Джонстаун: город «всеобщего счастья» и самого массового самоубийства

61
Джонстаун: город «всеобщего счастья» и самого массового самоубийства
Джим Джонс


В ноябре 1978 года все мировые СМИ облетела страшная новость: в небольшом городке Джонстаун, в Гайане, одновременно покончили с собой более 900 членов секты «Храм народов», в числе которых было и 276 детей. Как же такое могло произойти и что именно сподвигло сектантов на такой отчаянный шаг?



Джим Джонс и «Храм народов»


Религиозная организация «Храм народов», которую гораздо позже станут называть сектой, возникла в 1955 году в американском штате Индиана. Ее основателем был 24-летний проповедник Джим Джонс. Он проповедовал идеи социального и расового равенства, обещал любую помощь своим прихожанам.

В свою организацию он принимал людей самого разного социального положения: это были бывшие и настоящие алкоголики, наркоманы, бездомные, а также много тех, кто имел проблемы в семье или же просто разочаровался в окружающем мире. Треть членов организации были чернокожими, что было нетипичным для Индианы тех времен, где процветали расистские взгляды.

Уже в 1956 году Джонс приобрел небольшое здание церкви в Индианаполисе, где и проводил собрания. На них часто практиковались «чудесные исцеления» якобы больных людей, что вызывало небывалый интерес публики. Однажды Джонс, обладавший неплохим актерским талантом, даже разыграл покушение на себя, после чего якобы «воскрес».

В 1960-е годы на фоне холодной войны в американском обществе весьма распространенной была боязнь ядерной войны. Джонс умело воспользовался и этими настроениями. Он рассказывал своим прихожанам о том, что ему якобы были видения ядерного апокалипсиса, что целые города подвергнутся ядерным атакам и будут полностью уничтожены. И спасутся, конечно же, лишь избранные, в число которых входят и члены секты.

Со временем секта росла. Если в первые годы в ней было всего несколько десятков человек, то к началу 1970-х годов «Храм народов» насчитывал уже от трех до пяти тысяч человек.

Сектанты ездили по стране, в разных городах проводили выступления, собирали пожертвования. Джонс открыл бесплатную столовую для бедных, чем привлек к себе новых сторонников. Также «Храм народов» открыл детский сад, оказывал медицинские и юридические услуги для получения пособий.


Первая церковь Джонса в Индианаполисе

Постепенно секта становилась все более тоталитарной. Джонс требовал, чтобы члены организации переписывали на него имущество, а также уделяли секте больше внимания, чем собственным семьям.

В 1965 году, заявив, что Индианаполис будет уничтожен в грядущей ядерной войне, Джонс объявил о переезде «Храма народов» в Калифорнию. Более вероятной причиной переезда была возросшая критика секты со стороны родственников ее членов.

В Калифорнии Джонс заручился поддержкой некоторых местных политиков. В любой момент он мог вывести на митинг в их поддержку как минимум несколько сотен своих людей. Так, однажды он поддержал на выборах мэра Сан-Франциско Джорджа Москоне, после чего получил высокую должность в муниципалитете города.

К середине 1970-х годов Джонс считался весьма уважаемой персоной в Калифорнии. Среди его знакомых был губернатор штата Джерри Браун, а однажды Джонс даже встретился с первой леди США Розалин Картер.

К этому времени выросли и масштабы деятельности «Храма народов». В распоряжении организации было девять домов престарелых, шесть частных школ для детей. Выпускалась и многочисленная печатная продукция, ежемесячник организации достиг тиража в 30 000 экземпляров.

Но вместе с успехами вскоре пришли и новые проблемы. Родственники членов секты массово стали подавать иски в суд, заявляя, что Джонс зомбирует их родных, обманом выманивает у них деньги. В прессе одна за другой появляются публикации с критикой секты, журналисты утверждали, что люди удерживаются в ней насильно, а за любые провинности следуют жестокие наказания.

Не имея возможности противостоять столь многочисленной критике, Джонс решает, что нужен новый переезд, и на этот раз уже за пределы США.

«Город мечты и всеобщего счастья»


Место переезда было выбрано весьма необычное: Гайана, находящаяся на северном побережье Южной Америки. Там посреди джунглей началось строительство нового поселения на арендованном участке земли. Джонс назвал его в честь себя – Джонстаун.
В 1977 году Джонс, а вместе с ним еще более 900 членов «Храма народов» переселились в Джонстаун. Там они работали по 11 часов в сутки, строя новые здания и облагораживая территорию. В Джонстауне появился свой детский сад, ясли, клуб и лесопилка.

Джонс в своих речах на общих собраниях, которые происходили каждый вечер, неоднократно говорил, что новое поселение вскоре станет «раем на Земле» и местом «всеобщего счастья». Здесь, уверял Джонс, они надежно укрылись от всего зла, которое существует в остальном мире.


Джонстаун. Фото 1979 года

Известно также, что Джонс и его ближайшие соратники поддерживали связь с советским консулом в Гайане Федором Тимофеевым. Есть версия, что целью Джонса был переезд всей секты в СССР, чтобы избежать дальнейшего преследования со стороны властей США и родственников сектантов.

Родные же забили еще большую тревогу. Они создали даже свою организацию, которую назвали «Озабоченные родственники», и призывали немедленно провести полное расследование деятельности Джонса. Наконец, их требования услышали власти.

Серьезное расследование деятельности «Храма народов» начал конгрессмен Лео Райан. Он решил проверить все на месте, и с этой целью 17 ноября 1978 года лично прибыл в Джонстаун вместе с несколькими журналистами.


Лео Райан

Прибыв на место, они увидели, что в целом жизнь поселенцев протекает спокойно. Однако не обошлось и без инцидента: один из поселенцев напал на Райана, приставив ему к горлу нож. Кроме того, 16 поселенцев захотели покинуть Джонстаун и вернуться домой.

На следующий день при возвращении в аэропорт на Райана, сопровождавших его журналистов и выразивших желание вернуться в США поселенцев напали охранники Джонстауна. Вот как этот момент описывает Чарльз Краузе, один из выживших журналистов:

«Эй, смотрите! – воскликнул кто-то, указывая вдаль. Через взлетную полосу ехали грузовик и трактор с платформой. Тем временем к самолётам приближались трое неизвестных. Они выглядели агрессивно...
Но я не очень тревожился, потому что местная полиция была здесь...
Боб Браун и Стив Санг нацелили свои камеры на трёх приближающихся мужчин, которые оттолкнули нескольких гайанцев... выхватили винтовку у оторопевшего гайанского полицейского...
И тут началась стрельба. Раздались крики. Я побежал вокруг хвоста самолёта, миновал группу NBC, ведущую съёмки, и спрятался за колесо...
Кто-то упал на меня и скатился... Я понял, что ранен... Ещё чье-то тело упало на меня и скатилось... Беспомощно я лежал... Ждал выстрела в спину. Стрелявшие хорошо делали своё дело, добивая раненых в упор...
Как я миновал смерти, я никогда не пойму... На взлетной полосе находился ещё один самолёт, который должен был доставить... «озабоченных родственников» и тех, кто покинул коммуну. После начала стрельбы самолёт пытался взлететь. Но в салоне открыл стрельбу Ларри Лейтон. Он ранил Монику Багби и Вернона Госнея. Потом пистолет заклинило, и Паркс смог выбить его из рук Лейтона».

Лейтон – один из поселенцев, захотевших вернуться домой. В целом во время этого нападения было убито пять человек, включая троих журналистов, одного поселенца и Лео Райана.

Массовое самоубийство


В тот же вечер Джонс провел последнее собрание своей секты. Он заявил, что теперь, когда погибли американский конгрессмен с журналистами, у них всех остается лишь один выход: покончить с собой. Интересно, что из всей толпы в более 900 человек лишь одна девушка нашла в себе смелость возразить ему, сказав, что суицид – не выход, и лучше попытаться снова связаться с советским консулом, чтобы бежать в СССР. Но Джонс отверг это предложение.

Несколько бочек были наполнены виноградным соком, куда добавили смесь цианида калия и диазепама. Всем поселенцам по очереди раздали по пластиковому стаканчику отравленного сока. Первыми родители напоили своих детей, после чего выпили сами. Предполагается, что некоторых заставили выпить насильно. Сам Джонс потом был обнаружен с простреленной головой. Всего в Джонстауне погибло 918 человек, включая 276 детей.


На месте трагедии

В деле массового самоубийства в Джонстауне по-прежнему есть белые пятна. Впоследствии это породило ряд конспирологических версий. Одна из них, например, гласит, что сектанты Джонстауна не совершили самоубийство, а были убиты сотрудниками ЦРУ. Однако всеми серьезными исследователями тех событий эта версия отвергается.

Дело в том, что каждое собрание «Храма народов», включая и последнее, записывалось на магнитофонную пленку, благодаря чему мы знаем, о чем на них говорили. И последняя речь Джонса полностью была посвящена грядущему акту суицида.

Около 80 сектантов, покинувших поселение накануне и не попавших на последнее собрание, в итоге спаслись и уехали домой. Сама секта «Храм народов» была запрещена в США лишь в следующем 1979 году.

Джонстаун же превратился в город-призрак. Из-за его мрачной славы там больше никто не селился, а в середине 1980-х годов в результате пожара большая часть поселения сгорела. Оставшиеся руины и в наше время остаются необитаемы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    6 марта 2023 04:07
    Есть версия, что целью Джонса был переезд всей секты в СССР, чтобы избежать дальнейшего преследования со стороны властей США и родственников сектантов.
    И это было основной причиной массового убийства членов коммуны (если отбросить американскую правительственную ( а значит насквозь правдивую и непристрастную) версию о самоубийстве).

    На следующий день при возвращении в аэропорт на Райана, сопровождавших его журналистов и выразивших желание вернуться в США поселенцев напали охранники Джонстауна.
    Да, никогда не опускалось американское правительство до инсценировок и действий под чужой личиной, как не опустилось и в этот раз.
    Дело в том, что каждое собрание «Храма народов», включая и последнее, записывалось на магнитофонную пленку, благодаря чему мы знаем, о чем на них говорили. И последняя речь Джонса полностью была посвящена грядущему акту суицида.
    Записать инсценировки собраний в то время было технически невозможно, а для американского правительства ещё и невозможно по морально-этическим соображениям, да, автор?
  2. +10
    6 марта 2023 04:39
    Ужас какой то,в голове не укладывается! Это до какой степени промыты мозги у людей!!
  3. +7
    6 марта 2023 05:16
    Как один человек смог зомбировать 900 человек до самоубийства? what
    Он что гипнотизер что ли?
    Надобно бы поинтересоваться его технологией промывки мозгов отключающей инстинкт самосохранения людей...лидеры таких сект очень опасны для нашего общества...давить их надо без всякого сожаления во избежание смертей наших граждан.
    1. +11
      6 марта 2023 15:56
      Цитата: Леха с Андроида.
      Как один человек смог зомбировать 900 человек до самоубийства?

      Я понимаю как. На своей шкуре испытал, можно сказать. Правда только краешком, но сам механизм воздействия ощутил и оценил.
      Году этак в 92-93 мы с другом в метро познакомились с девчонкой - симпатичная, общительная, дала телефончик, созвонились, она нас пригласила "на вечерикну" в ДК Горького. Это очень приличный ДК в Питере с большой сценой и залом. В те годы все эти залы мог кто угодно снимать, были бы деньги. И вот встречаемся мы с ней у входа в ДК, она проводит нас в самый главный зал, а он битком. На сцене человек десять в белых одеждах по типу индийских сари или как они там называются, один что-то вещает. Нас наша знакомая проводит прямо перед сценой, там народ стоит, причем люди разные - и такие же молодые раздолбаи как мы и взрослые, лет по тридцать-сорок и какие-то бабушки глубоко пенсионного возраста...
      Я уже сообразил, куда попал, мой приятель тоже в бок меня толкает, типа, давай, валим отсюда. А мне интересно стало, да к тому же и девочка понравилась, захотел её вытащить оттуда. А она прошла в самый центр под сцену, ну и мы рядом встали. Она только прошептала, мол, слушайте внимательно, делайте что человек говорит и повторяйте за остальными.
      И я скажу, вот это "коллективное бессознательное" реально действует. Мозги отключаются. Этот со сцены нес какую-то пургу, я даже не помню какую, смысл не улавливался, но явно что-то ритмичное и повторяющееся и народ за ним также в унисон повторял, многие уже, видимо текст, что называется, выучили и наша подружка тоже что-то стала повторять, потом призыв со сцены: "Закройте глаза" и я чувствую, как они реально закрываются. Проморгался - вокруг все с закрытыми глазами и руки вверх подняты и все бормочут что-то типа "когда мы едины, мы счастливы", что-то про свет и тьму, мне реально страшно стало. Страшно, в первую очередь потому, что я уже у себя в мозгу эти слова слышу, руки сами вверх тянутся, а глаза закрываются и еще потому что ты реально начинаешь верить в то, что если ты подчинишься этим своим желаниям, то будет тебе очень хорошо, уютно и комфортно. Короче, свалили мы оттуда, а девчонка, которая нас привела туда на меня с такой яростью посмотрела, когда я её тоже захотел забрать, что я подумал, что нас тут сейчас убьют. Пока не выскочили из этого ДК на улицу у меня кроме этого страха, что убьют сейчас, что вот-вот погонятся и разорвут в клочья, в голове ничего не было. А потом в метро еще полчаса ноги тряслись.
      Потом узнали, что это была церковь Марии Дэви Христос, по-моему, или как-то так называлась. Во всяком случае, именно её афиши были везде расклеены, типа, приходите к нам.
      Короче, когда собирается много народа, настроенного в унисон, ритмичные звуки, простые и очевидно добрые посылы, типа любви, братства, доверия, счастья, всё это объединено в некую систему воздействия на психику путем ритма, интонации, неких отработанных совместных действий, когда ты оказываешься внутри этого и чувствуешь дыхание соседа, слышишь его голос - это впечатляет.
      Я даже не берусь осуждать людей, которые в эти секты попадают. Это могут быть совершенно нормальные здоровые люди, просто в человеческой психологии, особенно в коллективной, в психологии толпы, есть, видимо, некие открытые места, на которые можно надавить и все защитные механизмы посыплются как карточный домик. А под таким кайфом можно что угодно совершить, это точно. Мой, во всяком случае, посыпался сразу же. Только страхом и спасся. Считаю, повезло.
      1. +7
        7 марта 2023 03:51
        Был я на таком же собрании описанном вами, ради интереса зашел...честно говоря не впечатлило и никак не задело.
        Скучновато было...в глазах присуствующих увидел пустоту и потерял всякий интерес к подобным тусовкам...там делаются деньги криминальными личностями и нормальному человеку туда лучше не соваться. hi
        1. +4
          7 марта 2023 18:34
          Просто вы, Алексей, попали в тот небольшой процент людей, на которых ни гипноз, ни толпа никак не действуют, и вы способны сохранять холодную голову даже в эпицентре ядерного взрыва. У большинства, увы, психика менее устойчива. В институте на занятиях по психологии у нас было несколько семинаров по психологии толпы. Мы не очень-то верили в написанные в книгах умных людей ужасы. Мы-то, белорусы, такие устойчивые, прямо куда тебе с добром! А потом через несколько лет в 1999 году в Минске случилась трагедия на Немиге. Та же агрессивно заряженная толпа неслась к подземному переходу со станцией метро. Погибли 53 человека. Людей очень жаль, особенно молоденьких девушек (44 девчонки!), но... в толпе может случиться все, что угодно, даже то, что случиться не может никогда.
          1. +1
            7 марта 2023 20:55
            Зацепила фраза:
            сохранять холодную голову даже в эпицентре ядерного взрыва

            Круто. Впрочем, если на месте головы "чёрная дыра" (есть такие объекты во вселенной, если что) то можно и ядерный (и термоядерный) взрыв охладить одним взглядом lol
  4. +13
    6 марта 2023 05:16
    Не они первые. Дорогой фанатиков шли и старообрядцы на Руси устраивая массовые самосожжения -- так называемые "гари" в XVII-XVIII веках.
    И выдавая это за вынужденный протест гонимых за веру старообрядцев, спровоцированный самими властями, с 1685 года начавшими систематические преследования раскольников.

    Самосожжение старообрядцев в конце XVII века. Картина Г. Мясоедова.
    1. +14
      6 марта 2023 06:08
      Всем доброго утра!
      В 2017 году был на охотбазе в Коми на р.Обдыра.
      Там на территории бывшей зоны в 2014 г. совершили самосожжения 14 человек. Верующие. Причины называли разные, но основная недовольство проводимой Кириллом политики в РПЦ.
      1. 0
        10 марта 2023 08:17
        Какой кошмар! Но это тоже сектанты - непоминальщики. Верующий никогда такого не сделает по определению. А тут налицо неадекватность, сформировавшаяся постепенно в недрах секты. "По плодам их узнаете их"
    2. +11
      6 марта 2023 06:56
      С самосожжением старообрядцев достаточно много неясно.

      И это - один из тех вопросов, в которых хотелось бы основательно разобраться. Но крайне сложно.
      1. +12
        6 марта 2023 07:05
        Да, это верно, но у нас как-то никто из авторов не берётся за эту тему, да оно и понятно -- всё очень сложно и противоречиво.
        Доброе утро, Сергей! smile
        1. +10
          6 марта 2023 07:27
          Доброе утро, Константин!

          Поскольку по отцовской линии из Гуслиц. А это вполне старообрядческое место, то живо интересуюсь.

          Хотя, конечно, попутно.
          Но характер у многих старообрядцев - несгибаемый.
          Впрочем, это больше старшее поколение застал.

          А ни в Керженце, ни в Новозыбкове не был. Хотя в тот же Новозыбков не так сложно съездить.
          1. +10
            6 марта 2023 07:46
            Ну так я в вопросах веры совсем не силён, никогда не интересовался, да и не буду уже. winked
            1. +9
              6 марта 2023 07:54
              Если често, не читал, но верю вузовскому философу, который ссылался на Бердяева. В том, что одной из трёх предпосылок Октябрьской революции был Великий раскол.
              1. +13
                6 марта 2023 10:45
                живо интересуюсь
                Вот и взялись бы,Сергей.Про это дело действительно интересно было бы здесь почитать..
                1. +8
                  6 марта 2023 15:34
                  Не в ближайшее два года.

                  И то, что базы нет, усложняет. Но на задворках памяти держу.
              2. +2
                7 марта 2023 14:24
                Не давно умер замечательный человек, историк, ценитель русской старины, сказок, легенд, поклонник истинной веры - старообрядчества Пыжиков Александр. У Спицина тоже не академический взгляд на старообрядчество, он всегда ссылается на Пыжиков, считая его знатоком в этом вопросе. Новозыбков,
                Стародуб, Воронок, Лужки, Ветка были окраиной Русского царства, куда бежали так называемые раскольников. А после нескольких погромов властей они стали уходить на север и на восток в безлюдные места, где можно было скрыться. В Вильнюсе и теперь есть действующиая старообрядческая церковь, вот только цивилизация оказала сильное влияние на молодое поколение прихожан, пожалуй как и везде, потому вера у них формальная.
    3. +13
      6 марта 2023 08:10
      Доброе утро , Костя
      Дорогой фанатиков шли и старообрядцы на Руси устраивая массовые самосожжения -- так называемые "гари"

      Эка ты все в одну кучу свалил. Массовые "гари" в старообрядчестве - это миф, раздутый благодаря придворному "красному графу" А. Толстому. старообрядчество - довольно неординарная среда. В зависимости от отношения старообрядцев к священству принято делить их на две группы - поповцев и беспоповцев.
      0,001% это беспоповцы (раскольники) - старообрядцы, последователи которого не имеют духовенства, а руководствуются старцами (старицами). Вот они и практиковали гари.
      Подавляющее же большинство старообрядцев - поповцы (беглопоповцы) -приверженцы Русской православной старообрядческой церкви. Среди них гари в XVIIв. почти не встречались.
      (ссылки: Пулькин М. В. "Самосожжения старообрядцев", Лукьянов С.А. К вопросу о массовых самоубийствах старообрядцев в XVII-XVIII вв.//Вестник Московского университета МВД, Макарий (Булгаков) История Русского раскола, известного под именем старообрядчества)

      Кстати, почти треть российского казачества РИ было старообрядцами.
      1. +5
        6 марта 2023 08:22
        Привет, Дима!
        Я же говорю, что не спец, просто вспомнилось, вот и всё, а кто там прав, кто неправ не мне разбираться. request
        1. +9
          6 марта 2023 11:32
          Так и я не П.И. Мельников-Печерский.
          Вот кто был спец в этом вопросе. Не одни художественные книги писал, но и исторические работы. По тем же старообрядцам и не только. Его работы «Армяно-григорианские общины», «О мордве» и «Княжна Тараканова и принцесса Владимирская» до сих пор актуальны в историческом мире.
          Кстати, Мельников имел чин - действительного статского советника (Соответствовал чинам генерал-майора в армии и контр-адмирала во флоте, а также - придворному чину камергера. Титуловался «Ваше превосходительство».)
      2. +5
        6 марта 2023 09:27
        А проблема началась, что старообрядцы остались без епископов. Павел Коломенский был убит.

        Только спустя время появился белокриницкий толк, когда епископ перешёл в старообрядчество.

        Кстати, книги Мельникова-Печерского очень понравились своё время.
  5. +9
    6 марта 2023 05:28
    Джонстаун: город «всеобщего счастья» и самого массового самоубийства
    . Городки "счастья", это да, трагедия... хотя, тут целое государства, "сплошного счастья", рядом... с этим как быть?
    1. +1
      6 марта 2023 19:33
      Цитата: rocket757
      . хотя, тут целое государства, "сплошного счастья", рядом... с этим как быть?

      Очень многие , очень не счастливы в этом соседнем городке счастья . боятся и молчат ..
  6. +12
    6 марта 2023 05:30
    Джонс требовал, чтобы члены организации переписывали на него имущество
    Если хочешь разбогатеть, нужно основать собственную религию.
    1. +10
      6 марта 2023 10:42
      Это точно!Взять хоть ихних,хоть наших виссарионов всяких разных - все очень небедные люди,мягко выражаясь..
  7. +10
    6 марта 2023 06:03
    Да все они одним миром мазаны, религия это политика и бизнес! Побеседуйте с баптистами и подобными! Ну и наши православные комиссары не лучше!
    1. +4
      6 марта 2023 19:41
      Цитата: литий17
      Да все они одним миром мазаны, религия это политика и бизнес! Побеседуйте с баптистами и подобными! Ну и наши православные комиссары не лучше!
      Есть у меня два друга , православные батюшки . Один с срочной службы . Второго знаю лет десять . Очень интеллигентные и образованные люди . Интересно общаться с ними . Не алчные и без баптистской и протестантской навязчивости , самоуверенности . Не поучающие , не зовущие приди к нам в нашу секту . Только мы правильно молимся , правильно верим . Нет . Спросишь ответят , мудро , умно , приведут пример из жизни или библии . Живут скромно . Трезво . Большие семьи . Я , как бы не совсем верующий человек , но и не воинствующий атеист . Прошлое комсомольское и коммунистическое воспитание держит посередине . ..
  8. +13
    6 марта 2023 06:22
    Да у них там регулярно проблемы с сектантами.
    28 февраля — 19 апреля 1993 года. Осада «Ма́унт Карме́л» (Осада в Уэйко, Трагедия в Уэйко, События в Уэйко; англ. Waco Siege) — осада принадлежавшего членам религиозной секты «Ветвь Давидова» ранчо в 14 км от города Уэйко в Техасе силами Федерального бюро расследований и Национальной гвардии США, длившаяся с 28 февраля по 19 апреля 1993 года. Во время событий погибло 82 члена секты[1], в том числе более 20 детей, а также 4 агента Бюро ATF.


  9. +10
    6 марта 2023 08:23
    Религия... Какая религия? Желание простых людей верить в хорошее для себя и близких. И готовность этому своему желанию потакать всеми доступными способами.
    Если у них там работы не было, то естественно Джонса считали за Бога.
    А что это фальшивый Бог, так как раздавал рыбу, а не удочки, то кто об этом думал? Шли за Джонсом туда, куда Богище говорил. Там по-прежнему были живы, кормлены, от непогоды спасены, словом Джонсовым заряжены...
    Если б, не дай Джонс, в СССР смогли переправиться, сколько б полунормальных людей ещё сграбастали.
    Так что, спасибо тому, как развивались события!
  10. +14
    6 марта 2023 09:19
    Сам Джонс потом был обнаружен с простреленной головой.
    Джонса и его коллегу - Энн Мур - нашли застреленными. И это не было самоубийством. Объяснили тем, что лидер струсил испробовать свое зелье и ему "помогли". Еще интересный факт,вскрытия трупов,не проводилось.
    1. -1
      9 марта 2023 11:35
      IMHO переезд этой секты в СССР был бы таким нехорошим прецедентом, что вырезать сектантов было выгодно всем сторонам. Встречал мнение, что они подавали в посольство СССР прошение о советском гражданстве.
      Цитата: kor1vet1974
      вскрытия трупов,не проводилось

      Гайана, лето, жара. Там не до вскрытия было, закопать бы побыстрее
  11. +8
    6 марта 2023 09:33
    Цитата: Леха с Андроида.
    Как один человек смог зомбировать 900 человек до самоубийства?


    Легко. Некоторые особо одаренные целые нации зомбировали, да и сейчас такая практика имеет место.
    Проблема техническая и имеет технические решения.
  12. +7
    6 марта 2023 11:28
    Жуть какая ..да уж, "вокруг волки да овцы", это точно..
    Можно ли построить что-то совершенное ,имея несовершенный субстрат во главе с несовершенным человеком ,обладающим абсолютной властью ? Нет конечно..
  13. +6
    6 марта 2023 12:20
    Типичные сектанты. Вот поэтому я и не люблю верующих. Во что бы они ни веровали. Хоть в Кришну, хоть в Христа, хоть в Перуна. Потому, что ради своей веры они пойдут по трупам без сомнения и сожаления. Даже если они говорят, что делают это для людей, это - ложь! Они делают все ради своей веры и по указке своих вождей.
    1. +4
      6 марта 2023 15:45
      Цитата: acetophenon
      Вот поэтому я и не люблю верующих. Во что бы они ни веровали. Хоть в Кришну, хоть в Христа, хоть в Перуна. Потому, что ради своей веры они пойдут по трупам без сомнения и сожаления. Даже если они говорят, что делают это для людей, это - ложь! Они делают все ради своей веры и по указке своих вождей.

      hi Атеизм, как и религия - это определённая система взглядов, обусловленная верой. Поэтому воинствующий атеизм не менее опасен, чем скажем исламский экстремизм и тоталитарные секты. Поэтому я никак не различаю упертых атеистов и воинствующих религиозных фанатиков. Они "делают все ради своих убеждений и агрессивно пытаются нести "свет истины" "темным дикарям".
      Да я Вас не пытаюсь в чем-то убедить, это бессмысленно, просто прошу относится к религиям и верующим деликатнее, даже если вы их "не любите"
      П.С, Буддизм признан религией. Тогда почему она отрицает богов? А буддизм это провозглашает.
      В императорском Китае конфуцианство играло роль основной религии и принципа организации государства свыше двух тысяч лет в почти неизменном виде.
      Конфуцианство является мировоззрением, общественной этикой, политической идеологией, научной традицией, образом жизни, иногда рассматривается как философия, иногда - как религия, но богов в этой системе нет.
      1. +10
        6 марта 2023 16:45
        Цитата: Толстый
        Атеизм, как и религия - это определённая система взглядов, обусловленная верой.

        Настоящий атеизм - это не вера, а рационализм.
        Иными словами - мы не можем говорить о существании бога, в любых его проявлениях, пока не получим для этого удовлетворительных доказательств.
        Нет памятников славянской письменности до Кирилла и Мефодия - нет письменности.
        Нет внятных доказательств существования бога - нет бога.
        Будут - приносите, рассмотрим, оценим. Вполне возможно, что пересмотрим свою позицию. Но пока оснований для её пересмотра нет.
        1. +5
          6 марта 2023 20:34
          hi Приветствую, Михаил. В нашем мире Для того чтобы быть чистым рационалистом человек, должен быть совершенно не суеверным и не "создающим себе кумиров". Полный отказ от всего что может только показаться "трансцедентальным" свойственен нейросетям и единицам людей... Если нравится иметь в себе такое программное ограничение, не считаю возможным препятствовать, это неотъемлемое право... laughing
          Я тоже руководствуюсь рационализмом, а это вполне предполагает поиск решения в рамках фактов, а не домыслов и "сущностей без необходимости я не умножаю"
          П.С. Кто сказал, что построение гипотезы - ненаучный метод? Если находятся подтверждения гипотезы она становится научной теорией.
          Другое дело, что рационалисты в гипотезе существования трансцедентального либо не нуждаются, либо верят в то, что не нуждаются... Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц в квантовой механике - это как раз на грани фола.
          1. +2
            6 марта 2023 21:16
            Цитата: Толстый
            Кто сказал, что построение гипотезы - ненаучный метод?

            Очень даже научный. Но вот только для построения этих гипотез, с точки зрения науки требуются определенные основания, факты, которые можно положить в её основу, некое обобщение. Если этого нет, то не может быть и научной гипотезы, а может быть только фантазия.
            Понятие "трансцендентное" для меня синонимично понятию "непознаваемое". Непознаваемое - значит никак не проявляющее себя в объективной реальности, иначе эти проявления можно было бы фиксировать и изучать, то есть познавать. Таким образом, основное свойство трансцендентного - отсутствие его в реальном мире.
            Два вопроса.
            Зачем изучать то, что принципиально неизучаемо?
            Как изучать то, что отсутствует в реальном мире?
            smile
            1. Комментарий был удален.
            2. +4
              7 марта 2023 00:32
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Понятие "трансцендентное" для меня синонимично понятию "непознаваемое". Непознаваемое - значит никак не проявляющее себя в объективной реальности, иначе эти проявления можно было бы фиксировать и изучать, то есть познавать. Таким образом, основное свойство трансцендентного - отсутствие его в реальном мире.
              Два вопроса.
              Зачем изучать то, что принципиально неизучаемо?
              Как изучать то, что отсутствует в реальном мире?

              Трансцендентное (по Канту) - это нечто доступное в результате опыта, вещь в себе, ПОЗНАВАЕМОЕ принципиально, но не на данном этапе развития.
              Трансцендентальное (Кант) - то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта, то есть никакими средствами, никогда не будет познано чудо в общем...
              Близко но не синонимы.
              "Нет у нас методов на Костю Сапрыкина" (с)
              Остается только наблюдать и восхищаться. smile
        2. +3
          7 марта 2023 14:23
          Нет памятников славянской письменности до Кирилла и Мефодия - нет письменности.

          а как же руны в алфавитном порядке ?
          https://dzen.ru/a/YCZR3bGgu1K0iAzt
  14. +6
    6 марта 2023 14:11
    Цитата: Knell Wardenheart
    Можно ли построить что-то совершенное ,имея несовершенный субстрат во главе с несовершенным человеком ,обладающим абсолютной властью ? Нет конечно..


    "Мы будем творить добро из зла, поскольку его больше не из чего делать".
    Да, медленно, да с большой кровью... поэтому так важно не допускать откатов назад.
  15. +9
    6 марта 2023 14:32
    Так и не понял кто же конгрессмена убил. И охранники, что отобрали винтовку у полицейского, были убиты на ВПП или живы? Джонс убит из чего? Вскрытия, как отметил kor1vet1974 (Корнелий), не проводили и пулю не изымали? А по Энн Мур? Расследованием, похоже, руководили парни из...??? Следствие закончено - забудьте...
    1. +7
      6 марта 2023 14:50
      Так и не понял кто же конгрессмена убил.
      "Кто зонтик спер,тот и тётку пришил"(с) smile
      1. +9
        6 марта 2023 15:30
        Все-таки шляпку. Но суть от этого не меняется. Фраза восхитительна.
        1. +9
          6 марта 2023 15:46
          Все-таки шляпку.
          Надо пересмотреть или перечитать..Но спектакль ,мне очень нравится.. smile
          1. +7
            6 марта 2023 18:46
            .Но спектакль ,мне очень нравится.

            Мне тоже. smile
            1. +5
              6 марта 2023 20:01
              И мюзикл тоже хорош. И старый фильм. Можно смотреть, и все новые оттенки находить.
        2. +5
          6 марта 2023 18:50
          Все-таки шляпку.


          Всё-таки авторитетное мнение. wink
  16. +1
    6 марта 2023 20:13
    Эта секта вполне укладывалась в программу МКULTRA.
  17. +7
    6 марта 2023 23:49
    Ричард (Ричард), уважаемый, похоже, что события 12 февраля 1684 года, в Каргопольском уезде на реке Порме, когда в Ульянихе сгорело 47 человек, но стрельцы из отряда Ф.Ю. Козина вытащили из огня 153 человека - это основа легенд Выговской общежительства. А потом легенды стали перерабатываться в письменные источники, часть которых дошла до наших дней: "История о отцах и страдальцах соловецких" (написана в 1710-ых годах Семёном Денисовым), "Виноград Российский" (написана им же в 1730 - 1734 годах) , "История Выговской пустыни"...
    Для сыска 5 старообрядцев (в том числе старец Иосиф Сухой из Соловков) были оставлены в Каргополе. А 148 человек под конвоем направлены в Холмогоры. В пути погибло 58 человек. Старообрядцы в марте 1684 года принесли повиновение. Чернец Андроник не покорился и по приказу царя в конце апреля 1684 года его сожгли. После чего мужчин отправили в монастыри: Антониево-Сийский, Николо-Корельский, Спасский Козьеручьевский и Черногорский. Женщин и детей оставили в Холмогорах "за особым караулом", как и трёх "в расколе пущих заводчиков" Ивана Ульяхина, Афанасия Болдырева, Алексея Болдыря...Как решил Иван Филиппов в "Истории Выговской пустыни" причина неудачи "гари" 1684 года заключалась в том, что "люди были не без искушения и греха в запоре и веры не было, еже горети"...
    Вывод, как всегда, прост: "Во всем виноваты бабы..."
    Правда, в 1742 году в пламени погиб инок Выговского скита Филипп, что основал филипповское согласие беспоповцев в 1737 году, где самосожжение и голодная смерть считались мученичеством за веру...
    Да, Гуслицы, о которых уважаемый Korsar4 (Сергей ), вспоминал, это всё же конец 19 века, центр рогожской поповской веры...
    А Мельников-Печерский из чиновника имущественных отношений в МВД до генерала, считай, дослужился и орден Св. Анны 1 степени получил...этнограф, историк, писатель, проектировщик железных дорог, любящий отец и муж или беспредельщик, конфисковывавший иконы и книги без оформления протоколов...
    1. +4
      7 марта 2023 07:15
      Уважаемый Евгений, боюсь вы не правильно поняли смысл моего комента. Если он как то задел ваши религиозные чуства- простите.
      Я не отрицаю фактов самосожжения, а пишу Константину, что не надо грести всех староверов под одну гребенку в этом вопросе.
      В станицах всегда и староверы и православные жили вместе и никаких разногласий на этой почве между ними не было.
      Лучшей подругой моей, мягко говоря, очень религиозной прабабушки, была ее ровесница староверка тетка Фрося "Три стопочки", из-за своего голоса и знания старых песен - непременная и желанная участница всех станичных свадеб и торжеств. У нас в серванте под чистой салфеткой, даже специально для ее приходов ее столовые принадлежности хранились.
      PS. "Три стопочки" - такое прозвище у нее было. Большая любительница и знаток казачьих традиций и застолий, больше трех стопок она никогда не выпивала - говорила: "нельзя это уже грех"
  18. +4
    7 марта 2023 09:36
    Цитата: Толстый
    Атеизм, как и религия - это определённая система взглядов, обусловленная верой.


    Атеизм вообще отрицает понятие веры. "Ничего - на веру!"
    Атеизм - строгое следование принципу старины Оккама: "не множить число сущностей сверх меры".
    Если порядок вещей можно объяснить, не прибегая к гипотезе Бога, то этого Бога нужно вынести за скобки и просто не учитывать.

    Скажу более. Даже если бы Бог реально существовал, самое разумное для человека - игнорировать его существование и никак не привлекать внимание Творца к собственной особе и к человеческой расе в целом. "Подальше от начальства..." ну, вы поняли. laughing
  19. +3
    7 марта 2023 10:02
    никак Вы мои религиозные чувства не задели, так как их у меня нет, как модно сегодня говорить от слова - совсем. Как и у уважаемых мною камрадов по сайту Коте пане Коханка (Владислав) и Хозяин Трилобита (Михаил) мое мировоззрение формировалось под влиянием весьма специфической и, очень часто, не благодарной работой. Не один десяток лет занимался я сыском, причём, как многие, в командировках работал в разных республиках СССР. Последние 13 лет работаю в учреждении культуры. Но, всё начинается в детстве. Из всей нашей большой семьи я - единственный не крещёный. Бабушка в церковь не понесла, хотя Святло-Сретенский храм ни на день не закрывался в Заостровье Приморского района Архангельской области, откуда у меня все предки по папиной линии. Как бабушка сказала, когда я уже в школу ходил, побоялась она папе моему карьеру испортить. Работал папа мой на Севмаше, на вечернем факультете ЛКИ учился на механика (а все понимали механик в Северодвинске=реакторщик), а в партию папа вступил ещё служа срочную во флоте.
    А староверы всегда рядом жили параллельной жизнью. Дом, где папа вырос № 13, а соседний, № 12 - староверческий. И до кладбища их всего 1,5 км, от дома нашего, у соседней деревни Нижнее Ладино, в сторону автодороги Северодвинск-Архангельск. И с детства знал, что Кородское селище на западном берегу Кородского озера было изначально староверским. Это сегодня осталось только староверское кладбище от того селища, возле магазина в самом крупном СНТ Севмаша "Беломор", рядом со станцией Рикасиха на ЖД Архангельск-Северодвинск. И совсем рядом с Северодвинском был Амбурский скит и деревня Белая (заложенная как скит), что и сегодня на картах Яндекс отмечена как Белое в 7 км, примерно, к востоку от Кудемской УЖД. И Амбурский скит, и Белая на сегодня - дачи.
    С различиями беспоповцев, а их на Севере из староверов - большинство, знаком очень поверхностно. К сожалению,у меня есть только не большой сборник издания Московского государственного университета культуры и Каргопольского историко-архитектурного музея по тезисам научной конференции, книга воспоминаний Ксении Петровны Гемп и Максимова "Год на Севере", но она отредактирован безобразно, выброшены из неё многие описания природы и этнографические зарисовки, похудела книга страниц на 100, по сравнению с той, что автор написал...
    Ричард (Ричард), уважаемый, а Вам слово "цыга" знакомо?
    1. +2
      7 марта 2023 11:00
      а Вам слово "цыга" знакомо

      слово то какое из детства smile - ныне почти позабытое. Даже сформулировать точно уже не смогу типа собрались дружки потрепаться. Оно?
      1. +2
        7 марта 2023 12:02
        Привет, Дима.
        Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
        цыга-цыга!
        Толкование
        цыга-цыга!
        цы́га-цы́га! так подзывают овец, олонецк. (Кулик.), цы́ги-цы́ги! – то же. Ономатопоэтическое образование.

        Больше ничего не нашел. request
        1. +1
          7 марта 2023 12:37
          Привет, Костя
          здесь глянь
          https://slang.su/id/32709
  20. +1
    7 марта 2023 12:01
    Ричард (Ричард), уважаемый, есть сегодня район Архангельска Цигломень. При СССР - посёлок между Северодвинском и Архангельском. А на старых карта обозначена деревня: Цыгломин, Цыгломянка, Цыгломенская. Во времена Ягринлага возле Цигломени вырос кирпичный завод, где з/к добывали в карьерах глину и отжигали кирпичи и маленький посёлок с названием - Глинник. Один из моих друзей, родом из казаков, вспомнил слово цыга как кирпич для сараев.
    1. 0
      7 марта 2023 13:51
      Тестов (Евгений), уважаемый, хорошо видать жили в тех местах, откуда ваш знакомый - раз могли позволить себе кирпичные сараи. Прадед из кирпичного только домовую печь потомкам оставил smile
  21. 0
    8 марта 2023 13:18
    В мире есть секты всех видов. Я часто задаюсь вопросом, как адептам промывают мозги. Очевидно, что отправной точкой является изоляция от внешнего мира.
  22. 0
    8 января 2024 13:26
    Все ваши "серьёзные исследователи" были црушниками. Столько лжи!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»