Украинские медиа предполагают: «Русские специально не ставят точку во взятии Бахмута»

В украинских медиа активно комментируют статью в американском издании The Wall Street Journal, где со ссылкой на украинских военнослужащих рассказывается о ситуации в Бахмуте (Артёмовске). В статье американских авторов, о которой уже писало «Военное обозрение», говорится о том, что из-за огромных потерь ВСУ в городе «появляются сомнения в том, что украинская армия способна провести успешное наступление весной».

Американские репортёры пишут, что в такой ситуации Зеленский «оказался в тисках». С одной стороны он «предпринимает усилия, чтобы сохранить Бахмут», с другой стороны имеет место значительный рост потерь, в том числе среди резервов, которые постоянно приходится перебрасывать в город с других участков линии боевого соприкосновения.

В связи с этим в украинских медиа появились материалы, в которых со ссылкой на военных экспертов и политологов, говорится о том, что «русские специально не ставят точку во взятии Бахмута». Высказано предположение о том, что Бахмут «важен для российских войск не как точка на карте, а как место, где украинская армия понесёт наибольшие потери с февраля прошлого года».

Обсуждается заявление офицера ВСУ П.Горбатенко, комбата одного из батальонов в составе 3-й штурмовой бригады, действующего под Артёмовском. По словам Горбатенко, ситуация в городе и окрестностях такова, что « у ВСУ просто нет в численном плане возможностей противостоять бесконечным атакам на позиции». Он утверждает, что в течение суток на позиции ВСУ ЧВК «Вагнер» способен осуществлять столько атак, сколько в конечном итоге позволит эти позиции взять, приведя к большим потерям в составе украинских войск.

Comments

[Егоза]

у ВСУ просто нет в численном плане возможностей противостоять бесконечным атакам на позиции»

Сдавайтесь, пока не поздно. Глядишь, и убережетесь от повторной могилизации.

[стар]

Сдавайтесь, пока не поздно. Глядишь, и убережетесь от повторной могилизации.

Нельзя: обменянные добрым Абрамовичем говорят, что там Газманова с Любэ крутят с утра до вечера! Такого садизма не одна башка выдержать не может, а кастрюль свободных нету - все с едой.

[Михаил Драбкин]

… имеет место значительный рост потерь ВСУ… «Русские специально не ставят точку во взятии Бахмута… « Попробуем оценить потери сторон с начала сражения за Бахмут…

—-Никаких соображений насчет планов по задержке взятия Бахмута не имею - я в них не верю ни по каким причинам - война непредсказуема! К войне в полной мере относится «куй железо пока горячо». Не помню, чтобы довод «перемалывания» рассматривался в битве за Мариуполь… Лисичанск. Штабист, с планами сознательной задержки победы в сражении по причине «перемалывания» упорного противника и при росте собственных потерях… достоин сноски в анналах войн как «новых вершин обскурантизма в гряде незнания и на склонах штабного кретинизма достиг генерал Н…»

—-За начало сражения за Бахмут приму 1. середину Ноября, к которой линия фронта на Украине стабилизировалась. И 3. данные, озвученные Конашенковым - потери не менее заявленных им. И «потери личного состава ВСУ - т.е. УБИТЫХ И РАНЕНЫХ.

—-Конашенков говорит о потерях личного состава, т.е. СУММАРНОЙ оценке 200 и 300.

—-Соотношение 200 и 300 каждой из сторон будет переменной в моих оценках, и 400 не будем выделять в отдельную категорию. Но если 200 изменяются, то в том-же направлении - и 300. И если растут потери ВСУ - то растут к сожалению и потери ВС России (что справедливо в условиях позиционных боев, без применения ОМП).

—-Атакующие исторически имеют бОльшее число 200 и 300. Соотношение потерь ВСУ и ВС России: хуже у России. Насколько хуже - будет переменной в моей оценке.

—-Оцениваем максимальные потери. Потери России включают «Вагнер».

—-Итак, сражению за Бахмут идет скажем 4 месяца, с середины Ноября. Со слов Конашенкова - ежедневные потери личного состава ВСУ порядка 200, 300, 400, 500 по месяцам. В среднем - 350 в день, 100 двухсотых, 250 трехсотых. Допустим, потери России (хотя атакующие несут бОльше потерь чем обороняющиеся) - не меньше. 350 в день, 100 двухсотых, 250 трехсотых.

—-4 месяца это 120 дней. 42,000 (12,000 двухсотых и 30,000 трехсотых) за 4 месяца. Это коллеги - не Верден и не ВОВ от слова «никак»!

—-А в Марте, это может быть в ВСУ по 250 двухсотых и трехсотых. Много? Не знаю, но и немало! И у России, для Вагнера - не меньше (а скорее - больше!)…

—-Эти оценки, 7,500 убитых в месяц и 7,500 раненых в крайний месяц битвы ща Бахмут, у каждой из сторон, не говорят о целесообразности задержки взятия Бахмута. Не говорят и о катастрофическом перемалывании ВСУ и риске для весеннего наступления ВСУ, но указывают на критический уровень нагрузки на медперсонал обеих сторон. Меня больше тревожит уровень потерь Вагнера и ВС России, который скорее выше чем оценочный. Ведь к началу сражения за Бахмут, Вагнер был оценен в 40,000 на этом направлении.

—-Оценим потери Вагнера в 75% от общих потерь России - 5,000 двухсотых и 5,000 трехсотых в февральско-мартовский, четвертый месяц сражения за Бахмут, и по 2,500 двухсотых и трехсотых ВС России. Это соответствует высказываниям и критике Пригожиным.

—-7,500 для 200 и 7,500 для 300 у ВСУ в тот-же крайний месяц сражения за Бахмут, по сравнению с 2,500 у ВС России - существенная проблема у ВСУ. Если это самые боеспособные части, в четвертом месяце - это может усложнить весенне-летнее наступление ВСУ.

—-Выкладки свидетельствуют о действительном ослаблении Вагнера. Можно с уверенностью заключить, что не менее 50% личного состава Вагнера (а вероятно и до 75%) - 200 и 300 потери.

—-Потери ВС России (к глубокому сожалению любые потери!) скорее всего не скажутся на весенне-летних планах муссируемого наступления.

—-Бахмут - не Верден для ВСУ и для ВС России. Но очень серьезный вызов Вагнеру. Логика в задержке взятия Бахмута силами Вагнера и России - отсутствкет. Его надо брать как можно скорее. Логика продолжения сражения Украиной может быть ТОЛЬКО В ПЕРЕМАЛЫВАНИИ ВАГНЕРА.

[rotmistr60]

Бахмут «важен для российских войск не как точка на карте, а как место, где украинская армия понесёт наибольшие потери с февраля прошлого года»

Раз делают такие выводы значит отлично знают, что потери ВСУ большие и будут еще больше. Как не пытается Зеленский с генералами хорохорится, а правда все равно доходит коль даже укроСМИ при всех запретах заговорили об этом. Американские СМИ начинают просыпаться и тоже давать более-менее правдивую информацию о положении ВСУ. По моему мнению Артемовск это и точка на карте, и место где действительно перемалываются украинские резервы.

[ЦитатаЛаврова]

Да прекратите вы повторять эту чушь!!!
Смотрите на ситуацию без налета патетики!
А у нас, кто штурмует город, худшие части что ли? Нет, конечно...сколько уже месяцев? А потери какие,с учётом того, что это не мы в обороне? Вы же принижаете подвиг наших де ребят, что штурмуют город!
Что, Артёмовск представляет собой какой то миллионник, невероятный логистический, промышленный, экономический центр? Нет!!! Мелкий город с численностью до 70 тыс. Артёмовск ну совсем не Сталинград ни по одному из критериев.
Думать надо о том, как брать следующие Славянск и Краматорск, которые укреплены для обороны ещё лучше, а освобождать ДНР надо, а главное - о том, как нам перестроить ведение СВО, всей экономики страны с учётом того, что для освобождения Украины надо брать ещё не только сотни таких Артемовсков, но и города - миллионники! Артёмовск обнажил массу проблем - и их необходимо решать незамедлительно.
То, что и освобождение Артёмовска, и всей Украины это лишь вопрос времени, - это понятно. Но мы четко должны понимать, что нам самим необходимо меняться с тем,что бы не втягиваться в войну со всем западом на десятилетия. Ибо именно этого запад и хочет - что бы вместо дальнейшего развития страны, мы все силы годами, десятилетиями отправляли бы в СВО.

[стар]

А у нас, кто штурмует город, худшие части что ли? Нет, конечно...сколько уже месяцев?

Причем если читать сводки, то там один Вагнер..

— А где же наша гвардия? Гвардия где?
— Очевидно, обходит с флангов.
— Кого?
— Всех!
(«Тот самый Мюнхгаузен»)

[Ив762]

Разве в истории не достаточно примеров того, что бОльшие потери не гарантия поражения.?.

[qqqq]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Да прекратите вы повторять эту чушь!!!

Согласен, могли бы взять, уже давно бы взяли. Тут вопрос в другом, а имеет ли смысл быстрый захват городов? ВСУ уходить при окружении не собираются, этакая тактика фестунгов и она работает. Против неё лекарство это численность кратно превышающая обороняющихся, чтобы частью блокировать, а основной массе идти дальше. Т.е. взяв один город, мы упремся в другой и так везде. Тут надо либо наращивать многократно численность и по всем канонам ВОВ, либо не спеша молоть, либо искать гения военного дела, но в последнем пункте лично очень сомневаюсь, что при нашей системе такое возможно. К сожалению, в тренде, пусть бездарь, зато свой не подсидит.

[А Нас Рать]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Думать надо о том, как брать следующие Славянск и Краматорск, которые укреплены для обороны ещё лучше

Не надо.
Самое грамотное с точки зрения стратегии, продолжать держать Артемовск на медленном огне, вынуждая ВСУ стягивать туда резервы с остальных частей фронта, а когда оборона на них истончится, ударить в самое слабое место, прорвать линию и начать фланговую зачистку из точки прорыва. Крупные пункты не брать, окружать и блокировать как Азовсталь, отрезая логистические цепочки, выбивать артиллерию, что бы не кусались, и брать измором, не забывая глушить в них связь. Лобовые атаки, это признак безысходности, грамотно воевать надо, умением и смекалкой, а не грубой силой, поскольку сила имеет обыкновение расходоваться.

[ЦитатаЛаврова]

Скажите, пожалуйста, как вы полагаете - в наступлении или в обороне расходуется больше сил и средств и сколько времени потребуется на истощение страны с +-40млн населением (соответственно, огромным мою.ресурсом)? Вы не пробовали расценивать ситуацию не только как уничтожение его сил и средств, но и как получение боевого опыта его новыми частями, расширение обученных воевать кадров?
А вот зря - каждый вопрос необходимо рассматривать со всех сторон, а все, что касается СВО необходимо смотреть с наиболее неудобных для нас точек зрения, что бы недопустить недооценки врага.

[А Нас Рать]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Скажите, пожалуйста, как вы полагаете - в наступлении или в обороне расходуется больше сил и средств

Зависит от соотношения сил, технологического уровня, уровня обученности войск и тактики.
Общепринятое 1 к 3, это сферический конь в вакууме, и есть множество примеров, не соответствующих данным показателям.

Цитата: ЦитатаЛаврова

сколько времени потребуется на истощение страны с +-40млн населением

А есть более оптимальное решение на сегодня? Ядерный удар? Массовая мобилизация? Зерг-раш? Исходить надо из реальных возможностей и здраво оценивать последствия.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Вы не пробовали расценивать ситуацию не только как уничтожение его сил и средств, но и как получение боевого опыта его новыми частями, расширение обученных воевать кадров?

Разумеется, вот только учить нужно на грамотных действиях, а не кидаться с гранатой на амбразуру. Вы солдат хотите обучить или шахидов?

Цитата: ЦитатаЛаврова

А вот зря - каждый вопрос необходимо рассматривать со всех сторон, а все, что касается СВО необходимо смотреть с наиболее неудобных для нас точек зрения, что бы недопустить недооценки врага.

Как сторонний наблюдатель, имеющий боевой опыт, именно это я и стараюсь делать.

[nik-mazur]

Цитата: ЦитатаЛаврова

сколько времени потребуется на истощение страны с +-40млн населением (соответственно, огромным мою.ресурсом)?

Всяко меньше, чем на истощение страны с населением 150 миллионов. Тем белее, что вна Украине давно уже нет сорока миллионов – в лучшем случае миллионов тридцать.

[VicktorVR]

. страны с +-40млн населением

"Зачем так много, Василий Иванович?!"(С)
Откуда такое число? Там сейчас и 30 не наберётся, причем по статистике, а по факту ещё меньше

[Peter1First]

Вот как раз сейчас и стоит сохранять кишку Бахмута недозахваченной. Пути снабжения под огневым воздействием артиллерии, возможность обстрела осажденных с 3-х сторон -фактически им негде найти безопасные места. Ротация и вывоз 300-х осложнены в условиях обстрелов. Да и сама скученность обороняющихся в достаточно маленьком месте -уже фактор риска от огня артиллерии. Если противник упрямо хочет обороняться в таких условиях -наградить его медалью Дарвина!

[nik-mazur]

Цитата: ЦитатаЛаврова

А потери какие,с учётом того, что это не мы в обороне?

Вы так выступаете, как будто знаете, какие у нас потери.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Что, Артёмовск представляет собой какой то миллионник, невероятный логистический, промышленный, экономический центр... Мелкий город с численностью до 70 тыс

Какая разница, сколько там жителей? На разъезде Дубосеково – это даже не деревня – немецкая 2-я танковая дивизия билась с 316-ой стрелковой дивизией, впоследствии 8-й гвардейской дивизией Панфилова. Пустые холмы на Зееловских высотах обороняла группа армий «Висла». По вашей логике в обоих случаях хватило бы пару рот с каждой стороны.

Цитата: ЦитатаЛаврова

Думать надо о том, как брать следующие Славянск и Краматорск, которые укреплены для обороны ещё лучше

Если истребить армию противника, то пофигу, что и как укреплено. Опять же, где именно истреблять армию противника – тоже особого значения не имеет. Если укроармия решила самоубиться именно в Бахмуте, то почему бы не поспособствовать ей в этом похвальном стремлении...

[ЦитатаЛаврова]

1. А считаете,что правило "3", прошедшее проверку десятками войн прошлого придумано просто так что ли? Или, что соотношение сил и средств в БУСВ написано не кровью, а просто взято наобум? А теперь ещё подумайте над тем, когда нет такого превосходство в 3-5 раз ...
2. Передёргивать мои слова не надо...никто не говорит о том, что не надо Артёмовск брать. Ровно наоборот, я говорю о том, что необходимо понимать то, что Артёмовск - это лишь один из череды множестве последующих освобождённых городов. Потому, по вашей аналогии, после боя у разъезда Дубосеково нужно было понимать (и это понимали), что это лишь Дубосеково и уже работать над тем, что итогом будет взятие Берлина.
3. Вы в 1 вопросе говорите о потерях, а в 3 так уверенно вещаете о том, что ВСУ самоубиваются. У вас какая то статистика есть, иди вы даже не можете уследить за логикой в ваших же претензиях?
У вас есть какие то данные о количестве частей ВСУ, прошедших обучение, доукомплектование, слаживание за это время? А если нет, то что за шапкозакидательские выводы о самоубийстве ВСУ? Готовиться надо к тому, что пока идут бои за Артёмовск, ВСУ обучают и копят резервы, основу которых составляют части, имеющие боевой опыт.
Ни в коем случае нельзя расслабляться в стиле - потом станет точно легче!
Ибо это черевато огромными проблемами. Надо готовиться только к тому, что проще не будет и что необходимо учитывать, перестраиваться, предупреждать любые нюансы, возникающие, что у нас, что у врага. Нельзя ни на секунду расслабляться и внушать себе, что вот сейчас станет легче. Нужно полностью сосредотачивать все силы страны. А победе будем радоваться после капитуляции Украины.

[nik-mazur]

Цитата: ЦитатаЛаврова

считаете,что правило "3"

Это про соотношение три наступающих к одному обороняющемуся? Я считаю, что вы вряд ли понимаете смысл этого «правила», во-первых, а во-вторых, не сможете порадовать пруфами, поскольку военная наука такого правила не знает.

Цитата: ЦитатаЛаврова

У вас есть какие то данные о количестве частей ВСУ, прошедших обучение, доукомплектование, слаживание за это время?

Я что похож на офицера ГУ ГШ ВС РФ (бывшее ГРУ)? Да, собственно, вы тоже вряд ли имеете доступ к таким данным. Поэтому не вижу смысла обсуждать то, что неизвестно ни вам, ни мне. А тем более, делать глубокомысленные выводы.

Цитата: ЦитатаЛаврова

нельзя расслабляться в стиле ... Надо готовиться ... необходимо учитывать, перестраиваться, предупреждать ... Нужно полностью сосредотачивать все силы

Стесняюсь спросить, и как вы вот всё это делаете?

[Макиавелли]

В сентябре 39го германская армия наступала польская армия оборонялась. При этом у польской армии были потери в разы выше чем у германской .

[dart_vader_13]

лучше создать такую ситуацию, где Краматорск и Славянск штурмовать не надо...Бахмут считай стерт, как Попасная, Марьинка, и где перемалываются войска, лучше перемарывать ВСУ в нескольких городах, чем массово штурмовать десятки городов, ведь нам потом все это восстанавливать, а еще контрнаступление, где можно перемолоть достаточно войск. Когда армия украинцев подойдет к критическим цифрам, фронт посыпется и города можно будет брать без боя. Спешить нам некуда.

[Дмитрий Карабанов]

Логика вполне имеется - смысл долбить я лбом о стену? Пример Авдеевки и Угледара показывает, что кроме потерь это ни к чему не приведёт. Пригожин, в отличие от генералов Генштаба - не медальки зарабатывает!

[Гуран33 Сергей]

Да как всякий бизнемен Пригожин зарабатывает деньги на СВО

[Glock-17]

Одно из правил блицкрига- это не ввязываться в кровопролитные сражения при встречи с сильными укреп районами, особенно на самом раннем этапе войны. Осажденный гарнизон и так очень быстро теряет боеспособность. Наши генералы по-видимому не читали Гудериана на уроках военной истории. Теперь получили свой Верден под Бахмутом.

[nik-mazur]

Цитата: Glock-17

Одно из правил блицкрига- это не ввязываться в кровопролитные сражения... ...Наши генералы по-видимому не читали Гудериана

а) И много вы знаете примеров успешной реализации блицкрига?
б) При чём здесь Гудериан?

[ЦитатаЛаврова]

То, что у Пригожина больше возможностей и любви к пиару не делает его стратегом и уж тем более спроси вас - вы рассуждаете так владея замыслом хотя бы одной операции? Вы видели соотношение сил ЧВК и МО в этой операции? Да я уверен, что нет - спросите, откуда ваши знания - не из СМИ ли, которыми Пригожин отлично пользуется в отличие от МО (посмотрите ленту ВО - ЧВК, ЧВК, ЧВК...понимаю, что МО даёт мало информации, но это не повод принижать участие МО).
И коллега прекрасную ремарку о сути участия ЧВК выше сделал...

[мерцание]

Пригожин, в отличие от генералов Генштаба - не медальки зарабатывает!

А вот это интересно, а что он зарабатывает?
---

В ходе видеообращения представитель ЧВК ответил на многие вопросы, которые волнуют российскую и международную общественность.

Иностранные СМИ пишут о том, что данное кладбище увеличилось в последнее время чуть ли не в разы. Но они не пишут, что летом этого кладбища не было совсем, тут был пустырь, чистое поле. Да, к сожалению, настал момент, и это место стало востребованным. Кладбище увеличилось на самом деле, увеличились потери. И они больше, чем в Министерстве обороны или других силовых структурах, участвующих в СВО

Вот просто отдельно для вас

потери. И они больше, чем в Министерстве обороны или других силовых структурах, участвующих в СВО

А теперь с какого момента они появились

что летом этого кладбища не было совсем, тут был пустырь, чистое поле.

За полгода потери ЧВК Вагнер больше, чем у МО за год.

Так что зарабатывает Пригожин?

[dmi.pris1]

Может это и так.Однако потери несут в большинстве своем не подготовленные и хороло вооруженные части ВСУ,а мобилизованные и на скорую руку подготовленные теробормоты

[Кот Александрович]

Но и так тоже хорошо. Не успевают ведь опыта набраться.

[НДР-791]

Цитата: Кот Александрович

Но и так тоже хорошо. Не успевают ведь опыта набраться.

С одной стороны - да. А с другой мясо позволяет строить следующую линию обороны. Не смотря на то что обороной войны не выигрывают, но кровушки попьют.

[Konnick]

Высказано предположение о том, что Бахмут «важен для российских войск не как точка на карте, а как место, где украинская армия понесёт наибольшие потери с февраля прошлого года».

Есть такая гипотеза уничтожения ВСУ на данной линии боестолкновения, чтобы не разрушать остальные поселки и города, ведь восстанавливать нам придется. Был такой пример который все хорошо знают, сидение на Малой Земле. Когда на бесперспективный плацдарм, окруженный минными полями, наши полководцы направили в общей сложности 75 тысяч солдат и офицеров, из которых под постоянным артиллерийским обстрелом за 225 дней погибли 25 тысяч. Войска с которого не смогли войти в освобожденный Новороссийск еще дня два, пока не разминировали проходы.

[voyaka uh]

Российская сторона утверждает, что ВСУ несет во много раз
бОльшие потери, чем россияне - "ВСУ перемалываются".
Украинская сторона утверждает, что Вагнер почти уничтожен,
в наступление идут "остатки Вагнера".
Судя по всему, под Артемовском потери сторон приблизительно равны.
Российская арта стреляет чаще, украинская - точнее.
И потери от арты тоже одинаковы.

[DefenderofTruth]

С одной стороны он «предпринимает усилия, чтобы сохранить Бахмут», с другой стороны имеет место значительный рост потерь, в том числе среди резервов, которые постоянно приходится перебрасывать в город с других участков линии боевого соприкосновения

Бахмутская салорубка работает на всех оборотах, лишая ВСУ резервов для наступления.
Наверное в этом и есть причина, по которой окружение Артёмовска полностью не замкнуто.
Но Украина обладает ещё огромным людским резервом - таких Бахмутов должно быть минимум 5, а лучше 10 по всем фронтам, чтобы резервы ВСУ поскорее закончились.

[алексей_444]

Демилитаризация и денацификация не предполагают обязательного захвата территории любой ценой, Кутузов не пример для захистников. Он же русский. Зелю для этого и поставили утилизация орков с малыми затратами запада нашими руками, не хотят америкосы за бендеровцам по лесам бегать, поляки могут не справиться.

[Piton_KAA]

Касательно долбёжки в укрепы.
Давайте не будем идти наперекор логике, если бы перед Россией стояла задача занять всю территрию Украины, то это было бы сделано, скорее всего даже в 2022 году: кратный перевес в мобилизационном ресурсе, численный перевес в вооружении, который никакие поставки НАТО не смогли бы перекрыть в короткие сроки, возможность атаковать с 3х сторон на широчайшем фронте, при этом простая логистика (фронт граничит с наиболее заселёнными и развитыми нашими территориями, это не в Маньчжурию миллионы снарядов возить). Только для этого пришлось бы заранее или в момент объявления СВО, проводить более масштабную мобилизацию, и к лету не отходить, а наоборот развивать успех, использую занятые плацдармы.
Одно лишь НО - цена такого наступления. Потери были бы кратно выше, может и разговоры про 3 к 1 разговоры стали бы обоснованы. И удар по экономике заметно сильнее. И риск более жёсткой международной реакции был бы выше. И ради чего? Получить огромную территорию с обозлившимся населением, кучей нациков и проблемами в экономике? Для такого шага нужны чертовски веские причины.

А если нет цели захватывать территорию здесь и сейчас, то действительно не имеет смысла добивать врага там, где он в западне. Вполне вероятно, что и под Донецком или в Угледаре не лезем вперёд из соображений - а дальше что? Взяли Угледар, а где там фронт обустраивать? На руинах среди трупов? Сколько там одним только сапёрам надо будет работать? Значит надо не садиться, а двигать фронт дальше и дальше. Т.е. захватывать территории. А если цели сейчас такой нет? Вот и получается, что народ мыслит стереотипами: победа - это захваченный земли, занимаем - побеждаем, отступаем - проигрываем. Оттого и разрыв шаблонов. Как это мы всё никак Украину не завоюем?!

Если надо, можем и сильно укреплённые города брать, пример Мариуполя вполне нагляден. Только брать его было необходимо со стратегической целью: сухопутный коридор, безопасность моста (фура со взрывчаткой - это не в тему).

Касательно Вагнера. Очевидно же, что шумиха вокруг них:
А) реклама
Б) следствие роли, которая музыкантам отводится: они штурмовики, их задача - брать города. А взятый город - это интереснее взводных/ротных опорников где-нибудь в лесополосах Запорожья.
При этом, безусловно, они несут потери, штурмующие всегда их будут нести больше, чем сидящие в окопе, если по арте перевес. Только там умирают либо бывшие заключённые, либо добровольно пошедшие воевать. В обществе медийный эффект от таких потерь заметно ниже: ну, он же пошел искупать вину перед соотечественниками, жалко, конечно, но что делать, значит не судьба. У них и семей зачастую нет, или семьи совсем иначе к потере отнесуться, чем когда мобилизуют отца двоих детей, который каждый день их на ручках спать укладывает, на выходных на санках катает.

[haron]

Цитата: Piton_KAA

Давайте не будем идти наперекор логике, если бы перед Россией стояла задача занять всю территрию Украины, то это было бы сделано, скорее всего даже в 2022 году: кратный перевес в мобилизационном ресурсе, численный перевес в вооружении, который никакие поставки НАТО не смогли бы перекрыть в короткие сроки,..........

Давайте тоже не будем спорить с логикой.
Если там все уже точно знали о начале СВО за минимум две недели - которая готовилась в секрете даже от своих граждан, то что говорить о подготовке к полноценной войне?
Я Вам по секрету скажу. Если-бы весь "запад", Украина и Россия, получили достоверную информацию о начале именно полномасштабной войны за две недели до 24.22, то ничего бы вообще не произошло.
Сама возможность наступления на Украину была обусловлена минимальными объемами по приготовлениям и подготовке к операции. Иначе готовится надо было-бы более открыто и на много раньше. А это санкции, подготовка линии к обороне в "не мало" других масштабах.
То-есть Артемовск с ходу.

[мерцание]

В обществе медийный эффект от таких потерь заметно ниже: ну, он же пошел искупать вину перед соотечественниками, жалко, конечно, но что делать, значит не судьба. У них и семей зачастую нет, или семьи совсем иначе к потере отнесуться, чем когда мобилизуют отца двоих детей, который каждый день их на ручках спать укладывает, на выходных на санках катает

Совершенно верно.
А потери могут вызвать негативную волну протеста среди населения.
Отсюда и наша тактика позиционной войны, где мы имеем преимущество в артиллерии, РСЗО и авиации и в которой наши потери значительно меньше потерь противника.

И еще интересное наблюдение на счет "медийный эффект потерь": потери ЧВК Вагнера вообще блогерами и военкорами и СМИ не обсуждаются, зато эти же (!) блогеры, военкоры и СМИ с особым рвением сообщают нам о потерях ВС России.
Одни и те же СМИ, в одних случаях тишина, в других дружный ор.
Похоже кто то ими управляет, ну или подкармливает.

[BSD-Fan]

Можно было не перемалывать наших самых боеспособных ребят под киевом, а усилить ими южную группировку и полностью отрезать украину от моря и от мостов в румынию по которым сейчас идут составы с вооружениями, тогда бы они могли тащить всё только через польшу! Плюс мы бы уже приросли ПМР...

[ugos]

Такое впечатление что наши придумывают по ходу изменения ситуации: взяли бы Бахмут молодцы, всё крушим на своём пути ,не получается взять, то это такая тактика перемалываем живую силу, не дай Бог отойдут, да этот Бахмут не имеет никакого стратегического значения.

[spectr]

Все это журналисты и псевдоэксперты придумывают, работу у них такая. По тому, что происходит под Бахмутом (плюс Пригожин активно полез в медийное пространство) у меня складывается впечатление, что началось "бодание" между Герасимовым и Пригожиным (когда за операцию отвечал Суровикин, ЧВК и ВС РФ как-то более спокойно сосуществовали). Первый хочет получить награду за успешные действия ВС РФ (возможно метит на место Шойгу), а второй своими выступлениями мешает ему это сделать.

[Михаил-Иванов]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Думать надо о том, как брать следующие Славянск и Краматорск

Надо перестать штурмовать каждую деревню. Это изначально проигрышная и трудозатратная тактика, в которой мы ежедневно теряем технику и людей. Матрасы давно для себя решили воевать иначе. Они сначала все разносят, а потом заходят зачищать. Если мы все время будем двигаться от деревни к деревне, то эта война пойдет по формуле = количество деревень на Украине Х 10 дней... Я умру, а мы еще будем воевать.
Сейчас на Авдеевку стали кидать ОФАБы, а почему нельзя было 24 февраля 2022 года начать это делать??? Сколько лучших бойцов мы потеряли на этом участке фронта?

[VladimirNET]

Цитата: стар

если читать сводки, то там один Вагнер..

При штурме Артемовска - да, но насколько я понял: соседи помогали поставкой снарядов. Почему штурмуют "они одни"? Думаю вопрос не только в престиже, но и управлении организованной группой войск.

[Андрей_Дружинин]

Думаю скоро будет мир, воевать то не будут бесконечно.
По этому и держат ВСУ каждый город, каждую деревню, потому что в случае мира меньше территории потерять.