«Росатом» приступил к тестированию отечественного ПК «Бобер» на процессоре «Байкал»

В связи с напряженной геополитической обстановкой и санкционной политикой Запада, российские компании начинают переходить на отечественную электронику. Подобный подход не только подстегнет российских производителей, но и обеспечит дополнительную безопасность критически важных данных.

Как стало известно, «Росэнергоатом» (энергетический дивизион «Росатома») приступил к тестированию отечественного ПК «Бобер» на процессоре «Байкал». На данный момент компания закупила «пробную» партию аппаратов, но в будущем планирует полностью перейти на данные устройства, сообщают в пресс-службе «Росэнергоатома».

Напомним, что выпуском персональных компьютеров «Бобер» занимается российская компания Delta Computers. Аппарат функционирует на отечественном процессоре «Байкал-М», разработанном на базе архитектуры ARM. Чип создан по 28-нанометровому техпроцессу и имеет 8 ядер до 1,5 ГГц.

На сайте производителя указано, что корпус системного блока выпускается в формате мини. Конфигурация ПК зависит от потребностей заказчика. Производитель заявляет поддержку до 64 Гб ОЗУ DDR4 и до 16 Тб физической памяти SSD + HDD. Также на сайте говорится о возможности подключения низкопрофильных видеокарт через разъем PCIe 3.0х8.

На корпусе есть практически все часто используемые разъемы, включая 6 USB: 2 поколения 3.0 и еще 4 – 2.0, а также HDMI.

Функционирует вышеупомянутая сборка на операционных системах от компаний Base Alt и «АСТРА».

Со слов главы департамента управления IТ-проектами и интеграцией «Росэнергоатома» Олега Шальнова, переход компании на компьютеры, функционирующие на отечественных чипах, являются крайне важным шагом, который обеспечит технологическую независимость для такой важной отрасли, как атомная энергетика.

Comments

[BlackMokona]

А толку? Байкал-М производились на Тайване. Больше не производятся из-за санкций. Производств на 28 нм в России не водиться.
"СМИ: Тайвань отказался производить российские процессоры "Байкал""
https://ria.ru/20220616/protsessor-1795691637.html

[Zaurbek]

То, что делали на Тайване, по размеру в Нм, можно делать и в Китае. Другое дело, что ЧИПы , изготовленные по западным архитектурам AMD или х86 имеют изначально заложенные уязвимости.
Росатом, кстати приобрел разработчика Эльбрус. Для пром и военных нужд, размера в 64Нм - "выше-крыши". Основные проблемы в данной отрасли в наших же чиновниках, которые не дают заказы и не дают смотреть вперед разработчикам. И лоббируют Интел и АМД и китайские сборки.

[BlackMokona]

Цитата: Zaurbek

То, что делали на Тайване, по размеру в Нм, можно делать и в Китае. Другое дело, что ЧИПы , изготовленные по западным архитектурам AMD или х86 имеют изначально заложенные уязвимости.
Росатом, кстати приобрел разработчика Эльбрус. Для пром и военных нужд, размера в 64Нм - "выше-крыши". Основные проблемы в данной отрасли в наших же чиновниках, которые не дают заказы и не дают смотреть вперед разработчикам. И лоббируют Интел и АМД и китайские сборки.

1.Китай в данный момент отказывается, с ним никаких контрактов так и не подписали.
2.Чем лучше тех.процесс тем лучше ТТХ изделия. Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки. Можно дать больше мощности , что позволит точнее бить и лучше отсеивать ложные цели и тд. Все эти хватит, лишь от бедности. Чем лучше технология, тем лучше для военных. Особенно сейчас с переходом на роботизированные армии. С армиями БПЛА, и прочего.

[Wedmak]

Чем лучше тех.процесс тем лучше ТТХ изделия. Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки.

Не совсем так. Тем тоньше техпроцесс, тем уязвимее становится электроника. То что работает в смартфоне, не факт что будет работать в ГСН. И даже в каком нибудь Калибре. Не зря существуют разные требования по применению электронных компонентов в различных сферах.

[BlackMokona]

Цитата: Wedmak

Чем лучше тех.процесс тем лучше ТТХ изделия. Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки.

Не совсем так. Тем тоньше техпроцесс, тем уязвимее становится электроника. То что работает в смартфоне, не факт что будет работать в ГСН. И даже в каком нибудь Калибре. Не зря существуют разные требования по применению электронных компонентов в различных сферах.

Наоборот, чем тоньше тех.процесс тем электроника более устойчивая.

Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие

Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.

https://habr.com/ru/post/156049/

[Дедкастарый]

Цитата: Wedmak

Не совсем так. Тем тоньше техпроцесс, тем уязвимее становится электроника.

Цитата: BlackMokona

Наоборот, чем тоньше тех.процесс тем электроника более устойчивая.

вот и поговорили.

[BlackMokona]

Цитата: Дедкастарый

Цитата: Wedmak

Не совсем так. Тем тоньше техпроцесс, тем уязвимее становится электроника.

Цитата: BlackMokona

Наоборот, чем тоньше тех.процесс тем электроника более устойчивая.

вот и поговорили.

Только с одной стороны было голословное заявление, с а моей цитата, подкреплённая ссылкой на ИТ ресурс.

[Wedmak]

Из статьи же:
Disclaimer: Сведения получены из открытых источников и могут быть не вполне точными. Я лично с военной электроникой не работаю, а кто работает — те статьи писать не могут. Буду рад дополнить и исправить статью.
А стоит ли доверять статье с такой подьписью?

[BlackMokona]

Цитата: Wedmak

Из статьи же:
Disclaimer: Сведения получены из открытых источников и могут быть не вполне точными. Я лично с военной электроникой не работаю, а кто работает — те статьи писать не могут. Буду рад дополнить и исправить статью.
А стоит ли доверять статье с такой подьписью?

Как раз очень хорошая подпись. Когда кричат я провидец, оракул, всё знаю, специалист 100500 и тд. То обычно чувак абсолютно ничего не знает и несёт отборный бред.

[Gnefredov]

Цитата: BlackMokona

Только с одной стороны было голословное заявление, с а моей цитата, подкреплённая ссылкой на ИТ ресурс.

Причём на добротный и развёрнутый материал. Спасибо за ссылку :)

[Wedmak]

Странная статья от 2012 года. Даже если посмотреть на смартфоны современные, где техпроцесс меньше - от любого чиха впадают в кирпич.
И дело не в радиации даже, там еще и внешняя защита нужна, а стойкости к ускорениям, вибрации и перегрузкам. Да и температурные нагрузки мелкий техпроцесс держит хуже.

[Fabrizio]

Даже если посмотреть на смартфоны современные, где техпроцесс меньше - от любого чиха впадают в кирпич.

Это какие смартфоны? Вообще последние лет десять смартфоны очень "живучие" у меня и в море падал, на солнце под лобовым стеклом автомобиля лежал раскалялся и ни чего вполне себе работает.

[BlackMokona]

Цитата: Fabrizio

Даже если посмотреть на смартфоны современные, где техпроцесс меньше - от любого чиха впадают в кирпич.

Это какие смартфоны? Вообще последние лет десять смартфоны очень "живучие" у меня и в море падал, на солнце под лобовым стеклом автомобиля лежал раскалялся и ни чего вполне себе работает.

Да и ломаются там мягко сказать не процессоры. Плюс защищённые смартфоны продаются и не сложно увидеть что там добавляют. Усиленная рамка, герметичность, резиновые подкладки для смягчения ударов и стёклышко покрепче.

[Wedmak]

Ваш смартфон испытывал перегрузки десятки G? Холод -40? Жару +70? Вибрации в разных плоскостях с большой частотой? Давление 10-20-20 атмосфер? СВЧ излучение?
Я не кричал что я оракул: но то что военные не спешат переходить на более тонкие техпроцессы обусловлено совсем не отсутствием у нас такого производства.

[Fabrizio]

Холод -40? Жару +70

Холод -20 испытывал в Альпах, +70 тоже в машине на лобовом стекле, вибрации падения были, СВЧ не было. Но вы так пишите, как будто гражданские БПЛА которые повсеместно используются в СВО выдержат такие тесты.

Я не кричал что я оракул: но то что военные не спешат переходить на более тонкие техпроцессы обусловлено совсем не отсутствием у нас такого производства.

В большей степени только по этому, в БПЛА, радиостанциях, всяких системах наблюдения, управления самолетах ДРЛО нужна современная микроэлектроника, по новым тех процессам.

[barbos]

Опыт работы с отечественной военной электроникой от ламповой до микросхемной подсказывает, что не вытащит она указанную климатику.
Кстати, а зачем даже условной отечественной электронике выдерживать давление в 20 атм? Вы собрались нырять с Р-105?

[TANKISTONE]

Wedmak (Денис) И дело не в радиации даже, там еще и внешняя защита нужна, а стойкости к ускорениям, вибрации и перегрузкам. Да и температурные нагрузки мелкий техпроцесс держит хуже.

Переходим на эл.вакуумные приборы? У них техроцесс Т-о-о-лстый!

[Wedmak]

Если бы не габариты ламп и их потребление... но к сожалению аналоговая техника не может конкурировать с цифровой.

[barbos]

Значит нам нужны цифровые лампы! Надо заставить наших учёных срочно разработать цифровые лампы (сарказм). И тогда у наз будет тёплая ламповая цифра. Компьютер можно быдет использовать не только для вычислений синусов и косинусов, но и для обогрева помещений.

[Fabrizio]

То что работает в смартфоне, не факт что будет работать в ГСН.

Если прям выпаять из смартфона, то скорее всего да не будет работать, но в целом современная микроэлектроника по 28нм техпроцессу используется в военных и околовоенных приложениях спутники, БПЛА, системы управления РЛС/ПВО, бортовая электроника самолетов, танков и пр.

[Аргон]

Если не разбираетесь то нефиг лезть с комментами! Идите лучше поиграете в свои танчики на супер компах, а военным оставьте своё !

[Dart]

Золотые слова!
ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ

[Василий Луговской]

Много сэкономит техпроцесс 14нм места для ВВ ,если его использовать вместо 90нм??)))думаю граммов 40-100 грамм ... электричество в ракетах бесконечно...оно вырабатывается за счёт полета самой ракеты

[Fabrizio]

Много, когда вам нужно будет реализовать к приемру распознование образов, зашифрованную связь и пр.

[WIKI]

Цитата: Василий Луговской

Много сэкономит техпроцесс 14нм места для ВВ ,если его использовать вместо 90нм??

Дело не в занимаемом месте , а в скорости вычисления. Эльбрус-8СВ (актуальный процессор на сегодня, число транзисторов 3, 5 млрд. AMD Epyc Rome поместилось 39,54 миллиарда транзисторов. Процессор, вмещающий всего 1 млн транзисторов будет работать гораздо медленней, чем тот, внутри которого находятся 10 млн

[Бывший солдат]

Чем лучше тех.процесс тем лучше ТТХ изделия. Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки. Можно дать больше мощности , что позволит точнее бить и лучше отсеивать ложные цели и тд.

Всё так, но это не значит, что не нужно ничего производить, а ждать когда появятся самые совершенные технологии. Ну будет ГСН весить не 1кг, а 2 и что? Заряд значит будет 29кг вместо 30. Естественно параллельно с производством подтягивать более совершенные технологии.

[Ermak_Timofeich]

Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки.

Простите, а Вы, прежде чем нести чушь про дополнительное топливо и взрывчатку, визуально сможете отличить процессор на 28 и 64 Нм? Вы хоть представление о них имеете?

[spektr9]

Для пром и военных нужд, размера в 64Нм - "выше-крыши"

Вот только одна беда, линия по производству чипов на 64 нм была заказана только одна в РФ в 2014 году, и больше мощностей нет.
Так что размера может и выше крыши, а чипов кот наплакал

[poquello]

Цитата: spektr9

Для пром и военных нужд, размера в 64Нм - "выше-крыши"

Вот только одна беда, линия по производству чипов на 64 нм была заказана только одна в РФ в 2014 году, и больше мощностей нет.
Так что размера может и выше крыши, а чипов кот наплакал

и это о чём-то говорит? Хуавэй вон свой литограф запатентовала, а что у нас по секретке в ближайшее время секреткой и останется, а ракеты как карандаши вылетают

[Fabrizio]

Другое дело, что ЧИПы , изготовленные по западным архитектурам AMD или х86 имеют изначально заложенные уязвимости.

Вы можете продемонстрировать эти уязвимости?

Росатом, кстати приобрел разработчика Эльбрус. Для пром и военных нужд, размера в 64Нм - "выше-крыши".

Нет не выше крыши, даже в полный рост проблемы цены, времени наработки на отказ, энергопотребления и в России нет производства чипов на 64 нм техпроцессе.

[barbos]

Вы можете продемонстрировать эти уязвимости?

Из того что встречалось, это ослабленный аппаратный генератор псевдослучайных чисел у Интел. Только это было довольно давно. Можно вспомнить зловредство ЦРУ над чипами, поставлявшимися для нашей нефтянки ещё при СССР.
С друго стороны мы просто до конца не знаем как работает процессор. Хотя бы взять систему прогнозирования ветвлений и предвыборки данных, то обычно она идёт как коммерческая тайна.
Здесь проблема в другом - как активировать заложенные в процессор закладки? Он может быть находиться в изолированном контуре. до которого не достучаться. И после происшествия на иранских ядерных объектах даже наши могли сделать соответствующие выводы. Я понимаю, что это звучит странно.

в России нет производства чипов на 64 нм техпроцессе.

Да успокойтесь вы. У нас толком 90 нм нет. Хотя на этом техпроцессе можно было шлёпать кучу ширпотреба. Вон Сбер в прошлом году выковыривал чипы для пластиковых карточек. Не говоря о проблемах с чипами для карты Тройка и сим карт. Нам бы 120 нм стабильных одюжить.

[Fabrizio]

Здесь проблема в другом - как активировать заложенные в процессор закладки? Он может быть находиться в изолированном контуре. до которого не достучаться.

В чипах никто в здравом уме не будет делать закладки, это глупо и бессмысленно, во-первых, сложно сохранить в тайне такую информацию внутри компании и она рано или поздно утечет, во вторых эти закладки будут найдены реверсерами которые только этим и занимаются.

И после происшествия на иранских ядерных объектах даже наши могли сделать соответствующие выводы. Я понимаю, что это звучит странно.

Это не хардварная проблема была, а софтверная и еще вопрос организации безопасности и прямых рук администраторов. У вас может быть идеальный процессор, но если админ настроил удаленный доступ и пароль 1234 то ни чего не поможет. Или как пример "взлом Сапсана":

https://habr.com/ru/post/476034/

[Mazunga]

ага)))) новость пришла Тинькофф под санкции попал в итоге имеем что амерские что китайские акции теперь не торгуются амерские понятно почему а китайские))?

[LukaNord]

Цитата: Zaurbek

Основные проблемы в данной отрасли в наших же чиновниках, которые не дают заказы и не дают смотреть вперед разработчикам. И лоббируют Интел и АМД и китайские сборки.

Я тоже с вами согласен ..Лобби разные в России еще очень сильны и на з\п их сидят ..А компы нужны свои в России !

[Наган]

Цитата: Zaurbek

лоббируют Интел и АМД

Нравится Вам это или нет, а Windows на Intel или AMD это мировой стандарт. Да, возможно не лучший, но уж какой есть, а со всем остальным, даже Apple, вопросы совместимости софта встают в полный рост.
Кстати, а есть ли драйверы Windows для "Байкала" и "Эльбруса"? Или только под доморощенные версии Linux?

[poquello]

Цитата: Наган

Нравится Вам это или нет, а Windows на Intel или AMD это мировой стандарт.

тапки мои не смешите, линукс работает под любой хардвер

[AdAstra]

Ага-ага, вот прям под "любой" и никаких "танцев с бубнами"

[AdAstra]

Только. """"""

[Сергей3]

Сейчас их штампуют Малайзия или Вьетнам. У них то же есть фабрики по производству процессоров.

[Akim]

Цитата: Zaurbek

Другое дело, что ЧИПы , изготовленные по западным архитектурам AMD или х86 имеют изначально заложенные уязвимости.

В статье речь идет о процессоре Байкал М, в нем не пахнет ни х86 архитектурой, ни RISC архитектурой, которую юзает АМД. Там ARM архитектура, что впрочем не легче - лицензию могут британцы отозвать в любой момент. ПК на ARM проце, да еще не на самом лучшем техпроцессе (передовые процы типа квалкоммовских Gen 8+ юзают 4нм техпроцесс) - ну такое себе...

[Эдик]

Цитата: BlackMokona

Производств на 28 нм в России не водиться.

МНТЦ строит завод в Зеленограде.

[BlackMokona]

Цитата: Эдик

Цитата: BlackMokona

Производств на 28 нм в России не водиться.

МНТЦ строит завод в Зеленограде.

Строит завод на котором должно производиться, ещё не разработанное оборудование, для производства процессоров на 28 нм. Технологии ещё нету, а здание уже строят. А потом будут перестраивать когда окажется, что нужны другие помещения. Если вообще успешно разработают, а не распилят бабки.

[Fabrizio]

Если все будет удачно, то фабрика/завод с техпроцессом будет готов к серийному выпуску в 2030 году это по планам российского правительства, то есть через семь лет, это при том что 28нм и сейчас уже не считается передовой технологией, ведущие производители ее освоили еще в 2004 году.

[Starover_Z]

В связи с напряженной геополитической обстановкой и санкционной политикой Запада, российские компании начинают переходить на отечественную электронику.

Чтобы быстрее шевелились для развития отечественной электроники, надо всем министрам, их замам, помощникам, секретарям, а так же всем губернаторам и всем их штатам поставить компьютеры на отечественных компонентах, даже на лампах !
И чтобы ездили на работу на отечественных автомобилях !
Может тогда начнут хоть что-то думать для страны и её обороноспособности !

[Наган]

Цитата: Starover_Z

надо всем министрам, их замам, помощникам, секретарям, а так же всем губернаторам и всем их штатам поставить компьютеры на отечественных компонентах
И чтобы ездили на работу на отечественных автомобилях !

Не поможет, только производительность труда опустит ниже плинтуса. Вот что поможет, это поставить над ними Сталина. При нем наркомы на "Паккардах" (кто не в курсе, существовала в те времена такая иномарка) ездили, но за свое дело отвечали. Головой, а не переводом в другое руководящее кресло.

[shikin]

Да кто знает. Есть некоторые подозрения, что по серому импорту что-то проходит: https://dzen.ru/a/Y_TYnyENfSiejNhz. Как говорится - поживем, увидим.

[Orange-Bigg]

А процессоры Байкал надеюсь у нас в стране производят.

[BlackMokona]

Цитата: Orange-Bigg

А процессоры Байкал надеюсь у нас в стране производят.

Их сейчас вообще не производят, нигде.

[Orange-Bigg]

Ну тогда как они собираются серийно производить ПК без процессора?
В википедии написано что производство шло с осени 2019 - по зиму 2022 гг.Про производителя молчок.История умалчивает.

[BlackMokona]

Цитата: Orange-Bigg

Ну тогда как они собираются серийно производить ПК без процессора?

Никак, словно такие мелочи когда то волновали чиновников.

[solar]

До марта 2022 года процессоры «Байкал» и «Эльбрус» выпускала тайваньская компания TSMC. В 2022 году иностранные компании, выпускающие по заказам России процессоры, из-за международных санкций отказались исполнять эти заказы и отгружать уже произведенные чипы[62].

[barbos]

Ну тогда как они собираются серийно производить ПК без процессора?

Видимо как обычно у нас принято. Например, у нас так машины легковые делают. На самом деле, если подумать, примеров массу можно привести.

[blackGRAIL]

Единственный процессор, выпускаемый на территории нашей страны, это МЦСТ Эльбрус 2СМ, - производится на Зеленоградском заводе Микрон по технологии 90 нм 2 ядра и 300 МГц.

[Orange-Bigg]

И о чём же они тогда раньше думали?Удивительно.

Например, у Байкал-М есть 16 линий PCIe (конфигурация 8+4+4) и можно реализовать до четырех сетевых интерфейсов: к двум гигабитным можно «прикрутить» еще два 10-гигабитных (при помощи дополнительных PHY-контроллеров). Для сравнения: AMD Opteron A1100 2016 года — это те же восемь ядер Cortex-А57, но на частоте 2 ГГц, без видео, с PCIe x8, двумя встроенными интерфейсами Ethernet 10 Гбит/с и целыми 14 портами SATA. В общем и целом — решения сопоставимые, хотя у AMD такой процессор вышел гораздо раньше. И оба рассчитаны на 28-нанометровый техпроцесс TSMC — локализация производства полупроводниковой продукции в России даже по таким нормам все еще невозможна. Так что прошлой осенью Байкал-М получил статус интегральной схемы отечественного производства только второго уровня (в терминологии Постановления Правительства РФ от 9 августа 2016 г. № 764) — до первого уровня, предполагающего, в частности производство на территории РФ, еще далеко. Всем разработчикам. Но если ничего не разрабатывать, то и производить будет нечего.

https://www.ixbt.com/platform/baikal-m-pc-review.html

[BlackMokona]

И о чём же они тогда раньше думали?Удивительно.

Не сложно догадаться, возможность продавать государству процессоры по 100 кратному прайсу без регистрации и смс. Крики об импортозамещении, защиты от закладок, и прочим прилагаются в качестве прикрытия попила. А строить свой завод микросхем, это сложно, дорого и вообще зачем? Многие фирмы просто наклейку добавляют на оборудование и всё, уже исконно Российское. А значит можно отправить по гос.контрактам за бешенные деньги

[ALARI]

Тут не о чем, а ЧЕМ думали. Вот главная загадка.

[stelltok]

Так в спорт больше денег вкладывается чем в электронику.
Что ж вы хотите?
1)https://www.kommersant.ru/doc/2684459
Строительство всей «Розы Хутор» к Олимпиаде (включая гостиницы и апартаменты) обошлось «Интерросу» в 69 млрд руб
2)https://www.gazeta.ru/sport/2013/09/27/a_5671213.shtml
Строительство трассы «Формулы-1» в Сочи подорожало вдвое. Первоначально оно оценивалось в 6,4 млрд рублей, но сейчас дошло уже до 11 млрд.
3)Затраты на футбол
https://www.rbc.ru/economics/05/06/2019/5cf67daf9a7947d8b8a55af2

[Irokez]

Аппарат функционирует на отечественном процессоре «Байкал-М», разработанном на базе архитектуры ARM. Чип создан по 28-нанометровому техпроцессу и имеет 8 ядер до 1,5 ГГц.

Интересно узнать где производится данный процессор. Если Китай - то не удивлюсь, если у нас - то не может быть. Скорее всего старые запасы немного остались от поставок с Тайваня.

[Arsen1]

Нигде не производится. Раньше делали на тайване

[Zaurbek]

Эпл тоже делается там же, на Тайване. Дизайн Байкала и Эльбруса делается полностью у нас....У Байкала архитектура лицензионная от АМД(соответственно он работает спокойно на Западном ПО), а у Эльбруса архитектура полностью своя, требующая адаптирования стороннего ПО и разработки своего.

[BlackMokona]

Цитата: Zaurbek

Эпл тоже делается там же, на Тайване. Дизайн Байкала и Эльбруса делается полностью у нас....У Байкала архитектура лицензионная от АМД(соответственно он работает спокойно на Западном ПО), а у Эльбруса архитектура полностью своя, требующая адаптирования стороннего ПО и разработки своего.

Только Эпл получает свои микросхемы, а нам Тайвань больше не продаёт. Так как Тайвань полностью зависимая от США страна. Если США хоть на секундочку перестанет быть их другом, то тут же Тайвань прекратит своё существование и станет частью КНР. Поэтому ребята не могут даже слово поперёк мнения ГосДепа сказать.

[barbos]

Мало того что Тайвань полностью прекратил поставу, они не собираются возвращать деньги за оплаченный, но не отгруженный товар.

[Читателль 2013]

Уже смешно
,........................................

[ximkim]

Уже проект провальный ,так как замещение. Распил одним словом...
Жаль.

[Пауль Зиберт]

Вспомнился анекдот.
Курят макака и бобёр дурь на берегу реки.
Бобёр в первый раз.
Спрашивает макаку: "В лёгкие набрать и ждать прихода? А выдыхать когда?"
А та ему: "Затягивайся, я тебе скажу!"
Бобёр затянулся и притих. А макака кайф словила и отрубилась.
Бобёр терпел, терпел, плюнул, выдохнул дым и уплыл.
Через час макака оклемалась, глядь - нет в реке бобра...Вдруг пошли пузыри и на этом месте всплывает...крокодил!
У макаки выпучились глаза и она заорала:
"ВЫДЫХАЙ, БОБЁР!!! ВЫДЫХАЙ!!!"

[Flyter]

Необходимо внести изменение в Конституцию и убрать словосочетание: " 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР". На фоне разработок СССР, все современные российские инициативы и разработки, это хлам, распил, финт ушами и прочее прочее прочее. Как можно заявлять о многополярном мире, если все потуги в области электронно-вычислительной техники хуже, чем большинство китайских бюджетных смартфонов...

[Knell Wardenheart]

отечественного ПК «Бобер»

"БОБЕР", КАРЛ ! И не надо потом спрашивать ,почему в мире доминирует не наша продукция. Люди, блин, комп "Бобром" обозвали, я не знаю , это каким надо быть бобром чтобы такое придумать ?
У нас что, более внушающих слов не нашлось ? Одно дело так называть ВТ, но это, блин, комп !
Такое ощущение что это компания М.Симоньян ,ей богу..

[_просто]

Да хоть "Жаба"... Главное, чтобы выполнял свои функции.

[Лоцман]

Ну Бобер вполне подходящее название. В том смысле что этот ,,комп,, сгрызет ваши нервы а из бюджета бабки..

[СергейАлександрович]

А то, что яблоко у Apple надкушенное вас не смущает?

[Knell Wardenheart]

Я не маркетолог, но Яблоко это символ библейского соблазна и одновременно достаточно известный ассоциативный символ свежести,вкуса и лаконичности. С точки зрения простоты и эффективности воздействия на мозги обывателя этот символ весьма неплох ,как и прочие вещи , вызывающие большей частью позитивные и однозначно истолковываемые обывательские ассоциации из повседневной жизни.
Тут ведь важный момент - с чем должны быть связанны ассоциации у обывателя для удачных продаж ? С чем-то приятным и повседневным , либо с надежностью, либо с какими-то профессиональными ассоциациями, климатическими , либо с какими-то образами ,ассоциативно связанными с ключевыми элементами продукции , и.т.д.
С чем связан "Бобер" мне как обывателю не ясно - этот символ вызывает у меня ассоциативные цепи со стройматериалами, деревом, чем то простым и я бы сказал "топорным".
Как правило ассоциации оторванные от назначения продукта или от эмоционально-эстетических цепей - вызывают смесь осторожности и иронии, и ,коль скоро это не дешевый продукт - оно будет ему в "-" с точки зрения потреб.выбора.

Конечно, для ведомственных нужд его могли называть как угодно , хоть "ГЖЭ665" , но не стоит недооценивать тонкие эманации маркетинга - если мы хотим выходить за границы нашего рынка . А нам придется. По этому "бобер" это плохо , бренд надо растить и продумывать , это не какая-то фигня на пару лет выпуска.

[Сергей Аверченков]

У меня два диска, на одном винда которую в основном я юзаю, но на втором Линукс. Я просто физически переключаю диски и всё... Тем более что ничего важного я в компе не храню - можете заглянуть, я в принципе, вообще не защищаюсь. У меня комп примерно 10-летней давности, а мне больше и не надо, мне скоро 60, дети от меня уже разбежались - у каждого своя жизнь, внуки уперлись в свои телефоны...

[sifgame]

Зачем же физически переключать диски, можно ж выбрать на стадии загрузки биоса

[СергейАлександрович]

Если уже стоит более новая операционка, то при попытке установить старую, начнутся проблемы. Так что ваш приём не всегда работает.

[sifgame]

Мой прием отлично работает, если знать, что делаешь когда устанавливаешь ОС. Это я как ITшник говорю.

[Vladimir Vlasov]

Кто так глупо назвал компьютер? Почему бобёр то? Никто зарубежом не купит комп с такой фамилией. В россии тоже желающих будет немного иметь дома или на работе бобров.

[Tagan]

Цитата: BlackMokona

2.Чем лучше тех.процесс тем лучше ТТХ изделия. Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки. Можно дать больше мощности , что позволит точнее бить и лучше отсеивать ложные цели и тд. Все эти хватит, лишь от бедности. Чем лучше технология, тем лучше для военных. Особенно сейчас с переходом на роботизированные армии. С армиями БПЛА, и прочего.

Применение тех или иных чипов диктуется в том числе целесообразностью и себестоимостью изделия на выходе при массовом выпуске, критичностью характеристик. В некоторых функциональных модулях вполне достаточно простой, но надёжной элементной базы.

[Александр Расмухамбетов]

Лэйба наверно только отечественная.Как это вранье достало,самому Гаранту не смешно.

[Bingo]

Производитель заявляет поддержку до 64 Гб ОЗУ DDR4 и до 16 Тб физической памяти SSD + HDD.

Laner Inc. продакшен... Ничего, что ОЗУ и дисковый накопитель - вещи разные, еперный театр?!!! Автору искренне желаю записывать свои статьи на ОЗУ и только потом отсылать в редакцию...
По теме, собственно процессоры - производятся из чипов, 90% которых в мире делаются на Тайване. Любителям повыть - 90% любых вообще, хоть "американских" процессоров, хоть российских... И в свою очередь 80% производятся на РОССИЙСКИХ сапфировых подложках.
Для идиЁтов - Тайвань БЕЗ России не произведет 80% чипов, вопрос - продает он чипы России?!
Урок окончен, идиетам в секте - 100 раз повторить мантру "выфсеврети"

[Fabrizio]

И в свою очередь 80% производятся на РОССИЙСКИХ сапфировых подложках.
Для идиЁтов - Тайвань БЕЗ России не произведет 80% чипов, вопрос - продает он чипы России?!
Урок окончен, идиетам в секте - 100 раз повторить мантру "выфсеврети"

Опять эта байка про то что Тайвань без России не произведет чипов, тогда не совсем понятно почему Россия продолжает поставлять эти подложки не смотря на то что Тайвань зарубил все российские заказы на чипы.

[Bingo]

...опять эта байка про то, что Запад без России проживет... Ну пусть для начала АЭС строить научатся при недостатке энергоресурсов и ликвидируют ОТСУТСТВИЕ ЧИПОВ для производства ракет на фирме Рейтеон(цитата из выступления Байдена весной на заводе Рейтеон в США)
Спорьте не со мной - с Байденом! Вперед, опровергайте! Эжду...

[Fabrizio]

Подождите какое отношение имеет фирма Рейтеон, фабрики на Тайване загружены по максимум, выпуск чипов идет непрерывно, поэтому встаёт все тот же вопрос если это отрасль так зависима от российских сапфировых подложек, то почему Россия не перекрыла их в ответ на отказ Тайваня производить российские чипы?

[Bingo]

Вопрос задайте Байдену и Рейтеону, факт в том, что в США и конкретно на Рейтеон не хватает чипов для производства ракет, в России ракеты(с чипами, да) - вполне успешно производятся и заканчиваться не собираются.
Это ФАКТЫ, подтвержденные как самой СВО на Украине, так и конкретно Байденом.
Вот и все о чипах "не поставляемых" в Россию. И о "не производимой в России" микроэлектронике.
Вы вообще понимаете, что на ТНК никакие санкции влиять не могут, они так называются потому, что транснациональные, и санкции на российский или тайваньский СЕГМЕНТ того же производителя чипов - по барабану российскому филиалу той же ТНК?!

[Fabrizio]

Ну может и фирмне Рейтеон и не хватает, но на производства чипов на Тайване это ни как не сказывается, фабрики работают на полную мощность.

Вы вообще понимаете, что на ТНК никакие санкции влиять не могут, они так называются потому, что транснациональные, и санкции на российский или тайваньский СЕГМЕНТ того же производителя чипов - по барабану российскому филиалу той же ТНК?!

Пока известно что в России нет возможности массово чипы даже на технологии 90нм, Тайвань закрыла для российских fabless компаний доступ к 28нм и ниже.
Ну и повторюсь про 80% чипов это вообще байка показывающая непонимание предмета.

[Prjanik]

Слышал что-то на базе белорусского Интеграла хотели делать. Больше интересно, как у Росатома продвигается работа по безмасочному литографу

[Торвлобнор IV]

Похоже, возьмут китайский процессор, вроде тех, которые в ТВ-медиаприставки идут, перемаркируют в Байкал-М и вперед - к вершинам импортозамещения.

[Bingo]

Нет, просто закупят чипы. Как конкретно - неважно, через Китай или например через ОАЭ - не суть - и ПРОИЗВЕДУТ процессоры.
Импортозамещение по процессорам - в производстве, на том же уровне как у США и на голову впереди например Германии, Англии, Франции и теде. Там и планов таких нет, у США и РФ - планируют производство и открытие своих заводов по чипам. Процессоры производить уже могут - и производят, хотя и мелкими партиями в обеих странах

[RED_ICE]

А почему бобер, а не к примеру енот! Или херсон

[point]

а где там написано Бобер? там латиницей написано Дельта. к чему эта дельта относится то? Вот ейбоху, смотрю на этот ящик и не понимаю почему это называют компьютером? Материнская плата отечественная? - ок, покажи её, какая там память, сколько каких дырок, хотя бы про качество и количество слоев расскажи... - это много скажет бойцам клавиатурного фронта. А платки расширения тоже отечественные? - покажи сколько их там можно впихнуть. А видео на процессоре или... Вся подача по каким-то марсианским стандартам, не как в жизни. А потому, что внутри чОрного ящика может быть все что угодно.

[opuonmed]

надо эльбрусы развивать там своя архитектура !

[Kirill Prozorovski]

Надо уже родные чипы и память появились. Быстро. Хотя пишут белорусы разработали чипы 16 нм. Вот что значит сохранять задел

[Fabrizio]

Разработать и произвести серийно это разные урвони.

[blackbeard]

хоть кто-то у нас занялся импортозамещением по компам

[Dizel200]

Ну почему у нас не умеют придумывать названия??(( То вкусно и точка , то бобер

[МятныйПряник]

Зрелый тех.процесс нужен только для гражданского сектора. Для военных и городской инфраструктуры, достаточно и таких. Для гражданки существует параллельный импорт. Этот рынок давно подмяли под себя AMD, Intel, Apple, Mediatek, Qualcomm, Nvidia, Bdroadcom и.т.д Все передовые технологии в США, Японии, Южной Корее, Тайване, Нидерландах. В России как бы не хотелось, нереально создать мирового конкурента и аналог той же производительности.
В России даже нет полноценной ОС, всё дергают Linux, которую так же разработал американец. Все эти астры, альты и прочие, это американский Linux. Люди пилят бюджет за операционку, которую они не разрабатывали никогда. Хотя у китайцев ситуация не лучше. Имеем что имеем.

[МятныйПряник]

Не нравится турбопатриотам глаза открывать на реальность. Живите реальными фактами. Вы в курсе что яндекс браузер на движке blink разработан, который в свою очередь разработала Google Браузер Opera разработали норвежцы на том же blink

[KCA]

А что яндекс браузер? Глава Яндекса, вообще-то, гражданка Канады, а сама компания зарегистрирована в Нидерландах

[far diu]

У Китая ситуация получше. Серийное производство есть от 14 нм при импортном степпере. Без импортного степпера, а чисто на своём, 28 нм.

[МятныйПряник]

Учитывая что Китаю сейчас многое перекрыли, 28 нм, их максимум. В это время, некоторая группа стран осваивает 3 нм. Я не представляю, сколько триллионов рублей надо и на сколько огромное кадровое насыщение требуется, чтобы хотя бы до 28 нм догнать остальных.

[Imperor_Alive]

Цитата: Наган

Цитата: Zaurbek

лоббируют Интел и АМД

Нравится Вам это или нет, а Windows на Intel или AMD это мировой стандарт. Да, возможно не лучший, но уж какой есть, а со всем остальным, даже Apple, вопросы совместимости софта встают в полный рост.
Кстати, а есть ли драйверы Windows для "Байкала" и "Эльбруса"? Или только под доморощенные версии Linux?

Windows - долой. Только Linux. Тем более в оборонке однозначно не должно быть никакого чужого закрытого кода.
"Доморощенные версии" Linux гораздо предпочтительней "мировых стандартов"... сами знаете кого...

[barbos]

Вообще для тех целей (Росатом, военка, авиация) крайне и очень желательно использовать RTOS типа QNX, FreeRTOS, Minix и т. п. Причём построенных на микроядерной архитектуре (вспоминая эзнаменитый дискурс между Тоненбаумом и Торвальдсом). Кстати, ОС Minix одна из самых распространённых. Она обеспечивает работу южного моста в материнских платах для платформы Интел. И опыт работы с этими матиринками показывает высокую надёжность и устойчивость этой ОС.

[barbos]

А на нём игрушки заведуться? Реальная польза от него есть?

[sdivt]

Цитата: Knell Wardenheart

С чем связан "Бобер" мне как обывателю не ясно

Думаю, нас с Вами, именно, как обывателей, эти ассоциации и не должны волновать)
Во-первых, вряд ли, при отсутствии достаточного количества процессоров нам "посчастливится" его получить
И во-вторых, ориентировка тут - гос.сектор. Видимо, цена обещает быть заоблачной, гос.деньги просто переложат из кармана в карман - все останутся довольны.

[kaufman]

Почитал комменты и статью. Прихожу к выводу что мы колхоз,безголовый и бесперспективный. Что мы на обочине прогресса .

[Вольноопределяющийся Марек]

Скорее всего, замотают и эту разработку. Было, было уже такое. Чиновникам выгоднее (в том числе для себя) закупать готовое, не в России. А, производство разворачивать? Тут это хлопотно! Сколько мороки! И, отдача не известно когда. Интересы государства? А, кого это интересует? Гланое- здесь и сейчас. И себя не забыть. А, после нас- хоть потоп! Эх, Россия! Что делать?

[T800-101]

Цитата: BlackMokona

Можно сделать чип с меньшим энергопотреблением и размером, что сделает головку самоноведения меньше, а значит можно запихнуть больше топлива или взрывчатки.

И сколько взрывчатки можно дополнительно запихнуть после уменьшенная техпроцесса? 20 миллиграмм?

[Ниттен]

Опять начинают мусолить пустопорожнее. Давно все просчитано.1 триллион долларов и через 10 лет своя радиоэлектронная промышленность. Выделят больше- можно будет быстрее. Не будет выделенных государством денег указанных объемов , значит будет пустопорожний треп на форумах.

[МятныйПряник]

Цитата: KCA

А что яндекс браузер? Глава Яндекса, вообще-то, гражданка Канады, а сама компания зарегистрирована в Нидерландах

Дело не в том, кто там владеет или руководит. Речь о том, кто написал программное обеспечение, которое стали использовать другие организации.

[SiberianGun]

Новость отличная, вызывает только недоумение, где производятся «Байкал-М». Или запас какой-то есть, или через кого-то. Кстати, мне один товарищ объяснял, что где-то в Восточной Европе построили завод, который как раз подходил для выпуска наших процессоров...