Секреты успеха сталинскoй индустриализации

136
Секреты успеха сталинскoй индустриализации

Периодически попадаются на глаза статьи, нивелирующие роль руководства и народа Советской России в предвоенной индустриализации, дескать, почти все предприятия построены американцами. Тема эта интересная и очень поучительная, имеет смысл остановиться на ней подробнее.

Царская Россия была развита индустриально, но в пламени Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины. После победы над Троцким в 1929 году Сталин приступил к построению военно-промышленного потенциала. За две с половиной предвоенные пятилетки в СССР было построено около 10 тыс. заводов двойного назначения.



Действительно, значительную часть из них спроектировали и построили американцы, большое число – немцы (свыше 70 контрактов на строительство, поставки оборудования и обучение персонала), австрийцы и даже чехи.

В этой связи необходимо особо отметить компанию-подрядчика Альберта Кана. Этот американец немецкого происхождения, отец детройтской промышленности, стоял у истоков советской индустриализации. Разумеется, он не был филантропом, Советская Россия продавала хлеб, чтобы финансировать индустриализацию вплоть до момента, когда это не стало грозить массовым голодом, и затем было прекращено приказом Сталина.

В Москве Кан открывает филиал Albert Kahn Associates Inc, который получил название «Госпроектстрой». Брат Альберта, Мориц, отправился в Москву со штатом из 25 американских специалистов, которые помогли советскому правительству организовать конструкторские бюро, в штате которого состояли несколько тысяч советских архитектурных и инженерных дизайнеров.

В общей сложности «Госпроектстрой» смог подготовить около 4 000 специалистов и спроектировал и организовал строительство свыше 500 объектов. Конечно, были еще Форд, Остин, Cooper Engineering и др. В Америке бушевала великая депрессия до 1933 года, своих заказов не было.

Считается, что американцы спроектировали и построили около 1 500 предприятий.
Сколько – даже не важно, скажем честно: чем больше иностранцы потрудились на становление промышленного потенциала СССР, тем сильнее можно уважать гений Сталина.

«Специальная» работа советских проектировщиков


Однако самым интересным опытом, заслуживающим внимательного изучения и применения, является «специальная» работа советских проектировщиков.

Иностранные специалисты проектировали и строили предприятия совместно с советскими инженерами, которые занимались решением важнейшей задачи партии и правительства – перепрофилированием:

– заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационных;

– заводы среднего машиностроения – по профилю артиллерийских и минометных;

– автозаводы – бронемашин и легких танков;

– тракторные – тяжелых танков;

– хлебные – пороховых;

– макаронные – под производство снарядов, пуль и медленных порохов;

– часовые – под производство взрывателей.

Об этом подробно пишет Лев Исаков.

Американцы посмеивались над русскими, когда на Сталинградском тракторном, например, советские инженеры требовали учесть 50-тонные нагрузки на пролеты вместо 5-тонных. Американцы считали деньги, а русские думали о тяжелых танках.

Все 10 тыс. предприятий были нацелены на оборонное производство, и даже будучи не всегда рентабельными как автомобильные, тракторные или комбайновые, они были эффективными как танковые, артиллерийские или авиационные. Такой планомерной, всеобъемлющей милитаризации промышленности и сельского хозяйства всемирная экономическая история не знала и не знает до сих пор. Ведь даже развертывание сети МТС (машинно-тракторных станций) на селе означало предмобилизационную готовность автотракторного парка страны. Первые МТС появились в 1927–1928 гг., а к 1937 году их число составило около шести тысяч.

Мы все это помним и даже испытываем чувство благодарности к иностранцам за помощь, но что же нам теперь делать, платить и каяться или целовать обувь американцам или немцам за заводы? Представьте, что сосед помогал вам 50 лет назад. Вы это помните, но сейчас он пытается вас ограбить, как вы должны себя вести?

Важным моментом было то, что площадки под эвакуацию заводов с запада СССР на восток подготавливались за годы до войны.

В результате всей этой работы советская экономика приобрела необыкновенную управляемость и способность почти мгновенно развернуть военное производство.

Для сравнения с нашими «уважаемыми партнерами»: мобилизация промышленности Великобритании потребовала 22 месяца, из них девять месяцев без прямого воздействия неприятеля, а экономика США, вовсе не затронутая войной, мобилизовалась за 36 месяцев.

Экономика СССР при разрушительном воздействии войны мобилизовалась за 3–4 месяца по основным производствам и за семь месяцев полностью.

Как тебе такое, Илон Маск, исторически точнее – Альберт Кан? Признай, что ученики превзошли учителей. Никакая штурмовщина или даже искренний энтузиазм не могли обеспечить такого результата без планомерной и вдумчивой работы предвоенных лет.

Кроме собственно индустриализации, Сталин проводил и чистку государственного управленческого аппарата и командного состава Красной Армии. И до войны, и во время. Перегибы были, но было и значительное повышение боеспособности Красной Армии.

К середине 30-х гг. опять сложилась ситуация, когда троцкисты накопили в верхних слоях государства и общества силы, грозившие реальным переворотом. Сторонники идей Троцкого продвигали своих людей во все звенья власти: в политбюро, руководящий состав армии и флота, Советы. Особенно это затрагивало сферу идеологии: политуправление армии и флота, культпросвет, университеты и академии. Они работали профессиональными говорунами: редакторами центральных и местных газет и журналов, лекторами и журналистами.

Ничто не ново под луной. Нужно понимать, что троцкисты-интернационалисты сегодня – это прозападные либералы, для которых ликвидация суверенного государства российского – такая же задача, как и для троцкистов 30-х гг.

Однако сегодня коррупция и провалы в оборонке и внешней политике остаются практически без последствий.

Что делать сейчас?


Имеются ли возможности для перепрофилирования сейчас?

В ряде случаев, несомненно. Это быстрее, чем начинать производство с нуля, но еще важнее планировать системно.

Правда, для этого собственникам и чиновникам нужно сделать то, что они разучились делать – поставить интересы Родины превыше своих и наступить на самое чувствительное – собственную прибыль. И нужен акт государственной воли, направленный на мобилизацию тыла и промышленности, национализацию финансовой системы и ряда оборонных предприятий. Однако, похоже, там тоже разучились «начинать всерьёз».

Учитесь у товарища Сталина.
136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -26
    4 марта 2023 05:57
    Вот мне интересно, чем расплачивался СССР за секреты успеха сталинскoй индустриализации?
    Или это тоже секрет?
    1. +12
      4 марта 2023 06:07
      Поинтересуйтесь деятельностью организации "Торгсин". Например http://ebookiriran.ru/index.php?view=article&section=8&id=183
      1. +4
        4 марта 2023 10:15
        Следует помнить, что индустриализация и ВВП это не одно и то же.
        А вот благосостояние народа (в среднем), экономика и ВВП это почти одно и то же.
        Подъём экономики начался в 1921-ом. С вводом НЭПа.
        А вот в 1929-ом, когда НЭП прикрыли, наоборот, темп роста ВВП снизился.
        Куда больший интерес в графике - ВВП Соединённых Штатов.
        В конце 20-ых годов, когда мир наконец пришёл в себя после 1-ой Мировой, и никто не хотел воевать, их благосостояние резко стало падать. И тогда они делают канцлером Германии Гитлера, выделив ему огромные кредиты. И сразу их ВВП попёрло в гору. Да так, что до сих пор такого темпа роста не смогли повторить.
        А вот стоило 2-ой Мировой закончиться - и снова их экономика стала падать. Но потом стали развязывать конфликты по всему миру - и снова стали расти.
        Не удивительно, что они поддерживают киевских нацистов. Это у них такая полезная традиция.
        1. +8
          4 марта 2023 16:04
          Цитата: Shurik70
          Подъём экономики начался в 1921-ом. С вводом НЭПа.
          А вот в 1929-ом, когда НЭП прикрыли, наоборот, темп роста ВВП снизился.

          Одно не связано с другим, так как НЭП в 29-ом в сущности исчерпал себя - не во всех отраслях, конечно, но далее таких темпов роста он давать не мог
        2. +4
          4 марта 2023 19:14
          Цитата: Shurik70
          стоило 2-ой Мировой закончиться - и снова их экономика стала падать. Но потом стали развязывать конфликты по всему миру - и снова стали расти.

          Только на войнах США и может существовать :
          Совещание в Белом доме :
          - Надо что то делать с нашим огромным долгом...
          - А давайте отменим доллар, введём что-нибудь ещё !
          - Нет, давайте просто от всех долгов откажемся и пошлём всех нафиг !
          - Господа, ну мы не можем так поступать. Мы же джентльмены, в высшей степени порядочные люди, верные высоким нравственным принципам, слову и чести. Давайте лучше третью мировую войну замутим !

          Похоже, уже замутили ?
    2. +10
      4 марта 2023 06:10
      У Катасонова есть хорошие лекции на этот счет.
    3. +7
      4 марта 2023 06:28
      Прям в корень смотрит г-н ее2100..... Да тем же расплачивались, что и сейчас. Только сейчас обошлись без индустриалиации. Хе.. Хе.... а сразу взялись за бобосы......
      1. +15
        4 марта 2023 10:14
        Вообще - странный вопрос.. А чем расплачивалась за индустриализацию Англия? Америка? Китай? Никто на планете масштабную индустриализацию только своими силами - не проводил. Ибо это очень, очень затратное мероприятие.. Только вот буржуи - сделали это за счёт тотального ограбления всей остальной планеты, Китай - за счёт жадности буржуев, расплатившись на первых порах дешёвой раб.силой, и только СССР - проделал это за свои кровные..
    4. +4
      4 марта 2023 06:36
      hi Доброго утра, Александр. Сегодня суббота, после бурной пятницы drinks . Статья о миниатюрах в рыцарском романе Шпаковского в разделе "мнения", а типичная для рубрики "мнения" статья Евгения Фролова, с рецептом "спасения России" попала в "историю" request
      1. +3
        4 марта 2023 08:27
        Доброе утро!
        Наверное прав. Надо бы местами поменять.
        Статья шпаковского напомнила мне обзор фильмов и сериалов.
        Не хватило только оценки за куртуазность drinks
        1. +4
          4 марта 2023 11:20
          Статья шпаковского напомнила мне обзор фильмов и сериалов.
          Мне, кстати, тоже.
    5. +8
      4 марта 2023 07:12
      Секрета никакого нет, в специальных магазинах(формально для приехавших спецов иностранцев) у людей принимали золото и прочие ценности, а самым ходовым товаром была ржаная мука.
      1. +19
        4 марта 2023 07:28
        Ну уж как у американцев золото конфисковывали, это мы промолчим!? Секрет что не было оптимизации, а была необходимость. И игра стоила свеч! Хватит уже про нищих рабочих и колхозников. Танки и самолёты они на хлебные карточки покупали? Или тогда олигархи были? Почему нынешние олигархи армии ничего не покупают? Что у нас Абрамович сделал? Сколько бабла он вложил в нашу армию? Или он нищий? А почему он помог окраине? Он там состояние сколотил или в России? Судя по его действиям, окраина помогла ему стать богатым, а Россия его грабила!
    6. +7
      4 марта 2023 09:51
      Цитата: ee2100
      Вот мне интересно, чем расплачивался СССР за секреты успеха сталинскoй индустриализации?
      Или это тоже секрет?

      Я думаю секретов нет. В первую очередь США за заводы и технологии запросило продовольствие, насколько помню, отказавшись принимать даже золото. Отсюда и голод на украине, в Поволжье и в Казахстане. Ускорение требовало полной отдачи, поэтому очень жёсткая производственная дисциплина, как следствие достаточно сильные репрессии. В общем, как правило, за любое ускорение цена только одна - кровь. Но, лично на мой взгляд, Сталинская индустриализация, несмотря на её жертвы, была абсолютным благом для народа. Она позволила нашему народу и государству выжить и развиваться. Не будь её, то жертв даже считать было не кому.
    7. +3
      4 марта 2023 13:09
      Царским золотом, реквизированным золотом, экспортом хлеба и леса, предметами искусства. Секрета нет.
    8. -14
      4 марта 2023 13:10
      Цитата: ee2100
      Или это тоже секрет?

      Это не секрет . Бесплатная рабочая сила , мощный репрессивный аппарат .
      Комуняки обещали народу - Власть Советам , землю крестьянам , фабрики рабочим ! Что получили ? -Власть ВКП(б) , землю колхозам , фабрики наркоматам ! Ко всему прочему еще и ложь ! hi
      1. +4
        4 марта 2023 21:55
        Цитата: fif21
        Ко всему прочему еще и ложь !

        Зато сейчас на Западе и на украине царство правды и свободы. laughing Ржу не могу.
      2. +1
        5 марта 2023 10:53
        Бесплатная рабочая сила , мощный репрессивный аппарат .
        Комуняки обещали народу - Власть Советам , землю крестьянам , фабрики рабочим ! Что получили ?
        максима каца-варламова-пикули-шевцова-царьград и все в таком роде переслушали на ютьюбе?
      3. +1
        5 марта 2023 18:29
        Не нужно путать идейных людей строивших коммунизм и полегших в 41-45 (первым грудью пулемет политрук накрыл) и ков приспособленцев (типа хруща и меченого).
      4. +2
        5 марта 2023 21:55
        Цитата: fif21

        Комуняки обещали народу - Власть Советам , землю крестьянам , фабрики рабочим ! Что получили ? -Власть ВКП(б) , землю колхозам , фабрики наркоматам ! Ко всему прочему еще и ложь ! hi
        Угу... "Мы думали барин добрый, а барин злой..." .
        Если бы Вы были чуть более грамотный, обратили бы внимание на то, что "коммуняки" установили в стране демократическое законодательство....

        Но потомкам крепостных сие пофиг. Вы и сегодня живёте как в 17 веке, избирая на пожизненное Царство человека, именуемого "президентом". При любых законах в России-Монархия.

        Причём вам пофиг абсолютно, что и Ельцин и Путин беспартийные и какие политические силы за ними стояли и сейчас стоят - известно одному только Богу.... Как бы "просто люди".....

        Хе. Хе..... Народ, народ - ой какой превосходный !! ... А вот людишки...... Да... с....
  2. Eug
    +19
    4 марта 2023 06:27
    Как по мне - основной фактор столь быстрого развития промышленности это эффективно работающие социальные лифты, позволявшие реально талантливым Личностям стать во главе проводимых преобразований. Самый яркий пример - Малышев, в 28 лет - помощник машиниста, в 34 - Князь Танкоградский. Система отбора кадров была жесткой, но эффективной. Интересный вопрос - противоречия мирной и военной экономик. С точки зрения военной экономики мобилизационные запасы материалов на предприятиях, 50-ти тонные краны вместо 5-ти тонных - несомненный плюс, а с точки зрения либеральной экономики, доминирующей после развала Союза - "мертвый" капитал, от которого надо избавляться, вовлеуая в оборот. Этим и занимались американские советники Чубайса и Гайдара, уничтожая при этом мобилизацонный потенциал росс.промышленности и не только..
    1. +5
      4 марта 2023 08:21
      Цитата: Eug
      Как по мне - основной фактор столь быстрого развития промышленности это эффективно работающие социальные лифты, позволявшие реально талантливым Личностям стать во главе проводимых преобразований. Самый яркий пример - Малышев, в 28 лет - помощник машиниста, в 34 - Князь Танкоградский. Система отбора кадров была жесткой, но эффективной.

      Это крайне спорно.Если бы это было так - ИВС постоянно не упоминал бы острую проблему с кадрами.
      И да- социальные лифты имеют две стороны.Когда Ломоносов шел вверх- его никто не поднимал на лифте.
      А в СССР было и - "Достал уже этот д/урак!!! Давайте его наверх двинем- на район/область/край/ республику!!"
      И хоп - и Горбачев в Москве Генсеком.
      Как это работало в армии видели все."В Академию учится и он уже не у меня в части"...
      Ну и постояная очистка путем отстрела - создавала нервозность у населения.Нельзя ж было сказать что нарком д/урак и провалил все, приходилось лепить им ст.58.
      А когда все наверху последовательно оказываются "польскими/ японскими/английскими шпионами" - это кск минимум странно
    2. +3
      5 марта 2023 13:47
      Вот, вот, слушал недавно на радио КП о форуме в Красноярске, на котором один крупный олигарх выступал как обустроить Сибирь матушку. Вот только ни слова ни сказал что заранее заложенные запасы в портовой и дорожной инфраструктуры на Дальнем востоке позволило худо бедно пережить переориентацию грузовых потоков, с точки зрения эффективных собственников это ненужные траты.
  3. 0
    4 марта 2023 06:42
    Чубайса вернуть в правительство!
    Гайдар, шагай впереди!
    Шохина в центробанк!
    Авен-в танкопром!
    Ал. Коха вернуть из эмиграции и назначить директором-смотрителнм музея Сталина.
    Всему свое время.
    Решения вызревали 20 - 30 лет и реализовали их в сталинскую индустриализацию только из-за тормознутости Романовых-Гучковых.
    Ликвидация отставания от англии, германии и итп лидеров с" 100лет" до 20и годков-это не рывок вперед в будущее, это лишь рывок из прошлого в нстоящее.
    И сейчас также.
    Фантазии претворенные в жизнь - вот будущее.
    Реальные неимеющиеаналоговвмире должны появиться в тосно и урюпинске. А не на даче у дерипаски. Тогда не важно какого разлива либералы заседания в правительстве заседают
  4. +4
    4 марта 2023 06:50
    Периодически попадаются на глаза статьи, нивелирующие роль руководства и народа Советской России в предвоенной индустриализации, дескать, почти все предприятия построены американцами.
    Я бы сказал так: "Те кто пытается сравнивать положение СССР тогда и России сейчас всячески избегают этой детали". Сейчас некоторые любят кричать, что "вот тогда все сделали за десятилетие, а сейчас..." Да было сделано очень многое, но без возможности покупать целые заводы "под ключ" провести индустриализацию за такой короткий срок было бы невозможно, ну а такие крикуны только вызывают ответную реакцию в виде тыканья носом в факт иностранной помощи.
    Царская Россия была развита индустриально, но в пламени Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины.
    Сколько тут было умысла, а сколько последствий самой войны сказать сложно, но те кто обожает фразу Черчилля про соху и атомную бомбу всегда забывают, что Сталин пришел к власти не после Николая II.
    1. +17
      4 марта 2023 07:40
      Цитата: Dart2027
      те кто обожает фразу Черчилля про соху и атомную бомбу всегда забывают, что Сталин пришел к власти не после Николая II.

      Тут ведь и возразить нечего. Как верно замечено. Ведь после Романовых , Россией руководили различные люди. После Февральской Революции, вон какой экономический рывок совершила Россия под руководством Временного правительства. Прям вышла на уровень развитых экономических стран. А пришедшие к власти большевики-троцкисты откинули её на столетия назад. laughing laughing laughing
      Цитата: Dart2027
      Царская Россия была развита индустриально

      Тут даже и поспорить не возможно за 10 предвоенных лет в Российской империи было выпущено столько же автомобилей разных типов, сколько за весь 1913год одним заводом Пежо во Франции. Про передовую и прогрессивную царскую промышленность говорит тот факт, что за за 4 года она смогла выпустить многомоторных самолётов меньше чем Германия за полгода. Причём на свои самолёты, российские самолётостроители ставили авиадвигатели со сбитых немецких самолётов, пусть и иногда. но факт... Нет конечно мы помним, что в то время в России даже спицы для велосипедов и струны для роялей завозились из-за границы. А уж про прекраснейшие и высокотехнологичные радиозаводы Российской империи даже специалисты ни чего не слышали. laughing laughing laughing
      1. -6
        4 марта 2023 08:04
        Царская Россия спокойно строила корабли первого ранга. Те же броненосцы и даже (!) дредноуты. Сколько дредноутов построил СССР? А сколько кораблей 1 ранга построила наша РФ?
        А вы какие то машины сравниваете...
        1. +3
          4 марта 2023 10:00
          Царская Россия спокойно строила корабли первого ранга. Те же броненосцы и даже (!) дредноуты. Сколько дредноутов построил СССР?

          Советский Союз построил построил десятки тысяч танков и самолётов, не уступающих образцам Запада.. А сколько танков и самолётов построили при царе?

          Насчёт дредноутов и линкоров - а вы посмотрите, чьи энергетические установки на большинстве из них стояли... Не знаете? Как вообще можно всерьёз говорить о типа индустриальной мощи страны, которая даже подшипников-то своих не выпускала?? Не говоря уж скажем о ДВС...
          1. +2
            4 марта 2023 10:41
            Цитата: paul3390
            Как вообще можно всерьёз говорить о типа индустриальной мощи страны, которая даже подшипников-то своих не выпускала?? Не говоря уж скажем о ДВС...

            Ну что вы так, в РИ были первые в мире теплоходы. И ДВС выпускали, "лучший в мире" Русский Дизель, вы забыли? laughing laughing drinks Или я забыл что это был завод принадлежал Людвигу Нобелю, правда после его смерти он перешёл к его сыновьям, но... как интересно
            После русско-турецкой войны и заключения Парижского мирного договора российское правительство перевело госзаказы за границу, предприятие Людвига Нобеля стало производить гражданскую продукцию: цистерны, буровые инструменты, вагоны, паровые насосы и котлы, главным образом снабжая нефтяное производство Нобелей.
            Завод на территории России именно для России ни чего и не делает!!!! О как интересно. Читаем дальше
            В конце XIX века Эммануил Нобель приобрёл у Рудольфа Дизеля лицензию на производство дизельных двигателей. Не удовлетворившись производством готового образца, на заводе до революции инженером Густавом Васильевичем Тринклером были созданы десятки новых видов дизельных двигателей с оригинальной конструкцией. Здесь в 1899 году появился первый в мире дизельный двигатель, работавший на сырой нефти; за границей он стал известен как «русский дизель». В 1908 году на заводе был создан первый в мире дизельный двигатель с непосредственным реверсом коленчатого вала... В 1900—1912 годах завод изготовил 540 дизельных двигателей, в том числе 87 судовых.
            ВААЩЕ МОЩЬ!!! ЗА ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ 450 двигателей!!!!! а "клятые большевики" что смогли сделать?
            После большевистской революции завод был фактически остановлен. В 1923 году возобновил производство. В 1926 году объём выпускаемой продукции превзошёл уровень 1913-го года, к началу 1930-х годов завод обеспечивал треть потребностей советских заводов, электростанций и теплоходов в дизельных двигателях
            За 7 лет "неграмотные лапотные россияне" смогли сделать больше чем в Индустриально развитой стране под названием Российская Империя за 13-ть.
          2. +1
            4 марта 2023 12:33
            Советский Союз построил построил десятки тысяч танков и самолётов, не уступающих образцам Запада.. А сколько танков и самолётов построили при царе?
            Не знаю точно сколько танков построили при царе, но уверен на 100% что при князьях построили танков намного меньше, чем при царе laughing
            Уровень комментов просто умиляет
            1. +3
              4 марта 2023 15:50
              Люблю умиляющихся людей... Особенно либерастов.. Вас не смущает, что разница всего в 20 лет? И во время РИ - другие страны вообще-то вполне успешно выпускали и танки и самолёты? Причём - тысячами? Из всех воюющих стран - только обожаемая РИ да Турция их делать не умели?
        2. +3
          4 марта 2023 10:25
          Цитата: Дмитрий Иванов_8
          Те же броненосцы и даже (!) дредноуты.
          И что с того? Броненосцы типа "Полтава" или "Бородино" , те которые успешно утонули в русско-япорнскую? Италия тоже строила линкоры, причём со своими паровыми машинами, и что с того? Строили дредноуты- а толку какая польза от была от этих САМОТОПОВ. Одни простояли всю 1 мировую войну в Гельсингфорсе . Другие в Севастополе. Ну правда один смогли по непонятным причинам утопить в Севастополе на рейде. Германские «Гёбен» и «Бреслау» и то больше смогли попортить крови российскому императорскому флоту, чем все эти бесполезные игрушки типа российских дредноутов. Поэтому и не строила их Советская власть зная об их бесполезности в 1 мировую, а те что из них дожили до Великой Отечественной так и простояли практически безвылазно из своих баз. Торпедные катера, подводные лодки, эсминцы и прочие МО больше врагу вреда нанесли, чем все эти безвылазные утюги. А с другой стороны, строила РИ броненосцы и дредноуты, а вот вот крестьян железными плугами боронами и прочим сельхозинвентарём так и не смогла обеспечить. Более 60% селян пользовались деревянной сохой. это к культуре земледелия.
          Цитата: Дмитрий Иванов_8
          А вы какие то машины сравниваете...
          Вот и сравниваем машины, те самые которые могли бы и землю пахать, и урожай с разными товарами перевозить. На великолепных линкорах и дредноутах хлеб из села до ближайшего города или "лучшего в мире паровоза" не довезёшь...так что вы со своими дредноутами мимо тазика.
          1. 0
            4 марта 2023 18:31
            Поэтому и не строила их Советская власть зная об их бесполезности в 1 мировую

            Вы либо не очень хорошо знаете историю, либо сознательно искажаете факты. Линкоры были заложены, целых четыре штуки, но построить их не смогли. Погуглите: линкор "Советский Союз" или "проект 23".
        3. +1
          5 марта 2023 18:41
          Время дредноутов померкло после создания ПЛ, почти угасло после авианосцев и после создания ракет кончилось. Для любопытства почитайте про орланы и иные ракетные корабли СССР включая атомные.
      2. -1
        4 марта 2023 08:07
        Тут даже и поспорить не возможно
        Не то что невозможно.Бессмысленно."Все пишут историю, и все на свой манер. Если кто-нибудь когда-нибудь попробует разобраться в этих… исторических записках, он же сойдёт с ума!…"(с) laughing
        1. -4
          4 марта 2023 10:51
          Цитата: parusnik
          Тут даже и поспорить не возможно
          Не то что невозможно.Бессмысленно."Все пишут историю, и все на свой манер. Если кто-нибудь когда-нибудь попробует разобраться в этих… исторических записках, он же сойдёт с ума!…"(с) laughing

          Если только по нашим комментариям то вполне возможно. laughing laughing laughing Ведь все раньше считали что самая древняя профессия... Журналист!!! Ведь это они описывали ещё первые деяния господа. Но!!! Оказалось что есть более древняя профессия, чем журналист. И про это журналистами и было записано в Библии. Правда они не уточнили что и как. НО!!!в Библии записано "... И сказал Господь- да будет свет.- И появился свет." А почему свет появился? Да потому что, древние электромонтёры смонтировали и подключили, осветительные приборы к первому источнику электроэнергии!!! laughing laughing laughing Так что Электромонтёр самая древняя профессия на земле, потом журналисты. И только потом уже идут женщины с низкой социальой ответственностью. laughing laughing laughing good
      3. -2
        4 марта 2023 08:25
        Цитата: Fitter65
        Тут ведь и возразить нечего.

        Это Вы самокритично.
        Цитата: Fitter65
        Про передовую и прогрессивную царскую промышленность говорит тот факт, что
        когда возникла необходимость в собственных авиамоторах, она за два года запустила их производство. Да провести индустриализацию не успели, это факт, но и страной "с одной сохой" РИ тоже не была.
        1. +2
          4 марта 2023 11:11
          Цитата: Dart2027
          когда возникла необходимость в собственных авиамоторах, она за два года запустила их производство. Да провести индустриализацию не успели, это факт, но и страной "с одной сохой" РИ тоже не была.

          И сколько она их выпустила? Своих Российских? Самолёт "Илья Муромец"( кстати первый в мире который "не имел аналогов") до 1915 года снабжался российскими двигателями, потом "уся промышленность кончилася". Да, выпускали по французской лицензии авиадвигатели, это как аналог современного российского автомобилестроения- перестали комплектующие поставлять, и машины не выпускаются. Так же и тогда привезли комплектующие, двигатель собрали, нет... Ну значит нет. Причём ещё тогда в РИ поставляли комплектующие на уже устаревшие на западе двигатели. Поэтому так долго и тяжело и развивалось авиадвигателестоение в СССР. Не было своей исторической школы, потому что когда в Германии ввели обязательное обрзование, в РИ отменили крепостное право. А через 10 лет в Германии уже было обязательное всеобщее среднее . А в "передовой индустриальной державе" только церковно-приходские школы и то не везде, и не для всех.
          Цитата: Dart2027
          Да провести индустриализацию не успели, это факт, но и страной "с одной сохой" РИ тоже не была.

          Не то что не успели, даже не собирались. Да,РИ не была страной с одной сохой, у многих ещё и борона деревянная была. И почти у всех , тут барабанная дробь, ведь ни куда не денешься это величайший прогресс- железный серп, а то и два... Вместо жаток ... Кстати, а в балете мы до сих пор впереди всех... Очень помнится, монархи российские любили балерин за талию поддержать, вот и развилась в царское время индустрия балета...
          1. -2
            4 марта 2023 12:32
            Цитата: Fitter65
            Да, выпускали по французской лицензии авиадвигатели, это как аналог современного российского автомобилестроения
            А в СССР сразу стали выпускать свои? То же самое - начинали с копирования. И, кстати, сравнивать автомобилестроение СССР и той же Германии, лучше не стоит.
            Цитата: Fitter65
            А через 10 лет в Германии уже было обязательное всеобщее среднее
            Фразу Бисмарка о том, что французов победил школьный учитель обожают повторять... Вот только то, что при этом у немцев было в полтора-два раза больше войск об этом вспоминать почему-то не любят.
            Цитата: Fitter65
            Поэтому так долго и тяжело и развивалось авиадвигателестоение в СССР. Не было своей исторической школы
            НУ да, а в других странах самолеты уже несколько веков эксплуатировались.
            Цитата: Fitter65
            Не то что не успели, даже не собирались.
            По мнению кого?
            1. +6
              4 марта 2023 14:25
              Цитата: Dart2027
              А в СССР сразу стали выпускать свои? То же самое - начинали с копирования. И, кстати, сравнивать автомобилестроение СССР и той же Германии, лучше не стоит.

              Для тех кто не знает, то СССР родился на территории Российской империи, у которой не было образованного населения, не было развитой промышленности, не говоря уж и тем более о высокотехнологичной промышленности. Потому Советская Россия в отличии от царской покупала заводы с инженерами и технологиями, в отличии от отвёрточной сборки морально
              устаревшей техники ( Рено -Ниссан вам руку) . Да, они СССР продали не самое лучшее, но и не худшее. Если что то лучший реактивный истребитель Корейской войны МиГ-15 взлетел на английском Ройлс-Ройсс "Нин". Вы кстати, явно не в курсе почему ПС-84 стал называться ЛИ-2, а А.Н.Т со товарищи на некоторое время в шарашку сел? Деньгу народную тогда берегли. Может вы не в курсе откуда ноги растут у нашего Ал-21, что там и откуда за основу было взято? Но это я отвлёкся. На счёт автомобилестроения в Германии и России.
              Первое производство автомобилей было основано в 1888 г. в Германии Карлом Бенцем и, по лицензии Бенца, во Франции Эмилем Роже.
              Так для общего развития посмотрите сколько выпускала Германия автомобилей перед войной, про Россию и завод Пежо я писал выше.. . Сколько в РИ было автозаводов? Отвечаю
              К 1912 году в России было всего 2 действующих автомобильных завода: Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ) в Риге, выпускавший c 1909 года знаменитые Руссо-Балты, и завод Пузырёва (РАЗИПП) в Петербурге, приступивший к выпуску автомобилей собственной конструкции в 1911 году
              и сколько их построили при СССР. Про АМО которое собирало из поставляемых деталей Фиат-15 говорить не будем.
              Цитата: Dart2027
              НУ да, а в других странах самолеты уже несколько веков эксплуатировались.

              По сравнению с царской Россией-да. То что Можайский построил паровоз с крыльями( о вот он первый-не имел аналогов), это не значит что это реально первый самолёт,который взлетел, даже в СССР не утвеждали что он оторвался о земли. Если что, то до 1912 все российские "летатели на аэропланах" получали патент на летание во Франции. А учитывая скорость развития авиации, и сопутствующих ей технологий, то царская Россия отстала от Запада на тысячелетие. Поэтому и пытались до 1941 года догнать. Хотя технологически и отстали, но вот стратегически перегнали
              Цитата: Dart2027
              Фразу Бисмарка о том, что французов победил школьный учитель обожают повторять... Вот только то, что при этом у немцев было в полтора-два раза больше войск об этом вспоминать почему-то не любят.

              Как я смотрю вы не то что в истории вы и в цифрах не разбираетесь. вам бы во второй класс средней российской школы подучится, чтобы смогли считать. Ну пока вы считать не умеете тогда я сам. на цифрах взятых не в российских архивах. Поясняю. Франция на момент этой войны имела в своих вооружённых силах -2 000 740 чел( ДВА МИЛЛИОНА). Германский союз -1 494 412 чел Считаем. 2 000740 - 1 494 712= 506 028 в пользу Франции( то есть это не немце в 1,5-2 раза больше, а французов примерно в 1,3338814...больше чем прусаков). Так что реально победил НЕМЕЦКИЙ учитель, а не российское ЕГЭ.
              1. -7
                4 марта 2023 16:03
                Цитата: Fitter65
                Для тех кто не знает, то СССР родился на территории Российской империи, у которой не было образованного населения, не было развитой промышленности, не говоря уж и тем более о высокотехнологичной промышленности.
                Для тех кто не знает - строить заводы для дикарей дело абсолютно бессмысленное. СССР пытался.
                Цитата: Fitter65
                Так для общего развития посмотрите сколько выпускала Германия автомобилей перед войной, про Россию
                Цитата: Dart2027
                И, кстати, сравнивать автомобилестроение СССР и той же Германии, лучше не стоит.

                Цитата: Fitter65
                и сколько их построили при СССР.

                16 августа 1966 года в Москве было подписано генеральное соглашение между итальянской компанией Fiat и советским Внешторгом о научно-техническом сотрудничестве в области разработки легковых автомобилей. В его рамках был утвержден проект строительства автозавода на территории СССР. Этим соглашением определялись и сами модели: два автомобиля в комплектации «норма» с кузовами седан (ВАЗ-2101) и универсал (ВАЗ-2102), и автомобиль «люкс» (ВАЗ-2103). В качестве прототипа для «нормы» сразу был определён Fiat 124, получивший в 1967 году титул «Автомобиль года». Сами не смогли пришлось покупать у итальянцев.
                Цитата: Fitter65
                По сравнению с царской Россией-да.
                И в каком же веке их запустили?
                Цитата: Fitter65
                Поэтому и пытались до 1941 года догнать.
                Да так успешно, что до самого конца отставали.
                Цитата: Fitter65
                Франция на момент этой войны имела в своих вооружённых силах

                Битва при Седане - 200000 у немцев и 120000 у французов. Странно не правда ли? А причина в том, что 2 млн это все французы поставленные в строй после мобилизации. Реальная численность их армии была 500 тысяч, плюс разные резервисты примерно 300 тысяч. У Пруссии кадровая армия была 700 тысяч. Еще глупости будут жертва ЕГЭ?
                1. +6
                  4 марта 2023 18:21
                  Цитата: Dart2027
                  Для тех кто не знает - строить заводы для дикарей дело абсолютно бессмысленное. СССР пытался.

                  Вот поэтому СССР вместе с программой индустриализации , одновременно, и даже за ранее запустил программу обучения.
                  Цитата: Dart2027
                  Битва при Седане - 200000 у немцев и 120000 у французов.

                  Так проблемы глупых французов, немецкого полицая не волновали. Если вы при наличии большего количества живой силы, не смогли в нужное время и в нужном месте этим воспользоваться так это ваши проблемы.
                  Цитата: Dart2027
                  А причина в том, что 2 млн это все французы поставленные в строй после мобилизации. Реальная численность их армии была 500 тысяч, плюс разные резервисты примерно 300 тысяч. У Пруссии кадровая армия была 700 тысяч. Еще глупости будут жертва ЕГЭ?

                  Жертва ЭГЕ вы хоть сами осмысляете что пишите? Реально вам математику преподавал трудовик. Вы пишите про французов
                  Цитата: Dart2027
                  Реальная численность их армии была 500 тысяч, плюс разные резервисты примерно 300 тысяч.
                  ...ладно 800 000 армия. в наличии
                  Цитата: Dart2027
                  У Пруссии кадровая армия была 700 тысяч.

                  800000-700000= 100000 превосходства французов
                  Цитата: Dart2027
                  Еще глупости будут жертва ЕГЭ?
                  Ну если верить вам то скорее всего да... Ну и по поводу Итальянских авто в СССР.
                  Цитата: Dart2027
                  В качестве прототипа для «нормы» сразу был определён Fiat 124, получивший в 1967 году титул «Автомобиль года». Сами не смогли пришлось покупать у итальянцев.

                  Ещё раз поясняю. Когда в Европе дети учили таблицу умножения, в Российской империи была ещё деревянная соха.. И если в период Великой Отечественной мы смогли получить, или случайно к нам попали, некоторые технологии производства автомобилей разных классов и грузоподьёмности. Пример Studebaker US6 -ЗиС-151- ЗиЛ-157- ЗиЛ-131. Там
                  боковым вектором пошёл Урал-375 как ни странно . Ещё раз вам поясню у СССР изначально не было современных технологий, и ИТР, того уровня что были на Западе в 1922 году. Не надо тупо сравнивать Германию -1950 и СССР. Именно Германию, в которую США вливали миллиарды, а если быть точнее то в свои заводы на территории Германии, в которую приезжали "специалисты", и СССР который сам без иностранной помощи, поднялся ,который мало того что понёс урон в людях, так ещё и немалый материальный ущерб... Поэтому и пришлось прикупать западные технологии типа Фиат-124.
                  1. -4
                    4 марта 2023 19:39
                    Цитата: Fitter65
                    Вот поэтому СССР вместе с программой индустриализации , одновременно, и даже за ранее запустил программу обучения.
                    А учителей откуда взяли? Чтобы кого-то учить нужно и самому знать. Притом что все было после ГВ и массовой эмиграции.
                    Цитата: Fitter65
                    Так проблемы глупых французов, немецкого полицая не волновали.
                    То есть дело-таки не в учителях.
                    Цитата: Fitter65
                    Жертва ЭГЕ вы хоть сами осмысляете что пишите? Реально вам математику преподавал трудовик.
                    То есть считаете французскую армию с резервистами, а немецкую без оных. Еще глупости будут?
                    Цитата: Fitter65
                    Ещё раз вам поясню у СССР изначально не было современных технологий, и ИТР, того уровня что были на Западе в 1922 году.
                    Да-да-да, ну очень сложные технологии по производству легковых автомобилей. Насколько же он был отсталым, что такое не мог во второй половине 20-го века. Кстати, и в 80-е сравнивать советский автопром с иностранными довольно грустно.
                    Цитата: Fitter65
                    То есть, вы подтверждаете, что Российская Империя , как будущий фундамент СССР, была тёмная и неграмотная страна.
                    То есть Вы неспособны прочитать, что в стране не имеющей собственного задела пытаться строить заводы в принципе бессмысленно.
                  2. 0
                    5 марта 2023 08:55
                    Цитата: Fitter65
                    Поэтому и пришлось прикупать западные технологии типа Фиат-124.

                    Не "поэтому" winked Тогда ЕГ не было ..В профильных министерствах и всяких ГосПланах посчитали ,что если разрабатывать и проектировать самим выйдет и дольше и дороже.Ну и разведку напрягли,а та и шепнула - у ФИАТа дикий кризис и проблемы,так что ...выйдет ещё дешевле ..
                2. +4
                  4 марта 2023 18:38
                  Цитата: Dart2027
                  Для тех кто не знает - строить заводы для дикарей дело абсолютно бессмысленное. СССР пытался.
                  То есть, вы подтверждаете, что Российская Империя , как будущий фундамент СССР, была тёмная и неграмотная страна.
                3. +4
                  4 марта 2023 18:53
                  Цитата: Dart2027
                  Для тех кто не знает - строить заводы для дикарей дело абсолютно бессмысленное. СССР пытался.

                  СССР построил китайцам Первый Автомобильный Завод. FAW.
                  Вовсю пашет.
                  1. -5
                    5 марта 2023 10:56
                    Цитата: мордвин 3
                    СССР построил китайцам Первый Автомобильный Завод. FAW.

                    Китай был далеко не самой отсталой страной. Я про разные африканские республики.
      4. +7
        4 марта 2023 13:14
        Вообще то царская Россия была преимущественно аграрной страной, что в частности говорит её экспорт. А это был аграрный экспорт преимущественно.
        1. +4
          4 марта 2023 14:53
          Цитата: Алексей Лантух
          Вообще то царская Россия была преимущественно аграрной страной, что в частности говорит её экспорт. А это был аграрный экспорт преимущественно.

          В далёком 1982 я писал доклад , не для правительства. laughing, так чисто преддипломник, о промышленности Сибири в 1913 году... Цифры точные, уже не помню. но грубо говоря Россия поставила в 1912-13 году 6 миллионов пудов чистого сливочного масла, из них около 4,1 было поставлено из Западной и Восточной Сибири. такая гордость, да мы Европу кормили, а потом...блин а сами с голоду пухли...По весне, когда только молодь через землю, первую зелень выкинет, моя бабушка Дубовицкая Пелагея Вячеславовна, царство ей небесное, всгеда варила крапивные щи. Из молодой крапивы, это было вкусно. И говорила- крапива Россию не раз спасала...
      5. +7
        4 марта 2023 14:19
        Цитата: Fitter65
        А уж про прекраснейшие и высокотехнологичные радиозаводы Российской империи даже специалисты ни чего не слышали.

        Так же про производство подшипников.Без которых собственное машиностпроение,двигателестроение да и станкостроение в принципе не возможно.Недаром же англичане во время ВМВ считали(и пытались) - если уничтожить производство подшипников в Германии,то будет получен максимальный эффект с минимальными затратами.
      6. +1
        5 марта 2023 13:52
        Ага великая российская авто фирма Руссобалт чуть более шести сотен авто до эвакуации из Риги, круто.
    2. +6
      4 марта 2023 07:59
      Не надо забывать что помощь была далеко не бескорыстной. С 29-го года там бушевала Депрессия-кризис! И куда было деваться амерским буржуям? До часа Икс против нас были санкции. Ну не хотели они с нами сотрудничать. Или хотели, но на их условиях. А когда их прижало не по детски, они стали покладистыми. Был кризис 2008-го года?! Был. Но не такой как тогда. Ещё пандемия ковида была? Была. Но в интересах фармацевтов и ВОЗ. Читай в интересах США. Нынешняя Россия сама виновата в санкциях? Чем? Напала на Украину? Территория окраины историческая часть России! Россия правопреемник СССР и думаю вполне может претендовать и на территории СССР! Когда Россия взяла все долги Союза и выплатила их, никто не протестовал! Окраина требовала свою часть долга?! Нет! Поэтому территория окраины это законная часть России! Мы за неё уже заплатили! Почему же против России ввели санкции? Элементарно Ватсон! Сегодня в России капитализм. Это что? Это конкуренция. А хороший конкурент, это дохлый конкурент! Вопрос. Зачем США помогать конкуренту? Конкурент это твой убийца! Убей своего убийцу! Вот и вся логика капитализма! Помогать сегодня России штатам никакого резона! Ты дашь своему киллеру винтовку и патроны? Поэтому сегодня штаты не помогают России, а пытаются её прикончить. Конечно за компанию (кого прикончить) входит Европа и Китай. Окраина это туман конкурентной борьбы. В штатах посчитали что Россия упала технологически и стала поставщиком сырья. Европа обладает технологиями но не имеет сырья. Операция на окраине должна ослабить позиции России и Европы, а заодно и Китая как фабрики по производству. Ведь немало продукции шло в Европу! Или кто то считает что США занимается благотворительностью и помощью? Казахстану решили помочь? Ну ну! Тогда его ждёт судьба Ирака и Ливии! В Афганистане как они помогли? Отдали власть радикалам! Казахи! Откройте глаза!
  5. +10
    4 марта 2023 06:52
    Для молодого СССР потребность в сильной экономике была вопросом выживания. Не было бы экономики, не было бы и нас. В лучшем случае, сидели бы на дереве с импортным бананом в руках...
  6. +3
    4 марта 2023 07:04
    Интересно, а как вызвать перепрофилирование и системное планирование без принуждения? Капиталист прежде в его привык считать прибыль и сам своё самосознание не поменяет. Дотации от государства для стимулирования производства скорее всего будут разворованы эффективными менеджерами. Для новой индустриализации нужен новый Сталин со всей системой планирования и контролем за производством. А контроль был суровый. За брак могли повесить ярлык вредителя и расстрелять.
    1. +1
      4 марта 2023 09:30
      Цитата: Glock-17
      А контроль был суровый. За брак могли повесить ярлык вредителя и расстрелять.

      Видимо расстреляли всех руководителей, всех ИТР, всех контролеров ОТК и военприемку всех заводов выпускающих 45 мм бронебойные снаряды??
      Когда ВНЕЗАПНО(!!!!) оказалось что 97% процентов ( несколько миллионов!!)выпущенных снарядов- брак.Оттого что они план перевыполнили путем перекала снарядов....
      Кто то получил премии и ордена, кто-то вначале войны этими бракованными снарядами стрелял по вермахтовским танкам- и сильно удивлялся че за хрень.....
      Несколько миллионов снарядов.....
      Нееет их не украли- просто просра/ли ресурсы .Ради премии и медалей...
      1. +2
        4 марта 2023 12:53
        Большевикам досталась неграмотная страна, свои кадры нужно было растить с 0. Из-за этого приходилось довольствоваться тем, что есть и ставить на производства либо совсем молодых и неопытных спецов и проверяющих, либо рассчитывать что те, кто остался от РИ перекуются и начнут вместо мироедства работать на благо народа, к сожаленью это происходило не всегда. Как раз вся драма той войны была в том, что огромное количество квалифицированных кадров, которые должны были заниматься строительством социализма, погибло. Всякое может быть в условиях производства, могут быть запоротые партии продукции, но 97% звучит как диверсия или недосмотр, как я уже написал предпосылки были.
        1. +2
          4 марта 2023 14:28
          Цитата: Никанор1993
          Из-за этого приходилось довольствоваться тем, что есть и ставить на производства либо совсем молодых и неопытных спецов и проверяющих, либо рассчитывать что те, кто остался от РИ перекуются и начнут вместо мироедства работать на благо народа, к сожаленью это происходило не всегда

          У Ленина есть фраза(дословно не помню,но....) - что то,что вынужденно приходится использовать царские кадры для страны опаснее чем тысячи Деникиных и Колчаков..
  7. -7
    4 марта 2023 07:10
    было построено около 10 тыс. заводов двойного назначения.

    Если взять и начать тупо просматривать о чём идёт речь, то внезапно оказывается, что никаких десяти тысяч "заводов" просто нет, если не считать таковыми районные хлебопекарни и молокозаводики местного значения, про 10к заводов двойного назначения речь вообще не стоит.
    Печаль состоит в том, что построенное теми же дойчами проработало до середины 2010х, а советские копии максимум до середины 70х.

    заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационных;

    И выдавали качество продукции на уровне советского сельхоза. Показателен пример когда по итогам войны выяснилось, что у нас в самое тяжёлое время работали заводы выпускавшие бракованные авиационные двигатели для самолётов, которые не только сняты с производства, но и вообще списаны, как не подлежащие модернизации и опасные при эксплуатации. Соответствующие люди потом присели на пару лет за очковтирательство, но кто собственно был виноват в том, что все боялись сказать хоть слово поперёк завирательных планов для реализации которых нет ни людей, ни времени их подготовить?


    В результате всей этой работы советская экономика приобрела необыкновенную управляемость


    Если только на бумаге.
    1. +1
      4 марта 2023 07:30
      Таки Запад всегда понимал, что если русские взялись за дело, значит будет много жертв, а чем все в итоге закончится... Нет вопросов.
      Мы и сами сначала думали, что все беды от Царизма, потом думали, что от Большевизма, потом - от Капитализма. А сейчас стало доходить, что это все от того, что мы не немцы и не американцы.....
    2. +10
      4 марта 2023 08:05
      По результатам рывка после 90-х есть что сказать? Самолёты сегодня лучшие в мире? Гвозди мы эспортируем или импортируем? На рубашках и трусах ктайские иероглифы или наша кириллица? Автомобили у нас Китай покупает? Китай начал выпуск автомобиля Москвич №3 !?
    3. +1
      4 марта 2023 15:16
      Капитализм является естественным развитием феодализма, в абсолютном большинстве случает тот, кто чем то рулил при монархе продолжает рулить и при демократическом правительстве, и этот кто то не готов перестроиться под парадигму, что всё не вращается вокруг него, а вокруг него тоже люди. Кстати в отличии от социализма у капитализма была просто прорва времени, что бы развиться, но что то всё это развитие сводится лишь к тому, что те кто был богаче становятся ещё богаче, а те кто был победнее ещё глубже загоняются в кабалу. Социализм же развивался при очень экстремальных обстоятельствах, поэтому приходилось очень часто прибегать ко всяким костылям, соответственно критиковать то что получалось достаточно легко, но, лично для меня, очевидно, что концепция "всё для человека, всё во благо человека", куда более достойна, чем строительство яхт за счёт, в лучшем случае, благополучия людей, которые на тебя пашут.
  8. Комментарий был удален.
  9. +6
    4 марта 2023 07:45
    Царская Россия была развита индустриально, но в пламени Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины.
    Это как же они сделали? Вот тут поподробнее,"пжжжалуста" smile В период, только с 1918 по 1919, в Советской республике,было учреждено более двух десятков научных институтов,которых в Российской империи попросту не было.В чем фишка-то,без науки,нет промышленности.Только кто их создавал?Большевики-троцкисты или другие большевики? smile Статью,разбирать нет смысла.Очередное "варево",на историческую тему.
    1. -2
      4 марта 2023 09:27
      Цитата: parusnik
      В период, только с 1918 по 1919, в Советской республике,было учреждено более двух десятков научных институтов,которых в Российской империи попросту не было.

      А откуда взяли преподавателей для этих институтов, можно полюбопытствовать? Чтобы открывать новые, нужно иметь подготовленный ресурс, который создается не один год.
      1. +1
        4 марта 2023 16:16
        Многие образованные выходцы из богатых или знатных семей оглядывая окружающую чернуху всё таки приходили к выводу, что человек человеку друг, брат и товарищ, на западе тоже марксизм был +- популярен. И да, с Америки тоже приезжали инженеры и прочие спецы. Не вспомню где, но читал предположение того, что постройка социализма в СССР для запада была своего рода экспериментом, тип посмотреть будет такая штука работать или не будет, но, видимо когда стало понятно, что обзавестись 140 метровой яхтой с кучей личной прислуги при такой формации не выйдет решили забить.
        1. -4
          5 марта 2023 10:59
          Цитата: Никанор1993
          Многие образованные выходцы из богатых или знатных семей оглядывая окружающую чернуху всё таки приходили к выводу, что человек человеку друг, брат и товарищ, на западе тоже марксизм был +- популярен.

          То есть образованные люди, которые могли учить все-таки были? А кто их готовил и для чего?
          1. -1
            6 марта 2023 10:06
            Для того, что бы не вылететь из пятёрки передовых стран. Это же очевидно, строится завод, там станок, к станку ты неграмотного не поставишь, человек вкусив "плод знания", так сказать, начинает подмечать что его просто-напросто нагло эксплуатируют, начинает осознавать своё положение относительно положения начальника, ну а дальше забастовки, стачки, если власть идёт на послабления, то ситуация немного выравнивается, но наша власть решила просто упороться в консерватизм, что и вылилось в весьма кровавую революцию, благо руководство смогли возглавить большевики. Страшно подумать в какое стойло бы загнали народ и сколько крови бы ещё пролили после подавления революции белые "рыцари".
            Ну а образованные люди были, да, их даже стало слишком много для РИ, власть не могла их уже физически пристроить так, что бы они не начали задумываться над колоссальным неравенством.
            1. -2
              6 марта 2023 19:36
              Цитата: Никанор1993
              Для того, что бы не вылететь из пятёрки передовых стран.

              Вот-вот... Я не говорю, что в РИ не было проблем - их хватало. Но и вопли о том, что это была чуть ли не "Африка" тоже далеко не правда.
  10. +4
    4 марта 2023 07:49
    Автор! Если Вы реальный человек, а не ФИО для маскировки программы по сборке экскурса в историю из слов и предложений, перечитайте опубликованное.
    Советская Россия и СССР; индустриально развитая царская Россия и победа Троцкого Сталиным; участие иностранных инженеров в индустриализации СССР и подковврка в адрес Маска; необходимые чистки от троцкистов и успехи по быстрому переносу производства подальше на восток.

    ...собственникам и чиновникам нужно сделать то, что они разучились делать – поставить интересы Родины превыше своих и наступить на самое чувствительное – собственную прибыль. И нужен акт государственной воли, направленный на мобилизацию тыла и промышленности, национализацию финансовой системы и ряда оборонных предприятий. Однако, похоже, там тоже разучились «начинать всерьёз»...

    Почему тыл, промышленность, финансовую систему, нужно национализировать, а оборонные предприятия (раз о них отдельно, значит к промышленности не относятся) - только некоторые?
  11. +7
    4 марта 2023 08:41
    Страна строила (не важно с чьей помощью) заводы для СТРАНЫ. Сама решала что выпускать на фабриках двойного назначения. Прибравшие к рукам выгодные производства, теперь вряд ли подумают о СТРАНЕ которая это всё им дала. Бизнес и ничего больше. Регулировать внутри государственные цены Страна не может. Что мешает продать по себестоимости-удобрения, гсм, технику аграриям а потом спросить -хлеб ,молоко, мясо- тоже по себестоимости. Прижать навар на уровне 10-15 процентов. Только право Государства торговать на внешнем рынке сырьевыми товарами.Хочешь торговать за бугром - налаживай переработку сырья. Золото,уран ,алюминий и прочее уходившее из Страны в некуда не принесло пользы большинству населения а значит и Стране.
    1. +2
      4 марта 2023 09:55
      Прижать навар на уровне 10-15 процентов.
      Означает лишить бизнес возможности развиваться и платить божеские зарплаты. Стоит также представить качество продукции при таком раскладе и качество обслуживания в торговых заведениях.
      1. -6
        4 марта 2023 14:16
        Советское обслуживание и советские зарплаты ☺
  12. +2
    4 марта 2023 10:03
    Сторонники идей Троцкого

    Интересно - а что именно автор считает за идеи Троцкого?
  13. +5
    4 марта 2023 10:10
    Царская Россия была развита индустриально
    Ага. Хруст французской булки. А при наличии казённого артиллерийского завода в Мотовилихе (Пермь), заказ на орудия для береговых батарей ему не дают, а начинают строительство частного завода в Царицине. Завод, позже названный "Баррикады" дал первую продукцию в 1929 году.
    1. +4
      4 марта 2023 16:02
      С колчаковского аэроплана в
      красноармейские окопы была
      сброшена обернутая в
      прокламации французская булка.


      Отец служил у "дорогих господ"
      (Свои харчи и восемь красных в год),
      А я, малец, был удостоен чести:
      С сопливым барчуком играл нередко вместе;
      Барчук в колясочке мне кнутиком грозил,
      А я... возил.
      Не помню: то ль "игра" мне эта надоела,
      То ль просто мною дурь мужичья овладела,
      Но... "конь" забастовал и, бросивши игру,
      К отцу забился в конуру.
      Барчук, упорствуя, стучал ко мне в окошко:
      "Ну, повози меня, Демьян, еще немножко!"
      И соблазнял меня,
      Забастовавшего коня,
      Ревевшего в каморке гулкой...
      Французской булкой!

      *

      Когда я услыхал о "булке Колчака",
      Я вспомнил барчука.
      Ну что ж? Польстясь на ласку,
      Впряжемся, что ль, опять в господскую коляску?!
      "Дай, барин, булку. А потом...
      Хоть застегай нас всех кнутом!"


      Впрочем мы уже подходим к моменту, когда только силовое подавление безо всяких булочек.
      1. +1
        4 марта 2023 18:09
        "Ну, повози меня, Демьян, еще немножко!"
        Это Демьян Бедный? Его стиль. Кстати, выражение "Фашистские стервятники" тоже его. Был стих: ... "что-то там такое про небесных ратников/ это соколы стальные бьют стервятников..."
        1. +1
          4 марта 2023 18:29
          Да, он самый, как по мне очень актуальный автор, благодаря его творчеству и окружающей нас чернухе-бытовухе заинтересовался социализмом, жаль для нынешней власти он не очень актуален, хотя причины ясны.
          http://www.orator.ru/stihi_bednyi_dressirovannyi.html
          Вот недавно для себя разучил небольшой стишок, снизу ссылка на оглавление, там весьма плотное собрание его творчества.
          P.S. один из немногих поэтов, чьё творчество приятно и легко заучивать.
          1. +2
            4 марта 2023 19:05
            один из немногих поэтов, чьё творчество приятно и легко заучивать.
            Он был очень актуален во время ГВ и ВОВ, стиль стихов очень простой и запоминающийся. К настоящему времени, пожалуй, лишь осталась песня на его стихи "Проводы в армию" (Как родная моя мать провожала/тут и вся моя родня набежала...) А ещё неоднократно в инете говорилось, что выражение "Фашистские стервятники" порочит наши войска, так как эти стервятники питаются падалью, стало быть якобы наши войска такие и есть. Но выражение давно стало мемом. Потом я вспомнил, что мать моего школьного друга, которая во время ВОВ была ребёнком, рассказывала в 60-е годы, что разучивала эти стихи, про соколов и стервятников, и это был Демьян Бедный
            1. +2
              4 марта 2023 20:53
              Он всегда будет актуален).
              С виду всякие там собрания трудов Ленина и Капиталы выглядят сложными для усвоения (хотя Ленин писал очень складно и понятно, как по мне), но при помощи таких авторов можно и заинтересовать народ, у меня проканало с парой друзей, которые изначально к теме коммунизма относились не очень.
              http://www.orator.ru/stihi_bednyi_kapital.html
              http://www.orator.ru/stihi_bednyi_privet.html
  14. +3
    4 марта 2023 10:26
    Царская Россия была развита индустриально

    Поподробнее можно? Табличку-сравнение хотя бы по выплавке стали/чугуна, производству электроэнергии для России, Франции, Англии и Германии на 1913 год.
    И насчет мобилизационных мощностей, я уже писал и повторюсь еще раз. Я трудовой путь начинал на оборонном предприятии, и сам видел "мобилизационные мощности". Это когда 2/3 а то и 4/5 от площади помещения участка бездействует, занята столами о станками на них под чехлами. И все это жрет коммуналку, и т.д. Так что пролет на 50 тонн вместо 5 это еще мелочи, его один раз построили и он стоит, жрать не просит.
    1. -5
      4 марта 2023 21:05
      Роман, Вы наверняка в курсе, что РИ полностью обеспечивала себя продукцией пищевой и легкой промышленности и экспортировала ее за рубеж. По объему только промышленной продукции до Первой мировой Россия занимала 5-е место в мире, а темпы роста были настолько велики, что на Западе приняли решение ее остановить, пока не поздно. Удельный вес продукции тяжелой промышленности в общем объеме составлял 40%. При этом, 63% средств производства и оборудования производились внутри страны. Сравните с тем, что сейчас. Кто-то скажет, что промышленность была развита, кому-то покажется маловато. Кстати, по энерговооруженности мы вышли на уровень 1913 г. только к 1970 г. Конечно, это было связано с большим количеством рабочих за те же деньги в советской системе хозяйствования, но это тоже показатель. Была развита или нет, решайте сами.
      1. +5
        4 марта 2023 22:22
        Вы наверняка в курсе, что РИ полностью обеспечивала себя продукцией пищевой и легкой промышленности и экспортировала ее за рубеж.
        А с чего же от такой благости Столыпин начал разрушать общинное земледелие? Это про пищевую промышленность. А как началась ПМВ, так и выяснилось. что собственных авиадвигателей в РИ нет. Это про промышленность. И тяжёлые самлёты Сикорского "Илья муромец" летали на импортных двигунах, прямо, как ныне RRJ-100 А насчёт экспорта за рубеж - да, был, но и голод тоже регулярно был. А крестьяне, освобождённые в 1861 году от крепостной зависимости, должны были платить выкупные платежи до 1925 года. Только после революции 1905 года было принято решение о прекращении взимания выкупных платежей.
      2. 0
        5 марта 2023 08:43
        По сельскому хозяйству. Там было то густо то пусто. С одной стороны производственный уровень крестьянской общины не изменился со времен матушки Екатерины. Это та же чересполосица, на которой просто невозможно применить современную для тех времен агротехнику. Опять же образование, ну не надо требовать от полуграмотного крестьянина применения агротехнических приемов, даже "местного значения". А с другой стороны крупные латифундии где зерно производилось в промышленных масштабах по новейшим технологиям, с применением удобрений и т.д.
        1. +2
          5 марта 2023 10:19
          А с другой стороны крупные латифундии где зерно производилось в промышленных масштабах по новейшим технологиям, с применением удобрений и т.д.
          Пример такой латифундии в РИ, плиз. Так всё и дело было в том, что таких латифундий не было, а товарную продукцию с/х производства выдавливали из полуголодного крестьянства.
  15. -3
    4 марта 2023 10:36
    Гений!? Не думаю. Платил, построили.Строили не из-за его красивых глаз.В этом нет ничего гениального. Просто деньги.
  16. +5
    4 марта 2023 11:49
    Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины.
    Какое-то совершенно абсурдное умозаключение.
    И с чего автор решил, что в послереволюционной разрухе виноваты именно большевики-троцкисты?
    И что вообще в понятии автора есть "большевики-троцкисты"? request
    После победы над Троцким в 1929 году Сталин приступил к построению военно-промышленного потенциала.
    Очередная нелепица: не Сталин приступил, а советский народ под руководством коммунистической партии приступил
    Все 10 тыс. предприятий были нацелены на оборонное производство,
    очередная нелепица.
    Я так понял что основной целью опубликования статьи было набрать 1000 комментариев с поправками laughing
    1. +1
      4 марта 2023 21:17
      Лев, у Троцкого было немало пламенных идей, одна из них именно про руины. Обобщал он так: разжечь костер мировой революции, использую Россию, как хворост. Сталин, напротив, национализировал революцию, и не дал превратить страну в хворост. Материалов про троцкистов и их философию много, можете начать ознакомление вот с этой статьи: https://ruskline.ru/news_rl/2017/12/11/serialy_protiv_istorii
      1. +1
        4 марта 2023 22:43
        Замечательный материал, я так давно не смеялся, есть ещё с чем нужно ознакомиться?

        Отбывая срок в Одесской тюрьме, Троцкий усердно изучал марксизм и масонство, получая литературу от друзей. Он завел себе «тетрадь для франкмасонства в тысячу нумерованных страниц...». «К концу моего пребывания в одесской тюрьме толстая тетрадь стала настоящем кладезем исторической эрудиции и философской глубины. Думаю, что это имело значение для моего дальнейшего идейного развития», - признавался Лев Давидович впоследствии. Действительно, идеалам марксизма и масонства он оставался верным до смерти.


        Сначала он не был особенно успешен, но опираясь на огромные деньги, получаемые из-за границы, и на боевиков, тоже импортированных из Америки, Троцкий стал во главе революции. Именно во главе, пусть не будет никаких иллюзий относительно полновластия Ленина. Вначале троцкисты опирались на бывших немецких военнопленных, латышей, поляков, чехов, китайцев и выпущенных из российских и европейских тюрем нарушителей всякого рода.


        В августе 1918 г. Троцкий расстрелял в Петрограде 10 тыс. русских интеллигентов.



        Много лет Троцкий воевал во главе Красной Армии численностью до 5 млн. чел., руководящие кадры которой он формировал, в основном, из своих друзей. Умение руководить они сводили к матерной брани и угрозам расстрела. Угрозой расправы с семьями он заставлял служить в РККА бывших офицеров царской армии.


        И это только малая часть..
        Господа, я искренне всем советую почитать сей материал, хоть какой то повод покататься по полу от смеха в наше непростое время.
      2. +2
        4 марта 2023 22:46
        Лев, у Троцкого было немало пламенных идей, одна из них именно про руины.
        я в курсе чем отличались взгляды на коммунистическую революцию Троцкого и Сталина
      3. +1
        8 марта 2023 20:16
        Te equivocas. Hay que leer a Trotski, no a los que escriben sobre el "Totskismo".
  17. -1
    4 марта 2023 12:39
    Иностранные специалисты проектировали и строили предприятия совместно с советскими инженерами, которые занимались решением важнейшей задачи партии и правительства – перепрофилированием:

    – заводы сельскохозяйственного машиностроения проектировались по профилю авиационных;
    – хлебные – пороховых;
    Совершенно точно, тракторные заводы строились с прицелом впоследствии выпускать самолёты, технология производства хлеба это же 1:1 с технологией производства порохов, грех не заложить такую возможность, ну а ликёро-водочные заводы сразу же проектировались с прицелом выпускать и разливать в бутылки жидкость КС laughing

    Автору респект - повеселил love
  18. +5
    4 марта 2023 14:08
    Важным моментом было то, что площадки под эвакуацию заводов с запада СССР на восток подготавливались за годы до войны

    Сравнительно недавно узнал, что в Куйбышеве готовить площадки под новые заводы начали во второй половине 30-х. В начале войны на эти площадки (правда, до конца не готовые) было эвакуировано немало заводов, в том числе - 2 авиационных и моторостроительный. Когда я проходил практику на одном из этих заводов в начале 80-х, то в заготовительном цеху были немецкие прессы 30-х годов выпуска.
    Прозорливости того руководства можно позавидовать.
    1. +3
      4 марта 2023 14:35
      Цитата: shikin
      Прозорливости того руководства можно позавидовать.

      Это скорее профессианализм ...
  19. +2
    4 марта 2023 14:21
    Цитата: Shurik70
    Следует помнить, что индустриализация и ВВП это не одно и то же.
    А вот благосостояние народа (в среднем), экономика и ВВП это почти одно и то же.
    Подъём экономики начался в 1921-ом. С вводом НЭПа.
    А вот в 1929-ом, когда НЭП прикрыли, наоборот, темп роста ВВП снизился.


    Индустриализация есть фундамент для будущего роста. И что толку от этого ВВП?
    Судить об экономической мощи по ВВП - то же самое, что судить о физической силе человека по его весу. Выведи на ринг жирдяя с дивана и боксера, чемпиона в легком весе - чем закончится их встреча?
  20. +5
    4 марта 2023 14:26
    Цитата: Не_боец
    И насчет мобилизационных мощностей, я уже писал и повторюсь еще раз. Я трудовой путь начинал на оборонном предприятии, и сам видел "мобилизационные мощности". Это когда 2/3 а то и 4/5 от площади помещения участка бездействует, занята столами о станками на них под чехлами. И все это жрет коммуналку, и т.д.


    Вам "коммуналки" в советское время не хватало? Электричества к примеру? Или слишком дорого стоила?
    Ну вот, пришли рыночные времена с "эффективной" экономикой и с сокращенными "моб. мощностями" - лучше и дешевле стало?
    1. 0
      7 марта 2023 18:21
      Нельзя однобоко подходить к тогдашним ценам. Кое-что тогда стоило действительно очень дорого, невыносимо дорого. Электроэнергия была очень дорогой 4 коп. за кВтЧ, что эквивалентно 4 рублям сейчас, но сейчас зарплаты выше. Дорого стоил бензин 30-40 коп. за литр. Некоторые продукты либо были слишком дороги, либо их нельзя было купить. Дорогими были сахар, яйца всего и не перечислить.
      Но было дешевое молоко и сопутствующие молочные продукты.
      Был дешевый проезд в городском транспорте и была бесплатные медицина.
  21. +2
    4 марта 2023 14:28
    Цитата: Dart2027
    А откуда взяли преподавателей для этих институтов, можно полюбопытствовать? Чтобы открывать новые, нужно иметь подготовленный ресурс, который создается не один год.


    Некоторые вернулись из ссылки, каторги, куда их царские сатрапы сослали за вольнодумство.
  22. +9
    4 марта 2023 14:39
    Цитата: fif21
    Это не секрет . Бесплатная рабочая сила , мощный репрессивный аппарат .
    Комуняки обещали народу - Власть Советам , землю крестьянам , фабрики рабочим ! Что получили ? -Власть ВКП(б) , землю колхозам , фабрики наркоматам ! Ко всему прочему еще и ложь !


    Бесплатной рабсилы нигде и никогда не существовало, не блистайте невежеством.
    Даже зека (или раба, если угодно) надо содержать, кормить, одевать, охранять. Все это денежку стоит.
    Использование принудительного труда не большевики придумали. Петр Великий массово использовал труд крепостных и каторжников, да и в "европах" подобное было...
    Получили то, что обещали. Право собственности вовсе не подразумевает право на управление собственностью, но подразумевает право на часть доходов от её функционирования. И советские люди эти доходы имели, благодаря чему им и не приходилось платить за образование, медицину и прочее, да и прямых налогов имели не много.
    Управлять же напрямую заводами и фабриками рабочие физически не могли, это требует соответствующей квалификации. Наркоматы же использовали полученную прибыль для развития производства, а не на закупку заграничных вилл и яхт.

    Колхозы землю получили в бесплатную и бессрочную аренду. Обещали - сделали.
  23. +3
    4 марта 2023 16:12
    Царская Россия была развита индустриально, но в пламени Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины
    Офигительная история и такая же логика...
  24. +3
    4 марта 2023 16:46
    [/quote]Кроме собственно индустриализации, Сталин проводил и чистку государственного управленческого аппарата и командного состава Красной Армии. И до войны, и во время. Перегибы были, но было и значительное повышение боеспособности Красной Армии.[quote]

    Что предлагает автор?
    Начать чистку как Иосиф Висарионович? Так для этого нужны желание и стальные яйца, а сегодня ни того ни другого (только красные линии, и то импотентные).
    Нда-с...
    А заводы это конечно был Подвиг!
    1. +2
      5 марта 2023 08:38
      Цитата: Кок_Иванов
      Так для этого нужны желание и стальные яйца

      Да ещё,не дай бог на себя выйдешь...
  25. +2
    4 марта 2023 16:58
    "учитесь у товарища Сталина"Сталин был человек практичный отсюда и "перепрофелирование" : он отлично понимал, что :ВОЙНА Неизбежна, а раз так то и соответствующую технику надо выпускать..
    Сейчас, какой-нибудь камрад скажет :Сталина надо и он будет не прав.
    Предположим, случилось чудо :утром в Кремль войдёт Сталин и он ничего не сможет сам сделать.
    У Сталина была партия с жилезной дисциплиной, а нынешнее коммунисты так же похожи на большевиков, как слон на балярину.
    Я давно думал и говорил : нужен ум Ленина и воля Сталина, а такие люди "штучный товар", они рождаются раз 500 лет.
    Кто не согласен пусть опровергнит
  26. +4
    4 марта 2023 18:45
    Царская Россия была развита индустриально, но в пламени Гражданской войны большевики-троцкисты успешно решили задачу превращения промышленного потенциала страны в руины

    В поле, каждый суслик - агроном, на ВО каждый кнопкодав - историк. Прошу пардону за резкость, но это реакция на чушь, к тому же безаппеляционную.
    1. +1
      4 марта 2023 20:14
      При Сталине любой мог сообщить куда следует факты о недостатках на производстве , или о злоупотреблениях и очковтирательстве (не говоря уже о случаях воровства) , и откровенно нарушать технологии или иные правила было опасно . Процент добросовестных людей не так велик, за остальными приходится пристально следить , было бы верным внести в обязанность гражданина сообщать в серьезных случаях ( даже за вознаграждение,) например бухгалтер сообщил о махинациях . Надо принять исторически опыт, после то как консул Красс подавил восстание Спартака выяснилось, что казну разворовали и был издал указ, что каждый кто сообщит о факте получит часть от сумм конфискации.имущества преступника., и произошло чудо многое добровольно вернули все, что унесли.. и казна наполнилась. При Петре 1 была должность фискала ,ясен пень. что фискалов было мало и они не следили за делами простолюдинов .задача было выявлять нарушения руководящих , а это ни когда руководящим и по их настоятельным просьбам фискалов отменили,
    2. +1
      4 марта 2023 22:51
      Автор просто по необразованности не понимает что "большевики-троцкисты" и "большевики-ленинцы" это одни и те же большевики.
      А вот большевики-сталинцы это уже немного другие большевики laughing
  27. -2
    4 марта 2023 19:50
    Цитата: paul3390
    Люблю умиляющихся людей... Особенно либерастов.. Вас не смущает, что разница всего в 20 лет?
    Это вас такая разница не смущает, а я считаю что 20 лет для развития вооружений срок приличный, поэтому ваше заявление что мол при царе танки делать не умели, а в СССР Т-34 изготавливали тысячами, мягко говоря абсурдна laughing
    1. +4
      4 марта 2023 20:33
      Цитата: ee2100
      Вот мне интересно, чем расплачивался СССР за секреты успеха сталинскoй индустриализации?
      Или это тоже секрет?

      На это вопрос ответил Андрей Петрович Паршев еще в 1999г, в своей книге "Почему Россия не Америка" там он приводит длиннющий список ввезенного в СССР перед войной оборудования для изготовления оружия,образцов оружия и материалов для его изготовления,, а заплатили лесом в бревнах зерном, даже рыбьим клеем и какой то необогащенной рудой то есть Сталин сумел поменять труд 2 колхозников на труд 5 квалифицированных рабочих
    2. +2
      4 марта 2023 22:25
      Цитата: Lewww
      а я считаю что 20 лет для развития вооружений срок приличный,

      Спрашивается, чего мы 20 лет никак кукурузник заменить не можем?
  28. 0
    5 марта 2023 02:11
    Важным моментом было то, что площадки под эвакуацию заводов с запада СССР на восток подготавливались за годы до войны.

    Это делалось аппаратом НКВД.
  29. +1
    5 марта 2023 02:13
    Цитата: agond
    При Сталине любой мог сообщить куда следует факты о недостатках на производстве , или о злоупотреблениях .....

    К сожалению этим пользовались для сведения счетов.
  30. +4
    5 марта 2023 08:24
    Цитата: Кок_Иванов
    Так для этого нужны желание и стальные яйца, а сегодня ни того ни другого (только красные линии, и то импотентные).


    Прежде всего - нужна опора. Политическая, административная, общественная... Сталину было на кого опереться, у него была реальная поддержка, которая и позволила реализовать планов громадьё.
    А сейчас?
  31. +4
    5 марта 2023 08:31
    Цитата: Lewww
    Это вас такая разница не смущает, а я считаю что 20 лет для развития вооружений срок приличный, поэтому ваше заявление что мол при царе танки делать не умели, а в СССР Т-34 изготавливали тысячами, мягко говоря абсурдна


    Ну так расскажите нам об успехах в танкостроении таких держав, как Турция, Аргентина, Мексика в означенный период.
    Царская Россия в одной лиге с ними играла, по некоторым показателям вполне была сопоставима.
    Дореволюционная Россия тоже имела вполне милитаристскую экономику. На оборонку многое работало.
    Из Крымской войны уроки были сделаны и усилия прилагали немалые.
    Но русско-японская война и особенно Первая Мировая наглядно показали, что система работает так себе и с основной функцией не очень справляется.
    Если бы хорошо справлялась и успешно бы воевали с германцем - у революционеров не было бы и шанса...
    1. -1
      5 марта 2023 17:09
      Ну так расскажите нам об успехах в танкостроении таких держав, как Турция, Аргентина, Мексика в означенный период.
      Зачем?

      Какое значение имеет этот вопрос к моему комментарию что не корректно сравнивать по числу выпущенных танков времена Российской Империи и предвоенного СССР? fool
  32. -5
    5 марта 2023 08:45
    Очередной сталинистский высер. В чём гениальность-то?! Выгрести все ценности у быв. аристократии, буржуазии и духовенства, выгрести все зерно у крестьян, загнать все вышеперечисленное за валюту, на эту валюту нанять западных инженеров и на Западе же заказать заводы "под ключ" и в итоге создать экономику "мобилизационного типа", которая может развиваться только экстенсивно административно-командными рывками, создавая постоянные дефициты в потребительском секторе и социалке?!
    1. +1
      5 марта 2023 16:48
      Вячеслав, в отличии от нищей России, которой руководил Сталин у нас было 300 млрд. долларов, но их просто украли, никто никаких заводов под ключ не построил, да что там заводы, даже ни одного кирпича в фундамент будущего завода не положили. Зато у нас есть институт Гайдара, да и Кудрина в своё время признавали успешным руководителем, по результатам года, наверное за то что много наших народных денег вложил в развитие экономики США.
  33. +2
    5 марта 2023 12:12
    Цитата: Barmaglot_07
    Поинтересуйтесь деятельностью организации "Торгсин"

    Торгсин была знатная контора! Ее создали для того, чтобы скрытые буржуи и недобитые царские прихвостни могли пойти в магаз и отовариться! Причем с них брали не деньгами, а ценными предметами - золотом, серебром, картинами и так далее. Этих нетоварищей на работу не брали, а жить на что-то было надо, вот они и снесли свое добро в Торгсин. Он, кстати, довольно быстро закрылся, так как почти все имущество контрреволюционных элементов таким образом реквизировали... laughing
  34. 0
    5 марта 2023 12:51
    Основной секрет успеха - Сталин. И его сторонники в правительстве.
    А сейчас что? Вот и результат - У Сталина супердержава, а тут супер-пупер. Доживает последние дни.
  35. +1
    5 марта 2023 12:56
    Цитата: северный кавказ
    Ну уж как у американцев золото конфисковывали, это мы промолчим!? Секрет что не было оптимизации, а была необходимость. И игра стоила свеч! Хватит уже про нищих рабочих и колхозников. Танки и самолёты они на хлебные карточки покупали? Или тогда олигархи были? Почему нынешние олигархи армии ничего не покупают? Что у нас Абрамович сделал?
    Он купил айфоны фашистам "Азова", вот и вся разница. Еврей облагодетельствовал носителей идеологии тех, кто в годы ВМВ его единокровных в печках сжигал. Я же говорю, что против нас, как и 1941 году воюет мировой сионизм. sad
  36. +3
    5 марта 2023 13:54
    Всё повторяется, только вместо последователей Троцкого - последователи Сороса.
  37. +4
    5 марта 2023 14:04
    Вот чего не хватает современным авторам так это обьективности, как и в этой статье.Это что за пассаж в стиле псевдоисторического журнала Дилетант.Да вы точьно автор- дилетант ,если пишите такое ,что царская Россия была развита индустриально, по сравнению с кем , а далее ,но в пламени гражданской войны большевики- троцкисты, а что все большевики были троцкисты - глупость - успешно решили задачу превращения промышленного потенциала в России в руины Большевики превратили промышленность России в руины,до этого даже господин Геббельс не додумался, обвинять большевиков в этом. .Да вы что автор серьезно.Хочу напомнить,что это царская власть в 1914 году вступила в некому не нужную ни в каком плане войну ,которая закончилась в 1917- 1918 годах потеряй пол страны и плавно переросла даже не по вине большевиков в Гражданскую войну которая длилась на территории бывшей Российской империи в некоторых ее частях до 1922года ..Интересно, а царя тогда кто отправил в отставку, тоже большевики.Страну грабили и разрушали не большевики а различные интервенты в купе с разными бандитам и батьками ,Колчаками,Юденичами ,Врангелями ,Деникиными,Семеновыми ,Унгернами и прочей сволочью ,которые продавали Россию оптом и врозницу .Я тут не буду вдоваться в историю и подробности ,но кто упер золотой запас Росии- что большевики.Большевики восстановили промышленность и экономику разрушенной страны ценой неимоверных усилий и жертв .А вы автор такое пишите ,побольше обьективности.
    1. +1
      5 марта 2023 17:13
      , а далее ,но в пламени гражданской войны большевики- троцкисты, а что все большевики были троцкисты - глупость
      В пламене гражданской войны почти все большевики были троцкисты и они же ленинцы.
      И еще были большевики которые не понимали какие именно они большевики laughing
      1. 0
        9 марта 2023 19:10
        Ленин осуждал Троцкизм, самого Льва Давыдовича Ленин больше двухсот раз публично называл политической проституткой, подходы у них частенько расходились. И вот тут вы не поверите: даже покушение на Ленина было организовано троцкистами. Но что же делать, может быть, больше читать того, что поведал городу и миру сам пламенный товарищ Бронштейн.
    2. 0
      9 марта 2023 19:06
      Вот объективная картина.
      Главный элемент народного хозяйства - кадры. Троцкисты занимались красным террором идейно и планомерно уничтожали царские кадры. Это помимо разрушительных войн и соответствующей экономической политики. Поэтому и пришлось заново обучать советских специалистов. Соловецкий лагерь (СЛОН) был создан троцкистами в 1920 г. и закрылся до репрессий Сталина. Потом, Сталин репрессировал вчерашних карателей, революция пожрала своих детей. Хотя не только, досталось и невинным. Это если объективно. И в Сталинизме и в антисталинизме нужно иметь чувство меры. И не утрачивать объективность, когда речь о Троцком. Но вот о нем знают, на удивление, мало.
  38. +1
    5 марта 2023 16:35
    Без сомнения, при всех издержках Сталинского периода руководства, именно он является самым успешным руководителем России с 20 годов 20 века, по настоящее время.
  39. +1
    6 марта 2023 09:39
    Цитата: Lewww
    Какое значение имеет этот вопрос к моему комментарию что не корректно сравнивать по числу выпущенных танков времена Российской Империи и предвоенного СССР?


    Не передергивайте. Вы имели в виду другое, что если бы в России сохранилось бы самодержавие, то и тогда бы танкостроение неплохо бы развивалось... но это явно не так, на что я вам и указал.
    Только смена "изма" позволила нашей стране вполне достойно встретить вызовы следующего глобального конфликта. При любом другом раскладе нас ждала бы участь буржуазной Польши в лучшем случае, только освобождать нас (в отличие от поляков) было бы некому.
  40. 0
    6 марта 2023 10:10
    Цитата: Illanatol
    Не передергивайте. Вы имели в виду другое, что если бы в России сохранилось бы самодержавие, то и тогда бы танкостроение неплохо бы развивалось.
    Я такого не писал, вам это привиделось.

    Я написал что нельзя делать вывод о том, что РИ была отсталая в индустриальном отношении страна, а СССР наоборот передавая, на том основании, что в РИ не делали танки, а в СССР их клепали тысячами.
    Вот суть моей поправки к вашему комменту

    Кстати говоря ваш пассаж:
    Как вообще можно всерьёз говорить о типа индустриальной мощи страны, которая даже подшипников-то своих не выпускала?? Не говоря уж скажем о ДВС...
    тоже не верный.
    В РИ выпускали и подшипники и ДВС.
    Причем в дизельном двигателестроении РИ была лидером, даже патенты на отдельные тех. решения продавали другим странам

    А в СССР подшипники не изготавливали до 1929 г. - так, к слову
  41. 0
    8 марта 2023 08:47
    Цитата: Lewww
    Я написал что нельзя делать вывод о том, что РИ была отсталая в индустриальном отношении страна, а СССР наоборот передавая, на том основании, что в РИ не делали танки, а в СССР их клепали тысячами.


    Что в лоб, что по лбу.
    Если бы РИ была бы развитой промышленной державой, то освоила бы выпуск танков (пусть и не тысячами) в кратчайшие сроки, как это сделали Англия, Германия, Франция.
    Сколько танков "рено" успели выпустить французы до конца ПМВ, а?

    А "развитая" РИ только и смогла их закупать.
    Ну, все познается в сравнении.

    Цитата: Lewww

    В РИ выпускали и подшипники и ДВС.
    Причем в дизельном двигателестроении РИ была лидером, даже патенты на отдельные тех. решения продавали другим странам


    На предприятиях, принадлежащих иностранцам, с использованием иностранного оборудования и технологий?
    Ну, какой российский завод выпускал движки для "Муромца", ссылкой не порадуете?
    И объем производства тоже имеет значение. Экспортировала ли РИ ДВС и подшипники или импортировала?
    И почему все же эти двигатели назвали в честь немецкого инженера Дизеля, а не Иванова или Петрова?

    Патенты... да патенты и позже продавали. А потом закупали продукцию зарубежом, что по нашим патентам произведена была.
    РИ имела одну из лучших научных школ в области химии. Но продукцию химпрома вынуждена была импортировать, а те предприятия отрасли, что все же были в стране, принадлежали иностранному капиталу, в основном - германскому.
    О чем с тревогой и горечью писал Менделеев...
  42. 0
    8 марта 2023 13:26
    El "secreto" de exito de Stalin lo es a voces; consistió en que las condiciones salariales y laborales de los obreros, en su supuesto paraíso, no tuvieron que envidiar a las masas de obreros europeos durante la Revolución Industrial: Sobreexplotación, bajos salarios, y disciplina laboral y política de campo de concentración nazi. Puede incluso, que los nazis copiaran a Stalin.en este punto. Tanto fue así, que los obreros europeos y americanos, al observar la situación de los obreros en la URSS, ya no vieron a esta, como faro guía a seguir. La burguesía mundial, respiró con alivio.
    Pero sigan, si así lo quieren, fabulando no ya sobre el comunismo, sino con la Historia del Stalinismo, y jamás entenderán el porqué de la debacle de la URSS, ni la crisis planetaria actual, íntimamente relacionada con la URSS y su hundimiento.
  43. +2
    8 марта 2023 14:51
    Царская Россия была развита индустриально

    Ну да,ну да,аж смешно. Вот только автор статьи забыл сказать,что порядка 70% промышленности в России принадлежала иностранцам.
    Почти вся золотодобыча - им же. Вспомните Ленский расстрел - это не полиция и казаки стреляли в рабочих,а охрана прииска. Прииск находился в собственности зарегистрированной в Лондоне компании Lena Goldfields. Платина вывозилась в рудном состоянии в Англию практически полностью. Попытки наладить её выплавку в России давились на корню.
    Производство двигателей в России практически полностью отсутствовало.
    Самолетостроение( в годы ПМВ) практически полностью отсутствовало. Несколько десятков Муромцев и истребителей собственной постройки(с английскими или французскими двигателями) ,против сотен и тысяч немецких,английских,французских... Автомобилестроение - точно так же. Железная дорога на Дальний Восток построена на французские деньги. Они же и стригли купоны с её эксплуатации.
    Давайте еще вспомним, что большая,как бы не бОльшая,часть ВМФ строилась за границей, т.к. российские верфи выдавали ненадлежайшее качество постройки. а если и строили,то за гораздо дольше . Недоделки и брак потом устраняли годами. Кстати, тот самый легендарный крейсер "Варяг" строился в США. САСШ,как они тогда назывались.
    Можно еще долго перечислять "развитость" царской России,да не то место.
  44. 0
    10 марта 2023 12:46
    Datos estadísticos económicos y sociales sobre la Rusia zarista, probablemente, la mejor recopilación que existe, en los primeros capítulos de " Historia de la Revolución Rusa".
    Imposible entender la Revolución Rusa, sus causas, desarrollo de los acontecimientos, roles personales y políticos representantes de las clases en pugna...
    Su lectura, disminuiría considerablemente el analfabetismo histórico y politico sobre su propia Hisoria y la de los pueblos afectados por aquel gigantesco acontecimiento.
  45. 0
    10 марта 2023 18:02
    Как то автор умалчивает, что при сталинской мобилизации экономики, придётся всем прочувствовать ответственность за тунеядство, вредительство и саботаж. А кто сейчас может рулить производством, те и дальше будут в шоколаде.
  46. 0
    12 марта 2023 09:58
    Практически любую историческую личность можно характеризовать как + так и - . Если бы не были катастрофические просчеты в оценке Вермахта то не пришлось бы ничего эвакуировать и после 45-го фактически отстраивать снова .
  47. 0
    13 марта 2023 22:36
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Shurik70
    Подъём экономики начался в 1921-ом. С вводом НЭПа.
    А вот в 1929-ом, когда НЭП прикрыли, наоборот, темп роста ВВП снизился.

    Одно не связано с другим, так как НЭП в 29-ом в сущности исчерпал себя - не во всех отраслях, конечно, но далее таких темпов роста он давать не мог

    Скорее даже в 1927 году
  48. 0
    14 апреля 2023 13:40
    Есть еще, необсуждаемый автором статьи, но очень важный фактор. Это - качество нашего правоохранительного аппарата, который и должен производить жизненно важные "ЧИСТКИ".
    Учитывая его современные "рыночные" издержки, представляются неизбежными огромными "ошибки" и репрессии нужных для страны и по сути, не виновных людей, ставшими жертвами нашего современного уклада.
    Хочу задать вопрос форумчанам. А есть ли кто либо у нас, кто не нарушал бы законов РФ?? в частности - налогообложения? И не имел "левых" доходов??
    Тем не менее, порядок наводить НАДО! И начать с законодательства!
  49. 0
    25 апреля 2023 04:20
    Из статьи так и не ясно, в чем же секреты, кроме того что расстреляли троцкистов и строили заводы с прицелом на переппофилирование.
    На самом же деле секрет прост: скупка западных технологий за счет голодного и бесправного существования собственных граждан.
  50. 0
    29 апреля 2023 21:30
    Короткий анекдот: «Царская Россия была развита индустриально»...
  51. 0
    6 мая 2023 10:11
    Царская Россия была развита индустриально

    Смешная шутка...