«Туполев-214» – спасение, которое не станет даже временным

210
«Туполев-214» – спасение, которое не станет даже временным
Ту-214. Источник: glav.su


Средство спасения


О ситуации в отечественном авиапроме сейчас не говорит только ленивый. Диапазон мнений удивительно широк – от алармистских криков о том, что скоро пассажирские лайнеры посыплются с неба без запчастей, до успокоительного – «у нас все получится, дайте только денег и время». Истина, как всегда, где-то посередине. Страна сейчас оказалась в ситуации, когда собственные самолеты вроде бы строятся, но совершенно не в тех объемах.



О перспективных машинах пока мало конкретики. МС-21 ждать в небе еще несколько лет, несмотря на форсирование разработки, а SSJ-100 NEW, якобы полностью импортозамещенный, также появится не скоро. В прошлом году стартовала постройка первого SSJ-100 NEW, но у него все еще в мотогондолах импортные SaM146.

Имеющийся парк гражданских самолетов от дуополии Airbus и Boeing придется всеми силами поддерживать в летной годности. Где-то продлеваются межсервисные интервалы, где-то удается организовать «серые» схемы поставок по иранскому сценарию, а где-то авиакомпании учатся самостоятельно изготавливать некритичные санкционные узлы. Обычно это предметы интерьера, салонные кресла, различные фильтры и прочая фурнитура. О том, чтобы организовать производство сложных узлов не может быть и речи – для этого необходимы годы разработок и миллиардные инвестиции.


Ту-214. Практический потолок, м – 12 000. Максимальная взлетная масса, т – 110,75. Тип двигателя: 2 х ТВРД ПС-90А. Тяга, кгс – 2 х 16 000. Крейсерская скорость, км/ч – 850. Практическая дальность, км – 6 500. Максимальная пассажировместимость, чел. – 210. Источник: tupolev.ru

Решение вышеозначенной проблемы, пусть и временное, обозначено в распоряжении правительства России от 11 января 2023 года, в соответствии с которым выделяется почти 176 млрд рублей на закупку нескольких десятков пассажирских лайнеров. В частности, до 2025 года в строй должны встать не менее одиннадцати Ту-214, а еще раньше – летом прошлого года – Объединенная авиастроительная компания и «Аэрофлот» подписали документ о поставках в числе прочих 40 «Туполев-214». Документ называется соглашением о намерениях и рассчитан он до 2030 года.

На данный момент эти намерения так и не были подтверждены твердым контрактом, который планировали к концу 2022 года. «Аэрофлот» не устраивают три члена экипажа Ту-214. Авиакомпании уже давно используют двух пилотов и не готовы тратиться еще и на бортмеханика. Теоретически такая переделка возможна – в портфолио «Туполева» есть борт Ту-204СМ с двучленным экипажем. Но это потребует разработки новой авионики, а значит – денег и времени.

В то же время ни о каком втором рождении машин серии Ту-204/214 речи не идет. Самолет должен стать временным спасением до момента пока в небо не поднимутся МС-21, SSJ-NEW и Ил-114. Этакая палочка-выручалочка. Если все пойдет по правительственному плану, то надобность в пассажирских самолетах с именем «Туполев» отпадет уже через шесть-семь лет.


Ту-204 является базовым самолетом семейства, в состав которого входят самолеты с улучшенным комплексом технических и эксплуатационных характеристик. Это пассажирские самолеты Ту-204-100 и Ту-204-100В; грузовые Ту-204С и Ту-204СЕ; дальнемагистральные Ту-204-300 и Ту-204 300А; самолеты с двигателями Rolls Royce Ту- 204-120, Ту-204-120С, Ту-204-100СЕ и другие. Источник: tupolev.ru

У всех на памяти достаточно жесткий разговор Владимира Путина с министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым в начале 2023 года, в ходе которого президент раскритиковал невнятную работу по обеспечению авиазаводов государственными контрактами.

Как утверждает казанское издание «Бизнес Онлайн», глава Татарстана Рустам Минниханов еще в 2022 году обратился к президенту с предложением кратно нарастить ежегодный выпуск серии Ту-204/214. Вплоть до 40 крылатых машин в год. Совершенная фантастика, учитывая, что Казанский авиазавод им. С. П. Горбунова – филиал «Туполева» (КАЗ) до последнего времени выпускал не более 2–3 самолетов в год. Для такого рывка нет ни производственных площадей, ни технологии производства, ни квалифицированного персонала.

Фактически, Казанский авиазавод превратили за последние годы в эксклюзивное авиаателье, работающее по государственным контрактам. Например, для специального летного отряда «Россия» и Министерства обороны. Первый Ту-214 построили в Казани еще в 1996 году, и с того времени из ворот завода вышли всего 34 самолета. Оцените планы расширения объемов производства до десяти Ту-214 в год с тем, что авиапредприятие делало ранее. Как утверждает издание «Взлет», даже техническая и производственная документация на самолет до сих пор не оцифрована.

За что так не любят «Туполева»?


Сейчас, когда государство хватается за Ту-204/214 как за последнюю соломинку, остается только вспомнить непростую историю ПАО «Туполев» за последние годы. По причинам, которые еще только предстоит выяснить, самолеты прославленного конструкторского бюро раз за разом проигрывали тендеры. Например, ближнемагистральный Ту-334 не справился с конкуренцией со стороны SSJ-100.

Туполевская машина была разработана еще в начале 90-х годов на базе 200-й серии и отличается экзотичной для настоящего времени компоновкой. Двигатели располагались в мотогондолах в хвосте фюзеляжа, а оперение выполнено Т-образным. У SSJ-100 моторы под крыльями, что значительно упрощает обслуживание и ремонт.

Кроме того, в машине Сухого два члена экипажа против трех в Ту-334. Последнее обстоятельство очень не понравилось эксплуатантам. Не лучшим образом сказалось на перспективах и наличие украинских моторов Д-436Т1. Самолет проектировали еще в советские времена, и такая кооперация была естественной. Но и в SSJ-100 двигатель, как известно, французский с небольшой российской надстройкой. Близкорасположенные друг к другу в хвосте фюзеляжа моторы Ту-334, как считается, имеют меньшую живучесть. Если один мотор вспыхнет, то пламя с большей вероятностью перекинется на второй.

Добавлял проблем и смещенный к хвосту центр тяжести самолета, что усложняло пилотирование пустого самолета. Не помогли Ту-334 неоспоримые преимущества – большая ширина фюзеляжа, тишина в салоне за счет моторов в хвосте, возможность посадки на грунтовые площадки и гораздо большая, чем у «Сухого», локализация.

Ту-334 проиграл, а теперь конструкторы бьются лбами о проблему экстренного импортозамещения SSJ-100. Запуск в серию ближнемагистрального самолета «Туполева» позволил бы раскрутить проект старших братьев Ту-204/214 за счет большой унификации.

Фактически, Ту-334 – это укороченный Ту-214. Но отечественные менеджеры пытались выйти на международную арену, что без широкой кооперации с Западом было не просто. Этого не случилось бы в принципе – мировая отрасль давно поделена между Airbus и Boeing, и выскочки даже с такими громкими именами, как «Сухой», не имели никаких шансов. Что и подтвердила новейшая история.


Ту-334. Источник: russianplanes.net

Еще раньше «Туполев» проиграл в тендере Росавиакосмоса на новый среднемагистральный пассажирский самолет.

В 2003 году представили проект Ту-234 или чуть позже – Ту-204-300. За основу взяли укороченный почти на шесть метров фюзеляж Ту-204, моторы оставили прежними – российские ПС-90П, а салон выполнили в двух исполнениях – на 124 и 162 места. На все 100 процентов российский самолет не приглянулся, и выбор пал на МС-21. Не помогло туполевской машине даже классическое размещение двигателей под крыльями.

Для справки: когда взлетит серийный и полностью сертифицированный МС-21 неизвестно, а Ту-204-300 построен в шести экземплярах, которые вполне успешно работают. Как, впрочем, и несколько десятков Ту-214, на которые государство внезапно обратило внимание.

Фактические самолеты отвергнутой когда-то серии 204/214 стали единственным средством спасения кризисной отрасли. На Казанском авиазаводе уже должны идти полным ходом события просто глобального масштаба – как минимум нужны новые корпуса для расширения производства. Но, по данным отраслевых изданий, на авиазаводе им. С. П. Горбунова все тихо. Предприятие по-прежнему не способно выпускать более 3–4 самолетов в год.


Казанский авиазавод им. С. П. Горбунова. Источник: abak.ru

История с использованием Ту-214 в качестве временного заменителя выпавших западных бортов очень неоднозначна.

Во-первых, чем прославленные авиастроители заслужили такое отношение? Насколько гипотетический МС-21 лучше туполевских машин? Даже с учетом различных рыночных ниш.

Во-вторых, какой смысл сейчас расширять производство в Казани, если через шесть-семь лет его закроют в пользу других самолетов? И это в самом оптимистичном варианте, когда у инициаторов все получится.

Странная, иррациональная ненависть к марке «Туполев» в прошлом уже привела промышленность к череде откровенно неоправданных решений. Видимо, в будущем эта история имеет все шансы повториться.
210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +50
    1 марта 2023 03:32
    Может туполевцы просто не знают какие суммы и в какие кабинеты нужно занести, а то действительно странно получается, что есть серийный самолёт уже сегодня и есть опыт в его эксплуатации, а заказов на поставки нет, и это при том, что других самолётов пока что взять не где, разве что ждать заветный МС 21, вопрос только как скоро будет готов и запущен в производство, ну как показывает практика, в современной России нужно быть готовым к сдвигам сроков в право, поэтому весьма странным выглядит отсутствие заказов.
    1. +62
      1 марта 2023 04:09
      Третьего члена экипажа можно легко компенсировать авиакомпаниям субсидией, скидкой или рассрочкой. Просто нужно договариваться, а не делать вид что проблема рассосется
      1. +88
        1 марта 2023 07:08
        Цитата: Умник
        Третьего члена экипажа можно легко компенсировать авиакомпаниям субсидией, скидкой или рассрочкой. Просто нужно договариваться, а не делать вид что проблема рассосется

        Вот только подумал ОТКУДА в руководстве РФ такие "выдающиеся интеллектуалы" , что до такой простой мысли не додумали , а оно вона как - опередили Вы меня в этой части .
        Но у проблемы с запуском широкой серии Ту-214 есть и другие способы решения и мотиваторы . Ведь почему носом крутят авиакомпании ? Кроме третьего члена экипажа , которого зарплату легко компенсировать налоговой субсидией ? По причине низкой топливной эффективности Ту-214 . yes И против этого не особо попрёшь . или придётся чуть не все налоговые отчисления компаниям возвращать . Нет , пока трудные времена , как временная мера они вроде и согласны ... Но давайте прикинем - самолёты МС-21 начнут поступать в авиакомпании лет через 5 - 7 . Начнут ! Но какими порциями и сколько лет займёт полное замещение авиапарков компаний на отечественные самолёты ? И это уже не 5 - 7 , это лет 15 - 20 .
        Упс ... и уже мера превращается в не такую уж и временную . Но всё же как только отечественные самолёты пойдут ритмичным потоком , да если через несколько лет что-то в мире переменится и проблема с поддержанием лётной годности импортных бортов решится самим ходом вещей ... Куда же девать такую прорву Ту-214 ?
        И вот тут мы подходим к совершенно параллельной проблеме государства Российского - острейшей необходимости насыщения ВС РФ самолётами СПЕЦИАЛЬНОГО назначения .
        Каких ?
        - Самолётами ДРЛОиУ с аппаратной частью А-100 , но ... на базе Ту-214 , который гораздо лучше подходит для таких задач . Требуемое количество - не менее 50 шт.
        - Самолётами ПЛО большого радиуса действия с полным комплектом аппаратного насыщения для обнаружения ПЛ методом радилокационого обнаружения водного горба , лидаром , тепловизионными комплексами . Которые смогут одновременно работать и по надводным целям с функцией целеуказания , а так же с аппаратурой РТР . На базе Ту-214 , разумеется , лучшего самолёта для базы нам не найти . Потребность ВМФ - от 60 до 100+ самолётов ПЛО . И не говорите , что много , посмотрите лучше СКОЛЬКО таких самолётов у Японии (свыше 100) , США и прочего НАТО . Посмотрите на водные акватории , прилегающие к нашим берегам , подсчитайте количество ПЛА и НАПЛ наших вероятных противников , подумайте о том , чем и как обеспечивать ситуационную осведомлённость кораблям нашего Флота в ДМ и ОЗ . А ведь они смогут своими РЛС бокового обзора контролировать не только надводную обстановку и выявлять ПЛ по горбу , но и ... контролировать воздушную обстановку над удалёнными водными акваториями . smile Что для кораблей в ДМ и ОЗ будет оччень полезно .
        - Самолётами РТР и РЭБ . Значение таковых думаю разъяснять не надо . Требуемое количество - порядка 50 шт.
        Итого нам только в качестве базы для самолётов специального назначения необходимо не менее 200 Ту-214 !
        А как их получить ?
        Заказывать отдельно ?
        Или воспользоваться теми , что будут построены для Гражданской Авиации после того , как в компании пойдут МС-21 ?
        Второй вариант мне видится куда правильней и гармоничней , да и по времени , когда аппаратная часть для этих весьма непростых самолётов специального назначения будет готова (разработана , испытана и готова к серийному производству) пройдут так же какое-то количество лет .
        Отсюда какой вывод ?
        Серийное производство Ту-214 необходимо начинать немедленно в первоначальной комплектации (со штурманским местом) . Авиакомпаниям дать налоговые льготы на величину зарплаты для штурманов . А профильных разработчиков (в первую очередь "Вегу") озадачить заказами на разработку и подготовку к серийному производству аппаратной части для вышеназванных самолётов специального назначения (ДРЛОиУ , ПЛО , РТР , РЭБ) .
        И заниматься вопросами возрождения отечественного авиастроения КОМПЛЕКСНО и с перспективой на 20 - 30 лет . А меньше и нельзя - отрасль меньшего не позволяет . Планировать спрос и производство необходимо с учётом всех предполагаемых и заявленных эксплуатантов .
        И без Плана - никуда .
        И Госплан возродить бы не мешало ... хоть под брэндом "Департамент стратегического планирования" - ну , чтобы не Госплан , а то у нас сразу истерика в кремлях и про галоши ...
        fool Вот мозгов нет , а про галоши - помнят . request
        1. +7
          1 марта 2023 09:06
          Виталий, полностью с Вами согласен. Только для оборонки все же лучше подойдет ИЛ-96, там и 4 двигателя, что повышает надежность и большая дальность (9000 км), и больший полезный объем (40-58 тонн)
          1. +6
            1 марта 2023 09:24
            сколько самолетов в год может дать ВАСО?
          2. +26
            1 марта 2023 14:25
            Для каких целей лучше пойдет Ил-96? Для РТР, ДРО, ПЛО он слишком тяжелый и большой. 4 двигателя и жрут больше, надежность двигателей сейчас позволяет спокойно обходиться двумя.
            1. -1
              1 марта 2023 19:57
              Для каких целей лучше пойдет Ил-96?Для РТР, ДРО, ПЛО он слишком тяжелый и большой.

              С чего бы это для ПЛО он большой? Там ведь не только радар по-хорошему должен быть, но и всякие прибомбасы в виде сбрасываемых автономных буйков и прочего крайне полезного оборудования. А если учитывать протяженность нашей морской границы - именно самолет с такой дальностью для целей ПЛО подойдет как нельзя лучше.Кроме того ИЛ-96 будет хорошо смотреться в роли топливозоправщика. Да и в конце концов не будем забывать что в перспективе вполне может возникнуть необходимость переброски за тридевять земель большого количества личного состава. Вот лично Вы Дмитрий как бы пожелали провести трансконтинетальный полет? Сидя в комфортабельном кресле полноценного пассажирского салона или на жесткой скамье вдоль всего борта?
              4 двигателя и жрут больше

              Так у него и дальность больше. Или у нас что авгазом какие-то проблемы? Снова собираемся экономить на спичках? Может хватит уже заботиться о гос.экономике? Все равно все сэкономленные средства либо снова вернуться в бюджет (что в лучшем случае), либо (что более вероятно) осядут в руках нечистоплотных деятелей. И в том и в другом случае нам с вами их никогда не увидеть. Так стоит ли по этой причине отказываться от крайне удачного самолета? Я думаю, что нет. Тем паче что с 2016 г. ведутся разработки более экономичных движков, да и по заверениям главного инженера ВАСО перевести планер на 2 двигателя тоже не является проблемой, главное чтобы промышленностью были освоены двигатели тягой 32-35 тонн.
              1. +20
                1 марта 2023 21:47
                Цитата: Dante
                С чего бы это для ПЛО он большой?

                Большой , Кирилл . Слишком большой .
                И запредельно дорогой .
                А так же ему необходимы аэродромы очень высокого класса . А нам военный самолёт нужен , который и на Камчатке , и в Арктике , и на любом военном аэродроме базироваться должен .
                К тому же всё необходимое для ПЛО в Ту-214 войдёт . И даже на дополнительные баки в багажном отделении места хватит . Посмотрите на компановку американских противолодочных самолётов , они кстати на базе Боинга-737 сделаны .
                Цитата: Dante
                .Кроме того ИЛ-96 будет хорошо смотреться в роли топливозоправщика.

                Были такие мысли у Шойги , даже объявили о планах строительства таких топливозаправщиков в количестве как бы не 50 шт. ... НО ! ... Посмотрели на СТОИМОСТЬ (запредельна) , возможности и требования по условиям базирования и сложности с самим производством стольких и таких самолётов ... А потом посмотрели на Ил-76МД90А ... сравнили . Да , топлива Ил-78МД90А возьмёт 60 тонн против 80 тонн у Ил-98(вариант топливозаправщика) , но всё остальное ... Цена в 1,5 - 2 раза дороже , стоимость эксплуатации тоже , условия по базировани. ... если Ил-96 нужны аэродромы 1-го класса с особыми условиями , то Ил-78МД90А при нужде сядет и взлетит и с грунтовой полосы . Ну и вообще Ил-76 по определению военный самолёт . Так что и в заправщики Ил-96 не пошел .
                Цитата: Dante
                ИЛ-96, там и 4 двигателя, что повышает надежность и большая дальность (9000 км)

                Вообще то одна из модификаций Ту-204\214 имеет дальность как раз 9000 км. , это больше чем у Ил-76 , и при желании может и ещё несколько быть увеличена . Кстати у Ил-96 изначальная дальность была 11 000 км.
                Цитата: Dante
                Тем паче что с 2016 г. ведутся разработки более экономичных движков, да и по заверениям главного инженера ВАСО перевести планер на 2 двигателя тоже не является проблемой, главное чтобы промышленностью были освоены двигатели тягой 32-35 тонн.

                Для Ил-96 нужны двигатели тягой по 38 т.с. , 35 т.с. - это для совместного с Китаем СR-929 . Сейчас ОАК заегозил , чуть не до выхода из проекта с Китаем заговорил ... это вложившись уже на порядка 10 млрд. дол. Дурят зря (опять ума не хватает , или придуриваются ?) , надо просто организовать производство этого самолёта у себя , оставаясь в проекте и в оговоренной кооперации . Мы бы поставляли китайцам крылья , хвостовое оперение , двигатели и возможно , титановые компоненты (стойки шасси , силовой набор) . И зарабатывать (!) на этом . А самолёты собирая у себя - для себя и всего мира (если производство удастся раскачать) . Нам таких самолётов надо порядка 200 ... может 300 . А Китаю от 1000 до 2000 шт. Так что когда они ещё на экспорт будут готовы поставить . А сохранив кооперацию мы и себя дальнемагистральными СОВРЕМЕННЫМИ самолётами обеспечим , и на экспорт сможем предложить , и на поставках крыльев , хвостов и двигателей будем ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать . Долго зарабатывать .
                Но чудесники из Минпромторга и ОАК мечтали о другом - получать 50% прибыли от китайского производства совместно разработанного самолёта ... Кстати ... китайцы вроде бы отказались делиться прибылью только от самолётов для внутреннего рынка ... what Воистину - жадность и глупость помноженные на власть ... рождают чудовищ .
                Так что ниша для Ту-214 есть , и она немалая - самолёты специального назначения для МО РФ .
                Прообразом такого самолёта можно считать Ту-214Р , который ещё в Сирии проходил испытания .
              2. +3
                2 марта 2023 17:18
                В этой нише он большой. Достаточно просто сравнить с вражескими. Ту-214 или МС лучше. Тушка подеревяннее, МС круче, но угольное крыло может не понравиться военным. А этим товарисчам вообще непонятно, что надо.
                1. +4
                  2 марта 2023 22:21
                  Цитата: mmaxx
                  Тушка подеревяннее, МС круче, но угольное крыло может не понравиться военным. А этим товарисчам вообще непонятно, что надо.

                  Дюралевое крыло более ремонтабельно , а в случае повреждения композитного (такого как у МС-21) придётся менять всё крыло . Да и опыта длительной эксплуатации композитных крыльев пока не накоплено . Утверждают , что уже через 10 лет в нём появляются множественные микротрещины , которые почти невозможно обнаружить загодя . Так что для военных - только дюралевое .
                  Да и дальность у Ту-204\214 больше , есть модификация с дальностью 9000 км. , его собирались использовать на маршрутах Москва-Владивосток вместо Ил-62 . Так что Ту-214 - оптимальный самолёт в качестве базы для самолётов специального назначения . Да и наличие штурмана на таких самолётах обязательно .
                  А МС-21 должен сначала в серию пойти и удовлетворить спрос отечественных авиакомпаний . А дальше видно будет .
                  1. 0
                    3 марта 2023 16:17
                    Проблемы МСа не в крыле. А в импортных ПКИ. Которые сейчас пытаются активно заместить. В крыле тоже есть. Долго крыло делают. Но с новым крылом машина уже есть.
                    Металлическое крыло, конечно, проще и тд. Но.... Угольное очень хорошо. Жесткое, точное. А ресурс покупают толщиной. Металл-то тоже не вечен.
            2. +2
              2 марта 2023 00:46
              Для военных самолётов вопросы расхода топлива отходят на второй план, главное это эффективность в выполнении своих функциональных задач, надёжность и ремонтопригодность.
              1. +2
                2 марта 2023 17:22
                Дык..... расход топлива для разведчиков - это очень критично. А будет ли эта самая надежность и тд лучше у Ила, никто не сравнивал.
          3. +12
            1 марта 2023 20:13
            Цитата: Dante
            все же лучше подойдет ИЛ-96, там и 4 двигателя, что повышает надежность и большая дальность (9000 км),

            Аппаратная часть А-100 очень сильно полегчала и Ил-76 (не говоря уже о Ил-96) уже является избыточным . У Ту-214 два двигателя , оттого практически вдвое меньший расход топлива . В объёмах багажного отделения можно разместить дополнительные топливные баки , которые ещё больше увеличит дальность полёта - до тех самых 9000 км и даже более . Да и класность аэродрома для базирования Ту-214 ниже , чем для Ил-96 ... У нас ведь не ламповая аппаратура , зачем такие габариты ?
            Так что Ту-214 идеально подходит в качестве платформы для самолётов специального назначения . У него большая дальность , которая может быть увеличена ещё за счёт дополнительных топливных баках , достаточная вместимость для размещения всего аппаратного насыщения и систем вооружения (у самолётов ПЛО оно обязано быть , как и отсек для сбрасываемых буев) , достаточная степень комфорта для расчётов и экипажа в ходе длительного полёта . А если их ещё и оборудовать аппаратурой дозаправки в воздухе , то им и подавно цены не будет .
            Ту-214 - полностью отечественный самолёт , ремонтабельный , у него МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ крыло , что для военного самолёта категорически предпочтительней , с большой дальностью и приемлемыми условиями базирования . И их цена гораздо ниже , чем Ил-76МД90А , который должен был стать базой для А-100 . Не говоря уже о стоимости эксплуатации . Да и обслужить два двигателя куда проще , удобней и быстрей , чем четыре двига Ил-76 .
        2. +18
          1 марта 2023 10:48
          Обеми руками поддерживаю уважаемогоbayard, но есть много "но" увы.

          И заниматься вопросами возрождения отечественного авиастроения КОМПЛЕКСНО и с перспективой на 20 - 30 лет .

          1. Комплексная работа требует качественного состава руководства, которые понимают как это "комплексно"... не видел таких с 00-х. Сейчас все которые есть, работают, что называется "с колес", делают только, то что дает немедленный эффект, все остальное для них не имеет значение. Нет прошлого, нет будущего. Нет вообще горизонта планирования далее завтра.
          2. Никто из управляющих кадров не собирается работать "20-30" лет над одной, хоть и комплексной, задачей. Завтра заменят его или руководство и все. Новые прожекты, новые требования. Да и возраст не позволяет думать так далеко.

          ПС ну и Госплан ничего не изменит, туда посадят таких же "быстрых и эффективных".
          1. +8
            1 марта 2023 11:50
            "апполитичнорассуждаешь..." о госплане.
            "Институт" гайдара плакать будет все 7 лет временного выпуска ту214
          2. +6
            1 марта 2023 22:15
            Цитата: Гражданский
            Обеми руками поддерживаю уважаемогоbayard, но есть много "но" увы.

            hi Все "но" принимаются , о них и речь - качество государственного управления деградировало до ... инфузорий и сложные процессы их категорически пугают - проще купить ... ан уже не получается - условия изменились . Волей-неволей приходится шевелиться и (о ужжас belay ) РАБОТАТЬ . recourse А они неспособные . Так что ради просто физического выживания придётся к управлению допускать людей способных , творческих и ответственных . Нехотя , но придётся .
            Так что эти предложения для тех , кого работа не пугает , вызывает интерес и осознаётся как гражданский долг . Может такие и появятся .
            ... Весь вопрос КАК они появятся .- как после 1917 г. со всем прилагающимся , или всё же мирным и правильным путём ?
            1. 0
              2 марта 2023 19:33
              Весь вопрос КАК они появятся .- как после 1917 г. со всем прилагающимся , или всё же мирным и правильным путём ?
              с каждым днем вероятность мирного пути все ниже как мне кажется
        3. +6
          1 марта 2023 15:55
          Но у проблемы с запуском широкой серии Ту-214 есть и другие способы решения и мотиваторы . Ведь почему носом крутят авиакомпании ? Кроме третьего члена экипажа , которого зарплату легко компенсировать налоговой субсидией ? По причине низкой топливной эффективности Ту-214 . yes И против этого не особо попрёшь . или придётся чуть не все налоговые отчисления компаниям возвращать .

          Согласен с вами. Но топливной эффективности при грамотном управлении авиакомпанией вполне достаточно, в крайнем случае можно снять акцизы с авиакеросина, да и Роснефть может дать скидку.
          Но помимо производства Ту-214 на КАПО неплохо было бы развернуть производство Ту-204 в Ульяновске, если конечно не распилили оснастку а еще лучше национализировать Самарский Авиастар и перенести производство Ту-204 туда. После начала производства МС-21 его так же можно запустить и на Авиастаре.
          Так же почему-то упустили Ил-96-400М, а ведь ВАСО, при соответствующем управлении может выйти на производство до 10-12 бортов в год и потребность в Ил-96-400М тоже есть. Огромный плюс что и для Ту-214 и для Ил-96-400М и для нового Ил-76 выпускаются почти одинаковые двигатели и можно унифицировать электронику.
          И уж если мы разрабатываем ПД-35, то хорошо бы на базе наработок по МС-21 для ПАО ИЛ начать разработку нового двухдвигательного самолета на замену Ил-96-400М, ведь потребность в таких самолетах у нас есть, да и продавать мы их можем Ирану, Кубе а возможно и Китаю.
          И как только такие самолеты начнут выпускаться, выводимые с авиалиний Ил-96-400М можно переделать в топливозаправщики, потребность в которых у нас тоже огромная, особенно в связи с низким уровнем производства новых Ил-78
          1. +4
            1 марта 2023 23:42
            Цитата: ramzay21
            Но помимо производства Ту-214 на КАПО неплохо было бы развернуть производство Ту-204 в Ульяновске, если конечно не распилили оснастку

            Ульяновский завод никак производство Ил-76МД90А не раскачает , там кадровый голод нарисовался , скандалы с руководством . Так что не стоит пока отвлекать Ульяновск от основной задачи , ибо Ил-76МД90А нам надо только для МО РФ не менее 300 шт. (200 шт. в ВТА , 50 шт. в топливозаправщики , 50 шт. в самолёты ДРЛОиУ) , плюс в авиатранспортные компании , не говоря о союзниках , которым такие самолёты тоже будут\есть нужны . Воровать меньше надо , и людям платить как следует , тогда и коллектив не разбежится , и новые кадры подтянутся . И выпускники ВУЗов брезговать не станут .
            Цитата: ramzay21
            а еще лучше национализировать Самарский Авиастар и перенести производство Ту-204 туда.

            А там вообще хоть что-то живо ?
            К чему все эти перетасовки , которые только сорвут производство самолётов на годы и годы . Казань прямо сейчас способна выпускать порядка 10 самолётов в год . ЗАКАЗ оформляй , контракт заключай , ФИНАНСИРОВАНИЕ выделяй - и будут самолёты . Если надо , производство можнт быть расширено до 20 самолётов в год , но на это потребуется некоторое время .
            И никаких изменений в проекте типа "двухместной кабины" - такой Ту-204\214 был только в проекте , серийно не выпускался , новые ОКР нужны и запуск производства соответствующего БРЭО . angry Это ГОДЫ !! А у нас этот самолёт как "пожарное средство" - пока МС-21 не запущен в серию и не раскачался в производстве на проектную мощность (70 - 72 самолёта в год) . А там поточная линия - конвейер ... который ещё запустить и отладить надо , чтоб персонал освоил весь техпроцесс ... это как сейчас в Ульяновске - запустили конвейер , а на нём медленней чем на стапеле получается - люди необучены ... и платят крохи ! Так вот пока там всё с МС-21 отладится , выпускать надо ТО , что у нас уже есть , ОТЛАЖЕНО , освоено промышленностью в производственной кооперации и может выпускаться СЕРИЙНО и НЕМЕДЛЕННО .
            Поэтому всю дурь авиакомпаний с "нехотимштурманов" надо пресекать вплоть до самых суровых санкций . Пусть штурманом хоть лётчика садят лишнего , но авиалинии должны работать , самолёты - летать , пассажиры доставляться до места следования , а промышленность - РАБОТАТЬ . Пойдут МС-21 - кончатся неудобства авиакомпаний и передадут они эти Ту-214 в Таганрог на превращение их в самолёты специального назначения . На которых штурман - не атавизм или рудимент , а категорически необходимый член экипажа . Посему место его в кабине ОБЯЗАНО БЫТЬ . Вот и весь сказ по Ту-214 .
            Цитата: ramzay21
            И уж если мы разрабатываем ПД-35, то хорошо бы на базе наработок по МС-21 для ПАО ИЛ начать разработку нового двухдвигательного самолета на замену Ил-96-400М, ведь потребность в таких самолетах у нас есть, да и продавать мы их можем Ирану, Кубе а возможно и Китаю.

            Вообще то этот самолёт разработан (СR-929) и ждёт только своих двигателей . А так как США и Англия отпадают , то ждать придётся именно ПД-35 (работы по которому Минпромторг ... заморозил на несколько лет angry fool negative ) . Мало того , Мантуров там ещё и кобенится - дескать выйдем из проекта , если китайцы нам не будут 50% прибыли платить от каждого выпущенного самолёта . Вместо того , чтобы ПРОСТО организовать производство этого нового и самого современного самолёта в России , сохранив все кооперационные связи . В результате поставляя Китаю крылья , хвосты и двигатели , наша авиапромышленность будет получать очень хорошую и стабильную прибыль . В то же время организовав производство у себя мы , получая часть комплектующих из Китая (ежели таковое потребуется) насытим и собственный рынок , и сможем поставлять таие самолёты на внешний рынок . Где их у нас с удовольствием купят и Иран , и Куба , Венесуэла , Сирия и весьма вероятно , многие другие . Если удастся организовать производство и сервис в достаточных количествах и надлежащем качестве . Всё просто , но Мантуров стремится под якобы "благовидным" предлогом загубить работу наших конструкторов за последние 10+ лет и лишить страну современного широкофюзеляжного дальнемагистральника . Так и хочется спросить со сталинским акцентом :"Товарищ (или лучше гражданин ?) Мантуров , Вы ВРАГ или dyR@к ?" .
            Цитата: ramzay21
            И как только такие самолеты начнут выпускаться, выводимые с авиалиний Ил-96-400М можно переделать в топливозаправщики, потребность в которых у нас тоже огромная,

            Лучше отдать их компании "Волга-Днепр" в качестве транспортных , заправщики из них будут так себе .
            1. +2
              2 марта 2023 17:26
              Нет на авиазаводах никаких конвейеров.
              И нет у Китая никакого желания работать с нами. Им нужны только мозги. Железо они и сами могут лепить.
              1. 0
                2 марта 2023 20:58
                Цитата: mmaxx
                Нет на авиазаводах никаких конвейеров.

                Две сборочные линии для МС-21 подготовлены и на "Авиастаре" в Ульяновске для сборки Ил-76МД90А , которую всё никак не раскачают на проектную мощность (18 самолётов в год) . На стапелях прежде куда больше собирали .
                Цитата: mmaxx
                И нет у Китая никакого желания работать с нами. Им нужны только мозги. Железо они и сами могут лепить.

                Это понятно , но самолёт разработан нашими конструкторами при софинансировании 50 на 50% , так что надо просто запускать этот самолёт под своим брендом . Конструктора были из КБ Ильюшина ? Значит - Ил . "Ависма" Боинг и Аэрбас титановыми компонентами снабжала , теперь можно и для себя поработать . Крылья и оперение хвоста должны были в кооперации делать . Если кооперации не выйдет , делать всё для себя . БРЭО для МС-21 и Суперджета готовим , вот и для дальнемагистральника унифицировать . А если китайцы действительно хвостом развернулись , то выходить с деньгами и всей документацией . На худой конец будем им двигатели поставлять , это тоже выгодная кооперация . Самим китайцам такой не сделать .
                А вот пытаться запустить в производство старый Ил-96 с новым крылом и двумя двигателями ... глупость и вредительство . Это новый самолёт придётся делать , ОКР - вагон , времени уйдёт уйма тьма , а что получится - непонятно , ибо и двигатель ему надо не на 35 т.с. , а на 38 т.с. - опять неудобства .
                Так что не надо выдумывать сущности и придумывать проблемы , а брать проект совместно разработанного самолёта и СТРОИТЬ У СЕБЯ - без всякой кооперации , по полному циклу и в необходимых для внутреннего и внешнего рынка , объёмах . А двигатель ПД-35 нам и для других проектов пригодится .
            2. +1
              2 марта 2023 18:53
              Ульяновский завод никак производство Ил-76МД90А не раскачает , там кадровый голод нарисовался , скандалы с руководством .

              Так такими темпами и с таким руководством страны они и Ил-76 не освоят. Основа авиастроения, как вы правильно заметили это долгосрочные, как минимум на 20-30 лет контракты и понятный план. Имея такой контракт и адекватное руководство завода Ульяновский завод сможет начать нанимать и обучать работников, заказывать обучение инженеров и мастеров в ВУЗах а молодежь будет понимать, что приобретая специальность авиастроителя они будут обеспечены работой на всю жизнь, и им не надо метаться из мастера по сборке самолета в продавцы бижутерии.
              Поэтому если в Ульяновске осталась вторая линия сборки, то целесообразно задействовать и ее, а лучше перевести ее в Самару на Авиастар. Сколько смогут собрать на ней Ту-204, все пойдет на линии авиакомпаний.
              К чему все эти перетасовки , которые только сорвут производство самолётов на годы и годы . Казань прямо сейчас способна выпускать порядка 10 самолётов в год .

              Потому что КАПО всегда выпускал бомбардировщики и сейчас у них контракт на 50 Ту160 а затем они займутся выпуском ПАК ДА, а они нужны не меньше чем Ил-76-МД90А и у них тоже проблемы с кадрами. А Авиастар все же помимо Ту-95 еще и Ту-154 выпускал и какие-то кадры там конечно пока остались и сейчас они не заняты ничем.
              И никаких изменений в проекте типа "двухместной кабины" - такой Ту-204\214 был только в проекте , серийно не выпускался , новые ОКР нужны и запуск производства соответствующего БРЭО

              Ту-204СМ с двухместной кабиной летал и был готов к выпуску в Ульяновске. Подробностей не знаю, но если у него нет критических импортных компонентов, то такой самолет вполне возможно запустить в серию и на КАПО, тем более что Ту-204 отличается от Ту-214 только тем, что Ту-214 выпускается в Казани а Ту-204 в Ульяновске. Хотя конечно Аэрофлот, вернее его руководство слишком преувеличивает затраты на третьего члена экипажа, думаю что это вопрос решаемый.
              МС-21 самолет серьезный и слишком новый для нас, поэтому думаю что на выпуск 70 самолетов в год Иркутск и через десять лет не выйдет, в том числе и из-за кадров, поэтому второй завод по сборке МС-21, например в Самаре был бы очень полезен. И потом размещение завода МС-21 в Иркутске это большая ошибка, потому как крылья для него собирают в Ульяновске, двигатели в Перми и потом везут через всю страну самолетами.
              Производство всех крупных самолетов желательно разместить в Европейской части и на берегу крупных рек, чтобы крыло из Ульяновска можно было доставить по воде, это гораздо дешевле чем тащить его самолетом в Иркутск.
              Вообще то этот самолёт разработан (СR-929) и ждёт только своих двигателей

              CR-929 это самолет китайский и наше участие в нем это большая ошибка, китайцы просто получили от нас технологии, которых у нас нет, но нашего за нос водят все кому не лень. Китайцы получили что хотели и теперь так или иначе выдавят нас из этого проекта, поэтому пока не поздно, надо начать проектировать свой самолет, на замену Ил-96-400М и на технологиях МС-21, это пока еще возможно.
              Мало того , Мантуров там ещё и кобенится

              Пока все эти Мантуровы и Чемезовы на своих местах нашего авиапрома не будет. Они могут только воровать и разваливать, созидание не их конек.
              Лучше отдать их компании "Волга-Днепр" в качестве транспортных , заправщики из них будут так себе

              Зря вы так. Заправщик из Ил-96-400М будет отличный, ведь по сути у него те же двигатели и характеристики что и у нового Ил-78-МД90А, только вместо постройки новых Ил-78-МД-90А в ТЗ переделают те же 50 выходящих из эксплуатации авиакомпаний и за гораздо меньшие деньги. Ну а самолетом ДРЛО может стать переделанный Ту-204/214, которые так же будут выводить из авиакомпаний.
              Таким образом ВСЕ Ил-76-МД90А пойдут в ВТА а самолет ДРЛО и ТЗ сделают из других самолетов но с такими же двигателями как на Ил-76МД90А.
              1. +1
                2 марта 2023 21:50
                Цитата: ramzay21
                CR-929 это самолет китайский и наше участие в нем это большая ошибка, китайцы просто получили от нас технологии, которых у нас нет, но нашего за нос водят

                Разработку проекта вели конструктора КБ Ильюшина , это самый современный самолёт 21 века , двигатель для него разрабатывается у нас , композитные крылья и хвостовое оперение должно было производиться у нас , АВИСМА - у нас , и вместо силовых наборов и шасси для Боингов и Аэрбасов , теперь могут выпускать то же самое для нового самолёта и МС-21 .
                Унифицировать дальнемагистральник и МС-21 по БРЭО и ряду других комплектующих было бы благом . А вот пытаться реанимировать Ил-96 - ошибка , способная вылиться в преступление . Смотреть надо вперёд - в перспективу . МС-21 и СR-929 - самолёты 21 века и будут служить на авиалиниях до середины века - минимум , посему вкладываться и запускать в производство надлежит самые современные и перспективные модели . Тогда и на авиалиниях служить они будут долго , и на внешнем рынке спросом пользоваться .
                Цитата: ramzay21
                Пока все эти Мантуровы и Чемезовы на своих местах нашего авиапрома не будет. Они могут только воровать и разваливать, созидание не их конек.

                Совершенно верно , но у нас же дикий капитало-феодализм , в котором "своих не бросают" . Уровень государственного управления деградировал катастрофически . Причём не только в РФ , но и во всём мире , особенно на западе . Но наши от запада стараются не отставать - крепко держатся за "лидером" в уровне деградации .
                Цитата: ramzay21
                Зря вы так. Заправщик из Ил-96-400М будет отличный, ведь по сути у него те же двигатели и характеристики что и у нового Ил-78-МД90А

                Да при чём тут двигатели ? Хотя модификации у них разные и на Ил-76МД90А их тяга 14,5 т.с. , а у Ил-96-400 - 17,5 т.с. Просто ответьте сами себе , смогут ли Ил-96 базировать на Крайнем Севере ? За Полярным Кругом ? С аэродромов общего назначения ? При необходимости совершить посадку на грунтовую полосу и ВЗЛЕТЕТЬ в неё ? Всё это Ил-76 может - это ВОЕННЫЙ самолёт . А Ил-96 - гражданский .
                Ил-78МД90А - лучшее решение для самолёта-топливозаправщика . И нужно их , если по хорошему , вовсе не 50 шт. (чего разве что для дальней авиации будет достаточно) , а как минимум 100 шт. - для нужд истребительной авиации и фронтовых бомбардировщиков .
            3. 0
              22 июня 2023 20:56
              Цитата: bayard
              Поэтому всю дурь авиакомпаний с "нехотимштурманов" надо пресекать вплоть до самых суровых санкций . Пусть штурманом хоть лётчика садят лишнего , но авиалинии должны работать , самолёты - летать , пассажиры доставляться до места следования

              Всю эту "дурь" немедленно переложат и на нас, пассажиров и в стоимость самолетов вложат, а цены на билеты и сейчас кусяются.
              Я вообще не вижу никакой взаимосвязи между экономиями любых компаний, зарплатами и ценами, такое впечатление что вся экономия нужна чисто для пополнения доходов слбственников "заводов и пароходов". И примеров могу привести массу, когда в результате разработок, доработок или вообще переделок получают реально огромные экономии, вот только при этом цена на продукцию стала еще больше.
        4. -3
          1 марта 2023 17:46
          план хорош! good только штурманов авиакомпании где возьмут? если есть модификация без штурмана, то в чём проблема? её и строить! wink можно и без дотаций тогда обойтись, а то всем деньги нужно раздавать, брать то их где? Нужно задачи решать без лишних обременений! hi
          1. +4
            1 марта 2023 20:07
            только штурманов авиакомпании где возьмут?

            Нужно возрождать закрытые авиационные училища. Предлагаю начать с нашего Барнаульского, тем паче что все его здания по-прежнему на месте, только сегодня там размещается юридический институт МВД РФ, но этих не грех и подвинуть, не обеднеют laughing lol
            1. 0
              2 марта 2023 17:28
              laughing laughing Если запустить обучение штурманов прямо сейчас, то появятся они когда? Когда пойдет МС-21. И они сразу станут не нужны. И это если для этого все есть. А базы нет.
          2. +3
            2 марта 2023 00:56
            Штурманов готовили и продолжают готовить в Челябинске, в ЧВАКУШ, военные борта как летали так и продолжают летать со штурманами и ни каких экипажей в составе 2 чел. там не было и нет, прошу не путать, это вам не гражданская авиация и без штурманов там не обойтись.
        5. SOF
          +3
          1 марта 2023 17:47
          good
          ......все по теме......но боюсь, в нашем царстве-государстве никто так не думает, ибо дальше носа смотреть нужно........да и как, потом, обеспечивать благосостояние дубайских пляжных дивизий, если самолёты уже готовы будут - только аппаратуру вставляй.......
          1. -1
            1 марта 2023 23:59
            Цитата: SOF
            .да и как, потом, обеспечивать благосостояние дубайских пляжных дивизий,

            Если дело только в шкурном интересе , то это так же можно решить . И даже не ломая систему под корень (какой бы кривой она не была) . Иным проще дать отступные налом , но от руководства отраслью отстранить . Но отрасль должна заработать . Сейчас для неё поистине золотое время и идеальный шанс на возрождение и стремительный рывок в будущее . Но для этого необходимо АДЕКВАТНОЕ руководство , и вообще - защита отрасли от dyR@ка .
            А всех этих местоблюстителей вместе с дочками , внучками и жучками - на вечное поселение в Дубай . Им там будет хорошо . А нам - здесь , без них .
        6. Совершенно верно! Очень толково и доходчиво! Но, к сожалению, утопично, в современных реалиях. Никому, в верхах, особо это не надо. Безнадега.
          1. 0
            2 марта 2023 00:18
            Цитата: Вольноопределяющийся Марек
            Никому, в верхах, особо это не надо.

            Революционная ситуация однако . what Ведь и низам такие верхи уже совершенно без надобности . Они - не могут , низы - не хотят .
            Позабыли в кремлях уроки марксизма-ленинизма . bully
            А кто не учит историю , того ИСТОРИЯ УЧИТ .
            Или им лоботомию сделали ? Как тому космонавту из фильма "Планета обезьян" ? Ведь прежде пусть не гениями , но и не оLeгофReN@ми были ... и вот - такая деградация . Такое впечатление , что и пятикласник какой-нибудь управился бы лучше этих "гениев" .
            Надо что-то делать .
        7. -1
          1 марта 2023 22:02
          полунедокапитазм, тем борлее изначально гнилой и разлагающий всю страну, надо ликвидировать!
          Сколько лет потребовалось СССР, чтобы почти с нуля - кружков, штучного единичного производства, конструкторов -любитеолей, стать ВЕЛИКОЙ АВИАЦИОННОЙ ДЕРЖАВОЙ ?
          Ото ж...
        8. +3
          2 марта 2023 19:23
          Со всем согласен, всё по делу, но Вегу в суе не упоминайте они с Бериевцами А-100 с 2004 г. разрабатввают кооперативно. В сл. году уж 20 лет с начала совместной разработки отмечать будем, а милого, тьфу А-100, всё нет. hi drinks
          1. +1
            2 марта 2023 20:34
            Цитата: sledak
            Вегу в суе не упоминайте они с Бериевцами А-100 с 2004 г. разрабатввают

            Про "Вегу" литературным говорить тяжело , они и работы по модернизации самолётов ПЛО провалили , и много ещё чего . Однако нет другого разработчика .
            По поводу А-100 ... они его вроде как сделали , но на американской и пр. западной компонентной базе , затем команда переделать на свою ... а тут и идея о смене базового самолёта , ибо Ил-76МД90А уже кажется избыточным , аппаратная часть вполне встанет и на Ту-214 . Шли даже разговоры о использовании для этого имеемые на хранении Ту-204 и Ту-214 , а это новые ОКР . Так что правы Вы - "милого всё нет" , а СВО уже год как идёт . Без А-100 . За такое к стенке ставить впору , но у нас "своих не бросают" .
            Однако и А-100 (пусть на базе Ту-214) , и новый самолёт ПЛО , и новые самолёты РТР и РЭБ - нужны . Так что волей-неволей делать надо ... Было бы кому .
        9. 0
          4 марта 2023 13:34
          Топливная эффективность Ту-214 - около 20 г/пасс.км, у прямого конкурента боинга 757 - 23-23,5. Кроме того, Туполев почти в 3 раза дешевле по стоимости при курсе 75. Так что экономика 214-го очень хорошая, лоббизм западных производителей его оттер. Ну теперь все, лоббизм отвалил лет на двести, пора 214-го в серию.
      2. +18
        1 марта 2023 09:43
        Цитата: Умник
        Третьего члена экипажа можно легко компенсировать авиакомпаниям субсидией,

        Или билетом на 100 руб. дороже. Третий член экипажа - тухлая отмазка инициаторов уничтожения туполевцев. Тут для прокуратуры непаханное поле работы.
        1. +4
          1 марта 2023 18:29
          Третий член экипажа - тухлая отмазка инициаторов уничтожения туполевцев.


          Ну посчитайте у Аэрофлота к примеру, сто рейсов каждый день в одном случае нужно двести пилотов в другом триста и это без учета многих других факторов (отпуска, нагрузки и пр), Туполева уничтожила его же собственная жадность и уперство, когда в 90-х они начали гнуть пальцы и задирать расценки на сервис, на цены новых самолетов думая, что ни куда авиакомпании с тушек не денутся, но пришли буржуи со своими лизингами, подержанными самолетами, высоким уровнем сервиса и пр.
          1. -1
            3 марта 2023 17:20
            Цитата: Fabrizio

            Ну посчитайте у Аэрофлота к примеру, сто рейсов каждый день в одном случае нужно двести пилотов в другом триста и это без учета многих других

            Да хоть пятьсот. Вы что, читать не умеете, я же ясно написал - билет дороже. Т.е третьего чл. экипажа пассажир оплачивает отдельно.
            Цитата: Fabrizio
            Туполева уничтожила его же собственная жадность и уперство, когда в 90-х они начали гнуть пальцы и задирать расценки на сервис, на цены новых самолетов думая, что ни куда

            Возможно и так, не знаю. Но если так, то виновато государство, что самоустранилось от этого. ПРи СССР туполевцы и пикнуть не посмели бы.
            1. 0
              4 марта 2023 11:48
              Да хоть пятьсот. Вы что, читать не умеете, я же ясно написал - билет дороже. Т.е третьего чл. экипажа пассажир оплачивает отдельно.


              И что что пассажир оплачивает, в одном случае у вас в штате должно быть на сто пилотов больше, если усреднить что пилот получает 100 тысяч рублей (хотя на самом деле больше), то только на зарплату нужно 120 млн. рублей в год, плюс суда все соц. выплаты, оплаты медкомиссий, обучений и пр и смело можно на три или четыре умножать.
              Вот теперь у вас собрание директоров и вы решаете какие самолеты закупать с двумя пилотами или тремя и при прочих равных (хотя это тоже не так и преимущество в сервисе, экономичности и даже условиях всяких лизингов было на стороне иностранных поставщиков) у вас минимум сто миллионов рублей экономия только на штате пилотов.
        2. +1
          1 марта 2023 22:19
          Туполевцы сами виноваты, тратили ресурсы в 90-х на сомнительные "прожекты" и заигрывания с французами.
      3. +6
        1 марта 2023 15:07
        А кто полезет в воздухозаборник обшивку штопать?! КВС на штурвале, второй на связи и только борт инженер с молотком обшиву прибивает.......
        1. +1
          2 марта 2023 12:04
          Цитата: intuzazist
          А кто полезет в воздухозаборник обшивку штопать?!

          Из пассажиров подберут какого-нибудь пенсионера - его и не жалко, если что, и молоток он когда-то в руках держал...
        2. +1
          3 марта 2023 17:23
          Цитата: intuzazist
          А кто полезет в воздухозаборник обшивку штопать?! КВС на штурвале, второй на связи и только борт инженер с молотком обшиву прибивает.......
          гвоздями на 100. Или 120? Ни разу не бортинженер, не знаю.
      4. 0
        2 марта 2023 15:26
        Проблема ещё в том, что бортинженеров у нас уже слишком мало. На гражданке их уже не готовят., а на подготовку новых уйдёт немало времени.
    2. +15
      1 марта 2023 05:11
      Может туполевцы просто не знают какие суммы и в какие кабинеты нужно занести
      Очень может быть.
      есть серийный самолёт уже сегодня и есть опыт в его эксплуатации, а заказов на поставки нет, и это при том, что других самолётов пока что взять не где
      Смех сквозь слезы - можно так еще в двух словах охарактеризовать ситуацию..
      1. +1
        2 марта 2023 12:06
        Цитата: не тот
        Смех сквозь слезы

        Все это было бы смешно,
        Когда бы не было так грустно...
    3. Комментарий был удален.
    4. +10
      1 марта 2023 14:15
      15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова
      Однако при участии министра экономического развития Германа Грефа и министра промышленности Виктора Христенко это постановление не выполнено: Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года». По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурирующим по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100[6]. Однако различия между проектами были принципиальны: Ту-334 состоял полностью из российских компонентов в отличие от более глобализованного и импортозависимого проекта Sukhoi Superjet 100.
      Данные из Википедии.
      Проблема не куда занести, просто работают люди по лоббированию иностранных интересов. Это если что тот самый Герман Греф, глава Сбербанка
    5. -1
      1 марта 2023 19:00
      Цитата: Codett
      Может туполевцы просто не знают какие суммы и в какие кабинеты нужно занести

      Туполев всегда знал в какие кабинеты Кремля нужно открывать двери ногами (руки заняты подарками). Именно с его Ту-134 и Ту-154 началось падение аэрофлота, ранее поднятого Ил-14, Ил-18, Ил-62, Ил-76. Зато рекорды ставил Туполев.
      1. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
  2. +33
    1 марта 2023 03:44
    Странная, иррациональная ненависть к марке «Туполев» в прошлом уже привела промышленность к череде откровенно неоправданных решений.

    Причём здесь "Туполев"? Равнодушие к своей стране и горячая любовь к зелёным бумажкам многих "ответственных" - вот причины провала гражданского авиастроения.
    Кавычки к слову "ответственные" - потому что ответственности они не понесут...
    1. +14
      1 марта 2023 05:04
      Причины указаны верно,трудно не согласится..
    2. +11
      1 марта 2023 07:42
      Цитата: Владимир_2У
      Равнодушие к своей стране и горячая любовь к зелёным бумажкам многих "ответственных" - вот причины провала гражданского авиастроения.

      Помню, как после катастрофы Як-42, где погибла команда хоккейного "Локомотива", тогдашний президент Медведев, радостно объявил, что переходим с отечественного "старья" на Боинги и Аэрбасы. Хотя вина в катастрофе была на экипаже. Так что все правильно вы сказали hi
      1. +2
        1 марта 2023 14:17
        Хотя вина в катастрофе была на экипаже.


        Правильно сказать, свалили всё на экипаж. Версия от МАК тот ещё бред.
        Реальная причина запредельная передняя центровка.
        1. +5
          1 марта 2023 18:29
          Ну т.е. вы хотите сказать, что экипаж не знал какая центровка у ВС на взлете? Тога надо разбираться, почему не знал? А если знал, то почему приняли решение взлетать?
          1. -5
            1 марта 2023 19:40
            Мог и не знать. Особенно, если маркировка на грузе указана неправильно. Такое бывает, когда отправитель груза ведёт себя недобросовестно.
            Да и очень подозрительно совпали финансовый кризис в Белоруссии и крушение Як-42 который летел в Минск.
            1. +2
              2 марта 2023 11:05
              Прежде чем что-то загрузить в ВС это что-то сначала взвешивают. Провезти под ВС что-то большое и не взвесить в современном мире нельзя. Можно протащить в кармане маленькую коробочку, пакетик, свёрток, но большое и тяжёлое что может повлиять на центровку ВС нельзя. Слишком много народу выпускают ВС и со всеми не договоришься.
              Это я как практик Вам говорю. 17 лет под ВС работаю.
      2. -2
        2 марта 2023 11:16
        Одна из кулуарных версий не хватило полосы для полноценного разгона. В это время проходил крупный международный форум и все зарубежные гости прилетали на своих ВС, стоянок в Ярославле для всех не хватило и ВС стали ставить на полосе, что строжайше запрещено, но отказать ИНОСТРАННОМУ партнёру нельзя вот и заняли часть полосы. А вину свалили на мёртвый экипаж. Не наказывать же всё руководство аэропорта. И "партнёрам" не скажешь , что из-за вас толерантных погибла команда.
        1. 0
          5 марта 2023 22:52
          Если экипаж, осознавая все риски, всё же решил взлетать с середины ВПП, то ОНИ ВИНОВАТЫ В КАТАСТРОФЕ. Точка. Если они боялись "иностранного" партнёра больше, чем угробить себя и кучу людей в самолете, то они не просто виноваты, они просто ИДИОТЫ!
  3. +28
    1 марта 2023 04:22
    У всех на памяти достаточно жесткий разговор Владимира Путина с министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым в начале 2023 года, в ходе которого президент раскритиковал невнятную работу по обеспечению авиазаводом государственными контрактами.

    Тут не критиковать надо или назначать индивидуальное собеседование, а интересоваться, каким образом в правительстве появился и действует «широкопрофильный» министр с доходами в сотни миллионов рублей в год, кто его рекомендовал и зачем в промышленности человек с замашками базарного торгаша.
    * * *
    Вы знаете, я что-то не припоминаю ни одной прорывной путинской «многоходовочки». В какой отрасли и в производстве чего (кроме атомных ледоколов) Россия достигла обещанного «испанского уровня»? Может быть, пора менять критерии отбора, если в обойме оказались отсыревшие и покрытые коррозией патроны, а в колоде собрались одни «шестёрки» и прочая мелочь?
    * * *
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник:
    И дело не пойдет на лад,
    Да и примечено стократ,
    Что кто за ремесло чужое браться любит,
    Тот завсегда других упрямей и вздорней;
    Он лучше дело все погубит
    И рад скорей
    Посмешищем стать света,
    Чем у честных и знающих людей
    Спросить иль выслушать разумного совета.
    1. +14
      1 марта 2023 04:38
      Цитата: ROSS 42
      Может быть, пора менять критерии отбора, если в обойме оказались отсыревшие и покрытые коррозией патроны, а в колоде собрались одни «шестёрки» и прочая мелочь?

      Тут само ружьё не стреляет...
      Ну вот прошло с момента как бы жесткой беседы с "широкопрофильным" министром уже черт знает сколько времени. И что? А ничего. И такие "прорывы" по всем направлениям. Болото.
    2. +8
      1 марта 2023 07:14
      . В какой отрасли и в производстве чего (кроме атомных ледоколов) Россия достигла обещанного «испанского уровня»?

      По-моему только в уровне испанского стыда за нашу власть
    3. +12
      1 марта 2023 07:25
      Цитата: ROSS 42
      Может быть, пора менять критерии отбора, если в обойме оказались отсыревшие и покрытые коррозией патроны, а в колоде собрались одни «шестёрки» и прочая мелочь?

      Так похоже , что отсырело и покрылось коррозией там не только "патроны" , но все прочие механизмы . Включая снаряжателя обоймы и ответственного за стрельбу . Ведь там ВСЕ министры такие . Один по обороне со строительным образованием и мчсовским прошлым , чего стоит ... Стратег ... И Полководец .
      И снаряжатель обоймы , который не при чём . feel
    4. -4
      1 марта 2023 09:48
      Цитата: ROSS 42
      Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

      А Вы знаете место, где "пекут" готовых президентов?
      1. +14
        1 марта 2023 10:13
        Президенты не пироги их не надо "печь", в обществе есть огромное количество граждан которые могут быть президентам. Возьмем США. Кто там только президентом не был. И артисты, и барыги, и афронегр, сейчас вон старый маразматик страной рулит. И ничего, страна имеет мощную армию, передовую науку, развитую промышленность. Или возьмем Украину. Один президент сбежал испугавшись банды отморозков вышедших на майдан, другой по сути професиональный клоун, что бы мы не говорили держится не плохо. Беда власти в ее не сменяемости. У несменяемого президента не сменяемая команда, котарая знает, что что бы не случилось ни кому ни чего не будет. Не изберется новый папа и не спросит за "просчеты".
        1. -1
          1 марта 2023 21:51
          Цитата: Derbes19
          Президенты не пироги их не надо "печь", в обществе есть огромное количество граждан которые могут быть президентам. Возьмем США. Кто там только президентом не был. И артисты, и барыги, и афронегр, сейчас вон старый маразматик страной рулит. И ничего, страна имеет мощную армию, передовую науку, развитую промышленность. Или возьмем Украину. Один президент сбежал испугавшись банды отморозков вышедших на майдан, другой по сути професиональный клоун, что бы мы не говорили держится не плохо. Беда власти в ее не сменяемости. У несменяемого президента не сменяемая команда, котарая знает, что что бы не случилось ни кому ни чего не будет. Не изберется новый папа и не спросит за "просчеты".

          Нда... забавно, довёл страну до цугундера, до катастрофы и оказывается это "не плохо".
          Так думать могут только украинцы, они похоже Вам и плюсов наставили.
          Лично я такое " не плохо" для России не хочу.
          Обязательную сменяемость придумали американцы, на самом деле демократия это выборность власти.
          Идите на выборы и меняйте власть, если она не устраивает.
          В обществе всё готовы быть президентом, а вот способны не многие.
          И в США сейчас не всё так малиново, как вам кажется.
          А так конечно, и в США и на Украине мечтают убрать Путина.
          Но это не их вопрос, а граждан России.
        2. 0
          6 марта 2023 14:47
          Цитата: Derbes19
          Не изберется новый папа и не спросит за "просчеты".

          А Вы верите в то, что новый папа будет из другой команды? Вы до сих пор верите в то, что Вы выбираете папу? Вы, и я в том числе, и все мы, только утверждаем на выборах чужой выбор. Выбор той, небольшой кучки людей, которые сегодня у власти.
          Поэтому, мы должны понимать, что выбор стоит не в выборе нового направления развития, он останется прежним, ибо НОВЫЙ - ставится СТАРЫМ, а выборе между старым опытным и новым неопытным.
          И Ваше -
          Цитата: Derbes19
          другой по сути професиональный клоун, что бы мы не говорили держится не плохо.
          есть неправильная постановка. Правильно - довел страну до нынешнего состояния. А ведь выбор у него был, но его НЕОПЫТНОСТЬ в политике сделала свое дело.
          Почему в быту, если у Вас появляется проблема, то ее решение Вы поручаете профессионалу, а не молодому "специалисту"?
          А вот если руководить страной, так пусть хоть свой клоун, но старого, опытного, непременно сменить, ибо несменяемость ведет... далее по тексту.
          Опыт, трагедия Окраины, с регулярно сменяемыми президентами, Вас ничему не научил.
          Знаю, что меня сейчас заминусят, и знаю почему. Но горький опыт Окраины заставляет быть сдержанным в выборе, быть консервативным, ибо неизвестно как поведет себя новая метла. Получить еще одного Ельцина или Горби, ой как не хочется. А учитывая засилье либерастов во власти, есть реальная опасность получить именно такого персонажа. Ибо именно они будут подбирать кандидатуру, а СМИ преподнесут нам эту кандидатуру как спасителя России.
      2. +1
        1 марта 2023 22:38
        Не все себя ущербными считают. Уже стало нормой считать рукамиводителей какими-то сверх людьми. А на поверку всё, что они умеют - сверх меры нагружать подчинённых, давая невыполнимые указы, сверх меры оптимистично отчёты стряпать, сверх меры премии получать и сверх меры красть. А профессионализм теперь не в почёте, оттого и министры назначаются, которые в работе министерств и ведомств своих не понимают ничего, ибо не работали там никогда.
        1. 0
          3 марта 2023 20:44
          Цитата: МеВеД
          Не все себя ущербными считают. Уже стало нормой считать рукамиводителей какими-то сверх людьми. А на поверку всё, что они умеют - сверх меры нагружать подчинённых, давая невыполнимые указы, сверх меры оптимистично отчёты стряпать, сверх меры премии получать и сверх меры красть. А профессионализм теперь не в почёте, оттого и министры назначаются, которые в работе министерств и ведомств своих не понимают ничего, ибо не работали там никогда.

          Согласен, многие считают себя гениями. laughing
      3. +1
        2 марта 2023 17:35
        Некоторые еще и за Ксюшу Собчак голосовали. Им такие нужны.
    5. +2
      1 марта 2023 10:24
      Чо ж тут непонятного? Во всем виноват Балалайкин! Он и есть альфа и омега зияющих высот России.
    6. +5
      1 марта 2023 14:48
      . Тут не критиковать надо или назначать индивидуальное собеседование,

      Они сценну разыграли, один типо правдоруб, а другой нерадивый.
    7. 0
      2 марта 2023 12:15
      Цитата: ROSS 42
      Тут не критиковать надо или назначать индивидуальное собеседование

      Мы тут собрались Мировой порядок перенастраивать.
      Сдается мне, без предварительного наведения у себя элементарного порядка в кадрах, задача будет вряд ли выполнима.
      Сталин говорил: "Кадры решают все".
      После войны японцы поставили этот постулат "во главе угла" и надо же, спустя всего парку десятков лет ворвались в Мировые лидеры много в чем.
    8. 0
      5 марта 2023 22:56
      Мантуров вообще очень мутный пассажир. По первому образованию социолог. Чуть ли не сразу после ВУЗа стал кем то руководить... Видимо блатной. Второе образование - экономическое. Что он лично соображает в промышленности? На мой взгляд, судя по результатам его работы, он ни черта не соображает. Понабрали левых пассажиров на руководящие посты, а потому удивляются результатам.
  4. -4
    1 марта 2023 04:34
    Так со времён Союза ТУшки особо надёжными не были. ИЛы-вот это были красавцы good а сейчас-в очередь .......дети, в очередь за б/у запчастями. Кто-то помог в начале дикого капитализма паночке помернуть....
    1. +6
      1 марта 2023 05:51
      Так со времён Союза ТУшки особо надёжными не были
      - вы провели сравнительный анализ? Сомневаюсь. А может причина в элементарных количественных показателях? Ведь ТУшек элементарно было гораздо больше чем Илов и соответственно налет больше...
  5. +4
    1 марта 2023 04:36
    1. Поменяйте этих министров, кто только за взятки работает.
    1. +16
      1 марта 2023 05:08
      Предлагается снова передвинуть кровати?Не помогает,проверено..Здесь более радикальные меры нужны - такие как конфискация имущества хотя бы,раз уж расстрелы запрещены законодательством.Но даже на это нам ответят: "нет,на это я пойтить не могу."
    2. +13
      1 марта 2023 05:52
      Басню Крылова вспомните - ведь вы друзья как не садитесь, а в музыканты не годитесь...
  6. +13
    1 марта 2023 04:57
    Ту-204, в памяти всплывает журнал "Наука и жизнь" конца 1980-х с фотографиями первого готового самолета и схемой. Помню, что часть крыльев и прочего из углепластика вместо металла.
  7. +19
    1 марта 2023 05:00
    1.Тут погуглил что за зверь такой бортмеханик. " Контролирует устранение неисправностей инженерно-техническим составом и правильность оформления документации, наличие и исправность находящихся на борту аварийно-спасательных средств, топлива, масла, спец. жидкостей и газов." То есть человек-датчик. Образно Ручная коробка передач в эру "автоматов и роботов".
    2. То что за всё время не начали производство разворачивать означает что его и не будет.
    3. Мантурову как щас помню Президент дал месяц публично на всю страну на контракты. Ииииии? Нет? Да? А если " нет" то чего? У меня скоро начнётся приобретённый дальтонизм, уже сложно отличить то ли зелёное рисуют то ли красное. Всё равно оно фиолетовое :)
    1. +2
      1 марта 2023 07:31
      Цитата: Last centurion
      Президент дал месяц публично на всю страну на контракты. Ииииии? Нет? Да?

      Походила информация в СМИ, что контракты заключены, но как то вскользь и невнятно. Толи с одним предприятием, толи вся проблема снята...
    2. +13
      1 марта 2023 07:45
      Цитата: Last centurion
      Мантурову как щас помню Президент дал месяц публично на всю страну на контракты. Ииииии? Нет? Да? А если " нет" то чего?
      Не идеализируйте Президента, он с ростом цен на бензин каждый год борется так же.
  8. +4
    1 марта 2023 05:28
    А по методике товарища Сталина не пробовали?
    1. +4
      1 марта 2023 10:40
      Цитата: Иезекиль 25-17
      А по методике товарища Сталина не пробовали?

      Купить лицензию на американский самолёт и "русифицировать" его? wink
  9. +11
    1 марта 2023 05:29
    У всех на памяти достаточно жесткий разговор Владимира Путина с министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым

    Как обычно разговором все и закончилось. Кто нибудь помнит кого за 23 года уволили с позором за неисполнение указов Президента РФ? Я тоже не помню.
    Зато ежегодно обещается, что уже завтра будет гораздо лучше...
    1. -2
      2 марта 2023 11:21
      Кроме Лужкова никто на ум не приходит.
  10. +13
    1 марта 2023 05:59
    Логика Кремля уже давно непонятна, красные линии, понты непонятные, невнятная СВО, пустопорожние заявления...
  11. +11
    1 марта 2023 06:13
    . Насколько гипотетический МС-21 лучше туполевских машин?

    Ту-204 тяжелее МС-21. Причём на много. Не менее 20% при одинаковой емкости пассажиров.

    Если можно за короткое время выпустить МС-21 (а по обещаниям он должен давно быть в серии), то нужно все усилия кинуть в этом направлении.
    1. +2
      1 марта 2023 07:43
      Цитата: Stas157
      Ту-204 тяжелее МС-21.

      У Ту-214 можно наростить пассажировместимость до 240-280 мест (ну понятно, что в модификации) без существенного увеличения массы и соответственно отпадает необходимость МС-21-400 для которого пока и двигателей нет.
      1. +2
        1 марта 2023 12:21
        Более того, сам МС-21 может вообще не состояться. Хотя бы потому, что это то самое "лучшее, которое враг хорошего".
        Тут опять зарыто философское понятие "прогресса", которое используется как оружие колонизации. Опять выставление всё более жестких требований, якобы улучшений и новых стандартов, за которыми невозможно угнаться. Поддержание того самого мифического отставания, которое и преодолевать то нет необходимости.
        Топливная эффективность? Разве турбовинтовые двигатели не превосходили в этом более современные. И чем был так уж плох поршневой Ил-14, мог бы и сейчас летать на местных линиях.
      2. +3
        1 марта 2023 13:58
        интересно, как нарастить?
        Если нет двигателя для более легкого МС-21 (на 20-25 т по максимальной взлетной массе Тушка при 210 пассажирах тяжелее МС-21-300), то откуда возьмут движок на 20-25% увеличенный по коммерческой нагрузке Ту-214?
        1. -1
          1 марта 2023 16:03
          Можно набить пассажиров плотно, буквально как селедку в бочке, например как в А319 от Airbus. При этом ещё и кресла выполнить с короткой седушкой, чтобы жизнь медом не казалась. Вот так и повысить пассажировместимость, особо не напрягаясь.
          Ту-134, по комфорту для пассажиров, был просто лайнер премиум класса, по сравнению со скотовозками от Airbus.
        2. -1
          1 марта 2023 18:36
          Широкое использование композитов в удлиняющих фюзеляжных вставках и в пр. местах + ПС-90А1 (взл. тяга 17400) помогут спасти ситуацию .
          А вот когда появится ПД-14М трудно сказать... но не сильно скоро.
      3. -2
        2 марта 2023 17:39
        Подскажите как увеличить пассажировместимость? Стоя возить? В багаж сдавать как собак и кошек?
        1. 0
          4 марта 2023 05:27
          Минусаторы!? Ну-как расскажите как увеличить пассажировместимость? Я свои соображения обнародовал. Они вам не понравились. Ну, расскажите как?
  12. +5
    1 марта 2023 06:29
    О том, чтобы организовать производство сложных узлов не может быть и речи – для этого необходимы годы разработок и миллиардные инвестиции.
    О, как! Не где взять? А как же бизнес? Только на "купи-продай" способен? А на разработки и производство,слабо?
    1. +2
      1 марта 2023 15:47
      Тише, а то рука рынка услышит, а она та ещё проказница.
      1. 0
        1 марта 2023 22:54
        Тут все уже размечтались и разбежались самолёты стряпать. Есть одно маленькое "но" : невозможно создать одну единственную высокотехнологичную отрасль с нуля. Автоваз у нас тоже один оберегает его, субсидируют, защищают всячески от конурентов, только вот никак он сам не может уровня качества иномарок даже двадцатилетней давности достичь, даже абс сам никак не сделает, хотя и не космические технологии же. Чтобы технологии развивались нужно развивать экономику, для которой важно, чтобы блага получал тот, кто работает, а это хуже смерти для наших казнокрадов, олигархов и барыг у власти.
  13. +8
    1 марта 2023 06:39
    Глава Татарстана Рустам Минниханов еще в 2022 году обратился к президенту с предложением кратно нарастить ежегодный выпуск серии Ту-204/214. Вплоть до 40 крылатых машин в год.

    Этот глава совсем не понимает, что такое выпуск машин до 40 в год!!!
    Это чисто популизм и распил ГосБюджета, не более того!
    Сам казанский авиазавод с трудом выпускает 3-4 машин, особенно Ту-160, благодаря кооперации от других авиазаводов, где делают часть сборки изделий. А гражданских - как собирать и где???
    Для того, чтобы нарастить выпуск машин до указанного количества, нужны новые площадки, кадры и поставки всего комплектующих!
    С кадрами, просто беда, молодежь практически не охотно идут в производство, и все стремятся уйти в бизнес, где больше платят, не напрягая своих скудных умов и рук. Не говоря еще про технических инженеров, там вообще полный мрак.
    И профильные институты, как авиационные, тоже имеют проблемы по подготовке специалистов - не хватает грамотных педагогов, которые тоже стали жертвами всяких реформ, особенно как "оптимизация"... И еще при плюс-те Болонскую систему образования в России.
    Чтобы все восстановить и перевести на советскую систему образования и планирования, это уйдет не один год, а больше.
    Во время приватизации лихой 90-х годов, сколько угробили смежных заводов, которые были налажены все технологические цепочки для выполнения любой изделии. Сейчас все разорваны, практически в хлам.
    Можно и дальше писать, но увы, все не напишешь.
    Это больная тема, о котором говорим не один год...
    1. +6
      1 марта 2023 10:59
      сколько лет...
      уже подсчитано
      на подготовку учитилей - 10 лет
      на подготовку инженеров, расзработчиков - 10 лет
      на подготовку новых контрукторов - 10 лет
      на контруирование нового самолёта -10 лет
      итого через 40 лет мы можем получить новый самолёт созданный новыми кадрами.
      1. +3
        1 марта 2023 18:35
        Коммунистам понадобилось 2 с половиной пятилетки, чтобы из аграрной отсталой страны сделать промышленного гиганта.
    2. +7
      1 марта 2023 15:24
      Казань может запросто выйти на 40 машин в год за пару лет, в отличии от ВАСО.
      Полностью сохранена база подготовки специалистов, техникумы и институт, общежития со смешной оплатой. От завода можно получить стипендию солидную. Производственные площади есть, и в рабочем состоянии. Вспомогательное производство можно нарастить. А вот в Воронеже все грустно, начиная с "эффективных менеджеров" которые вообще не понимают как устроен самолёт...
      Информация из первых рук раз в неделю по ВАСО, и раз в месяц по КАПО.
  14. +12
    1 марта 2023 06:53
    Вся эта "накачка" Мантуроаа очередная показуха на камеру, хотели бы что-то сделать, давно бы шевеление пошло, а так сотрясение воздуха. Да и как нарастить выпуск? Самолёт не дом построить гастарбайтеров не наймешь, а квалифицированный персонал по мановению волшебной палочки не появится. Да и мощности тоже.
  15. Eug
    +10
    1 марта 2023 07:04
    Какая-то странная критика Ту-334 - при практически таком же расположении двигателей на Ту-134 много было случаев, когда пожар перекидывался с одного двигателя на другой? По большому счету, недостатка два- три члена экипажа и большой диаметр фюзеляжа (из-за унификации с Ту-204), наряду с увеличенным расходом топлива предоставляющий больше удобства пассажирам. И почему- тони слова о том, что лучшее с точки зрения удобства обслуживания, аэродинамики и расхода топлива расположение двигателей под крылом пред'являет особые требования к состоянию и чистоте ВПП, что реально для немногих аэродромов.
    1. +9
      1 марта 2023 09:17
      Повышенный взлетный вес при равной грузоподъемности, это не только перерасход топлива. Это более высокие ставки по аэродромному и аэронавигационному обслуживанию. Как следствие снижение экономической эффективности воздушного судна. Авиакомпании это коммерческие предприятия, они должны зарабатывать, и естественно что они будут искать те машины которые позволят зарабатывать больше. В СССР на такие вещи смотрели исключительно с точки зрения повышения летных данных. Высокая топливная эффективность рассматривалась как плюс в дальности и грузоподъемности. Экономический эффект был далеко не первым в приоритетах. И Ту334 и Ту204 конструировались исходя еще из Советских принципов, где на первом месте были летные характеристики, надежность, возможность работы со слабо подготовленных площадок. Вопросы экономической эффективности, сервиса, удобства эксплуатации уходили на второй план.
  16. +8
    1 марта 2023 07:18
    Сейчас пришло в голову: А ведь Суперджет и МС очень похожи на ноутбук, который показывал Чубайс.
  17. +7
    1 марта 2023 07:35
    Почему командует производством самолётов "Аэрофлот" ? И выставляет к ним свои требования?
    В России сейчас 41 авиакомпания по перевозкам пассажиров кроме Аэрофлота. Летают на чём не попадя, добывают запчасти любыми путями вплоть до криминальных.
    Почему бы им не объединиться и скопом или гуртом заказать самолёты независимые от Запада.
    ТУ-204, ТУ-334 прекрасно для этого подходят.
    В России сейчас числится 35 авиазаводов по выпуску самолётов, плюс 25 авиаремонтных.
    Каждый завод может изготовить какую нибудь деталь, блок, крыло, хвост и отправить на окончательную сборку в Казань. Таким способом можно выйти на выпуск минимум 30-50 самолётов в год в Казани.
    Кстати Боинги и Аэробусы так делают.
    Поставки самолётов нужно делать сразу на отдельную авиакомпанию, так будет дешевле и проще в обслуживании.
    Есть ещё один момент. Это экспорт самолётов полностью собственного независимого производства.
    Это наши союзники и страны находящиеся под санкциями. Например Куба, Иран, Сирия, Вьетнам, Монголия и т.д.
    Таким образом можно набрать портфель заказов на 1000-2000 самолётов. Напоминаю сейчас в России 1280 пассажирских самолётов. soldier
    1. +5
      1 марта 2023 09:04
      Цитата: Солдатов В.
      Почему командует производством самолётов "Аэрофлот" ? И выставляет к ним свои требования?
      В России сейчас 41 авиакомпания по перевозкам пассажиров кроме Аэрофлота. Летают на чём не попадя, добывают запчасти любыми путями вплоть до криминальных.

      осетра то поурежьте.. компаний реальных, а не эксплуатантов ан-2 и ми-8, штук 25 из которых половина имеет АТР72-ан-26 и пару "боингов".. реально крупных компаний (если 10 бортов крупная laughing ) - десяток.. из которых во 1х-аэрофлот самый крупный (процентов 30 от всех) во 2х условно-государственный, т.е. слушает указания, что брать -остальные частники..
    2. +2
      1 марта 2023 16:46
      и какой движок поставите на 334? если он на украинских летал
  18. Комментарий был удален.
  19. +4
    1 марта 2023 07:48
    Этого не случилось бы в принципе – мировая отрасль давно поделена между Airbus и Boeing, и выскочки даже с такими громкими именами, как «Сухой», не имели никаких шансов. Что и подтвердила новейшая история.
    Не знаю, что она там подтвердила, но Airbus и Boeing не производят ближнемагистральные самолеты - эта была ниша Embraer и Bombardier. Более того, Boeing участвовал в создании Суперджета. Так что тут у автора явный пробел
    1. +8
      1 марта 2023 08:09

      Airbus 318 - ближнемагистральный, вместимость от 107 до 132 пассажиров. В одном классе с SSJ 100
      1. +4
        1 марта 2023 08:40
        Выпущен ограниченной серией (80 всего) и уже 10 лет как не производится, так что конкурентом Суперждета не являлся hi
        1. 0
          1 марта 2023 09:27
          Ну, так им на смену пришла канадская покупка в семью. А200-серии великолепно продаются в престижные АК.


          Боинг хотел провести аналогичный ход, но не в последнюю очередь из-за Трампа, а также из-за лихорадочного состояния Боинга (новенькие 737 на прикол поставили, Старлайнер заставили дорабатывать за свои, военные с паяльником пришли спрашивать, инвесторы сливать акции начали массово) сделку провалили. Поэтому эти красавцы все еще независимы.

        2. +6
          1 марта 2023 11:09
          Цитата: Стирбьорн
          Выпущен ограниченной серией (80 всего) и уже 10 лет как не производится, так что конкурентом Суперждета не являлся

          Так еще и в два раза дороже суперджета. 65 млн. против 35 млн. долл.
          1. -1
            1 марта 2023 12:34
            Цитата: Stas157
            Так еще и в два раза дороже суперджета. 65 млн. против 35 млн. долл.

            Зато может беспроблемно эксплуатироваться. Те несколько сумасшедших, которые рискнули взять суперджет, отказались от него задолго до последних событий.

            У желающих купить самолёт дешевле и меньше 737/А320 сейчас выбор между старым 737/320, А220 и Эмбраер. Последний сотрудничает с Боинг по сервису, кажется.
            1. +2
              1 марта 2023 17:36
              Буквально неделю назад читал, что одна из российских авиакомпаний установила чуть ли не рекорд, гоняя Суперджеты по несколько раз в сутки. А проблемы подсунули французы со своим дефектным двигателем, проблемы с которым уже устранены. Так в чем дело?
            2. +4
              1 марта 2023 18:32
              Сам то самолет Суперджет вполне себе конкурентоспособный.
  20. +6
    1 марта 2023 08:00
    Во-вторых, какой смысл сейчас расширять производство в Казани, если через шесть-семь лет его закроют в пользу других самолетов?
    Каких ШЕСТЬ-СЕМЬ лет. В наших авиакомпаниях требуется заменить СОТНИ иностранных самолетов и за такой срок такого количества МС-21 и СухойСуперДжет не выпустить. Лет пятнадцать потребуется заменить только то, что есть, а кто то развитие парка предпологает?
    1. 0
      1 марта 2023 08:20
      Ростех озвучивает именно такие "оптимистические" планы.
      1. +7
        1 марта 2023 09:27
        Ростех озвучивает
        - ну так звездеть оно не кули ворочать...
    2. +2
      1 марта 2023 11:59
      Мы 60 лет выпускаем "буханку", летаем на АН -2 70 лет, которые в принципе нас удовлетворяют в современное время. И ТУ -214 будет летать ещё лет 50. Почему? Он спроектирован на нашем советском, русском менталитете и делаем мы его у себя дома и модернизируем его сами как умеем и как нам надо и запчасти надеюсь все наши.. А с ДЖЕТ-100, МС-21 мы будем постоянно смотреть в рот или в задницу Западу. Ещё мне кажется что права на конструкцию и изготовление этих самолётов принадлежат кому то на Западе, поэтому у этих самолётов такая трудная судьба. В этом году правообладатель может полностью запретить строительство и эксплуатацию этих самолётов, включит в очередные санкции.
      У нас 300 или 400 ЯК-40 не изношенных даже наполовину стоят на приколе. Почему их не использовать в качестве малых или средних ДРЛО и У? или на рейсах с низким пассажиропотоком.
      Начинаешь разбираться с авиацией или какой то другой проблемой волосы дыбом встают. soldier
      1. 0
        2 марта 2023 11:36
        Запустить ВС которое хотя бы 6 месяцев простояло на земле в наших климатических условиях, уже большое и тяжёлое дело (с условием что самолёт грамотно поставили на консервацию и проводили все необходимые регламентные работы на нём во время простоя), а поднять в небо самолёт простоявший год и более не фантастика конечно, но весьма дорого, трудно и не всякий инженер возьмётся и сможет.
      2. 0
        2 марта 2023 13:14
        Вопрос у Вас какая машина в гараже стоит? Новая буханка которую уже 60 лет выпускают или иномарка?
  21. +7
    1 марта 2023 08:04
    В общем, можно констатировать факт облома. Заявленное количество машин в срок мы не получим. Собственно, это было понятно ещё до СВО. А теперь дело идёт к тому, что не получим вообще ничего. Стремительным домкратом начинают проявляться последствия реформ образования. Инженерно-конструкторская школа уничтожена. Преемственность нарушена. Всё остальное, это ширма, которой пытаются прикрыть сам факт того, что мы не способны ничего делать. Самое плохое в том, что реальных шагов к исправлению нет.
  22. +8
    1 марта 2023 08:15
    и не готовы тратиться еще и на бортмеханика.
    Автор, бортмеханик был в Ли-2, в Ту-214 бортинженер.
  23. +2
    1 марта 2023 08:17
    Товарищ Сталин выиграл войну, поднял страну из разрухи, при нём наша Держава стала ядерной, самодостаточной во всем. А эксерты на Военном Обозрении его за это минусуют. Чуют 58 статью на своих шкурах.
    1. +2
      1 марта 2023 09:14
      вы из какого года будете? нынче 2023-ни Сталина, ни СССР, ни 58й - нынче давно нет уже..
  24. +4
    1 марта 2023 09:10
    Все объясняется в самом посте: "отечественные менеджеры пытались выйти на международную арену". Опять манагеры, опять международная арена , то бишь, доллары. Алчность, помноженная на тупость.
  25. +8
    1 марта 2023 09:24
    На все 100 процентов российский самолет не приглянулся, и выбор пал на МС-21.

    У каждого такого косяка («не приглянулся») есть ФИО,должность и адрес проживания.
    А ещё оно отросло солидным счетом, наличка миллионами и Недвижимость (скорее всего и в стране боингов и аирбасов).
    Одно оно такое гольфклубв и
    Имеет по всей Европе и России.
    Но это ж правоохранителям неинтересно no
    1. +1
      1 марта 2023 18:56
      Правоохранители охраняют правящий класс. А именно правящий класс, в свое время, уничтожил отечественную авиаотрасль ради зелёных бумажек на заграничных счетах.
  26. 0
    1 марта 2023 09:29
    аэрофлот надо за жабры взять! им 3 чел много-на западе скоро будет 1 чел а потом робот сидеть! все решили копировать с запада?? уже давно известно что пилоты у них не могут управлять самолетом там комп решает за них! поэтому и падают их самолеты-нельзя полностью отдавать управление компам!
    1. +4
      1 марта 2023 18:56
      Тем не менее статистика катастроф показывает, что у нас хуже, чем на Западе.
  27. +1
    1 марта 2023 09:44
    По словам Чемезова серийное производство МС-21 начнется в 2024 году. Ждать не долго.
    1. -1
      1 марта 2023 19:05
      Мантуров в 2025 обещает. Но думаю вряд ли что-то будет, без снятия санкций это нереально, все-таки чтобы делать современные авиадвигатели серийно нужно высокоточное оборудование, которого нет, а времена когда все можно было вручную вытачивать уже прошли.
      1. +1
        2 марта 2023 13:13
        Не знаю про серийное производство, но в а\п Жуковский уже стоят четыре МС21 и техники по ним лазят учатся обслуживать.
  28. +5
    1 марта 2023 10:16
    Цитата: Владимир_2У
    Кавычки к слову "ответственные" - потому что ответственности они не понесут...

    Идея ответственности признана судом рф экстремизмом. Люди сидят
  29. exo
    +8
    1 марта 2023 10:41
    Даже базовый ТУ-204 проектировался с двумя членами лётного экипажа. А в СМ, эту возможность "вытащили". В том числе и с помощью импортной авионики. Вторым слабым местом является система КСКВ. Ну и ПС-90.Не знаю, в каком виде он строится сейчас.Но, если вернулись к межвальному подшипнику ( а технология производства гибкого вала, принадлежит PW), то проблем у эксплуатантов будет много.Плюс большое количество ограничений. ВСУ ТА 12-60, тоже было проблемное .Замучились менять.В целом, для ИТП очень неудобный лайнер. Уровень конца 80-х годов прошлого века. Хотя, похоже снова придётся на нём поработать.
  30. 0
    1 марта 2023 11:17
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Иезекиль 25-17
    А по методике товарища Сталина не пробовали?

    Купить лицензию на американский самолёт и "русифицировать" его? wink

    И о каком же самолёте речь? winked
    1. +3
      1 марта 2023 13:00
      Далеко за примером ходить не надо.
      "Ли-2 — советский поршневой пассажирский и военно-транспортный самолёт времён Второй мировой войны средней дальности, выпускавшийся по лицензии на выпуск Douglas DC-3, США."
      Да и плохого в производстве по лицензии тоже ничего нет. Важно, чтобы производить можно было самостоятельно, без оглядки туда.
    2. +2
      1 марта 2023 13:13
      Цитата: Radikal
      Цитата: Alexey RA
      Цитата: Иезекиль 25-17
      А по методике товарища Сталина не пробовали?

      Купить лицензию на американский самолёт и "русифицировать" его? wink

      И о каком же самолёте речь? winked


      Полагаю, минимум о двух.
      ЛИ-2, в "девичестве" DC-3 - на который была куплена лицензия, но затем вся документация была "русифицирована" с дюймов в миллиметры.

      Но мне больше нравится история ТУ-4, в "девичестве" B-29 - лицензия на выпуск которого не покупалась, а сам самолёт был скопирован методом обратной разработки.
      При этом его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца, за исключением пушечного вооружения, винтомоторной группы силовой установки и радиостанции. hi
      1. +1
        1 марта 2023 13:33
        Справедливости ради, следует заметить, что Ил-14, сменивший Ли-2, был гораздо удачнее предшественника. Хотя можно оспорить подбор двигателя для него, когда был выбран военный АШ-82, с выдающимися военными характеристиками, но с воздушным охлаждением и сопутствующими недостатками двухрядной звездообразной схемы.
  31. +10
    1 марта 2023 11:20
    Цитата: Joker62
    С кадрами, просто беда, молодежь практически не охотно идут в производство, и все стремятся уйти в бизнес, где больше платят, не напрягая своих скудных умов и рук. Не говоря еще про технических инженеров, там вообще полный мрак.

    Ну это естеснно..
    Кто будет работать за зарплату 20000 руб/мес. и при этом перспектив роста просто НОЛЬ!!!
    Ну после института можно ещё поработать пару-тройку лет, пока молодой с энтузиазмом и не обременён семьёй.... а дальше то - упс.. и ушёл молодой спец-инженер в бизнес.
    С простыми работягами так же - требования предъявляемые к персоналу не соответствуют предлагаемой зарплате.
    1. +6
      1 марта 2023 12:53
      Цитата: Radikal
      Цитата: Alexey RA
      Цитата: Иезекиль 25-17
      А по методике товарища Сталина не пробовали?

      Купить лицензию на американский самолёт и "русифицировать" его? wink

      И о каком же самолёте речь? winked

      Ли-2 надо полагать
  32. +3
    1 марта 2023 12:01
    Про Ту204/214 есть замечательный ролик в ютубе - прекрасный самолёт, не в то время и не в том месте. Там основные моменты описаны.
    Не вдаваясь в железо, в таких лайнерах ( б737, а320) большое значение имеет базовая размерность самолёта, от которой потом делают большие и малые версии.....к примеру условно длинный ( которого нет) ССЖ 100 и короткий МС21 будут иметь одинаковую пассажировместимоть. А для разных компаний будут рентабельны по разному. Тушки дели для Аэрофлота СССР с их реализма и экономикой.
    1. +5
      1 марта 2023 12:56
      Ту-204/14 и в том ролике от Скайшипс об этом указано, делался под другую страну, под другие условия и под все другое. В конкурентном мире - Ту-204 мертв и никак его не поднять.

      Если убрать конкуренцию, то по приказу можно и на Ту-104 летать, подняв мегасерию и даже заводик, который может по 50 самолетов/год давать хоть с 24 есть, в Сиань-Шаньси.

      Ключевые проблемы Ту-204:
      - Сервис. Это не ВИП обслуживание СЛО Россия, где заводская бригада тупо живет во Внуково и которой литерными бортами завозят заявки в кратчайший срок, а именно Сервис от Камчатки до Мурманска. Хоть по узловым базам. И сервис, это еще люди, а Ту-204 и Арбуз/Боинг концептуально разные по обслуживанию и чекам. То есть, придется тратится еще на это.
      - Устаревший борт. Это не только бортак с летной зряплатой (да и где опять же вы гражданских бортаков наберете? Их тупо не готовят). Но и суточный/недельный плановый налет. Проще говоря, Ту-204 будет стоять на земле больше, чем даже потасканный жизнью А/Б с болячками. АК же получает денежку, только когда самолет летает, а когда он стоит на земле, она денежку тратит.
      - Конструктивные болячки. Те же движки ПС-90, которые пришлось даунгрейтить-импортозамещать после разрыва с ПВ. Фактически движок уровня конца 90-х, вернули взад в 80-е.
      - Мелкосерийность и временность. О чем даже в статье указано. Ставить на баланс новый тип ЛА, тратится на обучение, организацию сервиса, брать серьезные репутационо-финансовые риски (не только катастрофы, но и просто срывы полетов-переносы-посадки, которых у фактически встающего на крыло борта очень много и это норма) ради 3-5-7 лет очень такая себе идея. Ее можно реализовать АК, только если федеральный/региональный бюджет оплатит все риски и разницы между А/Б.
      1. -5
        1 марта 2023 13:10
        Так вон он какой, полет украинской фантазии! Это с каких пор двигатель ПС-90 вдруг стал уровнем 80-х годов? Хотя нет никакого дела до того, кто и к какому поколению захочет его отнести. С эксплуатацией ПС-90 больших проблем нет, это ваши украинские выдумки. Ту-204/214 летали и не один год, пока их не прихлопнули административной дубиной.
        Если выбор стоит между "шашечками" на такси и "ехать", большинство выберет ехать.
        И на данный момент в конкурентном мире мертв "Антонов", а не Ту-204.
        1. 0
          1 марта 2023 21:07
          Цитата: СергейАлександрович
          Так вон он какой, полет украинской фантазии! Это с каких пор двигатель ПС-90 вдруг стал уровнем 80-х годов? Хотя нет никакого дела до того, кто и к какому поколению захочет его отнести. С эксплуатацией ПС-90 больших проблем нет, это ваши украинские выдумки. Ту-204/214 летали и не один год, пока их не прихлопнули административной дубиной.
          Если выбор стоит между "шашечками" на такси и "ехать", большинство выберет ехать.
          И на данный момент в конкурентном мире мертв "Антонов", а не Ту-204.

          Никто Ту-214 не прихлопывал. Его и сейчас делают.
          У нас все авиакомпании частные, сколько заказывают, столько и делают.
          Административной должна быть поддержка, государственный лизинг, дешёвые кредиты, ввозные пошлины на западную техника и тд.
          Так что никто специально Ту214 не душил, просто поддержки не было.
          "Святые девяностые" однако, все стремились набить карманы любыми способами.
          1. -3
            1 марта 2023 21:49
            Да неужели не было административной дубины? Дело лишь в том, что вы о ней ничего не знаете. Эксплуатация Ту-204 была запрещена после катастрофы в декабре 2012 года. Уверен были и другие административные препоны, которые не афишировались. Отечественная техника никогда не проигрывала в чистой конкурентной борьбе, её всегда пристукивали бюрократическими ограничениями, разными ведомственными нормативами и руководящими документами.
        2. +3
          2 марта 2023 11:50
          Почитайте про пс90 хотя бы в Википедии. Принят в эксплуатацию в 1989 году если это не уровень 80-х тогда я камикадзе. Экономичность у движка никакая топливо он кушает как не в себя, западные движки намного экономичнее.
          Про запчасти тоже верно написано по полгода и более приходилось ждать когда вернутся с ремонта. Поэтому процветали различные серые и не очень схемы, например брали генератор в аренду и цена этой аренды была от 200 000 до 300 000 рублей ....... В ДЕНЬ!!!!!!!!! Какая тут рентабельность???
          1. +1
            6 марта 2023 09:11
            Так откуда данные о низкой топливной эффективности ПС-90А? Это новый украинский фолклор, писать эпическую чушь про российскую технику?
      2. Комментарий был удален.
      3. +3
        1 марта 2023 15:58
        На редкость грамотный комментарий!
        спасибо, что Вы есть!
      4. 0
        1 марта 2023 23:39
        Цитата: donavi49
        Это не только бортак с летной зряплатой (да и где опять же вы гражданских бортаков наберете? Их тупо не готовят)

        Очень пространный комментарий, но такое впечатление, что вы очень далеки от авиации и знаете обо всем по наслышке. В какой такой авиационной структуре есть слово "бортак"? Сами придумали? Касаемо подготовки бортинженеров (борттехников). В военной авиации их не меньше и никто их специально не готовит. Берут из наземных экипажей.
        И так по каждому пункту вашего опуса. Ничего конкретного, одни домыслы далекого от авиации человека.
        1. 0
          2 марта 2023 19:18
          Товарищ с Украины, содержание соответствующее. Странно, что вы не прочли моего комментария. Старожилы форума знают с кем имеют дело.
    2. +4
      1 марта 2023 13:42
      Тут следует отметить, что Ту-шки времен СССР не были проще в обслуживании, чем современные Ту-204/214. Но, при их несовершенстве позволяли совершать рентабельные рейсы на 1 тыс. км. при цене билета в 24-28 рублей.
      Сейчас же Ту-204 вдруг, почему-то, стал менее рентабельным, но зато семьи руководящих, и не очень, сотрудников аэропортов получили возможность отдыхать с бесплатным проездом на Доминикане, одновременно авиабилеты стали недоступны большинству жителей страны.
      1. -1
        2 марта 2023 21:37
        В СССР не было рыночного ценообразования на многие ресурсы. В том числе на авиатопливо и на время рабочих. Поэтому были проблемы с эффективностью, которые вскрылись при переходе к рынку. Вы опять хотите в маня-мирок покрытия всех убытков за счёт государства?
  33. +2
    1 марта 2023 12:44
    Авиастроение может развиваться только в расчете на длительную перспективу. Если бы российские самолеты имели устойчивый спрос на десятки лет в большом количестве, то не было бы никаких проблем с расширением производства даже с учетом необходимости огромных инвестиций. Но, по очевидным причинам спрос на российские авиалайнеры ограничен несколькими сотнями машин в течение тридцати лет. Поэтому никто не станет вкладывать средства в расширение производства, которое через пять лет окажется невостребованным.
  34. +3
    1 марта 2023 13:20
    Ту-214-среднедальнемагистральный
    самолёт, его аналог на западе - боинг 757. Дальность до 7 тыс км, т.е. он летит на ДВ из Москвы. Ну кроме Южно-Сахалинска. Это не аналог МС-21, он больше и летит дальше. Поскольку CR929 в глухом тумане, а модернизированный Ил-96 ВАСО не сможет делать более 2-х штук в год, без Ту-214 не обойтись. России надо не менее 100 дальних бортов, это минимум, а скорее 120, так что 5-7 шт. Ту-214 в год надо делать. Казанскому заводу это по силам. Третий член экипажа решается госсубсидией, это 4-5 млн руб. в год, не проблема. Так что это совсем не временный шаг, в производство пойдёт 60-80 бортов, если не объявится какая-нибудь , что в своё время убила отличный Ту-334. Этому самолету не дали шанс, он просто был убит. Лобби боинга. Надеюсь, в нынешних условиях это уже невозможно. Ту-214 - надежный и «налётанный» самолёт, частично унифицирован с Ил-96, полностью импортозамещенный, расход топлива приемлемый, при выпуске 5-7 шт в год будет недорогим. Что-то ещё госзаказчики добавят. Ту-142, Ил-20/22/38 уходят, надо замещать. Так что расширение выпуска Ту-214 - это не временная мера, а задача государственной значимости.
    1. -1
      1 марта 2023 19:04
      Пока во главе промышленности и торговли стоят люди с образованием социолога. то никакой промышленности в стране не будет. И даже торговля будет "так себе".
    2. 0
      1 марта 2023 20:59
      Цитата: Glagol1
      Ту-214-среднедальнемагистральный
      самолёт, его аналог на западе - боинг 757. Дальность до 7 тыс км, т.е. он летит на ДВ из Москвы. Ну кроме Южно-Сахалинска. Это не аналог МС-21, он больше и летит дальше. Поскольку CR929 в глухом тумане, а модернизированный Ил-96 ВАСО не сможет делать более 2-х штук в год, без Ту-214 не обойтись. России надо не менее 100 дальних бортов, это минимум, а скорее 120, так что 5-7 шт. Ту-214 в год надо делать. Казанскому заводу это по силам. Третий член экипажа решается госсубсидией, это 4-5 млн руб. в год, не проблема. Так что это совсем не временный шаг, в производство пойдёт 60-80 бортов, если не объявится какая-нибудь , что в своё время убила отличный Ту-334. Этому самолету не дали шанс, он просто был убит. Лобби боинга. Надеюсь, в нынешних условиях это уже невозможно. Ту-214 - надежный и «налётанный» самолёт, частично унифицирован с Ил-96, полностью импортозамещенный, расход топлива приемлемый, при выпуске 5-7 шт в год будет недорогим. Что-то ещё госзаказчики добавят. Ту-142, Ил-20/22/38 уходят, надо замещать. Так что расширение выпуска Ту-214 - это не временная мера, а задача государственной значимости.

      Ту-214 согласен. Нужен и все проблемы решаемы.
      Но его никто не запрещал, его продолжали делать мизерной серией.
      Сколько авиакомпании заказывали, столько и делали.
      Не забывайте, у нас капитализЬм, а все авиакомпании у нас частные, заставить их брать самолёт нельзя, если они не хотят.
      Можно только стимулировать экономически-скидки, дотации, рассрочка, лизинг. А у нас лизинга не было.
      Самолёт, отличный самолёт попал на сволочное время-девяностые.
      О нём и сегодня бы не вспомнили, если бы не санкции.
      Ту-334 не удачный самолёт и Туполева это понимали, потому на тендер не выставляли. И он не был конкурентом Боингу, поскольку ближнемагистральный.
      1. 0
        6 марта 2023 09:14
        С каких пор Ту-334 стал неудачным? Только потому, что вам так захотелось.
  35. -2
    1 марта 2023 13:34
    почему все ответственные лица обещают в 2025-2030гг??? возможно, они знают что от России ничего не останется к тому моменту, и летать будет некуда - на границах между удельными княжествами и ханствами поставят таможни - и только пешком можно будет посещать соседние регионы
  36. +3
    1 марта 2023 13:46
    Странная, иррациональная ненависть к марке «Туполев» в прошлом уже привела промышленность к череде откровенно неоправданных решений. Видимо, в будущем эта история имеет все шансы повториться.

    У нас сейчас публиковать статьи на темы, в которых ничего не понимаешь, закончив их бредовым выводом - это фишка современных СМИ всех стран или только в России?
  37. +4
    1 марта 2023 14:17
    Во-вторых, какой смысл сейчас расширять производство в Казани, если через шесть-семь лет его закроют в пользу других самолетов?

    Смысл в наличии места производства и подготовленных кадров, а через 6-7 лет не надо будет снова ломать голову где производить и кто будет собирать уже новые самолеты, те же МС-21 к примеру.
    Кроме того, в машине Сухого два члена экипажа против трех в Ту-334. Последнее обстоятельство очень не понравилось эксплуатантам.

    Это решается очень просто, одаренные люди в правительстве, так же как платят ЗП куче ненужных людей из бюджета, ЗП бортинженера, могут взять на себя.

    А вообще... такое ощущение, что "деревня дураков" внезапно "вышла в жизнь"
  38. +3
    1 марта 2023 15:43
    «Аэрофлот» не устраивают три члена экипажа Ту-214. Авиакомпании уже давно используют двух пилотов и не готовы тратиться еще и на бортмеханика. Теоретически такая переделка возможна – в портфолио «Туполева» есть борт Ту-204СМ с двучленным экипажем. Но это потребует разработки новой авионики, а значит – денег и времени.


    Оборудование кабин Ту-204/214 позволяет работать сокращённым экипажем, без БИ. А экипаж из трёх человек это ещё требование советских норм безопасности. Три человека в кабине исключают вариант катастрофы по типу A320 под Динь-ле-Беном, когда поехавший крышей второй пилот воспользовался отлучкой КВС из кабины.
    А если дельцам укравших бренд "Аэрофлота" хочется экономить, так пусть они в офисах менеджмент сокращают.
    1. +2
      1 марта 2023 16:28
      так пусть они в офисах менеджмент сокращают.
      - на святое покусились, это же чьи то детки или родственники, которые кроме как папку носить ничего не умеют
  39. +5
    1 марта 2023 16:38
    ещё до того как появился суперджет, 334 проиграл вн148, антоновцы создав 148 позже 334 без поддержки государства нашли в чужой стране и производителя и покупателей. так что может дело не в том что "туполев зажимают", а потому что самолёт "не алё" и кб жило в прошлом когда оно за счёт админ ресурса могло пропихнуть что угодно что ту8 что ту22 (который только в версии м3 стал удовлетворять требованиям заказчика).ладно двигатели не перенести это уже другой самолёт но сделать экипаж из 2х человек за то время что антоновцы сконструировали и запустили 148 и 158? но туполевцы не сдаются и судя по статьям уже через масс-медиа пытаются пропихнуть перетяжелённый( двигатели в хвосте ведь надо компенсировать),не экономичный с устаревшим экипажем самолёт. и да если бы его волевым решением начали делать в 2000х тысячных то сейчас было бы что 148 встали бы из за украинских движков которых нет с 14го года.
    1. +2
      1 марта 2023 20:45
      Цитата: ленивый
      ещё до того как появился суперджет, 334 проиграл вн148, антоновцы создав 148 позже 334 без поддержки государства нашли в чужой стране и производителя и покупателей. так что может дело не в том что "туполев зажимают", а потому что самолёт "не алё" и кб жило в прошлом когда оно за счёт админ ресурса могло пропихнуть что угодно что ту8 что ту22 (который только в версии м3 стал удовлетворять требованиям заказчика).ладно двигатели не перенести это уже другой самолёт но сделать экипаж из 2х человек за то время что антоновцы сконструировали и запустили 148 и 158? но туполевцы не сдаются и судя по статьям уже через масс-медиа пытаются пропихнуть перетяжелённый( двигатели в хвосте ведь надо компенсировать),не экономичный с устаревшим экипажем самолёт. и да если бы его волевым решением начали делать в 2000х тысячных то сейчас было бы что 148 встали бы из за украинских движков которых нет с 14го года.

      Вот именно. Так всё и было..
  40. +4
    1 марта 2023 16:47
    Пока в пр-ве сидит "убийца" авиапрома СССР дефективный манагер Мантуров, изменений в лучшую сторону в гражданской авиации России не будет.
  41. 0
    1 марта 2023 18:40
    Погосян, используя административный и финансовый ресурс продавил SSJ-100. Ту-334 отличный самолёт, а то что двигатели сзади, так на всех бизнес-джетах премиального класса, то же самое...и ничего, отлично управляются и вполне безопасны.
  42. +3
    1 марта 2023 19:19
    Цитата: Demon_is_ada
    Казань может запросто выйти на 40 машин в год за пару лет, в отличии от ВАСО.
    Полностью сохранена база подготовки специалистов, техникумы и институт, общежития со смешной оплатой. От завода можно получить стипендию солидную. Производственные площади есть, и в рабочем состоянии. Вспомогательное производство можно нарастить. А вот в Воронеже все грустно, начиная с "эффективных менеджеров" которые вообще не понимают как устроен самолёт...
    Информация из первых рук раз в неделю по ВАСО, и раз в месяц по КАПО.

    Совершенно верно.
    В Казани всё таки сохранили кое что.Есть авиационные колледж,техникум,институт с реальной практикой на предприятиях.Не скажу что высокий уровень(и это понятно,государство кинуло техническое образование),но уровень подготовки выше среднего.
    Плюс не забывайте, в Казани есть КВЗ.Своеобразный кадровый резерв.Всю жизнь люди работали то на вертолётном,то на авиационном заводах.Не было работы на КАЗе, шли на КВЗ.Не было работы на КВЗ, шли на КАЗ.
  43. +2
    1 марта 2023 20:41
    Очень странная статья. Во-первых Ту-334 не проигрывал Суперджету, потому что на тендер его не выставляли.
    На тендер выставили, если я правильно помню, другую машину. Ту-434, которая была только в эскизах.
    От Ту-214 никто не отказывался ,его продолжали делать малой серией.
    Автор забыл что у нас капитализм, сколько авиакомпании заказывали, столько и делали.
    А авиакомпании предпочитали брать западные Эйрбасы и Боинги.
    В тч дешёвый секонд-хенд.
    Благо ворота были открыты, муж Голиковой - Христенко обнулил ввозные пошлины.
    Подозреваю что не бесплатно.
    Суперджет не был конкурентом ни Эйрбасу ни Боингу, поскольку Суперджет ближнемагистральный лайнер. Он если конкурент, то скорее Бомбардье, Эмбраеру.
    И какого перепугу МС-21 "гипотетический" самолёт?
    Если он сейчас уже летает и сертифицируется.
    Задержка из-за замены западных движков на ПД-14 и западного композита на российский.
    По моему автору нужно было тщательнее готовить статью. Тем более что тема неоднократно обсуждалась на ВО.
    1. -1
      3 марта 2023 07:04
      Вот и плохо, что "у нас в стране капитализм!" Все беды в государстве от этого! А был бы социализм!, такого бы бардака не было! Посмотрите на Китай! А они, по историческим меркам, ещё недавно намного отставали по уровню развития государства! Мы им помогали в развитии! А сейчас?! Сравните!
      1. -2
        3 марта 2023 21:12
        Цитата: polk26l
        Вот и плохо, что "у нас в стране капитализм!" Все беды в государстве от этого! А был бы социализм!, такого бы бардака не было! Посмотрите на Китай! А они, по историческим меркам, ещё недавно намного отставали по уровню развития государства! Мы им помогали в развитии! А сейчас?! Сравните!

        Тут я полностью согласен. Капитализм это тупик, он сожрет и планету и человечество.
  44. -3
    1 марта 2023 22:15
    В Казани большие проблемы с набором персонала, писали. В городе, где квадрат больше 130 тыщ стоит, никто не хочет идти клепальщиком с неясными перспективами.
    1. +2
      1 марта 2023 22:38
      никто не хочет идти клепальщиком с неясными перспективами.

      Это хорошо! Только безвыходность заставит инженеров и технологов отказаться от ручного труда. У МС-21 робот крыло выклеивает, у Суперджета большую часть клепки тоже робот делает.

      В любом деле нужны пассионарии, чтобы что-то менять.

      Я знаю как в Подмосковье купить квартиру за 50 тыс. кв. метр, но нужно будет отрабатывать на производстве.
    2. 0
      6 марта 2023 09:35
      Современная модель благосостояния скорена по западным лекалам. Т.е. нужно быть финансистом, менеджером, дизайнером, стилистом, программистом или аферистом. И видимо таковых немало если существуют такие цены на жилье.
  45. 0
    1 марта 2023 22:45
    Есть простое объяснение этому безобразию- саботаж со стороны мантурова и Ко. Без ЧК не лечится. Расстрелы очень бодрят.
  46. +3
    1 марта 2023 22:47
    Про инфу "Взлёта" про документацию - охотно верю, поскольку немножко прикоснулся к освежению салона 204го.
    Это ППЦ, товарищи, там панели внутренней обшивки были уникальными, в плохом смысле этого слова. И что заводу (бабки гони, э), что чудакам из КБ, у которых корона уже сквозь череп проросла (как вы смеете таким тоном разговаривать с сыном лауреата Ленинской премии) - положить с прибором.
  47. -1
    1 марта 2023 23:21
    Чиновникам нуворишам нужны деньги в карман, а не самолёты. На этих чиновников и буржуев нужен Сталин.Только кувалдой и ломом можно их сдвинуть с места. Компрадорская власть понимает только силу.
    Ту-214 находится в нише между дальнемагистральным и среднемагистральный. Ту-214 можно использовать, на беспосадочных, линиях Москва - Владивосток, Южно-Сахалинск, Петропавловск - Камчатский. Ту-214 надо выпускать по 50 самолёт в год.
    Сколько пилотов два или три, какой расход керосина это проблемы государства, а не компании перевозчика, государство может субсидиями компенсировать часть затрат. Сейчас стоит государственная задача обеспечить Россию своими самолётами, а не наполнить частный карман авиаперевозчика. Если Вы гонитесь за экономией в угоду развала развития своей авиации, то возьмите лошадь, ей три пилота не нужны, она ест сено и ей керосин не нужен. Лошадь на автомате всегда домой придёт.
  48. -1
    1 марта 2023 23:47
    Цитата: СергейАлександрович
    Да неужели не было административной дубины? Дело лишь в том, что вы о ней ничего не знаете. Эксплуатация Ту-204 была запрещена после катастрофы в декабре 2012 года. Уверен были и другие административные препоны, которые не афишировались. Отечественная техника никогда не проигрывала в чистой конкурентной борьбе, её всегда пристукивали бюрократическими ограничениями, разными ведомственными нормативами и руководящими документами.

    Это если верить ура патриотической пропаганде, а если детально рассмотреть вопрос, вникнуть в технические нюансы,то выясняется что проигрывала практически всегда, пусть где то и незначительно.
    1. -3
      2 марта 2023 09:12
      С вашей стороны это всего лишь демонстрация психологии пораженца, а не мыслителя.
      В моей, весьма богатой практике, отечественная техника всегда пристукивалась административной дубиной, ведомственными рекомендациями, невыдачами лицензий, переходом на новые стандарты, ограничительными перечнями и прочими способами.
  49. 0
    2 марта 2023 00:32
    какой смысл сейчас расширять производство в Казани, если через шесть-семь лет его закроют в пользу других самолетов?
    Будут Ту-160 собирать, судя по [s]войне[s] СВО в/на, их требуется явно больше чем есть в наличии.
  50. +2
    2 марта 2023 02:17
    Наступил момент в полной мере ощутить сокращение и ликвидацию техникомув, ПТУ. Сокращение квалифицированных рабочих, коих сейчас найти уже непросто.
  51. Комментарий был удален.
    1. 0
      8 марта 2023 16:25
      G N. Вы путаете компетенцию с копенгагеном, а это разные вещи, и даже если так читается. Присмотритесь, хоть это кажется одно и тоже, но буквы окончаний в словах разные, хоть всё начинается на букву К.
  52. Комментарий был удален.
  53. +1
    2 марта 2023 15:42
    При чем тут ненависть? В то время (время сравнения ТУ и ССЖ) а также в сравнении с МС-21 последние выглядели значительно (я повторю-значительно) более конкурентноспособнее. Да , мы облажались с кооперацией международной. Теперь имеем то что имеем. Но на то время НИКТО не предполагал что так всё случить. Никто! Выбрали то что выгоднее и проще и перспективнее. Разве не так должны действовать дальновидные люди? Время всё по местам расставило. С иностранными партнёрами лучше дел не иметь вовсе. Но это к ненависти чиновников к ТУ не имеет никакого отношения.
    1. 0
      2 марта 2023 21:30
      Это не облажались. Это был путь создания эффективных самолётов за пределами ограничений отечественной промышленности. Путь рискованный, чего мы и получили, но он нужен, чтобы подтянуть возможности производителей к совершенной модели, а не наоборот, не проектировать из того, что имеем.
  54. 0
    2 марта 2023 16:18
    Выглядит это, как измена.
    Истину говорю - перешерстить чиновников ответственных за это, виновным пока не расстрел но уже конфискацию, и вероятность что наладится высока.
  55. +2
    2 марта 2023 16:25
    Я так и не понял, а что же предлагается для решения проблем "Туполева"?
    Схема с хвостовым размещением моторов. Она не просто экзотическая. Она обладает серьёзным недостатком: при определённом угле атаки крыло "затеняет" моторы. Например, самолёт резко "задирает нос", моторы должны тянуть вверх, а воздушный поток не попадает в них, отклоняемый крылом. И самолёт проседает на хвост.
    Как же всё-таки решать вопрос с украинскими моторами? Фраза "у вот Суперджета...", конечно, забавна, но моторы от её произнесения не появляются. Моторов нет и не будет. Без этих моторов оказались не только "тушки" но и Бе-200. ПД-8 уже испытывают, но в ближайшее время он будет в дефиците.
    Вопрос: "чем прославленные авиастроители заслужили такое отношение?". Интересно, но автор знает, чем в последние 20 лет отметилось "прославленное КБ"? В основном различными махинациями с недвижимостью в центре Москвы.
    https://tupolev-plaza-2.ru/


    Сколько лет уже говорят о ПАК ДА. А пока "прославленное КБ" не представило даже внешний облик машины.

    Вопрос: "какой смысл сейчас расширять производство в Казани, если через шесть-семь лет его закроют в пользу других самолетов?" А какой смысл ремоторизовать машину, созданную 30 лет назад? Которую фактически придётся перепроектировать заново, силам КБ, чьи профессиональные компетенции, мягко говоря, не подтверждены...
  56. +3
    2 марта 2023 19:31
    Не надо ничего придумывать. Тендеры проиграны оправдано. На дворе 21 век а не 80-90годы, авиакомпании частные и не смогли бы себе позволить эксплуатировать более дорогие машины: по топливу, обслуживанию, экипажу.
  57. 0
    2 марта 2023 21:02
    Да, проще всё. Мантуров уж сколько лет гробит авиопром. И, кто не в курсе - Совет директоров Объединенной Авиастроительной Корпорации возглавляет г-н Сердюков...
  58. -1
    2 марта 2023 21:26
    Закопайте уже советских стюардесс. Стране нужны эффективные современные самолёты, спроектировать которые можно только в мировой кооперации. И так случилось, что тащить можно только один проект каждого класса, вкладывая достаточно денег в обновление модельного ряда (да, выпустить литак полбеды, нужно ещё организовать быстрый сервис, предоставляя авиакомпаниям по сути летное время). Поэтому - одна линейка, которая сможет конкурировать с лучшими мировыми образцами. Более того, на отечественный рынок стоит допустить долю иностранцев, чтобы свой производитель не загнивал.
    Единственная рыночная ниша ту-разработок - заказ Минобороны, которому (пока) не важна эксплуатационная эффективность. Но и оно не торопится.
    1. 0
      4 марта 2023 12:50
      Цитата: Jonny_Su
      Стране нужны эффективные современные самолёты, спроектировать которые можно только в мировой кооперации.

      Такое впечатление, Джони, что вы Человек с обратной стороны Луны. И улетели туда лет 25 назад. Или проспали последние 10 лет. Какая "мировая кооперация", очнитесь! Любая кооперация с Европой неизменно заканчивается шантажом со стороны "партнёров" и разрывом с их стороны с попыткой вывести из проекта все совместные наработки. При этом однозначным условие как правило всегда ставится категоричное ультимативное требование закупать ключевые элементы конструкции прямиком в Европе. И потом неизменно следует попытка заблокировать самостоятельное производство в России. В современном мире "кооперация" с ЕС и США это путь в никуда.

      Цитата: Jonny_Su
      Более того, на отечественный рынок стоит допустить долю иностранцев, чтобы свой производитель не загнивал.

      И снова -- здравствуйте! :) Практика показывает, что едва получив доступ в ЛЮБУЮ рыночную нишу западные производители начинают всеми способами, и главным образом незаконными или околозаконными, эту нишу расширять. Экспансия -- базовый закон капиталистической экономики. Никакого "чтобы не загнивал" не получится. Отклонение от отечественной монополии приводит к уничтожению отечественного производителя. Я напоминаю, у Боинга и Эйрбаса нет проблемы с деньгами. При необходимости они получат прямую или косвенно государственную поддержку и купят тут ЛЮБОЕ количество чиновников.
      1. 0
        5 марта 2023 17:06
        У нас не так давно Европа стала "недружественной", буквально год назад. До этого времени вполне поставляла свои части для ССЖ-100, их ещё весь 2022 выпускали. МС-21 вполне полетел со штатовскими движками и кучей иностранного наполнения. Это живые современные самолёты, и это способ создать новое за пределами ограничений отечественной промышленности. Как создаёт самолёты отечественный производитель, мы видим по линейке Ил: даже без ограничений по эффективности особо никак. Но там спец применения, пусть делают, что хотят, а пассажирская авиация в России должна быть современной, я по стране хочу летать дёшево, мне нужны эффективные самолёты. Я-то как раз живу в России и вижу, что автопром тоже не может без конкуренции, если её не будет, нам опять будут подсовывать ведра с гайками. И в авиапромышленности та же ерунда: как только мы отдаем рынок отечественному монополисту, он начинает упражняться в лоббировании вместо разработки.
      2. 0
        5 марта 2023 17:08
        Не нравятся американские - возьмите бразильские или китайские в конце концов. Разрешите закупать бу эйрбасы. Но конкуренция должна быть.
  59. 0
    3 марта 2023 00:16
    Цитата: СергейАлександрович
    С вашей стороны это всего лишь демонстрация психологии пораженца, а не мыслителя.
    В моей, весьма богатой практике, отечественная техника всегда пристукивалась административной дубиной, ведомственными рекомендациями, невыдачами лицензий, переходом на новые стандарты, ограничительными перечнями и прочими способами.

    Переход на новые стандарты не происходит за день, допустим с момента об объявлении борьбы с шумностью авиадвигателей до полного перехода на новый стандарт и закрытия аэропортов для старых самолётов прошло больше десяти лет. Кто виноват что новых малошумных отечественных двигателей не появилось? Если посмотреть на советскую линейку гражданских авиадвигателей, то большинство проигрывала западным по топливной экономичности, ну это и понятно они были производными от военного авиапромышленности, но с 1991 года родить что то новое так и не смогли, даже для Суперджета у французов заказали.
  60. -1
    3 марта 2023 00:34
    Цитата: СергейАлександрович
    Так вон он какой, полет украинской фантазии! Это с каких пор двигатель ПС-90 вдруг стал уровнем 80-х годов? Хотя нет никакого дела до того, кто и к какому поколению захочет его отнести. С эксплуатацией ПС-90 больших проблем нет, это ваши украинские выдумки. Ту-204/214 летали и не один год, пока их не прихлопнули административной дубиной.
    Если выбор стоит между "шашечками" на такси и "ехать", большинство выберет ехать.
    И на данный момент в конкурентном мире мертв "Антонов", а не Ту-204.

    Если об конкурентном мире то скорее мертв ТУ, на Антоновские машины был интерес выпускать на сторонних площадках( китайцы не дадут соврать) про ТУ говорить не приходится, другое дело что какая то замена Айрбасам и Боинга нужна и выбирать не приходится, а машина реально не доведённая и неконкурентоспособной, вообще мелкая серия гражданских самолётов это всегда зло, пусть даже самолёт не идеален но при массовости с проблемами учатся эффективно бороться, при мелкой серии обычно получается гемморой.
    1. 0
      4 марта 2023 13:01
      Цитата: Tim666
      Если об конкурентном мире то скорее мертв ТУ, на Антоновские машины был интерес выпускать на сторонних площадках( китайцы не дадут соврать)

      Почему не дадут? Им пофигу, что вы говорите. :) Можете врать не опасаясь.
      Какой интерес проявляли к Антонову китайцы? Мифические планы строить новую "Мрию"? Или многочисленные "меморандумы о взаимопонимании", которые укропресса выдавала чуть ли не за контракты? :)
      Антонов не более жив, чем Туполев. Даже, скорее, более мёртв. У Туполева хотя бы есть работающее производство и какие-то реальные заказы от МО РФ. Например, новые Ту-160. И модернизация Ту-22М3 до Ту-22М3М. Не исключено, что после приостановки СНВ восстановят и производство новых машин, с двигателем НК-32. Постоянно модернизируется Ту-95.
      А у Антонова что есть? Меморандумы? Декларации о намерениях? Проекты "широкой кооперации"?
      1. 0
        15 апреля 2023 16:00
        У Антонова (в отличие от Туполева) за 30 лет - новые СЕРИЙНЫЕ машины: 140, 148/158 и 178. Все - летающие. Россия до 2014 покупала и 140, и 148
  61. +1
    3 марта 2023 05:24
    Ту204/214 - машина разработки 80х годов прошлого столетия. По уровню технологий - машине 40 лет. Фотка самолета висела на входе в КБ на Яузе где-то году в 88 -89м.
    С тех пор Ту ничего (кроме 334) не создал вообще. Ил создал 112, судьба которого весьма туманна. Миг - там же. Может, в консерватрии что-то подправить? (М. Жванецкий)
  62. +2
    3 марта 2023 05:27
    Лебедев - бывший владелец Red Wings - говорил, что каждый из его 10 штук 204 отличался от предыдущего и техники на ТО должны были ИСКАТЬ в самолете некоторые узлы и агрегаты.
  63. Комментарий был удален.
  64. +1
    3 марта 2023 18:43
    Просто вся эта история в очередной раз подчёркивает старое изречение - ломать, не строить.. Какая бы не была авиация СССР, то самолёты летали и строились, находясь десятилетиями под санкциями... Потом решили некоторые срубить бабла и завернули все процессы намертво.... Импортозамещение? И где оно? Объясните...
  65. +1
    6 марта 2023 00:11
    Пропихивание проекта Супеджет - 100 поглотившего многие сотни миллиардов рублей и отбросившее отечественное гражданское авиастроение на уровень "отверточных технологий" давно требует расследования Генеральной Прокуратуры РФ.
  66. +1
    6 марта 2023 09:31
    Для решения бесперебойных авиаперевозок неужели один бортинженер на борту может помешать? Как бы не пришлось второй жд Транссиб ударно тянуть до Владивостока.
  67. -1
    8 марта 2023 16:22
    Вот не могу понять зачем эти самолёты делать в России, если всё можно закупить за рубежом. Ведь всё вело к этому продать олию, остальное купить за рубежом.
  68. 0
    8 марта 2023 17:07
    Вместо того чтобы создавать очередную "разносортицу" в гражданской авиации логичнее и практичнее все силы и ресурсы авиационной промышленности сосредоточить на полностью локализованных/импортозамещенных МС-21 и Супорджет (Як) - 100.
    На КАЗе за несколько лет следует достроить имеющийся задел по Ту- 204/214 и переключиться на выпуск МС-21 в модификациях для Минобороны и МЧС.
  69. -1
    8 марта 2023 22:56
    Да ладно... Чего пристали? Ну не умеют авиа-менеджеры производить самолеты. И не научатся никогда. Они умеют лишь врать, да воровать. И делают то, что умеют.
  70. Комментарий был удален.
  71. -1
    15 апреля 2023 15:54
    Туполев за 30 лет после-СССРного периода не создал ни одной новой машины. Сидят и тихо "осваивают в полном объеме средствА'". Фсё. И рассказывают про какие- то супер модификации 22М3 и 160 (разработки конца 70х годов)
  72. 0
    24 августа 2023 17:20
    Двигатели далеко у Ту-334, не перекинеться огонь. Зато пыль , камешки и лед с полосы им, в отличие отдвигателей 214го, страшны гораздо меньше(вообще не страшны) .
  73. 0
    12 октября 2023 11:39
    И как же мы в такой жопе оказались ?