Проблемы связи в Российской армии

158
Проблемы связи в Российской армии

В детстве у меня, как и у всякого увлекающегося военной историей советского ребёнка, имелась «Книга будущих командиров», где увлекательно и с картинками рассказывалось об известных сражениях и знаменитых полководцах, начиная от Александра Македонского и Ганнибала, Наполеона и Суворова и заканчивая уже маршалами-победителями в Великой Отечественной войне.

Но уже тогда, читая о какой-нибудь битве на Калке, я задавался вопросом – а как осуществлялось командование во время сражения? Даже рассмотреть, что происходит на расстоянии пары километров, особенно если войска поднимают облака пыли, практически невозможно, не говоря уже о передаче приказа. Только посыльным.



Позже я читал мнения, что тот же Ганнибал или Александр Македонский просто выстраивал войско для битвы, а после её начала уже ничего сделать было нельзя.

С другой стороны, неоднократно упоминаемые ложные отступления и фланговые атаки кочевников, в особенности монголов, наводят на мысль, что без оперативного управления такое проделать просто невозможно, а средства у них ничем от имеющихся у того же Македонского не отличались. Но как это делалось, мне неизвестно.

Организация управления войсками


Вот тут мы и переходим к такой важнейшей штуке, как связь – для организации управления войсками, которая невозможна без обмена информацией.

В седую древность не будем уходить, но в самом начале Первой мировой войны Русские войска в Пруссии потерпели страшное поражение именно из-за отсутствия нормальной связи между двумя армиями, что повлекло за собой невозможность совместных действий.

Вторая мировая война была в этом плане ещё хуже для Красной Армии, воевать против противника, у которого радиостанции были с каждом подразделении, где в танковых и механизированных войсках существовали специальные командирские танки, главным оружием которых была именно связь, оказалось очень тяжело.

Один из примеров – ввод в бой летом 1942 года трех танковых корпусов общей численностью более тысячи танков. Этот удар должен был остановить начавшееся немецкое наступление «Блау» и перехватить инициативу у противника. И что в итоге? Да почти ничего, опять корпуса вводились в бой поодиночке, штаб корпуса не имел связи с бригадами, а те – между собой и с вышестоящими штабами, в результате любые приказы запаздывали, это если вообще доходили. А у противника имелась полная картина, благодаря воздушной разведке и бесперебойно работающей радиосвязи.

В воздухе ситуация была не лучше. Только к сентябрю 1942 года на истребителях стали устанавливать радиостанции на сто процентов самолётов, но и то на половине машин радиостанция работала только на приём. Сравнивать с немцами совсем не хочется.

Но научились, и к концу Великой Отечественной Красная Армия умела использовать радиосвязь почти на всех уровнях. Но до возможности вызвать огонь тяжелой артиллерии прямо с передовой, как было у американцев, дело так и не дошло.

А дальше, уже в Советской Армии, серьёзно подводила элементная база. Кто таскал на горбу армейскую радиостанцию вместе с комплектом батарей, знает, о чём идёт речь. Но всё-таки в Афганистане, да и в Чечне, связь обеспечивала взаимодействие войск в достаточном объёме. Невысокая интенсивность боевых действий и количество задействованных войск позволяли это сделать.

Но вот в войне 888, когда быстрота решала очень многое, связь опять оказалась не на высоте. Кадры звонящего по телефону генерала, уверен, многие видели. И тогда казалось, что проблема будет решена. Я сам так думал, когда читал о мобильных армейских сотах, позволяющих развернуть надежную цифровую связь на площади в сотни квадратных километров, о ретрансляторах на беспилотниках, и кадры с учений внушали оптимизм.

Но вот пришла СВО. И началось прозрение. Какая там сетецентрическая война, где разные подразделения могут обмениваться информацией в режиме реального времени? Тут внутри групп зачастую связи не было. И закупаемые китайские радиостанции показывают весь ужас положения.

Уверен, многие видели запись с дрона, где российский танк проезжает буквально в десятках метрах от противника, получает снаряд РПГ в бок, который, к счастью, рикошетит. И всё это время оператор дрона пытается каким-нибудь способом связаться с танкистами, чтобы дать информацию.

В общем, опять те же грабли. Никакой сплошной системы связи в Российской армии нет. Опять.

Не будем говорить о противнике, чтобы не стало ещё грустнее, вспомним о простой вещи – гражданской связи. К удивлению, мобильная связь и Интернет в России находятся на самых передовых позициях в мире, и по скорости, и по стоимости. При этом территория нашей страны совсем не маленькая. Так почему это получилось у гражданских структур, а не получилось у военных?

Точного ответа я не знаю, но важнейшим фактором является отсутствие контроля за вооруженными силами со стороны общества. Хотя бы в виде тех же депутатов Госдумы. Где комитеты, расследующие сложившуюся ситуацию, где какие-то выводы и решения? Правильно, нигде.

Никто ни за что не ответил и не отвечает, а проблема решается в основном силами энтузиастов совместно с производственными структурами.

Так что же делать?

Не претендую на истину, но, видимо, нужен отдельный единый военный оператор связи вроде войскового «Билайна» или МТС, который обеспечит каждого бойца и каждое подразделение надежной защищенной быстрой связью. А лучше, если их будет несколько, для конкуренции.

Эх, мечты, мечты…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    14 марта 2023 04:40
    Автор конул глубоко. Речь об уровне общей культуры. Общество не может выдвинуть в начальники профессионалов.

    Потому, что именно связь в широком смысле, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в нем начинается с вопроса :"А ты от кого? Чей будешь?".... А на Западе :"А что ты умеешь делать?"

    В обществе с феодальными отношениями 99,9 % работают только на приём сигнала, а 0.1 % считают, что так и надо. Ну на фига полковнику слушать, что скажет лейтенант, он же полковник ?!
    1. +23
      14 марта 2023 06:54
      Общество выдвигает,только их обратно задвигают.Система.
      - Папа, а я буду лейтенантом?
      - Будешь сынок.
      - А майором?
      - Будешь сынок.
      - А полковником, как ты?
      - Будешь сынок.
      - А генералом буду?
      - Нет сынок...
      - Почему папа?
      - У генерала свои дети есть...
      1. +13
        14 марта 2023 08:10
        Цитата: не тот
        - У генерала свои дети есть...

        Это анекдот 1970х - только там маршал и его внуки фигурировали.
        Так что ничего нового- все давным давно известное
        1. +9
          14 марта 2023 12:18
          …Никакой сплошной системы связи в Российской армии нет.

          —-Почему вопрос управления столь не в передовых в России? Вот что о «преимуществе» сказал Генерал - фельдмаршал Хртстофор фон Миних, в ~ 1750 году:

          —-Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ … на то и уповают
        2. +5
          15 марта 2023 17:56
          Цитата: свой1970
          Это анекдот 1970х - только там маршал и его внуки фигурировали.
          Так что ничего нового- все давным давно известное

          сейчас анекдот даже актуальнее, чем в 70-х. Тогда социальные лифты еще какие-то были (тот же Горбачев из комбайнеров, карьерный рост и звезда Героя Грачева, карьерный рост Лебедя за реальные заслуги в Афганистане), сейчас все это наглухо закрыто, только и видно, что на посты заходят детишки высокопоставленных родителей-бездарей.
          1. 0
            20 марта 2023 21:19
            Точно. Так и есть. По наследству еще не передается ,но скоро будет официально. Этому подсобило бы признание монархии в стране. При ней как раз закрепляется право на передачу по родственной линии. Очень нужна монархия и олигархам. Стареют все-таки. А запад им показал ,как их активы можно отжать. Чтоб такое не произошло в России ,им помогла бы монархия ,при которой доказывать право на собственность не надо ,достаточно предъявить доказательства родствееных связей. Вот здесь надо не поскупиться на раскрутку проекта " прости нас государь".
        3. +1
          17 марта 2023 17:34
          Ну, вообще бывают и исключения для способных и лизоблюдов, но система такова, причем не только у нас, но и на западе, правда в меньшей степени.
    2. +9
      14 марта 2023 16:12
      Цитата: иван2022
      Потому, что именно связь в широком смысле, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в нем начинается с вопроса :"А ты от кого? Чей будешь?".... А на Западе :"А что ты умеешь делать?"

      Спасибо, вы очень хорошо поняли о чём я хотела сказать. Не умеют у нас параллельно взаимодействовать наладить эту параллельную взаимодействие между отдельными структурами. Если на гражданке это ещё получается во многих конторах то в армии никак. Отсюда и непонимание что эти параллельные коммуникации нужны военным.
      Как представишь, как могло бы быть когда у каждого подразделения есть свой идентификатор с помощью которого между любым кусочком устанавливается связь. И вот уже оператор дрона легко предупреждает танк о противнике, а к командованию стекается информация от самых разных структур в том числе не находящихся в непосредственном подчинении.
      По своему занятию Я часто организовываю различные проекты где нужно быстро собрать коллектив и решить какую-то задачу. И понимаешь насколько быстро всё можно решить когда люди непосредственно коммуницируют друг с другом да под твоим руководством но не согласовывает каждый шаг.
      1. 0
        19 марта 2023 07:19
        Ситуация очень печальная, но не безысходная. В такой огромной неповоротливой системе изменения возможны не в виде глобального революционного изменения, а в виде распространения передового опыта.
        Как только появится хоть один позитивный работающий пример, его можно будет переносить на всю систему.
        Главное не замалчивать как проблемы, так и достижения.
  2. +20
    14 марта 2023 05:00
    важнейшим фактором является отсутствие контроля за вооруженными силами со стороны общества. Хотя бы в виде тех же депутатов Госдумы. Где комитеты, расследующие сложившуюся ситуацию, где какие-то выводы и решения? Правильно, нигде.

    Депутаты как раз хотят вывести из под любой критики наших генералов...
    О проффесионализме наших генералов можно судить по результатам СВО...неважное у меня сложилось мягко говоря оценка их готовности и способности вести войну современного типа...на фронте на боевые должности надо ставить мотивированных на победу людей, а не паркетных лизоблюдов и самодуров в генеральских погонах.
    О современной связи в армии надо было озаботиться еще в чеченские кампании...уроки чеченской войны не пошли впрок генеральскому составу России...нет среди них Суворовых и Кутузовых.
    Вкупе с ошибками политиков получилась затяжная война...теперь придется как всегда все исправлять в ходе военного конфликта.
    1. +1
      14 марта 2023 07:24
      Цитата: Леха с Андроида.
      на фронте на боевые должности надо ставить мотивированных на победу людей, а не паркетных лизоблюдов и самодуров в генеральских погонах.

      Пусть это было в прошлом и у врага, но гитлеровским генералам нужно отдать должное. У них не было самодурства, у них не было походно полевых жен, они никогда не оскорбляли подчиненных.
      1. +5
        14 марта 2023 08:21
        но гитлеровским генералам нужно отдать должное. У них не было самодурства, у них не было походно полевых жен, они никогда не оскорбляли подчиненных.
        Это Вы из их мемуаров взяли? Статья вообще-то про связь, а не про "облико морале" генералитета вермахта.
      2. -2
        14 марта 2023 10:30
        это было в прошлом и у врага, но гитлеровским генералам нужно отдать должное.

        И доблестно и с честью продули войну. Побольше бы нам таких врагов.
        1. +15
          14 марта 2023 19:38
          чел вот ты сейчас реально пожелал России ТАКИХ(подобных вермахту 1941 г) врагов..??? да мы победили но..какова цена..сколько легло в грунт что-бы мы смогли научиться(а мы мать нашу именно учились у дойчей как НАДО воевать)..и ещё понадобилось два(а скорее все три)года что-бы сразиться на равных с их военной машиной и сначала просто выстоять а уже затем ещё спустя пару лет превзойти...чел сплюнь через левое плечо...и постучи по дереву(заметь я не про твою умную ...)..
          пы.сы..и на последок..в ту ВОВ у СССР были союзники(хорошие или плохие - спорный вопрос)и как тушенка''второй фронт'' и студебеккеры с аэрокобрами так и Al+ высокооктановый бензин..да и бомбёжки ''летающими крепостями'' волей-неволей скока-там(а поверь весьма немало)люфтов с восточного фронта оттянули..а теперь вопрос - а что у нас с союзниками в СВО..и что только реал Иран с его БПЛА а считать хитро-ж..пардон хитро-мудрого бацьку союзником или товарища Си равного Рузвельту...одно спасает бандерлоги(прадон ВСУ)далееекоо не вермахт..с чем вас и поздравляю !!!
          1. 0
            19 марта 2023 21:21
            Бандерлоги круче вермахта, только ресурсов у них кот наплакал. А то фронт бы уже под Орлом был. Хотяможет быть тагда быи начали воевать в полную силу а не в поддавки
        2. +2
          17 марта 2023 17:39
          Напрасно вы так. Немецкая армия была самая организованная и квалифицированная. А то, что она проиграла, так это проиграла немецкая экономика. Не могла немецкая армия противостоять экономической мощи союзников в части производства военной техники и количества солдат.
    2. AUL
      +11
      14 марта 2023 09:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      ..на фронте на боевые должности надо ставить мотивированных на победу людей, а не паркетных лизоблюдов и самодуров в генеральских погонах.

      И это касается не только армии. К сожалению, это болезнь всей нашей системы власти.
      1. +12
        14 марта 2023 11:57
        Цитата: AUL
        ...это болезнь всей нашей системы власти.

        Не вижу, в принципе, разницы между вопросами "Кто виноват?" и "Кому на Руси жить хорошо?".
  3. +22
    14 марта 2023 05:12
    Отношение к связи у нас и на Западе можно сравнить на простом примере.

    На Западе при выборах президента ведутся публичные дебаты действующего президента с оппозицией, а у нас они вроде и не нужны.
    Зачем Царю отвечать на вопросы холопов? Он же Царь и просто не прилично задавать ему вопросы "в лоб". Это пусть шуты на телешоу упражняются...

    Так же и в бою. Начальник заранее сказал, что делать - делай! На кой те связь? Со связью не будет порядка, каждый холоп будет высказываться начальству, а оно итак все знает.....

    У нас если Царь сказал, что в СССР делали только галоши, значит вроде бы так и было. А на Западе запросто показали бы, что "король голый".
    1. +15
      14 марта 2023 05:19
      Цитата: иван2022
      в СССР делали только галоши
      А этот аппарат работает "на иных физических принципах" !
      1. +5
        14 марта 2023 19:40
        а ЭТО что..кажысь полевой телефонный аппарат..даже что-то подсказывает ТА-57...я такие на НВП в школе видал..ЭТО оно..нет ??
        1. +2
          15 марта 2023 01:06
          Цитата: WapentakeLokki
          ТА-57

          В просторечии - "Ташка" hi
    2. +13
      14 марта 2023 05:29
      Цитата: иван2022
      У нас если Царь сказал, что в СССР делали только галоши, значит вроде бы так и было. А на Западе запросто показали бы, что "король голый

      Царь может что угодно говорить...но реальность то не отменишь. smile
      И народ это чуствует по своей шкуре...
      а когда эта, шкура кончается то все проблемы от народа переходят к шкуре царя...надо бы осознать ему эту простую истину.
      Николай 2 плохо закончил именно в силу своей недальновидности и мягкотелости, а мог бы как Петр 1 поднять страну на новый уровень.
      Нашей стране жизненно необходимо поднять свой технологический уровень на более высокий уровень и не рассчитывать на помощь Китая, ЕС, США в этом... сами... все сами... никто нам не поможет не Бог ни Царь и не герой.
      1. -2
        14 марта 2023 08:07
        Цитата: Леха с Андроида.
        Николай 2 плохо закончил именно в силу своей недальновидности и мягкотелости, а мог бы как Петр 1 поднять страну на новый уровень.

        Если учитывать что развивалась страна при тех властителях(Грозный, Петр,Екатерина,Сталин) при которых простые граждане сильно гнобились, а бояр изредка казнили - меня что то немного напрягают такие перспективы
        1. +4
          14 марта 2023 08:59
          Цитата: свой1970
          при которых простые граждане сильно гнобились, а бояр изредка казнили - меня что то немного напрягают такие перспективы

          smile Согласен с вами...меня это тоже напрягает...но другого выхода без кровопролития я сейчас не вижу.
          Наше общество само отказалось от СССР позволив развалить его либералам и мошенникам...теперь что имеем то имеем.
          1. +5
            14 марта 2023 12:29
            Цитата: Леха с Андроида.
            Наше общество само отказалось от СССР позволив развалить его либералам и мошенникам...

            Бред!!! Общество - не самостоятельный субъект, оно, как и все остальное в жизни людей, формируется на тех или иных основах, или, если хотите, идеях. Каков поп - таков и приход! Куда дворяне, туда и миряне. Дворяне с попами скурвились и общество за шмотками туда же ломанулись. Без царя в голове и куча иномарок в подворотне - рай! А страну родную грабь и раздирай! Как там в Их планах: "Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые. Заставим в эти ценности поверить. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на Земле народа". И конечно ставка на молодежь, воспитание космополитов, Иванов родства не помнящих. Вот такое общество! Оно само? Бред!!!
            Идеи и стремления формируются, воспитываются, прививаются с малолетства. За них борются, умирают. Здоровая идея - скрепа общества, гнилая - распад и гибель!
        2. -2
          14 марта 2023 10:12
          Если учитывать что развивалась страна при тех властителях(Грозный, Петр,Екатерина,Сталин) при которых простые граждане сильно гнобились, а бояр изредка казнили - меня что то немного напрягают такие перспективы

          Так сейчас можно тоже страну поднять в технологичном смысле слова хоть не много но можно.
          1)Прекратить вкладывать деньги в спорт
          2)Прекратить строительство новых (цирк /дельфинарий/зоопарки)
          3)Прекратить строить дорогие небоскребы, и роскошные здания
          Наоборот надо строить попроще(и соотвественно дешевле) как в СССР
          Разве в СССР строили такие дорогущие здания(небоскребы...) как сейчас в МСК ?
          4)Запретить вывод денег зарубеж
          5)Перестать платить деньги ненужным организациям(ВОЗ,МВФ,ПАЧЭС…)
          Всего 5 пунктов и уже ничего не делая появляются деньги.
          Ну а эти деньги на развитие микроэлектроники.
          1. +8
            14 марта 2023 12:15
            Вы думаете, если сейчас выделяемые деньги не превращаются в продукты и сервисы, то выделяя из больше всё получится? Не в деньгах дело, а в том, кто и как их расходует (или собирает).
            1. +3
              15 марта 2023 10:44
              Вы думаете, если сейчас выделяемые деньги не превращаются в продукты и сервисы, то выделяя из больше всё получится?

              Я думаю, что по приоритету на первом месте должна быть:
              1)Микроэлектроника
              Потом
              2)все остальное
              Не в деньгах дело, а в том, кто и как их расходует (или собирает).

              Как раз таки в деньгах

              Просто сравните инвестиции США и РФ в микроэлектронику

              РФ:
              https://3dnews.ru/1054237/publikatsiya-1054237
              Минпромторг выделил 5,7 млрд рублей на создание отечественного оборудования для производства чипов


              США: Планирует вложить в мироэлектронику Инвестиции >324 млрд
              https://hi-tech.mail.ru/review/59484-naglyadnyy-primer-kak-ssha-vozrozhdayut-svoe-proizvodstvo-mikroelektroniki/#a02_59484

              Texas Instruments — вложит 30 млрд долларов в постройку двух фабрик в штате Техас, которые начнут выпускать первую продукцию уже в 2025 году. В планах компании расширить количество заводов до 4-х, тем самым обеспечив до 3000 новых рабочих мест.

              Samsung Foundry — планирует выделить 17 млрд долларов на возведение полупроводникового завода в Техасе. Производитель уже начал закладывать фундамент будущего строения, введя фабрику в эксплуатацию в 2024 году. Технологический процесс — 3 нм.

              Intel — планирует построить в Огайо в течение 10 лет мега-завод, который займет до 400 га площади. Инвестиции составят 100 млрд долларов
              Таким образом Intel обеспечит работой не менее 3000 человек, а для возведения фабрики привлечет до 7000 строителей.

              GlobalFoundries — потратит до 15 млрд долларов на постройку новых фабрик в штате Нью-Йорк. Деньги пойдут не только на возведение производственных мощностей, но и на строительство новых дорог и развязок. Поговаривают, что среди клиентов компании может оказаться и Apple.

              TSMC — в следующем году компания построит новый завод в Аризоне для изготовления 5 нм чипов.Запуск фабрики запланирован на 2024 год.

              SK Hynix — в 2023 году бренд намерен начать строительство нового производства в США с планами в 2025 году запустить серийное производство микросхем. Компания предоставит до 1000 новых рабочих мест.
              1. +3
                15 марта 2023 11:07
                Просто сравните инвестиции США и РФ в микроэлектронику

                Нет "инвестиций США", есть инвестиции частных юр.лиц. Вы сразу посмотрите капитализацию и годовую прибыль перечисленных компаний и найдите у нас участников рынка с такими показателями. По одежке - протягивай ножки. Работать надо, развивать надо, но чудес ждать не стоит.
              2. 0
                19 марта 2023 07:30
                Поддерживаю. Это называется расстановка приоритетов.
                Если демагоги в качестве приоритетов в обществе ставят вакханалии, дионисии, Олимпии, гладиаторские игры, раздачу бесплатного хлеба и триумфы, то общество разлагается, и варвары завоёвывают империю.
                Так что нужно требовать не хлеба и зрелищ, а ставить цели развития.
                1. +1
                  19 марта 2023 09:31
                  Это называется расстановка приоритетов.

                  Совершенно верно.
                  а ставить цели развития.

                  Так точно.
              3. 0
                19 марта 2023 21:28
                Это они вообще то хотят стащить к себе все основные производства микроэлектроники. А в остальном мире микроэлектронику задушить. По-этому вот такие инвестиции
          2. +12
            14 марта 2023 14:59
            В спорт деньги вкладывать необходимо.Только в спорт массовый,ДЮСШ.У нас в районе например,два тренера по футболу лишились работы.Они работали от "Краснодара".Галицкий попал под санкции и футбольную школу закрыли.Одному правда повезло-в ДЮСШ выбили с трудом ставку.Теперь детишек тренирует.Да,и почему нельзя строить новые цирки,зоопарки?Они то чем мешают развитию общества?
            1. +1
              15 марта 2023 10:40
              Да,и почему нельзя строить новые цирки,зоопарки?Они то чем мешают развитию общества?

              Когда у вас микроэлектронная отрасль на нуле, то впервую очередь надо ее развивать, а потом уже развивать развлечения (цирки, зоопарки и прочее)
              Сильно сейчас спорт помогает? Или быть может цирк чем то помогает? Не?
              Благодаря спорту бпла можно создать?
              Тогда о чем разговор?
          3. +1
            16 марта 2023 13:25
            При Сталине строились знаменитые высотки, вождь понимал, что в столице великой державы хотя бы несколько высотных зданий должно быть. Строители знакомые утверждают, что строить шестнадцатиэтажные и девятнадцатиэтажные дома (хотя сейчас таковые небоскрёбами и не считаются) выгоднее, чем девятиэтажки и пятиэтажки. Кстати, и цирки, и зоопарки тоже строились в сталинские времена. Возвращаясь ко временам СССР, стоит отметить, что строить проще и дешевле призывал Хрущёв. Хотя в этом тоже была своя логика, надо было решать жилищный вопрос. Кстати, немного не в тему. Сейчас многие уверены, что все горожане в сталинские времена, кроме живших в частном секторе, жили в коммунальных квартирах. Это не так, строились и дома, в которых были отдельные квартиры. И жили в них не только номенклатурные работники. Хотя таких домов, с такими квартирами, конечно, было гораздо меньше, чем домов с коммунальными квартирами.
        3. +12
          14 марта 2023 10:35
          развивалась страна при тех властителях(Грозный, Петр,Екатерина,Сталин) при которых простые граждане сильно гнобились, а бояр изредка казнили

          Парадокс. Простой народ всех перечисленных деятелей уважает ,а руководители всех мастей ненавидят.Царская верхушка на памятник крещению Руси не поставила Грозного, Екатерину преподносят как любительницу мужчин, Сталина вообще заплевали.
          Создается впечатление ,что наиболее эффективных и уважаемых народом правителей власть пытается очернить.
          А вот из Николая 2-го пытаются икону сделать, а он в народе популярностью не пользуется ,хоть его и святым признали.
          1. +1
            14 марта 2023 18:51
            Парадокс. Простой народ всех перечисленных деятелей уважает ,а руководители всех мастей ненавидят.

            А ничего другого и не видели... жалость и доброта у нас это признаки слабости, таких приезирают и ненавидят.
          2. +2
            14 марта 2023 23:21
            Цитата: слава1974
            Парадокс. Простой народ всех перечисленных деятелей уважает ,а руководители всех мастей ненавидят

            Никакого пародокса - нигде в мире нет такого количества шансона как у нас.Оттого "Власть наказала!!!" и не важно что он может мать родную зарезал..
            Во всем мире торговец хорошо-"Обманул соседа и втюхал ему товар!" и не дай Бог обмануть государство
            У нас торговец- заведомо шкура поскольку обманывает соседа и молодец когда мухлюет с налогами" Молодец! Государство обманул!"
            Строго наоборот
            Так и с диктаторами - неважно что холопов гонял и морил, главное - барина посадил на кол..
            Но тут главное не переборщить - а то будет" Барин то от власти пострадал.Жалко его..."
          3. +1
            16 марта 2023 13:33
            Екатерина Вторая всё же где-то посередине находится. Какой-то части простого народа при ней даже лучше стало. Ведь большинство горожан это простые люди. А они стали жить лучше при этой императрице. Простые люди это не только помещичьи крестьяне. Надо понимать ещё, что увеличение дворянских вольностей и привилегий отнюдь не означало то, что автоматически у всех помещиков положение крестьян ухудшалось. Кстати, лучше всего было положение крепостных у богатейших и знатных дворян, а хуже всего у мелкопоместных дворян.
          4. +1
            16 марта 2023 13:41
            Памятник не крещению Руси, а тысячелетию России. Тем нет не только Грозного, но и нескольких московских великих князей, нет и большинства императоров и императриц, в том числе Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны, достаточно долго находившихся у власти. Нет и Павла Первого. Зато есть литовские князья, члены Избранной рады при Иване Грозном, и даже противница вхождения Новгорода в состав единого государства Марфа Посадница.
        4. +1
          14 марта 2023 19:43
          ну у Петра I(он-же Великий)да и у Ивана Грозного(ага прозванного современниками за суровость -Васильевичем)особо не забалуешь..влетало и аристо(кто конкретно так косячил) разве что Меньшиков отделывался мордобоем от''мин херц''...
          1. +2
            15 марта 2023 12:09
            Вот именно поэтому коррупцию победить и не смогли - у Петра помимо Меньшикова были другие "любимчики", а у этих - свои "любимчики" и так далее. А вот казнил бы Меньшикова или в Сибирь отправил - глядишь все бы Петра, а не Ли Куан Ю цитировали: "начните с того, что посадите трех своих друзей: вы знаете за что, и они знают за что". Не суровость важна, а неотвратимость.
            1. 0
              16 марта 2023 13:47
              Ли Куан Ю такой полуфашистский режим создал в Сингапуре, что иногда задумываешься: " а нужен ли такой порядок, доведённый до абсурда?". Хотя, может быть, он соответствует менталитету китайцев, составляющих большинство населения этой страны.
      2. +7
        14 марта 2023 09:29
        Галоши , гашоши царские , а сейчас мы же "все производим": 'от гражданских самолётов 100 штуке в месяц , и 1500 армат " . А честно это все печально и грустно . Будет контрнаступ Всу и там будет уже другая организация боя и связи . И будем смотреть , что этому противопоставить наше командование .
      3. 0
        14 марта 2023 18:40
        Цитата: Леха с Андроида.
        Николай 2 плохо закончил именно в силу своей недальновидности и мягкотелости, а мог бы как Петр 1 поднять страну на новый уровень.

        Скорее уж, как другие императоры, почить в бозе от геморроидальных колик вилкой или апоплексического удара табакеркой. Фамилия и в текущей ситуации отлично кормилась, так что менять что-либо ей было как серпом по одному месту.
    3. +17
      14 марта 2023 05:36
      Зачем Царю отвечать на вопросы холопов?
      "Наговариваете вы на нашу семью. Грех это"(с).Царь,ежегодно в онлайн-режиме,принимал жалобы от населения,согласно Конституции,так же ежегодно,шлёт....послания Федеральному собранию,прямо при всех, в прямом эфире. И очень, наверное, хорошо,что сейчас Россия галош не делает. Правда, она сейчас и "сланцы",не выпускает,судя по проблемам,поднятым в статье.Зато,сколько иномарок,во дворах,колбасы и туалетной бумаги в магазинах. smile
      1. -2
        14 марта 2023 05:46
        Цитата: parusnik
        сколько иномарок,во дворах,колбасы и туалетной бумаги в магазинах.

        Это святое... smile
        Но вообще нам надо еще учиться и святое не потерять и государственные интересы соблюсти.Американцам это удается...значит и у нас должно получиться.
        1. +9
          14 марта 2023 05:57
          и святое не потерять и государственные интересы соблюсти.

          "- Вы даете нереальные планы!
          - Это, как его, волюнтаризм!"(с)
          1. +9
            14 марта 2023 06:20
            Цитата: parusnik
            , волюнтаризм!

            В моем доме - не выражаться! feel
      2. 0
        14 марта 2023 21:26
        Царь,ежегодно в онлайн-режиме,принимал жалобы от населения,согласно Конституции
        ++++++++
        Ага. Никак не забуду вопрос: будут ли нормальные дороги? И ответ.
        - А зачем вы машину покупали если дорог нет?
        Финиш.
        1. +1
          16 марта 2023 13:49
          Но, объективно говоря, в большинстве регионов сейчас дороги лучше, чем в советское время.
    4. +2
      14 марта 2023 11:16
      У нас если Царь сказал, что в СССР делали только галоши
      Ну ведь он же прекрасно знал (когда это говорил), что это не так, но вот почему то же сказал?
      И у этого есть вполне разумное объяснение.
    5. +4
      14 марта 2023 11:37
      Цитата: иван2022
      У нас если Царь сказал, что в СССР делали только галоши, значит вроде бы так и было. А на Западе запросто показали бы, что "король голый".

      На западе просто прослушали бы выступление полностью. А у нас взяли первый абзац, относившийся к советским ТНП, и начали его трепать. Клиповое мышление, чего уж там - речь длиннее минуты для многих уже многабукафф, ниасилил.
      Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

      У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

      Из зала: …И первый спутник.

      В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

      Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
      1. +1
        14 марта 2023 12:51
        А у нас взяли первый абзац, относившийся к советским ТНП, и начали его трепать
        Все верно, "галоши" подразумевали товары народного потребления.
        Речь шла об однобокости нашей российской экономики, которая унаследовала эту однобокость от СССР - что так.
        Другое дело, российской экономике от СССР досталась еще и ее научно-техническая база, которая к сожалению не смогла выжить (по крайней мере - не вся) в условиях рыночной экономики.
        ---
        А так да, фраза про "галоши" просто вырвана из контекста (причем, это явно сделано умышленно - мало ли у нас всяких "ольгинских" троллей) и начала служить для дискредитации Путина.
        1. +1
          14 марта 2023 21:38
          ++++++++++
          Другое дело, российской экономике от СССР досталась еще и ее научно-техническая база, которая к сожалению не смогла выжить (по крайней мере - не вся) в условиях рыночной экономики.


          ++++++++++
          ++++++++
          --- Ничего уже не осталось. Нынешние инженеры отличаются от выаустников восьмилетки не в лучшем случае
          Пример:
          Собираю релейную защиту на 10кв, ячейку. Схема "доморощеного пана анжинера" Я сразу сказал - ЭТО работать не будет. Мне ответили , собирай точно по схеме и не парься. Ну не могу я так. Подправил , переделал, перепроверил. Ячейка ушла в Севера. Я точно знаю, что она работать будет. А еслиб я сделал как "мастер" сказал.?????
          1. +1
            14 марта 2023 23:26
            Цитата: Мрачный Жнец
            "доморощеного пана анжинера"
            и что поменялось??в 1970е точно также говорили" А теперь забудь чему тя в институте вашем учили и слушай сюда..¥£¥.!!!!"
            Не так?
      2. +3
        14 марта 2023 22:25
        Цитата: Alexey RA
        Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

        Может у Путина и был дома сплошной импорт, но у меня, кроме кассет, и нескольких тряпок, его не было. Все было наше, отечественное, вплоть до года 1994.
        1. +2
          15 марта 2023 10:13
          Цитата: мордвин 3
          Может у Путина и был дома сплошной импорт, но у меня, кроме кассет, и нескольких тряпок, его не было

          А Вы вспомните символы достатка в СССР. Из отечественного - машина, книги и коньяк. Остальное - СЭВ или дальнее забугорье (кому повезло). Немецкая стенка, немецкие обои и краска, чешский хрусталь, югославская или венгерская обувь и одежда... Моей матери было проще сшить или связать одежду, чем купить в магазине - целая секция стенки была забита добытыми по случаю тканями и нитками.
          Ах да, и не стоит забывать, что в СССР хорошие вещи не покупали - их доставали.
          1. 0
            15 марта 2023 11:41
            Цитата: Alexey RA
            Остальное - СЭВ или дальнее забугорье (кому повезло). Немецкая стенка, немецкие обои и краска, чешский хрусталь, югославская или венгерская обувь и одежда...

            Под распад СССР отцу дали квартиру четверку. Переезжали из однушки уже в полностью обставленную. И повторю, абсолютно все было отечественным. От розеток и подсветки выключателей, до телевизоров, от обоев до розового унитаза и газовой плиты. А одежду модницы да, вязали, сестра постоянно что то вязала. Кстати, первый цветной телевизор не доставали, а просто пошли и купили зимой то ли в конце 84-ого, то ли в начале 85-ого. И он был реально хорошим, за 9 лет один раз сломался, сравнивал с Шарпом, что купил в 94-ом, никакой разницы в показе не увидел. И лично меня никакие символы не напрягали.
          2. 0
            16 марта 2023 13:55
            Мне запомнился шкаф румынского производства, купленный родителями, кстати очень хорошего качества. Причём, судя по документации, произведённый не на госпредприятии, а каким-то румынским производственным кооперативом.
      3. 0
        15 марта 2023 11:14
        А хоть полностью, хоть не полностью - посыл президента не меняется и правдивее не становится. Правдивее он был бы, если бы Россия экспортировала больше ТНП, нежели СССР. И не важно, африканцам или нет. Но не экспортирует больше. Даже африканцам. Не говоря о сравнении экспорта ТНП СССР и Россией странам Западной Европы.
    6. -1
      14 марта 2023 15:52
      Точно, и с выборами у нас плохо, и с гласностью. И поэтому на "западе" все так хорошо - что ни правитель, то - орел, что Байден, что Шольц, что Макрон. То ли дело наш Путин.
    7. Дебаты с оппозицией ведутся,но выбирают Байденов ...
    8. +1
      17 марта 2023 17:42
      Западная демократия также разная. Вот кого америкосы выбрали на выборах? Сами посмотрите: президент без мозгов, вице президент без ума. Людей задуривают по ТВ до такой степени, что могут выбрать и Нельсона Мадейлу, которого давнонет в живых.
    9. 0
      18 марта 2023 16:36
      Цитата: иван2022
      Отношение к связи у нас и на Западе можно сравнить на простом примере.

      На Западе при выборах президента ведутся публичные дебаты действующего президента с оппозицией, а у нас они вроде и не нужны.
      Зачем Царю отвечать на вопросы холопов? Он же Царь и просто не прилично задавать ему вопросы "в лоб". Это пусть шуты на телешоу упражняются...

      У белого господина все лучше, да? Хорошее отношение к оппозиции на западе - это когда АРМИЯ разгоняет демонстрантов? Или когда нет ПРЯМОГО голосования? Может хватит уже агитку гнать - давно уже не секрет ЧТО есть на Западе, а что есть на Востоке - все можно было в живую наблюдать или онлайн.

      Это не говоря уже о том, что статься про ПРОБЛЕМЫ СВЯЗИ, а не ПОЛИТИКУ. Но у некоторых все по принципу, кто о чем, а вшивый про баню. Но что поделать, если у некоторых рабский просто менталитет.
  4. +3
    14 марта 2023 07:05
    Первое // но и то на половине машин радиостанция работала только на приём// это были не радиостанции а приемники. Кузнецов об этом вспоминает в мемуарах. Второе -военная сеть это не панацея, обязанность связиста - комбинировать любые сети и возможности для установления связи.
  5. +19
    14 марта 2023 07:09
    А сколько было рассказов предвоенных про сетецентрическую войну, к которой Россия более, чем полностью готова. Про комплекты Ратник и много чего еще.
    Да, по показухе мы уверенно впереди планеты всей. Чемпионат по этому виду спорта выиграем в одну калитку.
    1. +15
      14 марта 2023 07:41
      А сколько было рассказов предвоенных про сетецентрическую войну

      У нас любимые ключевые слова "разрабатывается" и "будет запущена / поставленна в войска / начнет производиться... " и когда-нибудь подальше, в будущем. Future Indefinite Tense, просто удивительно, что "будущее неопределенное время" официально не включили в русский язык.
      1. 0
        17 марта 2023 17:48
        Я вот оцениваю высказывания этих ключевых слов так:
        Показатели: разрабатывается - это значит, что неизвестно когда будет; будет запущена в производство, принято на вооружение - через 5-10 лет; начато серийное производство: через 1 - 3 года.
    2. +2
      14 марта 2023 08:03
      Цитата: doc_i
      А сколько было рассказов предвоенных

      И Армата тогдашняя - хайтек Т- 35 по Красной площади ездил.
      И "Малой кровью на чужой территории"
      "Броня крепка и танки наши быстры"
      И так далее
      А потом приехал Вермахт на бронетачанках Т1 и через 5 месяцев был уже под Москвой
      Цитата: doc_i
      Да, по показухе мы уверенно впереди планеты всей.

      Хоть при царях хоть при генсеках хоть при президентах
      1. -2
        14 марта 2023 09:07
        хайтек Т- 35

        Где вы в Т-35 увидели хайтек?
        1. +5
          14 марта 2023 11:49
          Цитата: Гнусный скептик
          хайтек Т- 35

          Где вы в Т-35 увидели хайтек?

          А то не хайтек lol ?Его выставляли именно как "мощь могучую и непобедимую"- на фоне Т1 и прочих

          И да - как это не анекдотично звучит- но танки времен начала ВОВ были новейшими- им всего по 10 лет максимум было.А нынешние наши танки - в массе 30 летние

          Я понимаю про "детские болезни", "проблемы со связью", бездарность отцов командиров, - но вот отсутствие реального превосходства их танков над нашими( кроме связи) и полный разгром- меня бесит..
          1. +3
            14 марта 2023 15:08
            Цитата: свой1970
            И да - как это не анекдотично звучит- но танки времен начала ВОВ были новейшими- им всего по 10 лет максимум было.

            10 лет для танка в начале танковой эры - это поколение, а то и два. Это позже развитие снизило темп.
            Десятилетний танк в 1941 году - это ушатанный в хлам двухпулемётный Т-26, запчастей для которого днём с НКВД огнём не сыщешь. Против "двойки" или "чеха". Короче, Т-55 против Т-80.
            Цитата: свой1970
            А нынешние наши танки - в массе 30 летние

            Издержки мирного времени и однополярного мира. smile
            Они у большинства танковых производителей такие - базовые образцы времён Холодной войны с длинным цифробуквенным шлейфом модификаций.
            1. +1
              14 марта 2023 15:17
              Цитата: Alexey RA
              10 лет для танка в начале танковой эры - это поколение, а то и два. Это позже развитие снизило темп.

              Танки ещё ладно, когда-то с линкорами было то же самое.
              Цитата: Alexey RA
              Издержки мирного времени и однополярного мира

              Только у кого-то остался Севастополь, у кого-то Худ, Нагато и Колорадо.
              1. +2
                14 марта 2023 18:10
                Цитата: Негритенок
                Танки ещё ладно, когда-то с линкорами было то же самое.

                С линкорами было хуже: там задержка на пять лет уже отбрасывала в аутсайдеры. Пока одни вводили в строй дредноуты первого поколения, другие уже второе поколение супердредноутов спустили и сдавали флоту. wink
                Цитата: Негритенок
                Только у кого-то остался Севастополь, у кого-то Худ, Нагато и Колорадо.

                Чёртовы гены Вейдера Во всём виноват проклятый царизм! laughing
          2. 0
            15 марта 2023 10:38
            А то не хайтек

            Нет. В конструкции и технологии изготовления нет ничего, что можно, в сравнении с другими танками, считать "использованием высоких технологий 1930х годов".
            Его выставляли именно как

            Демонстрации для публики танков переходного периода категории Wunderwaffe обычная практика и для французов с FCM 2C, и для англичан с A1E1, не говоря уже о немецком Nb.Fz., Именно Nb.Fz (для которого была запущена целая машина пропаганды), а не Т-1, был фоном для Т-35. Несмотря на то, что появился позже нашего "монстра".
            И да - как это не анекдотично звучит- но танки времен начала ВОВ были новейшими- им всего по 10 лет максимум было.

            Мне нечего добавить к тому, что выше на этот счет написал Алексей.
            но вот отсутствие реального превосходства их танков над нашими( кроме связи) и полный разгром- меня бесит..

            Военный успех или неуспех - это всегда сочетание более, чем одного фактора. recourse
    3. 0
      18 марта 2023 16:40
      Цитата: doc_i
      А сколько было рассказов предвоенных про сетецентрическую войну, к которой Россия более, чем полностью готова. Про комплекты Ратник и много чего еще.

      Объективно для локальной войны сецентрику показать можно было. Собственно в Сирии именно это и показывали. Там же и ратники юзали и их элементы активно применяли. Другое дело, что конфликт такого масштаба как СВО в несколько раз превосходит любую локалку.
  6. +9
    14 марта 2023 07:54
    Статьи вводить надо расстрельные,тогда и связь появится.И не "биатлоны-дешёвки" будут делать,а радиостанции.Иначе-зелёнка на лбу.
    1. +1
      14 марта 2023 21:18
      Статьи вводить надо расстрельные

      Некому... "Иных уж нет, а те далече"...
    2. -1
      14 марта 2023 22:15
      Статьи вводить надо расстрельные,тогда и связь появится

      Глупости не ерундите. Была у нас расстрельная эпоха. И что в итоге? Часть страны на костях построена, а в некоторых многоэтажных домах удобства на улице до сих пор. Или автопром наш взять для примера.
      Кто расстреливать будет и кого? К стенке виновники торжества не пойдут сами. Тем более у некоторых административного ресурса побольше будет чем у нас с вами. И следующий вопрос. А судьи-то кто?
      Забылось? Наказать невиновных! Поощрить непричастных!
      1. +1
        15 марта 2023 09:54
        А что не так было с автопромом в "расстрельную" эпоху?
        1. -4
          15 марта 2023 13:36
          Да тоже что и сейчас, дотационный, не конкурентоспособный, не высокого качества и надежности по сравнению с западными конкурентами, собственно сам Сталин сказал, что без американских моторов мы бы проиграли войну.
          1. 0
            15 марта 2023 13:50
            дотационный

            Есть чем подтвердить?
            не конкурентоспособный

            По каким удельным показателям?
            собственно сам Сталин сказал, что без американских моторов мы бы проиграли войну.

            Эти слова не о сравнении автопрома двух стран
            P.S. Автопром в "расстрельную" эпоху только начинал свое становление, как отрасль народного хозяйства. Поэтому сравнивать его с уже сформировавшимся автопромом другой страны не более, чем наброс субстанции.
            1. -2
              15 марта 2023 16:13
              Поэтому сравнивать его с уже сформировавшимся автопромом другой страны не более, чем наброс субстанции.


              Никакого наброса, даже то что сформировалось в СССР в расстрельный период не могло конкурировать с западным автопромом, причем проблема на самом фундаментальном уровне была, мотивация западного производителя сделать лучше автомобиль для потребителя, чтобы обойти конкурента и продать больше автомобилей и соответственно получить прибыль, мотивация была совершенно разной.
              1. 0
                15 марта 2023 16:45
                даже то что сформировалось в СССР в расстрельный период не могло конкурировать с западным автопромом

                Опять двадцать пять - вы сравниваете автопром страны в том периоде, в котором он еще не стал отраслью народного хозяйства, с автопромом страны, в которой стал.
                Вы забыли сообщить по каким удельным показателям он не конкурентоспособен. А еще крайне желательно пояснить, почему вы рынок мировой сводите к рынку западных стран.
                сделать лучше автомобиль для потребителя, чтобы обойти конкурента и продать больше автомобилей и соответственно получить прибыль

                детсад штаны на лямках. Что такое "лучший автомобиль"? Сферический конь в вакууме. Как минимум, сравнивать надо в пределах одной ценовой категории.
                1. -2
                  15 марта 2023 19:19
                  Вы забыли сообщить по каким удельным показателям он не конкурентоспособен.


                  Цена, надежность, комфортность, срок эксплуатации

                  Как минимум, сравнивать надо в пределах одной ценовой категории.


                  Конечно и по этому критерию советский автопром так же проигрывал западному.
                  1. +1
                    16 марта 2023 10:38
                    Цена, надежность, комфортность, срок эксплуатации

                    Вы не назвали ни одного удельного показателя.
                    Конечно и по этому критерию советский автопром так же проигрывал западному.

                    Сможете подтвердить свою точку зрения на конкретном примере?
          2. 0
            15 марта 2023 15:30
            Цитата: Fabrizio
            а тоже что и сейчас, дотационный, не конкурентоспособный, не высокого качества и надежности по сравнению с западными конкурентами,

            Победа вполне неплохо шла на экспорт.
            1. -1
              15 марта 2023 16:09
              Не плохо это очень абстрактный критерий, и сейчас Нива даже в Италии пользуется определенным спросом.
              1. +2
                15 марта 2023 18:58
                Цитата: Fabrizio
                Не плохо это очень абстрактный критерий, и сейчас Нива даже в Италии пользуется определенным спросом.

                Ну и нечего про некурентоспособность бухтеть.
                1. -1
                  15 марта 2023 19:20
                  Так не конкурентоспособна Нива поэтому и продажи в пределах тысячи.
                  1. 0
                    15 марта 2023 20:02
                    Цитата: Fabrizio
                    Так не конкурентоспособна Нива поэтому и продажи в пределах тысячи.

                    Этой Ниве уже почти 50 лет. За 30 лет капитализма могли бы и получше что сделать, а не штамповать изделие Прусова.
        2. 0
          17 марта 2023 17:51
          А где вы видели в расстрельную эпоху наш автопром? Он весь построен на американской базе.
  7. +4
    14 марта 2023 07:55
    Так что же делать?.....Эх, мечты, мечты…
    "Мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты, осталась гадость "(с)
  8. +2
    14 марта 2023 09:50
    Никто ни за что не ответил и не отвечает, а проблема решается в основном силами энтузиастов совместно с производственными структурами. Так что же делать?
    Видимо знали какой то секрет Сталин и Берия раз смогли атомную бомбу сделать и бомбардировщик для нее (у американцев скопировали). Что нам мешает, да расстрелять не кого кругом свои на ответственных местах.
    1. +1
      16 марта 2023 14:20
      Всё-таки вторую половину 40-х-начало 50-х годов эпохой массовых расстрелов назвать нельзя. Что там на слуху? Ленинградское дело, дело Еврейского антифашистского комитета с расстрелами десятков людей. Были ещё "мингрельское дело", "дело врачей", но там не дошло до расстрелов, они были сразу после смерти Сталина прекращены. Было "дело авиаторов", там обошлось все для абсолютного большинства участников лишением свободы, причём не по политическим статьям. Многие на свободу вышли ещё при жизни Сталина. Не повезло только маршалу авиации Худякову, который был приговорён к расстрелу. Плюс репрессии в отношении ряда генералов. Были ещё "дела" и процессы. Но, в общем и целом, количество расстрелов было в десятки раз меньше, чем в 1937-1938 годах.
    2. 0
      18 марта 2023 16:44
      Цитата: Alex66
      Видимо знали какой то секрет Сталин и Берия раз смогли атомную бомбу сделать и бомбардировщик для нее (у американцев скопировали). Что нам мешает, да расстрелять не кого кругом свои на ответственных местах.

      Ну и сколько же было расстрелов при Сталине и по инициативе Берия до 41 года и после 45? :)
  9. +5
    14 марта 2023 10:12
    Какая Госдума? Посмотрите на тех, кто протирает там штаны и юбки.Хорошо хоть в последние годы зал заполнен. И один за десятерых с картами при голосовании не бегает.Но, сильно от этого ничего не поменялось. Пришел, отсидел, футбол по планшету посмотрел... И до хаты- "Дорогой (дорогая). Мы сегодня упахались. Приняли к рассмотрению аж 100 законопроектов. А уж завтра!!!"
    1. 0
      14 марта 2023 21:31

      Владимир Семенович даже не подозревал о своем пророчестве...
  10. +3
    14 марта 2023 10:55
    "К удивлению, мобильная связь и Интернет в России находятся на самых передовых позициях в мире, и по скорости, и по стоимости" - никакого удивления быть не должно. Во-первых, нашему правительству крайне важно держать граждан на максимально возможном для правительства контроле. Важно знать их настроения, образ мыслей, алгоритмы действий в различных ситуациях. Только так можно управлять ширнарамассами. Отсюда и недорогие телефоны, интернет, хорошие скорости и покрытие. Девиз: каждому гражданину по персональному маячку. И с бесплатными сервисами соцсетей...
    А во-вторых, технически это уже не так сложно сделать - благо все оборудование для постройки СПД (сетей передачи данных) импортное, покупалось за валюту. Популярность профессий в области ай-ти также высока. Вот, собственно, и все объяснение. В заключении укажу широко известный в узких кругах факт: в туалетах всех организаций, торговых центров и прочих подобных заведений обязательно оборудуют скрытый видеоконтроль.
    1. 0
      14 марта 2023 22:06
      туалетах всех организаций, торговых центров и прочих подобных заведений обязательно оборудуют скрытый видеоконтроль.

      ******
      Опаньки.....
    2. 0
      14 марта 2023 23:34
      Цитата: Daniel Mikheev
      Во-первых, нашему правительству крайне важно держать граждан на максимально возможном для правительства контроле. Важно знать их настроения, образ мыслей, алгоритмы действий в различных ситуациях. Только так можно управлять ширнарамассами.

      А проклятым капиталистам этого не надо что ли??? Вона че....
      У них значит люди вольные неотцифрованные, а у нас ширнармассы????
  11. +4
    14 марта 2023 11:33
    Но вот в войне 888, когда быстрота решала очень многое, связь опять оказалась не на высоте. Кадры звонящего по телефону генерала, уверен, многие видели.

    На конференции в Академии связи по итогам 08.08.08 утверждалось, что дело было не в бобине...
    Связь была развёрнута настолько, насколько это было возможно при наличной матчасти и личном составе. Проблема была в том, что комсостав не умел ей пользоваться. Долгие годы связь на общевойсковых учениях развёртывалась условно, а фактически командиры связывались по мобильникам. Так что в боевой обстановке они просто перешли на привычную связь.
    "У него несколько сетей развёрнуто, а он по мобильнику треплется". © sad
  12. +7
    14 марта 2023 11:48
    Не претендую на истину, но, видимо, нужен отдельный единый военный оператор связи вроде войскового «Билайна» или МТС, который обеспечит каждого бойца и каждое подразделение надежной защищенной быстрой связью. А лучше, если их будет несколько, для конкуренции.

    А может не изобретать новые сущности - а просто закупить комплектную систему связи, уже стоящую на вооружении?
    Подчёркиваю - комплектную. А не как сейчас, когда из всей системы в войсках массово есть только оконечные устройства - портативные рации с дальностью порядка 2,5 км, на базе которых личный состав строит костылесипедную сеть связи, используя вспомогательную функцию ретрансляции.
    По данным Мурза, на конец 2022 г. от полноценной системы связи у армии имелся вот такой обрубок:

    ...чудовищная пустышка, которая лишена базы, лишена мощной сети ретрансляторов и КВ-станций, лишённая радиостанций, интегрированных в танковые переговорные устройства (ТПУ или АВСК как они модно стали называться). Всё необходимое для полноценной работы системы оборудование было разработано, разработано технарями-производителями “в инициативном порядке”, и даже продаётся на экспорт, но не поставляется в российскую армию!
    1. +2
      14 марта 2023 16:53
      Цитата: Alexey RA
      может не изобретать новые сущности - а просто закупить комплектную систему связи, уже стоящую на вооружении?
      Подчёркиваю - комплектную. А не как сейчас, когда из всей системы в войсках массово есть только оконечные устройства - портативные рации с дальностью порядка 2,5 км, на базе которых личный состав строит костылесипедную сеть связи, используя вспомогательную функцию ретрансляции

      Может. А может и расстрелять кого-нибудь кто отвечает почему войсках этого нет. Зато есть сборная солянка из разных радиостанций на которых иногда нет даже штатных антенн где приходится делать их из коаксиального кабеля
      1. +4
        14 марта 2023 18:51
        Цитата: certero
        Зато есть сборная солянка из разных радиостанций на которых иногда нет даже штатных антенн где приходится делать их из коаксиального кабеля

        Ну, проблема с антеннами не только по причине того, что их не закупают, а ещё по причине того, что конечные пользователи радиостанций нецелевым использованием убивают антенны и разъёмы в сроки, не предусмотренные никакими руководствами и инструкциями.
        Во-вторых, антенны. Антенна у этой портативки под обсуждаемый рабочий диапазон – длинный “хлыст”. И, практикой проверено, что совершенно невозможно заставить “настоящих военных профессионалов” не носить радиостанцию за антенну, размахивая ей как маятником, не хлестать со всей силы по заду этой антенной нерадивых подчинённых и не отгонять этой антенной от себя мух, видимо, что-то знающих об их настоящем военном профессионализме. Поэтому в войсках антенный разъём очень быстро расшатывается и отламывается от платы по девизом "Да что этому разъёму будет-то? ОН ЖЕ ЖЕЛЕЗНЫЙ!"

        Итог – радиостанция с формально присоединённой антенной в реальности работает без неё, и пока пользователь долго орёт в станцию, пытаясь до кого-то докричаться, он быстренько сжигает выходной каскад станции. Станция выходит из строя, но, при этом, разумеется, она продолжает включаться. “Циферки на экранчике зажигаются”.
        © "клеветник и очернитель" © Мурз
      2. 0
        14 марта 2023 22:30
        Зачем сразу расстреливать и вообще тратить боеприпасы? В устройствах связи применяется отрицательная обратная связь. Сильно помогает стабилизировать работу устройства и не дать системе пойти в разнос. В нашем случае завести петлю ООС снизу наверх. Туда на самых верх.
        Отправить вниз на передовую наши верха и их потомство. За компанию к ним отправить руководство и начальство компаний разработчиков и поставщиков средств связи для армии.
        И здесь я не прикалываюсь и не юморю. Все это имелось на протяжении столетий в Русской Армии. Когда военная служба царю и отечеству для знати и придворных не было чем-то постыдным и являлось обязанностью. И в случае войны дети вельмож не мчали на всех парусах в тихое место за кардон.
      3. 0
        14 марта 2023 23:37
        Цитата: certero
        А может и расстрелять кого-нибудь кто отвечает почему войсках этого нет

        Жалко вот расстрелять нельзя тех кто отвечал за связь в 1941....
  13. +1
    14 марта 2023 12:15
    а кто в армии курирует связь? а скандалы со связистами? могли бы как в фрг, министром гинеколога поставить... нам еще повезло: партийный строитель... а как же всевозможные общественные палаты и прочее? или туда, к кормушке, связистов настоящих и разработчиков не допускают? зато как красиво показывают зачитывание бумажек министром перед кучей генералов с пустыми глазами... может, лучше генералов в роты отправить и чтобы оттуда докладывали по тем каналам связи, которые существуют?? вот все и повылезает...
  14. +1
    14 марта 2023 13:13
    Азбука будущего полководца. В детстве раз 10 прочитал.
  15. +3
    14 марта 2023 14:17
    Да есть единый военный оператор связи. Это Войска связи. Только ни какой орператор связи не поможет, ни чего не изменится без коренной перестройки армии. Пока офицеры и особенно генералы относятся к званиям как к поощрению с причитающимися различными "плюшками" а ни как к должности с соответствыющей ответственностью, ни чего не изменится. И чем выше должность тем выше ответственность. Сколько войн перед СВО было и что то я не слышал что бы хоть один генерал поднял вопрос по связи. Не ушел в отставку из за этого. А потому что у нас генерал это звание " получил и сиди не высовывайся". Каждый генерал должен отвечать за конкретное дело. Не справляется - мгновенный перевод в тоже подразделение полковником или капитаном. Всю систему надо менять.
    Театр начинается с вешалки. Военных училищ не хватает? Да их все надо было закрыть и создавать новые, а большинство преподвателей даже близко не подпускать к ВУЗ. Преподавать в училищах должны люди дела, молодые, думающие, с боевым опытом. Надо перенимать мировой опыт, современной войны.
    1. +3
      14 марта 2023 16:15
      Цитата: Derbes19
      есть единый военный оператор связи. Это Войска связи.

      Вы, это не единый оператор. Потому что в противном случае где универсальный защищённый помехозащищённой зашифрованный смартфон каждому военнослужащему? И сплошное покрытие поле боя связью.
      Уже сейчас понятно что радиоэлектронная борьба оказалась вовсе не могучем монстром а жалкой мышкой в противодействии даже с обычными гражданскими дронами.
      1. 0
        14 марта 2023 17:59
        Если оператор не справляется со своей работой, то этотне говорит что он не единый. Проблема в железе.
      2. -1
        14 марта 2023 18:56
        Цитата: certero
        Уже сейчас понятно что радиоэлектронная борьба оказалась вовсе не могучем монстром а жалкой мышкой в противодействии даже с обычными гражданскими дронами.

        Писали, что основная проблема РЭБ в том, что обе стороны используют одни и те же "Мавики". В таких условиях работающая РЭБ гасит всех без разбора - и своих, и чужих.
        А организовать взаимодействие операторов БПЛА и "донов Рэба", согласовав график полётов и работы на подавление и оперативно его корректируя в зависимости от текущей обстановки (противник решил использовать "окно" - своих предупреждаем и временно сажаем, чужих глушим)... боюсь, не в этой жизни - у нас пехота со своими же танкистами связаться не может.
    2. ort
      0
      14 марта 2023 16:21
      Цитата: Derbes19
      Да их все надо было закрыть и создавать новые, а большинство преподвателей даже близко не подпускать к ВУЗ. Преподавать в училищах должны люди дела, молодые, думающие, с боевым опытом

      Правильно ! Закрыли , например в 2008 Ульяновское училище войск связи. Ура !
      Но откуда взять одновременно "молодых и с боевым опытом"- проблема. То одного не хватает, то другого. А насчёт того, что думать могут только молодые-- это надо внедрить , внедрить в широкие массы. И всех не молодых разогнать к чертям собачьим. Пусть молодым думать не мешают ! Например- о девках и половых связях с ними .....разными методами и ультра- современными способами.
      1. +2
        14 марта 2023 18:05
        Вы думаете что если бы не закрыли Ульяновское училище то сейчас дела со связью были бы лучше?) Сам подход менять надо. до какого возраста вы человека молодым считаете? 35 лет молодой человек или нет? 40 лет достаточно молодой мужчина. А на счет и молодых и с боевым опытом то таких достаточно. Преподавательский состав можно набрать. Лично мне 48 лет.
        1. -1
          14 марта 2023 20:47
          А Вы думаете, что дела со связью можно поправить, закрывая училища?

          Вот что меня раздражает, так это ....... манера вести дискурс. К сожалению здесь матом ругаться нельзя, но читатели меня поймут.

          Мне безразлично, сколько вам лет.Таких странных ни в каком возрасте нельзя допускать до преподавания.. еклмн...а вдруг вам ещё что оригинальное придёт в голову, кроме закрытия училищ ради подготовки новых кадров?

          С 1990 в РФ закрыли более 70 военных училищ! . Мало вам?
          Можно ещё......если что осталось
          1. 0
            15 марта 2023 08:34
            Разберем Ваш ответ.)
            Да можно, если сосредоточить лучшую учебную базу, лучший преподавательский состав и лучшее финансированиев оставшихся училищах.
            Да ни дай Бог!) Ни за какие плюшки не пойду преподавать в армейский ВУЗ. Да и нет у меня желания хоть где нибудь преподавать, скорее всего нет и способностей к преподавательской деятельности. Производство вот это мое.
            С 1990 года армия непрерывно сокращалась соответственно сокращались и учебные заведения. Это нормальный процесс.
            Вернемся к связи Вы помните какая связь была в 90е и какая сейчас? Да в середине 90х в частях еще ручные коммутаторы встречались. Сейчас связь из "коробки" работает не требует долгой наладки и времени на освоение требует гораздо меньше. Беда ни в том что военных связистов не хватает, а в том что комплексной системы связи нет.
            И последнее. Вы невнимательно читали мой пост, я не писал что надо закрыть военые училища и все. Я писал про то что надо полностью менять систему военного образования.
      2. 0
        14 марта 2023 22:37
        Не только в Ульяновске училище связи закрыли. Только каким образом училище связи может повлиять на допотопное состояние средств связи и несогласованность в протоколах связи? Ни училище ни его выпускники не могут никоим образом насытить средствами связи наши войска. Тем более дать стабильную и зашифрованную связь на всех уровнях. Они тупо не шифровальщики.
        1. 0
          15 марта 2023 09:20
          Тем более дать стабильную и зашифрованную связь на всех уровнях. Они тупо не шифровальщики

          Уровень осведомленности о современных системах ЗАС находится на уровне "Радистка Кэт не знает шифра", однако...
        2. 0
          15 марта 2023 10:14
          Цитата: Munhausen
          Не только в Ульяновске училище связи закрыли. Только каким образом училище связи может повлиять на допотопное состояние средств связи и несогласованность в протоколах связи?

          17-ый центральный проектный институт связи МО, товарищ Сердюков по дешевке продал фирме, в совет директоров входила некая гражданка Васильева.За 18 миллионов, при стоимости почти 700 миллионов.
  16. -2
    14 марта 2023 17:04
    Какая там сетецентрическая война, где разные подразделения могут обмениваться информацией в режиме реального времени?
    У нас много что есть, но в ограниченном количестве.
    А все потому, что не хватало финансовых средств. Деньги выделяемые на армию шли главным образом (что абсолютно правильно) на укрепление нашей ядерной триады, а на все остальное по остаточному принципу.
    На сегодня мы самая мощная ядерная держава в мире.
    Другое дело, что наш ВРАГ навязал нам конвенциональную войну, которую мы к слову выиграли уже к маю 2022 года.
    Но наш ВРАГ взял на себя функции тыла нашего противника и беспрецедентно поддерживает его оружием, финансово, информационно и политически.
    ----
    Не могу себе представить, чтобы у наших военных была полноценная связь, а они просто не хотели ей пользоваться.
    Просто это направлении было недофинансировано при огромном участии ПРОЗАПАДНЫХ сил в нашей стране.
    А сегодня эти же силы поднимают негативную волну против нашей армии, через разные подконтрольные им фабрики троллей.
    1. +4
      14 марта 2023 19:06
      Цитата: мерцание
      Деньги выделяемые на армию шли главным образом (что абсолютно правильно) на укрепление нашей ядерной триады, а на все остальное по остаточному принципу.

      Угу.... так укрепили ядерную триаду, что морскую компоненту стало страшно из базы выпускать. ОВР помер, ФР / СКР можно пересчитать по пальцам одной руки, а для живых МЦАПЛ ТОФ вообще хватит двух пальцев. Зато понастроили "голубей мира" - безмодульных патрульников - которых теперь не знают куда девать.
      1. 0
        14 марта 2023 22:19
        Зато как качественно бюджет попилили, и дешево и сердито, флот это издержки, а личная прибыль- это прибыль своего личного бизнеса.
      2. -1
        15 марта 2023 11:07
        у нас часть РВСН расформировали, все сооружения вообще- от БСП и вплоть до столовой - снесли, все вывезли, рекультивировали.. через 4 года начали новую там же строить-за 5 лет построили... а построить полк в лесу на болотистом грунте, как нам говорили, как микрорайон в городе со всеми коммуникациями.. почему сократили, а не перевооружили, ничего не разрушая-сиё загадка есть великая... и еще с одним полком в дивизии- тоже самое произошло..
  17. 0
    14 марта 2023 21:21
    А дальше, уже в Советской Армии, серьёзно подводила элементарная база. Кто таскал на горбу армейскую радиостанцию вместе с комплектом батарей, знает, о чём идёт речь
    Совершенно верно, только подводила элементная база (в одном аппарате могли одновременно использоваться микросхемы, транзисторы и лампы, а также "электромеханика", в результате большие габариты, вес и энергопотребление)...
  18. +1
    14 марта 2023 21:40
    Цитата: ВПП-1
    Совершенно верно, только подводила элементная база

    Конечно же, вы правы. Спасибо за внимательность.
  19. +2
    14 марта 2023 22:02
    Дело в том что вся гражданская сеть строилась и строится на западных технологиях и элементной базе. Все сетевые протоколы, стандарты, оборудование в основной массе западные. Может кое-где затесался китайский Хуавей. С ним тоже не все так легко как некоторым хотелось. Даже коммутатор у вас в подъезде на чердаке неместный.
    Телекоммуникационное оборудование довольно специфическое и имеет довольно жесткие требования. Надежность в пять девяток после запятой и максимальный возможный простой в две минуты в год. Сами понимаете такие стандарты не сильно по зубам нашей электронной промышленности, которая держится до сих пор на транзисторах КТ315 / КТ361.
    Вообще гражданская связь могла быть более дешевой. Только в году так 2012 наше родное ЧК зарубило поставки некоторых образцов телекоммуникационного обрудования из-за слишком хорошего шифрования там. Эту часть оставлю без пояснения. Только провайдерам пришлось немного повыкручиваться, чтобы завезти нужное оборудование.
    Все же выскажусь про шифрование. Не знаю, что нового есть после Маховиков и Историков. Может быть что-то новое болтается у бойцов на рациях и стоит в КШМ. Только о простых маскираторах речи, которые нужны на самом низшем уровне разговоры идут более 30 лет. На не самых дорогих радиостанциях с Али такой функционал имеется довольно давно, но у нас в армии до сих пор все открыто.
    1. +2
      14 марта 2023 23:37
      Цитата: Munhausen
      Дело в том что вся гражданская сеть строилась и строится на западных технологиях и элементной базе. Все сетевые протоколы, стандарты, оборудование в основной массе западные. Может кое-где затесался китайский Хуавей. С ним тоже не все так легко как некоторым хотелось. Даже коммутатор у вас в подъезде на чердаке неместный.
      Телекоммуникационное оборудование довольно специфическое и имеет довольно жесткие требования. Надежность в пять девяток после запятой и максимальный возможный простой в две минуты в год. Сами понимаете такие стандарты не сильно по зубам нашей электронной промышленности, которая держится до сих пор на транзисторах КТ315 / КТ361.
      Вообще гражданская связь могла быть более дешевой. Только в году так 2012 наше родное ЧК зарубило поставки некоторых образцов телекоммуникационного обрудования из-за слишком хорошего шифрования там. Эту часть оставлю без пояснения. Только провайдерам пришлось немного повыкручиваться, чтобы завезти нужное оборудование.
      Все же выскажусь про шифрование. Не знаю, что нового есть после Маховиков и Историков. Может быть что-то новое болтается у бойцов на рациях и стоит в КШМ. Только о простых маскираторах речи, которые нужны на самом низшем уровне разговоры идут более 30 лет. На не самых дорогих радиостанциях с Али такой функционал имеется довольно давно, но у нас в армии до сих пор все открыто.

      На ТГ канале одного связиста на днях была информация, что в одну часть МО прислало р/ст и поставили на баланс Начальнику связи аж целых 8(восемь!) Баофенгов на каждый батальон (естественно простых, без ППРЧ и маскираторов) и доложили вверха, что потребности по связи закрыты
  20. 0
    14 марта 2023 22:16
    Ох, снова соки все выжимать со старушки 123-й. Снова все как обычно, как мы привыкли с прошлого века, выставил антенну и послал бойца, пункт по организации связи выполнен.
  21. +3
    15 марта 2023 03:23
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: иван2022
    У нас если Царь сказал, что в СССР делали только галоши, значит вроде бы так и было. А на Западе запросто показали бы, что "король голый".

    На западе просто прослушали бы выступление полностью. А у нас взяли первый абзац, относившийся к советским ТНП, и начали его трепать. Клиповое мышление, чего уж там - речь длиннее минуты для многих уже многабукафф, ниасилил.
    Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.

    У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.

    Из зала: …И первый спутник.

    В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

    Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.

    Не Путину что-то говорить про товары народного потребления. Может быть, во времена СССР товары народного потребления и были не очень, но они были. Сейчас всё китайское... Секрет изготовления коммунистических галош утерян.
  22. +1
    15 марта 2023 07:51
    "К удивлению, мобильная связь и Интернет в России находятся на самых передовых позициях в мире, и по скорости, и по стоимости."

    Никакого удивления. По стоимости может быть, по СКОРОСТИ ниже плинтуса.

    "По данным сайта для определения скорости интернета SpeedTest, средняя скорость мобильной связи в России составляет 21,21 Мбит/с. В общем рейтинге сервиса страна заняла 85 место из 141 возможных."

    И продолжает снижаться...
  23. +1
    15 марта 2023 08:41
    Цитата: свой1970
    Цитата: Daniel Mikheev
    Во-первых, нашему правительству крайне важно держать граждан на максимально возможном для правительства контроле. Важно знать их настроения, образ мыслей, алгоритмы действий в различных ситуациях. Только так можно управлять ширнарамассами.

    А проклятым капиталистам этого не надо что ли??? Вона че....
    У них значит люди вольные неотцифрованные, а у нас ширнармассы????

    Я специально подчеркнул: бесплатные сервисы! За рубежом ряд соцсетей платен. А по закону маркетинга: если какая-то услуга бесплатна, значит, товар - это ВЫ!
  24. +1
    15 марта 2023 09:10
    Вчера Бабушкинский суд зачел УДО и выпустил бывшего главу Воентелекома, укравшего 1,4 млрд руб. выданных на создание защищенной связи. Сперли всё и сейчас в СВО кровью умываются. Главное - мужик хороший свой, да видимо и делиться умеет. А связи нет.
  25. 0
    15 марта 2023 09:14
    Не претендую на истину, но, видимо, нужен отдельный единый военный оператор связи вроде войскового «Билайна» или МТС, который обеспечит каждого бойца и каждое подразделение надежной защищенной быстрой связью.

    Для этого есть войска связи. А то, что общевойковые командиры этой связью пользоваться не умеют, так это другой вопрос.
  26. +1
    15 марта 2023 11:00
    Перефразируя крылатую фразу «связи нет, но вы держитесь»
  27. +1
    15 марта 2023 12:27
    Насколько я помню, за связь всегда отвечал начальник штаба. Что для связи в войсках сделал Начальник Генерального штаба ?! Гиперракета, супер танк и самолет это круто, однако с отличной связью можно отлично воевать с оружием тридцатилетней давности. Связь это основа успеха
    Забыл, кто то ж и за разведку несет ответственность, а она у нас не очень, в моем понимании
  28. 0
    15 марта 2023 13:07
    Читаю и становится очень неприятно от того, что творится в нашей стране. Мой отец годами на заводе ковал щит страны - с-300. И у меня никогда не возникало вопросов на тему "кто победит?", всё было понятно. А сейчас мой ребенок не понимает что происходит, а всё что я могу ему сказать - "всё пропало".
    Как сейчас выходить из СВО с поднятой головой вообще не ясно, кто ОТВЕТИТ за всех парней что остались лежать в земле потому что тупо "нет связи"?
    Сам закончил военную кафедру - всё, что я видел за 3 года - какие-то видео с учений.
  29. +1
    15 марта 2023 18:09
    Цитата: Леха с Андроида.
    О проффесионализме наших генералов можно судить по результатам СВО...неважное у меня сложилось мягко говоря оценка их готовности и способности вести войну современного типа...на фронте на боевые должности надо ставить мотивированных на победу людей, а не паркетных лизоблюдов и самодуров в генеральских погонах.

    Ну Вы что хотите, российские власти сделали правильные выводы из ошибок Хусейна после "Бури в пустыне". Саддам решил порядок в армии навести, генералов и офицеров, плохо себя проявивших в 1991 году, предал суду, десятками расстрелял, набрал новых толковых. Так те толковые в 2003 году чуть ли не поголовно сдавались американцам, не оказывая сопротивления, чтобы потом не попасть под каток новых репрессий, ну и растерзали Саддама в результате. Российская власть не хочет повторения судьбы "элиты Ирака", потому и лучше бестолочи на постах, но которые знают, что им власть РФ не грозит, пока они верные. Да и в традициях царских это, достаточно, вспомнить николашку второго назначавшего Реннекампфа на пост командарма: "не орел, но верен". Ну тогда хоть итог был закономерный: сначала разгром в Восточной Пруссии, в итоге расстреляли гражданина романова в подвале.
  30. 0
    16 марта 2023 01:48
    Цитата: stelltok
    Если учитывать что развивалась страна при тех властителях(Грозный, Петр,Екатерина,Сталин) при которых простые граждане сильно гнобились, а бояр изредка казнили - меня что то немного напрягают такие перспективы

    Так сейчас можно тоже страну поднять в технологичном смысле слова хоть не много но можно.
    1)Прекратить вкладывать деньги в спорт
    2)Прекратить строительство новых (цирк /дельфинарий/зоопарки)
    3)Прекратить строить дорогие небоскребы, и роскошные здания
    Наоборот надо строить попроще(и соотвественно дешевле) как в СССР
    Разве в СССР строили такие дорогущие здания(небоскребы...) как сейчас в МСК ?
    4)Запретить вывод денег зарубеж
    5)Перестать платить деньги ненужным организациям(ВОЗ,МВФ,ПАЧЭС…)
    Всего 5 пунктов и уже ничего не делая появляются деньги.
    Ну а эти деньги на развитие микроэлектроники.

    1. На профессиональном спорте и правда можно сэкономить.
    2. Где это массово за госденьги строятся цирки и зоопарки? Дельфинарии в большинстве частные.
    3. Строительство небоскребов это в большинстве частные проекты.
    4. Что понимается под выводом денег? Поехал за бугор на закупку, купил недвигу за бугром, купил завод- это вывод денег?
    5. Неужели все развитые страны такие дураки что платят?ненужным организациям?
    Оборудование для производства современной микроэлектроники где взять?
    1. 0
      16 марта 2023 09:20
      1. На профессиональном спорте и правда можно сэкономить.

      Да.
      2. Где это массово за госденьги строятся цирки и зоопарки? Дельфинарии в большинстве частные.

      Суть не в самих цирках(это в том числе и всякие казино,бары.....), а в приоритете.
      3. Строительство небоскребов это в большинстве частные проекты.

      Дело не в 1-чныых небоскребах.
      А в принципе самого строительства.
      Ну согласитесь в СССР старались строить подешевле, но качественно.
      Сейчас же строят оч красивые и раскошные здания за оч большие деньги.(Я не про жилые комплексы где живут люди).
      Не расточительно?
      5. Неужели все развитые страны такие дураки что платят?ненужным организациям?



      Оборудование для производства современной микроэлектроники где взять?

      Создать самому. Правда для этого нужны деньги. Много денег.
  31. +1
    16 марта 2023 07:25
    Цитата: Tim666
    1)Прекратить вкладывать деньги в спорт

    вот это я считаю давно уже пора - есть такие виды спорта на которые вообще никто не ходит, кроме родственников и друзей. спорт должен быть на самоокупаемости, как бизнес. Детский спорт бесплатно, закончил ДЮСШ - свободен, сам делаешь выбор остаться любителем или искать спонсора.
    1. 0
      16 марта 2023 09:07
      вот это я считаю давно уже пора - есть такие виды спорта на которые вообще никто не ходит,

      Согласен.
    2. 0
      16 марта 2023 15:25
      Вот как раз те виды спорта, на которые ходят мало зрителей, зачастую и есть настоящий спорт. А футбол, например, на который ходит масса зрителей, сейчас скорее не спорт, а разновидность шоу-бизнеса.
  32. 0
    17 марта 2023 01:06
    Цитата: stelltok
    1. На профессиональном спорте и правда можно сэкономить.

    Да.
    2. Где это массово за госденьги строятся цирки и зоопарки? Дельфинарии в большинстве частные.

    Суть не в самих цирках(это в том числе и всякие казино,бары.....), а в приоритете.
    3. Строительство небоскребов это в большинстве частные проекты.

    Дело не в 1-чныых небоскребах.
    А в принципе самого строительства.
    Ну согласитесь в СССР старались строить подешевле, но качественно.
    Сейчас же строят оч красивые и раскошные здания за оч большие деньги.(Я не про жилые комплексы где живут люди).
    Не расточительно?
    5. Неужели все развитые страны такие дураки что платят?ненужным организациям?



    Оборудование для производства современной микроэлектроники где взять?

    Создать самому. Правда для этого нужны деньги. Много денег.

    Про качественное строительство в СССР это вы жителям Спитака расскажите. Чем плохо что строятся казино и бары и большие и роскошные здания? Казино и бары налоги платят? Роскошные здания за гос или за частные деньги строятся? Если за частные не вижу проблем.
    Жириновский в качестве аргумента это сильно)))
    Для создания оборудования для производства современной микроэлектроники нужны не только деньги, самый ценный ресурс это время. Тут тот же принцип если бы вам у которого есть токарный станок времён Петра первого ставят задачу создать ну хотя бы ДИП-500, пока вы пройдете с десяток этапов эволюции у конкурентов уже будет обрабатывающий комплекс с ЧПУ образца 2000 года.
    1. 0
      17 марта 2023 09:54
      Для создания оборудования для производства современной микроэлектроники нужны не только деньги, самый ценный ресурс это время.

      Времени было предостаточно. 30 лет как минимум.
      Тут тот же принцип если бы вам у которого есть токарный станок времён Петра первого ставят задачу создать ну хотя бы ДИП-500, пока вы пройдете с десяток этапов эволюции у конкурентов уже будет обрабатывающий комплекс с ЧПУ образца 2000 года.

      На первом этапе можно покупать импортные станки и с помощью импортных станков делать необходимые детали для литографического станка.
      Литограф состоит из 100 тысяч деталей.
      Большинство из которых повторяются.
      Самые сложные детали это лазер, оптика,источник излучения,
      электродвигатели,специальные ловушки для олова,....
      Все возможно если есть большое финансирование. А его нету.
  33. 0
    17 марта 2023 04:08
    Цитата: stelltok
    Да,и почему нельзя строить новые цирки,зоопарки?Они то чем мешают развитию общества?

    Когда у вас микроэлектронная отрасль на нуле, то впервую очередь надо ее развивать, а потом уже развивать развлечения (цирки, зоопарки и прочее)
    Сильно сейчас спорт помогает? Или быть может цирк чем то помогает? Не?
    Благодаря спорту бпла можно создать?
    Тогда о чем разговор?



    В общем я понимаю Вашу мысль. Только это в первую очередь кадровый вопрос.
    То что электронику надо было развивать было понятно все эти годы, когда разворовывалось и рушилось советское наследие. Тем не менее её не развивали, и именно потому, что это важно, то есть у власти стоят враги и предатели. Другими словами чтобы была электронная отрасль нужна революция, и не простая, а золотая, то есть не просто поменять этих людей, которые кроме воровства ещё гордятся тем, что не умеют пользоваться интернетом, а поменять их на грамотных и порядочных людей. А это большая задача. Тем не менее без её решения трудно представить себе положительный вариант развития событий.
  34. 0
    17 марта 2023 12:42
    Цитата: Vashek
    Вчера Бабушкинский суд зачел УДО и выпустил бывшего главу Воентелекома, укравшего 1,4 млрд руб. выданных на создание защищенной связи. Сперли всё и сейчас в СВО кровью умываются. Главное - мужик хороший свой, да видимо и делиться умеет. А связи нет.

    Вот это я не очень понимаю, — человек украл почти полтора миллиарда и его выпустили из тюрьмы за хорошее поведение, я правильно понял? Он что там красный уголок оформил? А полтора миллиарда вернул или как?
  35. +1
    17 марта 2023 13:43
    Связь наша,а точнее ее полное отсутствие-наша ахиллесова пята...Она и в СССР была не на высшем уровне.Но а при П...исчезли и остатки бывшей....Что можно ожидать при отсутствии собственного производства и полном безконтроле со стороны кого либо действий и шагов Президента.Полная бесконтрольность и без ответственность порождает такие вещи..Кстати,все дружно молчат о махинациях в этой сфере и причастных к этому генералов..Это к вопросу об общественном контроле...
  36. 0
    17 марта 2023 21:35
    Цитата: stelltok
    Для создания оборудования для производства современной микроэлектроники нужны не только деньги, самый ценный ресурс это время.

    Времени было предостаточно. 30 лет как минимум.
    Тут тот же принцип если бы вам у которого есть токарный станок времён Петра первого ставят задачу создать ну хотя бы ДИП-500, пока вы пройдете с десяток этапов эволюции у конкурентов уже будет обрабатывающий комплекс с ЧПУ образца 2000 года.

    На первом этапе можно покупать импортные станки и с помощью импортных станков делать необходимые детали для литографического станка.
    Литограф состоит из 100 тысяч деталей.
    Большинство из которых повторяются.
    Самые сложные детали это лазер, оптика,источник излучения,
    электродвигатели,специальные ловушки для олова,....
    Все возможно если есть большое финансирование. А его нету.

    Оборудование для создания литографического станка особенно последнего поколения нишевая тема и никто его особо не продаст. На процессоры последних техпроцессов даже Китай не замахивается, китайцев устраивает отставание лет в 10. Сейчас производство микроэлектроники эта та отрасль где догнать передовых производителей и разработчиков практически невозможно, какие бы бла бла бла не неслись с экрана. Я как то общался с человеком из AMD, с его слов если тормознуть к примеру их разработки на год, то можно закрываться, отрыв Intel будет критическим, так же обстоит дело и в производстве. А в РФ почти нет ни научной ни технологической ни производственной базы. Если даже сейчас вступить в гонку то на выходе будет продукт с отставанием в 15-20 лет, который нигде кроме оборонки будет не нужен и ввиду мелкосерийности будет стоить космических денег. Это как советский CD привод стоил 200 долларов а южнокорейский 20- инфа из советского журнала.

  37. 0
    17 марта 2023 22:04
    Цитата: stelltok
    Для создания оборудования для производства современной микроэлектроники нужны не только деньги, самый ценный ресурс это время.

    Времени было предостаточно. 30 лет как минимум.
    Тут тот же принцип если бы вам у которого есть токарный станок времён Петра первого ставят задачу создать ну хотя бы ДИП-500, пока вы пройдете с десяток этапов эволюции у конкурентов уже будет обрабатывающий комплекс с ЧПУ образца 2000 года.

    На первом этапе можно покупать импортные станки и с помощью импортных станков делать необходимые детали для литографического станка.
    Литограф состоит из 100 тысяч деталей.
    Большинство из которых повторяются.
    Самые сложные детали это лазер, оптика,источник излучения,
    электродвигатели,специальные ловушки для олова,....
    Все возможно если есть большое финансирование. А его нету.

    На производство передовых станков с ЧПУ выделили хорошее финансирование, чем закончилась история? В СССР было 250 млн+ население остальных стран СЭВ и все равно полностью самодостаточным СЭВ не был, те же станки для обработки винтов ПЛ покупали в Японии. РФ со 150млн не может быть самодостаточной. Мое личное мнение чтобы в РФ появилось производство электроники нужно было создавать условия чтобы этим выгодно было заниматься, чтобы производители стояли в очереди чтобы построить свой завод, а не командно административными методами отбирать деньги у тех кто хочет построить небоскреб и направлять на новый космодром Восточный.
    1. 0
      19 марта 2023 09:27
      РФ со 150млн не может быть самодостаточной

      Так речь про микроэлектронику.
      150 млн для микроэлектроники должно хватить.
      Нет нужды производить всё. (начиная от носков заканчивая термоядерным реактором)
      Музыкальную гитару можно китайскую купить. Не обязательно ее производить у себя.
      Микроэлектроника это стратегическая отрасль. А вот музыкальная гитара - нет.
  38. 0
    19 марта 2023 10:55
    Наверное, сейчас есть два способа хоть как-то улучшить ситуацию:
    1. Посылать делегатов связи со своей рацией.
    Например, разведчика в штаб и к артиллеристам. Пусть напрямую будет на связи со своими через свой формат радиосвязи (можно дублировать и проводной). А с местными пусть лично говорит, пальцем в бумажную карту тычет, раз нет единого планшета с онлайн передачей данных.
    Соответственно, артиллеристы и штабные могут своего человека посылать к разведчикам на наблюдательный пункт или к оператору дрона.
    2. Просто валом насыщать соединения разными видами связи, дублировать проводной связью.
    Может, где-то опробовать военный интернет на новых физических принципах.
  39. 0
    19 марта 2023 19:33
    В конце СССР начальников войск связи был Кобец. Ельцин ему генерала армии присвоил. Потом оказалось, что жулик и негодяй. Осужден. Совсем недавно посадили начальника войск связи ВС РФ. Оказался жулик и негодяй. Это такой специальный род войск, что туда только таких начальников берут?
  40. 0
    20 марта 2023 01:49
    Цитата: stelltok
    РФ со 150млн не может быть самодостаточной

    Так речь про микроэлектронику.
    150 млн для микроэлектроники должно хватить.
    Нет нужды производить всё. (начиная от носков заканчивая термоядерным реактором)
    Музыкальную гитару можно китайскую купить. Не обязательно ее производить у себя.
    Микроэлектроника это стратегическая отрасль. А вот музыкальная гитара - нет.

    Для начала определитесь что вы понимаете под микроэлектроникой, под это понятие попадает большое количество вещей: процессоры, чипы они же микросхемы, резисторы, транзисторы и много чего другого, готовые изделия типа материнских плат и планок оперативной памяти тоже микроэлектроника. Пытаться наладить производство всех компонентов и готовых изделий у себя это имхо неподьемная задача, особенно если реализовывать это командно административными методами. Нигде в мире ни в США ни в Китае нет полной самодостаточности в этой сфере, СССР пытался но в то время элементная база была попроще, копирование особых проблем не составляло и все равно отставание было и значительное, как не звали командно плановую систему но в таких бурно развивающихся инновационных сферах частник работает эффективнее Майкрософт и Эппл это наглядные примеры. Если вы под производством микроэлектроники понимаете исключительно потребности ВПК то тут конечно шанс закрыть свои потребности есть, но если создавать некие производства только под ВПК это означает мелкую серию и как следствие крайне высокую цену изделий. Опять же где взять оборудование? Построить самим? А где взять специалистов кто его разработает? Эволюционный путь тут не катит слишком долго, а со шпионским тоже не все просто, пусть даже спёрли чертежи того же передового литографа , а где взять комплектующие для него? Их производство это узкая ниша и на Али их не купишь... Сделать самим?... Ну это нужна сверхреволюция в промышленности, а где взять оборудование для нее- санкции и закупиться быстро им всем необходимым не получиться, есть вещи за которыми следят особенно тщательно. Если во время отсутствия санкций не сподобилась, то сейчас это просто мечты и балабольщина. Но я отнюдь не исключаю что для ВПК в течении лет пяти а может и быстрее имея финансирование можно освоить производство процессоров пусть и с отставанием от флагманов на 10-15 лет, и это уже будет неплохо, суперкомпьютер соответствующий времени на их базе конечно не построишь, но для БИУС танка или вертолета вполне хватит.
    1. 0
      20 марта 2023 09:45
      Для начала определитесь что вы понимаете под микроэлектроникой,

      1)Литографич станок 28 нм (делать чипы)
      2)Станки по производству (дисплея, мат платы,фотоМатрицы,компонентная База, радиомодули(wifi...), лидары,лазеры )
      Этого должно хватить чтобы закрыть стратегические отрасли.

      Нигде в мире ни в США ни в Китае нет полной самодостаточности в этой сфере,

      Так потому что и США и Китая и РФ распыляет свои ресурсы на всякие другие вещи типа(спорт, благоустройство мегаполисов, и много чего еще, мне лень расписывать.)
      Если бы РФ консолидировала все ресурсы на микроэлектронику, то могла бы все стратегическое делать свое. Но при этом пришлось бы забыть про спорт, и города выглядели бы сейчас хуже, и много чего еще было бы хуже.
      Имхо -чтобы чего то достичь надо чем то жертвовать. Нельзя всё развивать сразу.

      частник работает эффективнее Майкрософт и Эппл это наглядные примеры.Так много других причин почему у Майкрософт и Эппл это получилось, а у СССР нет.

      1)СССР кормил много стран в мире - вот бы эти деньги направили бы на внутренее развитие, резуьльтат был бы другим.
      во вторых за 100 лет СССР потеряла 100 млн человек. - а это могли быть инженеры, рабочие и т.д.

      но если создавать некие производства только под ВПК это означает мелкую серию и как следствие крайне высокую цену изделий.

      И это лучше, чем отсутсвие своего как такового. Лучше дороже но свое. Чем отсуствие.

      передового литографа , а где взять комплектующие для него?

      Так литограф разрабатывается вопрос только в финансировании.
      http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/
  41. 0
    20 марта 2023 13:29
    Цитата: stelltok
    Для начала определитесь что вы понимаете под микроэлектроникой,

    1)Литографич станок 28 нм (делать чипы)
    2)Станки по производству (дисплея, мат платы,фотоМатрицы,компонентная База, радиомодули(wifi...), лидары,лазеры )
    Этого должно хватить чтобы закрыть стратегические отрасли.

    Нигде в мире ни в США ни в Китае нет полной самодостаточности в этой сфере,

    Так потому что и США и Китая и РФ распыляет свои ресурсы на всякие другие вещи типа(спорт, благоустройство мегаполисов, и много чего еще, мне лень расписывать.)
    Если бы РФ консолидировала все ресурсы на микроэлектронику, то могла бы все стратегическое делать свое. Но при этом пришлось бы забыть про спорт, и города выглядели бы сейчас хуже, и много чего еще было бы хуже.
    Имхо -чтобы чего то достичь надо чем то жертвовать. Нельзя всё развивать сразу.

    частник работает эффективнее Майкрософт и Эппл это наглядные примеры.Так много других причин почему у Майкрософт и Эппл это получилось, а у СССР нет.

    1)СССР кормил много стран в мире - вот бы эти деньги направили бы на внутренее развитие, резуьльтат был бы другим.
    во вторых за 100 лет СССР потеряла 100 млн человек. - а это могли быть инженеры, рабочие и т.д.

    но если создавать некие производства только под ВПК это означает мелкую серию и как следствие крайне высокую цену изделий.

    И это лучше, чем отсутсвие своего как такового. Лучше дороже но свое. Чем отсуствие.

    передового литографа , а где взять комплектующие для него?

    Так литограф разрабатывается вопрос только в финансировании.
    http://www.ipmras.ru/institute/news/829-3-nauchnykh-rezultata-ifm-ran-voshli-v-top-10-kotorye-budut-napravleny-v-ran-/

    Забудьте про то что Китай или США распыляют свои ресурсы, там не убогие командно административные системы- выпускается то на чем можно заработать. Техпроцесс 28нм уже устарел) Про разрабатывается но нужно финансирование- если бы мне давали доллар когда я это слышу я был бы богатым. Почему Абрамович или Дерипаска не вложаться если это сулит отличные перспективы? Как показывает когда много кричат про очередную перемогу результатом становится робопес с Али с гранатомётом и в чулках)
    Откуда 100 млн потерь у СССР? Эппл и Майкрософт родились и состоялись как компании не потому что им кто то отсыпал ресурсов а потому что в США была свобода на частную инициативу, живи Билл Гейтс в СССР его идеи о Виндоус похоронили бы в стенах какого нибудь НИИ- а нафига оно есть же DOC... Как бы налогоплательщикам в лице граждан интересны благоустроенные города, а в микроэлектронику пускай вкладывается тот, кто на ней будет зарабатывать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»