Господа, а может, стоит заняться делом?

178
Господа, а может, стоит заняться делом?

Вообще мало нам войны в реальности, так еще разразилась война медийная. Причем с прибавкой «очередная». Только-только медийные ресурсы закончили пинать Гиркина-Стрелкова, как разразилась следующая война.

Теперь сошлись Пригожин и Шойгу. Причем, Пригожин, в своей обычной манере, действует сам, а вот вместо Шойгу выступают соответствующие ресурсы и z-сетка.



Вообще то шоу, которое устроили Пригожин и МО заслуживает осуждения

Одно дело, когда идет активное обсуждение ошибок и упущений при ведении боевых действий, обсуждаются качества военачальников, то сейчас все это как-то ушло на второй план и вперед вышло обсуждение членов семьи и персон особо приближенных.

Такие приемы испокон веков считались грязными безо всяких кавычек, но это не самое главное. Важно то, что, к огромному сожалению, почва для скандалов более чем жирная и унавоженная. Все вырастет, что посеешь.

«Посеяли» на этот раз зятя министра обороны, «блогера» Столярова. Скандал вышел преотменный, только ленивый в том же «Телеграме» не потоптался по этому явлению.

В чем дело? В том, что один бездельник поддержал мнение другого бездельника и неудачника, да к тому же еще и предателя. Господин Столяров поддержал господина Дудя. Который иноагент, сбежавший из России теперь взращивающий свой культ коричневой субстанции так сказать, на удалении.

В общем, чего еще ждать от «господина шампуня от перхоти», сделавшего карьеру в России и как многие ему подобные, теперь демонстрирующего «принципиальность» в вопросах дискредитации страны в целом и отдельных лиц в частности.

Что из себя представляет господин Столяров, и так понятно. Обычный никчемный обыватель, живущий на деньги своей жены, успешной медиа-деятельницы, Ксении Шойгу. Которая чисто случайно является дочерью министра с многолетним стажем Сергея Шойгу.

Давайте начистоту: ничего противозаконного в том, чтобы жить на деньги законной жены нет. Это вопрос самолюбия, но у Столярова с этим полный порядок. Живет в свое удовольствие. Стоит ли это так осуждать в рамках происходящего в стране? Уверен, что нет. Столяров с его убеждениями совершенно безвреден. Он по крайней мере, не закатывает концертов, выручку с которых тратит на помощь ВСУ. Он не делает призывов в стиле Гребенщикова. Он просто живет так, как у него получается. В общем, понятно, кто глава в этой ячейке общества.

Да, вызывают некоторое непонимание туры семьи Шойгу-младшей по Эмиратам, но у нас проще сказать, кто из российской элиты сидит в России и не кажет носа за рубеж. Список будет небольшим, сами понимаете.

Отсюда травля Столярова, которую устроила наша z-тусовка мне совсем не понятна. Политика двойных стандартов налицо: генералов, которые воруют, трогать нельзя. Бездарных генералов, которые гонят людей и технику на убой в совершенно непродуманных операциях – нельзя. Государственную корпорацию, распродающую под застройку бывшие военные заводы – нельзя. Зато бездельника, который является полуродственником министра обороны – можно и нужно.

Почему не саму Ксению Сергеевну, передающую приветы «Кузьмичам» из бассейна дорогущего отеля в Дубае? Наверное, потому что тоже нельзя. Все как в старом советском анекдоте, где кузнец вместо единственного пьяницы-комбайнера и его кума-тракториста предлагал отметелить конюха, потому что конюхов было двое. Выпускание пара.

И каждый день со все источников несутся в наши мозги призывы. О необходимости консолидации всего русского мира, общества, о долге всех и каждого перед Родиной и так далее. Кто призывает? Ну лица все те же: политики, депутаты, чиновники, бизнесмены. И представители нашей очаровательной прослойки – интеллигенции. Все они, очень уютно устроившись, кто где, вещают на эти темы ежедневно и ежечасно.

Мало всего этого? Видимо, да.

Сперва мы были свидетелем непонятного спарринга между Пригожиным и Гиркиным-Стрелковым, потом начались «накаты» Пригожина и его бойцов на Минобороны из-за снарядов, теперь все перешло на семейный уровень.

Конечно, и сама Ксения Сергеевна дает пример того, как не надо консолидироваться. Каково нашим людям смотреть фотоотчеты дочери главного военачальника с мест отдыха в арабских Эмиратах сегодня? Это консолидация общества перед врагом? Мобилизация всех ресурсов ради победы? Но разве война там, на теплых берегах? Демонстрация упругих частей тела на камеру – это помощь фронту?

Простые люди в Интернете справедливо задают вопрос: как так получается, что вся страна претерпевает тягости и лишения, а кто-то продолжает получать от жизни все и по полной программе?

И тут сложно ожидать чего-то иного от так называемой «золотой молодежи» и прислонившегося блогера. Но повторюсь: от них минимум вреда, в отличие от нашего военного ведомства.

Пригожин и его медиа-ресурсы точно начали бить по язвам и нарывам Минобороны, спора нет. Быстро пошли в ход фамилии Шойгу, Цаликова, Иванова. Ролики, разоблачения, скандалы и интриги.

И вот вроде бы снаряды уже пошли, как все поняли, было вмешательство на самом высоком уровне, а вот нападки почему-то продолжаются. Демонстрация такой же жуткой инертности, как у Минобороны или просто политические амбиции?

Некоторые силы начали тут же обвинять Пригожина в том, что он будет продолжать критику и после решения снарядных проблем. Дескать, империя, которая приносит просто баснословные барыши, им уже выстроена, а желание обменять прибыль финансовую на политическую не так просто обуздать.

Довольно сомнительные выводы, потому что с одной стороны, да, своя империя у Пригожина есть, но работает она никак не в России, а довольно далеко за ее пределами. Какие финансовые прибыли можно получить, воюя созданными штурмовыми отрядами в интересах России в СВО, сказать очень сложно. И, если обвинять Пригожина в реализации каких-то своих коварных планов, то рядом с ним на скамье обвиняемых должен сидеть весь наш Генштаб.

Но однажды выдуманная схема работает и по сей день, а потому на Пригожина тоже начали лить различные неприглядные факты, начиная от того, что припомнили скандал с отравлением московских школьников в 2008 году и заканчивая его тюремным прошлым, которое он привносит в своих выступлениях на всех уровнях.

Позволю себе цитату из одного такого повествования:

Войдя во вкус публичности, Пригожин фактически вносит немыслимую до селе «феню» на государственный уровень. Практически прямо использует тюремный жаргон, описывая те или иные события на театре военных действий.

Как такое стало возможно в стране, имеющей беспрецедентные военные традиции? Тут, справедливости ради, нельзя не отметить, что виноват не только уголовник, повинны в той же степени нынешние «наследники» Суворова, Кутузова, Жукова, Рокоссовского и других легендарных военачальников, давших сегодня почву подобному немыслимому явлению.

Знаете, а в этом отрывке много такого, с чем можно согласиться. Действительно, а как получилось, что бывший уголовник, создавший свою частную военную империю, делает то, что не по силам нашим генералам? Как практически, отбивая населенные пункты, не обладая возможностями и ресурсами генералов, так и медийно?

Хорошо, плох, ужасен Пригожин. Но его выступления – это боль за результат дела, которое выполняет «Вагнер». И выполнят лучше многих регулярных частей. Можно много говорить о том, что «Вагнеру» дают больше снарядов и ракет, что бойцы ЧВК лучше оснащены и экипированы, но… а кто запрещал это делать генералам Минобороны?

Никто не запрещал. Более того, именно за это наши генералы получают денежное содержание, звания и ордена. Вот только у Пригожина результат есть, а у генералов как-то с этим проблема, как в прошлом, так и в настоящем. И да, если уж и говорить о том, что престиж и вес России в мире рухнул, то виноват в этом точно не «тренер-блогер», а генералы российской армии.

То, что нам совершенно не повезло с командованием, которое демонстрирует полную неспособность к нормальным военным действиям на Украине, всем давно уже ясно и понятно. Но у наших полковников и генералов есть одна такая черта, которая сводит на нет все усилия по изменению ситуации. Они четко держат оборону, отражая любую критику и любые попытки изменить ситуацию. И это у них здорово получается.

А вот силы, которые могли бы что-то изменить – они, как обычно, разобщены. Ну казалось, что стоило Пригожину принять в свои ряды того же Стрелкова, за которым есть определенные патриотические силы? Да, как военачальник Стрелков уже не очень, все-таки столько лет мирной жизни… Но как советник, знающий театр военных действий уровня начальника штаба полка или бригады, Стрелков вполне был бы хорош. Он действительно неплохой организатор процессов, этого не отнять.

Вместо этого получилась обычная свара. Ну а то предложение, которое Пригожин выдвинул Стрелкову, вообще ни один нормальный человек не стал бы на такое отвечать.

Тут господин Пригожин очень часто перебарщивает по полной программе. Конечно, лексикончик подводит, с одной стороны все так смотрится бодро и свежо, с другой – а действиями «Вагнера» и его главкома смотрит вся страна, и далеко не всем комфортно слышать этакое.

Понимать надо, когда стоит демонстрировать пренебрежение к культуре, а когда нет.

Все то же самое действительно и в отношении разборок с людьми, которые в принципе не оказывают никакого влияния на происходящее в СВО. Это в первую очередь касается членов семей нашего генералитета. Некрасиво устраивать травлю, какого мнения не придерживались бы люди. Они имеют на него право.

Это, простите, варварство и одичание. Которое ни к чему хорошему не приведет.
Давайте посмотрим на то, что сейчас несется с экранов телевизоров, причем, в исполнении наших высших должностных лиц как исполнительной, так и законодательной власти.

Лишить гражданства, конфисковать имущество, посадить на веки вечные. Сперва тех, кто не хотел воевать и уехал из страны. Потом тех, кто хотел уехать. Потом тех, кому не нравится идея СВО. Тех, кто высказывался против. Их членов семей (о, да, благословенная ЧСИР, статья 58-1в, надо срочно вернуть в УК РФ из УК РСФСР от 1926 года). Ну и так далее.

А затем посмотреть на результат. Сколько реально останется патриотов, желающих бороться за светлое будущее.

Кстати, примерный вариант был описан у американского фантаста Гарри Гаррисона в его «Билл – галактический герой», рекомендую посмотреть главу 8 второй книги. Очень все четко расписано, кстати.

В нашем случае Евгению Викторовичу все-таки стоит задуматься и остановиться в цепи критики и разоблачений. Бороться надо, но с теми, кто этого реально заслуживает. Только так можно изменить что-то в лучшую сторону.

Потому хотелось бы сказать в сторону наших героев, сцепившихся в совершенно бесполезной и даже вредной информационной схватке: господа, займитесь реальным делом. Не стоит тратить время и ресурсы на бои (пусть и информационные) с детьми, женщинами и женоподобными организмами, внешне немного похожими на мужчин.

Не Дудь, Столяров и Лебедев (это который Некоглай, активный теперь помощник ВСУ) оказывают реальное влияние на происходящее, хотя и пытаются. Не они герои сегодняшних дней, не о них надо говорить.

И здесь уместно вспомнить и о консолидации ради победы, и о том, что людьми надо оставаться при любом стечении обстоятельств.
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +55
    7 марта 2023 05:05
    Вот, опять же его можно было узнать по первым строкам. Это - Роман!
    Вчера впервые за долгое время посмотрел «Вечер с Владимиров Соловьёвым» (часть передачи). Не мог понять, что так заинтересовало. А заинтересовало это отсутствие вечного выпячивания имиджа «божьего избранника». Конкретная тема с разбором проблем в СВО и вокруг неё.
    Часть некоторых выступлений просто прямо перекликаются с темой, поднятой Романом.
    Сегодня всем очевидны результаты действий ЧВК «Вагнер». Много материала показывается по ТВ (пусть и повтором). А сравнить просто: одни ведут позиционные бои, другие - освобождают территорию с детальным описанием мест.
    * * *
    Главная тема в стране осталась нераскрыта - КОГДА И ЧЕМ НАЧНЁМ?
    Когда мы увидим объявленную мобилизацию ресурсов? Это нельзя понять разумом, что на территории, где не осталось ни одного целого здания, до сих пор «кто-то» оказывает сопротивление...Какие меры приняты для предотвращения проникновения ДРГ из Украины на территорию России?
    Доколе будут продолжаться эти «пиры во время чумы»? Откуда эта странная привязанность поставлять врагам ресурсы и финансы, наработанные в России?
    Кто же всё-таки заинтересован именно в практикующемся в России ценообразовании на энергоносители (электроэнергию и ГСМ)? Почему вода для нужд промышленности и населения стоит необоснованно дорого? Для какой благой цели в России введён НДС и отсутствует прогрессивная шкала НДФЛ (я не считаю прогрессом 13% и 15%)?
    1. +66
      7 марта 2023 09:52
      На мой взгляд категорически нельзя "закрывать" тему "детишек, семеек и т.п."... Представьте картину времён ВОВ - фоторепортаж в "Правде" скажем о дочерях Сталина и Василевского (Председатель ГКО и начальник Генштаба), разгуливающих к примеру по нью-йоркскому Бродвею или плавающих в бассейне виллы Рокфеллера во Флориде... насколько это бы способствовало "единению власти и народа"?
      1. -12
        7 марта 2023 17:38
        А публичное высказывание скажем от Жукова о том что Василий Сталин алкаш и как командир пустое место, а папочка закрывает на это глаза? Или тот же Жуков начинает говорить во всеуслышание, что он единственный нормальный командир поэтому его кидают с фронта на фронт как пожарную команду? Вот я не могу это представить хоть Жуков и гений. А тут собачья свадьба и только. И так уже дошло до заявлений что весь фронт на музыкантах держится.
        1. +2
          7 марта 2023 18:51
          Цитата: Евгений Иванов_5
          Или тот же Жуков начинает говорить во всеуслышание, что он единственный нормальный командир поэтому его кидают с фронта на фронт как пожарную команду?

          Из разговоров -1957 год пленум ЦК КПСС?
          Цитата: Евгений Иванов_5
          публичное высказывание скажем от Жукова о том что Василий Сталин алкаш и как командир пустое место, а папочка закрывает на это глаза?

          Где и когда опубликовано?
          1. +13
            8 марта 2023 13:04
            Тоже резануло про Жукова. Себя он не выпячивал никогда. Да гнал войска в атаку, но я хочу сказать одну суть, если воевать позиционно, не совершая глубокие прорывы, то войска Германии были единым организмом и могли в обороне уничтожить противника даже 10-кратно превышающий по численности. Да, в момент прорыва фронта "по Жукову" гибло больше людей, чем если бы перемалывая пытались пробить брешь. Но вот уже когда Жуков пробивал оборону, тогда его войска уже несли намного меньше потерь, так как противник не успевал построить новые рубежи обороны и отвести войска. Едиственное что мешало Жукову еще эффективнее совершать прорывы, это плохие средства разведки, связи и тылового обеспечения. Все эти 3 фактора как раз и остро влияют и на наши войска в СВО. Без разведки, связи и тыла мы сейчас и топчемся на месте. Отсутствие работ над этими известными проблемами - это как раз и "заслуга" Шойгу. Именно он отвественный за все эти провалы. А Пригожин всего лишь исполнитель. Он за это не отвечает, он как и любой на его месте требует то, что ему необходимо. А если этого нет и не могут дать, то это проблема уже министра обороны. Если просьбы Пригожина не зотят слышать, то как и любой нормальный человек, он будет добиваться своего любыми способами. Это как раз и есть качество хорошего командира. Если Пригожин через голову Шойгу и президента обратится к Китаю и КНДР в обмен на уступки интересов в странах Африки где есть Вагнер, то такой его шаг народ не осудит. А он такое может. Экономические интересы Китая в Африке в обмен на полное обеспечение Вагнера. Вполне шаг реальный
            1. +1
              9 марта 2023 18:06
              [/quote]Если Пригожин через голову Шойгу и президента обратится к Китаю и КНДР в обмен на уступки интересов в странах Африки где есть Вагнер, то такой его шаг народ не осудит. А он такое может.[quote]
              Хотите сказать, что Пригожин на столько стал независим belay ? Здаётся мне, что не всё так просто, нахождение "Вагнера" в Африке, это не просто желание и возможности Пригожина, нужно согласие местного "населения", ведь там не только интересы Пригожина и Китая но и местной власти, а это уже дипломатия, которая пока что в руках того, через чью голову собрались прыгать. P. S- я все-таки надеюсь, что вся эта возня для того, чтобы выиграть какое-то время и замылить глаза (было уже такое) , для чего не знаю. Ибо выглядит через чур кощунственно в наше то время передачи информации, рисковано это, должны понимать на верхах, народ то наш терпеливый очень но если взорвётся.....
              1. 0
                9 марта 2023 20:21
                Это не блеф. И это не единственная оплошность МО, которая вышла в медиасферу. Так как это единственная возможность донести до проблем. То что Пригожин в Африке работает на интересы Китая, так это ежу понятно
        2. +13
          7 марта 2023 20:32
          "И так уже дошло до заявлений что весь фронт на музыкантах держится.2
          Заявлений таких не встречал, но впечатление такое, действительно, складывается.
          1. +8
            8 марта 2023 13:28
            Впечатление, что фронт на Вагнере держится создается потому, что на других участках нет продвижений. При этом когда штатные военкоры делают репортажи из расположения музыкантов, то они избегают называть их Вагнеровцами, ЧВКашниками или музыкантами, а называют штурмовиками.
        3. +40
          7 марта 2023 21:58
          Цитата: Евгений Иванов_5
          А публичное высказывание скажем от Жукова о том что Василий Сталин алкаш и как командир пустое место, а папочка закрывает на это глаза?

          Знаете , я не могу понять почему наши дети должны сидеть в окопах под снарядами , по пояс в ледяной жиже , гибнуть за Россию , а зять министра обороны вместе с его дочерью ошиваться в Дубаях , купаясь в шампанском , поедая паюсную икру , выкладывая аморальные видео , вдобавок ко всему поливая грязью Родину и её солдат ? А ? Что ? Насчёт сыновей и дочерей элиты в ВОВ . Дети Сталина , Микояна , Фрунзе , Хрущёва , и т.д .. воевали .. Гибли . Были вместе с народом , а не на тусне в Дубаях ...с ванютами ургантами и галкиными , ахеджаковыми ...... И если ты такой мощный государственный деятель , министр обороны не можешь построить своих отпрысков и зятька -альфонса , то куда тебе командовать военными людьми России ? На , что ты тогда вообще способен ? Блеять по ТВ .. То ли по слогам читает , то ли косноязычий , то ли откровенно бздит .
          1. +7
            7 марта 2023 23:01
            и то, и другое, и третье...к глубокому сожалению... не Рокоссовский, не Василевский и даже не Будённый... что-то между Ворошиловым и Куликом...
            1. +3
              9 марта 2023 19:47
              да он с ворошиловым и куликом рядом не стоит. Последние хоть к армии имели отношение. Ворошилов в гражданскую неплохо воевал . Да к ВОВ оказался не готов. Не его это была война. А этот наш современный маршал, даже в армии не служил, а обвешен звездами, орденами и медалями. И если сейчас спросить со служивых доверили ли они ему хотя бы роту.
          2. -9
            8 марта 2023 23:13
            Именно ваши дети? Прямо сейчас сидят в окопах и гибнут под снарядами? Ну тогда Вам низкий поклон что воспитали таких детей.
          3. +4
            9 марта 2023 09:40
            Знаете , я не могу понять почему наши дети должны сидеть в окопах под снарядами , по пояс в ледяной жиже , гибнуть за Россию , а зять министра обороны вместе с его дочерью ошиваться в Дубаях , купаясь в шампанском , поедая паюсную икру , выкладывая аморальные видео , вдобавок ко всему поливая грязью Родину и её солдат ?
            Это на вас так "кровавый СССР" действует. До сих пор никак "демократия" в РФ не может победить наследие СССР. В этом то и основная причина неудач(!). Во всём, что сейчас происходит, виноваты Ленин и Сталин, лично(!). laughing
            А "сынки и дочки", потребляя икру в заграницах, оказывают помощь наших войскам, сидящим в ледяных окопах! Ведь тогда меньше икры поступит в 404, нацистам! Недооценён ещё вклад "сынков и дочек" в победу!
            1. +3
              9 марта 2023 16:40
              Цитата: AKuzenka
              Это на вас так "кровавый СССР" действует.

              Это меня так мой отец учил . Не жрать пирожки в одиночку ночью под одеялом . Не бросать друга в беде . Родину любить .
          4. +1
            10 марта 2023 12:16
            Цитата: 30 вис
            И если ты такой мощный государственный деятель , министр обороны не можешь построить своих отпрысков и зятька -альфонса , то куда тебе командовать военными людьми России ?

            Это чистая дискредитация одного из талантливейших полководцев
        4. +7
          7 марта 2023 22:58
          Василия Сталина разные прихлебалы действительно приучили к выпивке, к сожалению лет жизни ему это не добавило. А что до уровня фекальных субстанций в организме, то в сравнении с с держимордой Жуковым Василий Сталин - мягкий и пушистый плюшевый медвежонок, он, по известной информации, судьбы как Жуков не ломал и по его приказам людей не ни за что... Ну а уж что до его полководческих талантов - т тут написано столько, что надо-бы некий конный статуй с площади-то ... На Вагнерах весь фронт не держится, но они достигли пока наиболее значимых боевых успехов, действуя на очень сложных участках фронта, кроме них серьёзно и относительно успешно воюют морские пехотинцы, ВДВ, береговая оборона, ребята из корпусов ЛДНР ... а кого превозносить - "героических" кантемировцев?
      2. -11
        8 марта 2023 01:25
        На мой взгляд категорически нельзя "закрывать" тему "детишек, семеек и т.п
        Вопрос вовсе не в детишках и семейках, а в том что конфликт между МО и Пригожиным - это конфликт двух сил, двух центров притяжения, двух направлений развития России.

        Первая сила МО - это "силовики" стремящиеся к независимой и суверенной от Запада России.

        Вторая сила чьи интересы выражает Пригожин - это прозападники, которые хотят идти по пути Запада.

        Всех вводит в заблуждение то, что ЧВК Вагнер прекрасно воюют сегодня на Украине с пресловутым Западом, а основатель Вагнера Пригожин, а значит за Пригожиным не могут стоять прозападники.

        Но, во-первых Пригожин не основатель ЧВК Вагнер, а всего лишь нанятый кем то из олигархов управляющий. То что его кто то двигает хорошо видно по небывалому ресторанному взлету.
        Самостоятельно так не взлетают, так взлетают только при помощи влиятельных сил.

        Во-вторых, весь его образ построен из манипуляций.
        "Личный повар Путин", хотя сам Путин говорил, что все его повара офицеры сотрудники ФСО.
        "Основатель" ЧВК Вагнер.
        Основатель ЧВК Вагнер Дмитрий Уткин, чей позывной был Вагнер.
        "Простой русский мужик" даже комментировать не хочу. Вот для чего скрывать то?

        В -третьих, как он разбирался со своими конкурентами.
        Это подлоги и манипуляции.
        Суммарно 12 человек. Из которых четверо были из службы безопасности Пригожина. Восемь — местных, для операции со сбором подписей и инсценировки с гробом, который выносили к городской администрации.

        Делали постановочные видеоролики с тараканами в больницах, с недовольными пациентами, с пикетчиками.

        Была сложность. Нужно было запустить в больницы тараканов. Оказалось — проблема. Думали, что можно отловить и засунуть в банку, но оказалось, что тараканов в Петербурге на свободном выпасе нет.

        Поехали на Кондратьевский рынок, там закупили рыженьких, усатеньких. Уж зачем они там продаются, я не знаю. Крыса сама нам удачно в кадр попала, ее никто не покупал и не привозил.

        — Тараканов привозили из Петербурга и в самарских больницах из баночки высыпали?

        — Да, несложное дело. Сбор подписей, вынос гробика к администрации. Я так понимаю, что видеоролики делались, чтобы Пригожин отвез кому-то, нужному человеку, чтобы получить контракты. Ролики (имеются в распоряжении редакции) делались не для широкого просмотра, но по местным новостям это проскочило.

        — Результат был достигнут?

        — Да. Как мне сказали, на тот момент задача была выполнена.
        Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova


        Александр - 111: " У России только два союзника, это Армия и Флот"
        Это изречение не потеряла актуальности и по сей день
        Вопрос: КТО бьет по Армии во время войны?
        ---
        Пригожин говорит, что у него в ЧВК военными вопросами занимаются военные и он туда не лезет (надо полагать: так как не разбирается)
        Замечательно!
        Вот только почему он тогда лезет в работу МО?
        ---
        Враг надеется развалить нас изнутри.
        А взбунтовать наше общество могут чрезмерные потери. Чрезмерные потери чаще всего возникают во время наступления.
        Именно поэтому МО приняла решение минимизировать потери и перешла в стратегическую защиту.
        Наступать только в случае, если сопротивление противника значительно ослабло.
        ---
        Для чего требовать от МО решительных, наступательных действий, если сопротивление еще велико?
        Чтобы увеличить потери и вызвать волнения в стране?

        После чего свалить власть и договориться с Западом.
        1. +1
          8 марта 2023 02:19
          Цитата: мерцание
          Для чего требовать от МО решительных, наступательных действий, если сопротивление еще велико?
          Топил в комментах за право делать публичные заявления, приводя в пример Пригожина. Имел ввиду, если МО не выполняет каких-то обязательств в отношении его ЧВК и стоящих перед ним задач, из-за чего решение этих задач становится невозможным, либо грозит гибелью большого числа бойцов... Такого заявления от него не ожидал: генералиссимус, не меньше.
    2. AUL
      -5
      7 марта 2023 10:03
      А меня Роман этой статьей неприятно удивил! Начал с того, что неэтично ковыряться в подробностях жизни родственников различных деятелей , и тут же скатился сам в такое ковыряние. Где логика?
      PS Это без привязки к какому либо деятелю.
      1. +20
        7 марта 2023 10:55
        Цитата: AUL
        А меня Роман этой статьей неприятно удивил!

        Мда-а-а. Как много умных слов в статье. А все свелось к - деток трогать не надо. Да кто они такие, чтобы их трогать? Вот МО надо трогать, обязательно... Но, культурно так, без фени, вежливо и корректно.
        Единственное, с чем согласен - нельзя было Пригожину вступать в спор с МО в СМИ.
        1. +13
          7 марта 2023 17:26
          Цитата: красноярск
          Единственное, с чем согласен - нельзя было Пригожину вступать в спор с МО в СМИ.

          Этого спора вообще не должно было появиться, если бы все делали одно дело, с одинаковым упорством и умом. Кстати боеприпасы так и не поставляют согласно запросов, заявок. Даже пропуск представителю ЧВК аннулировали.Царёк молчит, "воюют" лизоблюды. Так-бы они в другом месте и с таким рвением воевали. Если вопрос с боеприпасами даже через СМИ не решается, ВОПРОС, как его решить?
        2. +10
          7 марта 2023 19:20
          Не Дудь, Столяров и Лебедев (это который Некоглай, активный теперь помощник ВСУ) оказывают реальное влияние на происходящее, хотя и пытаются. Не они герои сегодняшних дней, не о них надо говорить.

          Многоуважаемые коллеги, я скажу так.
          Мир перевернулся год назад. И вдруг стало понятно, что нужны не ничтожества вроде лободы, назарова и милохина (про отечественных некоторых лондонских олигархов вообще молчу), а те, кто реально собирают на нужды СВО.
          Юрий Подоляка своим сбором за несколько дней собрал более 300 млн. рублей. Ну, так и перечислите хоть кому, кто может помочь нашим. "Катя Валя ДНР", например; Иван Отраковский собирает, Михаил Борисович Онуфриенко дает наводки, кому перечислять. Есть фонд Сергея Михеева. Дмитрий Конаныхин ("Старше Эдды") собирает, военкор Андрей Руденко тоже публикует контакты. Я так, навскидку, написал тех, кому перечислял.
          От ста рублей с каждого - не убудет. Это я образно. Если бы "ВО" объявило сбор на нужды СВО - сдал с удовольствием. Кстати, у сайта для этого - колоссальный потенциал! С полным уважением к Вадиму Смирнову и администрации! soldier

          Потому что не хрен надеяться на псевдо-"наших" толстосумов, которых страшит будущий единый сбор на нужды... Собирайте, помогайте!
          У нас нет иной Родины, друзья мои... soldier
          1. +5
            7 марта 2023 19:55
            Цитата: Пане Коханку

            От ста рублей с каждого - не убудет. Это я образно. Если бы "ВО" объявило сбор на нужды СВО - сдал с удовольствием. Кстати, у сайта для этого - колоссальный потенциал! С полным уважением к Вадиму Смирнову и администрации!

            С одной стороны, вроде и есть куда сдавать, а с другой, - а почему ВО должно в стороне стоять? Поддерживаю.
            1. +5
              7 марта 2023 22:50
              С одной стороны, вроде и есть куда сдавать, а с другой, - а почему ВО должно в стороне стоять? Поддерживаю.

              Вот-вот, и я с Вами. drinks

              Я, честно сказать, не знаю тонкостей законодательства про перечисления и ответственность за это...

              Но у нашего сайта действительно колоссальный потенциал для сборов.

              Есть минимум три человека "в теме" Донбасса - Ставер, Скоморохов, Бирюков.
              Если сайт сам не собирает - пусть эти авторы пишут номера карты (с указанием банка!), кому надо помочь, кто занимается закупками или пошивом формы. Обязательно - ролики с ютуба про тех, кому перечисляем, или ссылки на "телеграм". Это надо для доверия, обязательно! soldier

              Да, это - надо! Любая пара перчаток, любая новая палатка или печка в блиндаж поможет нашим воинам.
              Это несложно, дорогая администрация. И, надеюсь, не наказуемо. hi

              А мы - поможем. Если многоуважаемый Ю.И Подоляка собрал 300 миллионов через "Народный фронт", что нам, сотням участников форума ВО, стоит собрать хотя бы миллион?

              Ребята, надо, надо помогать! soldier
              1. +1
                7 марта 2023 23:40
                https://t.me/ctaai, Внедорожное сообщество "Стая" , г. Луга, Ленинградская область. Именно этим и занимается, помогает фронту!
                1. 0
                  8 марта 2023 21:08
                  Именно этим и занимается, помогает фронту!

                  Станислав, город Луга для меня знаковый, сам из Ленинграда, часто мимо езжу, родные там живут. soldier
                  Отпишу в личку. Спасибо! drinks
                  Это им благодарность?

                  https://yandex.ru/video/preview/8701851701265582549
          2. +7
            7 марта 2023 22:07
            Цитата: Пане Коханку
            Юрий Подоляка

            Цитата: Пане Коханку
            перечислять. Есть фонд Сергея Михеева.

            Им доверяю . Перечисляю пусть и не большие деньги , .Доверяю православной русской церкви . Из Севастополя едут священники в Запорожье , Херсон . Там люди их ждут . Везут вещи , продукты , лекарства .И кстати гибнут под обстрелами , Как бы не по Дубаям ошиваются ..
            1. +3
              7 марта 2023 22:51
              Как бы не по Дубаям ошиваются ..

              Ответил выше, Юрий! drinks
              Нужна схема публикации нужных контактов с необходимой отчетностью, хотя бы, схематичной. Просто наш народ столько раз обманывали, что некоторые с недоверием будут относиться к различным денежным добровольным сборам...
              Организуйте это! А мы - поможем! soldier От двухсот рублей с каждого не убудет, я курю в день больше... drinks
        3. 0
          7 марта 2023 19:34
          Цитата: красноярск
          Единственное, с чем согласен - нельзя было Пригожину вступать в спор с МО в СМИ.

          Согласен на все 100.
          Склоняю голову перед героизмом вагнеровцев.
          Но не могу полностью разделить все претензии Пригожина. Он несомненно выдающийся руководитель. создавший уникальную добровольческую высокопрофессиональную и замотивированную структуру.Но решает задачи на относительно узком фронте.
          ГШ же отвечает не только за донецкий фронт, но и за положение дел от Арктики до Сирии и от Калининграда до Курил. И контингент везде далеко не отборный.
          Общеизвестно, что к началу СВО у нас не было достаточно сухопутных сил для действий на Украине. Во время ВОв Украину освобождали 4 фронта численностью 3,2 млн. У нас было !80 тыс, но оттягивать было уже невозможно. Рискнули на блиц, который не удался. но не попытаться было бы неразумно. Поэтому пришлось оставить часть территорий. Катить за это бочку на ГШ или неумно или не совсем порядочно.
          Вести сегодня войну советскими традициями - массовым героизмом для достижения поставленных задач - значит нести огромные потери, которые рады были бы видеть многие наши "партнёры". Но тогда Россия по демографии теряет стратегическую перспективу и будущее.
          Лично я склоняюсь к тому, что стратегия ГШ на народосбережение на сегодня - правильная. Как бы не возмущались ни хитрые скрытые враги, ни недалёкие ура- патриоты.
          А Пригожин - выдающийся организатор, должен всё же больше думать о стране и меньше о своём честолюбии.
          1. +7
            7 марта 2023 20:45
            И как МО отвечает? Там что война? Или там сосредоточены вражеские войска, готовые ко вторжению или иному удару? Или кто-то готовит еще СВО на северо-западе, на востоке, юге страны и прочих местах? Довелось взглянуть на растиражированное сегодня выступление Шойгу как бы свежим взглядом. Поразило даже не оно своей унылостью и пустотой, а вид присутствующего генералитета. Богадельня, да и только. Еле живые деды с многозвездными дамочками впридачу. На их фоне даже Пригожин - человек, мужик, деятель, хотя, конечно, и делец, да еще и бывший сиделец. Когда читаешь, что происходит в зоне СВО, то неизменно диву даешься, насколько МО РФ все делается наоборот тому, что должно делать по правилам военной тактики, что делало руководство РККА и вермахта во время ВМВ, что делали америкосы и натовцы в ходе своих успешных военных операций против Ирака, Сирии и Югославии. И не надо извращать факты. Украину вместе с Крымом и Молдавией в ВОВ освобождали 4 фронта, общая численность которых составляла около 2,5 млн чел. Им противостояло примерно столько же вражеских войск: немецких, румынских, венгерских, итальянских, хорватских, словацких, бандеровских, власовских и прочих коллаборационистов. На фронте против Германии и ее европейских союзников в ходе ВОВ одновременно задействовалось примерно 50-55% всех в/с СССР. Сейчас на фронте, если не считать формирования ЛДНР, вагнеровцев и прочих добровольцев, - 15-20% л/с МО и РГ, а если не считать мобилизованных,то, наверное, ненамного больше 10%. Добровольцы, ЛДНР-цы и мобилизованные, вероятно, уже составляют около половины всей российской фронтовой группировки. А регулярная армия и Росгвардия России в подавляющем большинстве своем отсиживаются в тылу. Также очень пассивно применяется российская боевая авиация. И не надо звездеть про демографию! В России вместе с новыми территориями и украинскими беженцами, даже без гастеров - больше 150 млн, а на Украине - около 30 млн. И почему им не мешает демография держать фронт? Да потому что против них ведется Странная военная операция, а они против России воюют. И как тут добьешься денацификации и демилитаризации Украины, если даже за год не смогли Донбасс освободить, и никто, кроме Пригожина, из власть имущих к этому особо не стремится!
            1. 0
              8 марта 2023 16:52
              ходе ВОВ одновременно задействовалось примерно 50-55% всех в/с СССР.

              Тогда не было спутников и дронов, а сейчас есть и большое скопление войск будет сразу уничтожено.
          2. -7
            7 марта 2023 22:02
            все претензии Пригожина. Он несомненно выдающийся руководитель. создавший уникальную добровольческую высокопрофессиональную и замотивированную структуру.
            Ну вообще то создал не он, а Дмитрий Уткин.
            А как и в чем Пригожин большой мастер вы можете почитать здесь :
            https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova

            Вот лишь небольшая выдержка оттуда
            Делали постановочные видеоролики с тараканами в больницах, с недовольными пациентами, с пикетчиками.

            Была сложность. Нужно было запустить в больницы тараканов. Оказалось — проблема. Думали, что можно отловить и засунуть в банку, но оказалось, что тараканов в Петербурге на свободном выпасе нет.

            Поехали на Кондратьевский рынок, там закупили рыженьких, усатеньких. Уж зачем они там продаются, я не знаю. Крыса сама нам удачно в кадр попала, ее никто не покупал и не привозил.

            — Тараканов привозили из Петербурга и в самарских больницах из баночки высыпали?

            — Да, несложное дело. Сбор подписей, вынос гробика к администрации. Я так понимаю, что видеоролики делались, чтобы Пригожин отвез кому-то, нужному человеку, чтобы получить контракты. Ролики (имеются в распоряжении редакции) делались не для широкого просмотра, но по местным новостям это проскочило.

            — Результат был достигнут?

            — Да. Как мне сказали, на тот момент задача была выполнена.
            Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
          3. -4
            8 марта 2023 15:38
            А Пригожин - выдающийся организатор, должен всё же больше думать о стране и меньше о своём честолюбии.

            Ага, он еще и выдающийся манипулятор и речи его двусмысленны :
            Такие мастера есть только в недрах Генштаба или в Союзмультфильме.
            – Кстати, спасибо за вопрос, очень своевременно. У меня огромная просьба ко всем глубокоуважаемым журналистам. Давайте перестанем бежать впереди паровоза и рассказывать, что мы взяли Бахмут, и что будет после него. Ведь в невесёлой истории про неубитого медведя говорится, что не будем делить шкуру, но никто не рассказывает о последствиях того, когда эту шкуру пытаются снять с ещё живого медведя.
            Дайте нам спокойно этого медведя завалить. Поверьте, мы всё для этого делаем, хотя нам по-прежнему не дают боеприпасы, военную технику, вооружение, транспорт.

            Интересный образ он выбрал.
        4. -5
          8 марта 2023 12:48
          Единственное, с чем согласен - нельзя было Пригожину вступать в спор с МО в СМИ.

          "У России только два союзника, это Армия и флот"
          Он бы без СМИ в спор и не вступал - он во время военных действий бьет по Армии, а для того чтобы удары были более чувствительны, он хочет привлечь на свою сторону публику.
          Хочет, чтобы публика помогла ему развалить Армию, ту самую которая является единственным союзником России.
          Ну и кто он после этого?
        5. 0
          9 марта 2023 20:05
          а как ему было добиться от МО, чтобы его людей воющих и гибнущих за россию, бесперебойно обеспечивали поставками боеприпасов. Только озвучивание проблемы в СМИ сможет как то воздействовать на командование МО.
      2. -1
        7 марта 2023 21:58
        Начал с того, что неэтично ковыряться в подробностях жизни родственников различных деятелей , и тут же скатился сам в такое ковыряние. Где логика?
        А логика в том, что именно про это он и хотел писать.
    3. +11
      7 марта 2023 10:20
      Вчера впервые за долгое время посмотрел «Вечер с Владимиров Соловьёвым» (часть передачи). Не мог понять, что так заинтересовало.


      Я вот тоже, вчера впервые за долгое время посмотрел, но наверное большую часть, ибо у меня совсем другое впечатление.
      Была не дискуссия, а видимость дискуссии. Соловьёв откровенно хамил, перебивал оппонентов, закрикивая их риторическими вопросами. А уж его оды в сторону олигархов, которых оказывается нет, это вообще нечто.
    4. +6
      7 марта 2023 11:00
      что значит: когда начнем? форты Кронштадта освобождены и окучены... бизнес процветает
      1. +6
        8 марта 2023 08:59
        Тут как-то стыдливо обходится еще один вопрос: а, что будет после СВО? Социализм-коммунизм, общество социальной справедливости никто не обещал строить. Собственно, вообще никто и ничего не обещает после того, как окончится СВО. Так, что будет-то? Опять: "макарошки везде одинаково стоят", "денег нет, но выдержитесь", "не просили рожать", "не хватает денег -идите в бизнес" и пр.?
        1. +1
          8 марта 2023 09:20
          Будет либо «февраль», либо «победителей на судят».
          1. +2
            8 марта 2023 10:19
            Забавно другое. Я тут на другом форуме задал подобный вопрос, так тут же там разразился хор тех, кто себе по-напридумывал, что дескать, начнется снова строиться социализм, общество социальной справедливости без бедных и богатых, новый СССР, снова будет "как раньше", снова- "вперёд к коммунизму" и пр. И среди этого хора лишь отдельные голоса раздавались тех, кто в недоумении спрашивал: "А, с какой стати, вы все это взяли? Кто вам все это обещал, официально?" request
    5. 0
      8 марта 2023 10:48
      Да уж. Если послушать, дачные подвалы стали держать 152-мм снаряды.
  2. +5
    7 марта 2023 05:14
    Боюсь, что Пригожин может повторить судьбу Меньшикова
    1. +5
      7 марта 2023 09:11
      Цитата: svp67
      Боюсь, что Пригожин может повторить судьбу Меньшикова

      Олега? no
      Александр Данилович Меншиков
      Русский государственный и военный деятель, ближайший сподвижник и фаворит Петра I, генералиссимус, адмирал. Первый Санкт-Петербургский генерал-губернатор, президент Военной коллегии.

      Судьбы Меншикова и Пригожина может объединять только торговля едой. Первый торговал пирожками (в детстве, по некоторым источникам), второй - смог организовать ресторанный бизнес и нашел путь к сердцу через желудок...
      Вряд ли Евгений Пригожин удовлетворится ролью изгнанника (затворника) в каком-нибудь Мухоске...Не тот тип личности.
      1. 0
        7 марта 2023 12:46
        Нет, речь видимо про Меньшикова Михаила.
      2. 0
        7 марта 2023 19:40
        Скорее светит судьба магистр ордена тамплиеров Жака де Моле.
        1. +5
          7 марта 2023 20:09
          Цитата: 1 z1
          Скорее светит судьба магистр ордена тамплиеров Жака де Моле.

          Но вот исторический момент-После того, как де Моле спалили и он высказал на костре некое "пожелание", род Капетингов пресекся в течении года...Как бы Пригожин тоже это слово не сказал...
        2. +4
          7 марта 2023 20:47
          Морис Дрюон в "Проклятых королях" описывает сцену сожжения Жака де Моле. Перед смертью Жак выкрикнул пророчество-проклятие королю Филиппу IV Красивому и его потомкам до седьмого колена. Справедливости ради заметим, что судьба потомков Железного Короля и впрямь оказалась незавидной. Вот только вместе с королем и его сыновьями (кстати, и Коадьютор короля Ангерран де Мариньи окончил дни на Монфоконской виселице) поплатился и народ Франции. И голодом, и эпидемиями, и Столетней Войной. Простым людям оно надо было? Вот и Пригожин, если, не приведи Господь, на месте Жака де Моле окажется, такого может напророчить - с его-то уровнем информированности!
  3. +5
    7 марта 2023 05:15
    уместно вспомнить и о консолидации ради победы
    Это касается ВСЕХ !
    А то некоторым это неведомо, поэтому и склоки !
    1. +16
      7 марта 2023 06:00
      Это касается ВСЕХ !
      В годы ПМВ,что то не особо консолидировались,а в годы ВОВ консолидировались? И те кто в Дубай регулярно ездят,особо не хотят консолидироваться, а георгиевские ленточки на 9 мая цепляют,тип спасибо деду..
      1. +22
        7 марта 2023 07:47
        Ни сколько не оправдываю папашу Шойгу,ведь и тот же Леонид Ильич ничего не смог поделать с непутевой дочерью.Но!Идет война.На днях встретил односельчанина,бойца.Он в краткосрочном отпуске.В застиранной "горке",берцах бежевого цвета(пригодных лишь в сухом климате-промокают)....Вспомнилось про "Ваньке за атаку......"Ведь ,может так развернутся,что многие и в Эмираты не успеют свалить...
        1. +6
          7 марта 2023 13:42
          Ни сколько не оправдываю папашу Шойгу
          А тут , кому СВО, а кому мать родна,богатые станут богаче,бедные беднее и с обоих сторон.
        2. +2
          7 марта 2023 22:11
          Цитата: dmi.pris1
          ...Вспомнилось про "Ваньке за атаку......"Ведь ,может так развернутся,что многие и в Эмираты не успеют свалить...

          good hi
  4. +31
    7 марта 2023 05:24
    И здесь уместно вспомнить и о консолидации ради победы
    После прочитанного,аж пылаю от желания, консолидироваться с указанными людьми в статье...Кто куда, а кто в Дубай,причем толпами.Руководство одного региона,даже указало сотрудникам администраций не светить фотками забугорного отдыха в инете.Вспомнилось
    ВАМ!
    Вам, проживающим за оргией оргию,
    имеющим ванную и теплый клозет!
    Как вам не стыдно о представленных к Георгию
    вычитывать из столбцов газет?!
    Знаете ли вы, бездарные, многие,
    думающие, нажраться лучше как, —
    может быть, сейчас бомбой ноги
    выдрало у Петрова поручика?..
    Если б он, приведенный на убой,
    вдруг увидел, израненный,
    как вы измазанной в котлете губой
    похотливо напеваете Северянина!
    Вам ли, любящим баб да блюда,
    жизнь отдавать в угоду?!
    Я лучше в баре****** женщинам с низкой социальной ответственностью буду
    подавать ананасную воду! .Да, канеш, Вы узнали,это Маяковский, 1915 г. Уже не пишет, как опустилось штыков рыжеусие у Вильгельма,от боев в Восточной Пруссии...Очень все это мне что-то напоминает.
  5. +7
    7 марта 2023 05:29
    Спасибо за статью. С чем согласен:
    Обсуждать и устраивать травлю дальних родственников неправильно. Если и осуждать и обсуждать то действия или бездействие ответственных лиц.
    По поводу дочери Шойгу - даже при Сталине сын за отца был не в ответе. Почему теперь отец должен отвечать за дочь ? Да , не должно быть неприкасаемых и если есть факты нарушения закона, когда его дочь, если что то нарушила их стоит направить в органы дознания. И да я понимаю прекрасно, что возможности дочери министра обороны и девочки из глубинки мягко говоря неравны в нашей демократической стране, впрочем как и в любой другой демократической и недемократической тоже. И да я не считаю , что это хорошо и правильно. Но это отдельная большая тема.
    Лишать гражданства уехавших из страны - нежелающих воевать в СВО лишать гражданства неверно хотя бы потому, что :
    с 2014 наше государство вело переговоры с теми, кто стрелял и обстреливал таких же русских как и граждане РФ
    у большинства членов Правительства, . крупных чиновников, депутатов дети не на СВО. У самих этих граждан 2 , а то и десяток гражданств и счета за пределами РФ, члены их семей за рубежом живут, учатся, имеют капиталы.
    когда то нас всех бывший Президент послал в бизнес, а теперь удивляется чего это люди выбирают личный интерес , а не общественное благо....
    как не удивительно внятно до сих пор не озвучены цели СВО. То есть людям предлагают реальную возможность умереть и даже не хотят потрудится пояснить а чего хотим то в итоге... ( это не значит, что я поддерживаю тех, кто не идет служить или не желаю мира и настоящей свободы Донбасу и всем русским по духу на Украине)
    Лишать простых граждан имущества и даже свободы за слова, при этом крупный капитал вагонами вывозит средства, кто то и прямо и открыто финансирует наших врагов, совершая действия , которые квалифицируется как минимум как финансирование терроризма, а как максимум измена Родине и по хорошему с высшей мерой социальной защиты... И тут же наш Гарант говорит о строительстве капитализма -а в нем границ у капитала нет как нет у капитала и родины, только норма прибыли и в зависимости от нее уровень приемлемых рисков.
    1. +20
      7 марта 2023 06:16
      даже при Сталине сын за отца был не в ответе
      - зачем повторять постоянно эту бутафорию? И тогда дети за отцов отвечали, а отцы за детей, и сейчас тоже самое...
      1. +35
        7 марта 2023 06:38
        Можно конечно сказать, что отцы за детей не отвечают. Но тут вопрос в том куда делось более 70% новой техники в армии и кто осваивал деньги МО на "патриотизме" и строительстве. Не такие уж и безобидные дочурка с блогером.
        1. +10
          7 марта 2023 09:21
          Цитата: Владимир М
          Не такие уж и безобидные дочурка с блогером...

          ...чтобы не смогли додумать своими бестолковками, что за границей они могут быть лишены гражданских прав по указанию свыше (США) и стать разменной монетой в спорах и решениях политических вопросов ввиду родственных связей с МО РФ.
        2. -8
          7 марта 2023 22:36
          Но тут вопрос в том куда делось более 70% новой техники в армии

          Если не секрет,откуда про 70% отсутвующей новой техники в армии?
          Суда по плюсам,еще как минимум 24 человека владеют источником.

          Спасибо hi
          1. +3
            8 марта 2023 12:10
            Цитата: ЛМН
            как минимум 24 человека владеют источником

            Источник? А источник на передовой при всеобщем обозрении. Можно, конечно, и заявить - Тут вижу, а здесь нет! Вникаю в официальный доклад от МО о наличии ошеломляющих процентов "современной техники и вооружения" в войсках, но "не вижу" танки Т-62 , "Ураганы" и прочее ... "времен Очакова и покоренья Крыма!" Не, ну по части украшательства и всяких висюлек на форме, тут мы в общемировом тренде...одна только кокарда на полевой (!!!) кепке размером с ладонь чего стоит...
      2. +1
        8 марта 2023 12:21
        Про отвечать за сейчас - можете привести примеры в РФ когда за поступки детей совершеннолетних по решению суда наказывали -лишали свободы современных руководителей из государственного аппарата ? Хорошо не наказывали уголовно, но снимали с должности ? Мне такие факты не известны.
        Пол периоду советской власти.
        У меня нет статистики по тому скольких членов семей выслали, посадили - это не значит что этого не было -было и не значит, по моему мнению, что это правильная политика.
        Возвести право лишать свободы , жизни родственников за преступления человека , который находится в родственной связи с ними это не только ошибка, это само по себе преступление.
        Даже поражение в части прав например запрет на поступление в ВУЗы родственников, сыновей, дочерей врагов народа... Вот представим Ваш, мой двоюродный брат, сестра совершили преступление, квалифицируемое уголовным кодексом как уголовное, например на красный цвет в состоянии алкогольного опьянения сбил насмерть человека. Вы про жизнь этого родственника не знаете и знать не хотите , а вас до кучу или в тюрьму или на выселки - это нормально ?
        Или даже предположим моего, вашего отца по действующему уголовному кодексу признали человеком, который был шпионом японской, английской или еще какой разведки. И что ? Вот я уже десятилетия живу не просто отдельно , а за 2500 км от них. И что меня , вас тоже до кучи в тюрьму ? Вы серьезно ? Я уже не вдаюсь в детали -как получили доказательства виновности и прочее.
        С третьей стороны: у человека может быть много детей и если один из его детей по разным , любым причинам совершил преступление, что все всем жизнь перечеркнуть ?
        Где в таком подходе справедливость ? Ее нет. А в чем смысл такого подхода ?
        Повторюсь я не про то чтобы считать Шойгу святым, его близких неприкасаемыми - я всего лишь за равенство всех перед законом. Есть факты - в органы . Нет фактов -клевета.
        Также считаю ,что близкие публичных персон должны быть в области публичного внимания. Это нормально. Просто напомню у нас капитализм и требовать равенства и братства оснований нет. У нас капитализм с отдельными вкраплении православия, что в целом никак не отвечает на вопрос о равенстве и братстве...
        Чем сажать всех подряд лучше создать систему прозрачную где видны доходы и расходы , активы и пассивы. И требования к обоснованию источников происхождения капитала. Систему обора и продвижения кадров. Систему выборов и систему отзыва как депутатов так и прочих руководителей администраций и министерств на уровне поселок-город-область -страна. А то что при капитализме у 95% граждан никаких перспектив кроме как тянуть текущую лямку разве виноват в этом Щойгу ?
        1. 0
          8 марта 2023 20:06
          Хорошо не наказывали уголовно, но снимали с должности ? Мне такие факты не известны.
          - не снимают, а предлагают "по собственному желанию", и это не афишируют.
          Где в таком подходе справедливость ?
          - а кто говорит о справедливости?
          Также считаю ,что близкие публичных персон должны быть в области публичного внимания.
          - все верно, полез в публичную политику (а любой министр это публичный политик), будь добр неси это бремя и семья должна нести, или не лезь... То что папа шефствует над дочей все знают, но видимо кое что не смог донести до ее понимания...
    2. +31
      7 марта 2023 09:47
      Отец должен отвечать за дочь, обязан. Потому что эта дочь имеет все что имеет только благодаря отцу, без него она 0. Он ходил и просил за нее, возможно рушил карьеры более достойных и умных, и раз я ничего не знаю ни за что не отвечаю. Так не бывает.
      1. +2
        8 марта 2023 12:36
        На понятийном уровне полагаю 99,99999% понятно что сама по себе родись его дочь в каком- нибудь селе конечно не стала бы такой бизнес вумен. Это очевидно. Второе менее очевидное в кап стране становится богатым не преступление, а норма , впрочем как и нищим.
        Мог ли помочь папа дочке - мог . Была ли помощь уголовно наказуемой пусть разбираются органы -важно не это. А что важно ? А важно то , что 99% РФ стать такими бизнес вуменами, менами не светит от слова совсем. И это все по закону. Вот в этом проблема... И она даже на в законе - обогащаться законно разрешено и всячески поощряется. У нас капитализм где кому то и очень малому числу все, а остальным быть их обслугой и ничего личного...И не важно ты лучше этой дочки, Шойгу, хуже. Личные качества и твои усилия мало и почти никак не связаны с уровнем твоего благополучия. То есть для абсолютного большинства перспектив нет. Хороших перспектив нет. Как и для их детей. Только в этом проблема. А фамилия конкретного человека и уж тем более достоинства его близких вопрос двадцать девятый...
    3. +7
      7 марта 2023 11:07
      Цитата: gromovanton
      По поводу дочери Шойгу - даже при Сталине сын за отца был не в ответе.

      По некоторым преступлениям - были.
      58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

      Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

      И это только официальный УК. А сколько было постановлений, расширявших круг ЧСИР.
    4. +24
      7 марта 2023 11:11
      Цитата: gromovanton
      По поводу дочери Шойгу - даже при Сталине сын за отца был не в ответе.

      Как это - не в ответе? Шойгу - медийная фигура. И деяния его детей напрямую касаются, и характеризуют его. Чтобы сохранить свое реноме, ему надо позвонить в военкомат, чтобы направили зятьку повесточку.
      1. +5
        7 марта 2023 22:15
        Цитата: красноярск
        ему надо позвонить в военкомат, чтобы направили зятьку повесточку.

        Надо собрать дочурку в Туву , а зятьку , побрить бошку , собрать сидор и отправить к Вагнеру .
  6. +5
    7 марта 2023 06:24
    СМИ всегда имеют заказ подсвечивать всякую чепуху. Если верить "интернету", то армия полгода стоит, потому что есть конфликт интересов генералов и ЧВК.
    Как-будто нет базовых проблем со связью, системами вооружений и мобилизацией экономики.
    п.с. Рыбарь выделил факт, что на Бахмутском направлении ВСУ интенсивно использует до 8-10 (!) единиц авиации по наступающим. am ..................Но правомерно комментировать можно только "пригожинский сериал". request
  7. +5
    7 марта 2023 06:25
    Склоки во время войны не только не уместны, но и преступны и не важно кто начал первым и из-за чего. По всей видимости это возможно прекратить только вызовом на ковер к Верховному с растановкой всех точек над I.
  8. +18
    7 марта 2023 06:27
    "Какая-то в державе Датской гниль..."

    Прогнило общество насквозь. Рыба гниет не важно откуда, если она уже дохлая. Это видно во всех дискурсах начиная от перепалки комментаторов в Сети, заканчивая отношениями в верхах. Главный аргумент на всех уровнях - тыканье пальцами или кулаком друг в друга.

    Помню впечатление от первого прочтения книги Гудериана "Воспоминания солдата" - генерал армии убийц и "грабителей , мучителей людей" - пишет о своих сослуживцах, как о достойнейших и самых лучших! Можно подумать, что его учителя-благородные рыцари.

    А советские генералы - победители льют друг на друга и на Верховного водопад помоев.
    Традиция-с..... Рабская традиция не уважать никого, кроме действующего Барина. Топить всех, кто папался под руку. Или они утопят тебя.

    Ну а когда вместо старого Барина приедет новый-новому в ножки, старому сапогом в зубы, как говаривал известный русофоб писатель Тургенев.
    1. +16
      7 марта 2023 09:01
      Цитата: иван2022
      А советские генералы - победители льют друг на друга и на Верховного водопад помоев.

      Читал Рокосовского, Жукова, что то не увидел помоев. Были разные оценки ситуаций ,но не более.
      1. +1
        7 марта 2023 10:32
        Цитата: qqqq
        Цитата: иван2022
        А советские генералы - победители льют друг на друга и на Верховного водопад помоев.

        Читал Рокосовского, Жукова, что то не увидел помоев. Были разные оценки ситуаций ,но не более.

        Жуков неудачи первого период валил на Сталина. Хотя войну выиграли. А Жуков был нач Генштаба с начала 1941. И получил в июле пендаля под зад за то, что наворочал.
        1. 0
          7 марта 2023 11:29
          Цитата: иван2022
          Жуков был нач Генштаба с начала 1941

          И что же он там наворочал? Ушел ,потому что в управление вмешивался Сталин. Кстати будь Жуков НШ хотя бы ещё пару месяцев ,то Киевского котла могло и не быть. На Сталина валила редактирование Хрущёва. Опять таки у Сталина были ошибки и почему бы их не указать. Помоев там не было.
    2. +4
      7 марта 2023 11:13
      Цитата: иван2022
      Помню впечатление от первого прочтения книги Гудериана "Воспоминания солдата" - генерал армии убийц и "грабителей , мучителей людей" - пишет о своих сослуживцах, как о достойнейших и самых лучших! Можно подумать, что его учителя-благородные рыцари.

      А советские генералы - победители льют друг на друга и на Верховного водопад помоев.

      Просто у армии проигравших было великолепное животное отпущения, на которое можно было свалить свои преступления и промахи. Зачем топить своих, если есть бесноватый ефрейтор, назначенный виновным во всём. А что не удалось свалить на Адольфа - можно свалить на СС.
      И вот уже мало кто помнит, что те же лагеря военнопленных (ставшие лагерями смерти) находились в ведении армии, да и приказы о комиссарах и об особой подсудности выполняли армейцы.
    3. +11
      7 марта 2023 11:15
      То что "рыба оказалась гнилая" Очевидно уже всем. Думаете на западе дураки сидят? И ситуацию не просчитывают. Поняли что Россию доведенную до крайности годами реформ и бездарного руководства можно свалить. А биатлонно- парадная армия ничего не стоит. ( колосс на глиняных ногах) помните? История повторяется. И нас она ничему не научила, хотя голого пиара было много. Только есть ли у нас силы для того чтобы выстоять? Судя по происходящему сомневаюсь? Или там полные критины сидят!!!
    4. +2
      8 марта 2023 00:16
      как говаривал известный русофоб писатель Тургенев.
      Зря вы так о Тургеневе. hi
      Иван Тургенев
      Русский язык (Стихотворение в прозе)
      Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!

      1882 г.
  9. +19
    7 марта 2023 06:40
    кем бы не был Пригожин до СВО , но что бы в России согласились и дали разрешение создать в не силовых ведомствах военную структуру имеющую арттилерию , самолёты и танки , так это должен быт
    человек на все тысячу проценту верный и преданный Путину . Таким должен быть и вес комсостав Вагнера .Так что без личной симпатии и преданности дуг к другу Путина и Пригожина , такую военную структуру ни кто разрешение создавать не дали бы. И тут явно проигрывает Шойгу, поскольку и наехать
    на Шойгу и на всё МО разрешили бы только человеку , которому добро дал Путин . Не будет ведь
    ждать Путин , когда обидевшись Шойгу наедет на самого доверенного и самого преданного Путину человека. В любом случае , такие интриги в такое время - это нехорошо !
    1. +3
      7 марта 2023 06:59
      Похоже не все "хорошо в датском королевстве", если создаётся частная компания, которая по своему составу и вооружению может воевать и притом успешно, против регулярной армии.
      1. +5
        7 марта 2023 08:26
        Похоже не все "хорошо в датском королевстве"
        А до того как,не было похоже? "Всё хорошо было в королевстве датском"?
    2. +13
      7 марта 2023 09:05
      Цитата: север 2
      В любом случае , такие интриги в такое время - это нехорошо !

      А по другому ни как. Облажавшиеся чинуши должны уходить, не важно как либо сами либо их убирают. Наше МО во главе продемонстрировало полную профнепригодность, да ещё с очень большим подозрением на попил бабла в мирное время. Система своих не бросает, а самим уйти жадность, честолюбие не позволяет. Только вынос в публичное пространство всего о чем люди открыто говорят даёт надежду на изменение ситуации. Но лично я слабо в это верю.
    3. +11
      7 марта 2023 09:38
      Цитата: север 2
      И тут явно проигрывает Шойгу, поскольку и наехать на Шойгу и на всё МО разрешили бы только человеку , которому добро дал Путин .

      Тут маленькая нестыковочка. Никто на Шойгу не наезжал. Мало того, за то состояние ВС, которое было продемонстрировано в начале СВО при ИВС г-н Шойгу давно бы имел приватную беседу с Лаврентием Павловичем (только за один флагман ЧФ).
      Судьбы у этих людей разные: вероятнее всего, Пригожин добивался успехов в своих делах личной компетентностью и способностью организовывать дело любыми средствами там, где этого никто до него не делал. Он не стремился нарожать и пристроить своих детей в тёплые места.
      Этого нельзя сказать о Шойгу, который, даже не служа в ВС СССР (РФ), согласился вот так запросто стать министром всей обороны России, где в итоге оказался ТОЛЬКО ПОСЛУШНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ приказов и распоряжений главного Командующего, ТАКЖЕ не выигравшего ни одного сражения.
      Именно сегодня мы (Россия) продолжаем вести СВО, понимая, что ни о какой тактике и стратегии не может вестись речи, ибо это уровень КТО, зная при этом, что наши враги, обладающие более высоким экономическим, техническим и военным потенциалом ОТКРЫТО ПОСТАВИЛИ ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ УНИЧТОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, как государства.
      Цитата: север 2
      В любом случае , такие интриги в такое время - это нехорошо !

      Это не интриги!!! Это банальное отсутствие СТРАТЕГИИ, гарантирующей убедительную победу за счёт превосходства в качестве подготовки личного состава и высоких ТТХ техники и вооружения.
      1. +5
        7 марта 2023 11:21
        Цитата: ROSS 42
        Мало того, за то состояние ВС, которое было продемонстрировано в начале СВО при ИВС г-н Шойгу давно бы имел приватную беседу с Лаврентием Павловичем (только за один флагман ЧФ).

        Да ладно. Флотские в первую неделю войны умудрились на Балтике загнать на ранее обнаруженное минное заграждение группу "Максима Горького" (КРЛ еле дополз до базы, один из ЭМ добит своими же), а на ЧМ загнать на мины и под огонь 11" батареи группу ЛД (потоплен ЛД "Москва").
        Даже СФ летом 1941 г. отличился: немецкие ЭМ умудрились утопить дежурный СКР прямо на выходе из базы, в секторе огня береговых батарей, которые никак не могли решить, открывать им огонь или нет. А потом ПВО флота проспала налёт "Юнкерсов", утопивших одну из "семёрок" прямо у причала.
      2. Комментарий был удален.
    4. +9
      7 марта 2023 10:38
      Цитата: север 2
      кем бы не был Пригожин до СВО , но что бы в России согласились и дали разрешение создать в не силовых ведомствах военную структуру имеющую арттилерию , самолёты и танки , так это должен быт
      человек на все тысячу проценту верный и преданный Путину . Таким должен быть и вес комсостав Вагнера .Так что без личной симпатии и преданности дуг к другу Путина и Пригожина , такую военную структуру ни кто разрешение создавать не дали бы. И тут явно проигрывает Шойгу, поскольку и наехать
      на Шойгу и на всё МО разрешили бы только человеку , которому добро дал Путин . Не будет ведь
      ждать Путин , когда обидевшись Шойгу наедет на самого доверенного и самого преданного Путину человека. В любом случае , такие интриги в такое время - это нехорошо !

      Нехорошо, это точно. Сор из избы иногда выносить конечно же надо, но СВО для этого не самый подходящий момент и все эти склоки надо пресекать на корню гася их в зародыше на самом высоком уровне. Дело общее делают, а у каждого свой карман с "козырями". Как говаривал дедушка Крылов - "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт". И фиг бы с ними, с их личными отношениями и амбициями, но тут война идёт и обычным бойцам, которые кровью и потом победу добывают эти тёрки "отцов командиров" на фиг не нужны.
      P.S.-СВО вообще вскрыла кучу проблем как в обществе, так и в армии и у многих обывателей и представителей власти слетели розовые очки и пришло понимание того, что помимо "денацификации и демилитаризации" украины, третьей задачей России является очищение власти и общества от либерального и прозападно ориентированного балласта. Тут мне понравились слова Пригожина об артистах и прочих деятелей культуры -
      1. -7
        7 марта 2023 21:29
        Если не лень, то рекомендую о Пригожине, о том какими способами он решал свои проблемы.
        https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
        Конечно, необходимо содержание этого сайта фильтровать, но тем не менее, о способах работы по подавлению конкурента.
        Понятнее становиться конфликт Пригожина с МО.

        А если лень, то выдержка
        — Еще какие-нибудь акции вне Сети вы организовывали?

        — Я же говорю: все шло в параллели, 2013 год вообще был сумасшедший, проект за проектом, и в интернете, и не только. Осенью одновременно работали по больницам в Самаре, где надо было перебить контракты на питание больных, и по РИА «Новости» по всей стране.

        — Почему именно Самара?

        — Задача была поставлена Гуляевым. Необходимо было обеспечить выигрыш всех тендеров по поставке еды в больницы Самары.

        А почему именно Самара — такой вопрос не задавался, не знаю. Давался список больниц, в которых нужно было сделать некие постановочные действия, связанные с плохой едой и антисанитарией. Подавался сценарий, смета, он [Гуляев] показывал Пригожину, было одобрено, поставлена печать.

        — Сколько человек было задействовано?

        — Суммарно 12 человек. Из которых четверо были из службы безопасности Пригожина. Восемь — местных, для операции со сбором подписей и инсценировки с гробом, который выносили к городской администрации.

        Делали постановочные видеоролики с тараканами в больницах, с недовольными пациентами, с пикетчиками.

        Была сложность. Нужно было запустить в больницы тараканов. Оказалось — проблема. Думали, что можно отловить и засунуть в банку, но оказалось, что тараканов в Петербурге на свободном выпасе нет.


        Поехали на Кондратьевский рынок, там закупили рыженьких, усатеньких. Уж зачем они там продаются, я не знаю. Крыса сама нам удачно в кадр попала, ее никто не покупал и не привозил.

        Тараканов привозили из Петербурга и в самарских больницах из баночки высыпали?

        — Да, несложное дело
        . Сбор подписей, вынос гробика к администрации. Я так понимаю, что видеоролики делались, чтобы Пригожин отвез кому-то, нужному человеку, чтобы получить контракты. Ролики (имеются в распоряжении редакции) делались не для широкого просмотра, но по местным новостям это проскочило.

        — Результат был достигнут?

        — Да. Как мне сказали, на тот момент задача была выполнена.
        [/i]

        Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
        1. PPD
          0
          10 марта 2023 12:35
          тараканов в Петербурге на свободном выпасе нет.

          Правда что ли?
          Хватает. Причем с запасом.
          Ну а методы- а вы методы других посмотрите.
    5. 0
      7 марта 2023 11:25
      Ну вообще то на рыбалку первый ездит не с Пригожиным. А в тайге всё может случиться.
    6. -2
      7 марта 2023 21:49
      но что бы в России согласились и дали разрешение создать в не силовых ведомствах военную структуру имеющую арттилерию , самолёты и танки , так это должен быт
      человек на все тысячу проценту верный и преданный Путину

      Чуть уточнить и станет яснее, такая структура как ЧВК Вагнер (юридически такая структура вроде как не прописана) не могла быть создана без разрешения Путина. И в этом вы абсолютно правы.
      В 2014 году возникла необходимость помочь Донбассу и при этом помощь должна была быть вне МО России.
      Так и появилась идея создать ОТРЯД из отставных профессиональных военных.
      Но такую структуру необходимо было финансировать и возникла идея ЧВК. Кто и как ее предложил не понятно, но точно одно, что лицо которому могли это доверить было а) очень богатым и б) близким к Путину.
      По таким критериям подходили или Аркадий Ротенберг, или Юрий Ковальчук. Но Пригожин никак не был близким к Путину человеком, а вот близким к кому то из этих двух вполне мог.

      По всему выходит, что Пригожин есть лишь управляющий ЧВК Вагнер назначенный, кем то из близких к Путину олигархов.
  10. +4
    7 марта 2023 07:03
    Статья актуальна, но есть один вопрос, который странным образом всегда обходят стороной:"Какое отношение имеет предприниматель миллиардер и общественный деятель Пригожин к ЧВК "Вагнер"?

    Не важно, сидел он в тюрьме или нет, важно, что он не имеет военного образования. Он вообще-то провизор фармацевт.

    Практически все публикации о нем начинаются фразой "основатель ЧВК", ради которой эти статьи и пишутся. На самом деле" Вагнер" позывной основателя ЧВК подполковника Уткина.

    Видимо все дело в том, что без слова "основатель" - связь Пригожина и ЧВК обществу вообще никак не объяснить..... А так все всем ясно : основатель понимаш....
    1. +17
      7 марта 2023 08:03
      Не важно, сидел он в тюрьме или нет, важно, что он не имеет военного образования. Он вообще-то провизор фармацевт.
      Он организатор. А офицерский корпус у него - те, кого выгнал из армии Маршал Табуреткин. Или те, кто сами при нём ушли из армии.
      1. +1
        7 марта 2023 08:39
        Цитата: Авиатор_
        Он организатор. А офицерский корпус у него - те, кого выгнал из армии Маршал Табуреткин. Или те, кто сами при нём ушли из армии.

        А нельзя было найти организатора из тех, о которых вы пишете? Или по вашему офицеры это те, кто никого организовать без миллиардера и хозяина строительной компании "Конкорд" не могут?

        Не надо лукавить. Пригожин имеет политические амбиции, а все, что он должен для "Вагнер" организовать по снабжению, можно было бы делать молча. Не оповещая всю страну.

        Вы не поняли с первого раза, что Вагнер был создан и первоначально работал без Пригожина?
        1. +4
          7 марта 2023 09:11
          Цитата: иван2022
          Пригожин имеет политические амбиции, а все, что он должен для "Вагнер" организовать по снабжению, можно было бы делать молча. Не оповещая всю страну.

          Пусть даже так ,но назовите мне хоть одного чиновника, кто бы не просто освоил бюджет, а создал (развит) эффективную структуру. Поэтому лично я поддержал бы Пригожина в его политических амбициях только лишь на основании того, что других просто нет. По крайней мере при сравнении Шойгу и Пригожина выбор настолько очевиден, что даже смысла их сравнивать нет.
          1. -2
            7 марта 2023 10:39
            Цитата: qqqq

            Пусть даже так ,но назовите мне хоть одного чиновника, кто бы не просто освоил бюджет, а создал (развит) эффективную структуру. Поэтому лично я поддержал бы Пригожина в его политических амбициях только лишь на основании того, что других просто нет. По крайней мере при сравнении Шойгу и Пригожина выбор настолько очевиден, что даже смысла их сравнивать нет.

            А почему это именно я должен назвать? Это Вы только что писали, что Табуреткин уволил массу офицеров? А среди этой массы точно "никого нет" и нам нужен военный организатор из числа дипломированных фармацевтов?
            Вы просто повторяете ельцинской лозунг: "А за кого ещё?". Кроме алкаша, который развалил страну-в ней "как бы никого" не оказалось. На 140 миллионов ни одного нормального - охотно верю! Быть такими - - это Судьба!
            1. -3
              7 марта 2023 11:25
              Цитата: иван2022
              А почему это именно я должен назвать?

              Потому что я не знаю ни кого, поэтому и спросил, может вы подскажите. Но, как я понял, что кандидатов нет. Могу добавить к Пригожину Кириенко, атомщики вроде марку держат
          2. -3
            8 марта 2023 00:26
            а создал (развит) эффективную структуру.
            Здесь можете прочитать про эффективную структуру :
            https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
        2. +1
          7 марта 2023 17:41
          Ну и РСДРП без Б создавал не Сталин.А оно видите как получилось.
        3. 0
          8 марта 2023 12:39
          Цитата: иван2022
          Вагнер был создан и первоначально работал без Пригожина

          При всем моем уважении... Кто-то, и этот кто-то был именно Пригожин, вложил в структуру очень не маленькие деньги и доказал "сами знаете кому" необходимость ее существования уже не в ранге "общественной организации", которых пруд-пруди, в том числе с большим количеством уволенных офицеров и прапорщиков... А по поводу политических амбиций... почему бы и нет. Человек делом доказал наличие высоких организаторских способностей...так сказать, занимает "должность" по праву, а не только их факта "знакомства" и принадлежности к определенной партии.
    2. +12
      7 марта 2023 08:11
      Статья заставила вспомнить многочисленную критику чистки армии Сталиным перед войной ( с необходимостью индустриализации все соглашаются), похоже потребность в чистках может быть объективной.
    3. PPD
      0
      10 марта 2023 12:37
      Вагнер" позывной основателя ЧВК подполковника Уткина

      Вы правда считаете, что просто подполковник может на ровном месте такую структуру запилить? laughing
  11. +10
    7 марта 2023 08:24
    На фоне всёго этого ,осталось дождаться в Думе выступления с речью "Глупость или измена?"..а далее...как 100 лет назад, в феврале.
    1. +6
      7 марта 2023 08:43
      К этому все и идет.Ничему история не учит нашу верхушку
      1. +6
        7 марта 2023 08:55
        Если её не учишь, чему она может научить? А потом выдаются пёрлы,на исторические темы...причем на государственном уровне. А от детей требуют знания истории..А преподаватели в шоке..Ведь старший сказал?
      2. +1
        7 марта 2023 18:07
        да верхушка и истории то не знает, если семилетнюю войну путают с северной.
    2. +2
      7 марта 2023 11:37
      Цитата: kor1vet1974
      На фоне всёго этого ,осталось дождаться в Думе выступления с речью "Глупость или измена?"

      А вот это Вы зря... Та Дума была "не торт", а уж в этой Вы людей, способных выступить с подобной речью вовсе не найдете. Хотя, была одна, которая осталась сидеть и не аплодировала американским конгрессменам, но и ту быстренько от греха задвинули подальше. В общем, случайный человек в этой тусовке laughing
  12. +10
    7 марта 2023 09:06
    Да уж,авторитет Шойгу упал ниже плинтуса.
    1. +3
      8 марта 2023 14:25
      Цитата: Million
      Да уж,авторитет Шойгу упал ниже плинтуса.

      За подобные слова, женская аудитория из числа перманентно влюбленных может подвергнуть автора очень жесткой "критике". Проверено! laughing
  13. +6
    7 марта 2023 09:25
    Пригожин,все таки,находится ТАМ,а Шойгу-ЗДЕСЬ.
    Не удивительно,что происходят такие склоки.
  14. +12
    7 марта 2023 09:28
    Прикольно ВО ежедневно дважды-трижды пиарит Пригожина, и вдруг антипригожинская статья.
    Что касается бизнес-леди содержащей мужа-блогера
    расследование о бизнесе Ксении Шойгу, который носит черты коррупционного характера, а также нарушающего принцип конфликта интересов. Утверждалось, что средства, используемые для предпринимательской деятельности Шойгу, имеют происхождение из федерального бюджета
  15. +6
    7 марта 2023 09:30

    Почему не саму Ксению Сергеевну, передающую приветы «Кузьмичам» из бассейна дорогущего отеля в Дубае? Наверное, потому что тоже нельзя. Все как в старом советском анекдоте, где кузнец вместо единственного пьяницы-комбайнера и его кума-тракториста предлагал отметелить конюха, потому что конюхов было двое. Выпускание пара.

    Знаете, прям представляю , идёт Велико Отечественная Война (знаю , что наши государственные деятели не стоят и пальца,тех людей, которые были у правления страной) и сыновья Сталина или приемный действия Ворошиловая ,например не воевать на фронт уходят , а уезжают на отдыхать куда нибудь в область США . Сын один из сыновей Сталина попал в плен и не вышел от туда живым . И прочее . А самое ключевое все такие дети нашей элиты ,которые живут за карданом , делают одно дело- они накапливают классовые противоречия в обществе . А к чему ведут накапливания классовый противоречий это и ежу понятно .
  16. Комментарий был удален.
    1. +8
      7 марта 2023 10:39
      Холуи-прикорытники с ботофермы на работу вылазят. smile
  17. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  18. +5
    7 марта 2023 09:51
    Прежде чем давать оценки по этому поводу, мы должны сначала дать ответ На пустом ли месте все это произошло потому что эти люди склочники? Или что то имело место быть?
    1. -3
      8 марта 2023 00:34
      На пустом ли месте все это произошло потому что эти люди склочники? Или что то имело место быть?
      Это стиль работы Пригожина:
      https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova

      Делали постановочные видеоролики с тараканами в больницах, с недовольными пациентами, с пикетчиками.

      Была сложность. Нужно было запустить в больницы тараканов. Оказалось — проблема. Думали, что можно отловить и засунуть в банку, но оказалось, что тараканов в Петербурге на свободном выпасе нет.

      Поехали на Кондратьевский рынок, там закупили рыженьких, усатеньких. Уж зачем они там продаются, я не знаю. Крыса сама нам удачно в кадр попала, ее никто не покупал и не привозил.

      — Тараканов привозили из Петербурга и в самарских больницах из баночки высыпали?

      — Да, несложное дело. Сбор подписей, вынос гробика к администрации. Я так понимаю, что видеоролики делались, чтобы Пригожин отвез кому-то, нужному человеку, чтобы получить контракты. Ролики (имеются в распоряжении редакции) делались не для широкого просмотра, но по местным новостям это проскочило.

      — Результат был достигнут?

      — Да. Как мне сказали, на тот момент задача была выполнена.
      Больше читайте на портале Компромат: https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
      1. 0
        9 марта 2023 01:41
        Это стиль работы Пригожина:

        Мило. В прочем не удивлён.
  19. vet
    +3
    7 марта 2023 10:01
    Ситуация странная. Видимо, боятся, что и в России, и за рубежом, будут потом говорить, что СВО выиграли уголовники?
    1. 0
      7 марта 2023 18:30
      Так РСФСР тоже создавали уголовники.
      У них у всех статьи были - за бандитизм и терроризм.

      Во ВОВ "уголовники" также свой вклад в победу над фашизмом внесли.

      И что?
  20. +12
    7 марта 2023 10:20
    Извините, но всю кадровую политику выстроил ВВП и ни кто другой и соответственно он и отвечает за все "успехи" государства в том числе и вывод капитала в страны НАТО и другие предательства и затягивание СВО.
  21. +12
    7 марта 2023 10:30
    Смешно читать в воюющей стране о дочери министра обороны в бассейне Дубая.Совести нет от слова совсем.А министр так называемой обороны, кстати, в армии не служил. Как Россия хочет привлечь к себе единомышленников ,если "великая"держава ,год,год топчется на месте,против в разы слабейшего противника.Друзья гаранта,вот и все,что этот Шойгу,что Табуреткин,что Иванов,все это растет оттуда.Вот ,когда Россия станет привлекательной,для жизни,тогда можно говорить о Русском Мире.А про деток,..значит так воспитали, что ни совести ,ни чести.И ведь им действительно не стыдно.А поэтому мораль---врач,читай власть,сначала исцелися сам.
    1. 0
      9 марта 2023 01:42
      У нас нет войны, у нас СВО. А кто говорит что война, тот клевещет на МО.
  22. +11
    7 марта 2023 10:37
    Отсюда травля Столярова, которую устроила наша z-тусовка мне совсем не понятна.
    А что тут не понятного мы еще помним, как дети Сталина И.В. за Родину жизнь отдавали. Возьмем теперь дворян до революции, тоже шли воевать. А эта новоявленная элитка только хапать, рвать да отдыхать за бугром могут.
  23. +3
    7 марта 2023 11:09
    Самое интересное здесь-это твёрдая уверенность русских комментаторов в том, что очередным спасителем России просто обязан оказаться миллиардер из списка Форбс с еврейским корнями. Простой вопрос :"А на фига вы все нужны человеку с состоянием 15 млрд баксов, у которого интересы по в ему Миру?"

    Нет ответа. Есть только святая вера крепостных, что должен же найтись Барин. А без барина никак нельзя. Поскольку никаких общественных сил и движений кроме ОПГ - общество породить не может.
  24. +2
    7 марта 2023 11:13
    [/quote]Потому хотелось бы сказать в сторону наших героев, сцепившихся в совершенно бесполезной и даже вредной информационной схватке: господа, займитесь реальным делом[quote]

    Лучше не скажешь!
    1. +5
      7 марта 2023 12:04
      При всём моём отношении к повару, симпотный делает явно больше для дела чем кунжутович.
      1. -3
        7 марта 2023 14:15
        Ну кто же спорит.
        Но если начать пиарить МО вполовину того как пиарят ЧВК и соответсвенно свести на нет рекламу ЧВК то картина поменяеться кардинально. Не правда ли? (Тем более у министра обороны ресурсов больше наверное?)
        Соцсети+телеящик великая сила!
        От повара Вам плюс в подарок!
  25. +3
    7 марта 2023 11:22
    Получается как по Высоцкому (и ежели не схватишь...) Только вот свинец ловят одни а награды другие.
  26. +11
    7 марта 2023 12:02
    Ксюша и её муж получают миллиарды от МО не пойми за что, за фотоотчёт из Дубаёв. Поэтому раз уж поросята сунули рыльца в кормушку, то и отвечать будут вместе со свиноматкой. Пиная иждивенцев фанерного, пинают его самого. Вообще кунжутовичу стоило написать заявление по собственному ещё после "стремительного штурма" Харькова. Так как он человек не военный милостиво позволим ему не писать покаянное письмо и стрелять себе в голову из наградного пистолета. Если ему дочка с зятем "помогут" наконец освободить место для нормального вояки, то пусть так и будет.
  27. +9
    7 марта 2023 12:10
    Все понятно. Только изменить ничего нельзя.

    Нам врали, врут, и будут врать. А все будут поддакивать, кивать и дремать на послании Путина.
    Теже люди ,что держат детишек в Нато и гнобили разработки своего авиапрома в угоду боинга, теперь ярые патриоты , дико ненавидят и прям воюют с НАТО, но... "товарооборот между Россией и ЕС достиг 8-летнего рекорда... российский экспорт в Евросоюз, который превысил 203 миллиарда евро."
    - из статьи рядом.

    Пока удачно делали лунные пейзажи "чугунием" - все были героями. Чеченцы , вагнеровцы (что вне УК), милиционеры да генералы-армангедоны....
    А как за год обстрелы Донецка только усилились, да за "пиар-стратегический" Артемовск дерутся с лета, то и снарядов стало не хватать, и Пригожин на генералов начал наезжать, и оказывается, "елита" по прежнему в Дубаях, а не в военкоматах, ... и надо бы вне закона у уехавших простолюдинов все отобрать...

    Только изменить ничего нельзя. Все теже люди все также руководят и также шлют цветы на ДР Ельцина, разделившим СССР...
  28. ort
    +6
    7 марта 2023 12:32
    Стрелков недавно заявил о перспективе "остаться голыми и босыми" уже к концу года. А Пригожин толкует о перспективе повоевать бы ещё года 2-3. Другими словами- освоить вообще все ресурсы и людские и финансовые до конца , а потом махнуть в Африку. Складывая "два и два" придём к выводу, что к финалу нас подведут вполне предсказуемо. И он окажется просто удивительным !
  29. +12
    7 марта 2023 12:32
    Каких побед можно ожидать от Армии, которую на протяжении 22 лет (с 2001 года) возглавляли три министра обороны без военного образования и без войскового опыта (Иванов, Сердюков, Шойгу)?
    Каждый из них приводил свою команду людей далеких от армии, расставлял их на руководящие должности, вытесняя профессионалов, и реформировал армию, исходя из своего видения и понимания.
    В результате такой деятельности была угроблена военная наука и военное образование, вместо боевой подготовки приоритет получили всякие шоу, парады и показные учения.
    Как-то слабо верится в профессионализм руководства Минобороны, которое спланировало и проводит специальную военную операцию.
    Канцлер Германской империи генерал-фельдмаршал Отто фон Бисмарк, который был несомненно профессионалом в военном деле, сказал: „Всякий, кто хоть раз заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну. “
    Хочется что бы во главе Вооруженных сил были профессионалы, тогда и умирающих солдат будет многократно меньше, а авторитет Российской армии будет на достойном месте!
  30. +4
    7 марта 2023 13:18
    автор ты много глупых вопросов задал но самый главный опустил. почему нет вопроса по зятю-где ему повестка??? и люди Пригожина несут потери потому что им снарядов мало и еще людей для них завернули в другие подразделения! почему молчишь об этом??
  31. +9
    7 марта 2023 13:26
    Похоже в битве за Бахмут наступает критический момент. ВСУ стягивает против бойцов ЧВК “Вагнер” силы, при помощи которых можно не только прорвать возможное окружение своих частей, но и взять в клещи вагнеровцев. Вероятно Киев наконец решил расправиться со злополучной коммерческой военной структурой, которая на протяжении всего СВО демонстрировала высокую боевую эффективность и портила нервы не только украинскому военному командованию, но и их западным кураторам. Похоже, что Пригожин своими пиар акциями так же вывел из “душевного равновесия” и наше военное руководство. Он резко критиковал МО за отступление из харьковской области осенью прошлого года и требовал отставки Шойгу. Осадил генералов, когда те хотели часть заслуг при взятии Соледара приписать себе. Иными словами между лампасами и Пригожиным возникла устойчивая антипатия. И результат этого, как говориться, не замедлил себя ждать. Сначала “Вагнер” начал испытывать “снарядный голод”. На публичное требование Пригожина дать его бойцам нужное количество боеприпасов, военные ответили, что снабжение теперь будет вестись по неким общим нормам. Такой ответ обескураживает. От нормативного снабжения подразделений во время боевых действий отказались еще в прошлом веке практически все армии мира. В современной войне снабженцы по разработанным процедурам должны поставлять материально-технические ресурсы в соответствии с планируемой интенсивностью боевых действий. Но нашему Генштабу видимо такая практика неизвестна. Более того, между Пригожиным и военными возникли противоречия концептуального характера. Если руководитель вагнеровцев считает, что успешный командир проявляет себя в ходе боевых действий, то согласно воззрениям нашего генералитета успешность того или иного чина определяется централизованно и системно в зависимости от степени лояльности к начальству. И негоже, когда какие-то отставные майоры захватывают целые города. Это непорядок, так как этим должны заниматься генералы. В итоге ЧВК “Вагнер” сегодня попадает под удар как со стороны превосходящих сил ВСУ, так и нашего МО. Сможет ли он вырваться из этого “двойного окружения” пока неясно.
    1. -2
      8 марта 2023 00:40
      Сначала “Вагнер” начал испытывать “снарядный голод”
      А вы уверены, что был "снарядный голод"?
      https://kompromat1.pro/articles/101824-otkrovenija_direktora_fabriki_trollej_andreja_mihajlova
      Как раз о том, как "снарядный голод" устраивать.
  32. -5
    7 марта 2023 14:22
    "Да, как военачальник Стрелков уже не очень, все-таки столько лет мирной жизни…"
    Да какой от в черта военачальник? ..... ФСБ. Его что там, как военачальника готовили?
    Я тоже подполковник..... Строительных войск....
    Если передо мной положить кучу металлопроката из расчета 35кг на 1 кв.м. (общепринятая плановая цифра 50 кг на 1 кв.м.) я легко и просто соберу из него производственное здание с требуемой несущей способностью. Без всякого проекта! Но вот военачальника, к сожалению, из меня не готовили.
    Поэтому цену и свою осознаю, и таких как он отлично понимаю
    1. AUL
      +3
      7 марта 2023 18:40
      Цитата: akela_sp
      Да какой от в черта военачальник? ..... ФСБ. Его что там, как военачальника готовили?

      Уж не на нашего ли Главкома вы намекаете? Ай-яй-яй! stop
  33. +6
    7 марта 2023 15:00
    Я думал сво и угроза внешнего врага сплотит наше военное, политическое руководство и на всех уровнях все будут работать на победу. Но что я вижу, какая-то возня, обидки, упрёки, то снарядом не дам, то что ещё, то кто- то хочет урвать заказ получше. А между тем всё это стоит людям жизни на передовой. В мирное время пусть что хотят делают, но сейчас кроме омерзения ничего эта ситуация не вызывает.
  34. 0
    7 марта 2023 16:25
    Вообще то шоу, которое устроили Пригожин и МО заслуживает осуждения

    Евгений Викторович Пригожин и его храбрые воины достойны полного уважения. С его критикой руководства МО, полностью согласен и могу многое ещё добавить. Но не буду (боюсь статьи УК РФ) Но есть вопросы к Гаранту и его ближним князьям и боярам: 1.Доколе будут продолжаться эти «пиры во время чумы»? 2. Откуда у них рабская привязанность поставлять враждебным государствам ресурсы и финансы, наработанные в России, не получая ничего взамен? Откуда рабская привязанность нормам ВТО (при тотальных санкциях против РФ)?
    3. Кто заинтересован в практикующемся в России ценообразовании на металлы, энергоносители (электроэнергию и ГСМ)? Почему вода для нужд промышленности и населения стоит необоснованно дорого?
    4. Для какой такой благой цели в России введён НДС 20% и введена регрессивная шкала НДФЛ (я не считаю прогрессом 6% получающих доход владельцев компаний и 0% офшорной аристократии)?
  35. +2
    7 марта 2023 16:40
    да никому эта война ТАМ не интересна. Идет грызня за престол.
    1. -6
      8 марта 2023 00:47
      да никому эта война ТАМ не интересна. Идет грызня за престол.
      Все верно, вот только попробуйте это докажите здесь на ВО.

      Правда она уже не "идет", а закончилась.
      После выступления Путина 21 февраля перед Федеральным собранием, где Путин указал направления будущего развития России. Чем по сути, задал этим рамки для своего приемника.
      Силы стоящие за Пригожиным (а это сторонники прозападного курса) проиграли.
  36. +2
    7 марта 2023 17:10
    Посмотрим в драке под Бахмутом, кто больше враг для МО - ВСУ или Пригожин. Боюсб, подставят Вагнер.
  37. +4
    7 марта 2023 17:17
    МО показалось себя максимально убого и неподготовлено во всех сферах, начиная с планирования и заканчивался обеспечением. Сегодня когда все, кроме МО РФ, занимаются обеспечением воюющей армии, министр допустифший все это почему-то еще не арестован и не расстрелян. А Вагнера воюют и идут вперёд, и никто из них не просит себе броники и шлемы потому как обеспечены. К сожалению сегодня без помощи сми и широкой огласки добиться чего-то практически невозможно.
  38. +4
    7 марта 2023 17:36
    Детишки таких людей как шойгу и прочие генералы ,не должны себя вести как небожители.идет война.наказывать нужно за такие приколы родителей.но некому.
  39. +1
    7 марта 2023 18:14
    Согласен с автором. Единственное, хотел дополнить - у нашей армии тупой и никчемный генералитет не пому что генералы тупые, они довольно умные, а потому что они генералы МИРНОГО времени. Они НЕ ЗНАЮТ КАК ВОЕВАТЬ. Кроме того, они НЕ ЗНАЮТ СОВРЕМЕННЫХ МЕТОДОВ И СПОСОБОВ ВОЙНЫ. Все эти годы максимум что они знали из развития вооружения на Западе - это катаясь огромными делигациями на международные военные выставки в Эмиратах и прочих, за одно по бутикам и набережным побродить за казенные деньги. Сирия показала столько же ошибок, сколько и умных решений, провалы сменялись отличными операциями. Именно в этом загвоздка - операциями малыми силами, сборной солянкой против многочисленного но технологически отсталого и слабовооруженного врага. Опыт по своему хороший и они его и думали применять в СВО, президент же сказал - спецоперация....
    Но тут масштабы не сирийские. Тут целая страна, с регулярной армией и мобрезервом, ПВО и даже авиацией. И с помощью НАТО во всем. И к тому же еще и современным воооужением от Запада. Тут наши генералы и затупили. Нет у них знаний и умений на такую войну. Как парады проводить или армейские игры, есть опыт. Как гонять по полям колонны бригад на учениях с места на место - есть опыт. Как бомбить с 5 км пикапы и сараи без ПВО - есть опыт. А вот против сильного врага с форой в разведданных - нет.
    1. +1
      7 марта 2023 18:44
      Я думаю, что это очень точное замечание. Но я считаю, что российская регулярная армия и ее командиры могут и должны приложить усилия для развития, чтобы приобрести большую боеспособность. Их не критикуют за критику, но комментарии делаются из лучших побуждений, чтобы Россия победила. Им сейчас не противостоят сирийские повстанцы или такая маленькая нация, как Грузия, это большая страна, Украина, поддерживаемая НАТО, простого веса силы недостаточно, ее надо использовать более рационально и более эффективно
  40. +3
    7 марта 2023 18:29
    Удивительно демагогическпя статья. Оказывается, это Пригожин во всем и виноват.. Оказывается, когда его сын воюет на передовой, а зять Шойгу отдыхает в это время в Эмиратах, то говорить об этом некрасиво и некультурно. Еще бы! А как там с мобилизацией дела обстоят в этом плане? Об этом автор помалкивает. Потому что премудрый у нас автор. Он еще и к культуре высказываний призывает Пригожина. Пригожина, у которого его парни жизни свою кладут, а им поставки боеприпасов зажимают. И представителя "Вагнера" на совещание в штаб СВО не пускают. Зеков привлекать больше не дают. Добровольцев в "Вагнер" не пускают. Хоронить с почестями парней из "Вагнера" , если они бывшие зеки, не дают. То, что они свою жизнь отдали за Россию, их старых грехов, оказывается, не искупает. Что ж им еще отдать, чтоб умилостивить чиновников наших? То есть парни из "Вагнера", на данный момент приносящие больше всего пользы и ,повторюсь, жизни свои больше других кладущие, - черная кость. Но Пригожин должен выражаться культурно. Автор, говорите уж прямо - говорить он должен поуниженней, поласковей. Да еще автор призвал стороны спора заняться делом. Нет, я просто уже и не знаю, это ж какую тренированную совесть надо иметь, чтобы заявить такое Пригожину. А можно поинтересоваться, каким именно делом не занимается Пригожин, и вот автор призывает его заняться этим делом? Каким делом? Воевать? Или еще каким то неведомым, но очень нужным делом? Так воюет Пригожин получше большинства других. Спрашивал уже, повторюсь, автор, представляете себе последствия, если Пригожин вдруг решит тоже беречь личный состав, своих парней ? Да и выведет их из Артемовска в связи с необеспечением, например, в необходимом объеме боеприпасаии и техникой. Ясны последствия? Или вас уже испугала его популярность и боевые возможности его ЧВК? Чьи интересы сейчас во главе угла? Страны или еще кого?
  41. +2
    7 марта 2023 18:38
    Я так понимаю, что речь идет о попытке выиграть войну, а не о цирковых или театральных представлениях. Так что я иду к конкретному, а не к ерунде, которая не интересует. Кажется очевидным, что в российской армии существует дефицит руководства войсками по многим причинам, а также дефицит действий самих войск. Вместо этого Вагнер предлагает лучшие результаты и в самых сложных сценариях. Так что логика подсказывает, что надо поддерживать Вагнера и копировать какие-то его методы, регулярная армия если не во всех сферах, то в каких-то должна копировать Вагнера, командная ловкость или что-то в этом роде. Рассматривая Вагнера как русскую военную силу, это не нападение на русскую армию, а призыв к эволюции, те, кто мешает лучшим исполнителям, или кто отказывается идти вверх, развиваться, должны быть сняты со своих обязанностей. Военно-политическое российское высшее командование просто ради простого выживания должно осознать доказательства и не терять больше времени. Отделите тех, кто бесполезен, тех, кто не хочет развиваться в тактике современной войны, и уступите место тем, кто умеет приспосабливаться и вводить новшества на поле боя.
    1. 0
      7 марта 2023 18:52
      Стрелков тоже говорил, что люди из Вагнера-лучшие. Но Пригожин не смог ему объяснить, какое он-то сам имеет отношение к ним. И стал запугивать.
      Вы, что - тоже уверовали, что Пригожин-"основатель Вагнера" ? А Пригожин никогда не утверждал, что он командует на поле боя. Лохов разводит, это так..... На то и есть ловкие люди типа Пригожина и есть лохи.
  42. 0
    7 марта 2023 19:15
    Палочку в змеиное гнездо только присунули,а вони как он выгребной ямы!Пора тов.Сталина вызывать, всем миром!Стухло яичко!А нам еще воевать и ЛоговоБера брать!Мать их!
  43. -2
    7 марта 2023 19:19
    Гиркин, Шойгу, Пригожин и Скоморохов... Ощипанный петух, слон, лев и постоянно чирикающая птичка, имеющая превратные представления о значимости своего чириканья... Хотя есть один положительный момент у птички - слова о консолидации. Вот только с остальными ее трелями они не очень согласуются.
  44. +4
    7 марта 2023 20:24
    На самом деле, автор наводит наводит, тень на плетень, при этом пиаря Пригожина, пользуясь тем ,что многие не были лично, не в ДНР и ЛНР. Но сам то автор, там бывает, и должен знать ,что отношение к ЧВК «Вагнер», там не однозначно. Например, убийцами Игоря «Берега» Мангушева, офицера ЛНР, по предположениям бойца Народной милиции ДНР Андрея «Мурз» Морозова, могли быть из числа бывших заключенных, завербованных в ЧВК, которые банально решили ограбить кого-то из местных. Между прочим уголовное дело, по факту, так и не завели .На это, и также на ликвидацию Мозгового, Беднова недвусмысленно заявлял Стрелков. Так же, без особого шума проскочила новость, о дезертирах, бывших уголовниках, которые покинули своё подразделение с оружием ,которые были впоследствии ликвидированы .Как не корми волка, а он...., и это не смотря на показательные казни. Насчёт грызни между Пригожиным и Шойгу, это пыль в глаза ,чтоб отвлечь от чего серьёзного, которого ещё никто не знает. Само ЧВК создавалось под эгидой МО и ФСБ и Пригожин там совсем не главный.
    Андрей Николаевич Трошев- вот кто стоит рядом с ВВП, а не Пригожин .Две "Звездочки", за Афган много значат. Он является начальником штаба ЧВК, и службой безопасности тоже. Служил в МВД РФ. Являлся сотрудником подразделений ОМОН и СОБР Главного управления МВД России по Северо-Западному федеральному округу, некоторое время командовал Санкт-Петербургским СОБРом при ГУ МВД РФ по СЗФО. Так что Пригожин, не главное лицо, в данном ЧВК. Да и вообще, даже пускай бывшие сотрудники карательных органов, но всё равно они относятся с предубеждением к бывшим угоповникам. И где проходит грань в" Вагнере", между уволенными в запас, и числящими в МО, МВД, ФСБ, среди начальствующего состава, никто не знает, окромя их самих .Да, позволено выбирать младший комсостав, среди своих, но не выше установленной планки. выше табу. Но ,а Пригожин пускай светиться, на самолётах летает и т.п., к чему то готовят, действительно главные, себя не засвечивают.
  45. +1
    7 марта 2023 20:32
    « Которая чисто случайно является дочерью Сергея Шойгу»
    Это как
    1. +1
      8 марта 2023 00:19
      Это как

      Нарушение правил техники безопасности может привести не только к смерти человека, но и к его рождению
  46. 0
    7 марта 2023 20:37
    А статья по крупному не о чем. Оценка не правильная и однобокая.Все что происходит на наших глазах это называется раскол элит.Именно так.А тут все методы и приемы пошли в дело.Если бы не война эта подковерная борьба тянулась бы очень долго и не заметно,для нас обывателя.Но Пригожин по каким то причинам решил придать ей открытость.Может это должно отсеять на конец то истинных патриотов от псевдо.Может попытка достучаться до Верховного для принятия соответствующих мер .Но смысл есть и это видно из последовательных заявлений Пригожина и молчания и Шойгу и МО.Вот такой расклад.
    1. -1
      8 марта 2023 02:39
      "Расклад" - это факты. А что там Пригожин "решил" - или подумал, это его личное дело.

      Пригожин публично написал, что "Вагнер" не имеет никакого отношения к МО. Догадываюсь, что его в МО поняли буквально:"Какие - такие снаряды? "
      За базаром надо следить.

      Тем более, что лично миллиардеру Пригожину объективно выгодно, чтобы СВО тянулась как можно дольше. Так же, как и всем другим олигархам.

      Хотя понимаем-с, что он удалец, молодец, что ему Путин Героя дал, что у Пригожина сын - владелец нескольких компаний служит в ЧВК в Сирии.... Наверное кровь в окопах проливает... Что Пригожин супер-пупер и все такое.

      Вот такой " расклад" .
  47. +6
    7 марта 2023 20:46
    О министре даже нет желания говорить,посмотрел его визит в Мариуполь, руки в карманах, разгуливает как по базару, в мое время нерадивым песок в карманах за это зашивали,а здесь черт знает что а не военнослужащий,пример подаёт,короче каков поп таков и приход,стыдоба одна....
  48. 0
    7 марта 2023 22:33
    Да ни , жена муж. Бехтерева(о его взглядах мне трудно говорить) выпустили, а жену и сына расстреляли. Всех кто против Родины и народа на плаху. Искупят кровушкой, что кто спит... ил, кто что языком подлизал- наказать.
  49. Комментарий был удален.
  50. +3
    8 марта 2023 00:41
    Цитата: dmi.pris1
    Ни сколько не оправдываю папашу Шойгу,ведь и тот же Леонид Ильич ничего не смог поделать с непутевой дочерью

    МО за десять лет освоен триллион долларов. И что мы видим из репортажей, бойцов с баофенгами на голых бмп-1,2 и т-62,72 и су-35 бомбящий чугунием переправу в стиле ил-2. А если копнуть глубже, то деньги исчезли, а связи, разведывательных дронов, планирующих бомб, высокоточных снарядов и ракет нету. В ВМФ ситуация еще хуже...
  51. -3
    8 марта 2023 00:52
    Роман Миротворец ). Наш пострел везде успел - чудо журналист. И генералов пнул, и воздух чуть подпортил, и не задел особо ни кого.
  52. +4
    8 марта 2023 01:12
    Позорно конечно,что происходят такие конфликты на публике. Но вот такое вот МО у РФ. А почему такое МО? Да потому что ни военного образования у министра нет и руководство РФ сует свой нос в дела непонятной СВО. Россия вторглась в соседнее государство. Было сказано о "фашистах,неонацистах,нацбатах" и ни слова не было сказано о том,что все они входят в состав украинской армии составляя с ней единое целое. Получилась коллизия : вторглись в страну и вступили в противоборство с ее регулярными войсками,но при этом не ставиться целей в отношении этой страны. Нужного кол- ва войск у РФ нет. Поэтому запросто может случиться так,что все успехи прошлой весны накроются медным тазом. Слишком повязан олигархат РФ с западом и руководством РФ и сытой жизнью. Это явно вредит России. Я с уважением отношусь к Стрелкову. Для меня он единственный специалист по Украине ,но Пригожина уважаю. Он сейчас единственный кто что то делает с результатом. И хватит его тыркать тюремным прошлым. Он свой долг государству отдал и отдает сейчас. Было б нормальное МО,то музыканты бы вообще б не оказались на передовой. Однако,у меня сложилось стойкое ощущение того,что "Вагнер" просто хотят уничтожить. Иначе ничем не объяснить скандалы с доставкой боеприпасов. Видимо в планы МО РФ победа не входит . Им плевать на результат . Им важно балансировать с договорниками чтобы и дальше оставаться элитой,а их детишки могли ездить в Дубаи. Только они не понимают,что опозорившись они будут стоить дёшево .
  53. 0
    8 марта 2023 03:15
    "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
    - начало конца началось с того момента когда появилась илита, имеющая свои интересы отличные от интересов государства и продолжилось, когда на фронте появились милция, чвк, добровольцы и собственно ВС РФ - что там в Сирии? Нас ждёт то же самое.
    Песков -" наша задача ПРОДОЛЖАТЬ сво" - не победить и не завершить.
    Правители наши-не наши держат курс на ликвидацию государственности и установление нового мирового порядка - превращение людей в рабов "общества" (как уже в Китае) и действия товарища путина и иже с ним чётко укладываются в эту парадигму - "все идёт по плану" ©Летов
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
  56. +3
    8 марта 2023 13:09
    С чем не согласен в представленной статье и почему:
    Не согласен с причинами почему Пригожин перешел в атаку на личности. Объективно вес политический, административный, связи у Шойгу на порядки больше чем у Пригожина. Возможно в Минобороне захотели прижать "зарвавшегося" и начали просто уменьшать кислород -поставки боеприпасов. Так что у Пригожина не оставалось вариантов кроме как перейти в атаку иначе бы стала раскручиваться спираль - нет боеприпасов -нет побед -еще меньше ресурсов изменить ситуацию .
    Критика генералов и СВО необходима. Плохо, что у нас стало мало реальных голосов критики , а всех критикующих сразу записывают во враги или предлагают уехать на фронт и все изменить , если кртикик такой умный. У нас пока демократия и свобода . И скрывать какие либо проблемы, даже при полном абзаце, получится до известного времени и то только от своих граждан - нашим врагам очень хорошо известны наши проблемы. Поэтому нужно не позу страуса занимать , а активно проблемы выявлять, называть причины, а по фамилиям ответственных делать оргвыводы.
    Да неэтично переходить на родственников , но видимо ситуация прижала. И потом как неэтично - про родственников промолчать , про боеприпасы промолчать , а взамен посылать похоронки, гробы с погибшими потому что не было боеприпасов - это как этично ? Я бы написал куда послать такую этику, но у меня и так имеются по этому вопросу взыскания... Увы в экстремальных ситуациях только табуированная лексика позволяет кратко доносить ключевые смыслы...
    Мнение мое частное.
  57. Комментарий был удален.
  58. 0
    8 марта 2023 14:39
    В нашем случае Евгению Викторовичу все-таки стоит задуматься и остановиться в цепи критики и разоблачений. Бороться надо, но с теми, кто этого реально заслуживает. Только так можно изменить что-то в лучшую сторону.
    - да. Но только это как в старом советском анекдоте, про пьянки и прогулы тракториста, собрание, кузнеца и 2-х конюхов: Пригожин и Шойгу у нас в одном экземпляре каждый. А Ромов Скомороховых много. И кому втащат, и кто кого должен послушать - даже угадывать не надо laughing
  59. +1
    8 марта 2023 14:45
    Каждая статья одно и тоже - констатация ахтунга. Я думаю подобную статью может написать любой из здесь присутствующих. Хотелось бы если возможно видеть материалы из разряда - вот здесь было плохо - теперь лучше. Не знаю как у кого у меня подобное скоморохов/ старвер вызывает желание дистанцироваться от всего происходящего, что входит в противоречие с полученным офицерским воспитанием . Для чего вообще эти статьи - вызвать разложение общества ????
  60. Комментарий был удален.
    1. 0
      8 марта 2023 15:56
      А у нас "страна чудес". Ночью в беловежской пуще в декабре 1991собираются три чудака и пишут бумагу, что нет больше страны населением около 300 млн. И утром вместо дурдома они оказываются вдруг во главе трех новых государств.

      В сравнении с этим сюрреалистическим сценарием все остальное просто скучно и примитивно.
  61. -1
    8 марта 2023 16:20
    А может настоящее тело в чём-то другом. Может кто-то ответственный за снаряды. Был когда-то такой фильм, где один пацан не туда заехал и один из общины на собрании кричал - а если бы ты вёз снаряды и это был молодой Быков. Было смешно это слушать, никто не мог понять, при чём здесь снаряды в мирное время, но в военное они очень причём.
  62. +1
    8 марта 2023 16:32
    Некоглай, активный теперь помощник ВСУ

    Скажите спасибо Мизулиной , которая вместо беседы по душам посадила его в СИЗО, далее Некоглай ожесточился убежал за рубеж и мстит собирая деньги ВСУ. Кто Мизулину посадил на должность учитывая её некомпетентность ?
    1. -1
      9 марта 2023 00:10
      Скажите спасибо Мизулиной , которая вместо беседы по душам посадила его в СИЗО
      надо было сразу в ИТК шить рукавицы
  63. 0
    8 марта 2023 16:53
    Автор не в курсе, господа остались в 1917м ?
  64. +1
    8 марта 2023 19:18
    Цитата: ROSS 42
    Вчера впервые за долгое время посмотрел «Вечер с Владимиров Соловьёвым» (часть передачи). Не мог понять

    Не смотрите этого коньюнктурщика- выкреста.
    Во первых его настоящая фамилия- Шапиро.
    Во вторых, он запрещает на своих эфирах любые негативные высказывания против Израиля и сионизма.

    Он (Шапиро) молчал в анус, когда выпускали 43 ЦАХАЛовских инструктора плененных на ДОНБАССе в начале СВО.
    Шапиро глухо молчал, когда его любимые сионисты, передавали через Польшу миллионы 155мм снарядов укронацистам.

    Шапиро/Соловьёв молчит и сейчас, когда правительство Израиля приняло решение направить опять большую группу инструкторов из ЦАХАЛ на Украину, в помощь нацистам.
    Не сомневаюсь, что виноватым в ссоре или споре у кого толще/ больше между Шойгу и Пригожиным, Шапиро и подобные ему НОВИОБы (новая историческая общность, а прощён этнические либералы) обвиняет И. Стрелкова.

    P.S. И где распиаренные Шапиро Арматы?
  65. Комментарий был удален.
    1. -3
      9 марта 2023 20:08
      Цитата: Георгий К-219
      . Но, как можно вместо консолидации сил вести подрывную работу против своих даже не очень любимых или более успешных товарищей? Удручает отсутствие внятного управленческого воздействия и на участников событий и на всю кампанию вообще. Всяческие свары и вбросы должны быть только для дезы, я так думаю. Очень тревожно за страну.

      А вот и не надо завидовать более успешному Шойгу! ХОРОШО?
      Ситуация проста.....

      Есть коммерческая компания. Менеджер обязан закупить для неё у производителей все, что нужно. Например оружие. В любой стране Мира. Самое лучшее.

      Но он использует ресурс высокого покровителя и грабит Министерство Обороны. И ведёт подлейшую пиар компанию дискредитирует МО РФ. Хотя раньше проговорился, что не имеет к нему отношения.

      А раз не имеешь-купи оружие где хочешь. У тебя состояние на 15 миллиардов баксов и брюхо жирное..... А иначе на кой...... ты вообще нужен этому ЧВК?
      1. +1
        9 марта 2023 21:49
        Но он использует ресурс высокого покровителя и грабит Министерство Обороны.

        Попутали сильно понятия. Грабить МО, это когда ответственные лица этого ведомства заключают контракты с поставщиками по заведомо завышенным ценам и за это получают откаты. Или необоснованно списывают раньше времени корабли, самолеты, технику, оружие, боеприпасы, имущество не выработавшие еще свой ресурс, а затем продают все это на стороне в горячие точки или сдают в металлолом. А воевать за страну, за нас с вами, отдавая свои жизни и проливая кровь, при этом требуя от МО только нормального и своевременного снабжения боеприпасами, это ну никак ни при каком помутнении рассудка нельзя назвать грабежом. А если учесть, что ЧВК вагнер еще и выполняет прямые обязанности МО по защите страны и ее народа от врагов, то это министерство еще должно и оплачивать им их "работу".
        1. -2
          12 марта 2023 07:21
          Не путайте солдат ЧВК и Пригожина. Его обязанность - обеспечить компанию.

          Не справился, пострадал от санкций, не сумел заключить договоры с поставщиками.....
          . За язык его никто не тянул, когда говорил, что "не имеет никакого отношения к МО"

          И ваши дежурные бла-бла-бла про плохих генералов, МО и прочая художественная лирика -не исключаю, что тоже его "работа" .
  66. 0
    9 марта 2023 00:08
    А почему бы не вернуть 58 статью и не начать активно применять ? Сколько бы нечести враз поехало елки пилить
  67. +2
    9 марта 2023 00:38
    Цитата: ZAV69
    А почему бы не вернуть 58 статью и не начать активно применять ? Сколько бы нечести враз поехало елки пилить

    Нечисть и будет определять кто поедет елки пилить. строительство кастовой системы завершено..
  68. 0
    9 марта 2023 01:33
    Короче Рафик невиноват, не надо его рить.
  69. -3
    9 марта 2023 10:31
    Да это разгоняемая украинцами тема: внести раздор между участниками СВО. А Скоморохин, не могу понять он что там деньги получает? Слежу за его творчеством - оно тенденциозно направлено на дискредитацию нашей армии. Модераторы ответьте в личку он чей сотрудник?
  70. 0
    9 марта 2023 13:26
    Правовое отсутствие понятия СВО даёт всем простор для любой деятельности. Те кто может и хочет, тот может кататься где угодно. Те кто, этим не доволен, может полоскать, кого хочет как и раньше. В стране, есть моральное осуждение, но это не закон, а поэтому одни будут кататься, другие будут осуждать. Одна структура будет продолжать наезжать на другую, скрывая истинные цели либо в разрезе дезинформации. В Украине тоже народ катается в Карпа
    тах на лыжах, да и по всему миру. Такая вот современная война.
  71. +2
    9 марта 2023 16:03
    Был бы в доме Хозяин, который по столу ударил и не было никаких споров. А у нас "Хозяин" пиарится обычно до первых серьезных проблем.8 лет верил "Минским соглашениям"-ну и ладно, мобилизация это инициатива МО РФ, а он бы вообще ничего не проводил, господина Мантурова он просит о гос.заказах, а не приказывает, семьи мобилизованных- идите к губернаторам. За годы сформирована не вертикаль власти, а проходная с вахтершей.
  72. -1
    10 марта 2023 18:28
    Под конфликт Шойгу и Пригожина, веря в отсутствие снарядов у ЧВК, в Артёмовск Зеленский гонит и гонит свои лучшие войска (резервы). Может это так и нужно? Пусть там похоронит побольше своих отмороженных?
  73. -1
    16 марта 2023 14:15
    «А затем посмотреть на результат. Сколько реально останется патриотов, желающих бороться за светлое будущее.» А за чье светлое будущее предлагают бороться? Дочери Шойгу и ее мужа? Пригожина и Самого Кожугетовича? Нам пролетариям светлое будущее на светит. А кодло зажравшихся пауков в банках и так живет в своей параллельной вселеной. Статья ни отчем- идеи в ней бред