химарсов остановили весенне-летнее наступление прошлого года

    О чем тут еще говорить
    1. +2
      28 февраля 2023 23:24
      По-моему, остановили его-таки точная и свежая развединформация и высококачественная связь. Вот залоги победы во все времена.
      1. +2
        1 марта 2023 00:25
        Цитата: Тарелка
        точная и свежая развединформация и высококачественная связь

        Если тебе по этим целям нечем ударить или КВО составляет пару сотен метров, грош цена этой информации и связи.
        Разведка, связь и ВТО идут вместе в комплекте и работают вместе.
        1. -1
          1 марта 2023 09:27
          Даже и без ВТО разведка и связь позволяют быстро и правильно маневрировать своими силами, что уже очень немало.
  14. -5
    28 февраля 2023 23:32
    На мой взгляд, у России были шансы начать эту войну нормально. СВО показала проблемы со спутниковой разведкой, но это можно было компенсировать длительным сбором мало меняющейся информации перед операцией. Думаю, собрать из разных источников данные о местоположении основных объектов ПВО возможности были. Высокоточное оружие у России тоже есть. У России были и есть крупнейшие в Европе ВВС, налаженное производство крылатых ракет, немножко гиперзвуковых ракет для самых сложных целей...
    Но она этим просто не воспользовалась. Отличной демонстрацией главной ошибки служит то, что первое время удары принципиально не наносились по казармам ВСУ, руководство России открыто рассчитывало на сотрудничество с солдатами ВСУ, на лояльность с их стороны и стороны населения Украины. Но этим можно объяснить ошибки первости. Потом подключился Запад и быстрого конфликта уже не могло получиться. Мне только непонятно одно. Уже давным давно ясно, что никакой лояльности не было, нет и не будет. Тогда что останавливает от ударов по наиболее чувствительным объектам сейчас? Кажется, были новости про уничтожение генераторов на украинских ТЭС, все порадовались, но продолжения не вышло, а в комментариях, кажется, даже заговорили о машинных залах АЭС. Уж собрались втаптывать Украину в грязь, так давайте по полной втаптывать.
  15. +3
    28 февраля 2023 23:50
    Вот уже вторая статья за несколько последних часов на ВО, утверждающая, что в первую очередь нужно уничтожать высшее руководство и пункты управления войсками (тем более, что вроде как, средства и разведданные на начальном этапе у нас имелись).
    Воистину, эта СВО войдет в учебники как наиболее странная и бездарная военная авантюра
  16. -2
    1 марта 2023 00:15
    Любая война, конфликт имеет корни, откуда о взялся, кто его организовал. Все войны на территории бывшего СССР имеют начало в 1991 г. Государственный переворот в СССР, ликвидация СССР вот причина войны на Украине. Власть РФ не дала и не дает правового обоснования событиям 1990-х годов. Что проще. Власть РФ до сих пор не выпустила Закон в котором бы прописала, что вся территория Украины является неотъемлемой частью России. Тогда война на Украине была бы освободительной. Война на Украине, это война компрадорской власти РФ за своё сохранение. Сетецентрическая война навязана НАТО, а власть РФ идёт в русле навязанного.
  17. 0
    1 марта 2023 02:27
    Вообще-то сетецентричность это другое. Ещё ПКР Гранит были сетецентрическими. МИГ 31 сетецентрические. Проблема не столько в высокоточном оружии. Его в масштабных войнах всегда будет мало. Проблема в масштабировании сетей, и в готовности, прежде всего, командиров работать в боевых информационно управляющих системах
  18. -4
    1 марта 2023 13:45
    Цитата: sdivt
    Как вдруг оказалось, мы сейчас пытаемся не её истощить, а практически весь Запад, плюс Америку, плюс ещё кого-то. И если Украине предоставляется вооружение и прочие плюшки в счет каких-то будущих возвратов (которые, в большинстве случаев, вряд ли будут возвращены), то нам таких подарков никто не делает.


    И что с того? Да, мы именно так и поступаем. Заставляем Запад растрачивать тот потенциал, который он и готовил против нас и, так или иначе, рано или поздно, против нас и задействовал бы.
    Все эти танки-пушечки все равно бы против нас отработали бы. Так пусть на них воюют рукож... ые украинцы, чем более обученные европейские и американские нацисты.

    А что вы можете предложить в качестве альтернативы?

    "Кац предлагает сдацца"? laughing
  19. -4
    1 марта 2023 13:48
    Цитата: Santa Fe
    Если всего сотня натовских гаубиц и 20 химарсов остановили весенне-летнее наступление прошлого года

    О чем тут еще говорить


    Чушь. Наступление (совершенно ненужное) было остановлено не западными пушечками, а тем, что численность ВСУ была увеличена до 700-800 тыс., т.е более чем в 3 раза больше, чем наша группировка.
    1. 0
      4 марта 2023 09:02
      Не верю в эти 700-800 тысяч. Вы видели какие сложности были с мобилизацией 150К в Росси? Думаете на Украине с этим было проще? Как они могли за месяц вооружить, обучить, одеть и кормить 500 тысяч мобилизованных?
  20. -3
    1 марта 2023 13:51
    Цитата: Black_Messiah
    Вот уже вторая статья за несколько последних часов на ВО, утверждающая, что в первую очередь нужно уничтожать высшее руководство и пункты управления войсками (тем более, что вроде как, средства и разведданные на начальном этапе у нас имелись).


    Что нужно или не нужно было делать, решать уж точно не местным борзописцам. А у тех, кто реально решает, свои резоны. Смиритесь с этим, наконец.
    Вы свободные граждане? Значит, свободны... tongue
    1. -1
      1 марта 2023 19:23
      ... писать то, что вздумается! Серьёзно, почему нет?
      1. -1
        3 марта 2023 14:06
        Цитата: Тарелка
        писать то, что вздумается! Серьёзно, почему нет?


        Как раз - не серьезно. Поскольку никому дела нет до местной писанины. Паровозный свисток, чтобы стравить лишний пар.
        Давать советы, поучать тех, кто располагает реальными возможностями... таки скромнее надо быть местной публике, не выходить за пределы адекватности. Куда не глянь - сплошные "наполеоны" с "клаузевицами" laughing

        Ну да, у нас же свобода слова, как никак. А свободу слово имеет, поскольку оно бесценно, то есть гроша ломаного не стоит. Не случайно же в английском языке понятия "свободный" и "бесплатный" обозначаются одним словом "free".
        Когда же слово граждан обретает реальный вес и становится значимым для власть имущих, свобода для слова быстро заканчивается...
  21. -4
    1 марта 2023 14:07
    Цитата: Santa Fe
    Запад даже не пытается воевать, одним мизинцем и этого оказалось вполне достаточно


    Достаточно - для чего? Наши части отброшены за границу по состоянию на 24 февраля прошлого года?
    Украина Крым себе вернула?
    И какая разница сколько "цезарей" у саудитов? Они смогли 100 орудиями победить йеменских хуситов с ржавыми калашами? Кстати, а сколько у самих французов их осталось и сколько французы смогли произвести новых за последний год?
    И ничего, что у США и НАТО голова должна болеть не только из-за российской СВО? У них и другие проблемные, будущие "горячие точки" вырисовываются, более значимые, чем Украина, да и вообще силы тех же янки распылены по всей планете.
    ВС у США большие, но в локальных конфликтах почему то участвуют реально немногие части и соединения. Ну морпехи, ну пара дивизий ВДВ... а кто еще?
    В Афганистане, поди, тоже пальчиком воевали... морпехов в горы послали, хотя морской пехоте по статусу следует операции в литоральной зоне проводить... а что же обычные пехотные дивизии себя никак не проявляют?
    И почему в том же Афгане не смогли собрать настояший кулак, чтобы талибам устроить быстрый блицкриг? БД против бармалеев в калошах длились столько, что наша СВО - отдыхает в сторонке. И каков итог? Могучие СШП и НАТО бежали оттуда, обгоняя собственный визг.

    Вояки, ага. Образ могучей US Force, созданный Голливудом и СМИ, отличается от реальной американской армии примерно так же, как крутейший Рэмбо отличается от Силвестра Сталлоне (который реально воевал во Вьетнаме, но в избытке подвигов и героизма замечен не был).
    1. +3
      1 марта 2023 23:12
      Цитата: Illanatol
      И почему в том же Афгане не смогли собрать настояший кулак, чтобы талибам устроить быстрый блицкриг?

      Видите ли, талибов как раз разделали за неделю, кажется. Другое дело, что потом набрали таких кадров в рамзаныкадыровы, что талибы выросли сами по подвалам.