Пистолет-пулемет ППК-20 пошел в серию и поступает в войска

195
Пистолет-пулемет ППК-20 пошел в серию и поступает в войска
Первый вариант ППК-20, показанный в 2020 г.


В 2020 г. концерн «Калашников» разработал и представил перспективный малогабаритный пистолет-пулемет ППК-20. В дальнейшем это оружие прошло все необходимые испытания, в т.ч. в рамках опытной эксплуатации в войсках, и подтвердило расчетные характеристики. К настоящему времени все основные работы по этому проекту были завершены, и пистолет-пулемет поступил в серийное производство. Первые партии оружия уже отправлены заказчикам.



Успехи производства


С момента первой презентации нового пистолета-пулемета концерн «Калашников» регулярно рассказывал о проведенных работах и их результатах. Также раскрывали некоторые планы на будущее и делали прогнозы. Сразу несколько важных новостей такого рода появилось в течение последних месяцев, в т.ч. буквально на днях.

В августе, в ходе форума «Армия-2022», президент «Калашникова» Алан Лушников заявил, что до конца года в войска поступят пистолеты-пулеметы ППК-20 и снайперские винтовки СВЧ. Также он назвал новый пистолет-пулемет лучшим образцом в своем классе, причем на ближайшие 20 лет. Через месяц, в середине сентября, А. Лушников подтвердил ранее озвученную информацию. На тот момент концерн продолжал работу, и поставку серийных изделий по-прежнему собирались начать до конца года.


В последних числах декабря руководство концерна «Калашников» рассказало о применении новых образцов, в т.ч. ППК-20, в зоне проведения Спецоперации. Оружие передано в части вооруженных сил и проходит проверку в условиях реального конфликта. Была налажена обратная связь с пользователями. Отзывы и пожелания бойцов анализируются и будут использоваться при дальнейшем развитии проектов.

20 февраля в Абу-Даби (ОАЭ) открылась международная военно-техническая выставка IDEX 2023. В отдельном павильоне большой площади разместилась объединенная экспозиция российской оборонной промышленности, организованная «Рособоронэкспортом». Одним из участников этой экспозиции, как и в прошлые разы, является «Калашников». Концерн представляет все основные современные разработки.

В пресс-релизе, посвященном открытию выставки, «Калашников» отмечает высокий коммерческий потенциал ППК-20 и других образцов. Более того, впервые сообщается о получении экспортных заказов на такое оружие. Первые партии пистолетов-пулеметов уже отправлены неназванным иностранным покупателям.

Как сообщает ТАСС, 21 февраля А. Лушников подвел промежуточные итоги проекта ППК-20. По его словам, концерн «Калашников» и министерство обороны сейчас проводят мероприятия по принятию пистолета-пулемета на вооружение. При этом налажено серийное производство и выполняются поставки в интересах заказчика.


ППК-20 в варианте 2021 г.

Для спецназа и летчиков


Перспективный «пистолет-пулемет Калашникова обр. 2020 г.» ППК-20 создавался в конце прошлого десятилетия. Готовый образец, вероятно, уже прошедший первые испытания, впервые показали публике в 2020 г. Годом позже продемонстрировали существенно переработанный вариант.

ППК-20 создавался на базе серийного пистолета-пулемета ПП-19-01 в варианте «Витязь-СН». При разработке нового образца использовали опыт проектирования и производства существующего образца. Кроме того, в тактико-технических требованиях учли пожелания военнослужащих и сотрудников спецслужб, использовавших ПП-19-01.

Результатом разработки стал компактный и легкий пистолет-пулемет, использующий распространенный пистолетный патрон 9х19 мм «Парабеллум», с высокими огневыми характеристиками. В зависимости от стоящих задач, изделие может оснащаться разными приборами и аксессуарами.

Изначально сообщалось, что ППК-20 будет использоваться спецподразделениями вооруженных сил и других структур, которым требуется компактное и легкое оружие. Кроме того, в 2020-21 гг. начались испытания пистолета-пулемета в составе аварийного запаса летчиков воздушно-космических сил. Они должны были использовать ППК-20 для самозащиты или в качестве инструмента выживания.


Согласно новостям последних месяцев, концерн «Калашников» производит новые пистолеты-пулеметы серийно и отправляет партии этого оружия заказчикам. Неизвестное количество таких изделий уже получила наша армия, и они используются в ходе Спецоперации. Подробности такой эксплуатации остаются неизвестными, но организация-разработчик изучает и учитывает их.

Технические особенности


ППК-20 представляет собой компактный складной пистолет-пулемет под распространенный боеприпас. Общая длина (с разложенным прикладом) достигает 660 мм, в сложенном виде – 475 мм. Масса с магазином, но без патронов – 2,7 кг. Габариты и масса обеспечивают высокое удобство эксплуатации, в т.ч. после установки необходимых приборов.

Конструкция ППК-20 изначально базировалась на автоматах Калашникова сотой серии. При модернизации 2021 г. использовали наработки по проекту АК-12. В обеих версиях сохраняется характерная для изделий «АК» компоновка и эргономика, а также используются детали узнаваемой формы. При этом основные части оружия переработаны под новый боеприпас и иной принцип работы.

Пистолет-пулемет комплектуется 9-мм нарезным стволом длиной 181,5 мм с хромированным каналом. На дульном срезе устанавливается щелевой пламегаситель. Специально для ППК-20 разработан прибор малошумной стрельбы. Он устанавливается прямо на пламегаситель и закрепляется байонетным соединением.


ППК-20 получил автоматику на основе свободного затвора. Затвор внешне похож на затворную раму АК, однако вместо газового поршня на нем присутствует массивный стержень, обеспечивающий правильное распределение веса. Затвор подпирается возвратной пружиной традиционной для АК конструкции. Выстрел производится при закрытом затворе. Скорострельность – 800 выстр./мин.

Конструкция ударно-спускового механизма заимствована у автоматов последних моделей и доработана нужным образом. УСМ построен по курковой схеме и управляется традиционным спусковым крючком. На правую сторону ствольной коробки выведен флажок предохранителя-переводчика огня усовершенствованной конструкции. Меньший флажок добавлен слева.

Питание осуществляется из отъемных магазинов на 30 патронов, заимствованных у «Витязя». Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.

Пистолет-пулемет оснащается складным телескопическим прикладом с регулировкой длины и эргономичной пистолетной рукояткой. Сверху на ствольной коробке и цевье предусмотрена длинная планка для установки прицелов. Имеется штатный диоптрический прицел, рассчитанный на дальность до 200 м.


Для пистолета-пулемета разработана специальная сумка. Она позволяет переносить само оружие, а также несколько магазинов, прибор малошумной стрельбы, различные принадлежности и т.д. Также сумка упрощает укладку ППК-20 в аварийный запас летчика, его последующее извлечение и использование.

С требуемым результатом


Таким образом, всего за несколько лет концерн «Калашников» разработал, испытал и довел до серийного производства новый образец стрелкового оружия с особым сочетанием характеристик и особенностей. Процесс создания нового пистолета-пулемета ППК-20 в некоторой мере упростило применение готовых наработок по предыдущим изделиям. Но и в этом случае темпы работ и их результаты достойны похвалы.

Как сообщается, войска уже получают серийные ППК-20, осваивают их и даже применяют в зоне проведения Спецоперации. Оружие новой модели вносит свой вклад в достижение общих целей. При этом «Калашников» не только выпускает новые серийные изделия, но и продолжает совершенствование проекта – теперь с учетом опыта реального боевого применения. И результаты этих процессов следует ожидать уже в ближайшие годы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    25 февраля 2023 05:12
    по размерам вполне себе калаш только под девятку(((
    1. 0
      26 февраля 2023 17:35
      Это ужасно! Приклад ниже канала ствола, так они еще грузик над стволом при...делали. Все для увеличения подброса ствола и снижения кучности. Поделка на уровне 1950-х. Современные ПП имеют затвор малой массы, и запирание затвора поворотом его или ствола, для снижения массы затвора, и отсечку длины очереди.
      1. 0
        9 мая 2023 15:25
        Вы путаете промпатрон и пистолетный патрон..отдача совершенно разная.есть возможность по зеркалу с руки гвоздить.дальность поражения меньше чем у укорота,на улице стрелять можно.Новые территории зачищать надо там ведь схронов с оружием оставили море,а это уличные схватки с вооруженным до зубов диверсом или упоротым нациком..
        1. 0
          10 мая 2023 12:19
          Менее актуальным для СВО оружием чем ППК-20 можно назвать разве что пистолеты.... Я думаю не стоило в статье писать про "общий вклад в цели СВО". Для СВО сейчас актуальны ракеты, артиллерийские боеприпасы и бронетехника, но никак не ППК-20. Это чисто полицейский пистолет-пулемет, внешне красивый (значит будет любим пользователями, что немаловажно), с такой массой оружия и патроном 9x19 отдачи в нем практически нет. АК-74У для полицейских целей явно избыточен и опасен для города. А вот для летчиков и, тем более, танкистов наверное-таки лучше АК-74У. На зачистки диверсантов с ним ходить - себе дороже...
  2. +26
    25 февраля 2023 05:18
    Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нечего. Вот и возникает у меня вопросик, маленький такой - а почему тема компактного ПП вдруг всплыла именно сейчас?
    1. +8
      25 февраля 2023 05:37
      а почему тема компактного ПП вдруг всплыла именно сейчас?

      Учитывая дистанции стрелкового боя, когда основные действия пехоты ведутся в застройке , в лесополосах и даже в траншеях. Поэтому требуется компактное оружия. В таких условиях даже были бы востребованы ППШ и ППС, слегка модернизированные и с новыми мощными бронебойными патронами. Даже лучше было бы восстановить производство АПС, который позволяет вести одной рукой скоростную прицельную стрельбу, в отличие от Удавов и прочих пистолетиков, которые надо удерживать двумя руками при стрельбе. Вспомните штурм Шуши азербайджанским спецназом, когда они с пистолетами, без тяжелого оружия взобрались по обрывам и взяли крепость за полдня. В застройке лучше иметь два АПС чем один АК. Пистолетом быстрее можно реагировать и менять направление стрельбы в ближнем бою. Кстати у АПС прицельная дальность тоже 200 метров и весят два АПС всего 2 кг вместо 3-х кг одного ППК-20.
      1. +5
        25 февраля 2023 06:04
        Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.
        1. +5
          25 февраля 2023 06:30
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Не обязательно полимерный, вес тоже положительно играет на точность стрельбы, не уводя при выстреле с точки прицеливания. Я сравнил вес двух АПС с одним ППК-20 так как две единицы оружия надежнее в два раза одной, а это в ближнем бою очень важно. Тем более АПС позволяет применять штурмовой щит

          Обратите внимание как коряао боец со щитом держит автомат, так как щит рассчитан на бойца с пистолетом.
          1. +18
            25 февраля 2023 06:55
            Ну я всё понимаю, и про замес в траншеях и про компактность/скорострельность, но есть такая трещётка - ПП-9 "Клин" именно под 9х19


            Намного компактней, намного легче, тот же патрон, дистанция 150 метров - для месилова в траншеях т закоулках более чем достаточно. Удобно работать с одной руки. Те же 30 паронов в магазине. И главное - давно серийно выпускается. Так зачем огород городить?
            1. 0
              25 февраля 2023 07:11
              Прошу не критиковать. Но мне кажется, что танкистам, летчикам, разведчикам, артиллеристам, медикам и много для кого, более удобным был бы автомат типа "Узи"!
              1. +27
                25 февраля 2023 07:21
                Ну критиковать вас как-бы не за что, но если объективно сравнивать Узи и Клин, то при практически равных ТТХ Узи весит 3,5 кг, а Клин 1,54 кг. Узи стреляет с открытого затвора, Клин - с закрытого. Я бы выбрал Клин.
                1. +10
                  25 февраля 2023 12:15
                  "Клин" под 9х19 хорошо подойдет тем, кому с автоматом ходить неудобно, всяким там минометчикам, артиллеристам, связистам, гранатометчикам, самоходчикам и пулеметчикам.
                  А именно летчики попросили нечто мощное но с приспособлением малошумной стрельбы.
                  Вот им и предложили пистолет Лебедева в паре с ППК-20.
                2. 0
                  28 февраля 2023 20:00
                  Цитата: Вождь_Бармалеев
                  Узи весит 3,5 кг, а Клин 1,54 кг

                  Не совсем корректно сравнивать ПП из 50-тых и ПП из 90-тых.
                  Узи ПРО, который выпускают сегодня, весит 2.32 кг.
              2. +15
                25 февраля 2023 13:21
                Летчики (в лице FighterBomber) сильно критикуют оружие под пистолетный патрон. С ним сбитый летчик отбиться от вооруженного автоматом и одетого в бронежилет противника не способен. Он фактически безоружен. Сверхкомпактность ему не нужна - пилот его на себе не носит.
                1. +3
                  25 февраля 2023 23:50
                  Цитата: blackGRAIL
                  Сверхкомпактность ему не нужна - пилот его на себе не носит.

                  Ну да. Катапультное кресло не имеет ограничений по размеру и весу?
                2. +1
                  27 февраля 2023 11:44
                  По вашим рассуждениям у каждого пилота должен быть Корд и возможно РПГ. Я считаю, что сбитый летчик должен думать о том, чтобы бежать и прятаться в ожидании восстановления, а не столкнуться с уж точно более многочисленными пехотными подразделениями. Тогда пистолета-пулемета более чем достаточно.
                  1. +4
                    27 февраля 2023 11:52
                    Для лётчиков есть отменный боеприпас 5,7х28 в любом исполнении... Нашим менагерам просто не снился... Видимо умишком никак кроме персональную прибыль считать... Возможностей полно.. Например, обрезается гильза 5,45 до 25 -27 мм, обжимается до 6,35; 7,62 или оной и есть мощнейший патрон.... А забыл сказать, патроны в войска поступают с гражданского рынка... В РФ значит только травматика.... печаль полная
                    1. +4
                      27 февраля 2023 16:13
                      Насчет грамотности наших оружеников можете не сомневаться, понимают больше вашего, точно. А теперь по делу, для бесшумного и малошумного оружия выбирают возможно более крупный калибр, так как пуля летящая с низкой начальной скоростью должна сохранять импульс хотя бы за счет массы.
                      1. +1
                        27 февраля 2023 18:21
                        Согласен, только добавлю к сему, кто мешает вставить пулю большей массы. Например, я эксперементирую с массой до 120 грн; почти такая же как и 9мм Люгера.. Кто мешает?
                3. +1
                  28 февраля 2023 08:11
                  Для пробивание бронежилетов нужно просто снабдить летчиков бронебойными патронами для ППК. Они есть и выпускаются, вопрос снабжения. Летчиков у нас все ж не так много, снабдить их такими патронами - не такая уж и сложная задача.
                  1. 0
                    28 февраля 2023 17:46
                    Фигня всё это - пистолетный патрон слабый(9мм точно).. Лётчику нужен компактный автомат( вполне возможен булпап) в калибре .300 Blackout мощный на короткой дистанции.. Аналогом мог бы быть патрон от 5,45х39 переобжатый под пулю 7,62..
                    1. +1
                      4 марта 2023 09:37
                      Автомат АК-74У создавался и поступал на вооружение для бойцов с "у которых мало места" механиков-водителей, пилотов и тд и тп
                    2. Zoo
                      +1
                      6 марта 2023 09:33
                      Занятно. Патрон 5,45х39, переобжатый под 7,62... Это получается патрон 7,62х39? Какое смелое и новаторское предложение, вот бы кто конструкторам Семину и Елизарову году в 1943 кто эту идею подкинул.
                      1. 0
                        6 апреля 2023 12:43
                        Это почти тот же путь, что и .300 Blackout.. Задача создать мощный боеприпас на короткие дистанции.. Что, кстати, и могло пригодиться лётчику..
                4. 0
                  5 марта 2023 19:37
                  А группа захвата с брониками прибежить и прочесьiвать будет ? Скорее зто будет местная тероборона или полиция из ограниченно годньiх мужчин в кепках ...
            2. +4
              25 февраля 2023 10:05
              Цитата: Вождь_Бармалеев

              Намного компактней, намного легче, тот же патрон, дистанция 150 метров - для месилова в траншеях т закоулках более чем достаточно.

              Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение? Т.е. менять его в зависимости от обстановки?
              Когда он в обороне, в окопе на открытой местности, то ему желательно иметь оружие: а) дальнобойное, б)скорострельное, д) с хорошей кучностью боя. Если боец ведет бой в захваченных окопах противника, что ему надо? - Лучше всего, нечто похожее на ППС. В городской застройке, нечто среднее. И как быть? Полагаю - нечто среднее - АК-12
              А поставки в войска ППК-20 - не более, чем коммерческий проект.
              Допускаю, что бойцам связанными с техникой: авто, арта, танки, самолеты, РЛС и пр. возможно ППК-20 и будет к месту. Но никак не бойцам первой линии.
              1. +8
                25 февраля 2023 11:03
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение?
                Совершенно верно. Есть бой на открытой местности, бой в горно-лесистой, бой в городе и бой в помещении. Да ещё и бой в траншее.
              2. +4
                25 февраля 2023 12:14
                Цитата: красноярск
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение? Т.е. менять его в зависимости от обстановки?

                Получается что в армии единичное подразделение не боец,а отделение(ну или спец группа).Которое и вооружается разнообразным вооружением.А спец подразделения имеют целый зоопарк ,и подберают себе "зверушек" в зависимости от предстоящей задачи.
              3. +1
                25 февраля 2023 12:45
                Цитата: красноярск
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение?

                Разумеется. Пистолет родился из желания увеличить эффективную дистанцию рукопашного боя, хотя бы метров до 5. И уже в ПМВ иметь кроме винтовки пистолет, для окопной схватки, было условием выживания. Автомат типа АКМ дал иллюзию, будто можно обойтись одним оружием для всего. Но это изначально была иллюзия.
                Так что да, для коротких дистанций нужна легкая трещотка, для дальних - длинный ствол. И не всем. Если удастся найти одного стрелка под хороший ствол на отделение - это огромная удача. Остальным 200м прицельной дальности - за глаза.
                1. +7
                  25 февраля 2023 12:48
                  Цитата: михаил3
                  Автомат типа АКМ дал иллюзию, будто можно обойтись одним оружием для всего.

                  Не было ни каких "илюзий" ... на отделение - СВД,РПК,ПКМ .. к АКМ(АК-74)..у и прочие РПГ...
                  1. -2
                    26 февраля 2023 12:29
                    Была) Вот как полезли в министерства обороны гражданские министры, так и появилась)
              4. 0
                26 февраля 2023 17:39
                Цитата: красноярск
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое

                Кроме автомата, нужен пистолет под примерно 7.5FK или 10mm Auto, или 9х21, с двухрядным магазином и низким расположением ствола. В застройке иногда будет иметь смысл закинуть автомат за спину и достать пистолет, пробираясь куда-то.
                1. 0
                  26 февраля 2023 23:12
                  Цитата: eule
                  под примерно 7.5FK или 10mm Auto, или 9х21, с двухрядным магазином и низким расположением ствола. В застройке иногда будет иметь смысл закинуть автомат за спину и достать пистолет

                  Тоже за.
                  Или пистолет пулемет под патрон 7.62х25
                  и да. с двухрядным магазином
              5. 0
                4 марта 2023 20:44
                Помнится, не для австрийской ли АУГ выпускали быстросменные стволы на выбор: короткий под карабин, основной под автоматическую винтовку и длинный усиленный под ручной пулемет. Интересно, эта идея жива сейчас?
            3. 0
              25 февраля 2023 11:16
              Так зачем огород городить?

              Возможно показать видимость работы...концерн то государственный, могут и спросить
            4. kpd
              0
              25 апреля 2023 13:02
              ПП-9 "Клин" это калибр 9х18, так что ППК-20 под калибр 9х19 имеет большую энергию выстрела и более пригоден к продаже на экспорт.
            5. 0
              10 мая 2023 12:36
              Вы меня извините конечно, но рассуждения про ПП-9 "Клин", АПС и тому подобные образцы для "замеса в траншеях" для меня выглядят, мягко говоря, как рассуждение людей далеких от понимания ситуации и не способных продумывать даже очевидные детали боя. Не говоря уже о деталях не очевидных и постигаемых только участниками штурмов. Вы не думали, что чтобы попасть в траншеи до них сначала надо дойти? Далеко не всегда до них можно дойти незаметно, без боя, а может потребоваться вести огневой бой с противником за брустверами окопов. А может быть даже отходить назад, таща раненого товарища. По вам будут работать из траншей из АК-74 и ПК, вы будете отстреливаться и подавлять огнем противника из 9x19? Ну-ну... Или предлагаете носить ППК или Клин вторым стволом, который можно использовать после спуска в траншею? Очень "компактно и легко" получиться. Кстати как 9x19 по бронежилетам, бронеплитам и армейским каскам работает, гарантированно прошивает? Или будете в шею целиться врагу? Если патроны закончатся пополнить у убитого врага сможете?
          2. 0
            26 февраля 2023 02:24
            Думаете с двумя АПСами щит удобнее держать, чем с одним АК?
          3. +2
            4 марта 2023 09:32
            сколько весит щит? ))) там боец просто таран
        2. +6
          25 февраля 2023 12:11
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Учитывая, что сейчас все в брониках, гораздо интереснее будет АПС под калибр 7,62х25 (в простонародье - "патрон ТТ"). Этот патрон даже в первозданном виде - хороший дырокол, а если поработать над ним специально - можно добиться уверенного пробития основных армейских СИБЗ.
          1. 0
            25 февраля 2023 12:34
            Может такой пистолет и нужен....Только из АПС его не сделать 9Х18 максимально возможный(по энергии) патрон для конструкци автоматики применённой в АПС.
          2. 0
            26 февраля 2023 14:50
            сердюков 9на21 и желательно пп под этот патрон.
          3. 0
            27 февраля 2023 11:57
            Конечно, ППК -20 под патрон Люгера - это уже вчера.... ТТ хорош, но зачем иметь две линии боеприпасов, когда можно использовать один типоразмер. Вариации на тему патрон ТТ - разные пули ниже..
        3. 0
          25 февраля 2023 22:16
          А почему не под 7,62х25? Пробивает лучше и дальность стрельбы больше...
        4. +3
          26 февраля 2023 13:47
          Цитата: DMFalke
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Приходилось стрелять с одной руки очередью из АПС... Так себе удовольствие. Точность... ну разве только в пределах стандартной квартиры. Отжил старичок. Его только в резерв, на склад, на крайний случай.
        5. -1
          27 февраля 2023 12:53
          Цитата: DMFalke
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          а правильный вывод: вернуть в производство АКС74У !!!!!!
      2. +7
        25 февраля 2023 07:53
        Ну,мои симпатии давно отданы "Гепарду"...У него имеется "плюс" ,которого нет у "других" ! Это возможность стрелять 9-мм патронами всех "систем" ! Вплоть до (9х30)мм...Учитывая, на вооружение принимается пистолет "Удав" под патроны (9х21)мм, то наличие "всеядного" пистолета-пулемёта "Гепард"будет не лишне !



        А теперь прикиньте что будет удобнее для спецназовца со щитом и лётчика ...ППК-20 или "Гепард" ?
        1. +4
          25 февраля 2023 09:06
          Цитата: Nikolaevich I
          мои симпатии давно отданы "Гепарду"

          hi
          Когда-то я публиковал про него статью.
          Не пошел он по ряду причин.
          Одна из них как раз мультикалиберность, и большое количество сменных затворов.
          Читали?
          1. +4
            25 февраля 2023 10:51
            Цитата: Mister X
            Не пошел он по ряду причин.
            Одна из них как раз мультикалиберность, и большое количество сменных затворов.
            Читали?

            Приходилось...Ну, это "с какого боку" посмотреть ...на "недостатки" ! Для кого-то "это" -недостаток! А для другого-достоинство ! Прикиньте ,сколько в стране образцов пистолетов-пулемётов создано и предлагается ВС и спец.подразделениям ! "Замучаешься считать!" А если ещё учитывать "подковёрную" борьбу патронов (9х19)мм и (9х21)мм...да и (9х18)мм пытается "не отстать"...то тут невольно задумаешься : ху из ху ...что переводится,как : на фига попу гармонь...в количестве 10 штук !
        2. -1
          25 февраля 2023 13:26
          Катапультировавшемуся летчику будет удобнее оружие, которое сможет поразить противника в СИБ на той же дальности, что и противник его.
          1. +3
            26 февраля 2023 17:51
            Ещё лучше винтовку Мосина с бронебойными патронами.
          2. -1
            5 марта 2023 19:51
            Не надо поражать ничего. Просто редкими, но реальньiми вьiстрелами держать на расстоянии до прилета вертушек.
      3. +10
        25 февраля 2023 08:18
        Цитата: Konnick
        В таких условиях даже были бы востребованы ППШ и ППС, слегка модернизированные и с новыми мощными бронебойными патронами.

        7,62х25 по своим параметрам был самым мощным (некоторые даже считали избыточно мощным) пистолетным патроном тех лет, и даже мог считаться слабеньким промежуточным патроном. А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие), так надо было для этих целей делать в том же размере свинцовые пули hollow point, а для армии пуля со стальным бронебойным сердечником была в самый раз, немецкие каски дырявила. Американские полицейские бронежилеты, кстати, тоже, поэтому ввоз и продажа таких патронов запрещены, после того как китайский клон ТТ заработал себе репутацию cop killer.
        И на сколько же эта навороченная вундервафля превосходит примитивную, но притом надежную, штамповку ППС? Неужто настолько, что оно оправдывает разницу в стоимости производства, и это не считая затрат на разработку?
        1. +6
          25 февраля 2023 12:18
          А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие)

          Слабое останавливающее действие 7,62х25 - миф. Пуля за счет сверхзвуковой скорости при прохождении через ткани тела рождает в них концентрическую ударную волну. Дозвуковые боеприпасы на это неспособны.
          1. +1
            25 февраля 2023 19:48
            Цитата: Господин ПэЖэ
            А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие)

            Слабое останавливающее действие 7,62х25 - миф. Пуля за счет сверхзвуковой скорости при прохождении через ткани тела рождает в них концентрическую ударную волну. Дозвуковые боеприпасы на это неспособны.

            Ну тут чисто физика. Пуля, проходя насквозь через тело, уносит с собой немалую часть своей кинетической энергии. Пуля, деформировавшаяся и застрявшая в теле, отдает ему всю кинетическую энергию. Тратится эта энергия, во-первых, чисто кинетически на придание импульса, направленного от стреляющего, т.е. если не отбросит, то хоть уменьшит скорость цели, идущей на стреляющего. А во-вторых, на повреждение тканей организма куда более обширных, чем при проходе недеформированной пули навылет. Так что с куда большей вероятностью имеем болевой шок, сильно снижающий желание и способность совершать агрессивные действия. Во многом поэтому полицейские могут и предпочитают использовать медленные деформирующиеся пули большого калибра, которые запрещены для использования на войне соответствующими конвенциями. Мало что лучшее останавливающее действие, меньше риск рикошета или прохода навылет и поражения кого-то непричастного, за что полицейских судят на деньги, а то и уголовно (непреднамеренное убийство).
            1. 0
              22 мая 2023 08:45
              по отчёту ФБР требуется 2 пули в среднем для выведения цели из строя, для пистолетного патрона любого калибра, кроме .22LR, 1 пуля только при попадании в ЦНС
      4. +11
        25 февраля 2023 09:52
        В застройке лучше иметь два АПС чем один АК.

        Но только не против противника имеющего СИБЗ 5-го класса и готового сражаться за свои позиции или наоборот, наступать. Вы уж простите, но штатные ТТХ с реальной жизнью не особо кореллируются, это и про прицельную дальность АПС и т.д. В 8-м между Цхинвалом и Тбетом один мои напарник вел перестрелку с грузином еще минут 15 после того как добился двух попаданий ему в грудь из АК-74М. Грузин был в натовском бронежилете, даже не "плитнике". Пули засели в нём оставив на теле только гематомы и возможно сломав ребро. В итоге пришлось обходить и забрасывать гранатами.
        И, вы же видите ролики стрелковых боёв в 404, какой там пистолетный калибр, когда противник сохраняет боеспособность после нескольких попаданий из АК?!
        Щитовики при работе на адресе работают с ПП-2000 или с тем, что удобно или имеется в наличии, но в общевойсковом бою с этим беда. В конце концов те, у кого есть возможность выбирать,для штурмовки окопов и зданий используют "ксюшу" , но не ПП.
      5. +1
        27 февраля 2023 20:56
        С одной руки вести скорострельную да еще прицельную стрельбу из А П С.Ну вы автор даете ,вы наверное фокусник и жанглер .Вы хоть этот пистолет в глаза видели и в руках держали то ,чтоб такое писать.
      6. +1
        27 февраля 2023 21:51
        Цитата: Konnick
        В застройке лучше иметь два АПС чем один АК.

        Лучше иметь один АК-74/АКС-74У, чем любой пистолет. Хоть в траншее, хоть в "застройке", хоть в чистом поле. Везде и всюду, где не требуется скрытное ношение оружия, предпочтительно иметь нормальный автомат.
    2. -10
      25 февраля 2023 07:48
      . На войне с этой трещёткой делать нечего.
      Я извиняюсь, сколько войн прошли?
      1. +6
        25 февраля 2023 07:59
        Я извиняюсь, сколько войн прошли?

        1. Не извиняйтесь, ничего обидного вы не сказали.
        2. К теме беседы это отношения не имеет.
        3. С какой целью интересуетесь?
        4. Больше одной.
      2. +7
        25 февраля 2023 08:49
        Я извиняюсь, сколько войн прошли?

        А Вы?
        Более дурацкого вопроса на интернетовском форуме придумать очень сложно.
        1. -6
          25 февраля 2023 13:28
          А Вы?
          Больше двух. Еще вопросы? Задавайте, отвечу.
          1. +5
            25 февраля 2023 15:54
            А может больше трёх или четырёх, а может вообще ни одной? Вы реально понимаете, как глупо выглядит человек, кичащийся своими достижениями, о которых он не может представить ни единого доказательства, перед собеседниками на форуме?
          2. +3
            25 февраля 2023 16:00
            Если хотите, давайте проведём эксперимент.
            Только не обижайтесь, это исключительно для того, чтобы показать Вам особенности интернет-дискуссий.
            Итак, я утверждаю - Вы не были ни на одной войне и всё, что Вы говорите об обратном - ложь. Опровергните.
    3. +3
      25 февраля 2023 10:16
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нече

      Да есть чего. Жаль только, что сейчас во всю правит бал "Калашников" и их конкуренты, даже выигрывая какие то конкурсы, всё равно остаются в проигравших. Вот у тех же "дегтяревцев" из Коврова была и есть машинка лучше и более компактная, которой можно было бы вооружать экипажи боевых машин и командный состав
      1. +1
        26 февраля 2023 15:39
        Цитата: svp67
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нече

        Да есть чего. Жаль только, что сейчас во всю правит бал "Калашников" и их конкуренты, даже выигрывая какие то конкурсы, всё равно остаются в проигравших. Вот у тех же "дегтяревцев" из Коврова была и есть машинка лучше и более компактная, которой можно было бы вооружать экипажи боевых машин и командный состав

        хороша машинка всем только патрон уже не отвечает 9х18 под пистолет макарова.
        еслибы они его переделали под 7.62х25 или 9х21 то утерли бы ижевцам нос. Но очень сомневаюсь что лобби ижмаша пропустит в МО.
        1. 0
          26 февраля 2023 16:48
          Цитата: insafufa
          еслибы они его переделали под 7.62х25 или 9х21 то утерли бы ижевцам но

          У них есть вариант под 9х19 Люгер и под 9х21 с балансированной автоматикой. А они и так этой машинкой утерли нос
      2. 0
        26 апреля 2023 14:35
        [quote=svp67][quote=Вождь_Бармалеев]Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нече[/quote]
        Да есть чего. Жаль только, что сейчас во всю правит бал "Калашников" и их конкуренты, даже выигрывая какие то конкурсы, всё равно остаются в проигравших. Вот у тех же "дегтяревцев" из Коврова была и есть машинка лучше и более компактная, которой можно было бы вооружать экипажи боевых машин и командный состав.
        Я как раз об этом хотел написать. Лоббист Калашникова в минобороны зам министра Криворучко.
    4. +1
      25 февраля 2023 12:32
      В первую очередь - впервые после Афгана имеют место массовые случаи эвакуации сбитых лётчиков, а с ПП и 6 магазинами отходить всё же лучше чем с ПМ или даже АПС, плюс это тоже удобнее АКМ для танкистов, ПВО-шников, водителей, всех тех, кто не на переднем крае...
      Согласен, с патронами 9х19 Пар. или 9х18 ПМ это вполне себе приличный ПП для ОМОН/СОБР, на мой взгляд для использования в НАЗ летчиков или для водителей, или для экипажей бронетехники надо сделать версии под патрон 7,62 ТТ/Маузер (отвоевавший всю ВОВ в ППД/ППШ/ППС и ТТ), либо под патрон 9х21 (от "Гюрзы" или ГШ-18), как под более мощные и дальнобойные.
      1. +4
        26 февраля 2023 23:09
        плюс это тоже удобнее АКМ для танкистов
        Начнём с того, что у танкистов АКМ никогда не было. Зачем такая "лопата", если есть более компактная её версия....Когда на вооружении ВС ССС стоял массово АКМ, у всех членов танковых экипажей были ПМы + на весь экипаж был один автомат , но не АКМ , а АКМС! Впоследствии , когда приняли на вооружение АК-74, АКМС в танках сменил АКС-74, а впоследствии и АКС-74У... Но это всё штатное вооружение экипажей танков мирных будней войск было. А вот когда не мирные будни, как у нас было в Афганистане, тогда никаких "пестиков" , в виде ПМов в танковых экипажах не было, а у всех были АКС-74 или АКС-74У (а поначалу АКМС) и они вполне нормально размещаются в танке! Умалишенных танкистов, кто согласился бы в те наши времена на боевой выход выдвинуться только с ПМом в кармане танкового костюма у нас не было! А АКСам в танке место вполне есть (там не нужно придумывать куда его примастырить в катапультное кресло, как у лётчиков)....
        Так что, по поводу ПП танкистам из-за какого-то там удобства, якобы...- АКС-74 вполне удобен (из личного опыта). При этом учтите основной нюанс. Танки (в отличии от летательных аппаратов, где разные истории бывают) подбивают , как правило, в условиях непосредственного соприкосновение с противником , когда покинув танк , экипажу сразу приходится отбиваться (вступать в бой) от боевых порядков пехоты супостата, вооруженной совсем не пистолетами и нормально защищённой... - какие уж тут ПП . Возвращаясь к нашей афганской кампании, у нас там даже АКС-74У не в особом почёте был для боевого использования, в предпочтении были (в экипажах БМ) таки АКС-74 . А вы про какое-то удобство ПП ! А касаемо ППК-20 , представленного в статье, так тут и вообще... - он по габаритам точно такой же как и АКС-74У , только вот характеристики у них просто несоизмеримы. При всём моём неуважении к АКС-74У, где-то в чистом поле я бы, всё-таки, отдал предпочтение этому "окурку" (как мы его в Афгане именовали), нежели ПП...
        1. +1
          5 марта 2023 20:14
          И интересно, и убедительно пишете ! wink Но летчику нужен ПП на одном и тот же БП с пистолетом. И места в самолете меньше, чем в танке. И группа захвата не всегда успевает подойти и зто не бравая пехота, а тероборонцьi. Все чуть по другому. Вот и авиаторам ПП сгодится.
          1. 0
            6 марта 2023 00:38
            Но летчику нужен ПП на одном и тот же БП с пистолетом
            Я пишу (если вы не заметили) исключительно про танкистов.... Про летчиков я отметил, что у них совсем другие расклады... Хотя , опять же, если брать представленный в статье ППК-20 , он , по размерам, точно такой же как и давно состоящий на вооружении АКС-74У (про что я тоже писал)... Разве что, БК у ППК-20 несколько полегче и покомпактней будет, при гораздо более слабых характеристиках... Но лётчикам, думаю, ПП можно размерами и поменее!
    5. 0
      26 февраля 2023 15:35
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нечего. Вот и возникает у меня вопросик, маленький такой - а почему тема компактного ПП вдруг всплыла именно сейчас?

      Проблема с вооружением у экипажей Танков и БМП также у летчиков. ППК 20 это оружие для полиции если у него будет патрон 9х18 пистолета макарова.
      Он нужен был еще в чера с патроном 9х21 или 7,62х25.
      По мне так каштан лучше под патрон 9х21
      1. -1
        27 февраля 2023 02:54
        Когда ППК анонсировали, то так и позиционировали - для полиции и поэтому х18. То что сейчас нам на уши надели - это чистый жлобский накат под видом заботы о трудящихся. Вопрос переходного патрона чессговоря вскрывает огромную дистанцию между зрелым и незрелым капитализмом, как в РФ. Другими словами - это чисто организационная проблема, а не техническая, причем организации ВПК и инноваций, т.е. эффективности народного хозяйства.
    6. 0
      4 марта 2023 20:33
      Такая "трещетка" всплылы и в 43-м. Ппс называлась. И почему бы именно тогда?
  3. +3
    25 февраля 2023 05:22
    PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 laughing
    Извините, ассоциации, ничего поделать не могу.
    1. 0
      26 февраля 2023 10:07
      У меня ассоциация одна - СИЗ))) оружие-презерватив - использовал и выкинул. Потому-что 1) кончились патроны, а новых взять негде 2) повезло, очень сильно повезло, подстрелить неудачника с нормальным армейским стволом, зачем-то сунувшегося на дистанцию поражения этого пистолетика, и при этом забывшего броник, каску и изображавшего "одиночку-крутого-уокера". А так... пилоту проще застрелиться из пистолета.
      1. +1
        26 февраля 2023 18:26
        Согласен,уж лучше Ксюха,чем такой ПП
    2. +1
      26 февраля 2023 15:36
      Цитата: DMFalke
      PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 laughing
      Извините, ассоциации, ничего поделать не могу.

      Я смотрю не у меня одного ассоциации с Вальтером PPK
  4. +1
    25 февраля 2023 05:26
    Ну для летчиков и вертолетчиков , как оружие самоообороны , самое то...для поля боя , то есть для пехоты , пустой звук на ровном месте ...
    1. +5
      25 февраля 2023 05:51
      Цитата: Shket53
      Ну для летчиков и вертолетчиков , как оружие самоообороны , самое то...для поля боя , то есть для пехоты , пустой звук на ровном месте ...

      Так за летунами не крестьяне в пижамах и шляпах из соломы охотиться будут, а вполне в броне бойцы. Так что и для лётчиков это просто здоровенный пистолет, т.е. ни о чём...
      1. 0
        5 марта 2023 20:19
        Группами захвата в брониках весь тьiл врага нашпигован ? А на фронте кто ?
    2. 0
      25 февраля 2023 08:50
      то есть пилотов будут вооружать 9х21 пистолетом Удав и 9х19 ППК20 ?
      по идее тогда и ППК надо на 9х21 переводить для унификации боеприпаса. так будет и проще и удобнее.
      1. +3
        25 февраля 2023 12:42
        Цитата: Nexcom
        то есть пилотов будут вооружать 9х21 пистолетом Удав и 9х19 ППК20 ?

        А разве не пистолетом Лебедева?
        1. 0
          26 февраля 2023 18:21
          А чорт его знает... То про Лебедева писали что примут на вооружение, то потом Удав возник. Потом еще и Удаву калибр поменяли и тоже про принятие на вооружение начались песни. В общем один пиар кругом....
          1. 0
            28 февраля 2023 15:14
            Цитата: Nexcom
            В общем один пиар кругом....

            Это не "пиар",это кроилово..
  5. +4
    25 февраля 2023 05:27
    Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования нужны небольшие (в размере гранаты Ф-1) легко устанавливаемые мины, встающие на боевой взвод после небольшой задержки после установки (10...15с, чтобы летчик успел отойти на безопасное расстояние) и срабатывающие на звуки и вибрации от шагов преследователей. Один-два взрыва убавили бы ретивости преследователям и дало бы выигрыш по времени.
    В стрелково бою у летчиков шансов мало, хотя, конечно, и оставлять их совсем без оружия нельзя.
    1. +1
      25 февраля 2023 10:27
      Цитата: Andy_nsk
      Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования...


      Вообще логичнее тогда давать летчику мелкий легкий беспилотник и павербанк - тогда он будет иметь хорошую ситуативную осведомленность и этот же аппарат будет ретранслятором и радиомаяком для вызова помощи.
    2. +3
      26 февраля 2023 19:10
      Цитата: Andy_nsk
      Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования нужны небольшие (в размере гранаты Ф-1) легко устанавливаемые мины, встающие на боевой взвод после небольшой задержки после установки (10...15с, чтобы летчик успел отойти на безопасное расстояние) и срабатывающие на звуки и вибрации от шагов преследователей. Один-два взрыва убавили бы ретивости преследователям и дало бы выигрыш по времени.
      МИБ "Вкладыш" - Многофункциональный Инженерный Боеприпас.
      Выдернул чеку, бросил, МИБ через 12 минут встаёт на боевой взвод и работает как мина "лягушка" (датчики - 4 нитки-провода по 10м).
      На вооружении с 2007г, ТТХ
      диаметр 61,5мм
      высота 170мм
      масса 830г
      масса ВВ 50г А-9-1
      поражение до 10м
      hi
      Можно предложить ещё ПОМ-2 и ПОМ-3, но тут нужно сравнивать габариты - сколько с собой может взять лётчик.
  6. +3
    25 февраля 2023 05:30
    Это обычный калаш под пистолетный патрон. О достоинствах и недостатках говорить не буду - не пользовал.
    1. 0
      25 февраля 2023 06:03
      Это обычный калаш под пистолетный патрон.

      Я бы сказал эрзац АК.
    2. +6
      25 февраля 2023 06:28
      Нет, это не обычный калаш! Автоматика другая!
      1. 0
        25 февраля 2023 07:06
        Нет, это не обычный калаш! Автоматика другая!

        Только оставлены декорации в виде газотводной трубки.
        1. -2
          25 февраля 2023 07:39
          Я дико извиняюсь, но газоотводная трубка вставляется в выходное отверстие человека для вывода газов при метеоризме. У автомата ГАЗОВАЯ ТРУБКА СО СТВОЛЬНОЙ НАКЛАДКОЙ. У ППК-20 свободный затвор, который не нуждается в газовозвратной схеме автоматики - затвор назад двигает гильза. Шток на затворе в данном случае - элемент весовой балансировки. Учите матчасть.
          1. +3
            26 февраля 2023 00:27
            Сергей , вижу, вам "знатоки матчасти" (у кого, по ходу, проблемы метеоризма, от того и знание другой матчасти) минусов-то зело немало понаставили! laughing
        2. +5
          25 февраля 2023 12:20
          Цитата: Konnick
          Только оставлены декорации в виде газотводной трубки.

          Это не "декорация" .Она выполняет роль направляющей для затвора и уравновешивающего протитвовеса автоматики.
    3. +4
      25 февраля 2023 10:41
      Специально для Сергея Аверченкова желающего уничтожения всех украинцев[b][/b] С извинениями к модераторам за пост не по теме.
      Два дня назад переслано из Киева. -
      РУССКИЙ КИЕВ
      Не святы мы и, в общем, не такие...
      За то попали в гнусный переплет.
      Но знаешь, брат, есть прежний русский Киев,
      Он жив еще, он молится и ждет.

      Ему кричат, мол, братьям ты не нужен,
      И вслед плюёт, оскалясь, укрохам.
      А он встает, оболган, безоружен,
      Лицо умоет и шагает в храм.

      И, шапку сняв, там ставит, молча, свечи,
      Пока ломает двери стая псов.
      Сейчас ворвутся, чтобы гнать, калечить,
      Но Киев русский умереть готов.

      За что? За эти старые иконки,
      За радость ту, что в сердце разлита,
      За День Победы, голос в хоре звонкий,
      А, в сущности, за Господа Христа.

      Святых Печерских о защите просит
      Поруганный, но вечный Киев-град:
      - Услышьте нас, Антоний, Феодосий!
      И ты услышь, российский брат--солдат.

      Не верь, солдат, продажным подпевалам,
      Что здесь царит эсесовская гнусь.
      Да, мы в плену, но в киевских кварталах
      Невидимо живет Святая Русь.

      Приди! Очищен от бесовской мути,
      Восстанет город, Господом храним.
      Вернутся Чкалов, Пушкин и Ватутин,
      Воскреснет Русский Иерусалим.

      Наш путь непрост, но места нет для грусти:
      Единый Бог, и мы - един народ.
      И не был Киев никогда нерусским,
      Он верой жив, и молится и ждет.
      Можно написать много критических слов в адрес этого стихотворения, но то, что это - "крик души" пожилого, верующего киевлянина, никто не сможет отрицать.
  7. +11
    25 февраля 2023 05:30
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.

    Любое автоматическое оружие, использующее этот парабеллумовский патрон ничем с тактической точки зрения не отличается от немецкого ПП "МР-38/40", т.к. основные боевые характеристики определяются патроном, а не наличием планок Пикатини или количеством пластика. Однако!
    1. +2
      25 февраля 2023 05:44
      Доводилось стрелять из ППШ. Отличный пистолет-пулемёт, пробиваемость лучше чем МР 38, прост в изготовлении. Не знаю куде ещё лучше. Думаю и как штурмовое оружие в помещениях он был бы ещё актуален.
      1. +1
        25 февраля 2023 06:32
        Просто раны полученные от 9 мм, отличаются от 7,62*25!
        1. +1
          25 февраля 2023 07:07
          9 мм имеет больше останавливающее действие, а 7.62х25 проникающее. Не думаю, что получив очередь из скорострельного ППШ много шансов остаться в живых. Когда я дал очередь по мишени за пару секунд на 30 метров, то пара пуль даже в голову попали.
      2. +1
        25 февраля 2023 06:59
        А вес ППШ не смущает?
        И габариты немалые
        1. +1
          25 февраля 2023 07:55
          Нет совершенного оружия. Если нужен небольшой размер, то можно перевести пистолет Glock в автоматический режим и не напрягаться.
        2. +4
          25 февраля 2023 14:00
          Сухая масса ППШ меньше чем у МП-38, и равна таковой у УЗИ.
          А если заменить ложу на что-то из современных материалов, он будет легче чем МП-5.
          Странно, что всё ещё не озадачились рестайлингом в сторону удобства и компактности, опыт того же Сталинграда говорит о том, что для зачисток зданий он незаменим
      3. 0
        28 февраля 2023 10:04
        Не знаю куде ещё лучше.

        ППС лучше - технологичнее и легче. А так вообще зачем тащить эти древние штуки на войну? Класс ПП вполне себе прогрессировал, это не крупнокалиберный пулемет браунинга, который и сейчас актуален вполне.
    2. +3
      25 февраля 2023 12:22
      Этот патрон ,на данный момент самый беспроблеммный (из массовых) для снижения(гашения) звука выстрела.
  8. +2
    25 февраля 2023 05:49
    Кто-нибудь пользовался этой машинкой, сам только МР-5 немного пользовал?
    Посмотрел ряд их рекламных видео - мне показалось, что дрожит в руках гораздо сильнее МР-5?
    Вроде патрон одинаков... МР-5 помню гораздо мягче УЗИ, не теряет цель...
    А зачем нужен - хорошо бы оружие выбирали сами пользователи-военные, будь то штурмовики или летчики, а не по приказу, даже не командира роты, а генерал-полковников...
    1. 0
      28 февраля 2023 10:20
      Особенности автоматики МР-5 таковы, что он гораздо мягче, там схема с роликовым затвором, а у УЗИ и ППК свободный затвор, поэтому они и "дрожат в руках", это менее сложная схема, но энергия затвора гасится не так эффективно.
  9. +2
    25 февраля 2023 06:38
    Сколько ни приглядываюсь - вижу АКСУ.
    1. 0
      25 февраля 2023 09:53
      Цитата: Прокоп_Свинин
      Сколько ни приглядываюсь - вижу АКСУ.

      Это было бы очень хорошо, но к сожалению это не так.
      1. +1
        25 февраля 2023 14:50
        У АКСУ избыточный патрон. Для экипажа самолёта сойдёт, но для боя в помещении, с громадной вспышкой - вряд ли.
        1. 0
          26 февраля 2023 06:14
          Цитата: Авиатор_
          У АКСУ избыточный патрон. Для экипажа самолёта сойдёт, но для боя в помещении, с громадной вспышкой - вряд ли.

          И это повод оснащать лётчиков заведомо ущербным оружием? Кстати АКС-74У прекрасно оснащается "глушителем" вместо штатного пламегасителя, тоже вполне работоспособного...
        2. 0
          5 марта 2023 20:27
          Патрон нормальньiй, а вот ствол короче нужного минимума для догорания пороха.
  10. +12
    25 февраля 2023 06:39
    президент «Калашникова» Алан Лушников заявил, что до конца года в войска поступят пистолеты-пулеметы ППК-20 и снайперские винтовки СВЧ. Также он wink назвал новый пистолет-пулемет лучшим образцом laughing в своем классе, причем на ближайшие 20 лет laughing . Через месяц, в середине сентября, А. Лушников подтвердил lol ранее озвученную информацию.
    - в этом тексте все прекрасно. Но вообще-то пиар-службе такой компании, как Калашников, надо бы овладеть русским языком.

    Вокруг темы "чем оружие для пилота под промежуточный патрон лучше оружия по пистолетный патрон и лучшее оружие пилота это группа ПСС" сломано много копий.

    Но давайте же дадим слово пилотам, например - Файтербомберу (https://t.me/s/fighter_bomber):
    1. "Ну да, ну да. )
    А до этого уже "вооружили" наших лётчиков ПП-2000. А потом до кучи "вооружили" их АМ-17. //// их жалеть.
    Теперь вот этим вооружат.
    //// что по факту вооружают только манекены на выставках.
    А лётчики на войнушке как гоняли с ксюхами так и гоняют. Ну те кто смог до нее добежать конечно.
    "
    2. " Если он будет в чашке НАЗ, то это диверсия и измена Родине. Ибо имеющийся в НАЗ прямо сейчас АКС-74У лучше любого ПП по всем основным параметрам. Ибо и к имеющейся ксюхе на лётчике можно без проблем разместить и БК и ПББС. "

    Дальше можно написать:
    1. как вообще появился частный Концерн Калашников;
    2. кто такой Алан Лушников "Родился 10 августа 1976 года в Санкт-Петербурге. В 1998 году окончил Санкт-Петербургский государственный университет по специальности «Юриспруденция»." https://roscongress.org/speakers/lushnikov-alan/biography/ ;
    3. почему в ....цатый раз переделывается Калашников (автомат) и так хорошо продается - особенно для МО.
    Но по состоянию на 25.02.2023 есть вещи более удивительные. Как говорится, "кому СВО, а кому мать родна".
    1. +3
      25 февраля 2023 06:55
      почему в ....цатый раз переделывается Калашников (автомат) и так хорошо продается - особенно для МО.

      Концерн Калашников монополизировал производство стрелкового оружия. Вместо этого ППК лучше бы возобновили производство АПС , увеличили выпуск Винторезов и ВАЛов...но это Тульский завод, в свое время качество тульского АКМ было лучше Ижевского. Именно Винторезы в приоритете у вагнеровцев. А летчики бы не отказались от АПС. Я не говорю уж про тульский автоматно-гранатометный комплекс А-91.:
      1. +5
        25 февраля 2023 07:52
        Вместо этого ППК лучше бы возобновили производство АПС
        - пистолет - очень сложная штука для стрельбы. Тем более с функцией "очередь". Где-то водятся мастера, которые "с руки" могут очередь АПС умещать в габарит мишени (хотя бы на 10 м.), но я так не могу и такого не видел. И точно такие мастера не идут в пилоты.
        ИМХО, Стечкин немного тяжеловат и для пилотов надо что-то попроще в применении, типа Глок17 с оптикой и возможностью установки глушителя.

        увеличили выпуск Винторезов и ВАЛов
        это "нишевое" оружие (например, ИМХО, ночью часовых снимать), основная проблема - "дальность прямого выстрела", которая будет в любом случае по причине "дозвуковая пуля, большая и тяжелая" будет хуже, чем даже у АК47.

        А летчики бы не отказались от АПС
        как оружие, которое постоянно "на теле", а не "в чашке НАЗ" - да. Как основное оружие это не очень хорошо. Еще раз: нужен промежуточный патрон, "банка"-глушитель и оптика, ИМХО; так же требуется компактность, а это, ИМХО, получается булл-пап.
        Вариант 1

        https://youtu.be/cbWe1gJVDaA?t=37

        Вариант 2 (в версии мини):

        https://youtu.be/qpYAtJEJY2Y

        автоматно-гранатометный комплекс А-91
        да, согласен, что-то на подобие А91 могло бы решить проблему "оружия свободных рук" (пилоты, водители, артиллеристы - по некоторым оценкам до трети любых ВС); по крайней мере это не АК74, в "сотый" раз - "как новый, только теперь черный".
        1. -1
          25 февраля 2023 09:20
          типа Глок17 с оптикой и возможностью установки глушителя

          Ага, сравнить 200 метров прицельной дальности АПС с 50 у Глока. Из Глока если только застрелиться.
          1. +2
            25 февраля 2023 13:07
            Цитата: Konnick
            Ага, сравнить 200 метров прицельной дальности АПС

            На патроне Макарова да, 200 метров прицельной дальности.

            Прицел миномётный.
            1. +1
              25 февраля 2023 13:15
              Цитата: Негритенок
              Прицел миномётный.

              Из миномёта на 200 м не стрельнеш wink
              1. 0
                25 февраля 2023 15:48
                Из миномёта на 200 м не стрельнеш

                Из ротного 50-мм, самого массового в ВОВ можно было и на 100 метров стрелять....
                1. 0
                  25 февраля 2023 15:56
                  Цитата: Konnick
                  Из миномёта на 200 м не стрельнеш

                  Из ротного 50-мм, самого массового в ВОВ можно было и на 100 метров стрелять....

                  Штатно?Просто официально считается максимальная убойная дальность осколков 200м ,отсюда и минимальные прицелы.
            2. -1
              25 февраля 2023 15:17
              Да не обращайте внимания. Тут таких "диванных стрелков" - 99 процентов.
          2. +1
            25 февраля 2023 13:18
            200 метров прицельной дальности АПС
            это у советской власти было такое чувство юмора. В принципе, на С96 тоже то ли километр, то ли 500 м рисовали на прицеле.
            1. +3
              25 февраля 2023 18:32
              Цитата: Wildcat
              В принципе, на С96 тоже то ли километр, то ли 500 м рисовали на прицеле.

              Помню, совсем маленьким определял максимальную скорость машины по крайней метке на спидометре (считать я научился рано). У нивы "максимальная скорость" была 180км/ч. С большим уважением относился к этой машине.
              1. +1
                25 февраля 2023 19:16
                У нивы "максимальная скорость" была 180км/ч. С большим уважением относился к этой машине.


                Хм, при определённых условиях и 180 км/ч не предел.
                Например, если доверять вот этому калькулятору (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/free-fall/) Нива за 14 сек. с небольшим на дистанции в 1 км может достичь скорости более 500 км/ч! Правда, калькулятор весьма условный request , не учитывает сопротивление воздуха и вообще, - этот рекорд для Нивы будет последний what .

                Что-то подобное может произойти и для надеющихся на 200 м прицельной дальности АПС, ИМХО.... recourse
          3. 0
            26 февраля 2023 02:34
            Слушайте, да хватит уже АПСу петь хвалебные песни! Вы его в руках держали? Он НЕУДОБЕН как пистолет, Глок его превосходит во всем!!! Эргономика, производство, вес, удобство ношения, поражающие свойства патрона...ВО ВСЕМ!

            АПС проигрывает любому ПП во всем, ибо не о каком автоматическом режиме с одной руки, говорить не приходится. Только с прикладом.
            От АПС сразу же отказались военные (а он делался для них), ни в милиции ни в полиции, ни в спецназе АПС никогда не применялся по причине проигрыша ПМ-му и "Кипарису".
            Стечкин, никогда не считал его вершиной творения, ему дали техзадание, пистолет с возможностью стрельбы очередями, он сделал. ВСЁ!
    2. 0
      28 февраля 2023 11:20
      Цитата: Wildcat
      Вокруг темы "чем оружие для пилота под промежуточный патрон лучше оружия по пистолетный патрон и лучшее оружие пилота это группа ПСС" сломано много копий.

      Хе-хе-хе... самое интересное, что у "Калашникова" есть и новый малогабаритный автомат, позиционируемый как "замена ксюхе". Статья по нему была на ВО аккурат после статьи про ППК-20.
      Так что, мнится мне, что после выполнения контракта по ППК-20 будет следующий подход к снаряду: по многочисленным просьбам ПП будут менять на автомат.
  11. +2
    25 февраля 2023 06:40
    Цитата: Дилетант
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.

    Любое автоматическое оружие, использующее этот парабеллумовский патрон ничем с тактической точки зрения не отличается от немецкого ПП "МР-38/40", т.к. основные боевые характеристики определяются патроном, а не наличием планок Пикатини или количеством пластика. Однако!

    Кучность и дальность эргономика у любого образца под одинаковый патрон одинаковые? И зачем во всем мире конструкторы разные варианты придумывают, идиоты не?
  12. +1
    25 февраля 2023 07:12
    Хрен его знает, тут надо спрашивать тех, кто с ним бегает. Файтербомбер вон чуть не матом на него ругается, однако коль присмотреться, то у него там все летуны в ленте ходят с АПС, а ПП лучше эрзац- ПП, при всей лично моей любви к Стечкину, он - не пистолет-пулемет, и недостатков у него порядочно.
    Другое дело, что ежу понятно, что ПП против бойца в бронике и с калашом не играет. И более того, никаких бронебойных на него летунам выдавать не будут, это фантастика.
  13. +2
    25 февраля 2023 07:18
    Абсолютно ненужное летчикам на войне вещь, АКС74У при тех же габаритам и вес в полне себе винтовка.
  14. +6
    25 февраля 2023 07:22
    Вот сколько бы не обосновывали, а почему именно он нужен летчикам и танкистам а не старый добрый АКСУ я так и не понял.
    1. +3
      25 февраля 2023 12:47
      Это обсуждалось на ВО и не раз. Всё дело в возможности использовать в паре пистолет Лебедева и ППК-20, под патрон 9х19, приспособлений бесшумной и малошумной стрельбы.
      А для танкистов ППК-20, по-моему, не предлагали.
      1. 0
        26 февраля 2023 06:19
        Цитата: СергейАлександрович
        Всё дело в возможности использовать в паре пистолет Лебедева и ППК-20, под патрон 9х19, приспособлений бесшумной и малошумной стрельбы

        И ту часть в которой упоминалась неработоспособность ПББС Вы упустили. Дело в том что бронебойные патроны 9*19 сверхзвуковые... А на АКС-74У "супрессор" прекрасно ставится.
  15. +1
    25 февраля 2023 09:05
    однако вместо газового поршня на нем присутствует массивный стержень, обеспечивающий правильное распределение веса
    Маразм... Пусть проектируют заново, без места под трубку и поршень и без тяжелой неработающей железяки.
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.
    Почему не 9х21 мм? Это же не гражданское оружие, где гарантия, что противник будет без броника?
    1. +1
      25 февраля 2023 12:51
      Скорее всего, патрон 9х21 будет слишком мощным для ведения огня с приспособлением бесшумной стрельбы.
      1. 0
        25 февраля 2023 15:12
        А какая разница? Патрон дозвуковой для любой почти системы можно сделать. Тяжёлая пуля, маленькая скорость.
        1. +2
          25 февраля 2023 16:50
          А зачем делать отдельный дозвуковой патрон, когда можно обойтись штатными? И в пистолет тоже будете специальный дозвуковой заправлять?
          1. 0
            27 февраля 2023 09:45
            Затем что проще специальный патрон, чем специальный автомат)
            1. 0
              27 февраля 2023 12:22
              В этой логике давно пора сделать свой 5.7 или грендел или.., только это проблемы совершенно разных масштабов: внедрить какой-то прибор или поменять отношение к циклу заказа-производства.
            2. -1
              5 марта 2023 20:39
              Специальньiй патрон вещь на порядок сложнее оружия под него.
  16. +3
    25 февраля 2023 09:43
    Интересно, у нас есть свой патрон, - 9х21, который мощнее люгеровского. Чем руководствовались не беря его?!
    1. -1
      25 февраля 2023 11:00
      Если ПК-20 имеет свободный затвор значит выстрел происходит с открытого его положения, автомат Барышева то же стреляет с открытого затвора , но патрон там 5.45х39
      1. +1
        25 февраля 2023 15:46
        Цитата: agond
        Если ПК-20 имеет свободный затвор значит выстрел происходит с открытого его положения

        ППК-20 это по сути "Вмтязь-СН",а у него стрельба с закрытого затвора."СН" - это специального назначения,а при закрытом затворе легче гасить звук выстрела...
    2. +2
      25 февраля 2023 15:11
      Унификация, однако. 9х19 достаточно мощный патрон для своих задач.
    3. 0
      25 февраля 2023 16:53
      Под патрон 9Х21 давно создан, принят на вооружение и поставляется в силовые структуры пистолет- пулемёт СР-2М ("Вереск"). good
  17. +1
    25 февраля 2023 11:35
    Ждем АМ-17... И доработанный серийный РПК-16...
  18. +1
    25 февраля 2023 14:37
    Это хорошая, долгожданная новость! good Успехов конструкторам концерна "Калашников"! drinks
  19. 0
    25 февраля 2023 15:10
    Ну а оно зачем? Акмс того же размера, тяжелее на килограмм, малошумность обеспечивается всего лишь другим патроном и таким же глушителем.

    Пистолет пулемёт нужен разве что спецуре, да и то в непосредственной близости от гражданских. В остальных же случаях возможность пробить бронежилет важнее, чем не пробить мирного.
  20. Eug
    0
    25 февраля 2023 15:22
    Как по мне, давно уже назрели изменения в системе стрелкового вооружения. Считаю, что пора разработать АРМЕЙСКИЙ ПП, основное требовние - при попадании в противника если не убивает, то контузит так, что противник озабочен только своим здоровьем (даже при попадании в бронежилет или конечность), и это на расстоянии до 250 м. Как по мне, 9х19 или даже 9х21 для такого ПП откровенно слаб, 9х39 - избыточен, а вот 9х30 Гром, уже упомянутый в комментах - самое то. Для удешевления и унификации производства применить схему или АК (газоотвод), или ППК (как я понимаю, свободный затвор, если Гепард получился, то для 9х30 можно применять). Это для вооружения экипажей боевых машин, летчиков, тыловиков. А для бойцов, постоянно ведущих огневой бой с противником, оптимизировать АК всех типов для увеличения дульной энергии патрона и соответственно убойной силы. Что я называю "оптимизацией" - изменить (увеличить) длину ствола и - возможно - изменить шаг нарезов, думаю, что из патрона 5.45х39 еще можно выжать увеличение убойной силы. Да, будет куда менее удобно размещаться в БМП-Д, менее удобно передвигаться, но если при этом будет увеличение убойной дальности выстрела - думаю, оно того стоит.. впрочем, это всего лишь мнение "пиджака" - у нас в авиаполку в период моей службы 87-89 вообще СКСы были...да, и ПБСом доведется пренебречь - лучше, как по мне, вместо него магазин лишний взять (по весу)... или гранату.
    1. +3
      25 февраля 2023 16:26
      Артиллеристы при 152-мм гаубицах с АК за спиной бегают. Это неправильно, им надо выдать пистолеты, для облегчения ратного труда, АК пусть сложенные во время работы неподалеку лежат.
      1. +1
        25 февраля 2023 16:36
        Цитата: СергейАлександрович
        Артиллеристы при 152-мм гаубицах с АК за спиной бегают.

        А также связисты,ракетчики ...
        1. -1
          25 февраля 2023 16:52
          Согласен, пистолеты надо раздать максимальному числу бойцов, которым неудобны автоматы в работе. Даже водителям, когда те будут колеса менять, пригодятся.
          1. +4
            25 февраля 2023 17:27
            В СССР летчики вооружались АКС74У. который по размеру и весу сопоставим с ППК-20 , но у первого патрон 5.45х39 а у второго 9х19...., так в чем смысл замены?
            1. 0
              26 февраля 2023 02:48
              Взвесьте патрон, постреляйте из того и другого хотя бы на 50-100 метров, почувствуйте отдачу, звук, попробуйте очередью из АКС-74У попасть, попробуйте на него глушитель и др. навесить..и все сразу поймёте.
              Я гарантирую, что вы выбросите АКС-74У
              1. +3
                26 февраля 2023 06:21
                Цитата: S.S.A.
                Взвесьте патрон, постреляйте из того и другого хотя бы на 50-100 метров, почувствуйте отдачу, звук, попробуйте очередью из АКС-74У попасть, попробуйте на него глушитель и др. навесить..и все сразу поймёте.

                Советуете то, чем Вы никогда не занимались, и даже в мысленных экспериментах...
      2. 0
        5 марта 2023 20:42
        АК и без того недалеко лежат. В открьiтом ящике из снарядов у входа щели. Артиллеристьi с ним бегают только перед начальством и военкоров.
  21. 0
    25 февраля 2023 17:24
    Лучше бы побыстрее приняли на вооружение АМ 17, с таким же весом. А если нужен ПП для самообороны (артиллеристы, ПВОшники и др., те кто находиться не непосредственно на линии фронта), то лучше СР2М Вереск, он на килограмм легче.
  22. 0
    25 февраля 2023 19:57
    Я могу быть не прав, но почему летчику для самозащиты или для добывания пищи в случае аварийной посадки или катапультирования нужен какой то легкий пистолет-пулемет, а не автомат? Ведь против него, скорее всего, будут противники с автоматами. Это - во-первых. А во-вторых, для того, чтобы добыть зверя, более мощный автоматный патрон гораздо предпочтительнее пистолетного. Как, впрочем, и в случае необходимости защиты от крупного хищника. Я не понимаю, кто выдумал, что летчику нужно более слабое оружие. Сирийский опыт доказывает обратное. Там пистолет-пулемет Стечкина во время всем известного случая с нашим летчиком оказался бесполезен. Разве ППК-20 кардинально превосходит его? Уверен, что нет. Патрон 9х19 мощнее, но не намного, чем патрон 9х18. И более длинный ствол здесь тоже не спасение. МП-40 не превосходил ППШ-41. А АК-47 превосходит их обоих. И АК-74. Зачем летчика в случае боя ставить в заведомо более невыгодные условия?
  23. 0
    25 февраля 2023 20:27
    Цитата: Eug
    Как по мне, давно уже назрели изменения в системе стрелкового вооружения. Считаю, что пора разработать АРМЕЙСКИЙ ПП, основное требовние - при попадании в противника если не убивает, то контузит так, что противник озабочен только своим здоровьем (даже при попадании в бронежилет или конечность), и это на расстоянии до 250 м. Как по мне, 9х19 или даже 9х21 для такого ПП откровенно слаб, 9х39 - избыточен, а вот 9х30 Гром, уже упомянутый в комментах - самое то. Для удешевления и унификации производства применить схему или АК (газоотвод), или ППК (как я понимаю, свободный затвор, если Гепард получился, то для 9х30 можно применять). Это для вооружения экипажей боевых машин, летчиков, тыловиков. А для бойцов, постоянно ведущих огневой бой с противником, оптимизировать АК всех типов для увеличения дульной энергии патрона и соответственно убойной силы. Что я называю "оптимизацией" - изменить (увеличить) длину ствола и - возможно - изменить шаг нарезов, думаю, что из патрона 5.45х39 еще можно выжать увеличение убойной силы. Да, будет куда менее удобно размещаться в БМП-Д, менее удобно передвигаться, но если при этом будет увеличение убойной дальности выстрела - думаю, оно того стоит.. впрочем, это всего лишь мнение "пиджака" - у нас в авиаполку в период моей службы 87-89 вообще СКСы были...да, и ПБСом доведется пренебречь - лучше, как по мне, вместо него магазин лишний взять (по весу)... или гранату.

    Летчику под патрон 9х30 ...? Под такие стволы как правило и стрелковая подготовка посерьёзнее нужна, т.к отдача выше, и самое главное зачем, вступать в стрелковый бой с обозленными пехотинцами, особенно после катапультирования, когда позвоночник в трусы высыпался? Если его будут обкладывать пехотинцы регуляры, то он скорее всего сдастся,шанс выжить высок, ну а если басмачи, то надо думать вести бой или застрелиться- а то убить очень больно могут. Озлобленных но вооруженных дробовиками сельчан впрочем можно отогнать имея ПП. И для тайги, джунглей, малонаселенных мест пистолета маловато, из ПП хотя бы поохотится можно.
  24. 0
    25 февраля 2023 20:30
    Цитата: Путник_2
    Я могу быть не прав, но почему летчику для самозащиты или для добывания пищи в случае аварийной посадки или катапультирования нужен какой то легкий пистолет-пулемет, а не автомат? Ведь против него, скорее всего, будут противники с автоматами. Это - во-первых. А во-вторых, для того, чтобы добыть зверя, более мощный автоматный патрон гораздо предпочтительнее пистолетного. Как, впрочем, и в случае необходимости защиты от крупного хищника. Я не понимаю, кто выдумал, что летчику нужно более слабое оружие. Сирийский опыт доказывает обратное. Там пистолет-пулемет Стечкина во время всем известного случая с нашим летчиком оказался бесполезен. Разве ППК-20 кардинально превосходит его? Уверен, что нет. Патрон 9х19 мощнее, но не намного, чем патрон 9х18. И более длинный ствол здесь тоже не спасение. МП-40 не превосходил ППШ-41. А АК-47 превосходит их обоих. И АК-74. Зачем летчика в случае боя ставить в заведомо более невыгодные условия?

    Будь там у летчика ПКМ результат скорей всего был бы тот же, но из него застрелиться проблемно.
  25. 0
    25 февраля 2023 22:12
    А в чём его преимущество перед "Ксюхой"?
    1. -1
      26 февраля 2023 02:58
      В том что АКС-74У, это недоавтомат, из которого ещё надо постараться попасть на 100 метров.
      А ППК-20 это пистолет-пулемет на максималках.
      1. +3
        26 февраля 2023 06:23
        Цитата: S.S.A.
        В том что АКС-74У, это недоавтомат, из которого ещё надо постараться попасть на 100 метров.
        А ППК-20 это пистолет-пулемет на максималках.

        Вы даже в Вики поленились заглянуть...
        1. +1
          27 февраля 2023 14:24
          И что же там Вики может мне сказать? Конкретнее можете? Вот вам человек, танкист, правильно сказал, "окурок" в боевых частях не приветствуется! И я, как пострелявший с АКС-74У, настаиваю, что очередью, на 100 метров с него тяжело попасть. Подброс сильный.

          АКС-74У на расстоянии 20-50 метров, во всем, кроме пробивной способности пули, проигрывает ППК-20.
          А на дальности 300-400 во всем, кроме компактности проигрывает АК-74.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            2 марта 2023 03:29
            Что, обиделись, нажалились ночальству? laughing

            Цитата: S.S.A.
            АКС-74У на расстоянии 20-50 метров, во всем, кроме пробивной способности пули, проигрывает ППК-20.
            А на 100, а на 150, а на 200 м, 300? А? Как там с проигрышем?

            Цитата: S.S.A.
            А на дальности 300-400 во всем, кроме компактности проигрывает АК-74.
            Стрелял он с АКС-У, как же, 300 м и для АК без оптики - предел.

            Вот вам человек, танкист, правильно сказал, "окурок" в боевых частях не приветствуется!

            И какой тут танкист такое пишет? Из вашей головы танкист?
  26. -1
    26 февраля 2023 02:42
    А какие преимущества калашоид под пистолетный патрон даст сбитому летчику перед обладателями нормальных калашей и АРок, которые ждут его на земле?
    1. +2
      26 февраля 2023 02:55
      В общевойсковом бою, против пехотного отделения, никакого. Для летчика это конец. Будь у него хоть АК хоть М16.
      А если он скрытно пробираясь по вражеской территории наткнется на дозор из двух-трех человек, то может даже удастся положить их
  27. +4
    26 февраля 2023 09:41
    Всем привет. Я не эксперт но здр смысл говорит вот что. Летчик не штурмовик. Если он в ситуации применения оружия то он - на вражеской территории. Его задача выйти из и не вступать в бой. Если регулярный бой начался то он в меньшинстве и ничего не поможет. Даже электрический аеропулемет. Значит летчику нужно средство выживания и стелс оружие. Психологическая защита, лёгкое и с гарантией глушака. На 2-5 дней пока не выйдет. Наверное самое то.
    1. -1
      26 февраля 2023 10:16
      Летчику бесшумное оружие , это логично, но тогда нужна дозвуковая скорость и тяжелая пуля , а патрона 9х19 хватит только на пистолет с глушителем. .Конечно летчику нет смысла вступать в "регулярный бой" , его задача остаться незамеченным , если этого не получилось то нужно отрываться от группы захвата избегая при этом перестрелок , лучше всего это делать путем минирования следа за собой радиоуправляемыми минами. Получается , что вместо автомата лучше иметь пистолет с глушителем и несколько мин ,возможно даже легкий бесшумный гранатомет. если таковой существует в природе.
      1. 0
        26 февраля 2023 11:07
        Цитата: agond
        Получается , что вместо автомата лучше иметь пистолет с глушителем и несколько мин ,возможно даже легкий бесшумный гранатомет. если таковой существует в природе.

        В случае если лётчику надо продержаться до подлёта вертолётов ПСС и огн. поддержки - мины не помогут. При действиях вблизи ЛБС - таких случаев более чем.
      2. -1
        26 февраля 2023 12:37
        Пока летчик в поле зрения противника- ему не нужно бесшумное оружие, его все равно видят. Нужно скорострельное с высокой плотностью огня- чтобы сбить погоню на время и оторваться, прикрывшись минами на пути отхода и затормозив тем преследователей.
        Если же противник его не видит- то ни в кого стрелять вообще не нужно.
        Так что бесшумное оружие для летчика- это максимум глушитель к пистолету в НАЗе, да и то кране спорно- лишний вес, лучше патроном побольше и средств выживания, чтобы вообще забиться в дальний угол и ждать подмоги.
        1. -1
          26 февраля 2023 14:58
          Цитата: solar
          Нужно скорострельное с высокой плотностью огня- чтобы сбить погоню на время и оторваться, прикрывшись минами на пути отхода и затормозив тем преследователей.

          Добавлю что ещё и бронебойное и достаточно точное - осовремененный АКС-74у прекрасно подходит. Насчёт мин: это получается что ещё и кроме стрелковки лётчика основам минирования придётся, потому что просто бросать за спину на бегу не получится.
  28. 0
    26 февраля 2023 10:26
    Вопрос знатокам, почему ПП не делают под другие популярные и мощные патроны: 7,72х25 и 9х21?
  29. -1
    26 февраля 2023 12:32
    И зачем этот ПП нужен в армии?
    Для самообороны летчиков? Так он имеет массогабаритные показатели АКС-74У- те же 2,7 кг, и практически ту же длину в сложенном состоянии.
    При этом у АКС-74У намного более мощный патрон.
    ПП под патрон 9*19 имел бы какой-то смысл, если бы он был компактным и легким, ПП под малокалиберные мощные патроны самообороны типа HK MP7 или FN P90 тоже имеют какой-то смысл, там есть свои за и против, а этот зачем? Он по многим параметрам проигрывает АКС-74У и не имеет никаких преимуществ.
    1. -3
      26 февраля 2023 13:18
      Наверное летчику мог бы пригодится советский бесшумный 30мм подствольный гранатомёт 6Г16, масса без специальных патронов и мин всего 1.7кг , прицельная дальность 100-150м , правда подствольные гранатометы нельзя использовать отдельно от автоматов.
  30. 0
    26 февраля 2023 14:52
    Интересно почему не взлетел проект Кедр-Para под 9х19 2011 года с глушителем, планками Пикатини?
  31. -2
    27 февраля 2023 02:38
    Удручает бардак в комментах, который отражает непонимание что зачем и как происходит выбор. Не думаю, что участники форума далеки от темы настолько чтобы не понимать банальных вещей, но представленная номенклатура и поведение производителей вызывают это чувство бессвязной пиар-суеты.
    Касательно вооружения летунов, кмк, думать надо отдельно и не мешать это с спецификой артиллеристов или связистов (кого только не приплетут для полноты охвата мутной идеи). Мне представляется, что вооружение выживания должно учитывать ТВД. Возможно, покажется "слишком гражданским" подход предоставить выбор командиру подразделения, но кмк "дураков нет" - людям реально виднее обстоятельства.
  32. +1
    27 февраля 2023 02:48
    Господа выше ищут какие-то хитромудреные причины окототактического свойства, а надо смотреть с того ракурса, с которого на ситуевину смотрит не нюхавший пороху и жадный менеджмент калашникова, которым надо пиарить свою новую жреновину, используя свои связи в мо. А то, что парней, которых лишили нормального оружия, положат с их пукалкой в руках, господ менеджеров не волнует- сами то они на сво только наживаются и денежки детишкам за бугром шлют.
  33. 0
    27 февраля 2023 11:51
    А ПП-2000 на вооружении??? не хорошее оружие??? по поводу рассматриваемого оружия могу лишь добавить, что Калашников работает по тому же принципу, что и БМВ, то есть: та же колбаса разного размера. laughing
  34. -1
    27 февраля 2023 18:06
    Одним словом дорогое полицейское оружие. Тогда лучше или по крайней мере не хуже ППС
    под 7,62*25 и дешевле в разы
  35. 0
    28 февраля 2023 11:00
    Чего тут обсуждать? Аргументировать должны заказчики и разработчики подобного оружия. Всегда много нюансов, которые постороннему взгляду неизвестны. Война все расставит по своим местам, там врать себе дороже. Жизнь на кону.
  36. +1
    28 февраля 2023 12:28
    И это в те времена, когда спецназ всего мира отказывается от пистолетов-пулеметов и переходит на компактные штурмовые винтовки. Т.е. это ПП спецназу вряд ли нужен, т.к. СИБЗ чуть ли не в хозмаге продается и лезть на преступников в броне, имея пистолет-пулемет - ну такое. Летчикам он зачем? Каждый сбитый пилот резко превращается в РЕмбУ и начинает косить поисковые группы, которые очень хотят его крови или плена? Если нарвется на пехоту, считай надо воду сливать, прижмут огнем в пару стволов (а еще и пулемет может быть у противника) и куда рыпнешься? Только "хенде хох" или пулю/гранату себе. Про невозможность установки ПБС-ов на АКС-74У: так это проблема не автомата, а промышленности, почему-то американцы ставят что угодно и тюнинг калашматов там из категории "собери свой бластер", как и для AR-ок - есть все и чуть больше. Концерну "Калашинков" хорошо бы поучиться, а не гнать очередной распил-прожект. Сделать "ксюхе" нормальный складной регулируемый приклад, нормальный ДТК с резьбой под быстросъемный ПБС и крышку ствольной коробки как "Зенитка" выпускает, чтоб РедДот поставить и все это в войска, магазинами снабдить легкими из пластика, от того же АК-12... Но нет, будут пилить-строгать очередной "аналоговнет"-клон МП-5, в который раз насилуя автомат Михаила Тимофеевича (царствие ему небесное).
    1. 0
      1 марта 2023 08:49
      Само словосочетание "автомат для летчиков" означает , оружие предназначено для перестрелки одного человека с группой захвата (что бы пилот не сдавался в плен ,и погибал в неравном бою) , а что бы завалить случайного одиночного свидетеля автомат не нужен , подойдет пистолет с глушителем .Задача летчика быстро и незаметно покинуть место падения самолета , естественно для быстрого передвижения требуется минимальный вес носимого снаряжения, и наверное вместо автомата лучше иметь прибор(ры) наблюдения , что избегать ненужных встреч.
  37. 0
    1 марта 2023 09:26
    Цитата: agond
    Само словосочетание "автомат для летчиков" означает , оружие предназначено для перестрелки одного человека с группой захвата (что бы пилот не сдавался в плен ,и погибал в неравном бою) , а что бы завалить случайного одиночного свидетеля автомат не нужен , подойдет пистолет с глушителем .Задача летчика быстро и незаметно покинуть место падения самолета , естественно для быстрого передвижения требуется минимальный вес носимого снаряжения, и наверное вместо автомата лучше иметь прибор(ры) наблюдения , что избегать ненужных встреч.

    И я о том же. Автомат летчику не нужен. Вообще. Никакой. А спецназу нужна короткая ШВ, на которую легко монтируются ПБС, прицелы и ЛЦУ.
  38. +1
    1 марта 2023 10:09
    Владею гражданской версией (ствол длиннее, одиночный огонь) - для тактикульных пострелушек на 100 - 150, даже 200 м - очень недурно. Широкая свобода для тюнинга и обвеса.

    Но конструкция - действительно дремучий прошлый век.
    Планка под прицельные приспособления на откидной крышке ствольной коробки - сомнительное удовольствие, после каждой чистки пристрелку того же коллиматора нужно проверять (хорошо хоть, крышка не просто съемная). А чего стоит заклёпка на крышке ствольной коробки для уменьшения зазора между крышкой и затворной рамой для уменьшения её люфта ? А люфт приличный (масса затвора большая), он не настолько влияет на кучность при стрельбе одиночными (хотя при темповой стрельбе уже влияет), а при автоматической стрельбе? Заклёпка для решения проблемы, чтобы спасти от трещин ствольную коробку, мда....не 21 век совсем. Общее качество изготовления тоже оставляет желать. На мой взгляд, это всё-таки полицейское оружие, а не боевое.
  39. +1
    1 марта 2023 11:49
    Это все хорошо, но как по мне никакое стрелковое оружие не улучшит значительно наше положение в СВО. Поэтому наверное лучше пустить деньги на артиллерию и ПВО. Я вот все жду-жду когда дерривация ПВО появится в боевых действиях.
  40. +1
    4 марта 2023 21:32
    И тут без диоптрического никуда)... Походу в "Калашникове" окопались бычшин спортсмены-биатлонисты. Ну будем посмотреть. ППШ тоже имел прицельную дальность 200 м (100 и 200 с откидным целиком), но он предназначался для боя.
  41. +2
    5 марта 2023 12:21
    Мда, в 2023 году пистолет-пулемет с автоматикой работающей по принципу свободного затвора это само по себе печально так ещё и в габаритах и весе близком к АК - это уже диагноз.
    1. 0
      1 мая 2023 17:04
      И действительно, автоматика с коротким ходом ствола для ПП, похоже, будет лучше. Т. е. за базу взять любой мощный пистолет. А в габаритах ПП можно и гидродемпфер использовать.
  42. 0
    6 марта 2023 21:34
    У меня собственно вопрос...приклад "откидывается" вправо, как у немецкой G-36, но там он не мешает стрельбе. А у изделия "Калашникова"? И на кой... при обозначенной дистанции стрельбы ВСУНУЛИ диоптрийный прицел? И это после всех жалоб и недовольств "из окопов"?
  43. 0
    22 марта 2023 16:00
    Так взметнутся-ж в порыве победном
    Сотни тысяч стальных стволов
    И патронами Парабеллум
    Поразят всех наших врагов!
  44. 0
    8 мая 2023 09:50
    Народ, одумайтесь, это оружие ПП для ментов, все 9 ки и более, для армии только Ак-12, спецназ Ак-15, для летчиков, танкистов, артиллерии и др.- Ак-105! Ну сколько можно пилить бюджет в пустую!
    1. 0
      7 марта 2024 10:40
      Так если даже для ментов - на хрена? Чем "ксюха" хуже?
  45. 0
    20 мая 2023 16:46
    В калибре 9х21 с бронебойным патроном как под "Гюрзу" очкень интересно для ближнего боя.
  46. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»