Другая СВО – быстрая и решительная

281
Другая СВО – быстрая и решительная

24 февраля 2022 года Вооруженные Силы России начали специальную военную операцию (СВО) на территории Украины. Уже первые дни СВО показали нереальность первоначальных планов российской стороны, прошел год, имеется реальная угроза значительного расширения масштабов конфликта с втягиванием в него еще ряда государств.


Возникает логичный вопрос – возможен ли был «иной вариант»: решительная операция с быстрым достижением поставленных целей? И ответ на него будет, безусловно, утвердительным.



Очевидно, что аналогом первоначального планирования СВО была операция ВС СССР в Чехословакии в 1968 году, однако только формально аналогом. Знакомые автора статьи, принимавшие участие в этой операции, особо вспоминают и подчеркивают инструктаж перед нею со стороны опытных офицеров, имевших опыт участия в венгерских событиях в 1956 года, и эти инструктажи, в двух словах, сводились вот к чему:

– Действовать быстро и решительно, чтобы не допустить эскалации конфликта, как в Венгрии в 1956 г.

Сами планы операции, безусловно, находятся под соответствующими грифами секретности (при том, что на основании данных с украинской стороны есть основания полагать значительную утечку этих планов).

Представляет определенный интерес фотография с канала «Пула Первого» с выступления Президента Белоруссии А. Лукашенко на фоне карты планов СВО.


Имеем несколько ударов с целью взятия под контроль восточных и южных регионов Украины. Ключевым недостатком этих планов является отсутствие изоляции «бандерштадта» от их западных союзников. Увы, тот же ключевой недостаток имели и реальные планы операции…
В результате получился «удар растопыренными пальцами», сил на все остро не хватало, и единственным надежным успехом стало только взятие под контроль Приазовья и «херсонского плацдарма».

Уже через первую неделю операции остро встал вопрос изменения первоначальных планов сообразно реальной (и крайне сложной, и неблагоприятной) обстановке.


Очевидно, требовалось не только срочное наращивание наших сил в СВО, но и концентрация их на направлении, обеспечивающем решающий успех. И это могло быть достигнуто только за счет «отрезания» «бандерштадта» от их западных союзников – т. е. удар в Заднепровье. Наиболее удобным направлением являлась протяженная (в направлении север – юг) магистраль Одесса – Киев.

Оптимальным решением были «двухсторонние клещи» – с выходом на шоссе Одесса – Киев как частей «северной группировки» ВС РФ, так и «южной». При этом возможность быстрого их соединения (замыкания кольца окружения главных сил ВСУ) вдоль отличной коммуникации (шоссе) обеспечивало эффективную возможность снабжения наших войск через Крым (Крымский мост), даже при слабых коммуникациях в районе Припяти. Это позволяло отказаться от удержания тыловых коммуникаций в Харьковской и Сумской областях, т. е. быстро «протолкнуть» группировку, необходимую для надежного взятия под контроль (или блокирования) Киева, с ее снабжением с юга и (или) севера.

Еще одним проверенным (в 1999 г. в Дагестане) решением по снабжению могло быть использование для снабжения этой группировки отряда тяжелых вертолетов Ми-26 из Белоруссии через район Припяти (взятый под контроль нашими войсками).


Примечание. С учетом возможностей отличных коммуникаций в Заднепровье, проведение высадки десанта в районе Одессы было нецелесообразно (однако крайне целесообразными были демонстрационные действия для сковывания сил противника).

Однако резкая концентрация сил ВСУ в начале марта в районе Киева (при крайних затруднениях наших войск со снабжением) исключала этот вариант уже в первых числах марта.

После этого оставался только вариант «удара с юга» – резкого наращивания сил на «херсонском плацдарме» с ударом и выходом на шоссе Одесса – Киев и наступлением по нему на север. При этом для обеспечения коммуникаций наших войск вдоль шоссе необходимо было создание «полосы безопасности», шириной обеспечивающей безопасность шоссе от артиллерии ВСУ.

Проблема таких крупных городов, как Умань, могла быть решена их временным блокированием – для исключения возможности ввода в них крупных сил ВСУ с тяжелым вооружением.


Имелись ли на это силы в тот момент (середина марта)?

Да, имелись! В это время активных наступательные действия на юге проводились корпусами НМ ДНР и ВС РФ (в т. ч. в направлении Мариуполя). Да, они были успешны, но стоили нам серьезных потерь, а главное – не обеспечивали не только стратегического перелома, но и оперативного выигрыша. Решающий успех мог быть обеспечен только при ударе в Заднепровье – причем именно на отрезание большей части «бандерштадта» от западных союзников.

Здесь особо стоит подчеркнуть отсутствие серьезных резервов ВСУ в Заднепровье.


Перехват стратегического шоссе «переворачивал» для нас ситуацию с раскисшей весной местностью, т. к. в этой ситуации уже окруженным частям ВСУ пришлось бы не просто вести сражение с «перевернутым фронтом» (бросив подготовленные мощные рубежи обороны на Донбассе), но и «перемещаться, в т. ч. по грязи». При этом дезорганизация управления ВСУ обеспечивала резкое снижение эффективности ПВО ВСУ и соответственно – эффективности ударов наших ВКС по отходящим (перебрасываемым в Заднепровье) колоннам ВСУ.


Даже в существовавшей реальности обстановка для ВСУ в феврале-марте 2022 года была крайне тяжелой. Указанный выше удар в Заднепровье мог стать просто «нокаутом» для ВСУ…

В любом случае, «обрезание» западных союзников приводило к быстрому «удавливанию» потенциала ВСУ, а главное – к сохранению инициативы за нашими войсками. Последнее же является ключевым для стороны, существенно уступающей по численности.

Возникает вопрос: тогда, в марте 2022 года, это как-то оформлялось и куда-то докладывалось?

Да, докладывалось.

Было два документа – один неофициальный, а другой официальный. Детали их, с учетом их содержания и ведущихся боевых действий, приводить нецелесообразно.

Следует отметить, что с учетом этих же факторов и формата открытого опубликования данной статьи приведенные выше соображения намеренно загрублены и искажены (от оформленных в документах).

P. S.


При обсуждении этих предложений в кругу военных профессионалов (начало марта 2022 г.) прозвучали фразы:
– Готовь документ для ГШ…
И секунд через 30:
– Лишь бы хватило смелости…
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +108
    28 февраля 2023 04:00
    24 февраля надо было начинать с физического уничтожения высшего руководства страны , министров , рады и прочее . Уничтожение штабов всех уровней всу: от ГШ до штабов бригад. Уничтожение связи и узлового электроснабжения (хотя бы на 3-4 суток ) этого бы хватило. Армия дезоргагизованная и лишенная централизованного командования особого сопротивления бы не оказала. Плюс к этом необходимость отсечения западной части для невозможности поставок помощи со стороны нато и отсечения побережья одесса-херсон. И всё . Всего лишь надо было найти смелость и принять решение . Но видимо яйца верховного давно отсохли. А учитывая оленевода во главе МО РФ вся операция изначально была обречена на провал . К катастрофе она сейчас и катится ...
    1. -49
      28 февраля 2023 04:32
      вы бы еще рассказали как это сделать? набор благих невыполнимых пожелании. Еще надо было за пару часов убить всех командиров националистических подразделений, взять под контроль всю западню границу, и все черноморское побережье захватить зеленского и заставить подписать безоговорочную капитуляцию. всего-то и делов! действительно как это никто такой классный план в генштабе не придумал-то? а ну понятно у них нету мозгов и фаберже и желания побеждать. А мы то все рецепты знаем! Так это у вас тогда план "победа за 72 часа".
      наверное еще и план номер два есть: ДО начала операции, всеобщая мобилизация двадцати возрастов. Численность армии доводим до пяти миллионов еще 23 февраля. Всех стариков, женщин и детей к станкам в четыре смены. Удар не меьше чем десять тысяч танков сразу на Лиссабон, безостановочная ковровая бомбардировка особенно мостов на Днепре и Киева и каждые полчаса термоядерные удары по Львову, Варшаве и берлину. Надежно как швейцарские часы. победа обеспечена и главное все нравится.
      1. +34
        28 февраля 2023 07:04
        Цитата: голос_разуma
        вы бы еще рассказали как это сделать? набор благих невыполнимых пожелании. Еще надо было за пару часов убить всех командиров националистических подразделений, взять под контроль всю западню границу, и все черноморское побережье захватить зеленского и заставить подписать безоговорочную капитуляцию. всего-то и делов! действительно как это никто такой классный план в генштабе не придумал-то? а ну понятно у них нету мозгов и фаберже и желания побеждать. А мы то все рецепты знаем! Так это у вас тогда план "победа за 72 часа".
        наверное еще и план номер два есть: ДО начала операции, всеобщая мобилизация двадцати возрастов. Численность армии доводим до пяти миллионов еще 23 февраля. Всех стариков, женщин и детей к станкам в четыре смены. Удар не меьше чем десять тысяч танков сразу на Лиссабон, безостановочная ковровая бомбардировка особенно мостов на Днепре и Киева и каждые полчаса термоядерные удары по Львову, Варшаве и берлину. Надежно как швейцарские часы. победа обеспечена и главное все нравится.

        Всю границу брать под контроль не обязательно.достаточно подорвать пограничные мосты и не давать их восстанавливать.это лучше чем сидеть в лесах под Киевом
        1. +22
          28 февраля 2023 11:03
          Было два документа – один неофициальный, а другой официальный. Детали их, с учетом их содержания и ведущихся боевых действий, приводить нецелесообразно.

          Старший пенсионный возраст - не лучший признак для лампасов. Посмотрите возраст маршалов СССР в 1945 году.
          Если бы у бабушки были перепончатые крылья - она звалась бы Птеродактилем.
          1. +4
            28 февраля 2023 19:15
            Не в возрасте дело, а в наличии МОЗГОВ и умения ими шевелить.
            Сколько лет было руководителям ВС СССР во время замечательной операции в Чезословакии в 1968-м?
            1. +3
              28 февраля 2023 20:40
              Цитата: RoTTor
              Сколько лет было руководителям ВС СССР во время замечательной операции в Чезословакии в 1968-м?

              Ну, Маргелову было 60, наверно.
        2. +1
          28 февраля 2023 19:08
          ВДВ и спецназ и не попробовали взать под контроль мосты и многие дамбы в районе Киева и позволили ВСУ их беспрепятственно минировать и взрывать.
          Разлив реки Ирпень _ весенняя распутица затормозили наступление и сделали российские войска отличной мишенью для расстрела
        3. -1
          6 марта 2023 13:04
          Если бы у бабки были бубенцы и хрен то была бы дедом.
          Так изначально было ясно игра в Русский МИР и в наших людей нечем хорошим не кончится. Я единственно сожалеют о том, что наши войска в начале спецоперации не взяли демолиризованный гарнизон Харькова когда противник без боя отошел приведя нашего спецназа. И то что не вышли к границе приднестровья тоже большое упущение. Диванные стратеги из ВО тут конечно многое напридумывают. но факт есть факт.
      2. +17
        28 февраля 2023 07:37
        Цитата: голос_разуma
        вы бы еще рассказали как это сделать?

        А в Крыму как сделали?
        Масштаб не тот? Да, не тот. Но возможности тогда были.

        Цитата: голос_разуma
        Еще надо было за пару часов убить всех командиров националистических подразделений

        Зачем?

        Цитата: голос_разуma
        захватить зеленского и заставить подписать безоговорочную капитуляцию.

        Опять же, зачем?
        Крым взяли без всяких "капитуляций".

        Цитата: голос_разуma
        Так это у вас тогда план "победа за 72 часа".

        Думается, что дней за 20-30 вся основа операции, обрисованной Климовым, была бы закреплена, а далее - медленное завершение за востоке, и полное бессилие на западе...
        1. +9
          28 февраля 2023 10:23
          Крым взяли без всяких "капитуляций".

          Вы поподробнее узнайте у украинской стороны.
          И да: все крымские военнослужащие всу и сотрудники СБУ/ГУР получили соответствующие звания в ВС РФ, КГБ/ГРУ. С сохранением выслуги.
          В 22 году большой выход на пенсию был. С плюшками.
          Думается, что дней за 20-30 вся основа операции, обрисованной Климовым, была бы закреплена

          Климов ошибается.
          Не получилось бы.
          ВСУ к 2022 имела реальный боевой потенциал.
          Они могли учить английских/американских инструкторов, а не наоборот.
          Что и отмечали в докладных записках инструктора.
        2. +6
          2 марта 2023 01:41
          Цитата: Doccor18
          Думается, что дней за 20-30 вся основа операции, обрисованной Климовым, была бы закреплена, а далее - медленное завершение за востоке, и полное бессилие на западе...

          Операция , обрисованная Климовым была бы возможной , если бы группировка СВО изначально насчитывала хотя бы 300 тыс. чел .
          Но там было всего 160 тыс. , и то с учётом спешно проведённой мобилизации корпусов ЛДНР . Посмотрите на масштаб замысла , на протяженность коммуникаций и необходимость двигаться в распутицу исключительно по дорогам ... и их надёжного удержания под контролем с шириной "зоны безопасности в хотя бы 30 - 40 км.
          Были на такое войска ?
          Даже исходя из того , что в Заднепровье действительно войск было мало , надо учитывать достаточно развитую и отработанную систему мобилизации (за 8 лет сколько раз проводилась мобилизаций ? Все моб. планы были свёрстаны , отработаны , оружие , пусть стрелковое , на местах имелось) . Один Киев дал за 3 недели 70 тыс. добровольцев , и это плюсом к гарнизону Киева и подтянутым соединениям .
          План Максима (Климова) хорош , но требовал практически вдвое больше наличных сил .
          Можно ли было эти силы подготовить загодя ?
          Очевидно !
          Но весь период подготовки к СВО , с ультиматумами западу и демонстративным стягиванием сил , был больше похож на банальное запугивание и принуждение Киева отказаться от наступления на Донбасс (для простецов) , отказу от амбиций на ядерное оружие и отказу от устремлений в НАТО , нейтральный статус и ... отказ от "притеснения русских"(Кремлю плевать , звучит красиво) .
          Но именно собственно военная часть всех приготовлений была банальной авантюрой оторвавшихся от действительности ... возрастных фантазёров ... Минимальная группировка с шансами на успех - не менее 300 тыс. Со всем фаршем разумеется . И ещё 200 тыс. в резерве для развития успеха , удержания территорий под контролем и фильтрационных мероприятий . Итого - минимум 500 тыс.
          А имели в 3 раза меньше , наступали на фронтах размахом в 2000 км. и абсолютно не имели резервов .
          Какую оценку поставим авторам и руководителям сей беспримерной (а примеров подобной глупости я в истории не вижу) Специальной Военной Операции ?
          И это с условием , что "благая мысль" о необходимости срочного наращивания численности группировки , пришла лишь после сентябрьского разгрома и оставления Харьковской области .
          А уж как "организованно" началась "частичная мобилизация" ...
          Не подскажете , КТО у нас министр обороны в этой замечательной и горячо любимой мной Стране ?
          И почему верховный главнокомандующий ... устранился от руководства столь поворотным и критически важным для судьбы Отечества , военным действом ?
          Журавли ... деревянные скульптуры ... парады ... биатлоны на танках ... потешные игры в зарницу на другом конце страны , когда на фронтах группировка кровью умывалась воюя в соотношении 1 к 5 ...
          "Широка ты наша Родина-Мать
          Высоко же президент наш отец ...
          С журавлями улетел - не достать ...
      3. +15
        28 февраля 2023 07:48
        Правду здесь не любят, только хайп, поэтому замтнксуют, только шапкозакидательство детишек из детского сада.
        1. +10
          28 февраля 2023 09:37
          При чем здесь минусы? Человек почитал,у человека другое мнение,поставил минус-значит не согласен. Обосновывать несогласие? Зачем? Статья написана,чей-то комент написан,я не согласен с ним,минус,обосновывать не собираюсь,просто,не писака. Что в этом такого,у каждого свое видение. Тем более ,странная статья,не думаю,что это документ с ГШ)))))) Откуда взят? Какая цель статьи?Это первое. Второе.Резать правду матку задним числом-прямо таланты. А ты передним числом прими решение.Решение быстрое,результаты этого решения неочевидны,попадос может быть,ведь не думали же,что вся педересня запада впишется. С этой пикасошной картинкой тоже самое. Даже если это правда(сомневаюсь)то это правда задним числом.
          1. -2
            28 февраля 2023 10:37
            Цитата: Любитель Акул
            При чем здесь минусы? Человек почитал,у человека другое мнение,поставил минус-значит не согласен

            laughing Наивный вы человек однако!
            1. +4
              28 февраля 2023 19:32
              Напоминает старый анекдот. Вынеси ведро с мусором. Так этаж второй, лампочка перегорела. Жена - посветить тебе на ступеньки? Муж - спасибо, не надо, я уже лежу внизу. Хорошо быть умным, как моя жена потом.
      4. +11
        28 февраля 2023 08:29
        Цитата: голос_разуma
        набор благих невыполнимых пожелании.

        Это все, что можно сказать о статье.
        Весь этот план несомненно хорош, но он сверстан без учета противодействия противника. А кто и кому сказал, что противодействия не было бы? Кто сказал, что все ВСУ было сконцентрировано исключительно на Донбассе?
        Хорошо, что этот, предложенный план, не начал осуществляться.
        Вся беда в СВО сводится к отвратительной работе разведки. Неправильной оценке сил и возможностей ВСУ. Может с датой начала СВО и было правильным, но, вместе с ней надо было начать мобилизацию и не 300 000, а раза в два больше.
        Благодаря этому сегодня мы имели бы возможность взять всю Харьковскую, Сумскую обл. не беря штурмом Харьков и Сумы, а оставив их в тылу помирать с голоду.
        Разумеется все эти мысли приходят к нам, когда мы лежим на диване и ковыряемся в носу.
        Единственное, что неоспоримо, так это то, что ГШ при разработке плана СВО недооценил сил и возможностей ВСУ и его командования и переоценил наши возможности.
        1. +7
          28 февраля 2023 08:50
          Цитата: красноярск
          Весь этот план несомненно хорош, но он сверстан без учета противодействия противника. А кто и кому сказал, что противодействия не было бы? Кто сказал, что все ВСУ было сконцентрировано исключительно на Донбассе?

          Поддержу. Гладко было на бумаге... Существующим ВС РФ на основе БТГр проводить глубокие наступательные операции, даже при минимальном противодействии, не возможно. Для стратегической наступательной операции, необходима была не одна армия в полном составе по штату ещё СССР. А это как минимум порядка от 500 тыс. до 1 млн. В противном случае всё наступление купировалось бы фланговыми ударами, а растянутые тылы легко становились бы добычей даже не ДРГ, а регулярных частей ВСУ, что кстати и было под Сумами и Харьковым. Подитоживая, на мой взгляд, при нынешнем развитие и командовании ВС РФ, СВО по другому пойти никак не могла. Мы ещё неплохо отделались.
          1. +1
            1 марта 2023 00:28
            Не согласен, можно было добавить срочниками для защиты коммуникаций и удержания фронта!
            Надо еще учитывать, что основные силы были далеко на востоке и их переброска назад, для прорыва блокады потребовала бы гигантских поставок горючего!
            Вы думаете почему немцы так быстро побежали с Кавказа, когда мы окружили Паулюса?
            Удар на Ростов перерезал поставки ушедшим далеко войскам. Без горючего ни танки ни артиллерия ВСУ не имела шансов уйти далеко.Из уров к берегам Днепра могла бы прибыть лишь пехота и то через длительное время, потрепанная нашей авиацией! А на западе сил у них было очень мало и они вряд ли бы могли нанести нам серьезные фланговые удары.
            Но даже если бы противник и смог через длительное время начать контрудары, корпуса ДНР спокойно захватили бы пустые УРЫ, которые готовили 8 лет!
            Выйдя к Днепру их пехота оказалась бы перед рекой за которой окопалась наша пехота на высоком берегу! Без арты, без танков, с джавелинами в руках и без еды и медикаментов! Чтобы они смогли? А вот мы бы спокойно взяли Киев и предложили товарищам сдаться по доброму! А в случае отказа раздавили бы ударами со всех сторон без шансов на спасение!
        2. +8
          28 февраля 2023 10:46
          Цитата: красноярск
          Цитата: голос_разуma
          набор благих невыполнимых пожелании.

          не беря штурмом Харьков и Сумы, а оставив их в тылу помирать с голоду.
          .

          О как.заморить голодом миллионный город.Это как блокада Ленинграда,что-ли?Как вы это представляете?
          1. +8
            28 февраля 2023 12:30
            Цитата: Pilat2009
            Цитата: красноярск
            Цитата: голос_разуma
            набор благих невыполнимых пожелании.

            не беря штурмом Харьков и Сумы, а оставив их в тылу помирать с голоду.
            .

            О как.заморить голодом миллионный город.

            Да уж, люди пишут, даже не задумываясь. С легкой руки решились заморить голодом пару-тройку миллионов?
            1. +2
              28 февраля 2023 18:57
              Цитата: FIR FIR

              Да уж, люди пишут, даже не задумываясь. С легкой руки решились заморить голодом пару-тройку миллионов?

              В Мариуполе много с голоду умерли? Неделя, другая и сдались бы.
              1. -1
                2 марта 2023 07:42
                Цитата: красноярск
                Цитата: FIR FIR

                Да уж, люди пишут, даже не задумываясь. С легкой руки решились заморить голодом пару-тройку миллионов?

                В Мариуполе много с голоду умерли? Неделя, другая и сдались бы.

                Там сдались не потому что с голода помирали.Все таки Мариуполь то освобождали,были жёсткие городские бои,от города мало что осталось,в итоге их загнали на территорию завода.И партизанили бы они там ещё долго,нашим просто вообще надоело их выковыривать,поэтому пообещали почетную сдачу.Вы же предлагаете блокировать миллионный город
          2. -1
            28 февраля 2023 18:55
            Цитата: Pilat2009

            О как.заморить голодом миллионный город.Это как блокада Ленинграда,что-ли?Как вы это представляете?

            Это была просто фигура речи. С голоду никто бы не умер. Все сдались бы. Пример - Мариуполь
        3. +5
          28 февраля 2023 13:00
          Ну так в первую неделю было ясно что существует именно нехватка Л/С! Как минимум нужно было еще 500000 тыс. К сожалению даже по прошествию года Л/С не хватает.
          1. +3
            28 февраля 2023 19:01
            Цитата: nehist25
            К сожалению даже по прошествию года Л/С не хватает.

            Думаю именно по этой причине нет нет глубоких охватов крупных городов и даже агломераций. А идет фронтальное наступление с разрушением этих городов.
        4. +8
          28 февраля 2023 16:27
          Мне кажется, что это статья-выдумка. Ну, если уж мы умны задним числом то:
          Самое первое: по тихому должны были призваны резервисты, хотя бы тысяч 100, в дальнейшем ещё тысяч 200.
          1. По слухам Герасимов предлагал не ударять первым. Следовательно нам следовало ввести войска в Донбасс и ждать в обороне украинского наступления.
          2. После его начала наступать из Белгородской области мимо Харькова на Днепропетровск-Запорожье используя, в том числе для защиты флангов естественные водные преграды Ворскла-Днепр, а также из Крыма на Запорожье отрезая всю восточную группировку и одновременно сжимая окружённые войска ВСУ. При этом войска севернее Киева должны были предварительно переброшены в направлении Харькова, который на начальном этапе был фактически без войск ВСУ.
        5. 0
          28 февраля 2023 19:14
          Совершенно согласен с оценкой статьи. Более того, такой план не предусматривает разных "а что, если" - всяких неприятных сюрпризов, а так как запаса прочности вообще не было, то такой план - авантюрен. В случае провала такого плана от ВС РФ остались бы слезы.
          1. +1
            1 марта 2023 00:40
            В случае исполнения такого плана от ВСУ остались бы только слезы!
            У Ганнибала тоже под Каннами сил было меньше чем у римлян, но они их победили! Вы не видите преимуществ этого плана! Я их вижу! Манштейн тоже долго убеждал через Рундштедта Гитлера ударить через Арденны и обойти французов и Гитлер тоже не верил и не хотел идти на риск, он хотел как раньше в лобовую. И были там такие как вы! Глухие и осторожные!
            Вам на войну нельзя!
            1. 0
              1 марта 2023 02:31
              Это при условии, что ВС РФ имели бы необходимые средства разведки и связь. Операции по такому глубокому охвату без нормальной связи проводить невозможно.
        6. -1
          28 февраля 2023 19:22
          А кто и кому сказал, что противодействия не было бы? Кто сказал, что все ВСУ было сконцентрировано исключительно на Донбассе?

          А зечем существует ращведка - и СВР, и ГРУ, а что МИД вообще и особенно посольство РФ в Киеве, со времён черномордина мышей не ловит.
          А кто винеоыват, чир никакиз пророссийских организаций, партий и лидеров на УКУраине вообще нет и не было:
          https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2023/02/28/7391273/ Кто должен был управлять Украиной, если бы упал Киев.

          Ну и полный провал в информационной войне.
          У американцев учиться надо, как на Украине они сработали
          1. 0
            1 марта 2023 00:44
            Учиться у этих трусов, которые прячутся за Поляками и Украинцами? Наше легкое продвижение к Киеву на севере и Мелитополю и Николаеву на юге говорило о том, что противник ожидал нас в другом месте. Да и последующие действия показали расположение главных сил противника!
            1. +1
              2 марта 2023 07:55
              Цитата: Алексей G
              Учиться у этих трусов, которые прячутся за Поляками и Украинцами? Наше легкое продвижение к Киеву на севере и Мелитополю и Николаеву на юге говорило о том, что противник ожидал нас в другом месте. Да и последующие действия показали расположение главных сил противника!

              На начало сво численность ВСУ была 400 тыс,Карл.Часть из них сидела на Донбассе
      5. -3
        28 февраля 2023 09:44
        Цитата: голос_разуma
        Еще надо было за пару часов убить всех командиров националистических подразделений

        Не надо было их убивать. А надо было их покупать. Теперь же на войнушку тратим в разы больше, чем можно было всю ДУкраину купить. США потратили на них 4 миллиарда баксов, а теперь мы расхлебываем. В разы больше. Наши политиканы им печеньки пожалели. И теперь вопят, ах они такие-сякие, а мы то благородные рыцари.
        1. +5
          28 февраля 2023 10:50
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: голос_разуma
          Еще надо было за пару часов убить всех командиров националистических подразделений

          Не надо было их убивать. А надо было их покупать. Теперь же на войнушку тратим в разы больше, чем можно было всю ДУкраину купить. США потратили на них 4 миллиарда баксов, а теперь мы расхлебываем. В разы больше. Наши политиканы им печеньки пожалели. И теперь вопят, ах они такие-сякие, а мы то благородные рыцари.

          Теоретически купить можно.Только вот тот,кого покупают может сообщить об этом кураторам,а те могут предложить больше
          1. +6
            28 февраля 2023 11:12
            Наши покупали всю страну - скидки на газ, льготные кредиты и т.д. А штаты покупали политиков. Штаты деньги печатают сколько надо - мы бы их никогда не перекупили - это физически невозможно. Так, что шансов у нас, особенно на украине, не было от слова совсем.
            1. -3
              28 февраля 2023 13:38
              Цитата: ИванИванычИванов
              Наши покупали всю страну - скидки на газ, льготные кредиты и т.д. А штаты покупали политиков.

              Вот-вот... А нам надо было ихних политиканов покупать.
              1. +1
                28 февраля 2023 15:08
                Штаты деньги печатают, а мы их зарабатываем, причем столько, сколько МВФ разрешает. Кому проще купить украинцев?
              2. 0
                28 февраля 2023 22:17
                Медведчук прекрасно жил на деньги России.
                И, вероятно, продолжает это делать.
            2. 0
              28 февраля 2023 19:25
              не покупали ту страну, а бездарно разбазаривали свою и сейчас это продолжают.\
              ВСУ продолжает ездить и детать на ГСМ из российской нефти благодаря российскому как бы "Лукойлу"
              https://k-politika.ru/na-chyom-toplive-pojdut-v-proryv-novye-ukrainskie-tanki/?utm_source=warfiles.ru
              На чьём топливе пойдут в прорыв новые украинские танки
      6. -11
        28 февраля 2023 12:12
        Цитата: голос_разуma
        у них нету мозгов и фаберже и желания побеждать
        Одно слово бы добавил: "средств": "у них нету мозгов, фаберже, желания и средств побеждать" - основной тезис, вокруг которого генерируются ВСЕ догадки, прозрения, очевидности и интерпретации всепропальщиков. Относительно средств споры промеж себя даже ведут для порождения у публики последней надежды на смену власти. Касательно мозгов, фаберже и желания меж ними наблюдается полное согласие. Поэтому можно считать путинслиловцев ударным отрядом всепропальщиков.
      7. 0
        28 февраля 2023 20:51
        Цитата: голос_разуma
        А мы то все рецепты знаем! Так это у вас тогда план "победа за 72 часа"!
        Наверное еще и план номер два есть: ДО начала операции, всеобщая мобилизация двадцати возрастов. Численность армии доводим до пяти миллионов еще 23 февраля. Всех стариков, женщин и детей к станкам в четыре смены. Удар не меьше чем десять тысяч танков сразу на Лиссабон, безостановочная ковровая бомбардировка особенно мостов на Днепре и Киева и каждые полчаса термоядерные удары по Львову, Варшаве и берлину. Надежно как швейцарские часы. победа обеспечена и главное все нравится.

        В общем и целом поддерживаю!
        Но самое главное Вы забыли - завсегдаев форума ВО в офицерский состав на всех уровнях, от ротного до комдивов, на должности, согласно заработанным погонам на комментах ВО.
        И не забыть за каждым закрепить ординарца, с совочком и ведерком для песка - все-таки пенсионеры, а государство у нас социальное!
      8. +1
        1 марта 2023 00:14
        взять под контроль всю западню границу, и все черноморское побережье захватить зеленского и заставить подписать безоговорочную капитуляцию. всего-то и делов!

        Набор несуразных и нелогичных фраз! Причем тут западная граница??? Тут план окружения восточной Кукарины и Киева от поставок с запада!!!
        Перед нами глубокий охват, вынуждающий противника вести бой с перевернутым фронтом, без горючего и западных боеприпасов. План который сделал бы бессмысленным оборону Авдеевки, МАРЬИНКИ, АРТЕМОВСКА И УГЛЕДАРА! План который дал нам шанс на победу через 6 месяцев!
        Сделал бы славу русского оружия в руках дерзкого и талантливого руководства!
        Но для ловителя оленей он не ясен, так как для него победа это встреча с блиндажами, минами, пулеметами противника, а не отрезание всех коммуникаций далеко в тылу, почти у пупка!!!
        Так как и многие тут из форумчан не понимают преимуществ, которые создаются применением больших соединений против слабых тылов, приводящих к окружению!
        Этот план, по сути сравним с обходом немцами линии Мажино через Арденны!
        Он не только умный, он эстетичный, как хирургическая операция! как японское Харакири!
    2. +16
      28 февраля 2023 04:42
      Цитата: FoBoss_VM
      надо было найти смелость и принять решение

      За год СВО и ГШ мог бы научиться воевать !
      1. +31
        28 февраля 2023 05:25
        Некто Бисмарк говаривал давно уже - генералы в принципе учится не способны , стоит ждать когда придут полковники .
        Полковники учатся им желательно стать генералами.
      2. +46
        28 февраля 2023 06:57
        Цитата: Uncle Lee
        За год СВО и ГШ мог бы научиться воевать

        Бои под Угледаром показали, что генералы у нас необучаемые. Я утомился смотреть на брошенные под Угледаром танки и бмп с открытыми люками, которые свиньи добивают сбросом гранат с коптеров. И вообще проблема структурная . Нельзя победить в войне в 21 веке армией 1980х, нельзя победить в войне, цели которой не могут сформулировать, нельзя победить в войне, которую начали из-за просчётов во всех остальных сферах. Нельзя мобилизовать миллион гражданских, если материально-техническую базу разворовали. Много всяких скучных нельзя.
      3. +14
        28 февраля 2023 08:57
        Цитата: Uncle Lee
        За год СВО и ГШ мог бы научиться воевать !

        Мог бы, а мог и не научиться. Есть разные люди, кто то обучаем, а кто то и нет. Для этого и существуют отставки, разжалования, понижение в должности, назначения новых лиц. Это очень хороший стимул совершенствовать себя. Но к сожалению, мы своих не бросаем. Как оказалось это относится как правило к тем кто стоит у руля.
      4. +6
        28 февраля 2023 14:41
        Эти люди не обучаемы. Они не могут и не хотят ни чему учиться. Контингент не тот.
    3. +24
      28 февраля 2023 04:47

      —-Спасибо Фортуне что эти, горячечные, планы остались невостребованными!

      —-Эффективность использования ЧФ выявилась полностью в потере «Москвы»!

      —-Отдельное спасибо за то, что не использовали Ми-26. В условиях, как оказалось, эффективной ПВО ВСУ, это было-бы самоубийственно!
      1. +8
        28 февраля 2023 07:06
        Цитата: Михаил Драбкин
        —-Спасибо Фортуне что эти, горячечные, планы остались невостребованными!

        —-Эффективность использования ЧФ выявилась полностью в потере «Москвы»!

        —-Отдельное спасибо за то, что не использовали Ми-26. В условиях, как оказалось, эффективной ПВО ВСУ, это было-бы самоубийственно!

        ПВО не видит летящие на низкой высоте вертолеты.иначе как прошел удар по Белгородскому НПЗ?
        1. +6
          28 февраля 2023 08:50
          Из космоса. Очень хорошо видно даже. Все. Количество западных спутников решает. До сих пор.
          У нас к сожалению, мало. Поэтому нет над окраиной нашей авиации в нужном количестве.
          1. -1
            28 февраля 2023 09:51
            Цитата: white260
            У нас к сожалению, мало.

            А Рогозин про батуты вещал. Как нам теперь такое, Илон Маск?
          2. +2
            28 февраля 2023 10:12
            Из космоса. Очень хорошо видно даже. Все. Количество западных спутников решает

            Вертолёты из космоса не видать.
            Не порите чушь
            1. -4
              28 февраля 2023 13:41
              Цитата: Diger
              Не порите чушь

              Это вы порите чушь.
              1. +1
                28 февраля 2023 15:47
                ну если я порю- покажите вертолёт " из космоса".
                Буду признателен.
                1. +1
                  28 февраля 2023 20:35
                  покажите вертолёт " из космоса".

                  Насчет вертолета не знаю, но есть спутники CARBONITE которые ведут видеозапись в режиме реального времени.
                  1. -1
                    1 марта 2023 18:00
                    1. Мне конкретно вертолёт нужен,конкретно движущийся движущийся.

                    Даю подсказку: рл спутник с sar его засечёт проще, чем оптический
                    2. Спутник, нахолящицсяна орбитах до 700 км «пролетает» над Украиной в течении 5-7 минут, причём на следующем витке секущая плоскость смещается на величину =угловая скорость вращения земли* время оборота спутника.
                    Сканирует он полосу шириной не более 1 км ( про 5 врут для оптики)
                    3. VividX2, которого вы называете CARBONITE, не передаёт видео в real-time.
                    Не наводите тень на плетень.
                    100 кг чудотворца принципе не может этого делать.
                    Данные сохраняются в ОЗУ и сливаются во время его прохождения над зоной уверенного приема оборудования RAF.
                    Не даром у него ОЗУ в -6 раз больше, чем у -го.
                    И не даром сэр Стивен Хиллер всю плешь проел индусам, что бы
                    для совместной работы над программой по обеспечению доставки высококачественных изображений и 3D-видеоматериалов из космоса.
            2. 0
              28 февраля 2023 20:13
              Из космоса видно не всегда и в разном качестве. Хорошие облака и в видном диапазоне видно хреновато. Инфракрасный также не идеален. А радиолокаторы бокового обзора видят, но грубовато, да и облака мешают, как и наземным РЛС.
              1. -1
                1 марта 2023 23:46
                Цитата: Алексей Лантух
                Из космоса видно не всегда и в разном качестве.

                я знаю, про "плохому танцору - кутикуолы мешают".
                повторюсь
                Цитата: Diger
                ну если я порю- покажите вертолёт " из космоса".
                Буду признателен.
      2. +12
        28 февраля 2023 07:07
        Максим, спасибо за статью. Давно вас не читал.
        Очень ждём статьи о флоте.
        1. +7
          28 февраля 2023 08:23
          Цитата: Бородач
          Максим, спасибо за статью. Давно вас не читал.
          Очень ждём статьи о флоте.

          Вот умеет же Климов адекватно статьи писать и в дискуссиях на радио участвовать. Но его комменты в собственном канале, какой то бессвязный ад.
          В стрелки на картах не умею, но интуитивно разделяю точку зрения автора.
          1. -11
            28 февраля 2023 10:40
            Цитата: Владимир_2У
            Вот умеет же Климов адекватно статьи писать

            what Душу греет?
          2. +10
            28 февраля 2023 11:56
            Цитата: Владимир_2У
            Вот умеет же Климов адекватно статьи

            Только, если про ВМФ и торпеды (это вообще его конек)
            Цитата: Владимир_2У
            Но его комменты в собственном канале, какой то бессвязный ад.

            ой да. Лучше не говорить. Съест
            Цитата: Владимир_2У
            о интуитивно разделяю точку зрения автора.

            Эта точка зрения выражена 11 месяцев назад одним небезталантливым юношей( студентом), наделённым аналитическими способностями, хоть и со странностями...
            планы и как все началось

            Разумные варианты (как нужно было бы)


            я не про себя.... хотя жене такие же стрелки чертил в середине марта. Собака не даст соврать (я не про жену).

            Результат (либо полнной некомпетентности, либо предательства, а 3го и не дано):
            1. +3
              28 февраля 2023 21:00
              Это результат не ошибок МО, а результат ошибок высшего политического руководства.
            2. +2
              1 марта 2023 00:04
              Мне план номер два нравится больше. Нам была нужна линия Харьков - Каховка с опорой на Днепр и контролем Левобережья. Для этого магистраль Харьков - Новомосковск подходит больше + возможны рассекающие удары Купянск - Изюм - Лозовая. Контроль Запорожья и Сум опционально. В прорыв через Правобережье не верю - далеко от поддержки, агломерация Днепропетровск-Кривой рог - закончилось бы как с рашем им. Климова. По мне так главное было сходу контролировать малые городки, Люботин, Мерефа, Ахтырка + справа-слева от магистрали на 10 км., обтекая и дожимая областные центры. Но это требует нормальной численности армии, по крайней мере мобилизации сразу. Почему вы считаете, что заблокировать и обижать Харьков бы не получилось?
              1. 0
                3 марта 2023 17:46
                Если бы на сам харьков было бы выделено тыс 20, то он пал бы элементарно. В самом Харькове практически не было войск. Две группы спецназа ГРУ заехали в Харьков практически без сопротивления, но их не поддержали. Пришлось им с большими трудностями удирать оттуда. Очевидно, надеялись на "сотрудничество" с местными администраторами, но они кинули наших. Впоследствии в отместку врезали по Харьковской областной администрации, зданиям СБУ и Нацгвардии.
        2. +11
          28 февраля 2023 09:27
          Очень ждём статьи о флоте.
          В плане его применения и эффективности в сво.Будет интересно почитать...
          1. +9
            28 февраля 2023 09:55
            Цитата: не тот
            В плане его применения и эффективности в сво.Будет интересно почитать...

            А какая там была еффективность? украинцы, имея 20 резиновых лодок и пять адмиралов, потопили крейсер.
            1. +12
              28 февраля 2023 10:50
              Вот об этом и почитать,как такое могло получится.Или Серж65 лучше расскажет?Ну пусть он объяснит тогда,как двадцать адмиралов на пяти резиновых лодках потопили крейсер.
              1. 0
                28 февраля 2023 13:47
                Цитата: не тот
                Или Серж65 лучше расскажет?

                А он на сухогрузе плавает.
      3. +7
        28 февраля 2023 09:12
        Отдельное спасибо за то, что не использовали Ми-26. В условиях, как оказалось, эффективной ПВО ВСУ, это было-бы самоубийственно!

        Ми-26 таскали личный состав из тыла поближе к ЛБС. Над моим селом шли точно по расписанию...
    4. +7
      28 февраля 2023 07:31
      Вы забыли упомянуть что надо было провести мобилизацию и призвать хотябы 500 тыс солдат до начала операции
    5. +32
      28 февраля 2023 08:15
      Всего лишь надо было найти смелость и принять решение

      Имидж нашего обожаемого гаранта, из-за которого ему и прощали все пакости, творимые народу, держался на трёх китах:
      1. Крутого чела, который не побоится принять самое сложное и тяжёлое решение.
      2. Мудрого правителя, типа всё и вся контролирующего и всегда имеющего хитрый план.
      3. Авторитетного лидера, мнение которого - крайне весомо для всей планеты..

      Ну - вот прошёл год типа СВО. И чё? Что у нас осталось от всех трёх пунктов? По голимым нулям. Выяснилось, что это пенсии нас лишить он может одним махом, а вот скажем уничтожить вражьи мосты - никак.. Условно говоря.. Что нет у него не то что мудрого хитрого плана - да вообще похоже никакого..Что клал с пробором остальной мир на его мнение и прочие красные линии..

      Что его верные нукеры вопиюще бездарны и ни черта не хотят делать. Что все его армейские типа реформы и перевооружения - сплошной пшик. Что экономика и промышленность принципиально не готова к боданию с Западом.. Что наша типа элита - скорее предаст Родину и народ, чем будет воевать.. Что воровство и прямая измена во всех сферах уже превышают все мыслимые пределы. Что созданная им за 20 лет система - пригодна только для разграбления страны и ни для чего более. Что сам гарант - похоже ничем в государстве не управляет, судя по исполнению даже тех указивок, которые он не ленится озвучивать.. Ну - и тд и тд, сами знаете ж..

      Ну - и какие выводы мы из этого должны сделать?
      1. +14
        28 февраля 2023 08:32
        Какие выводы,говорите? Судя по всему,для нас будет уготован свой вариант ,,Версальского договора,, ,не иначе.Всё к тому и идёт.Сейчас меня забросают тапками,но сути это не изменит.
        1. +4
          28 февраля 2023 09:34
          Боюсь - аналогом Версальского договора мы уже не отделаемся.. На этот раз - нас будут добивать по полной. Примеряя к тележной чеке.. Так что - выбора у нас нет, либо победа, либо кирдык. От которого уже хрен когда оправимся..

          Если гарант наконец одумается, и начнёт воевать всерьёз, как того требует ситуация - значит, пойдём за ним, как бы это лично мне не было противно.. Не одумается - ..... Значит, гарантом придётся делать кого-то другого.. Кто пойдёт до Победы без всяких там левых вариантов и соплежуйства..
          1. +7
            28 февраля 2023 11:35
            Не знал, что вы юморист. Гарант ничего не будет меня при любом раскладе. К тому же он верит, что через два года будет лучше. Есть у него словечки, которые он повторяет десятилетиями.
        2. +6
          28 февраля 2023 09:55
          Срочно покупаем землицу соток 6-10 с домиком и готовимся к голоду и новому 1917 году?возврат к истокам так сказать)
          1. +4
            28 февраля 2023 09:58
            Скупкой земли с домиком к новой социалистической революции не подготовишься..
        3. +4
          28 февраля 2023 09:56
          Самый очевидный вывод. А тапкометатели с тем же пылом скоро начнут делать тоже самое. в обратную сторону, они ждут команды от телевизора.
        4. +2
          28 февраля 2023 11:10
          Цитата: dandi
          для нас будет уготован свой вариант
          У этого хоть так получилось, а что будет у нас ?
          1. 0
            28 февраля 2023 19:33
            Именно С.Ю.Витте свёл к невозможному минимуму миниморуму последствия от проигранной войны.
            Но пока Россия не проиграла.
            ПОКА, но и войны нет, а какая-то СТРАННАЯ военная гопперация
        5. +18
          28 февраля 2023 13:21
          Уже на протяжении 3-5 последних месяцев и так вырисовывается картина. Идёт создание видимости каких либо будущих действий, с нашей стороны это точно. Идёт затягивание, под видом мобилизации экономики и т.д. Но в реалиях это больше похоже на выпрашивание хоть каких то переговоров с западом. Судя по ширине наших красных линий, а они как оказалось оооочень широки. Для любых видов боевых действий нужна решительность! Вот залог успеха. А топтание на участке фронта с минимальными продвижениями, не приведут ни к какому результату, а лишь давая возможность противнику, накопить ресурсы, уточнить планы и т.д. Прошу не бросать в меня камни, но через год лично для меня оптимизма не прибавилось.
        6. -7
          28 февраля 2023 15:29
          Цитата: dandi
          Сейчас меня забросают тапками
          Услышали ваш крик о помощи: 14 тапков за 7 часов прилетело: можно 7 раз переобуться.
        7. +4
          28 февраля 2023 15:37
          Цитата: dandi
          Какие выводы,говорите? Судя по всему,для нас будет уготован свой вариант ,,Версальского договора,, ,не иначе.Всё к тому и идёт.Сейчас меня забросают тапками,но сути это не изменит.

          Зачем забрасывать? При существуещем положении дел и их приоритетах.другого варианта нет.
      2. +8
        28 февраля 2023 09:55
        Ну - и какие выводы мы из этого должны сделать?
        Запасаться сухарями и солью. И наблюдать, как телевизор вот-вот начнёт нас убеждать в том, что "избегая лишних жертв" надо начать переговоры и т.д. и т.п. И начать разделывать страну. Почему я так думаю? Их дети всё ещё там, в полной досягаемости демократов. Их деньги тоже там, в полной досягаемости демократов. Как они могут уберечь детей и деньги? Ответ на этот вопрос дан много раз.
      3. +5
        28 февраля 2023 10:14
        Цитата: paul3390
        Ну - и какие выводы мы из этого должны сделать?

        А нужен был год СВО, чтобы все это стало понятно?
        1. +6
          28 февраля 2023 10:23
          А нужен был год СВО

          Кому как.. Увы - многим понадобилось именно это.. Хотя как по мне - всё было предельно ясно с самого начала. Ибо буржуй - он и есть буржуй, ожидать от него чего-то хорошего просто нелепо..
          1. +4
            28 февраля 2023 15:49
            Цитата: paul3390
            А нужен был год СВО

            Кому как.. Увы - многим понадобилось именно это.. Хотя как по мне - всё было предельно ясно с самого начала. Ибо буржуй - он и есть буржуй, ожидать от него чего-то хорошего просто нелепо..

            Нет,тут даже не буржуй,а просто ворюги.торгующие достоянием страны. Буржуй сам создаёт свои капиталы и средства производства,а эти существа банально всё на халяву растащили.
          2. +4
            28 февраля 2023 15:52
            Ибо буржуй - он и есть буржуй, ожидать от него чего-то хорошего нелепо

            интересно как живет весь остальной капиталистический мир, точнее весь мир (за исключением КНДР), почему у них получается жить при "капитализме" - а у нас нет?
      4. +5
        28 февраля 2023 15:39
        Ну - и какие выводы мы из этого должны сделать?


        Текст:
        За что мы воюем браток?
        Три цвета размазаной краски?
        Дай-ка мне желчи глоток,
        Я умру за завод Дерипаски.

        Чья яхта как авианосец
        Меня повезёт через Стикс?
        Её вечные воды бессонниц,
        Слёзы детей, матерей и девиц.

        Повестка и бег на чужбину,
        Повестка и выезд на фронт.
        Повесим ярлык немужчины,
        Повесим веночки на гроб.

        Тропами ложными тернии,
        К звёздам на чьих-то погонах.
        Брони особенно верным,
        Броник особенно добрым.

        Прокладкой заклею порезы,
        Тампоном заткну огнестрел.
        Просто, брат, мы попали под пресс,
        Просто наши не подоспели.

        Шапки горят на министрах,
        Танки горят под Днепром.
        Кто не рехнулся и выстоял?
        Поймём, я надеюсь, потом.

        Пусть потоп после нас,
        Пуст под топотом наст.
        Провалится эта карета,
        Пнут под тобой табурет.

        Ради этого ты всё творил?
        И поколенье выращивал зря.
        На закланье нас приводил
        Как святых и беспечных ягнят?

        Проклятий не хватит народу,
        Чтобы носить их тебе на могилу.
        Ты купил их и выгодно продал.
        Снова виллы меняем на вилы,
        Снова матушка Русь на ножах,
        Снова враги у наших ворот,
        Снова пальцы над кнопкой дрожат.
        Просто ты прозевал поворот.

        Это точно пройдёт, ты не вечен.
        Так стоит на кольце Соломона.
        И придут все бойцы изувеченные,
        Все, кого ты отправил на фронт.
        И сорвут с мавзолея покров,
        И мы будем по-новому жить.
        Будем снова дружить без оков,
        Москаль и украинец, урка и еврей.
        Красная жидкость одна в нас,
        Будь ты негр приклонных годов.
        Разные рассы, единый класс.
        Разные классы рождают уродов.

        Не боишься такое писать?
        Нет, я бояться устал.
        Я устал на яву уже спать,
        Просто проснулся и встал.

        Видно, жертва нужна для чудес,
        Для свержения этих верхов.
        Пусти, сам залезу на крест,
        Козёл отпущения ваших грехов.

        Что ещё мне сказать?
        Не видишь? Вон буревестник!
        Уже точит ножи твоя знать,
        Это рокот души, а не песня.

        Я в твоей усадьбе цветы
        Для наряда её подвенечного.
        Не холоп я, услышь меня ты,
        Твой гамбит не прошел незамеченным.

        Как меченный предал нас раньше,
        Как Елкин устроил нам палки.
        Давай-ка честно, без фальши
        Разверни-ка ты эту каталку.
        1. 0
          28 февраля 2023 17:11
          Цитата: Dante
          Текст:......


          Вот вроде бы всё правильно репер поет, но когда начинаешь изучать его биографию:

          Родился Макс 13 июня, в 1985-ом году, в городе Караганда, Казахстан. В 10 лет(в 1995-ом) вместе с семьёй уехал жить в Германию, в город Siegen (Зиген).


          то сразу возникает вопрос, а какие ценности автор песен несет ? Половина текста правда смешанная с западным либеральным взглядом на современную Россию, как у Дудя когда девица родилась в России, потом долгое время живет в Лондоне - долгие годы, но считает что знает чем живет Россия... но понимание происходит не из личного опыта, а через призму пропаганды западных ценностей, и здесь что-то похожие...

          Или взять другой трек исполнителя: "Я Русский"

          Я немец на половину, на половину - бульбаш
          Я Кабардино-Балкарец, башкир и чуваш
          Я казах оренбургский и казанский татарин
          Но в первую очередь я - россиянин

          .....

          Я русский и мне за это не стыдно!
          Я не орк, не совок и не
          Я народ поэтов, народ труда
          Народ победы, народ ума
          Я русский без стыда и гордости
          Хочу жену любить, детей растить
          Трудиться с пользой, нести свой крест
          Просто я такой, какой я есть!


          Строчка "я... не совок" хорошо характеризует автора и его взгляды.

          Я просто к чему это, песня-клип понравилась со смыслом, а когда начинает знакомиться с автором то понимаешь, что есть двойное дно.... хотя по тексту (клипа: Вопрос) - вопросов нет :) но есть осадочек.

          Для примера похожий автор со схожим происхождением (родился в Казахстане, жил в Германии... c правильными ценностями и взглядом на ситуацию, хоть клип старенький но до сих пор актуальный ) :

          1. 0
            1 марта 2023 08:49
            Вот вроде бы всё правильно репер поет, но когда начинаешь изучать его биографию, то сразу возникает вопрос, а какие ценности автор песен несет? Половина текста правда смешанная с западным либеральным взглядом на современную Россию, как у Дудя когда девица родилась в России, потом долгое время живет в Лондоне - долгие годы, но считает что знает чем живет Россия... но понимание происходит не из личного опыта, а через призму пропаганды западных ценностей, и здесь что-то похожие...

            Знаете, я изучил биографию Максима и у меня она вопросов или непонимания не вызывает. По крайней мере, не думаю что у ребенка русских немцев репатриантов обычного пролетарского происхождения жизнь на исторической Родине была столь же сытой и безоблачной как у выходца из дипломатической или партийной элиты, родившегося с серебряной ложкой во рту. Поэтому данное сравнение считаю маленько не корректным. Тем паче что последние несколько лет Максим живет и работает в Казахстане, пейзажи которого Вы собственно и могли наблюдать в клипе. Да безусловно, он гражданин Германии и в любой момент может уехать туда на ПМЖ, особенно если контракт с казахскими сырьевыми компаниями, поставкой немецкого оборудования для которых он занимается, закончится, но будем откровенны, если встанет вопрос чем кормить семью, то многие поступят аналогичным образом.

            Что касательно либерального взгляда на современную Россию, смею напомнить что социализм никогда не отрицал достижений буржуазных государств, которых те достигли на поприще парламентаризма и демократии. Единственное на что всегда указывали левые это то, что плоды данных без всякого сомнения "прогрессивных" начинаний были узурпированы эксплуататорскими классами, что извратило их первоначальный смысл и превратило в ещё один инструмент, благодаря которому господствующий класс транслирует обществу свою волю. Тем не менее, данные принципы все еще можно заставить работать, при условии если удастся устранить классовую структуру и эксплуатацию человека человеком. Именно по этому в Советской России никто даже не допускал мысли, что можно отказаться от идей демократизма или республиканизма. Напротив их всячески культивировали и насаждали, правда, это была уже совсем иная, отличная от буржуазной, модель данной формы правления. Единственное, что в СССР действительно попало под жесткий пресс и категорическое неприятие - это принцип разделения властей, во всем же остальном русский социализм продолжал идти в духе либеральных ценностей, которые даже можно назвать общечеловеческими. Поэтому если человек, провозглашает принципы народовластия и демократии, советую внимательно приглядеться, вовсе не обязательно, что он окажется убежденным либералом и законченным индивидуалистом, ибо подобные воззрения свойственны не только лишь представителям одного единственного идеологического лагеря.

            Вообще необходимо отметить что либерализм и социализм, еще на стадии своего формирования многое позаимствовали друг от друга. Взять хотя бы лозунг: "свобода, равенство, братство", который как казалось бы нельзя лучше иллюстрирует социальное единство, но на самом деле является ничем иным как главным девизом французской буржуазной революции. При этом нельзя сказать данный лозунг был всего лишь фикцией, направленной на обман широких народных масс, ибо в ходе революции, действительно, удалось добиться и свободы (прежде всего, свободы экономической и политической) и равенства (пусть даже оскопленного до равенства всех перед законом). Единственное кому не повезло - это братство, ибо капиталистическому обществу куда ближе и понятнее идеи национализма и конкуренции чем космополитизма и солидаризма. И это только один из примеров. В 20-ом веке взаимопроникновение двух течений друг в друга ещё больше усилилось. Тот же либерализм с успехом перенял многие социалистические практики и наоборот. Как итог, сегодня "чистый" либерализм, как и "чистый" социализм в мире практически не встречаются, что привело к тому что грань между ними становится все менее заметной. Единственное что их по-прежнему разделяет это отношение к собственности на средства производства. Все остальное, как правило, вторично и является полем для возможного диалога.

            Строчка "я... не совок" хорошо характеризует автора и его взгляды.

            Знаете, я ведь тоже родился после распада Союза, но при всем при этом почему-то ощущать себя россиянином у меня не получается от слова "совсем". Причем как заметил у многих моих сверстников (по крайней мере с кем общаюсь непосредственно) ситуация схожая. Мы ещё советские дети, скроенные по другим лекалам, и даже тот факт что своей настоящей Родины мы в общем-то и не застали, не отменяет этого факта. Но при всем этом я тоже отказываюсь называть себя совком, ибо совок это уничижительное название, которое дали таким по их мнению ретроградам как я, некоторые "прогрессивные" части нашего общества. Поэтому я точно не "совок", хоть и в целом человек советский)))))
    6. +11
      28 февраля 2023 09:25
      24 февраля надо было начинать с физического уничтожения высшего руководства страны , министров , рады и прочее
      Согласен.Почему не сделали,Может думали,что сами сдадутся,не знаю.Уже не знаю,чем думают и о чем наши рукамиводители..
    7. +4
      28 февраля 2023 10:06
      Цитата: голос_разуma
      вы бы еще рассказали как это сделать? .

      Любой самый совершенный план, без ликвидации укробандоты, был бы удовлетворением планов амерзавцев по созданиюю более кровавого варианта "Афганистан-2"". Именно медленное переваривание нациков и чистка тылов, с постепенным разочарованием населения интересами Запада, может оказаться самым верным решением.
      1. -10
        28 февраля 2023 10:42
        Цитата: скептик
        Именно медленное переваривание нациков и чистка тылов, с постепенным разочарованием населения интересами Запада, может оказаться самым верным решением.

        what Все таки умные люди у нас еще не перевелись! good Браво!
        1. +18
          28 февраля 2023 14:01
          Что делают дегенераты из МО и ГШ, то и верно.
          А как только их повыкидывают и снизу нормальных генералов поднимут, и всё поменяется, то верным станет совсем другое. А потом опять и снова, главное - лаять и махать хвостом строго по команде.
          Да?
          1. -14
            28 февраля 2023 14:42
            Цитата: timokhin-a-a
            Что делают дегенераты из МО и ГШ,

            Саша, ударьтесь головой об стенку, полегчает! Я смотрю, у нас тут каждый второй, Гинденбург! Ты где служил, Саша? Войска под твоим командованием какое сражение выиграли? Что ты вообще понимаешь в военном деле? Каждый черниломаратель теперь из себя Наполеона строить!!! Климов твой имел 100% гарантию стать адмиралом, а выше капитана третьего ранга не прыгнул...стратег, мать вашу!!!! Генералы тебе не нравятся, набери добровольцев таких же как ты и покажите Родине как воевать надо!!!
      2. -1
        28 февраля 2023 15:56
        Цитата: скептик
        медленное переваривание нациков и чистка тылов, с постепенным разочарованием населения интересами Запада, может оказаться самым верным решением
        Меньше жертв среди наших и среди мирных. Нацики, конечно, впереди себя мясо гонят, но в котле варятся вместе.
    8. +13
      28 февраля 2023 12:23
      История не терпит сослагательного наклонения. Имеем, что имеем. Меня вообще-то честно, заботит как те- кто это затеяли, собрались все это расхлёбывать, сейчас? Запад, в лице ЕС и США- четко сказали- никаких переговоров не будет и Украине будет постоянно оказываться любая военная помощь, столько, сколько это будет нужно. И как теперь, быть? Вариант- утилизации мужского населения страны в бесконечной СВО и напоследок "весь мир в труху"- "они в ад, а мы - в рай" -лично меня и мою семью не устраивает. sad
      1. -11
        28 февраля 2023 14:51
        Цитата: Monster_Fat
        И как теперь, быть?

        Вам то, американцам, какая разница? Отсидитесь за лужей, делов то!
      2. -4
        28 февраля 2023 15:35
        Цитата: Monster_Fat
        "они в ад, а мы - в рай" -лично меня и мою семью не устраивает.
        Можете к ним уехать, выбор то небольшой.
    9. +12
      28 февраля 2023 12:34
      Все это правильно. Но нужна было другая внешняя политика на Украине. Вы не забывайте. Война - это инструмент политики.

      Для подобной операции нужен другой главнокомандующий. Путин никогда не пойдет на такие вещи. Своих солдат положит 10-ки тысяч, но ни один волосок не упадет ни с одного властного чиновника, нигде. Видимо, ни такой он независимый, как говорят. Либо идеология такая. Он же юрист. Право превыше всего. Плевать, что страна на грани станет, но все по закону. Да для него люди в Киеве ценнее, чем в Донбассе, чем в Белгороде и других районах под обстрелами.

      И операция им же и планировалась. По быстренькому зайдем, надавим, без жертв и выйдет. Вуаля. И ни одна башка в Кремле не спросила, а что будет, если нет?

      Так устал от все этого. От Путина. От бардака. А всем на все плевать. Все хорошо, прекрасная Маркиза, все хорошо, как никогда. Все это убивает всякую надежду.
      1. 0
        28 февраля 2023 22:28
        В том то и дело, что поступил он не как юрист. Путин формалист, легалист. Вспомните Грузию, войска начали заходить только когда уже обстреляли Цхинвал, убили миротворцев. Я думал что подобное будет и на Украине. Молодой и неопытный Зеленский будет спровоцирован или сам начнет операцию по освобождению Донбаса, тогда Россия и вступится. Или на крайний случай, Россия признает ЛДНР и введет войска на подконтрольную территорию, если Киев решит ответить, тогда уже СВО, а миру скажут: видите, они сами рыпнулись. Это то что ожидалось от Путина. Вместо этого он тупо начал войну, выставив Россию агрессором на весь мир. Просто Дурень...
    10. -10
      28 февраля 2023 12:40
      "Учитывая оленевода во главе МО РФ"? Да уж. Это надо было ухитриться создать на западе миф о непобедимости украинской армии?!! Со всеми вытекающими отсюда политическими и военно--техническими последствиями. При том, что частные войска владельца ресторана Пригожина этот миф с успехом развенчивают. Что касается содержания статьи - поздно и бесполезно хлопать крыльями, что бы бы-да кабы, да и не факт. Что сейчас делать? Судя по несбывшимся прогнозам политологов всех мастей наступление не состоится - теперешним некому и нечем, а мобилизовать новых - кроме всего прочего не во что даже одеть. Но и у украинцев ситуация тоже не блеск. Поэтому была совместно выбрана тактика *два шаги налево, два шаги направо, шаг вперед и два назад". Всё бы ничего, да люди гибнут ни за что. А тут ещё китайцы некстати со своим мирным планом, отмахнуться нельзя - кислород перекроют! Сказали, что изучают, но нельзя же до бесконечности изучать. А в мирном плане п.1 "уважение территориальной целостности". Но там сейчас "целостностей" целых три, 1991 года, 24 февраля 2022, и теперешняя никем не признанная . Какую имел в виду Китай непонятна - судя оп тому что не признал Крым - 1991. Хорошо если приглашают поторговаться -- но боюсь очень дорого запросят. А как иначе? От итая СВО зависит
      1. -3
        28 февраля 2023 16:16
        Цитата: mikh-korsakov
        Это надо было ухитриться создать на западе миф о непобедимости украинской армии?!! Со всеми вытекающими отсюда политическими и военно--техническими последствиями.
        Им это как 2 пальца об асфальт. Они мифы учились создавать долгое время: на колониальных народах для организации работорговли и выращивания компрадорской буржуазии, с начала 20 века - на своих гражданах для подавления профсоюзной и революционной активности, а ко второй трети уже вышли на глобальный уровень - сперва с языческой мифологией "истинных арийцев", а в 80-е - с интернетом и мифологией "Империи Зла" (в Мире Добра, надо понимать). Поэтому можно о них не хлопотать с вашими местными мифами про оленеводов, которые у них чего-то мифическое создают: там мифология покруче заваривается.
    11. +9
      28 февраля 2023 13:31
      О каком высшем руководстве Вы говорите? На это нужны железные яйца. Глава СНБО Окраины Данилов, начальник ГУР Буданов и много много.... Разных уродов, в открытую призывают к терроризму, и подтверждают причастность их к терактам на территории России! Но это не то, хоть один удар был нанесён по этим уродам? Хотя бы в радиусе 200-300 метров от них реального местоположения? Нет! Зато все хорошо помнят охоту на Басаева, Хаттаба, когда всё работало и спутниковая разведка, и агентура, и т.д. на то чтобы найти их место нахождения и уничтожить.
      Неужели в век высоких технологий, нет возможности сделать что то похожее с этими откровенными террористами? Можно! Но для этого нужно просто принять решение, и поставить задачу. Я уверен что наши соответствующие органы и службы вполне бы смогли выполнить эту задачу
    12. +10
      28 февраля 2023 14:03
      Как я понимаю, желания РАЗГРОМИТЬ ВСУ и подмять Украину как раз и не было. Было желание "напугать", после чего в Киеве власть перешла бы к "пророссийским силам". А далее - мир, дружба, жвачка, совместный парад. wassat
      ТАМ всё виделось и видится совсем по другому.
    13. +2
      28 февраля 2023 18:05
      [quote]Плюс к этом необходимость отсечения западной части для невозможности поставок помощи со стороны нато и отсечения побережья одесса-херсон. И всё[/quote]
      И всё? Сколько армий для этого нужно? Миллионов человек и тысяч единиц техники, в том числе для удержания и развития прорыва. Причем, если сравнивать с ВОВ, то желательно бы "обстрелянных" и боевых частей, а не образца 41 г. Трасса Одесса-Киев... Ну-ну

      "прозвучали фразы:
      – Готовь документ для ГШ…[/quote]
      И секунд через 30:
      – Лишь бы хватило смелости…
      "
      Вообще-то очень смахивает на провокацию. Довольно примитивную провокацию.
    14. 0
      28 февраля 2023 19:09
      Да ну что вы, мы же на такое пойти не можем, мы же такие слишком правильные, благородные и гуманные, но всё это благородство и правильность нам только лишь вредят, для достижения победы над врагом не должно быть никаких сдерживающих ограничений, так как поражение в этом противостоянии для нас смерти подобно, любые действия и средства оправданы и допустимы если они действительно будут способствовать нашей победе.
    15. Путин и "оленевод" Шойгу реанимировали Вооружённые Силы РФ. Сейчас США и НАТО далеко отстали от России по основным видам вооружения. Есть и недостатки, не без этого конечно. Суть проблемы ясна. Зачем хамить? И где вы были год назад, уважаемый? Задним числом чужие идейки повторяете, которые 8 месяцев назад мною были обозначены на этом сайте и в письме Путину. Не надо бузить, надо добиваться претворения в жизнь конструктивных идей.
    16. 0
      3 марта 2023 20:08
      У украинцев уже была на тот момент дополнительная связь через Starlink, узловое электороснабжение выбиваем несколько месяцев. Относительно штабов согласен, но никто не предполагал, что до подобной нынешней ситуации дойдет, помню ролик где украинцы останавливали танк, вставая перед ним. Сейчас бы этот танк их раздавил и поехал дальше. Одним словом, стремились осуществить планы малой кровью, большую Путину не простил бы народ несмотря на значительные успехи. Я тоже считаю, что у него нет тестикул, но по факту имеем минимальные жертвы. Да и подставились бы НАТО, бросив большие силы. Последние закрыли бы небо на западной границе и разбомбили наши части. Мб этим объясняется отсутствие энтузиазма в отрезании украинцев от западной границы. Путин как велоцираптор, "никогда не бьет в одну точку". Лично я бы так поступал на его месте
    17. 0
      6 марта 2023 20:03
      "История не знает сослагательного наклонения" (И.В. Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом) Очень много структур, ответственных за сбор, анализ и разработку просто облажались, либо облажался МО РФ.....
  2. -7
    28 февраля 2023 04:02
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". А еще вполне вероятным мог быть другой вариант подобной авантюры. Большой мегакотел для наших ударных частей в заднепровье и выход оттуда из окружения разрозненных групп и одиночек. С потерей полностью почти всей кадровой армии и наступательного потенциала. Оправдан ли такой риск? стоило ли на него пойти? Конечно, хочется чтоб было быстро и красиво как в Крыму и Казахстане.. Или хотя бы, чтоб быстро как в Грузии 0808. Но уж точно не путем удара с необеспеченным флангами на оперативную глубину , превышающим возможности контроля и закрепления территории.
    Возможно больше усилий надо было сосредоточить на Южном направлении. Сиды задействованные для наступления на Киев бросить на взятие Николаева. "Гостомельский" десант провести в Одессе и закрыть вопрос с Приднестровским коридором. Но, возможно, тогда пи противник еще больше сил бы выводил линейно из под Киева на угрожаемые участки.
    Основной вопрос в том, что нацистская армия оказалась более боеспособна и опытна чем ожидалось. Хотя, в принципе, именно рост этих качеств и привел к началу СВО. Когда сейчас слышны вопли, что военное и политическое руководство "недооценило" масштаб пропаганды среди населения и боеспособность армии противника , хотелось бы спросить так вся СВО-то о чем тогда по вашему? это ведь и есть попытка прекратить такой рост по экспоненте, когда уже по другому преломить эти тенденции не представлялось возможным! Проще говоря, еще два три года и мы их уже "не догнали".
    В этой связи тогда части пихают другое возражение-почему тогда не начали раньше, когда и население не было так зомбировано и армия не напрактиковалась в АТО. да о чем вы ребята? у нас тогда вообще группировки на границе не было! Со стороны Росии стояли одни пограничники и ЛДНР! Все эти группировки стаскивали ведь для учений . вспомните откуда маркировка ZOV! Было неясно с Крымом. Вместо оплота и несокрушимого бастиона, это был бродящий только, что освобожденный от вражеской пропаганды котел с невычищенной вражеской агентурой! Не было Крымского моста который сыграл свою роль в снабжении! Я уж не говорю о такой мелочи как "калибры" Представьте себе все то же самое но без возможностей наносить ракетные удары? И про сирийский опыт молчу. самое главный и убойный аргумент , хоть и горький на данный момент, на тот момент у России не было ЧВК Вагнер прошедшего Сирию, Африку и Южную Америку. Ведь это главное открытие СВО. Мы ведь не оболваненные нацисткой пропагандой шумеры, мы ведь прекрасно понимаем что вагнер это НЕ "зэки с автоматами которых кидают на убой". Секрет вагнера это сообщество профессионалов, имеющих и армейский и боевой опыт против разных противников в разных частях света, в то числе и натасканных НАТОВскими инструкторами. А так же насыщение их подразделений всеми видами оружия и высокая степень взаимодействия и скоординированности. А еще это иные принципы организации и структуры отличные от традиционных армейских.
    1. -6
      28 февраля 2023 06:59
      Цитата: голос_разуma
      А еще вполне вероятным мог быть другой вариант подобной авантюры. Большой мегакотел для наших ударных частей в заднепровье и выход оттуда из окружения разрозненных групп и одиночек. С потерей полностью почти всей кадровой армии и наступательного потенциала. Оправдан ли такой риск? стоило ли на него пойти?

      У меня складывается впечатление, что именно об этом и мечтают некоторые "товарищи". Причем не либералы, а ярые коммунисты. Помните депутата, который спьяну стал говорить то что думал? Что патриотизм вреден для революции? Вот и эти мечтают о поражении ВС РФ, ну а поскольку писать такое напрямую нельзя, то начинают вопить о том что "нужно наступать дивизиями", прекрасно понимая, что это приведет к колоссальным потерям.
      1. +2
        28 февраля 2023 08:27
        ярые коммунисты

        Увы - в нонешнем коммунистическом движении тоже хватает мягко говоря не очень умных людей.. Они пытаются механически перенести условия ПМВ на нонешние. Мотивируя ленинской идеей, что типа ослабленная военными поражениями царская Россия рухнет и - появится возможность для социалистической революции. Типа - тогда же проканало?

        А ведь и Ильич, и товарищ Сталин не зря говорили - классики не догма, нельзя всё воспринимать прямолинейно не думая.. Тогда - Запад был крайне ослаблен сначала Великой войной, а потом послевоенной депрессией. Ему - было не до Советской России. Сейчас - он един как никогда, как никогда и силён. И в случае военного поражения РФ - без вариантов Россия прекратит своё существование, просто так Запад с нас не слезет, ошибку 1990-х - не повторит. На этот раз - нас добьют окончательно, без вариантов. Тогда вопрос к псевдокоммунистам, ГДЕ вы собираетесь строить СССР 2.1 - то?? И кто вам это даст? В условиях жёсткой иностранной оккупации десятка отдельных квазигосударств - социализм вернуть будет крайне затруднительно..
        1. -6
          28 февраля 2023 10:19
          Цитата: paul3390
          Тогда вопрос к псевдокоммунистам, ГДЕ вы собираетесь строить СССР 2.1 - то?? И кто вам это даст?

          Видимо воображают, что их защитит ЯО, вот только тот факт, что его им просто никто не даст им ф голову не приходит.
        2. 0
          28 февраля 2023 10:48
          Цитата: paul3390
          В условиях жёсткой иностранной оккупации десятка отдельных квазигосударств - социализм вернуть будет крайне затруднительно..

          У меня к вам вопрос, товарищ Ирокез...победа России на полях Украины, решит проблемы существования России в будущем?
        3. +3
          28 февраля 2023 14:11
          Не до Советской России? А интервениция сама себя придумала? Американские и японские части на Дальнем востоке, немцы, англичане и американцы под Архангельском. Все забывают, что в тот период "уважаемые партнёры" точно так же были готовы сожрать Россию. И только получив по сусалам от Красной Армии и наблюдая полную анархию и раздрай в среде Белого движения по-тихому свалили.
          1. -1
            1 марта 2023 09:50
            Цитата: Jager
            Все забывают, что в тот период "уважаемые партнёры" точно так же были готовы сожрать Россию. И только получив по сусалам от Красной Армии и наблюдая полную анархию и раздрай в среде Белого движения по-тихому свалили.

            Мне вот интересно - а по каким сусалам они получили? Если были серьезные БД, то жто должно было сопровождаться сражениями с участием стотысячных армий и десятками тысяч трупов. Вот только даже в советское время об этом как-то невнятно говорилось "мол была интервенция потом их прогнали" и все.
      2. -8
        28 февраля 2023 10:44
        Цитата: Dart2027
        Причем не либералы, а ярые коммунисты.

        А в чем между ними разница? Счет то в банке один!
        1. 0
          1 марта 2023 00:45
          Я либерал, и у меня нет совместных с коммунистами счетов в банке. А сейчас наибольшая концентрация власти и капитала в России у людей с идеологией феодализма.
          1. +1
            1 марта 2023 08:28
            Цитата: Jonny_Su
            Я либерал

            what И какую ступень в иерархической лестнице либерализма занимаете? Референт Ходорковского...или рангом пониже у Каспарова?
        2. -3
          1 марта 2023 09:51
          Цитата: Serg65
          Счет то в банке один!

          Есть и такие, но как ни странно еще есть и те кто реально верит в эти сказки и они мечтают о поражении России.
    2. +11
      28 февраля 2023 07:57
      что нацистская армия оказалась более боеспособна и опытна чем ожидалось

      Если дать противнику аж ВОСЕМЬ лет на усиленную подготовку к войне, особенно если у него есть сильные союзники - то надо быть крайне неумным человеком, чтобы ожидать будто его армия останется на прежнем ничтожном уровне..

      А если учесть, что ты же все эти восемь лет снабжал этого противника ГСМ и прочими ништяками - картина становится ещё более печальной..
      1. +14
        28 февраля 2023 09:26
        Ну как же, "Минским соглашениям альтернативы нет" (с).
      2. +19
        28 февраля 2023 09:29
        Здесь да, просто в голове не укладывается."Это позор какой-то" как говорил товарищ Швондер.Добвавлю - или предательство.
        1. +9
          28 февраля 2023 14:15
          "Предательство" или всё таки бизнес?))И не равнозначные ли это понятия? СВО высветила очень серьёзные вопросы к власти. Но пока этот вектор власть от себя отводит в сторону "вопросы к уважаемым партнёрам, а мы не при делах, "нас обманули"".
    3. +1
      1 марта 2023 00:53
      С потерей полностью почти всей кадровой армии и наступательного потенциала.

      Вот по сути это с нами и произошло в следствии того, что мы наносили удары в разных направлениях и совершали перегруппировки! А когда армия просела и выдохлась, добитая ударами в лоб по урам, государство стало просить помощи народа, то есть мобилизацию и бабоньки купи трусы, прицел и БПЛА!!!
    4. +1
      1 марта 2023 01:30
      Но уж точно не путем удара с необеспеченным флангами на оперативную глубину , превышающим возможности контроля и закрепления территории.

      Чтобы такое утверждать, нужно иметь хотя цифры. Территория и войска, наши и противника. У вас их нет. Но хуже всего другое. Если мы не были способны даже на охват половины Украины не занятой противником, то как по вашему может быть оправдано решение штурмовать этими же силами в лоб укрепления, которые создавались 8 лет? В которых сидит вся армия ВСУ с натовскими инструкторами в придачу!??
  3. +19
    28 февраля 2023 04:33
    Война была неизбежна, но кто-то показал как воевать нельзя.

    Да любой здравомыслящий сразу понял, еще в начале операции, что нужен был концентрированный удар на Молдавию (Приднестровье) со стороны Белоруссии и туда же удар со стороны Крыма (из Херсона). Ну или описанный в статье вариант.

    И ни каких зерновых сделок!
    Подскажите, а зачем нам, черт возьми, Черноморский Флот? Вместо того, чтобы блокировать Украину с Чёрного моря сами же канал поставок организовали!
    1. +8
      28 февраля 2023 05:39
      Стас простите вы рассуждаете прямо по сухопутному великого смысла существования флота не уясняете . Флот нужен адмиралам ой как нужен .
      А в обще флот в гавани надежнее в море корабли тонут , а так к берегу канатами и хорошо.
      Флотские и в данный момент решают какие им линкоры потребны дабы бороздить просторы морей на страх врагам .Такие вот дела - есть флот на море Черном , нет флота на море Черном врагу это не мешает.
      1. 0
        28 февраля 2023 09:59
        Правильно говоришь товарищ! Демонстрация флага, наше все!
    2. +4
      28 февраля 2023 07:09
      Цитата: Stas157
      Война была неизбежна, но кто-то показал как воевать нельзя.

      Да любой здравомыслящий сразу понял, еще в начале операции, что нужен был концентрированный удар на Молдавию (Приднестровье) со стороны Белоруссии и туда же удар со стороны Крыма (из Херсона). Ну или описанный в статье вариант.

      И ни каких зерновых сделок!
      Подскажите, а зачем нам, черт возьми, Черноморский Флот? Вместо того, чтобы блокировать Украину с Чёрного моря сами же канал поставок организовали!

      Потому, что этот хилый флот ни на что неспособен.Где он находится сейчас,по вашему?
      1. +1
        1 марта 2023 06:41
        Совсем не сторонник хрустящих булок и прочих условных белогвардейских скажем легенд , но жирное НО последние успехи флота на море Черном в ПМВ все .
        Все что после к успехам флотских отнести не можно. ВМВ провал флота полный по всем морям кроме Северного флота .
        Наверное для пальбы ракетами надо строить катамараны с мощной ПВО и броне палубами и к пирсу после привязать по качественней .
    3. +8
      28 февраля 2023 07:11
      Цитата: Stas157
      Война была неизбежна, но кто-то показал как воевать нельзя.

      Да любой здравомыслящий сразу понял, еще в начале операции, что нужен был концентрированный удар на Молдавию (Приднестровье) со стороны Белоруссии и туда же удар со стороны Крыма (из Херсона). Ну или описанный в статье вариант.

      И ни каких зерновых сделок!
      Подскажите, а зачем нам, черт возьми, Черноморский Флот? Вместо того, чтобы блокировать Украину с Чёрного моря сами же канал поставок организовали!

      Я предлагал такой вариант ещё в 14-15 годах. Но выбрали верденскую мясорубку и позиционку.
      1. +11
        28 февраля 2023 08:37
        Цитата: Бородач
        Я предлагал такой вариант ещё в 14-15 годах. Но выбрали верденскую мясорубку и позиционку.

        Ну так понятно же. hi Если Украина географически находится в полуокружении от России с Беларуссией, так очень глупо этим преимуществом не воспользоваться. Заодно и от западных поставок отрезать! Это одним рывком можно было сделать пока неотмобилизованная Украина в шоке находилась. И дело давно бы сделано было.
    4. +15
      28 февраля 2023 09:31
      И ни каких зерновых сделок!
      И аммиачных.И прочих других разных там сделок.И не давать обещаний неприкосновенности зеленским разным,и ..Да много чего непонятного происходит...
      1. +8
        28 февраля 2023 12:14
        Цитата: не тот
        не давать обещаний неприкосновенности зеленским разным

        Не получится. Если ему гасить зелинского, то это автоматически делает и его легитимной целью для гашения. А личная безопасность вождя это святое.
    5. +5
      28 февраля 2023 09:39
      И ни каких зерновых сделок!
      Подскажите, а зачем нам, черт возьми, Черноморский Флот? Вместо того, чтобы блокировать Украину с Чёрного моря сами же канал поставок организовали!

      Была опасность того, что в случае выхода из зерновой сделки, конвои с зерном будет сопровождать флот из Турции и США, и в этом случае Черморский влот вообще ни на что был не способен, и из-за этой опасности пришлось согласиться. А Черноморский флот надо было развивать , а не деньги отмывать, как у нас любят делать.
      Меня больше поражает, что Адмирал Горшков с ракетами Циркон, пошел в плавание один - один, без прикрытия, по сути вокруг него надо было сформировать ударную группу, а ее просто нет. И его всегда сопровождали натовкие корабли, подлодки или самолеты. То есть в случае начало заварушки, он сразу же бы пошел на дно. Меня вот это поразило больше всего.
  4. +12
    28 февраля 2023 05:31
    Весьма интересная статья. Прочитал. Задумался. Взгрустнул.
    1. +12
      28 февраля 2023 09:33
      Да,другой виделось эта операция вначале,не по лекалам первой мировой..Много опять же сделок с врагом непонятных,вот от этого еще более грустно..
  5. +10
    28 февраля 2023 05:32
    Как могло бы быть, но не произошло..– Лишь бы хватило смелости…
    1. +12
      28 февраля 2023 09:37
      С этим делом напряг,как видим.Что в 14-15 не хватило решимости закончить дело,что сейчас не наблюдается этой самой смелости и решительности политической.Повторюсь - политической,ибо к солдатам и офицерам фронтовым нашим никаких вопросов в этом плане,вопросов масса именно к политикам..
  6. +10
    28 февраля 2023 05:48
    Еще одним проверенным (в 1999 г. в Дагестане) решением по снабжению могло быть использование для снабжения этой группировки отряда тяжелых вертолетов Ми-26 из Белоруссии через район Припяти (взятый под контроль нашими войсками).

    В Ботлихе, если не ошибаюсь, в сентябре при заходе на посадку совершил аварийное приземление Ми-26 и БК на борту, загорелся и взорвался, потерь не было.
    Основную нагрузку по десанту и обеспечению БК групп, из Ботлиха тянули на себе группы Ми-8 и Ми-24. В нашу в/ч попал, когда уже в Чечню вошли.
    В 2002 году, при заходе на посадку в Ханкале, в Ми-26 с л/составом на борту было попадание из ПЗРК духов, экипаж и военнослужащие погибли.
    Соглашусь с Михаилом Драбкиным, такое применение Ми-26 было бы безрассудным.
    1. +8
      28 февраля 2023 09:39
      Разрешите присоединиться,и еще хорошо,что не додумались на транспортниках десант отправлять,могло все еще хуже быть...
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  8. +7
    28 февраля 2023 06:22
    Удар надо было наносить вдоль западной границы Украины, без поставок из вне они бы уже загнулись
    1. +2
      28 февраля 2023 07:00
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      Удар надо было наносить вдоль западной границы Украины

      Вопрос в том как это сделать.
  9. +2
    28 февраля 2023 07:23
    Поле раки кулаками не пашут..._________________________________
    1. +2
      28 февраля 2023 07:42
      Поле раки кулаками не пашут..
      Они клешнями щёлкают? yes
      1. +2
        28 февраля 2023 09:06
        раки ваще красафчеги быстрые такие как втопят так только диву даешься)))
      2. 0
        28 февраля 2023 09:14
        Видишь у меня единичку в коричневом прямоугольничке? Это - одно предупреждение за нецензурщину. Поэтому не буду говорить, чем они щёлкают.
  10. -8
    28 февраля 2023 07:49
    И это могло быть достигнуто только за счет «отрезания» «бандерштадта» от их западных союзников – т. е. удар в Заднепровье. Наиболее удобным направлением являлась протяженная (в направлении север – юг) магистраль Одесса – Киев.

    Этот удар может быть нанесён и сегодня, но нужно кратно увеличить дополнительной мобилизацией всю группировку СВО до 2 миллионов человек, в том числе создать оперативную группировку Вооружённых Сил РФ в Белоруссии численностью не менее 200 тысяч личного состава и такую же группировку в Херсонской области также численностью не менее 200 тысяч человек, завоевать полное и бнзраздельное господство в воздухе воздушным наступлением, выбить ПВО Украины и выйти на трассу между Белоруссией и Молдавией ударом из Белоруссии по направлению Мозырь - Коростень - Житомир - Бердичев - Винница - Могилёв-Подольский. И ударом из Херсонской области блокируя с севера и с моря Херсон - Николаев - Одесса - Приднестровье.
    1. +9
      28 февраля 2023 08:49
      Цитата: DefenderofTruth
      Этот удар может быть нанесён и сегодня, но нужно кратно увеличить....всю группировку


      А хватит ресурсов, для снабжения такой группировки? Допустим мобилизовать ещё 1 млн человек можно (хотя дома народ явно не обрадуется...). но вот одеть/обуть/снарядить, да ещё где то военную технику взять для такой большой группировки, это уже проблематично.... боеприпасов опять же, потребуется просто горы, сомнительно что мы может кратно нарастить военный потенциал в короткие сроки...

      А по карте, душу она греет :) вот только далека от реальности...слишком много препятствий для такого расширения, это во первых и местные настроения т.к. в Виннице и Житомире только спят и видят как мы придём (думаю мысль понятна), с Одессой/Николаевом/Харьковом ещё может что-то выгореть с точки зрения отношения населения и то, при условии что погибло на фронте не так много мужчин с этих областей... а если через семью погибшие, то боюсь что настроения там мягко говоря не дружественные.

      И это уже не говоря про то, что если ВСУ начнут проигрывать то пойдут на переговоры, и зная наших всё на этом остановится...начнутся переговоры (в лучшем случае мы договоримся о признание Украиной - вхождения в состав РФ -Крыма, ДНР, ЛНР, Херсонской, Запорожской областей + гарантии о нейтральном статусе, запрет на базы НАТО и т.п. - это программа максимум судя по нынешним заявлениям и целям), про плохие переговоры смысла говорить нет.... (и так всё ясно....США/ЕС/Китай будут давить на нас, чтобы территориальная целостность Украины сохранилась, и от наших переговорщиков будут зависеть итоги).

      В 2014 такая карта могла бы стать реальностью, условия и шансы на ее воплощение были очень неплохие, в начале 2022 года частично Центр и Юго-Восток могли бы к нам отойти, если бы всё прошло удачно.... без мобилизации населения Украины, без ошибок и с быстрым окончанием СВО, а сейчас поезд на мой взгляд уже ушел.
      1. -5
        28 февраля 2023 15:25
        "А хватит ресурсов, для снабжения такой группировки? Допустим мобилизовать ещё 1 млн человек можно"

        СССР смог в 1945 году всем оснастить 10 миллионов солдат, а РФ до такой степени разворована властью и буржуями, олигархами, что не сможет даже 1 миллион?
  11. +3
    28 февраля 2023 07:52
    Раз уж так все принципиальненько, может мне объяснят, почему с самого начала не применялись тактическое ЯО?

    Оно вообще для какой цели было создано? Для ситуаций с "исключительными угрозами государству"? А тогда зачем нам стратегическое ЯО? Для супер исключительных угроз?

    Конкретно, почему потери десятков тысяч убитых бойцов и неизвестно скольких тысяч калек-это меньшее зло , чем радиационное заражение местности зарядом с БЧ массой 10 кг при взрыве 0.5 к-т?
    Это вроде бы далеко не Чернобыль..... Есть здесь понимающие, в чем дело?
    1. +7
      28 февраля 2023 08:41
      Страх войти в историю со славой Герострата, ну и хреновый анализ возможностей противника.
      1. +11
        28 февраля 2023 09:05
        Вот-вот... Не хватило смелости. А положить в землю десятки тысяч молодых ребят смелости у наших лидеров хватило.
        1. +11
          28 февраля 2023 09:42
          А им что,"бабы новых нарожают".Их детей там нет,как известно..
    2. +9
      28 февраля 2023 09:40
      С самого начала не применялось, потому что поверили ошибочным разведданным от всяких медведчуков о том, что нас будут встречать с цветами. Отсюда и отсутствие ударов по инфраструктуре, и многочасовые стояния на дорогах, перекрытых "мирными протестующими", и прочий бардак. Представляли Украину как Крым 2.0, а оказалось всё иначе: пророссийское меньшинство загнано под лавку, население даже на юго-востоке за 8 лет уже неплохо обработано бандеровщиной.
      А вот почему не применяют сейчас - вопрос. Вариантов несколько:
      1. Боятся, что это навлечёт уже изоляцию со стороны Индии, Китая, Африки, Южной Америки и ближнего востока.
      2. Боятся брать ответственность за сопутствующую гибель мирных жителей, и это точно будет, т.к. ракета может иметь отклонение, или на её траекторию повлияет ПВО.
      3. Боятся, что после этого на Западе начнут не замораживать активы, а уже отбирать всё полностью и насовсем.
      4. Отсутствие технической возможности оперативно зафиксировать группировку сил противника максимальной концентрации перед самым её наступлением и жахнуть.
    3. +8
      28 февраля 2023 10:52
      За тактическим сразу пойдет стратегическое - а чего - сгорел сарай, гори и хата. Трудно будет удержаться и не только нам. А уж как имидж испортится - пока только штатам при всяком удобном случае напоминают об Хиросиме и Нагасаки - тут криков будет немеряно
      1. -3
        28 февраля 2023 17:01
        За тактическим сразу пойдет стратегическое

        ошибочное мнение, просто кураторы не разрешают использовать тяо, пугают изоляцией, а возможно изоляция - действительно была бы для нас выходом в сложившейся ситуации!
  12. +6
    28 февраля 2023 07:55
    Большие потери начального периода вызваны полным пренебрежением уставов караульной службы, плохой разведкой на местности, отсутствием маскировки и ещё рядом мелких, но болезненных нарушений
  13. +8
    28 февраля 2023 08:00
    Всё так, но только при условии деятельного согласия Беларуси (Лукашенко), а его позиция скорее нейтральная. Плюс нужно сосредоточение значительных сил, которое незамеченным не прошло бы. А так - да, коридор надо отсекать, если не на земле, то рельсовой войной, беспилотники в помощь. Но это рассуждение с дивана. Издали легко комментировать, а настоящих реалий не знаю... увы (((
  14. +11
    28 февраля 2023 08:03
    Автор ненароком вскрыл суть дела. Исполнить Присягу смелости не хватило, а положить в землю десятки, если не сотни тысяч молодых бойцов-очень даже хватило........
  15. +5
    28 февраля 2023 08:06
    Лавры Стрелкова спать автору не дают. Во времена СССР когда были вездесущи и сильные спецслужбы, восточная Европа социалистическая, но это не мешало бендеровцам кошмарить Украину и проблем с оружием у них не было. Все писаки здесь грезят захватом окраины а ДАЛЬШЕ ЧТО??????? Что мы можем предложить элите (хватит уже про народ встречающий нас с цветами, спросите у наших бойцов как мобики орки бьются до конца и не сдаются) кроме санкций, запрета гулять по Парижу шопоголить в Милане и т.д. а запад предлагает это все и Прикрывает коррупцию (а на какие ши ши яхты покупать, во власть большинство и идут что б жить хорошо). В конце то концов пора уже взрослеть детишкам на этом сайте. Посмотрите уж даже то что показывают по телеку одни пенсионеры нам рады ( точнее пенсии) молодежи не видно. Это в афгане если кто то стрелял из кишлака подгоняли град и равняли с землёй домишки с людьми, не говоря уже если кто не остановился на машине. Там не было цивилизации и телефонов, сейчас это в принципе не возможно, а как ещё бороться с диверсантами эффективно. Танки то можно и подо львовом поставить только их сожгут.
    1. +6
      28 февраля 2023 09:19
      Цитата: алексей_444
      Во времена СССР когда были вездесущи и сильные спецслужбы, восточная Европа социалистическая, но это не мешало бендеровцам кошмарить Украину и проблем с оружием у них не было.


      Не Украину, а только западную ее часть. Бегали лесные братья по лесам и схронам до середины 50-х. И тяжелое вооружение и самолеты им ни кто не поставлял. У меня отец служил на Западной Украине в 1959 году. В это время уже, говорит, никого там не было. Одни страшные рассказы только остались.

      Цитата: алексей_444
      Все писаки здесь грезят захватом окраины а ДАЛЬШЕ ЧТО??????? Что мы можем предложить элите (хватит уже про народ встречающий нас с цветами, спросите у наших бойцов как мобики орки бьются до конца и не сдаются) кроме санкций, запрета гулять по Парижу шопоголить в Милане и т.д.

      Тут вы, конечно, правы. Нынешним предложить действительно нечего. Но может предлагать не элите нужно, а народу? Ведь несмотря на это (нечего предложить) как то пошел народ Крыма на присоединение. И народ Донбасса тоже. При чем с радостью.
      1. +12
        28 февраля 2023 09:48
        пошел народ Крыма на присоединение. И народ Донбасса тоже. При чем с радостью.
        Здесь ответ прост - при бандеровцах жить не захотели,вот и пошли к нам.
        предлагать не элите нужно, а народу?
        Вот здесь в точку!Ставка на их "элиту" не сыграла.
      2. +4
        28 февраля 2023 11:22
        Цитата: Stas157
        отец служил на Западной Украине в 1959 году. В это время уже, говорит, никого там не было. Одни страшные рассказы только остались.

        Воинскую часть отца только в конце 1956 из под Ковеля, но не так далеко...в Шепетовку. И еще в 57-м спали в обмундировании!!!
  16. +7
    28 февраля 2023 08:13
    Не плохая попытка, провести анализ и подвести итоги,первого года СВО и разобраться, что пошло не так.
  17. +8
    28 февраля 2023 08:16
    Абсолютно не реальный план ввиду имеющихся к сво соединений. Более согласен с арестовичем предлогавшим 2 удара по сходящимся из Крыма и из под Харькова и то вопрос хватило бы сил . Как обрабатывались линии снабжения - все видели. Для сво необходимо была группировка 700 000 - 1 000 000 человек, иначе никак
  18. +6
    28 февраля 2023 08:35
    Не считаю что для этого плана было достаточно сил, даже в случае мобилизации в январе-феврале. Лучше было провести наступление вдоль Днепра и в обход Харькова на Днепропетровск. Этим мы могли окружить и разбить самую большую и боеспособную группировку на Донбасе. Это можно было сделать в даже в апреле, после провала СВО и начала войны.
    1. +5
      28 февраля 2023 09:26
      Цитата: ColdWind
      Не считаю что для этого плана было достаточно сил, даже в случае мобилизации в январе-феврале. Лучше было провести наступление вдоль Днепра и в обход Харькова на Днепропетровск. Этим мы могли окружить и разбить самую большую и боеспособную группировку на Донбасе. Это можно было сделать в даже в апреле, после провала СВО и начала войны.

      Не пройдет Ваш вариант. Слишком крупные близколежащие города. Фланги операции совершенно открыты с обеих сторон.
    2. +6
      28 февраля 2023 11:23
      Цитата: ColdWind
      Лучше было провести наступление вдоль

      ВСУ отрезали бы хесонский плацдарм так.

      Сил в "Одесском военном округе", как и запасов боеприпасов предостаточно было (всегда) а чего не хватило быстро бы перебросили с киевского направления.
      Тут нечего фантазировать. Имеющими на 24.02.2022 силами можно было лишь "попугать", или победить, если бы местное население поддержало. Нов 2022 -это фантазии.
      А так 160-170К бойцов,не имеющх боевого опыта, а только парадный, слабомотивированных, не получивших внятного боевого приказа......Это смешно даже против в четверо меньших сил,чем имели ВСУ.
      1. +3
        28 февраля 2023 11:39
        Естественно мобилизацию нужно было начинать в феврале минимум и людей который имеют хотя бы актуальный опыт службы. Естественно Херсонский плацдарм нужно было расширить обезопасив переправы, пунктиром я это обозначил. Так же вспоминайте уровень ВСУ на зиму-лето, их боеспособность была в разы ниже чем сейчас. В то время на юге ВСУ из городов носа не вытаскивали.
        1. +2
          28 февраля 2023 12:17
          Цитата: ColdWind
          Естественно мобилизацию нужно было начинать в феврале минимум и людей который имеют хотя бы актуальный опыт службы.

          а есть такие люди?
          -вы про сборы резервистов чего нить слышали за последние 20-30 лет?
          - военкоматы не имели (в сентябре) ни списков военнообязанных, ни учетных каротчек вообще ноль. Эты тыловые крысы : только взятки получали за отмаз и денежное довольствие на ваши налоги.
          - моб ресурс ВС РФ стремился к нулю.
          Вот вам пример:
          Ректор финского универа, на сборах резервистов.
          Старший лейтенант запаса Тимо Кярри из Лаппеэнранты и лейтенант запаса Юха Канккунен из Тайпалсаари примут участие в учениях по локальной обороне «Южная Карелия-20» под руководством бригады «Карелия» 2-5 марта 2020 года в регионе Южная Карелия.


          https://maavoimat.fi/-/reservilaisten-siviiliosaaminen-tulee-kayttoon-harjoituksessa
          я стесняюсь спросить, вы вообще резервистов видели? и как давно? Про ректоров -я и не спрашиваю.
          Цитата: ColdWind
          Так же вспоминайте уровень ВСУ на зиму-лето, их боеспособность была в разы ниже чем сейчас. В то время на юге ВСУ из городов носа не вытаскивали.

          -это неправда, повторюсь, что уже писал
          Согласно данным Министерства по делам ветеранов Украины, по состоянию на 1 октября 2020 в на Украине насчитывалось более 403 тыс. человек, получивших статус участника боевых действий (УБД) — из числа лиц, которые участвовали в АТО/ООС.
          Это значит, что на 2020 в Украине около 4% населения являлись ветеранами АТО/ООС.
          Цифры на 2020. На начало 2023 смело можете прибавить 50к+ и подойдите к 5%
          8 лет ВСУ тренировалось на слабом ( по соотношению сил, по оснащению) противнике, обкатывала натовские стандарты и связь.
          Вы просто задумайтесь почему Израиль никогда не прекратит всякие палестинско -хесболисткие-сирийские войны?
          Хоть это и конщуственно, но зато ЦАХАЛ все время «в тренировках» на слабом, но реальном противнике.

          По сути сейчас на Украине воюет одна армия( которая кгодата то была первой в мире), сама с собой. Только с украинской стороны: поддержка потенциала всего НАТО, связь, спутниковая группировка, нормальное апгрейденное руководство и оптимизированная структура ВС, а со стороны ВС РФ: истории от генерал-лейтенант андроид и интриги фанерного маршала, резчика по дереву.
          Про Link-16, увидев фото и сам блок с испытаний РК-360МЦ «Нептун», в 2019 гооду - я чуть не на всю вселенную орал и писал: они интегрировали натовскую связь. Результат....
          -они хорошо подставили носы всяких тербатов и полоумных, сохранив бс вс.
          А сами они не "сидели", а резали коммуникации и крушили тылы.
          1. +2
            28 февраля 2023 12:26
            В целом согласен.
            На конкурсе антисоветчиков первое место занял сантехник Василий. В разгар дебатов он зашел в зал и, вытирая руки ветошью, сказал: "Да тут не бачок, тут всю систему менять надо!"
    3. +3
      28 февраля 2023 16:15
      При всем уважении, учитывая объявленную бездуховным Западом численность группировки - 200 000 (что многие военкоры оспаривают в сторону понижения), такой план был невозможен.
      Если бы в марте начали собирать добровольцев и отказались от "штурмов", собрав тер. войска для удержания территории, то ИМХО, "прикрывшись" р. Оскол можно бы "покотловать" от г. Оскол в сторону Угледара, обязательно "забирая" Славяск-Краматорск. Тем самым обошли бы оборону/силы ВСУ, которые вкопали 8 лет.
      Возможно, "обогнали" бы мобилизацию ВСУ.

      Но есть несколько моментов.
      Во-первых, "котлования", как ни странно, не видно, за исключением Мариуполя, который ИМХО, был "вынужденным ходом" со стороны ВСУ. И текущая ситуация с Бахмутом, конечно.
      Во-вторых, бездуховный Запад перешел все красные линии и начал поставлять оружие для ВСУ, а мобилизация дала личный состав.

      Все это привело к планам "переговоров с учетом сложившейся ситуации": "«Существует Конституция Российской Федерации, которой российская сторона не сможет поступиться никогда. Я имею в виду новые территории России. Это очень важные реалии. Разумеется, при благоприятном положении дел и при соответствующем отношении украинского режима это может решаться и за столом переговоров», — сказал Песков." https://news.mail.ru/politics/55231200/?frommail=1
      но "мы услышали достаточно бескомпромиссное осуждение России и отсутствие какой-либо готовности учитывать обеспокоенность РФ. Они упорно не хотят слышать слова Путина. В этом как раз правота президента, который сказал, что они показушно не хотят нас слышать..
      Президент Путин был и остается открытым для любых контактов, которые могут помочь России достичь собственных целей теми или иными путями. Предпочтительно мирными, за столом переговоров, но когда это невозможно, и военными путями, то, что мы видим сейчас. Мы слышали много заявлений Шольца и Макрона, которые говорили, что продолжат общаться с Путиным, чтобы искать какие-то пути и выходы из ситуации. Однако за последнее время никаких инициатив не было. Мы слышали пять или шесть заявлений Макрона о готовности звонить Путину и разговаривать, но это должны знать все: не было никаких запросов, ориентировок или проработок возможных сроков такого разговора."
      https://iz.ru/1476223/petr-marchenko-evgeniia-chukalina-liubov-lezhneva/poka-nikakikh-predvybornykh-nastroenii-net-u-putina-del-mnogo
  19. +6
    28 февраля 2023 08:38
    Для таких действий нужно:1) иметь стальные яйца; 2) объявлять мобилицацию уже 24/02/2022; 3) 24 февраля уничтожить Зе, штабы и все властные структуры с логистическими развязками.
    1. +9
      28 февраля 2023 09:15
      Какая может быть мобилизация 24.02 вы хотите сразу из военкомата на фронт ? Так в сало-рейхе практикуют, ну и некоторые наши идиоты тоже так делали. Я уволился в запас в 15 году, за это время мне вообще из военкомата не звонили и не интересовались «как дела». Даже дуракам были ясно, что будет война, можно было уже подготовить сотню полков, а из меня за это время сделать Джона Рэмбо.. Хотя чему удивляться генерал Мурадов продолжает «руководить» армию надо любить и готовить, а у нас это делали только на бумаге на одном героизме мы войну не вытащим…
  20. +6
    28 февраля 2023 08:51
    Видимо смелости у главнокомандующего не хватило.
    1. +11
      28 февраля 2023 09:07
      Уложить в землю десятки тысяч молодых ребят-смелости хватило и даже с избытком.
  21. +3
    28 февраля 2023 08:56
    Проще было снять гостиницу в Киеве. Пофотографироваться там в форме, и довольными разойтись по домам.
    Было бы как в Казахстане.
  22. +9
    28 февраля 2023 09:01
    А может так и было задумано,как все происходит?
    Не могут же наши военначальныки быть совсем недалекими?
    Или много предателей среди нас?
  23. +8
    28 февраля 2023 09:03
    гладко было на бумаге да забыли про......бумаги которые у посонов по банкам распиханы по всему миру)) как с таким андеграундом то воевать
  24. +13
    28 февраля 2023 09:10
    Уважаемый автор, Ваша статья не даёт ответа на вопрос "можно ли?" На чём основан этот решительный план? Лишь на том, что на карте возможно соединить Крым и Белоруссию тремя отрезками? "Дорогой, а можно мне купить дачку 100 соток в 30 км от Москвы? - Да, конечно, дорогая. Возьми заначку, там примерно 100 тысяч рублей."
    Можно. А можно взять линейку и измерить длину получившейся кривой. Это около 750 км. Коридор во вражеской территории. Т.е. линия фронта 1500 км! Что там по нормам численность войск на км линии фронта? Даже сократим их до 50 человек на 1 км, допустим, что сам противник не готов выставить сколько требуется штыков. 50×1500=75000 только на удержание этой линии фронта по заниженным нормам, а без занижения все 150 тыс.! А там у нас ещё крупные и не очень города, которые надо обходить. Это ещё плюс к минимально требуемым силам. Причём, коридор нужен широкий, Вы же хотите обезопасить его от артиллерии, т.е. хотя бы по 15 км в каждую сторону от дороги. Сколько населённых пунктов попадёт в полосу контроля? Их надо зачищать? Как и за какое время?
    Какова численность группировки на начало СВО была? Возможно ли ею было реализовать подобный план?

    А вся эта красота с удалением от баз снабжения на расстояние до 450 км и единственной дорогой, без ЖД. Вы под Умань снаряды будете на ми-26 из Крыма или Гомеля тащить? Если у нас уже под Киевом войска было затруднительно обеспечивать, почему Вы решили, что большее плечо не помешало бы? МТОшникам в фуражиров пришлось бы переквалифицироваться и по деревням ходить солярку клянчить?

    А если бы что-то пошло не по плану, и противник сумел бы нанести 2 отсекающих удара, оставив тысяч эдак 50 в окружении? Первоначальный план не удалось реализовать, так войска просто взяли и отвели, и то не без потерь. А этот решительный план какие резервные варианты имел?

    Сама идея плана основана на послезнании, что ВСУ будут получать снабжение от стран Запада. Но первая половина СВО со стороны ВСУ обеспечивалась за счёт внутренних резервов! Но сам план плох, потому что
    а) он не решает проблему ликвидации основных сил, расположенных на Левобережье, там же располагались и базы снабжения. Первые полгода группмровка ВСУ там была в значительной степени самодостаточна
    б) не решает проблему снабжения ВСУ Западом, потому что наловить мобиков и посадить их в польские т-72 можно и подо Львовом. И потом этими частями атаковать растянутую кишкой группировку.

    По сути, Вы предлагаете создать котёл, который априори не способен переварить своё содержимое. И, главнле, никаких цифр, никакой критической оценки своего творчества, просто хотелка в разделе "аналитика".
    1. +2
      28 февраля 2023 20:13
      Ответ от автора статьи М. Климова:

      Уважаемый автор, Ваша статья не даёт ответа на вопрос "можно ли?" На чём основан этот решительный план? Лишь на том, что на карте возможно соединить Крым и Белоруссию тремя отрезками? "Дорогой, а можно мне купить дачку 100 соток в 30 км от Москвы? - Да, конечно, дорогая. Возьми заначку, там примерно 100 тысяч рублей."
      Можно. А можно взять линейку и измерить длину получившейся кривой. Это около 750 км.


      МК:
      1. Я не собираюсь приводить детали оперативного планирования. То что в тексте - намеренно загрублено
      2. План основан на анализе обстановки и географии (коя смотрелась детально)
      3. Я ясно и по русски написал про стратегическое шоссе ("три отрезка" - это ВАШИ фантазии)
      4. Если измерить (меряли на момент подачи рапорта) то будет 370 км (замыкание северной и южной группировок)
      5. С учетом перехвата и использования стратегического шоссе проблемные коммуникации в харьковской и сумской областях были НЕ НУЖНЫ (до поры ...)
      6. То о чем идет речь в статье и рапорте успешно применили нам немцы зимой 41-42 остановив наше наступление
      7. Нужна была "полоса контроля" вдоль шоссе - на расстояние арты
      8. В крупные города (типа Умани) НЕ ЗАХОДИТЬ, только БЛОКИРОВАТЬ
      9. Масса войск ушло (в т.ч. в безвозврат) на лобовые штурмы на Донбассе, но никакие успехи в приазовье не могли бы сравниться с ПОЛНЫМ отрезанием коммуникаций противника - ключ к победе - именно заднепровье!!!
  25. +9
    28 февраля 2023 09:10
    Без поддержки авиации все это реализовать было невозможно. В первые дни СВО было уничтожено, по оценкам западных аналитиков, только половина ПВО. Вторая половина была рассредоточена еще до начала боевых действий. Не было работающей радиосвязи (https://telegra.ph/Bez-svyazi-kak-bez-ruk-02-20). Стрелки на карте конечно можно рисовать, но реальность была ужасающей.
    1. +10
      28 февраля 2023 09:55
      Особенно удручило практически полное отсутствие беспилотников..Ведь за год до этого практически в прямом эфире была продемонстрирована их эффетивность как в плане разведки и наблюдения за противником,так и в ударной составляющей.Да,я про армяно-азербайджанский конфликт.Что, наверху у нас не смотрели,получается?А если смотрели,почему меры не были приняты?Нет производственных мощностей?Да на "алиэкспресс" закупите, млин. Много вопросов,ответов только от них не дождемся.У них "все идет по плану"..Вопрос только по какому и куда..
  26. +7
    28 февраля 2023 09:15
    Цитата: FoBoss_VM
    Армия дезоргагизованная и лишенная централизованного командования особого сопротивления бы не оказала. Плюс к этом необходимость отсечения западной части для невозможности поставок помощи со стороны нато и отсечения побережья одесса-херсон. И всё .


    Нет, не все. Поскольку остались бы миллионы напичканных нацистской идеологией бандеровцев. Что с ними потом делать? Есть предложения? Может им российские паспорта выдать, пущай по всей России расползутся как тараканы? Или запустим "маховик политических репрессий"? Извините, но с "лаврентиями палычами" в РФ туго как бы...
    Или будем пачками их расстреливать? Ну-ну, хотел бы я на такое посмотреть, но уж точно не судьба.

    Для тех, кто все еще в танке. СВО - это не война в классическом понимании и просто глупо оценивать её чисто военными мерками. СВО - это попытка военными средствами решить политические, идеологические, даже цивилизационные задачи, это столкновение не танков и самолетов, а идеологий и мировоззрений, причем для нас добиться победы в таком столкновении можно лишь путем массового физического уничтожения носителей опасного и враждебного мировоззрения. Нам не победа в чисто военном понимании нужна, а тотальное уничтожение врага. И сделать это возможно лишь в ходе затяжной операции, которая должна привести к истощению демографического потенциала т.н. "украинской нации" единственным доступным и легитимным способом.
    1. +5
      28 февраля 2023 09:23
      Совершенно верно!
      Удивительно, как большинство читателей ВО рассматривают все происходящее как коспьютерную игрушку, где достаточно занять несколько ключевых точек, и противник предложит мир на выгодных вам условиях.
      Все происходящее чертовски сложное и долгоиграющее.
    2. +11
      28 февраля 2023 09:37
      Открываем книжку "Искусство войны" читаем с самого начала....
      1.Сунь-цзы сказал: "Искусство войны жизненно важно для государства.
      2.Это вопрос жизни и смерти, путь, ведущий или к безопасности, или к разрушению. Следовательно , это предмет для изучения, которым ни в коем случае нельзя пренебрегать.
      .....
      26.Военачальник , который выигрывает сражения, прежде чем сражаться , много размышляет в своем храме.
      27.Военачальник, который проигрывает сражения, прежде тоже размышляет, но недостаточно.


      Просто читаешь и диву даешься - наше МО не читает штоле такие книжки.
      Простые истины, но действия наших войск никак не учитывают этих истин.

      Для тех, кто все еще в танке. СВО - это не война в классическом понимании и просто глупо оценивать её чисто военными мерками.
      Ведуться военные действия - так как их оценивать??? Давайте свои критерии оценки.
      Вот например возьмём всем поянтные экономические оценки - ... и что получаем.
      А получаем полнейший дерибас.
      СВО идёт полным ходом - так же как и транспортировка сырья по всяким газо-нефте-аммиако-проводам.
      Это типа норм? Ведём боевые действия со страной , которой еще сами деньги платим!!!!
      Тут экономикой не пахнет!!!!
      Тут голимая политика...... а политка есть продолжение экономики, а война - это продолжение политики жёсткими методами.
      И чес слво я перестал понимать в чём выразится наша победа!!!
    3. +9
      28 февраля 2023 10:02
      Цитата: Illanatol
      Нам не победа в чисто военном понимании нужна, а тотальное уничтожение врага. И сделать это возможно лишь в ходе затяжной операции, которая должна привести к истощению демографического потенциала т.н. "украинской нации" единственным доступным и легитимным способом.

      Как вы ловко геноцид замаскировали wassat.
      При тотальной мобилизации страна может выставить на фронты 10% от своего населения. В случае Украины грубо до 3,5 миллионов. А готовы платить за уничтожение (геноцид) нации хотя бы 1:5? В нашем случае 750 000 потерь.
      И не надо про перемалывание противника в лобовых штурмах укрепрайонов 1:10 - 15, не смешно.
    4. +7
      28 февраля 2023 10:33
      В длительной войне истощается потенциал обеих сторон.
  27. +7
    28 февраля 2023 09:21
    Красивая картинка! Прямо в духе плана "Гельб" Манштейна. Высокорискованная операция учитывающая естественную реакцию противника (английская и французская армии входят в Бельгию, украинская армия разворачивается между границей и Днепром).
    Вот только, операции связанные с высоким риском в случае их "прохождения" позволяют с небольшими потерями достичь серьезных результатов (в данном случае вообще блицкриг, судьба кампании), а в случае "не прохождения" понести очень большие потери с дальнейшими последствиями. Такова цена риска request
    Решиться на такую операцию можно обладая ГШ типа Германского (Мольтке, Шлиффен), раннего Рейха (Гальдер, Цейтцлер), поздний СССР (Василевский) и исполнителей (Людендорф, Рундштедт, Гудериан, Манштейн, Роммель, Рокосовский, Ватутин). А вот с этим как раз обрисовалась определенная проблемка request
  28. +7
    28 февраля 2023 09:22
    Прочитал статью...
    И такое ощёщщение что наши вояки учились по учебникам первой половины 20 века - на основе опыта Русско-Японской войны, 1-й мировой войны и Гражданской войны..
    А даже опыт Германских войск в период 2 мировой войны ими полностью игнорирован!!!!!
    Опыт СА полностью игнорирован.
    Опыт амеров по проведению операции - Ираке, Гренаде, Ливии, Югославии полностью, абсолютно полностью игнорирован!!!!!
    И как можно идти после этого в армию , которой командуют головотяпы!??!?!?
    1. +5
      28 февраля 2023 13:48
      Единственное мое объяснение этого провала, что кампанию планировало трехбуквенное ведомство. И только после провала допустили ГШ.
  29. +7
    28 февраля 2023 09:40
    Даже украинский Геббельс Арестович покрутил пальцем у виска, показывая на Россию - куда она пошла воевать с такой маленькой армией?
    В этом вся суть провальной этой операции. Для такой страны нужно было задействовать сразу же группировку не менее 500 тыс. Тогда бы могло получиться что-то вроде миниатюрного блицкрига.
  30. +10
    28 февраля 2023 10:06
    Сложно сказать какая могла быть альтернатива такими силами, но нынешний видимо был план что киевский режим побежит просить переговоры, а всу будут разбегаться и не оказывать сопротивление. Может и ещё Медведчук напел что всё схвачено с местными.
  31. +8
    28 февраля 2023 10:06
    Суть плана: окружить и отсечь от снабжения Украину стотысячной группировкой. Это фантастика
  32. +6
    28 февраля 2023 10:13
    При чтении статьи вспомнился стих "На нынешнюю войну". который в 1854 году был опубликован в газете "Северная пчела".
    Вот в воинственном азарте,
    Воевода Пальмерстон
    Поражает Русь на карте
    Указательным перстом

    В данном случае "воеводой" выступает автор.
    Очевидно, что аналогом первоначального планирования СВО была операция ВС СССР в Чехословакии в 1968 году

    В операции "Дунай" в 1968 году была задействована группировка численностью в 500 000 человек, которая вдвое превышала численность чехословацкой армии, 6300 единиц бронетехники, 800 самолетов. Ввод войск проводился одновременно в 18(!) местах с территории СССР, ГДР, Польши и Венгрии с высадкой воздушных десантов и захватом аэропортов в Праге и Брно. Это с учетом того, что площадь Чехословакии была в четыре раза меньше площади Украины, а население и армия активного сопротивления практически не оказывали, ПВО и авиация бездействовали, а руководство страны отсутствовало.
    Применительно к Украине подобный план, "быстрый и решительный", с соответствующим масштабированием сил и средств имел шансы на успех в 2014 году, когда боеспособная армия практически отсутствовала, руководство практически тоже, а значительная часть населения встречала бы действительно цветами. А в 2022 планировать с наличными силами и уровнем управления что-то "быстрое и решительное" было поздно.
    1. -2
      28 февраля 2023 10:36
      Цитата: Ruyter-57

      Применительно к Украине подобный план, "быстрый и решительный", с соответствующим масштабированием сил и средств имел шансы на успех в 2014 году, когда боеспособная армия практически отсутствовала, руководство практически тоже, а значительная часть населения встречала бы действительно цветами. А в 2022 планировать с наличными силами и уровнем управления что-то "быстрое и решительное" было поздно.

      И победив на украинском фронте (что совсем не факт -- много чего в армии не было, что есть сейчас) страна с треском бы провалилась на экономическом противостоянии. Неизвестно, что лучше
      1. +7
        28 февраля 2023 14:54
        Цитата: ИванИванычИванов
        И победив на украинском фронте (что совсем не факт -- много чего в армии не было, что есть сейчас) страна с треском бы провалилась на экономическом противостоянии. Неизвестно, что лучше

        В 2014 году, введя войска на Украину мы получили бы только санкции. В 2022 году мы получили и санкции и войну. Так вам понятнее?
        1. -2
          28 февраля 2023 15:03
          В 2014 году санкций хватило бы до полного развала и гибели страны, а пару-тройку войнушек на окраинах штаты бы организовали и тогда бы с легкостью. Надеюсь это тоже понятно.
      2. +1
        1 марта 2023 19:35
        да не было бы никакого экономического противостояния. Поставили бы там во власть наших людей и задавили эту бандеровскую шайку. Промыли бы через ТВ, СМИ мозги электорату и запустили новые программы обучения в вузах, школах, садиках. И не было бы сейчас никакой войны и украина не захотела в нато и европу. Вспомните грузию. Мы там победили и не было после этого никакого экономического противостояния. Запад это проглотил.
        1. 0
          1 марта 2023 22:27
          Наших людей во власти даже в России не хватает - ненаших больше. В Крыму который год порядок еле -еле пытаются навести. На всю окраину власти не хватит. Всу уже тогда с нами воевало. Так что война была бы хуже чем сейчас. А санкции тогда были бы смертельнее для страны.
  33. 0
    28 февраля 2023 10:29
    Оптимальным решением были «двухсторонние клещи» – с выходом на шоссе Одесса – Киев как частей «северной группировки» ВС РФ, так и «южной»
    Мда, ГенШтаб Военного обозрения как всегда на высоте.
    "Оптимальное решение", «двухсторонние клещи», "с выходом на шоссе Одесса – Киев" итд.
    Не, ну хороший план для компьютерной игры. good bully

    А главное у такого "оптимального решения" похоже не было издержек.
    Или были?
  34. +4
    28 февраля 2023 10:30
    Вся проблема в том, что войны обьявляют политики, а проводят военные, опять же под контролем политиков. Если бы сразу хотели воевать военные, то наверно этот план бы и приняли. Но вояк использовали сначала как антураж для освободительного похода, а потом стало поздно.
    1. +3
      28 февраля 2023 11:40
      э... а вы разве не знаете, что война - это продолжение политики другими, насильственными методами? Война есть политический акт, а не военный.
      1. +1
        28 февраля 2023 12:11
        Все видели даже как партия руководит колхозниками - когда и что сеять, когда и что собирать - толку было столько же.
        1. 0
          7 декабря 2023 13:05
          Цитата: ИванИванычИванов

          Все видели даже как партия руководит колхозниками - когда и что сеять, когда и что собирать - толку было столько же.

          Ваня, не свести, партия никогда распоряжений на зерновые посадки не давала. А вот на политические, это да.
  35. +7
    28 февраля 2023 10:33
    начинали воевать по лекалам арбатского ВО: красивая карта, четкий доклад поставленным голосом а.ля конашенков, заслушивание командиров.. и т.д. В декабре прошлого года пришлось пообщаться с ВОИНАМИ в госпитале . бардельеро ужасное.. проверяющий в чине полковника требует проведение строевого смотра!!!! если озвучить всё, модераторы не пропустят
  36. +7
    28 февраля 2023 10:55
    Смелости не хватило. Задним числом легче быть умным. Наши полководцы не потянули, теперь понятно. Бегство из под Киева, Чернигова, оптимизация в Харьковской области, на Херсонщине. Увязли в Донбассе. Авдеевка и Бахмут. У всех звёзды героев. Жесть!
    1. +3
      28 февраля 2023 11:35
      не, щас хеоргиевскими крестами награждают. сразу 3 степень дают. за выдающиеся успехи.
  37. +4
    28 февраля 2023 10:57
    Последнее же является ключевым для стороны, существенно уступающей по численности.

    Недостаточная численост войск - ключевая ошибка планирования блицкрига. Первий удар должен бит со всей силой. Нарастит активних бойцов до не менее милиона, а всех вооружених сил до 2 милиона заблаговременно.
    Другое дело если не хотели блицкриг, а войну на истощение с максимальное истребление врага. Тогда надо било принят боев в Донбас на своей територии и контраатаковат. То что сделали ни то ни другое.
    Сочетание недостатков двух вариантов.
  38. +1
    28 февраля 2023 10:57
    Каждый мнит себя стратегом...... извините не дочитал....
  39. +11
    28 февраля 2023 10:59
    вся проблема в том, что Путин и не собирался воевать, он действовал как обычно - взять на пушку , например как это произошло в Казахстане, но оказался плохим разведчиком и никудышним аналитиком, поэтому не смог оценить адекватно состояние всу и всей окраины после 8 лет тотального зомбирования
    1. +8
      28 февраля 2023 13:41
      Это эффект инфокомнаты, как справедливо замечают зарубежом. Когда ты лайкаешь один тип новостей, и тебе несут только их. Альтернативные мнения в стране искоренены как вражеские и предательские. Отсюда самоуспокоенность, уверенность что ты Чингисхан, а рядом верный Субэдэй багатур и вот у тебя под рукой неисчислимая армада, а у противника, как докладывают, разброд и все тобой схвачено. И понеслась.
    2. +2
      28 февраля 2023 17:45
      Путин сам ничего не разведывает. У него есть десяток спецслужб, которые ему несут информацию. Есть МО с Шойгу и ГШ с Герасимовым, которые ему рапартуют о состоянии армии и ВПК. Есть еще глава Росгвардии, МВД, ФПС и так далее. Есть члены Совбеза, которые поддакивают его мыслям вслух. И согласно всему этому их совместному хору о "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" он и принимает решения. Ибо самому прокатиться нежданчиком по войскам, по тылам, складам, заводом и увидеть кошмарную реальность- нет желания или времени. Верит тем, кто ему предан и в случае Майдана в Москве - не кинет.
  40. +6
    28 февраля 2023 11:08
    Ого) Любители альтернативной истории обычно тему ВОВ окучивают.

    Ну раз допускаем фантазию с решительным отрезанием западных границ силами ограниченного контингента, то давайте допустим фантазию с молниеносным уничтожением этого самого контингента польскими войсками.

    Ну а что? О подготовке операции они знали, сил у них более чем достаточно, решимости и агрессии тоже хоть отбавляй.
    И вот польские отпускники при поддержке 10й и 34й бронекавалерийских бригад с наспех налепленным украинским флагом в течении суток вырезают всю
    десантную группировку.
    Какие русские? Не видели никаких русских! А, эти! Ну да были какие-то террористы. Но это точно не русские, что там русские могли делать? У них разве война с Украиной?
    И вообще ничего не знаем, это всё украинцы. Это не PT-91,а т72. Ихтамнет, это гуцульские пастухи и львовские баристы.
  41. +4
    28 февраля 2023 11:33
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Розовые мечты всегда разбиваются о суровую реальность!
  42. +5
    28 февраля 2023 11:35
    На мой неслуживший диванный пост-взгляд клещи Одесса-Киев - это слишком далеко. Николаев не был взят по недостатку внимания (буквально батальоном ТРО выбиты передовые части РА из аэропорта) + нашу колонну разбили под Воскресенском + наша логистика опирается на жд. Ми-26 расстреляли бы из ПЗРК с предлагаемым уровнем контроля.
    Мне представляется наиболее разумным удар от Харькова к Новомосковску + Крым-Орехов-Лозовая с рассекающим через Купянск-Изюм. Опционально контролировать жд вокруг Сум до Ахтырки для поддержки фланга Харькова. Вместо Гостомеля выбросить десант на возвышенности за Запорожьем. Это позволило бы рассечь восточную группировку на несколько котлов, контролировать жд магистрали и закрепиться на Левобережье, лишив Украину людей и промышленности.
    Но это всё сейчас маня-мирки, разной степени упоротости.
  43. +8
    28 февраля 2023 11:36
    Без идеологии войны не выигрывают. Очень много зависит от личности командующего, его способности одержать победу и воспользоваться ею. Вот Ганнибал победил римлян, но воспользоваться плодами своей победы не сумел. Итог известен. Также и царь Пирр со своей "пирровой победой". Наши командующие военачальники даже с этими историческими персонажами не идут ни в какое сравнение. И всё-таки главное - идеология. "За Родину ! За Сталина !" И очереди в добровольцев в военкоматы. А сейчас ? А сейчас очереди на грузинской и казахской границах, полные самолёты релокантов в Турцию, ОАЭ и Индию. Вот такой итог действия запрета идеологии в Конституции.
  44. +5
    28 февраля 2023 13:09
    Если бы да ка-бы... А в итоге как говорится: "Маемо шоу маемо."
  45. +5
    28 февраля 2023 13:16
    Все ниженаписанное - это не претензия на некий план , скорее это набор важных деталей, без которых любой план не смог бы быть эффективен.
    Если бы операцию намеревались проводить серьезно - то уже в самом начале такой подготовки сразу возникает вопрос - с проведением масштабной мобилизации или без.

    В случае если С - встает вопрос маскировки этих намерений и действий ,например под видом неких крупнейших учений в центральной России. Количество потенциально мобилизуемых в этом случае было бы ниже ,чем в осенней 2022 кампании - порядка 150 тысяч.
    В первую очередь в такой схеме М использовались бы в качестве усиления сил ,контролирующих новозанятые территории. Во вторую - в качестве некоторого ротационного резерва.
    Если предварительную мобилизацию не проводить -требования к скорости проведения,реакции и качеству разведки - резко возрастают , т.к план куда меньше предусматривает резервы для купирования реакционных действий противника в процессе осуществления. Такие действия,разумеется, внутри растущих сроков лишь возрастают .
    Учитывая все вскрывшиеся "проблемы" наших ВС и комплекса в принципе , я бы предположил что вариант без мобилизации - это утопия. Так что в дальнейшем рассуждаем от того, что перед операцией была М.
    Относительно кол-ва людей в М - цифра в 150к незначительна. Однако ,это "верхний предел" того, что возможно провести с одной стороны относительно оперативно, с другой - с относительно правдоподобными мерами прикрытия. Первоначальная М - это в том числе и проверка мобаппарата и структур на предмет организации подобных мероприятий (с чем у нас также оказалась масса проблем) .

    Второй "черепахой" любого силового плана - являлся бы выбор стратегии и целей по применению высокоточных средств поражения. Для меня очевидно ,что в первые часы СВО нужно было бы "вынести" инфраструктурные объекты противника,направленные на информирование населения и пропаганду.
    Конкретно - по максимуму вырубить ТВ , нанести значительный ущерб крупнейшим радиостанциям и центральным организующим структурам почты .
    Эти удары наносились бы параллельно с организацией масштабного "блэкаута" , с выведением из строя энергосистемы противника там ,где это возможно, и так, чтобы массив последствий не был бы ликвидирован за 2-3 дня.

    Учитывая ограниченность ресурсов - я бы однозначно поставил приоритетность выведения этих целей из строя равной или несколько большей перед вынесением чисто военных объектов.
    Надо понимать, что вражеское гражданское население поддается управляемым паническим настроениям ,и в условиях "блица" дезорганизация тыла противника может достигнута не столько непосредственными разрушениями, сколько низведением воздействия управляющих институтов противника на население к минимуму. Чем больше "жути" мы нагнали бы на противную сторону в начале конфликта - тем бОльшей проблемой для ее властей представила бы организация собственного населения, тем больше ошибок было бы допущено ими в процессе ,и тем больше сил это бы отняло.
    В условиях слома агитпроп.аппарата и его структур, хаос и слухи возрастают - и этим возможно управлять в том числе , через те источники,которые пострадают в меньшей степени.
    Тут уже работает "фабрика троллей" , организация радиовещания и.т.д. Направлений два - инспирирование вредоносных для противника настроений и слухов, создание среды благоприятствующей продвижению наших войск.

    Третьим критическим моментом я бы выделил вопрос ликвидации "верха" противника в начале операции.
    ИМХО у этого решения есть как плюсы, так и минусы. Я считаю что ,скорее всего такой подход был бы контрпродуктивен. Заваленная геморроем легитимная власть ,цепляющаяся за закон, всяко лучше чем "власть цейтнота" . Тем паче что "нагнав жути" мы заставили бы массу функционеров первые 2-3 дня реально переживать за себя любимых ,что добавило бы общей нервозности и хаоса.

    Четвертый момент - в день начала СВО президент должен был объявить о второй волне мобилизации (если считать первой - ту где были 150к) . Учитывая соображения секретности - сроки старта в течении недели от объявления, т.е минимум детектируемых приготовлений до 24 февраля (типа печати повесток и.т.д) . Во второй волне (в зависимости от результатов сбора первой) - ок. 200к мобилизуемых.
    Прежде всего тут важно не столько количество -сколько демонстрация подхода внутрь и вовне .

    Пятый момент - с началом СВО европейские гос-ва уведомляются по закрытым дип.каналам о "дорожной карте ухудшения отношений" , где к каждому (более-менее определяемому) потенциально вредоносному для нас решению (с их стороны) - заведомо привязан наш конкретный и вредоносный для них ответ.
    Это куда лучше , чем "абстрактные красные линии".

    Шестой момент - всех пленных , захваченных в ходе СВО по-возможности необходимо аккумулировать и использовать визуальный количественный ряд в интересах пропаганды "на врага".

    Седьмой момент - любой хороший план предусматривает "устойчивые промежуточные этапы" ,на которых возможно закрепление позиций "если что-то пойдет не так". В теории "гигантские клещи" пополамящие Украину - это дичайше мощняво , но лучше строить план из неких блоковых ,более устойчивых конструкций.

    Еще раз -повторюсь, это наметки того "на что надо было бы обратить особое внимание" на мой взгляд.
    Ныне все это неактуально,момент, что называется, упущен.
  46. +8
    28 февраля 2023 13:19
    Я не жалую нынешний генералитет, но в данных условиях кого не назначай, результат мало изменится. Никакому вменяемому плану ходу не дадут, а решительных генералов просто сожрут.
    Почему так?
    Для начала надо вспомнить, что война это продолжение политики насильственными методами.
    А что есть сама политика? Правильно, функция от идеологии.
    И это враньё, что у нас нет идеологии. Она есть всегда.Просто нынешняя идеология такова, что называть её руководству государства не слишком удобно.
    Право, не заявлять же с высоких трибун что главная задача нынешнего государства российского, это защита и обслуживание интересов крупного бизнеса и банковского капитала. Эдак на корню придушишь с таким трудом разогнанную волну патриотизма, причём без всяких скобок.
    Взять недавнее выступление президента на 23 февраля, которое "наследники традиций" стыдливо переименовали во "день защитника Отечества". Так даже там звучала забота и о бизнесе и о банках.
    И эту озабоченность можно понять, как-то электорат начал о национализации задумываться, что, как сами понимаете, недопустимо.
    Да ещё военные с самого начала что учудили, стали менять "триколор" на красное знамя победы. Тем самым насмерть перепугав бизнес "элиту".
    Вот и начали осаживать войска. Для нашего руководства возврат Украины, но на условиях возврата к социализму, это равно капитуляции.
  47. +8
    28 февраля 2023 13:26
    Кроме аналогий с англо - зулусской войной вот ничего на ум не приходит. Тогда благородный английский лорд, командовавший небольшим соединением в 1500 солдат, как ярый поклонник Наполеона, решил воспользоваться рецептом войны французов против Австрии, с которой многие из нас знакомы по Аустерлицу. Нисколько не боясь жалких аборигенов, вооруженных копьями против пушек и винтовок, он разделил отряд на несколько отдельных батальонных колон отправив их по отдельным дорогам, в расчете, на то,что они должны были встретиться в месте решающего сражения. В итоге зулусы окружили один из батальонов, беспечно отдыхавшего в палатках и полностью вырезали. Спаслись только несколько офицеров, одетых в синие мундиры т.к вождь племени сказал режьте всех в красных одеждах.
    1. +10
      28 февраля 2023 13:32
      Ну мы-то оказались на примерно равном технологическом уровне. Кто тут ещё зулусы с отсутствующей связью и убогой координацией, нужно подумать.
  48. +4
    28 февраля 2023 14:17
    Другая СВО – быстрая и решительная


    это когда за менее чем неделю СВО российская армия потеряла более полутора тысяч только убитыми и сотни бронетехники ?
    Ели бы мы продолжали в таком темпе то уже к апрелю 2022 года от российской группировки входившей 24 февраля на Украину в лучшем случае осталась бы половина.
    И ненужно рассказывать про тяжелое положение ВСУ в феврале и марте 2022 года ибо этого и в помине небыло так как все подготовленные и укрепленные ВСУ направления они превратили в сплошной укрепрайон это Харьков и Донбасс а российскую многокилометровую колонну военных на Киев они постоянно расстреливали как в тире.
    Из этого были сделаны российским военным руководством и пришло понимание что без сплошной линии фронта победить и воевать без огромных потерь невозможно а осенью пришло понимание что без создания эшелонированной обороны на запасных позициях в тылу с помощью инженерной техники можно отступать многие десятки километров из-за того что невозможно на ходу выстроить новую линию обороны в случае прорыва противника.
    С Украиной в начале СВО никто не собирался в России воевать и была лишь цель принуждения к миру на Донбассе а именно вывести войска с территории всей Донецкой и Луганских областей и перестать обстреливать эти территории.Если бы в Киеве на это пошли то сейчас бы у России небыло бы никакого сухопутного коридора в Крым так-как кроме ЛДНР в состав России бы ничего больше не вошло.
  49. +6
    28 февраля 2023 14:27
    А разве у Путина не было в 2014 на руках разрешения совфеда на проведение операции и это при наличии легитимного президента, но он не рискнул после разговора с швейцарцем, а операция могла пройти по крымскому сценарию. Но видимо нужен жесткий с максимальными жертвами с той и другой стороны, для этого уже год идут бои под Марьинкой и Авдеевкой, не прекращаются обстрелы Донецка. Почему немцы не стали Мажино лбом пробивать?
    1. +2
      28 февраля 2023 16:20
      Цитата: Alex66
      А разве у Путина не было в 2014 на руках разрешения совфеда на проведение операции и это при наличии легитимного президента, но он не рискнул после разговора с швейцарцем, а операция могла пройти по крымскому сценарию.


      главное не какой кусок вы сможете максимально откусить а какой вы сможете проглотить и переварить.Что в переводе означает какую территорию вы в состоянии содержать экономически и оборонять,контроллировать с помощью армии.
      Россия образца 2022 года с огромным трудом выдержала западные экономические санкции а военном плане имея более 70% новых вооружений в войсках и сирийский боевой опыт фактически всю прошлую осень и зиму сидела в глубокой обороне после пергруппировок.
      Вы серьёзно считает что Россия образца 2014 зависящая почти полностью от западной экономической системы и западного продовольствия в значительной степени а в военном без "Кинжала","Авангарда",серийного и массового производства ракет "Калибр",с менее чем 15% новой военной техники в войсках,без двигателей для вертолетов способна была удержатся и не рухнуть как экономическом так и в военном плане ?
      Почему в военном ? Да именно потому что крымский сценарий бы явно бы полно не сработал в случае западных областей и частично бы не сработал уже в центральных областях Украины.
      А это означает начало той самой долгой войны в которой бы Запад дал Киеву всё что дал сейчас а нам бы поросту пришлось на это отвечать техникой которая бы ломалась не доехав до поля боя.

      Почему немцы не стали Мажино лбом пробивать?


      может потому что Франция полностью легла под тех самых немцев а в движении сопротивления в разы было меньше французов чем вступили в немецкую армию?
    2. 0
      28 февраля 2023 19:57
      Почему немцы не стали Мажино лбом пробивать?

      Вообще они её в двух местах показательно прорвали. Применив "ахт-ахт".
  50. +8
    28 февраля 2023 15:33
    1) Военные операции надо вести по всем правилам войны.
    Унитожение ГКП противника, нарушение связи и коммуникаций - важнешие и первые цели ударов.
    2) О том, что отсекать нужно было по днепру и клбчевым трассам, с севера и с юга, где нет укрепов, говорил даже школьник на 3 неделю войны. Удивительно, что о банальнейшем правиле времен Суворова не знал ГШ.
    3) вести БД нужно там, где тебе не "нужно" местное население. Переносить войну на те районы, где ты допускаешл разрушения, где "не твои" (запад Украины)
    4) выход к границе ПМР решил бы ряд проблем, а контроль трасс на Одессу - пресек бы любые сделки, и взял бы за яйца Европу с неоном, зерном, аргоном и т.д.
    5) контроль и закрытие неба вплоть до границ с Польшей и нормальная авиаподдержка, а не 30 минут пока дежурка прилетит с аэродрома и пустит НУРС - уроки Медведки-19 ничему не учат?

    Удивительно, что операцию планировали диды, видавшие чехословакию, а не те, кто слышал про БПЛА и разведку, и медведку.
    И не те, кто уже вводил колонны на убой в Чечне, в Грозный.
    Ведь у нас щас навехру спецы и с той, и с той стороны, и в курсе, как делать НЕ надо.

    Ах да, это ж еще нужно иметь яйца, прекратить торговлю и начать вести войну....
  51. +2
    28 февраля 2023 15:49
    Цитата: FoBoss_VM
    Но видимо яйца верховного давно отсохли. А учитывая оленевода во главе МО РФ вся операция изначально была обречена на провал . К катастрофе она сейчас и катится ...

    Нынешняя российская власть целиком состоит из аппаратчиков. Все выходцы из комсомольской среды. Никакого опыта ведения военных действий у них не было. Мелкие конфликты с Грузией и разборки на Кавказе это события совершенно другого уровня.
    В итоге, ввязавшись в полноценную войну, до сих пор они это называют СВО. Катастрофы не будет, в России живут не только питерские и не только чиновники и их дети. Найдутся люди, которые сумеют победить. Другой вопрос, что с таким руководством и заявленным подходом мы будем топтаться на месте и терять людей...
    1. 0
      28 февраля 2023 18:43
      Это где же у нас найдутся люди способные победить? Хочется знать их фамилии!
    2. 0
      28 февраля 2023 21:14
      Напомню войну в Грузии выиграл Медведев..... Ну что-то не слышно что он рвётся в бой
    3. 0
      5 марта 2023 20:47
      Два главных русских вопроса :
      1."А за кого ещё?... "
      2."А почему начальники плохие?...."
      И так вот по очереди больше 20 лет то одно, то другое.. ... Задолбали...
  52. +2
    28 февраля 2023 16:01
    Цитата: Просто_Кваша
    Видишь у меня единичку в коричневом прямоугольничке? Это - одно предупреждение за нецензурщину. Поэтому не буду говорить, чем они щёлкают.

    Эти циферки только Вы видите.
  53. +4
    28 февраля 2023 16:18
    Мобилизацию нужно было объявлять,как и перевод промышленности на военные рельсы сразу, как только стало ясно,что план А провалился. Утверждения о том,что укроолигархи, как и ВСУ только и ждут чтобы провести госпереворот, оказались блефом от МИ-6 и ЦРУ. Ну и чистку 5 колонны в России нужно было провести ещё раньше.
  54. +6
    28 февраля 2023 16:36
    Операция была обречена на провал с самого начала, так как планировалось на основе неправильных политических оценок состояние противника и таких же неправильных оценок военного потенциала.
    Единственным возможным вариантом быстрого разгрома являлось начало боевых действий группировкой численностью 500-700.000 человек.
    А так получилось сакраментальное "одним полком за 2 часа" только в масштабе в 20 раз большим.
  55. +2
    28 февраля 2023 17:19
    Какой то бред. В марте - "Готовь документ для ГШ". А СВО началось в феврале. В марте российские врйска уже несли серьещные потери под Харьковом и в приазовье. Поздновато как то до планов отсечения половины Украины от Западных кураторов. Это надо было все продумать, просчитывать, согласовывать за месяцы до начала СВО. А не когда уже вляпались малыми силами по самое нехочу, обломавшись с радостно встречающем "освободителей" населением Украины.
  56. +3
    28 февраля 2023 17:20
    В России набирает обороты жанр "Утерянные победы".
    Лиха беда начало.
    Жду попаданцев в 22.02.2022.
  57. 0
    28 февраля 2023 17:29
    Т.е. генеральный штаб и ГРУ полностью провалили подготовку операции, генералитет тотально бездарен.
    Но вариантов вернуться взад уже не существует: или Россия развалится!
    Из бездарных генералов =штрафбат и на прорыв!
  58. +1
    28 февраля 2023 17:31
    За год никто никому не успел объявить войну!!!
  59. +2
    28 февраля 2023 17:50
    Вам не надоело уже год трындеть о том, что ясно стало давно! Быстрого победоносного марша не получилось, а к другому никто и не готовился, от слова совсем! Вот и понеслась м...а по кочкам! Остальное все уже видели. И главное, СВО это не вотчина генералов ( смена Суровикина, Герасимова и что , что изменилось? Ответ знаете.) это вотчина гаранта. Всё решает только он, остается надеяться на его ум, волю и пр. пр. Всё чаще вспоминаешь Сталина! Глыба! Скала! Гранит! Поживем- увидим!
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
  62. -2
    28 февраля 2023 18:24
    минимум 600 тысяч численность должна была быть группировки, не считая еще миллиона для последующего контроля оккупированной территории.
  63. +3
    28 февраля 2023 18:41
    "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" Говорить о другой СВО – быстрой и решительной, это пустые фантазии. К глубокому сожалению, все забыли древнее изречение –«Страна без армии — это черепаха без панциря». Правящей тусовке (властью это трудно назвать) реальное состояние ВС было по барабану. Их беспокоило только личное безудержное обогащение. Грабёж страны, вывоз награбленного, строительство личных океанских яхт и т.д. Верховный правитель назначал в качестве князей – воевод, гражданских некомпетентных персонажей (абсолютных чайников в военном деле) и наделял их огромными полномочиями. Князья – воеводы изгоняли из ВС всех непокорных генералов и офицеров. Верховный правитель, его князья – воеводы и военное строительство – это вещи несовместимые. ВС силы превратились в парадные потешные войска, красиво марширующие перед самим.., который сидя внимал марширующим батальонам. Ещё танковые биатлоны и т. д. Оптимизация численности ВС и предприятий ВПК. К любой потенциальной войне нужно серьёзно готовиться. В отличии от правящей тусовки РФ, Украина и её натовские кураторы сделали правильные выводы из своих поражений 2014 года. ВСУ к 2022 имела реальный боевой потенциал, а ВС РФ, не отмобилизованные до штатов военного времени и не оснащенные современными средствами связи, разведки и т.д., повели вперёд на «УРА». Сегодня проблема уже не в этом. Необходима срочная работа над ошибками. (в некоторых случаях с привлечением СМЕРША и военного трибунала)
    1. +1
      28 февраля 2023 21:06
      Смотрел парад ВМФ в Питере летом 2022 и внутренне кипел. Это сколько нужно тысяч тонн ГСМ сжечь, что бы покрасоваться, это сколько ограниченного моторесурса двигателей нужно было использовать, чтобы предстать пред очи верховного главнокомандующего.
  64. 0
    28 февраля 2023 18:54
    Цитата: Monster_Fat
    И как теперь, быть? Вариант- утилизации мужского населения страны в бесконечной СВО

    А у вас не возникает малейшее сомнение что утилизация мужского населения бандеровского государства закончится намного раньше чем утилизация русского населения?
    1. +1
      28 февраля 2023 20:30
      Нет, даже при потерях в 50тыс в год (условно) окраена еще 10-15 лет запросто продержится на западном содержании, это не учитывая всевозможных наёмников...
  65. -2
    28 февраля 2023 19:44
    Всё по ЛЕНИНУ: "чем хуже, тем лучше", отступать России некуда, иначе она не сохранится.
    И гнилой буржуйский строй России с позорной дермо\охло\клептокраптией и без вменяемой идеологии противопоказан и смертельно опасен.
  66. +1
    28 февраля 2023 20:02
    Любая бабка у подъезда скажет, что надо бомбить коммуникации на
    Западенщине. Мосты. Не бомбим. Бизнес наших олигархов пострадает,
    а те платят налоги в бюджет. Бюджет пострадает. Власть делит власть с
    прихватизаторами.
    Президенту наверняка докладывали, что воевать будут только нацики,
    а остальная Украина встретит хлебом и солью. Старая наша традиция
    докладывать начальству то, что начальство хочет услышать.
    Мой брат украинец-малоросс, а не украинец. Украинство изначально
    задумывалось для вражды с Россией. Давно. В недрах австрийского
    генштаба.
  67. +1
    28 февраля 2023 20:27
    Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород.
  68. +2
    28 февраля 2023 20:35
    Что-то это мне напоминает : "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Несомненно, были ошибки лично Путина, и нынешняя невнятная война с "договорняками" - тоже его "заслуга". Но что поделать - Сталина не воскресить. Будем надеяться и молиться за наших ребят на фронте!
    1. -3
      28 февраля 2023 21:10
      Да, и Путина по большому счёту менять некем. Всех зачистили. Да и не факт что следующий президент будет лучше. По крайней мере Путин патриот, этого не отнять, но этого также недостаточно. Думаю по морде он получил и будет жёстче.
  69. -1
    28 февраля 2023 21:13
    Да применять надо было тактическое ядерное оружие сразу как почувствовали сопротивление..... Применять много и часто. Лишить Украину электричество путём уничтожения подстанции АЭС.... Да что сейчас говорить но применять тактическое ядерное оружие надо иметь стальные яйца а с этим у нас напряжёнка
  70. -1
    28 февраля 2023 21:30
    Да всё просто - поставить под ружьё миллион-другой, навалиться всем миром и раздавить супостата! Даёшь!!
    1. +2
      1 марта 2023 04:58
      поставить под ружьё миллион-другой

      А вам в какой дивизии хочется попасть
      Стрелковую - или в мотострелковую?


      Потому что техники хватит только первым призывникам, остальные - ружье в руки и пешим ходом до Авдеевки
  71. 0
    28 февраля 2023 21:36
    Это если рассматривать исключительно военный аспект! А если предполагался именно тот вариант, который есть на данный момент? Сейчас вся мразь выползла из болот и картина мира мягко говоря перевернулась. Проявились все проблемы наших ВС. Экономики. Мировой политики. Как и чем мыслит наша так сказать "элита". .... Обнажились те проблемы, о которых ни кто и не думал.
    Это исключительно личные домыслы без претензий на истину. Скорее вопрос????
  72. Uno
    0
    28 февраля 2023 21:45
    Тут в новости и комментариях так много стрелочек, сразу видно что стратеги есть, но задним числом
  73. Комментарий был удален.
  74. Комментарий был удален.
  75. +1
    28 февраля 2023 23:26
    Что обсуждать? Если кремль не планировал победы на Украине. Это сейчас власть мечется, когда судьба Хусейна и Каддафи стала напоминанием, что НАТО сделает, что НАТО не будет договариваться, им нужна полная победа, капитуляция РФ. Не было счастья, да несчастье помогло. Назовите победы и достижения за последние 32 года и сравните с СССР.
  76. 0
    28 февраля 2023 23:27
    При обсуждении этих предложений в кругу военных профессионалов (начало марта 2022 г.) прозвучали фразы:
    – Готовь документ для ГШ…
    И секунд через 30:
    – Лишь бы хватило смелости…


    Как бы лично я не в восторге от наступлений в стиле "выдавливания", а не "котлования". Но тут имеем что имеем... по многим причинам... recourse

    Но план в виде таких стрелок без флангов request наличными силами request ... "Готовь документ для ГШ" what .
    Что-то надо делать с военным образованием. Может быть пора, как Петр1, покупать военных отставников-генералов в других странах?
  77. Комментарий был удален.
    1. -2
      1 марта 2023 05:25
      Сталин действительно решал лично очень многое. А сегодня? Призывы да воззвания, а каждый местный царек творит что хочет тайком...
  78. -2
    1 марта 2023 00:02
    Ну Максим спасибо Вам! Логичный план. Есть цель, есть средства, есть закономерность, легкий туман войны. Молодец. Честно говоря об одном из таких вариантов я и сам писал, но тут еще и логистический вопрос продуман в связи с трассой Одесса Киев. Толково в одну точку. Мне очень нравится. План достойный маршала в случае успеха!
    Рад, что в России есть светлые головы еще умеющие мыслить. А то тут сторонники клевания по зернышку и прогрызания мелкими группами, консервными ножами в лоб как то достали...мелкоумием своим.
  79. Комментарий был удален.
  80. 0
    1 марта 2023 00:49
    Однозначно без отрезания основной части украины от западной помощи наша армия будет не один год перемалывать нацистов и себя тоже. Война на истощение. Это совсем не то что нам нужно. Климов прав в том, что мы упустили момент неожиданности в начале СВО для расчленения украины и блокировки потоков оружия с запада. Наше командование наверняка рассматривало и этот вариант, но не решилось на него. Резонно полагая что имеющихся сил может не хватить. Ведь в этом случае надо было воевать на два фронта, держать свои фланги, тылы и иметь крупные резервы для нанесения фланговых ударов по нацистам. Но что мешало заранее собрать эти необходимые для такой операции силы. Полтора миллиона солдат мы же могли привлечь для ее проведения, даже не проводя мобилизацию. Учитывая, что только в силовых структурах у нас числятся более 5 миллионов человек. Действуя быстро и решительно, лишив бандеровцев снабжения боеприпасами, оружием, топливом, не дав им провести свои мобилизации, уничтожив высокоточным оружием места дислокации основных боевых частей и складов с БК и топливом, наша армия имела все шансы разбить основные силы врага за три месяца. Но не случилось. Наш ГШ во главе с герасимовым выбрали другой план СВО и все мы видим его результаты. Мы не можем себе позволить на долго увязнуть в этой войне. Надо все таки нашему командованию и руководству страны признать ошибочность, неподготовленность и плохую организацию проведения операции. Принять новый план руководствуясь здравым смыслом и военной наукой. Отбросить все химеры и нерешительность. Развязать армии руки и дать ей возможность воевать по настоящему, используя все имеющиеся у нее средства и возможности. Мы можем и должны победить эту нечисть, как бы трудно это не было.
    1. +1
      1 марта 2023 10:14
      воевать на два фронта
      Боюсь воевать на два фронта пришлось бы окруженным ВСУ.
      Вот все тут говорят, что 150 тыс контрактников в тылу это мало. Ну а кто мешал подключить к операции прошедших полгода службы срочников? Кто мешал нам их готовить?
      И почему никто не учитывает войска национальной гвардии и того же ЧВК, Луганского и Донецкого корпуса?
      Вы в курсе что немцы под Киевом во внутреннем кольце окружения на фронте имели всего 3 десятка уцелевших танков и что окруженные имели над ними колоссальный перевес и чем это для окруженных кончилось?
  81. +1
    1 марта 2023 01:35
    Странно было бы получить военную победу, когда "серым кардиналом" СВО вдруг стал Абрамович... А значит, просто хотели напугать власть украинскую, потом договориться быстренько. Напугали их, но слабовато, а нужно было кошмарить... "Мочить в туалетах" . Теперь второй уж год как-то неуверенно продолжаем пугать пуганых, но они уже привыкли к этому, не верят в это и научились больно огрызаться ... А мы оказывается так и не начинали воевать... Не знаем толком конечной цели, почему-то бережем жизнь Зеленского и нацисткого руководства Украины. Продолжаем торговать зерном, нефтью и газом... Как-то забыли про международный трибунал на "Азовом", уже поменяли их часть руководства... Туман СВО.
  82. Комментарий был удален.
  83. -2
    1 марта 2023 09:10
    Войны, которые можно было выиграть, имея армию в 135 тыс.чел закончились еще в 19 веке. Все , кто этого не понял, терпели поражения. Франко-прусская война, которую французы не сдюжили т.к. имели 400 тыс. солдат против 1 миллиона объединенной прусско-германской армии. Русско-японская около 150 тыс.русских против 600 тыс японцев. и т.д. Вторая мировая, где СССР поставил под ружье 29 млн.чел, что вместе с войсками союзников дало подавляющее преимущество перед странами "Оси"
    1. 0
      1 марта 2023 09:56
      Войны, которые можно было выиграть, имея армию в 135 тыс.чел закончились еще в 19 веке

      в 21 веке достаточно еще меньшего количества чтобы выиграть, если обладаешь современными технологиями (современным оружием, современными средствами связи и разведки) !!!!!
      1. 0
        1 марта 2023 11:11
        в 21 веке достаточно еще меньшего количества чтобы выиграть

        Пример такой войны сможете найти

        Против страны с регулярной армией
        1. 0
          1 марта 2023 12:17
          Я конечно не специалист, но Югославию, Ирак, Ливию "уничтожили" гораздо меньшими силами. Понятно, что где то было полное техническое превосходство, где то была занесенная извне гражданская война, а где-то подкуп генералов. В Ираке контингент сша был значительный, но непосредственное участие в боевых действиях одновременно принимало меньшее количество людей. Я не спорю, чем больше армия - тем надежнее оборона страны, но с одним но "если она полностью укомплектована современным оружием и вспомогательными средствами".
          п.с. предположу, что окраена станет очередным доказательством моего тезиса.
          1. 0
            1 марта 2023 20:53
            В Ираке контингент сша был значительный,

            1991- полмиллиона группировка
            2003- треть миллиона

            Югославия, Ливия - наземных операций регулярных войск не проводилось. На территорию не заходили и ничего не контролировали
            предположу, что окраена станет очередным доказательством моего тезиса.

            Она ваш тезис опровергла:
            в 21 веке достаточно еще меньшего количества чтобы выиграть, если обладаешь современными технологиями

            При своих современных технологиях сша зачем-то понадобилось полмиллиона солдат

            «Не было “электронного чуда”, способного выиграть войну. Эту задачу мог решить только солдат, “поставив свой сапог на границу Кувейта и Ирака”» - генерал Шварцкопф, командующий силами Коалиции, операция буря в пустыне
            1. -2
              1 марта 2023 21:33
              Олег, вам виднее. В вашем тезисе мне не нравится другое, как это часто бывает в нашей стране, призывы к увеличению группировки (армии) сведутся к мобилизации необученных, немотивированных и недисциплинированных граждан под командование офицерам мирного времени. К чему это приводит - мы уже неоднократно наблюдали трагические случаи. Я снова повторю свое видение проблемы - мощная оборонительная линия, за каждый обстрел нашей территории - ответ ракетами и дронами по крупным городам окраены (так делает Израиль, если кто не в курсе)
              П. С. Американцам "миллионы" солдат в ираке требовались для контроля территории, а не для победы над саддамом.
  84. +3
    1 марта 2023 12:47
    История не знает сослагательного наклонения.
    У разработчиков плана, который реализовывался год назад, есть авторы с должностями и ФИО.
    Это и МО, и СВР.
    План оказался провальным, и все пошло так, как пошло...
    И, видимо, эти "стратеги" остались при своих должностях и продолжают второй год сочинять какие-то планы...
  85. 0
    1 марта 2023 14:14
    Цитата: Владимир80
    Я конечно не специалист, но Югославию, Ирак, Ливию "уничтожили" гораздо меньшими силами.


    Да, вы, конечно, не специалист. laughing
    Гораздо большими силами, увы для вас. Все ваши примеры - мимо кассы.
    И не будем забывать, что разрушены эти государства были и с помощью внутренней "вооруженной оппозиции", посредством провоцирования мятежей и национальных конфликтов.
    Хорваты и боснийские мусульмане в Югославии, курды в Ираке, в Ливии... фактически война всех против всех.
  86. 0
    1 марта 2023 14:31
    Цитата: Адрей
    Как вы ловко геноцид замаскировали wassat.
    При тотальной мобилизации страна может выставить на фронты 10% от своего населения. В случае Украины грубо до 3,5 миллионов. А готовы платить за уничтожение (геноцид) нации хотя бы 1:5? В нашем случае 750 000 потерь.


    А наши деды тоже немцев геноцидили в 1941-1945 гг? К концу войны там и мужичков не осталось, фюреру пришлось школоту и старперов на фронт слать. Ну что упрекнем наших дедов-прадедов за жестокое обращение с "нордической расой"?
    А оно реально было жестоким. Помню рассказы одного фронтовика-танкиста, как после очередного боя он выковыривал из траков кровавые ошметки, что остались от солдат вермахта. Ну и?

    Украина не сможет выставить 3.5 млн, фуфло ваши подсчеты. Это раньше было так, сейчас иная демография. Да и нет под контролем Киева 35 млн населения, 25 от силы. Сколько ушло под наш контроль, сколько за рубеж сбежало... в той же Европе - 7-8 млн, отнюдь не старики-дети.
    Делим на 3 или даже 4 смело и учтем, что примерно 25% работы мы уже сделали.
    Потери наши будут реально не малые (я оцениваю их в 150-200 тыс убитыми к концу БД, что закончатся через 1.5-2 года), но приемлемой альтернативы уже не осталось. Анти-русских нужно именно уничтожать физически, любое другое решение - лишь полумера и отсрочка по времени.
  87. -3
    1 марта 2023 14:50
    Цитата: Victorovich
    Ведуться военные действия - так как их оценивать??? Давайте свои критерии оценки.
    Вот например возьмём всем поянтные экономические оценки - ... и что получаем.
    А получаем полнейший дерибас.
    СВО идёт полным ходом - так же как и транспортировка сырья по всяким газо-нефте-аммиако-проводам.
    Это типа норм? Ведём боевые действия со страной , которой еще сами деньги платим!!!!
    Тут экономикой не пахнет!!!!
    Тут голимая политика...... а политка есть продолжение экономики, а война - это продолжение политики жёсткими методами.


    Пожалуйста.
    1. Уничтожение максимального числа солдат противника, который с помощью западных кураторов готовился к агрессии против нас. Идет вполне успешно, мобпотенциал Украины истощен многочисленными волнами мобилизации.
    2. Освобождение миллионов соотечественников от гнета нацистской власти.
    3. Уничтожение военно-технического потенциала противника. Украина на начало СВО имела запасы вооружений на несколько немаленьких армий. Большая часть - превращена в металлолом.
    4. Разрушение ВПК Украины. Некогда эта страна производила танки Т-84 "Оплот", которые даже экспортировала. Сколько таких танков произведено за последний год?
    5. Украина, которая имела некоторый ресурс автономности и суверенитета (благодаря наличию оружия и какой-никакой экономики), попала в критическую зависимость от экономической и военно-технической помощи Запада. Судьба этого недогосударства - целиком и полностью в руках Вашингтона. Он будет решать, когда эта лавочка закроется окончательно, сами украинцы уже не субъектны.

    Поскольку это не война, дипотношения никто не разрывал, то почему должны быть разорваны экономические? Да мы платим за транзит и поставки, но куда больше на этом имеем профита сами. Частники налоги платят за эти торговые операции, причем уходить от налогов стало сложнее в нынешней ситуации. Ну а СВО из бюджета и финансируется.
    По размеру ЗВР РФ вышла на 4 место в мире, так что напрасно некоторые надеются, что денежек на БД не станет хватать. Хватит и денег и ресурсов и всего остального для игры в долгую...
    1. +1
      1 марта 2023 15:14
      Уничтожение максимального числа солдат противника

      это сказки, реальных доказательств нету, тезис про соотношение потерь 1к5 выдумка для недалеких людей
      Уничтожение военно-технического потенциала противника

      это просто ложь, потенциал окраены многократно вырос за счет техники нато
      Освобождение миллионов соотечественников от гнета нацистской власти

      вы пошутили? несколько тысяч пенсионеров на донбассе действительно считают зелика нацистом, для остальных окраенцев он образец политика, его рейтинги для наших башен недостижимы
      Разрушение ВПК Украины

      мотор-сич работает до сих пор, рем. предприятия по ремонту советской технике работают до сих пор
      По размеру ЗВР РФ вышла на 4 место в мире,

      это с учетом сворованных западом 300млрд? - нам их не видать!
      СВО из бюджета и финансируется

      РФ может печатать рубли сколько угодно для расчетов внутри страны (если запретить вывоз валюты), причем здесь торговля с западом? Или нам мфв это делать не позволяет?
  88. 0
    1 марта 2023 16:33
    то сказки, реальных доказательств нету, тезис про соотношение потерь 1к5 выдумка для недалеких людей

    Если соотношение людских потерь не 1 к 5, а только 1 к 2 или даже 1 к 1 Россия все таки вьигривает так как у нее мобпотенциал в 5-6 раз вьише. А если в счет пойдет НАТО, тогда надо сравнить и с мобпотенциал Китая, Ирана и КНДР.
    Уничтожение военно-технического потенциала противника
    это просто ложь, потенциал окраены многократно вырос за счет техники нато

    Многократно вьирос ето ваше художественое преувеличение. От СССР там осталоси тисячи единиц, а сейчас получают штуками. К примеру из 2 тисяч самолетов, РСЗО, пушек и танков, многократний рост означает что у ВСУ уже есть 5-6 тисяч самолетов, пушек и танков. Или сколько вьирос запас артбоеприпасов из несколько миллионов у ВСУ до СВО?
    Освобождение миллионов соотечественников от гнета нацистской власти
    вы пошутили? несколько тысяч пенсионеров на донбассе действительно считают зелика нацистом, для остальных окраенцев он образец политика, его рейтинги для наших башен недостижимы

    Поетому от "образца политика" и его государства убежало несколько миллиона "пенсионера" в России, ЕС и по всему миру. У нас я украинского пенсионера не видел - все молодие, здоровие, но идти на фронт не спешат.
    Разрушение ВПК Украины
    мотор-сич работает до сих пор, рем. предприятия по ремонту советской технике работают до сих пор

    Украина била ведущая в СССР по военной технике, а вьи сейчась о ремонте говорите. Кто идет по миру с протянутой рукой просит о 10 танка и 20 гаубиц.
    По размеру ЗВР РФ вышла на 4 место в мире,
    это с учетом сворованных западом 300млрд? - нам их не видать!

    А западное имущество в России? Оно намного больше 300 милиарда, и оно реальний актив, а не банковие счета.
  89. +2
    1 марта 2023 16:42
    Цитата: Azzzwer
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Розовые мечты всегда разбиваются о суровую реальность!

    Вот ето позиция говорит хорошо и ничего не сказать по теме дискусии. Вьи закончений современний политический деятель. Попробуйте пойти в Думу.
  90. +2
    1 марта 2023 17:08
    Просчёт в планировании, авантюра или надежда на украинскую 5 колонну, которая "не шмогла". Нам рассуждать легко, а воплотить в жизнь такую операцию крайне трудно. Войск мало, нужно было быстро проводить мобилизацию и переброску, а кто к этому готов? Время шло на считанные дни. Пока нам к сожалению далеко до армии 1944-1945 годов. Имеем то что имеем. Нужно думать как победить с имеющимися ресурсами
  91. 0
    1 марта 2023 21:39
    Такие операции возможны. Но требуют совсем другого количетсва войск и уровня потерь. Во-первых, всеобщая мобилизация. На моменте 24 февраля Путин не ыл уверен даже в реакции общества на защиту Донбасса. И даже к сентябрю общество не очень оказалось готово даже к частичной мобилизации.
    Ну и в целом, такие операции допускают потери сотен танков и тысяч солдат ежесуточно. А в сетях ноют про подбитые несчастные 10 танков или бмп... Проблема СВО была не в том, чтоб занять территории, а в том, что через неделю продвижения уже наших была тысяча солдат потерь... Поэтому и приостановили темп.
    1. +1
      2 марта 2023 06:19
      Насчёт того, в чем был "не уверен Путин" -мы не знаем. Лично я под кроватью не сидел и не подслушивал.
      Зато мы точно уверены, что "другая СВО" не дала бы мировому капитал таких прибылей, как эта. Один день обходится стране в миллиард баксов. За год мировые олигархи заработали больше, чем за предыдущие 10.