1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей

Цель данной статьи - рассмотреть насколько возможно подробно один из интереснейших с точки зрения военного искусства эпизодов Великой Отечественной войны – действия 1-й Московской мотострелковой дивизии под командованием полковника Я.Г.Крейзера на главном направлении удара вермахта – московском. Дивизии пришлось в одиночку, не имея никаких соседей на флангах и эффективной воздушной поддержки, сдерживать отборные части Гудериана в районе Московского шоссе от Борисова до Орши в период с 30 июня по 11 июля 1941г.

22 июня 1941г. – в день начала Великой Отечественной войны - 1-я Московская мотострелковая дивизия под командованием полковника Якова Григорьевича Крейзера начала пополнение до штата военного времени личным составом и боевой техникой. История этого соединения берет свое начало с 29 декабря 1926 года, когда по приказу наркома обороны СССР началось формирование Московской Пролетарской стрелковой дивизии с дислокацией ее в Москве. По замыслу Советского правительства дивизия должна была стать школой, в которой проходили военную службу трудящиеся Москвы. В мае 1940 года она прошла переформирование, получила новую технику и была переименована в 1-ю Московскую мотострелковую. Дивизия была, можно сказать, элитной частью Красной Армии, она была практически полностью моторизована, укомплектована кадровым комсоставом. Вскоре после начала войны поступил первый боевой приказ: выдвинуться из Подмосковья в район белорусского города Борисов и занять оборону по реке Березина. К тому времени уже было ясно, что на Западном фронте советские войска попали в очень тяжелую ситуацию.

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей
В атаке немецкие танки Т-III - основа танковых сил вермахта в 1941г.



26 июня, когда части дивизии находились на марше в районе Смоленска, командующий 20-й армией генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов сообщил командиру дивизии Я.Г. Крейзеру, что Орша занята немцами и приказал выбить их из города. Впоследствии выяснилось, что сведения о захвате Орши оказались ложными и, скорее всего, были вызваны многочисленными сообщениями о действиях диверсионных групп немцев в районе Орши. В целом, отсутствие связи с воюющими частями и ложные сообщения, дезориентировавшие командование Красной Армии были характерны для июня 1941г. Германские силы уделили немало внимания организации диверсионных операций в тылах советских войск с целью нарушения связи и управления, и это обстоятельство дало ощутимое преимущество вермахту.

К 27-28 июня сходящимся ударом танковых групп Гота от Гродно и Гудериана от Бреста был взят Минск. Огромная масса советских войск западнее Минска оказались в «котле», численность окруженных войск была не менее 300 тысяч личного состава. Гейнц Гудериан, командующий 2-й танковой группой группы армий «Центр», верный своей тактике массированного прорыва крупных танковых сил вглубь территории противника, бросил 47-й моторизованный корпус в дальнейшее наступление по Московскому шоссе на восток. Цель – Смоленск. Пехотные дивизии, входившие в состав корпуса, остались позади. Во-первых, они не успевали за быстрым продвижением танковых частей, а во-вторых, им нужно было отразить попытки советских частей прорваться из окружения. Таким образом, в 47-м корпусе остались 17-я и 18-я танковые дивизии (далее – ТД). 17-я ТД сначала участвовала в действиях против окруженных советских войск, а в начале июля стала продвигаться севернее Московского шоссе, двигаясь от Минска на Витебск, имея на левом фланге дивизии Гота, а на правом – 18-ю ТД. 18-я ТД под командованием генерала Вальтера Неринга получила приказ двигаться вдоль шоссе Минск-Москва, именно ей пришлось в ближайшее время принять на себя основную тяжесть боев против советской 1-й Московской мотострелковой дивизии (далее – МСД). Кроме 18-й ТД, в боях против 1-й МСД принимала участие также боевая группа генерала Штрейха, состоящая из подразделений противотанковых САУ и разведчастей. На заключительном этапе боевых действий, когда 1-я МСД уже получила приказ идти в тыл на пополнение и отдых, ей пришлось принять участие в боях против 29-й моторизованной дивизии, форсировавшей Днепр южнее Орши.

Справка о составе сил:
18-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940г. на базе пехотной дивизии. Немецкая танковая дивизия летом 1941г. имела следующий стандартный состав: 160 танков Т-II, Т-III и Т-IV (чуть менее половины танков – средние Т-IV), 180 бронетранспортеров, 190 орудий и минометов, 16 тыс. л/с. В дивизии был 1 танковый полк 2-батальонного состава, 2 мотопехотных полка 2-х батального состава, артполк, истребительно-противотанковый дивизион (10 пушек 75-мм, 14 50-мм и 36 противотанковых пушек 37-мм), разведбат и другие специальные подразделения.

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей

Средний танк вермахта Т-IV, в 1941г. у него на вооружении еще короткоствольная 75-мм пушка.


1-я Московская мотострелковая дивизия имела следующую структуру: два мотострелковых полка (6-й и 175-й), 12-й танковый полк, 13-й артиллерийский полк, 300-й зенитный артиллерийский дивизион, 123-й противотанковый артиллерийский дивизион, 93-й разведывательный батальон, батальон связи, инженерный батальон. Танковый полк был оснащен в основном танками БТ-7м. Всего в дивизии было около 225 танков. Впоследствии, находясь в районе Орши, дивизия дополнительно получила 30 танков Т-34 и 10 танков KB. На вооружении артполка было 54 гаубицы калибра 122 мм, противотанковый дивизион имел 18 пушек калибра 45 мм. Численный состав дивизии - около 12 тыс. человек.

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей

БТ-2 - танк, состоявший на вооружении 1-й Московской мотострелковой дивизии


Таким образом, немецкая ТД значительно превосходила советскую МСД по количеству средних танков; имела в 2,5 раза больше артиллерии; более чем в 3 раза превосходила по п/т артиллерии; в 1,3 раза превосходила по численности л/с; бронетранспортеров советская дивизия не имела вовсе, а в немецкой ТД их было 180. Кроме того, немцев поддерживала мощная авиация 2-го воздушного флота, в то время как воздушная поддержка советской МСД почти отсутствовала. Потери немецких частей во время боев на пути от Бреста до Минска были относительно небольшими.

30 июня передовые части 18-й танковой дивизии вермахта (командир генерал-майор В. Неринг) вышли на окраину г. Борисов.

№ 595. ПРИКАЗ КОМАНДИРА 47-го ТАНКОВОГО КОРПУСА НЕМЕЦКОЙ АРМИИ 21 июня 1941 г.
Солдаты 47-го танкового корпуса!
Мы находимся накануне великого военного события. Фюрер снова зовет нас в бой. Теперь надо разбить Красную Армию и тем самым навеки истребить большевизм - смертельного врага национал-социализма. Мы никогда не забывали, что большевизм нанес удар ножом в спину наших войск во время мировой войны и виновен во всех несчастьях, которые испытал наш народ после войны. Вы всегда должны это помнить! Я знаю, что все вы будете рады окончанию долгого времени ожидания и с нетерпением ждете новых боев. От вас потребуются необычайные усилия, безустанная выдержка и готовность к большим лишениям. Теперь вы должны доказать, какие вы парни! Мы горды тем, что корпус будет действовать на решающем участке фронта наступления.

Наша цель далека, это вражеская столица Москва. Мы достигнем этой цели, если каждый из вас ее осознает и будет готов с радостью отдать все свои способности. Не оглядываться по сторонам, смотреть только прямо на цель! Наш лозунг гласит: "Вперед на врага! Победа будет за нами!".
Да здравствует наш фюрер!

Йоахим Лемельзен, генерал танковых войск.

От автора: не могу удержаться от комментирования этого образчика чудовищно нелепого пропагандистского бреда. Ведь именно большевизм в 1918г. полностью открыл фронт немцам, которые захватили огромные территории Советской России и активно их грабили, и именно большевизм после окончания 1-й Мировой войны помогал немцам создавать новую армию, испытывать новые образцы боевой техники на полигонах СССР. По логике, немцы должны быть всячески благодарны большевизму. А послевоенными несчастьями немецкого народа занимался не большевизм, а Англия с Францией - именно они получали огромные контрибуционные выплаты и держали оккупационные контингенты войск на территории Германии.

30 июня – 2 июля 1941г.
В первой половине дня 30 июля передовые подразделения 18-й ТД завязывают бой с советскими частями в районе Борисова. Немцы рвутся к бетонному мосту через Березину, им очень важно захватить его целым и невредимым. В небе одна за другой появляются эскадрильи «Юнкерсов», они безнаказанно пикируют на советские позиции в районе моста, сравнивая их с землей массированной бомбежкой. Борисов удерживается курсантами местного танко-технического училища и сводными отрядами, сформированными полковником А.И.Лизюковым из отступающих с запада красноармейцев. В бой вступают подразделения 1-й МСД полковника Я.Г.Крейзера, который успел-таки выполнить боевой приказ и занять оборону по Березине 30 июня. Впрочем , времени на надлежащее инженерное оборудование позиций и сил на прикрытие всех слабых мест на участке протяженностью 50 км, уже не было. 6-й мотострелковый полк с приданным ему батальоном 12-го танкового полка и дивизионом 13-го артиллерийского полка получил задачу обороняться по восточному берегу Березины на участке: совхоз Веселово - Борисов, имея целью не допустить прорыва противника через Зембинскую переправу; 175-му мотострелковому полку, усиленному танковым батальоном и двумя артиллерийскими дивизионами (без одной батареи), было приказано, находясь во втором эшелоне (за Борисовским танковым техническим училищем), двумя мотострелковыми батальонами оседлать шоссе восточнее Борисова, а одним батальоном с артиллерийской батареей оборонять Чернявскую переправу; 3-й танковый батальон полковник Крейзер оставил в своем резерве.

Яков Григорьевич Крейзер вспоминает:
- Командиры 6-го и 175-го мотострелковых полков в качестве ударных групп выделили приданные им танковые батальоны и расположили их на рубежах, удобных для отражения атак танков противника. Эти подразделения находились в готовности быстрого выхода к переправам и нанесения решительных контратак по противнику. Нами предусматривалось также использование 12-го танкового полка для нанесения контратак в полном составе. На борисовском направлении из двух артиллерийских дивизионов (без одной батареи) была создана артиллерийская группа (пять батарей) под командованием капитана А.М. Ботвинника. Значительные промежутки, не занятые подразделениями, прикрывались разведкой и охранением. Подразделения быстро окапывались и организовывали систему огня, готовясь к первым боям с врагом. Настроение было у всех одно — выстоять!

В этот же день – 30 июня - немцам удается уничтожить советское предмостное укрепление в районе моста на западном берегу Березины и создать собственное предмостное укрепление на восточном берегу. Мост так и остался не взорванным, противнику удалось перебить провода, ведущие к подрывным зарядам и уничтожить группу саперов, отвечавших за подрыв. Завязались бои в самом городе, которые продолжались около 2 суток. Чтобы остановить рвущиеся вдоль Московского шоссе немецкие подразделения, Крейзер отдает приказ от контрударе. 2 июля советские танки 1-й МСД атакуют фланг немецкой 18-й ТД. Этот удар оказался для противника, привыкшего к легким победам, неожиданным и в ходе ожесточенного боя немцы несут ощутимые потери.

Вот что пишет об этом контрударе Гудериан в своих мемуарах:
- Я встретил в Смолевичах командира корпуса и договорился с ним о действиях 18-й и 17-й
танковых дивизий. Во время этого совещания радисты моего командирского танка
получили сообщение об атаках русскими танками и самолетами переправы на
Березине у Борисова. Об этом сообщили 47-му танковому корпусу. Атаки
были отбиты с большими потерями для русских; 18-я танковая дивизия получила
достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили
свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы.


1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей

Неприятный сюрприз для немцев - советский средний танк Т-34 образца 1941г.



3 июля противник подготовил мощный удар вдоль Московского шоссе. Авиация нанесла бомбовые удары по нашей обороне, немецкие самолеты шли волна за волной, группами по двенадцать машин. Затем при поддержке огня артиллерии вдоль шоссе в атаку двинулись и танки. Артиллерийские батареи под командованием лейтенантов Н.Реутова, М.Цыпкина, С.Гомельского встретили их сосредоточенным огнем. Десяток танков двигались на батарею С.Гомельского и шесть из них были подбиты. Батарея потеряла три орудия. Будучи тяжело раненным, командир батареи не оставил поле боя и продолжал управлять огнем. Для борьбы с танками, прорвавшимися по автостраде на участке 175-го мотострелкового полка, широко применялись бутылки с горючей смесью. Так, весь батальон старшего лейтенанта Щеглова, вооруженный бутылками с горючей смесью, был переброшен с Чернявской переправы к автостраде. Этому батальону, впервые в дивизии применившему бутылки с горючей смесью, удалось поджечь до пятнадцати танков и задержать их продвижение. За проявленный в бою героизм старший лейтенант А.С. Щеглов был впоследствии награжден орденом Ленина. В результате боев 30 июня – 3 июля у противника было уничтожено до 60 танков и 2-3 тысячи живой силы. Были также захвачены пленные и после допросов отправлены в штаб корпуса. Однако на отдельных участках гитлеровцам удалось преодолеть сопротивление советских войск и продвинуться вдоль Московского шоссе в направлении н.п.Лошница, который находился в 20 км восточнее Борисова. В этих условиях было принято решение силами 12-го танкового и 6-го мотострелкового полков контратаковать во фланг прорвавшуюся в направлении Лошница группировку противника. В ходе контратаки разгорелся крупный танковый бой, с обеих сторон в нем участвовало свыше 300 танков. Быстроходные БТ-7, активно маневрируя, выходили во фланг и тыл противника, нанося поражение противнику огнем и гусеницами. Т-34 и КВ крушили врага с фронта: давили орудия, которые не могли пробить их броню, поражали огнем танки. Видимо, это было одно из первых масштабных танковых сражений 2-й Мировой войны, в котором участвовали сотни танков. На стороне немцев были лучшая радиосвязь и управляемость подразделениями в бою, на стороне советских войск – внезапность, самоотверженность, а также новейшие танки Т-34 и КВ. Следует особо подчеркнуть, что командирам МСД удалось скрытно сосредоточить танки и избежать воздушной атаки на них. Удар получился неожиданным, и это обстоятельство предопределило успех сражения, в котором немецкие части понесли настолько чувствительные потери, что о них заговорили на самом верху немецкой военной иерархии. Например, главнокомандующий германскими Сухопутными войсками генерал-фельдмаршал В. фон Браухич на совещании выразил беспокойство большими потерями 18-й танковой дивизии «в лесном бою» (запись в военном дневнике начальника германского Генерального штаба Ф. Гальдера от 5 июля).

В результате контратаки удалось задержать наступление врага на сутки - до исхода 4 июля. За это время части дивизии планомерно отошли к реке Нача и закрепились на ее восточном берегу.
Яков Григорьевич Крейзер вспоминает:
- В дальнейшем, применяя тактику подвижной обороны, части 1-й мотострелковой дивизии вели ожесточенные бои, сдерживая натиск врага. Ночью, когда гитлеровцы делали паузу в наступлении, наши части незаметно отрывались от них на 10—12 км и переходили к обороне на следующем выгодном рубеже. С утра противник предпринимал наступление в развернутых боевых порядках, но бил по пустому месту и только к полудню подходил к новому рубежу обороны дивизии. Здесь ему снова приходилось развертываться для наступления, чтобы преодолеть организованное сопротивление. Так день за днем в течение 11 суток непрерывных боев с частями 47-го немецкого танкового корпуса на рубежах рек Нача, Бобр, Адров и населенных пунктов Крупки, Толочин, Коханово изматывались силы врага.


5 июля 1-я МСД под натиском немецких сил оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила н.п.Крупки.

6 июля дивизия занимала оборону на реке Бобр. Полковник Крейзер получил приказ от нового командующего 20-й армией генерал-лейтенанта П.А. Курочкина: упорной обороной до 10 июля задержать наступление противника на оршанском направлении и обеспечить развертывание войск 20-й армии на рубеже Орша, Шклов. Командующий 20-й армией передал, что 1-я мотострелковая дивизия усиливается 115-м танковым полком (из дивизии полковника Мишулина). Крейзер доложил командарму, что дивизия воюет без авиационного прикрытия, это приводит к тяжелым потерям от бомбежек, и просил об авиационной поддержке дивизии. В ответ Курочкин сообщил, что все силы авиации сосредоточены для обеспечения контрудара 5-го и 7-го механизированных корпусов по флангу танковой группы Гота и 17-й ТД танковой группы Гудериана, двигавшейся севернее на Витебск с целью выхода на Смоленску с севера.
В итоге подход 115-го танкового полка и ввод его в бой на левом фланге дивизии осуществлялся без авиационного прикрытия. Противник обнаружил его еще на марше, нанес по нему мощные бомбовые удары и атаковал крупными силами танков. Полк понес большие потери и уже на четвертый день был выведен из боя из-за больших потерь. Точно с таким же результатом закончилась и попытка контрудара под Витебском. Танковые колонны 5-го и 7-го мехкорпусов были обнаружены на марше и понесли тяжелые потери от действий «Юнкерсов». Эти примеры показывают, какое важное значение имеет боевое обеспечение действий войск и, в частности, прикрытие наземных войск с воздуха.

Тем не менее, даже после неудачи с контрударом 115-го танкового полка, 1-я МСД добилась значительного успеха в боя за город Толочин, расположенный примерно на середине пути от Борисова к Орше. 7 июля гитлеровцы овладели Толочином, в этот же день полковник Крейзер, посовещавшись с командирами полков, принял решение ударом по сходящимся направлениям выбить немцев из города. 8 июля дивизия, занявшая охватывающее положение этого городка своим боевым порядком, ударила. Вдоль шоссе наносил удар 12-й танковый полк, с севера — 175-й мотострелковый, а с юга — 6-й мотострелковый. Удар наших войск оказался абсолютно неожиданным для измотанного тяжелыми боями противника. В результате боя противник был выбит из Толочина, в этом бою было уничтожено несколько сот солдат и офицеров противника, взято в плен 800, захвачены 350 автомашин и, что самое интересное - знамя 47-го танкового корпуса! Вот это была хлесткая пощечина командиру корпуса генералу Лемельзену!

Наша дивизия еще в течение суток удерживала город. Противник обрушил на 1-ю МСД новые мощные удары авиации и артиллерии. В течение 8 и 9 июля шла ожесточенная борьба за Толочин, который дважды переходил из рук в руки. К 20 часам 9 июля 1-я мотострелковая дивизия вынуждена была отойти на следующий рубеж обороны — в район Коханово. Следует отметить, что она отошла туда, имея уже значительные потери в личном составе и технике. Тяжелейшие бои с отборными частями вермахта, которые получали подкрепление без особых проблем, в отличие от 1-й МСД; регулярные массированные бомбежки с воздуха также не могли не сказаться на ее боеспособности. И если до этого дивизия могла вести оборонительные бои на достаточно широком фронте, достигавшем 35 км, то теперь ее боевые возможности сводились к тому, чтобы организовать оборону имеющимися силами и средствами только на главном направлении - вдоль шоссе Минск-Москва.

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей

Огонь по танкам противника ведет расчет знаменитой "сорокопятки" - основного противотанкового орудия РККА в 1941г. калибра 45 мм.

11 июля командующий 20-й армией отдал приказ: вывести 1-ю мотострелковую дивизию во второй эшелон армии, на восточный берег Днепра, для доукомплектования и приведения в порядок ее частей после непрерывных 12-суточных напряженных боев. Однако вскоре поступил новый приказ командарма: после переправы на восточный берег Днепра поступить в распоряжение командира 20-го стрелкового корпуса генерал-майора С.И. Еремина. Штаб корпуса в районе Бабиничи (14 км южнее Орши).

Из воспоминаний Я.Г.Крейзера:
- Отдав распоряжение штабу продолжать отвод дивизии, мы вместе с полковником В.А. Глуздовским выехали вперед, чтобы связаться со штабом корпуса. Не доезжая 2—3 км до указанного района, встретили подразделения 18-й стрелковой дивизии. И здесь от бойцов узнали, что гитлеровцы заняли Бабиничи, а 18-я дивизия ведет бои с противником, переправившимся на восточный берег Днепра. Позже стало известно, что противник 11 июля частями 29-й мотодивизии, форсировав Днепр на участке Бабиничи- Копысь, захватил плацдарм на восточном берегу и переправил сюда до 300 автомашин с пехотой и до 60 танков. С этого плацдарма немецко-фашистское командование стремилось развить наступление на Смоленск.
В такой обстановке 12 июля было принято решение: сосредоточив 1-ю мотострелковую дивизию северо-восточное Бабиничи, нанести удар наперерез прорвавшимся танкам и мотопехоте противника и отбросить его к Днепру. Чтобы выиграть время и не дать противнику осуществить глубокий прорыв, полки по мере подхода в район северо-восточнее Бабиничи с ходу переходили в контратаку, нанося один за другим фланговые удары по его прорвавшимся танкам и мотопехоте.
В этом бою, находясь на участке 175-го мотострелкового полка, я был ранен. Уже в медсанбате ко мне пришло сообщение о том, что части нашей дивизии 13 июля продолжали успешно контратаковать прорвавшегося через Днепр противника, захватили пленных, боевую технику и на двое суток задержали наступление противника, рвавшегося на Смоленск...

Дальнейшая судьба героических воинов 1-й МСД сложилась трагично. Имеются лишь скупые сведения о том, что остатки дивизии после тяжелых боев с 29-й мотодивизией вермахта оказались в районе Могилева и приняли участие в его оборонe. Затем, вместе с остатками не менее героической 172-й стрелковой дивизии генерала Романова, удерживавшей город 22 дня против 46-го танкового корпуса Гудериана, пошли на прорыв. Уцелели немногие… Но дивизию не расформировали, ее создали заново, присвоили звание Гвардейской и новый личный состав учился воевать на примере своих однополчан из грозного лета 1941г. Будем помнить и мы: комдива полковника Я.Г.Крейзера, замкомдива полковника В.Л. Глуздовского, командира 6-го МСП подполковника П.Г.Петрова, командира 175-го МСП подполковника П.В. Новикова, командира 13-го танкового полка полковника К. Е. Андреева, начштаба дивизии подполковника Г.У. Модеева, начальник оперативного отделения капитана В.Н. Ратнера, начальника штаба 6-го мотострелкового полка Г.В. Бакланова, комбата капитана П.И. Шурухина и многих, многих других бесстрашных и умелых воинов. Слава им и вечная память потомков!

Заключение:

Боевые действия 1-й Московской дивизии с 30 июня по 11 июля 1941 убедительно показали, что при умелом командовании и достаточной подготовке командного и рядового состава советская дивизия могла успешно противостоять отборным частям вермахта. 1-я МСД упорно оборонялась, своевременно осуществляла отход, быстро закреплялась на новых рубежах, периодически осуществляла мощные контрудары про противнику. В условиях господства противника в воздухе части дивизии умело маскировались, а передислокацию осуществляли исключительно в темное время суток. Ни разу немцам не удалось окружить дивизию, или хотя бы одну из ее частей. Тактика подвижной обороны стала основой действий дивизии, позволив измотать противника, задержать его и нанести ему настолько серьезные потери, что речь о них шла на высшем уровне командования сухопутных сил Германии. По разным оценкам, 18-я ТД вермахта потеряла на пути от Борисова до Орши не менее половины своих танков. Командующий 18-й ТД генерал-майор В. Неринг в своем приказе по результатам боёв писал:
- Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели…


Действия 1-й МСД характеризовались высокой мобильностью, личный состав действовал храбро, решительно и умело. Успешные действия дивизии позволили задержать продвижение ударных частей вермахта на московском направлении, и дали возможность развернуть оборону второго стратегического эшелона РККА в верховьях Днепра и Западной Двины.

Действия дивизии получили высокую оценку верховного командования: 11 июля командиру дивизии полковнику Я. Г. Крейзеру «за успешное руководство воинскими соединениями и проявленные при этом личное мужество и героизм» было присвоено звание Героя Советского Союза. За образцовое выполнение боевых заданий с 30 июня по 11 июля 1941г. свыше трехсот бойцов, командиров и политработников 1-й Московской мотострелковой дивизии были награждены орденами и медалями. Дивизия одной из первых стала гвардейской. Например, недюжинный героизм проявил наводчик орудия Николай Дмитриев. Расчету, в котором он был наводчиком, командир поручил оборону моста на танкоопасном направлении, И вот к мосту подошли вражеские танки. Орудийный расчет, за исключением Дмитриева, выбыл из строя. Оставшись один у орудия, он продолжал расстреливать вражеские танки до тех пор, пока они не начали откатываться назад. Истекая кровью, наводчик дрался до последнего снаряда, и важная позиция была удержана. Посла боя врачи извлекли из тела отважного советского воина 17 осколков, но он остался жив.

Дополнительная информация:

История 1-й Московской мотострелковой дивизии:
Формирование Московской Пролетарской стрелковой дивизии начато 26 декабря 1926 года приказами РВС СССР № 759/143 и МВО № 440/114сс. 1 октября 1927 года преобразована в территориальную дивизию. 1 января 1930 года преобразована в кадровую дивизию. 21 мая 1936 года по всеобщей унификации номеров стрелковых дивизий переименована в 1-ю Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию. 22 апреля 1938 года Приказом НКО № 97 переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию. 7 сентября 1939 года на базе дивизии разворачиваются три дивизии — формируются 115-я и 126-я стрелковая дивизия, а на базе 6-го стрелкового полка разворачивается новая 1-я стрелковая дивизия, которая 7 декабря 1939 года согласно Директиве НКО № 4/2/54081 переформировывается в 1-ю моторизованную дивизию. Во время Великой Отечественной войны дивизия участвовала в боях на западном направлении в Белоруссии,
в Московской битве, Ржевско-Сычёвской, Орловской, Брянской, Городокской, Белорусской, Гумбинненской и Восточно-Прусской наступательных операциях. 18 августа 1941 года переименована в 1-ю танковую дивизию. 21 сентября 1941 года Приказом НКО № 311 за боевые заслуги личного состава присвоено почётное звание Гвардейская и преобразована в 1-ю гвардейскую мотострелковую дивизию. В январе 1943 переформирована в 1-ю гвардейскую Московскую стрелковую дивизию. В послевоенный период дислоцировалась в Калининграде, входила в состав 11-й гвардейской армии. В настоящее время дивизия преобразована в Отдельный гвардейский Пролетарский Московско-Минский ордена Ленина дважды Краснознамённый орденов Суворова и Кутузова мотострелковый полк Балтийского Флота.

Краткая биография

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей


Родился 22 октября (4 ноября) 1905 года в городе Воронеж. Закончил гимназию, затем курсы по строительно-дорожному делу. В Красной Армии с февраля 1921 года. Добровольцем вступил в 22-ю Воронежскую пехотную школу, которую окончил в 1923 году. Курсантом участвовал в подавлении крестьянских восстаний. Занимал должности: командир отделения, командир стрелкового взвода, помощник командира роты, командир роты, стрелкового батальона, учебного батальона, начальник полковой школы, комполка, комдива. В 1931 году окончил Стрелково-тактические курсы усовершенствования командного состава РККА «Выстрел» имени Коминтерна. В 1941 году окончил Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии имени М.В.Фрунзе. В марте-августе 1941 года – командир 1-й Московской мотострелковой дивизии. Я.Г.Крейзер стал первым Героем Советского Союза в стрелковых войсках во время Великой Отечественной войны. 25 августа 1941 назначен командующим 3-й армией Брянского, затем Юго-Западного фронтов фронта, которая участвовала в Смоленском сражении и Московской битве. Участвовал в контрнаступлении советских войск под Москвой. В декабре 1941 отозван на учёбу, а в феврале 1942 года окончил ускоренный курс Высшей военной академии имени К.Е. Ворошилова (Военная академия Генерального штаба). С февраля 1942 года – заместитель командующего 57-й армией Южного фронта, в мае 1942 года с армией попал в Харьковский котёл и после гибели командарма сумел вывести из окружения часть бойцов армии. В дальнейшем командовал армиями, был ранен в боях южнее Сталинграда. Воевал на Западном, Брянском, Юго-Западном, Сталинградском, Южном, 4-м Украинском, Ленинградском, 1-м и 2-м Прибалтийских фронтах. 2 июля 1945 присвоено воинское звание генерал-полковник. После войны командовал различными армиями, затем – военными округами: Южно-Уральским, Забайкальским, Дальневосточным. В июле 1962 года Я. Г. Крейзеру присвоено звание генерала армии. С 1969 года в Группе генеральных инспекторов Министерства обороны СССР. Скончался 29 ноября 1969 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище. Награждён пятью орденами Ленина, четырьмя орденами Красного ,орденами Суворова 1-й и 2-й степеней, Кутузова 1-й степени, Богдана Хмельницкого 1-й степени, медалями СССР, иностранными наградами.

Краткая биография командира 18-й ТД летом 1941г. Вальтера Неринга

1941 год. 1-я Московская мотострелковая дивизия в боях между Борисовом и Оршей


(нем. Walther Nehring; 15 августа 1892 — 20 апреля 1983): участник Первой и Второй мировых войн, генерал танковых войск, кавалер Рыцарского креста с Дубовыми листьями и Мечами. В сентябре 1911 года поступил на военную службу фанен-юнкером (кандидат в офицеры) в пехотный полк. С февраля 1913 года — лейтенант. Воевал на Восточном и Западном фронтах. Дважды ранен. Награждён Железными крестами обеих степеней. После 1-й Мировой войны продолжил службу в рейхсвере. В конце 1918 — начале 1919 — воевал против поляков на восточной границе Германии. Служил на различных штабных и командных должностях. С марта 1937 года — полковник. К началу Второй мировой войны — начальник штаба 19-го армейского корпуса. С начала 2-й Мировой войны участвовал в польской и французской кампаниях. С 1 июня 1940 года — начальник штаба танковой группы «Гудериан». С августа 1940 — генерал-майор. С октября 1940 — командир 18-й танковой дивизии. В июле 1941 года награждён Рыцарским крестом. С февраля 1942 года — генерал-лейтенант. В марте 1942 года отправлен в Африку, командующим Немецким Африканским корпусом. С июля 1942 года в звании генерал танковых войск. 31 августа 1942 года тяжело ранен, эвакуирован в Германию. С ноября 1942 года — командующий немецкими войсками в Тунисе. С февраля 1943 года Неринг переведён на Восточный фронт на должность командующего 24-м танковым корпусом. В феврале 1944 года Неринг награждён Дубовыми листьями к Рыцарскому кресту. В январе 1945 года награждён Мечами к Рыцарскому кресту с Дубовыми листьями. С марта 1945 года — командующий 1-й танковой армией. После капитуляции Германии 8 мая 1945 года взят в американский плен.

1. «Великая Отечественная война. 1941-1945. Энциклопедия» М., Советская Энциклопедия, 1985.
2. 18 ТД . Командир В.Неринг. Константин Залесский. «Вооруженные силы III рейха. Полная энциклопедия». М., Яуза-Пресс, 2008.
3. Я.Г.Крейзер «В боях между Березиной и Днепром» http://www.rkka.ru/oper/1msd/main.htm
4. Г.Гудериан, «Воспоминания солдата» http://lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt
Автор: Андрей Ворошень


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. 22rus 20 ноября 2012 10:19
    8 июля дивизия, занявшая охватывающее положение этого городка своим боевым порядком, ударила...Удар наших войск оказался абсолютно неожиданным для измотанного тяжелыми боями противника. В результате боя противник был выбит из Толочина, в этом бою было уничтожено несколько сот солдат и офицеров противника, взято в плен 800, захвачены 350 автомашин и, что самое интересное - знамя 47-го танкового корпуса! Вот это была хлесткая пощечина командиру корпуса генералу Лемельзену!

    Как же пережил эту страшную пощечину Лемельзен и эти страшные потери? Да очень просто. Не заметил.
    По немецким данным потери 47АК среди офицеров за 8 июля 1941 г составили:
    -4 (четыре) человека ранены (два из 17-й ТД, один из 18-й ТД, один из управления корпуса);
    -7 (семь) человек убиты (пятеро из 17ТД, двое из 18 ТД)
    -1 (один) пропал без вести (17 ТД)
    Совет. Если автор действительно хочет рассмотреть насколько возможно подробно данный эпизод, то нужно пользоваться не только советскими источниками.
    22rus
    1. 8 рота 20 ноября 2012 10:25
      Цитата: 22rus
      Как же пережил эту страшную пощечину Лемельзен и эти страшные потери? Да очень просто. Не заметил.


      Это в смысле - немцы из Толочина просто очень быстро разбежались?
      8 рота
      1. 22rus 20 ноября 2012 10:34
        Ага. Побежали за новым знаменем. Ну а наши не поняли и в другую сторону рванули.
        22rus
        1. 8 рота 20 ноября 2012 10:37
          Цитата: 22rus
          Ну а наши не поняли и в другую сторону рванули.


          А слабО привести Вашу версию боев в Толочине?
          8 рота
          1. 22rus 20 ноября 2012 10:56
            СлабО. Потому что я не рассматривал насколько возможно подробно этот эпизод, а просто заглянул в немецкие источники по потерям за этот день. Вижу, что нестыковочка-с у автора. Причем уж очень тенденциозная. Вот пусть он и объясняет почему такое расхождение.
            22rus
            1. 8 рота 20 ноября 2012 11:09
              Цитата: 22rus
              Вот пусть он и объясняет почему такое расхождение.


              Так у автора вроде приведен компетентый источник: статья самого Я.Г.Крейзера "В боях между Березиной и Днепром". По-Вашему, ссылаться на инфу от советского комдива, руководившего данными операциями - это не комильфо?
              8 рота
              1. 22rus 20 ноября 2012 11:19
                Цитата: 8 рота
                По-Вашему, ссылаться на инфу от советского комдива, руководившего данными операциями - это не комильфо?

                Если только на этот источник - то да.
                Ведь есть и Geschichte der 18. Panzer-Division за 1940-1943. Ведь в основном против этой дивизии в июле 41-го воевала 1-я МСД.
                Вот пусть автор и изучает, сравнивает, анализирует. А Главпур в чистом виде уже не интересен.
                22rus
                1. 8 рота 20 ноября 2012 11:38
                  Цитата: 22rus
                  Ведь в основном против этой дивизии в июле 41-го воевала 1-я МСД.


                  Это вряд ли, автор четко пишет, что 1 МСД воевала с 18 ТД с 30.06. по 11.07. Насчет немецких источников - согласен, анализировать надо все, вот автор и приводит высказывания комдива 18ТД:
                  - Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели…
                  Вряд ли Неринга так потрясла гибель 2 офицеров 8 июля.
                  8 рота
                  1. 22rus 20 ноября 2012 19:41
                    Цитата: 8 рота
                    Это вряд ли, автор четко пишет, что 1 МСД воевала с 18 ТД с 30.06. по 11.07.

                    Так собственно дивизия и воевала по настоящему только в эти июльские дни. 11-го 1 МСД сняли с передовой, а там дальше окружение под Могилевом....Что там было дальше, пока трудно сказать... Как, кстати, остаткам дивизии удалось выйти из кольца? Ведь остальные части, попавшие в окружение, в основном погибли...
                    Цитата: 8 рота
                    Вряд ли Неринга так потрясла гибель 2 офицеров 8 июля.

                    Ну, чтобы кзнать истинную причину расстройства Неринга нужно прочитать первоисточник - гешихте- и желательно полностью, а не выдернутую из него ( а может вообще непонятно откуда) цитату.
                    И еще относительно дат.
                    Ну, по воспоминаниям Крейзера 8 июля была крупная заваруха. Но что случилось накануне? В какой очень суровый замес попал артполк дивизии? Огромное количество убитых и пропавших без вести за 7 июля . Что это было?
                    22rus
                    1. 8 рота 20 ноября 2012 22:07
                      Цитата: 22rus
                      . Как, кстати, остаткам дивизии удалось выйти из кольца?


                      Я знаю, что комкор Бакунин вывел полторы сотни человек из-под Могилева. Шли больше месяца. Возможно, еще более мелкие группы выходили... Толковой инфы нет. Фактически дивизию формировали с нуля.

                      Ну, по воспоминаниям Крейзера 8 июля была крупная заваруха. Но что случилось накануне? В какой очень суровый замес попал артполк дивизии?Огромное количество убитых и пропавших без вести за 7 июля


                      Знаете, я сам был на войне и прекрасно знаю, что один и тот же бой разные люди, принимавшие в нем участие ВСЕГДА опишут по-разному. Гарантирую. Поэтому могло быть что угодно, над ними висела авиация, где-то прорвались танки и зашли с тыла... Я лично потрясен тем, что комдиву удалось продержаться 12 суток, не допустить ни разгрома, ни окружения, сохранить боеспособную часть. Для июля 1941 это просто... очень необычно, скажем так. Думаю, Крейзер - просто талантливый полководец плюс удача. Ведь другим ставили задачу на марш и на марше их сносили Юнкерсами, и будь ты хоть семи пядей во лбу - а что сделаешь?
                      8 рота
                    2. ник 1 и 2 20 ноября 2012 22:51
                      22rus,
                      Цитата: 22rus
                      Что это было?

                      = Война это была! Война с неожиданно напавшей хорошо вооруженной, под командованием хороших генералов армией! Враг действовал изобретательно, коварно. Превосходил в вооружении, в технике, в умении.
                      22rus, - Вам что не нравиться? То что иногда , наиболее талантливые и удачливые комдивы умудрялись "вмазать" в ответ???

                      Почитайте в инете ,лучше, что такое танковый клин немцев? А также ( о новость) когда там коктейли Молотова поступили на передовую? Сколько техники было уничтожено в первые часы войны? И что значит когда прорвана оборона и моторизованные войска не дают возможности создать глубокую оборону? для начала....
                      А в качестве ощущения : поезжайте на танковый полигон и пусть над Вами АХнет ствол (холостым!) Если не начнут работать мозги еще чего посоветую...
                      ник 1 и 2
                      1. 22rus 20 ноября 2012 22:57
                        Цитата: ник 1 и 2
                        22rus, - Вам что не нравиться?

                        Мне не нравиться, когда кто-то не разобравшись в теме начинает писать "вумные"( как ему кажется) слова, а тем более давать ненужные советы.
                        22rus
                      2. ник 1 и 2 21 ноября 2012 10:16
                        22rus,
                        Цитата: 22rus
                        кто-то не разобравшись в теме начинает писать "вумные"

                        = это ровно ВАс касается.
                        У ВАс = "Цитата: 8 рота
                        Вот и объяснение.

                        Похоже, вы не хотите понять, о чем я говорю.
                        Попытаюсь еще раз. Следите за мыслью."
                        = не только я и другие не могут понять чего это Вы , своими грязными ручонками, и скудным канцелярским у мишкой мараете честь героев ВОВ.

                        Всем ясно что, немцы применяли, часто, непредсказуемую тактику. Куда они вдарят в следующий раз ни кто не мог угадать. Четкую линию обороны держать было не возможно в первые месяцы войны. Оперативные сводки, часто, были не точны - не было времени и возможности составить , уточнить.




                        Цитата: 22rus
                        Ну, может, я не очень корректно выразился.... Я хотел обратить внимание, что летом 41-го очень часто Героя давали за то,


                        все это уже изучено много лет назад. Изучено досконально, найдены обьяснения, даны определения.
                        Вы ухватились за очень маленький фактик мельчайшего несоответствия,
                        а "вумные" "выводы" делаете.
                        ник 1 и 2
                      3. 22rus 21 ноября 2012 10:33
                        Вам, как я понял просто хочется ну хоть что-нибудь по теме, да написать. Ну.... не получается пока это у вас. Все куда-то мимо....Может стоит помолчать?
                        22rus
            2. Skavron 20 ноября 2012 11:16
              Цитата: 22rus
              а просто заглянул в немецкие источники

              Ээээ...любезный, можно указать те немецкие источники, в которые вы заглянули?
              А то я тоже не против посмотреть.
              Skavron
              1. 22rus 20 ноября 2012 11:30
                Цитата: Skavron
                можно указать те немецкие источники, в которые вы заглянули?

                Можно.
                Потери среди офицерского состава во 2-й Т.гр.
                22rus
                1. Волхов 20 ноября 2012 17:29
                  Очень грамотные комментарии по 1 МСД, а не будет ли Вам интересно изучить вопрос применения немецкого ядерного оружия при штурме Севастополя (конец июня 42) ?
                  Применялись "специальные гранаты" калибра 80 см к "Доре" - было 5 шт., объекты попадания - гора Шампань (Инкерманская возв.), бат.35, склады в Сев. бухте, возможно бат.30 и КП ЧФ.
                  Физические признаки есть (сейсмическая регистрация в Америке, характер разрушения скал и бетона, следы радиоактивных частиц на фото), а документальные - крайне скудны (строчка у Широкорада про 5 гранат и отрывок из сообщения японского атташе).
                  Если Вы хорошо ориентируетесь в немецких архивах, то могли бы уточнить по рапортам Манштейна, санитарной убыли немцев (многих отправили лечиться от ЛБ), кроме того, можно попробовать составить карту загрязнения по старым фото из Бундесархива типа приведённого ниже (на нём есть следы заряженных частиц в виде петель и точек).
                  Мне эта работа неподъёмна и не очень нужна - ясно, что в 42 снаряды были в калибре 800, а к 45 - уже 280, но для любителя истории может быть занятно.
                  Волхов
                  1. Num Lock UA 20 ноября 2012 17:59
                    на фото следы "давности" самого фото и никаких признаков радиации
                    обладай Германия в тех годах сколько нибудь применимым ЯО - она войну бы выиграла
                    Num Lock UA
                  2. 22rus 20 ноября 2012 18:24
                    Ядерный заряд в артиллерийском снаряде в 1942 г? Это более, чем несерьезно.
                    22rus
                    1. Волхов 20 ноября 2012 21:51
                      Детализация истории пехоты нужна только родственникам конкретных людей, а здесь есть возможность понять ход развития их науки и техники, какое направление они развивали, какой их уровень сейчас.
                      Для развития в Новом Мире нужен будет определённый комплект техники, создаваемой самыми простыми средствами, и этот пример может быть интересным, а без паритета - разве что работать на них.
                      Волхов
                  3. nnz226 21 ноября 2012 23:53
                    Характер разрушения горы Шампань, как раз противоречит версии наружного взрыва, там был главный склад боезапаса всегоЧФ. При приближении немцев склад был взорван, - характер скал именно это и показывает, что "камушки" подпрыгнули и свалились обратно. А так как на складе хранились КИЛОТОННЫ боеприпасов, то и взрыв был эквивалентен атомному, с сейсмореакцией на другом конце планеты. О взрыве даже в воспоминаниях Манштейна упоминание есть. А в долине обломками скалы накрыло большое количество немцев.
            3. Димыч 20 ноября 2012 11:23
              11 июля командиру дивизии полковнику Я. Г. Крейзеру «за успешное руководство воинскими соединениями и проявленные при этом личное мужество и героизм» было присвоено звание Героя Советского Союза. За образцовое выполнение боевых заданий с 30 июня по 11 июля 1941г. свыше трехсот бойцов, командиров и политработников 1-й Московской мотострелковой дивизии были награждены орденами и медалями. Дивизия одной из первых стала гвардейской.

              Вряд ли 11 июля стали присваивать Героя за 7 убитых офицеров.
              1. 22rus 20 ноября 2012 11:34
                А может у других и того не было? smile
                22rus
                1. 8 рота 20 ноября 2012 11:51
                  Цитата: 22rus
                  А может у других и того не было?


                  Ясно, не было. За это и дали. А вот Романову - комдиву-172, который 22 дня Могилев удерживал против 46 ТК, орден Красного Знамени только дали. "Недостоин" высокого звания ГСС оказался. Кстати, его вообще под трибунал хотели отдать за то, что он принял решение прорываться из окруженного города после того, как почти закончились боеприпасы.
                  8 рота
              2. 22rus 20 ноября 2012 12:07
                И, кстати, звание ГСС Крейзеру Я.Г было присвоено не 11 июля, а 22 июля 1941 г.
                Даже в таких простых вопросах автор "плавает".
                22rus
                1. 8 рота 20 ноября 2012 12:35
                  Цитата: 22rus
                  не 11 июля, а 22 июля 1941 г.


                  Здесь лажанул, согласен. Благодарю за поправку. Кстати, уважаемые админы, было бы разумно предоставить авторам возможность правки опубликованных на сайте их произведений.
                  8 рота
                  1. 22rus 20 ноября 2012 13:02
                    О!, Так у нас тут автор присутствует! Очень приятно.
                    Андрей, ничего личного.... Так, для взбодрости и для повышения градуса и, соответствено, интереса к теме. 41-й год еще долго будет важной темой в нашей истории.
                    22rus
                    1. 8 рота 20 ноября 2012 13:09
                      Цитата: 22rus
                      Андрей, ничего личного....


                      Алексей, никаких проблем, если я вижу очевидную свою ошибку, я всегда ее признаю без вопросов. Заходите, критикуйте, буду только рад.
                      8 рота
                    2. ник 1 и 2 20 ноября 2012 23:31
                      22rus,
                      Цитата: 22rus
                      для взбодрости и для повышения градуса
                      = в збадривайтесь, ребята, на другой теме!
                      Там где касается чести бойцов ВОВ не надо игрушек! искусственных сомнений в доблести героев!
                      ник 1 и 2
                  2. Нагайбак 20 ноября 2012 19:03
                    Статья хорошая. Читал с удовольствием. Не ожидал от Вас. Надеюсь Вы как автор владеете инфой, о наличии у наших бойцов винтовок- в описываемых боях. В смысле хоть здесь "одной винтовки на пятерых не было"? Или дивизия не была укоплектована по штату? Если серьезно, то и немецкие данные не являются истиной в последней инстанции. Это я относительно реплик 22rus. Они те еще мастера подсчета были.
                2. ник 1 и 2 20 ноября 2012 23:22
                  22rus,

                  Цитата: 22rus
                  автор "плавает".
                  Вы сами плаваете А вот И. В. Сталин в этом плавать не дождетесь! Чтобы
                  Цитата: 22rus
                  а 22 июля 1941 г.
                  Сталин за туфту дал ГСС ----????
                  Вы логику включите! Надо было Сталину действительно серьезные доказательства предьявить. Есть что возразить?
                  Ну тогда еще : Скончался 29 ноября 1969 года. = и что ? его не пропускали через фильтры - СМЕРШ, КГБ и т.д. Ой - ли!
                  ник 1 и 2
    2. ник 1 и 2 20 ноября 2012 22:25
      22rus,
      Совет. А Вы возьмите шланг от компрессора, на берите дерьма в рот и так аккуратно на шланг, дерьмецо то на воздух под давлением ! Да , Вы, их так у делаете что они за неделю не отмоются!
      А Вы , пока, новые данные у немцев откопаете tongue
      ник 1 и 2
      1. 22rus 20 ноября 2012 22:33
        Цитата: ник 1 и 2
        Да , Вы, их так у делаете что они за неделю не отмоются!

        Простите, "они", это кто? request
        И вообще, какой-то глупый совет от вас.... если не сказать более жестко....
        22rus
    3. xan 20 ноября 2012 22:29
      22 rus, включи здравый смысл, ты смотришь в книгу и видишь фигу.
      в июне - начале июля 41 года немецкий корпус с танковыми дивизиями за две недели прошел всего 200 км - это никакими фальсификациями не скроешь.
      если бы все части воевали так, как 1 мсд, наши были бы в берлине раньше и меньшей кровью.
      ты посмотрел немецкие потери за 8 июля, может надо было за 7 или 9 июля посмотреть?
      xan
      1. 22rus 20 ноября 2012 22:45
        Цитата: xan
        в июне - начале июля 41 года немецкий корпус с танковыми дивизиями за две недели прошел всего 200 км

        Уточните, какой корпус вы имеете ввиду.
        Про 200 км. Мне кажется, у вас проблемы с географией.
        От границы до Борисова, где 1 мсд воевала с 47 АК вермахта 3 июля почти 400 км.
        Цитата: xan
        ы посмотрел немецкие потери за 8 июля, может надо было за 7 или 9 июля посмотреть?

        Что-то я уже начал сомневаться, что дивизия в эти дни вообще воевала....Потерь в 1 мсд за эти дни как-то не наблюдается.....
        22rus
    4. Ratibor12 20 ноября 2012 23:35
      Цитата: 22rus
      Совет. Если автор действительно хочет рассмотреть насколько возможно подробно данный эпизод, то нужно пользоваться не только советскими источниками.


      Гы-ы-ы... Ежели не пользоваться советскими источниками, то получится, что СССР Великую Отечественную проиграл! Вы, увы, несчастная жертва западной пропаганды. Две двойки в кличке... Одна за патриотизм, другая за знание истории. lol

      Цитата: 22rus
      Как же пережил эту страшную пощечину Лемельзен и эти страшные потери? Да очень просто. Не заметил.

      Конкретный комментарий! А как же пережил Гитлер использование 200 фашистских знамен в качестве метелок на Красной площади? Хм... Похоже тоже не заметил. И не пережил... lol
      Ratibor12
      1. стас57 22 ноября 2012 15:57
        Цитата: Ratibor12
        Гы-ы-ы... Ежели не пользоваться советскими источниками, то получится, что СССР Великую Отечественную проиграл! Вы, увы, несчастная жертва западной пропаганды. Две двойки в кличке... Одна за патриотизм, другая за знание истории.


        В соврменной исторической науке периода ВОВ принято пользоваться всеми источниками, до этого даже Солонин допер, ну и вы дойдете...

        использование 200 фашистских знамен в качестве метелок на Красной площади? Хм... Похоже тоже не заметил. И не пережил.

        а тут вам кол, вы бы поинтересовались какие там были знамена,
  2. IRBIS 20 ноября 2012 11:43
    Хобби у меня - история Второй мировой. Вот уже года так с 95-го. Увлекательное занятие, должен вам доложить. Берешь карту, мемуары наших военноначальников и им противостоявших немецких, материалы открытых архивов и начинаешь эту самую карту заполнять. Попробуйте на досуге, это сулит вам многие открытия.
    Чтобы положить конец всяким суждениям нужно открыть все архивы, но большинству документов продлили срок секретности до неопределенного. Почему?
    1. ЖОРЖ 20 ноября 2012 16:54
      Потому что ещё остались люди которым небезразлична правда и интересующихся своей историей.
      Хотя уровень знаний и умений наших полководцев вызывает большое сомнение.А также правдивость.
      "История Великой Отечественной войны абсолютно неправдивая...Это не история , которая была , а история , которая написана.Она отвечает духу современности.Кого надо прославить , о ком надо умолчать..."
      Маршал Г.К. Жуков.
      победили только благодаря мужеству и самопожертвованию наших отцов и дедов.
      1. ник 1 и 2 20 ноября 2012 23:50
        ЖОРЖ,
        Не надо умничать. Написана так как написана! Если бы Вы были в те годы на их месте! Как Вам всем не понять : НИ КТО НЕ ЗНАЛ БУДУЩЕГО! ВИДЕЛИ ВРАГА , СМЕРТЬ, МНОГО УБИТЫХ! ЭТО СИЛЬНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО БИЛО ПО НЕРВАМ ПО МОЗГАМ! И НИ КТО НЕ ЗНАЛ ВЫЖИВЕТ ЛИ ОН ИЛИ НЕТ! ВЫЖИВЕТ ЛИ СТРАНА!
        ( Мобильных в то время не было)
        ник 1 и 2
        1. ЖОРЖ 21 ноября 2012 20:42
          Да ещё невсе трупы красноармейцев убрали с полей ,а наши маршалы поставили свои подписи под мемуарами .Им ли знать и думать о выживании? Мне не понятно ваше возмущение.
    2. Num Lock UA 20 ноября 2012 17:35
      Суворов-Резун такими же методами пытается восстановить картину тех лет
      Можно к нему относиться по-разному но одно точно настораживает -
      ЧТО ТАКОГО СЕКРЕТНОГО В АРХИВАХ, КОТОРЫМ УЖЕ БОЛЬШЕ 70 (!) ЛЕТ?
      Num Lock UA
  3. леликас 20 ноября 2012 11:57
    На картинке БТ-2 . Вот семерка -
    1. 8 рота 20 ноября 2012 12:34
      Цитата: леликас
      На картинке БТ-2 . Вот семерка -


      Точно. Я, как автор, благодарю Вас за поправку. Лажанул, бывает.
      8 рота
  4. un-e 20 ноября 2012 12:06
    А на второй фотке, если не ошибаюсь, БТ-5, а не БТ-7, тем более не М.

    Прошу прощения, на 3-ей, и насчет потерь немцев, они потери занижали.
    un-e
    1. 22rus 20 ноября 2012 12:23
      Цитата: un-e
      насчет потерь немцев, они потери занижали.

      Это, интересно, с какой целью? Ведь сегодня командир полка сообщит, что у него потери всего 1 офицер, три солдата, типа у меня всё чики-пуки. А на самом деле - полегло полполка. А завтра командование дивизии и пополнение не даст и задачу для полного полка поставит. И снова положит копмолка вторую половину, а скажет еще пару-тройку потерял. А на третий день он кого в бой посылать будет?
      Короче, не придумывайте того, чего не было.
      22rus
      1. IRBIS 20 ноября 2012 12:39
        Согласен. Система учета потерь в немецкой армии была отлажена, как часовой механизм. Занижать собственные потери в войсках немцам не имело смысла.
        Имели место факты занижения в пропагандистских целях, но это делали на самом верху.
  5. мамба 20 ноября 2012 13:57
    1-я МСД упорно оборонялась, своевременно осуществляла отход, быстро закреплялась на новых рубежах.
    Повезло командиру дивизии полковнику Я. Г. Крейзеру, что не пришлось выполнять приказ "Ни шагу назад". Вот тогда бы вместо маневренной обороны пришлось бы за короткий срок положить всю дивизию. А за это героя не дают, но за невыполнение такого приказа расстреливают.
    мамба
    1. 22rus 20 ноября 2012 14:34
      Как это ни удивительно, но ГСС Крейзер получил не столько за то, что неплохо воевал, а за то, что 12 июля получил ранение. В те летние месяцы 41-го такая практика имела место, особенно для старших офицеров. Погиб/ранен - получи ГСС как память или в виде больничного.
      22rus
      1. 8 рота 20 ноября 2012 15:43
        Цитата: 22rus
        ГСС Крейзер получил не столько за то, что неплохо воевал, а за то, что 12 июля получил ранение.В те летние месяцы 41-го такая практика имела место


        Ну это уж Вы, Алексей, ляпнули не подумав. Не было такой дурацкой практики в 41-м.
        8 рота
        1. 22rus 20 ноября 2012 18:15
          Ну, может, я не очень корректно выразился.... Я хотел обратить внимание, что летом 41-го очень часто Героя давали за то, за что, скажем в разгар войны и орден-медаль не всегда давали.
          Нужны примеры?
          Пожалуйста.Это все из Указов за июль 41-го
          Комэск Иванов Л.И. отогнал от аэродрома вражеские самолеты. Никого не сбил. Сам погиб.
          Лейтенант Анохин К.Е. получил Героя за 1 сбитый самолет. Сам погиб. (Вспомните, за сколько самолетов получил первую Звезду Покрышкин. Летчики в 41-м году вообще очень часто были в Героях за сравнительно "скромные" результаты. Как правило, Герой погибал в бою)
          Мл. сержант Грязнов А.М. погиб в танке.
          Комполка Кузнецов Д.И. умер от ран, полученных в бою.
          Политрук Мери А.К. получил в бою три ранения.
          Конечно, были и такие как наводчик Н.Дмитриев, подбивший три танка, но не покинувший поле боя.
          22rus
          1. 8 рота 20 ноября 2012 18:38
            Цитата: 22rus
            Ну, может, я не очень корректно выразился....


            Между прочим, Крейзер - еврей, а еще несколько лет назад, во время большой чистки 37-38гг, из армии "инородцев" целенаправленно изгоняли, был даже специальный приказ на эту тему. Так что еврею нужно было нечто такое совершить в 41, что не вызывало сомнения ни у кого на верху. Станете спорить? wink
            8 рота
            1. 22rus 20 ноября 2012 18:55
              Цитата: 8 рота
              Станете спорить?

              Попробую smile
              Вообще-то евреев в армии перед войной хватало, причем и на очень высоких должностях. Например, Мехлис. Так, что эту составляющую можно серьезно не рассматривать. А вот то, что 1-я МСД являлась в РККА , (а точнее считалась) супер-пупер элитной частью - вот это без всякого сомнения. Поэтому, априори, эта дивизии не могла воевать плохо, а её командир мог быть только Героем. (Напомню, что орден Ленина у Крейзера уже к тому моменту был) .Что в общем-то и подтверждено в наградных документах. Посмотрите внимательно их. Там нет никакой конкретики.
              22rus
              1. 8 рота 20 ноября 2012 19:50
                Цитата: 22rus
                Там нет никакой конкретики.


                Так конкретика в моей статье описана, а в наградном все правильно. Обстановка была аховая, в Борисове было танковое училище и все - от Минска до Орши пусто, а это 200 км. И Крейзер держал немцев 12 суток, причем сохранив дивизию в боеспособном состоянии. Она еще дралась южнее Орши, а потом Могилев защищала. Кстати, весь Западный фронт оказался в котле за 6 дней западнее Минска. Так что ГСС однозначно и заслуженно.

                Вообще-то евреев в армии перед войной хватало, причем и на очень высоких должностях. Например, Мехлис.


                Евреев вычистили в 37-м, повторяю, заодно с троцкистами, шпионами, вредителями и прочими врагами народа, остались буквально единицы. Мехлис не показатель, он и евреев сам вычищал, и родную маму бы прирезал. Кадровая политика изменилась только осенью 42-го, когда сняли Щаденко и начали реально продвигать людей по профпригодности, а не другим качествам. Это описано в мемуарах Горбатова, в частности.
                8 рота
                1. 22rus 20 ноября 2012 20:06
                  Цитата: 8 рота
                  Евреев вычистили в 37-м, повторяю. Мехлис не показатель, он и евреев сам вычищал, и родную маму бы прирезал.

                  Хоть и сам я русский, но...заступлюсь.... за евреев. smile
                  Раз вам Мехлис не показатель, то вот этот пример 100% в яблочко. Не так много было летом 41-го награждено Золотой звездой, но среди них были и евреи. Крейзера мы уже наблюдали, а вот еще один. Настоящий герой.
                  22rus
                  1. 8 рота 20 ноября 2012 21:46
                    Цитата: 22rus
                    Раз вам Мехлис не показатель, то вот этот пример 100% в яблочко. Не так много было летом 41-го награждено Золотой звездой, но среди них были и евреиКрейзера мы уже наблюдали, а вот еще один. Настоящий герой.


                    Ну, я ж не говорю, что евреев выгнали подчистую. Была чистка, кто-то уцелел. Из 40 тыс. уволенных в предвоенный период военных 11 тысяч еще вернули в строй. И чем меньше были должность и звание, кстати, тем больше шансов уцелеть было во время чистки. Хигрина, кстати, знаю, он на подступах к Могилеву дрался, в Белыничах. К Хигрину и у меня никаких вопросов, но, я так понимаю, Крейзеру Вы все-таки ГСС не дадите? Не тянет? Вот если бы он с гранатой под Т-III бросился, тогда да, а так - всего лишь командование дивизией на направлении главного удара немцекой армии... Нет? winked
                    8 рота
                    1. 22rus 20 ноября 2012 22:13
                      Цитата: 8 рота
                      Крейзеру Вы все-таки ГСС не дадите? Не тянет? Вот если бы он с гранатой под Т-III бросился, тогда да, а так - всего лишь командование дивизией на направлении главного удара немцекой армии... Нет?

                      Андрей, знаете, что меня сейчас больше всего заинтересовало и заинтриговало в истории тех июльских боев 1-й МСД? И это, думаю, должно привлечь ваше внимание, если вы действительно серьезно хотите разобраться
                      в боевом пути дивизии.
                      Я бегло посмотрел потери дивизии за период 1-12 июля и обнаружил весьма любопытные факты. И эти факты пока говорят ,что в эти дни события развивались далеко не так, как их описывает комдив Крейзер. Я почти не вижу участия в боях ни 6-й МСП, ни 175 МСП. Чуть заметен 12 танковый полк и 123 ОИПД. А ведь именно про их героические бои рассказывает комдив!! И в то же время я вижу просто чудовищные потери у 13-го артполка за период 2-7 июля под Борисовом и Толочином. В десятки раз больше, чем все остальные учтенные потери всех других подразделений дивизии!! Получается полк вынес основную тяжесть боев, но! по каким-то причинам Крейзер ни слова не обмолвился об этом? Почему? Вот вам загадка....
                      22rus
                      1. 8 рота 21 ноября 2012 00:20
                        Цитата: 22rus
                        В десятки раз больше, чем все остальные учтенные потери всех других подразделений дивизии!!


                        Это нормально, потому что все огневые средства немцев в первую очередь выбивали артиллерию. Крейзер концентрировал артиллерию на прямой наводке, чтобы остановить немецкие танки, другого выхода не было. Почитайте о советских противотанкистах - это были реальные смертники. У них даже произвища были: "Прощай, Родина!", "Ствол длинный - жизнь короткая", и т.п. А у Крейзера все пушкари вынуждены были быть противотанкистами, даже гаубичники. Вот и объяснение.
                        8 рота
                      2. 22rus 21 ноября 2012 07:24
                        Цитата: 8 рота
                        Вот и объяснение.

                        Похоже, вы не хотите понять, о чем я говорю.
                        Попытаюсь еще раз. Следите за мыслью.
                        Берем период времени с 30 июня по 12 июля 1941г.
                        Две дивизии воюют друг против друга. С нашей стороны 1 МСД, с немецкой - 18 Pz.Div. Естественно, что обе несут потери. Причем по по этим потерям можно достаточно ясно представить как развивались события в эти неполные две недели.
                        Итак потери с нашей стороны. Данные я посмотрел в ОБД и сразу оговорюсь не детализировал их. Но общая картинка достаточно ясная. В первую половину июля 1941 в дивизии сотни погибших и пропавших безвести. А основные потери в период с 30.06 по 12.06 в 1 МСД пришлись на 2-7 июля 1941 г., причем , на вскидку процентов 90 (!!!) от всех потерь дивизии - это потери в 13 артполку и 123 противотанковом дивизионе. Очень, очень! мало потерь в мотострелковых полках и танковом полку. Ваша объяснение , что "немцы артиллерию в первую очередь выбивали" не проходит, т.к. "вторая очередь" для прочих частей дивизии почему-то не наступила. Короче, если судить по потерям, то я не вижу участия в боях основных сил дивизии - мотопехоты и танков. Ну не бывает боев без потерь, тем более с нашей стороны летом 41-го. Это первое.
                        Второе. Крейзер рассказывает, что 8-9 июля дивизия провела успешную боевую операцию под Толочином и разгромила там крупные силы 18 ТД вермахта. Но вот незадача! В эти дни в 1 МСД потерь практически нет! И полдесятка не набирается! Что же это за такие странные бои в июле 41-го??
                        Но может была "игра в одну калитку"? Может, как сообщает комдив 1МСД, действительно наши нанесли неожиданный удар по измотанному ранее в тяжелых боях противнику и тот понес огромные потери, а мы - нет?
                        А вот ничего подобного! По немецким данным ( как я уже говорил выше) потерь за эти дни 8-9 июля почти нет. Так... парочка офицеров... Получается, что и 18 ТД тоже в эти дни не воевала. Нестыковочка-с у Крейзера..
                        НО! в период с 1 по 7 июля танкисты Вальтера Неринга несут просто ужасающие потери. По немецким данным только среди офицеров более 40 погибших, раненных и пропавших без вести. По рядовому составу данных нет, но если учесть, что в вермахте соотношение офицеров и солдат составляла примерно 1:20, то можно говорить, что 18ТД потеряла в эти дни около 800 человек. Это реально очень много.
                        А теперь сопоставьте наши потери в первую неделю июля и немецкие.Абсолютное совпадение! И сразу становится ясно когда и где по настоящему воевала 1 МСД и кто в ней воевал.
                        Так что сказки Крейзера пока ничем не подтверждаются. Скорее, даже наоборот....
                        P.S. Еще бы интересно по его ранение подробности разузнать... Ведь 12 июля, когда он получил ранение, дивизия не была на передовой, а находилась на отдыхе во в тором эшелоне.
                        22rus
                      3. Братец Сарыч 21 ноября 2012 10:30
                        Очень интересные вопросы вы поднимаете! Чувствуется хорошее владение материалом и серьезная подготовка...
                        Братец Сарыч
                      4. 22rus 21 ноября 2012 10:44
                        Да вот пытаюсь автора расшевелить на более углубленное изучение своей же темы. Сейчас столько доступно столько нового материала, что ограничивать себя только информацией из мемуаров, причем явно с косяками, неправильно. Тем более, что предмет изучения очень интересный.
                        22rus
                      5. 8 рота 21 ноября 2012 10:35
                        Цитата: 22rus
                        Получается, что и 18 ТД тоже в эти дни не воевала. Нестыковочка-с у Крейзера..


                        На войне невозможно вести абсолютно точный учет. Возможно, потери неправильно разнесли по датам. Возможно, там попала под раздачу какая-то другая часть, ведь кроме 18 ТД в боях участвовала боевая группа генерала Штрейха. Я смотрел материалы Толочинского краеведческого музея, там то же самое: ожесточенные бои за город шли 3 дня, причем в самом начале боев была разгромлена колонна мотопехоты немцев на марше. Потерь там должно быть полно.

                        Еще бы интересно по его ранение подробности разузнать... Ведь 12 июля, когда он получил ранение, дивизия не была на передовой, а находилась на отдыхе во в тором эшелоне.


                        А чем Вас не устраивает описание обстоятельств ранения, которое дал сам Крейзер в своей статье?

                        Ваша объяснение , что "немцы артиллерию в первую очередь выбивали" не проходит, т.к. "вторая очередь" для прочих частей дивизии почему-то не наступила.


                        Все проходит. У профпригодного военачальника пехота зарывается по макушку в землю и несет низкие потери в обороне. А артиллерию на прямой наводке в землю никак не зароешь, любой разорвавшийся рядом снаряд поражает расчет осколками.
                        8 рота
                      6. 22rus 21 ноября 2012 11:13
                        Цитата: 8 рота
                        На войне невозможно вести абсолютно точный учет.

                        В данном конкретном случае учет со немецкой стороны не вызывает никаких вопросов.
                        Пофамильно.
                        Точная дата.
                        Точная должность.
                        Точное принадлежность к тому или иному воинскому подразделению.

                        С нашей стороны потери 1 МСД за июль месяц тоже неплохо отражены.
                        Андрей, вы хоть в ОБД заглядывали?

                        Цитата: 8 рота
                        ведь кроме 18 ТД в боях участвовала боевая группа генерала Штрейха.

                        Я уже говорил, что основные потери и у нас и у немцев пришлись на 1-7 июля. А БГ Штрейха была создана приказом по 47 АК лишь 8 июля.
                        Ниже оригинал приказа о создании БГ, её составе и задачах. Изучайте.
                        Андрей, я ещё раз говорю. Сейчас можно найти кучу интереснейших документов. Причем даже не ходя в архивы. Большинство из доков уже давно есть в сети.
                        Нужно только захотеть. smile

                        Цитата: 8 рота
                        . У профпригодного военачальника пехота зарывается по макушку в землю и несет низкие потери в обороне. А артиллерию на прямой наводке в землю никак не зароешь, любой разорвавшийся рядом снаряд поражает расчет осколками.

                        Да, но Крейзер утверждал, что были и контратаки. А в этом случае в окопах не отсиживаются. Так что потери в пехоте должны быть и потери немалые. Но... их нет.
                        22rus
                      7. 8 рота 21 ноября 2012 11:37
                        Цитата: 22rus
                        Андрей, я ещё раз говорю. Сейчас можно найти кучу интереснейших документов.


                        Я не против поисков истины, просто уже обошел немало виртуальных источников инфы, и везде утверждается, что в Толочине шли ожесточенные 3-х дневные бои. Конечно, насчет статистики потерь в моей статье явные провалы, я это признаю и буду работать над этим. Совершенствованию нет предела. Вы меня действительно здорово пощипали и я благодарен Вам, ведь это полезно для любого нормального автора, адекватно воспринимающего критику. Вместе с тем не вижу никаких серьезных и принципиальных ошибок в моей статье, которые могут исказить ее смысл. Есть технические: неправильная дата награждения, не тот танк на фото, отстутствует четкая статистика потерь. Основа осталась прежней - 1-я МСД сражалась храбро и грамотно, в первую очередь благодаря умелому командованию комдива и других командиров.
                        8 рота
                      8. 22rus 21 ноября 2012 11:44
                        Потери в артполку за первые числа июля.
                        Это первая страница.
                        22rus
                      9. 22rus 21 ноября 2012 11:29
                        Вот так выглядят потери 1-й МСД 7 июля 1941, это только первый лист. И эти все потери - (100%) из артполка дивизии. А Крейзер говорил, что в этот день особых боев не было...
                        Кстати, в полку было 54 122-мм гаубицы. Из них очень-то прямой наводкой по танкам постреляешь.... Как правило, стоят они на закрытых позициях.
                        Так что ваша версия о расстреле нашей артиллерии в чистом поле не катит.
                        22rus
                      10. 22rus 21 ноября 2012 11:42
                        Вот такой документик имеется
                        22rus
                      11. 22rus 21 ноября 2012 11:50
                        А это 8- й лист из того списка потерь в артполку.
                        А потерь в пехоте и у танкистов почти нет...
                        Вот такая, понимаешь, загогулина.
                        А так - да, 1МСД воевала. Но.. не вся.Во всяком случае документально подтвердить пока не удается.
                        22rus
                      12. 8 рота 21 ноября 2012 11:57
                        Цитата: 22rus
                        А так - да, 1МСД воевала. Но.. не вся


                        Ну да :) Пехота с Крейзером пряталась по кустам, танки по оврагам, а артиллеристы воевали героически :)
                        Кстати, один спецназовец рассказывал о боях в Грозном:
                        Только отвоевали напряженно несколько дней, взяли пленных, трофеи, начальник вызывает и начинает дрючить:
                        - Почему плохо воюете?! Вон у ХХХ полка столько-то потерь, вот они воюют! А у вас ни одной потери, отсиживаетесь, сволочи!!! wink
                        8 рота
                      13. 22rus 21 ноября 2012 12:05
                        Цитата: 8 рота
                        Ну да :) Пехота с Крейзером пряталась по кустам, танки по оврагам, а артиллеристы воевали героически :)

                        Ну так ищите потери в пехоте! Куда-то же она делась.
                        22rus
                      14. 8 рота 21 ноября 2012 12:16
                        Цитата: 22rus
                        Ну так ищите потери в пехоте! Куда-то же она делась.


                        Пехота - она хитрая wink
                        8 рота
                      15. 8 рота 21 ноября 2012 11:48
                        Цитата: 22rus
                        Как правило, стоят они на закрытых позициях.


                        Правильно, но при острой необходимости их можно поставить на прямую наводку и вести огонь по танкам. Воспоминаний артиллеристов о ведении огня прямой наводкой из орудий, для этого не предназначенных, достаточно, я даже читал, как танк из 120мм миномета ухайдакали. Я, кстати, лично разговаривал с артиллеристом-фронтовиком, который служил в артполку РВГК на 152мм орудиях, и за войну при нем 4 раза вели огонь по танкам прямой наводкой.
                        http://www.proza.ru/2012/02/28/1569

                        Для таких случаев - когда противник неожиданно прорывается и выходит на позиции артиллерии - у них всегда при орудии возили 4 снаряда. При попадании 152мм снаряда в танк у него срывает башню или - БОЛЬШОЙ БУМ.
                        8 рота
                      16. 22rus 21 ноября 2012 12:03
                        Я вам открою страшную тайну о том как и где расчет противотанковой пушки располагается в бою. У 45-мм орудия находятся лишь наводчик и заряжающий. Остальные 4 номера сидят в специальном ровике на достаточном отдалении от орудия. Это делалось как раз для того, чтобы при обстреле позиции не всех сразу убило.
                        А гаубицы те если и стреляли по танкам, то в основном при постановке т.н. заградительного огня. Да, бывало и попадали при этом в танки. Или рядом, что тоже гуд. Но использовать 152-мм гаубицу как орудие ПТО ("Наводи в башню!) очень трудно. Там механизмы наводки не очень для этих целей подходят.
                        22rus
                      17. 8 рота 21 ноября 2012 12:15
                        Цитата: 22rus
                        Но использовать 152-мм гаубицу как орудие ПТО ("Наводи в башню!) очень трудно. Там механизмы наводки не очень для этих целей подходят


                        Алексей, я Вам только что про личное общение с человеком рассказал, который видел, как стреляют по танкам прямой наводкой 152мм пушки-гаубицы. Что непонятно? Да, это трудно, и что?
                        8 рота
                      18. xan 21 ноября 2012 16:10
                        открою тебе страшную тайну - с такой пушки даже рядом попадешь, танк без гусениц останется. первые два тигра под Волховом ухайдокали из 122мм гаубиц, причем первый тигр не забуксовал и не сломался, а 122мм гораздо слабже 152мм
                        xan
                  2. rumpeljschtizhen 20 ноября 2012 21:49
                    Интересный у Вас (22rus 8 рота) спор вышел ургументированный
                    жаль рано закончили интересно прояснить все таки потери вермахта в за эти 2 недели в боях с 1-й МСД .
                    и очень интересна ваша оценка 22rus
            2. стас57 22 ноября 2012 15:59
              Ну и Катуков еврей, говорят.....
              и ничего...ГСС получил и генеральство получил, может тогда особо на это не сильно смотрели?
      2. Братец Сарыч 20 ноября 2012 22:15
        Думаю, что получил чисто в пропагандистских целях, да и, возможно, просто было кому представить к награде! Вряд ли тех, кто остался в окружении кто-то представлял к наградам, да и мало кто думал, что война так повернется и так долго продлится, вот сперва не приспособились...
        Не хочу умалять чьего-то подвига, но награждают только тогда, когда к награде представляют, а если никто никого не представит, то кто и кого наградит? так что спокойнее к наградам нужно относиться - ни наличие наград не говорит о совершенных подвигах, ни отсутствие об трусости и малодушие...
        Братец Сарыч
    2. Larus 20 ноября 2012 15:14
      Ох уж этот приказ жуткий № 227,прям зверский.Вы его почитайте на досуге,о чём в нём говорится,что бы уж знали что с учётом потерянных земель дальше отступать некуда было.
      Larus
  6. tverskoi77 20 ноября 2012 14:03
    Вот, что значит моторизированная 1 МСД, от Москвы до Борисова около 600 км., за 7-8 дней успели пройти это расстояние и занять рубеж обороны по реке Березина!
    tverskoi77
  7. ник 1 и 2 20 ноября 2012 14:18
    Замечательная статья!
    Это для промывания мозгов тем кто "забывается " в оценке боевой способности наших войск. Русского духа!
    Никогда не должны забывать о подвиге русского солдата!
    Вечная память всем павшим в боях с фашистами!
    ник 1 и 2
  8. NKVD 20 ноября 2012 15:23
    Хорош спорить.СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  9. wown 20 ноября 2012 17:27
    у меня дед там воевал, в 1-ой мотострелковой!
  10. Волхов 20 ноября 2012 18:17
    Из биографии: Родился 22 октября (4 ноября) 1905 года в городе Воронеж. Закончил гимназию, затем курсы по строительно-дорожному делу. В Красной Армии с февраля 1921 года. Добровольцем вступил в 22-ю Воронежскую пехотную школу, которую окончил в 1923 году. Курсантом участвовал в подавлении крестьянских восстаний.

    - гимназию и курсы закончил в 15 лет? Может, просто американский комиссар, пополнение группы Троцкого? Тогда возраст больше, карьера понятней.
    Волхов
    1. Братец Сарыч 20 ноября 2012 22:23
      Да, нестыковочка явная...
      Братец Сарыч
  11. Bosk 20 ноября 2012 20:14
    Т-34 на фото случаем не 42-го года модификации?,уж больно ствол орудия длиноватый для 41-го года...
  12. Братец Сарыч 20 ноября 2012 22:26
    От автора: не могу удержаться от комментирования этого образчика чудовищно нелепого пропагандистского бреда. Ведь именно большевизм в 1918г. полностью открыл фронт немцам, которые захватили огромные территории Советской России и активно их грабили, и именно большевизм после окончания 1-й Мировой войны помогал немцам создавать новую армию, испытывать новые образцы боевой техники на полигонах СССР. По логике, немцы должны быть всячески благодарны большевизму. А послевоенными несчастьями немецкого народа занимался не большевизм, а Англия с Францией - именно они получали огромные контрибуционные выплаты и держали оккупационные контингенты войск на территории Германии.
    Уже из-за этого статью можно не читать!
    Было приятно видеть, как у автора дернули перья из хвоста...
    В данном случае автор явно спекулирует на теме...
    А подвиг Советского народа должен навеки остаться в памяти народной, только вот немытыми ручонками не стоит...
    Братец Сарыч
    1. Nord007hold 21 ноября 2012 02:38
      Где же вы тут нашли "пропагандистский бред"?) То, что во время революции солдаты самовольно целыми подразделениями дезертировали (не в последнюю очередь из-за большевистской пропаганды) и тем самым оголяли крупные участки фронта, по моему никаким сомнениям не подлежит.
      Касательно помощи СССР германии в создании новой армии, то здесь тоже все очевидно: СССР первым установил экономические отношения с Германией после конца ПМВ, поставлял ресурсы, обучал кадры в своих учебных заведениях и т. д.
      И про контрибуционные выплаты чистейшая правда-выплачивались огромные суммы которые буквально ставили экономику Германии на грань коллапса.
      Относительно окупационных контингентов ничего сказать не могу.
      ПЫ.СЫ. А статья действительно требует по крайней мере тщательной проверки материалов и шлифовки ошибок...
      Nord007hold
      1. Братец Сарыч 21 ноября 2012 10:27
        Первый абзац - это цитата из статьи...
        Кстати, все давно было опровергнуто - все было совсем не так, фронт покидали вовсе не из-за большевистской пропаганды, а от того, что уже не было сил дальше терпеть бессмысленную войну, сотрудничал СССР не с гитлеровцами, а демократической Германией и пользы было больше СССР...
        Братец Сарыч
        1. xan 21 ноября 2012 16:16
          врубился или ерничаешь?
          xan
    2. xan 21 ноября 2012 16:13
      как набрал в рот овна и плюнул
      без большевиков и их опоры на внутренние силы страны небыло бы победы
      вспомни позорную ПМВ
      xan
  13. ник 1 и 2 21 ноября 2012 09:24
    ЖОРЖ,
    Не надо умничать. Написана так как написана! Если бы Вы были в те годы на их месте! Как Вам всем не понять : НИ КТО НЕ ЗНАЛ БУДУЩЕГО! ВИДЕЛИ ВРАГА , СМЕРТЬ, МНОГО УБИТЫХ! ЭТО СИЛЬНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО БИЛО ПО НЕРВАМ ПО МОЗГАМ! И НИ КТО НЕ ЗНАЛ ВЫЖИВЕТ ЛИ ОН ИЛИ НЕТ! ВЫЖИВЕТ ЛИ СТРАНА!
    ( Мобильных в то время не было)
    ник 1 и 2
  14. Братец Сарыч 21 ноября 2012 15:44
    В данном случае комментарии много интереснее самого материала - автора явно загнали в обоз, доказав, что он крайне легкомысленно отнесся к написанию материала!
    Справедливости ради надо отметить и достаточно вменяемую позицию автора, который не стал гнуть пальцы на ровном месте...
    Братец Сарыч
    1. 22rus 21 ноября 2012 15:59
      Цитата: Братец Сарыч
      Справедливости ради надо отметить и достаточно вменяемую позицию автора, который не стал гнуть пальцы на ровном месте...

      Да Андрюха нормальный парень. Всё понял и разберется с вопросом.
      drinks
      22rus
  15. стас57 22 ноября 2012 15:53
    Мне понравилось, что автор статьи критически к ней относится и прислушивается к разумным замечаниям, это ему однозначный плюс.

    пс, автор, а вы "десятидневки" по потерям смотрели?
    1. стас57 22 ноября 2012 16:11
      Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

      и отчеты квартирмейстера по танков в указанных выше дивизиях вермахта
  16. fan1945 5 мая 2015 15:29
    Что то не получается найти состав боевой группы ген.Штрейха.Наши авторы ссылаются на её участие в боях между 18 тд и 1 московской мсд.
    Наличие новейших танков Гудериан отмечает по сообщению или радиоперехвату от 18 тд) еще до взятия Орши.
    По факту события.Лучшая/образцовая Моторизованная дивизия КА во встречном бою с немецкой уже потрепанной 18 тд сумела не разбить,ни удержать врага.А просто не рассыпаться сразу и выдержать 10-11 дней.Это большое
    достижение по сравнению с разгромом в течение двух дней одной германской 7 тд двух советских танковых 14 и 18 из родного 1 моск.мсд 7 ехкорпуса....Или 17 тд немцев почти полного, самого сильного 5 мехкорпуса КА .
    При сравнении боев под Сенно,действия 1 Московской мсд можно считать успехом.
  17. fan1945 6 мая 2015 04:03
    А вообще статья в лучших традициях советского агитпропа.Немецкая 18 тд вдруг
    стала "отборной".Никаких дополнительных сил получать не могла.Их просто не было.Сравнивать "железо" (пушки и минометы) двойным счетом, непрелично.Это
    называется передергивать.2 флот как бы поддерживал всю ГА Центр,а не персонально 18 тд.В маневренных оборонительных боях наши Т-34 и КВ должны
    были бы расстрелять все танки 47 ТК.В качестве примера бои 4 танк. бр.Катукова
    под Москвой.А здесь уже потрепанная дивизия фактически разгромила действительно элитное соединение КА,в оружии и танках совсем не уступающую
    немцам.Ну у тех опыт,умелое взаимодействие и нахальство победителей....
  18. fan1945 7 мая 2015 03:11
    Из каких источников взят состав 18 тд вермахта? Вопросы буквально к каждой
    цифре.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня