Спартанец Лисандр. Лев, не стеснявшийся носить лисью шкуру

112
Спартанец Лисандр. Лев, не стеснявшийся носить лисью шкуру

Греческий полис (государство) Лакедемон, который чаще по его главному городу называют Спартой, был основан в XIII–XII вв. до н. э. пришлыми дорийскими племенами диманов, памфилов и гиллеев. Проживавшие на этих землях люди ахейских племен были по большей части превращены в государственных крепостных – илотов. Некоторые сумели отступить в горы, но также были покорены, получив более высокий статус периеков («живущих вокруг»).

На протяжении нескольких столетий Лакедемон был общепризнанным культурным центром Эллады, но затем он превратился в единый военный лагерь. Причиной стало жесточайшее противостояние с Мессенией – государством, которое значительно превосходило Лакедемон по численности населения. В нем нашли прибежище наиболее непримиримо настроенные представители старой ахейской знати. Лакедемон выдержал две тяжелейшие войны с Мессений (в 743–724 гг. до н. э. и в 685–668 гг. до н. э.).




Особенно страшной была Вторая Мессенская война – в какой-то момент Спарта оказалась на грани военной катастрофы. Так в горнилах жестоких войн появилась знакомая нам всем Спарта – уникальное государство, элита которого практически отказалась от привилегий, а все способные носить оружие граждане стали воинами.


Спартанские воины и флейтист, рисунок с коринфской вазы, VII в. до н. э.

В Спарте не было недостатка в талантливых полководцах, однако, возможно, самым великим из них стал Лисандр – первый из греков, кому стали воздвигать алтари и приносить жертвы, как богу, и первый, в честь кого стали петь пеаны. Лисандр, кстати, был еще и очень успешным флотоводцем, именно он сокрушил морское могущество Афин.


Плутарх писал о нём:

«Лисандр вырос в бедности и обнаружил величайшую приверженность к порядку и отеческим обычаям и поистине мужской нрав, чуждый всяким радостям, кроме тех, какие получает человек, окруженный почетом за совершенные им прекрасные деяния...
Честолюбие и жажда первенства были прочно внушены Лисандру спартанским воспитанием, и нельзя в сколько-нибудь значительной степени считать причиной этого его природный склад...
Его главным отличительным свойством было умение легко переносить бедность: его нельзя было соблазнить и подкупить деньгами, но, невзирая на это, он обогатил свою родину».

Но именно победы Лисандра, по мнению Плутарха, сделали Спарту «корыстолюбивой, и по его вине Спарта потеряла уважение, которым прежде пользовалась за свое равнодушие к богатству».

Плутарх также сообщает, что в природе Лисандра

«было больше угодливости перед сильными людьми, чем это свойственно спартиатам, и в случае нужды он спокойно терпел тяжесть чужого самовластия».

Сам Лисандр не видел в этом ничего зазорного, и говорил:

«Где не годится львиная шкура, нужно подшить к ней лисью».

Ему приписывают и эти фразы, смысл которых с давних пор интуитивно усваивает любой успешный политик, даже никогда не читавший Плутарха и других авторов:

«Детей обманывают во время игры в бабки, а взрослых – давая клятвы».

И:

«У кого в руках меч, тот лучше рассуждает о границах».

Учеником Лисандра был спартанский царь и выдающийся полководец Агесилай. Этот хромой мальчик, по словам Плутарха, отличался

«природной сдержанностью и скромностью, ибо, блистая среди юношей пылким усердием, желанием быть первым во всем... Агесилай отличался таким послушанием и кротостью, что все приказания выполнял не за страх, а за совесть».


Фарнабаз и Агесилай на иллюстрации Э. Оллиера

Агесилай хорошо усвоил уроки Лисандра. Он говорил:

«Будь в нас справедливость, зачем была бы нам храбрость?»

«Трудно быть вместе жалости и уму».

«Нарушить слово – преступление, но провести врага не только хорошо и почётно, а ещё забавно и полезно».

Последняя фраза, кстати, похожа на афоризм знаменитого Джакомо Казановы:

«Обмануть дурака – значит отомстить за разум».

Итак, сегодня мы поговорим о Лисандре.

Молодость полководца


Лисандр родился около 452 года до н. э. и был довольно знатного происхождения, считаясь потомком самого Геракла, то есть был родственником спартанских царей династии Агиадов (её представителем был, например, знаменитый Леонид, погибший в битве при Фермопилах). Однако никаких преимуществ по сравнению со сверстниками Лисандр не имел и воспитывался наравне со всеми – в строгом спартанском духе.


Кристоффер Вильхельм Эккерсберг. Спартанские мальчики


Фернан Сабатте. «Спартанец, показывающий пьяного илота своим сыновьям»

С раннего возраста он обратил на себя внимание своими способностями и умением ладить с людьми (что Плутарх, вероятно, не вполне справедливо, называл «угодливостью»). Когда Лисандру исполнился 21 год, в Элладе началась жестокая и кровопролитная Пелопоннесская война (431–404 гг. до н. э.), в которой возглавляемому Спартой Пелопоннесскому союзу противостояла Делосская или Морская лига, созданная Афинами.


Пелопоннесский и Делосский союзы

Её первый этап (Архидамова война – по имени царя Спарты) завершился взаимным истощением сторон, гибелью в битве при Амфиполе (422 г. до н. э.) лидеров «партии войны» – афинянина Клеона и спартанца Брасида, и заключением Никиева мира в 421 году до н. э. В 413 году началась Ионийская (Декелейская война). Лисандр, вероятно, принимал участие в боевых действиях в обеих кампаниях.

Великий противник Лисандра


К счастью для Спарты, афиняне в 415 году до н. э. по надуманному и несправедливому обвинению решили судить Алкивиада – племянника Перикла и ученика Сократа, который подавал огромные надежды и должен был стать выдающимся политиком и полководцем.



Римская копия афинской гермы, якобы оскверненной Алкивиадом

Клавдий Элиан прямо сообщает:

«Афиняне отозвали Алкивиада из Сицилии (где он был одним из стратегов), чтобы предать суду и приговорить к смерти».

Алкивиад перебрался в Спарту, здесь он узнал о том, что на родине приговорен к смерти, а все его имущество конфисковано. Заявив, что докажет, что ещё жив, он уговорил власти Лакедемона оказать помощь осажденным Сиракузам – и под руководством спартанца Гилиппа сицилийцы разгромили афинский флот из 200 кораблей и экспедиционные войска, насчитывавшие до 40 тысяч человек. Алкивиад посоветовал спартанцам занять и использовать как постоянный плацдарм область Декелею, расположенную к северу от Афин – и на сторону спартанцев перешли около 20 тысяч афинских рабов, а Делосский союз стал рушиться на глазах. Алкивиад предложил спартанцам построить флот, а за деньгами на его строительство обратиться к персам.

К счастью уже для афинян, Алкивиад не удержался и соблазнил в Спарте жену царя Агиса II Тимею, которая родила от него мальчика. После этого он предпочел перебраться в принадлежавшую персам Малую Азию, где посоветовал сатрапу Тиссаферну отказать спартиатам в деньгах на флот, заявив, что для Персии выгодно взаимное истощение обеих сторон. У отчаявшихся и теснимых со всех сторон афинян наступило некоторое «прояснение в уму», и в 411 году до н. э они обратились к Алкивиаду с просьбой стать командующим флотом.

За 4 года он одержал ряд побед на суше и на море, в том числе у Абидоса, при Кизике, близ Халкидона, были взяты город Селимбрия и Византий. В 407 году до н. э. Алкивиад триумфально вернулся в Афины, где был восторженно встречен горожанами и получил пост стратега-автократора – главнокомандующего всеми вооружёнными силами.


Толпа приветствует Алкивиада при его въезде в Афины в 407 году до н. э. Иллюстрация из книги Мэри Макгрегор «История Греции, рассказанная мальчикам и девочкам»

В том же году Лисандр был назначен навархом спартанского флота. Однако судьба не позволила ему в личном противостоянии с Алкивиадом выяснить, кто в тот момент являлся лучшим полководцем и флотоводцем Эллады.

Спаситель Спарты


Лисандр стал командующим спартанским флотом в тяжелое для его полиса время. Он принял непопулярное, но оказавшееся верным решение избегать генерального сражения до тех пор, пока не будут достроены новые корабли и флот Лакедемона не получит превосходства над афинским.

Первое поражение афинянам ему удалось нанести в сражении у мыса Нотий – в феврале 406 года до н. э. (по другим данным – в декабре 407 г. до н. э.). Здесь в отсутствие Алкивиада кормчий его корабля Антиох, вопреки категорическому запрету, вступил в бой с Лисандром. Флагман афинян был атакован и потоплен тремя спартанскими триерами, Антиох погиб, другие корабли спасались бегством, и спартанцы потопили 22 из них. Виновным в поражении афиняне по традиции назначили Алкивиада, отстранив его от командования.

Оскорбленный Алкивиад покинул Афины, поселившись в захваченной им ранее маленькой крепости в области Херсонеса Фракийского (на полуострове Галлиполи близ пролива Дарданеллы). Но и одержавший значимую победу Лисандр ушел в отставку: высшие командные должности в Спарте можно было занимать лишь год – таковы издержки демократии. Его заменил Калликратид, который вначале добился успеха в столкновении с афинянами у города Митилены, но потом в августе 406 года до н. э. был разгромлен и погиб в битве при Аргинусских островах.

На последние средства (в том числе и с персидской помощью) спартанцы сформировали эскадру из 170 боевых кораблей. Во главе этого флота был поставлен некий Арак, однако по требованию союзников Спарты и даже персидского наместника Малой Азии царевича Кира реальное командование осуществлял Лисандр (который пока еще не мог занимать пост наварха официально).

Осенью 405 года до н. э. Алкивиад узнал, что афинский флот из 180 кораблей встал на европейском берегу Геллеспонта (Дарданеллы) близ устья речушки Эгоспотамы, протекающей напротив города Лампсак (где расположились корабли Лисандра). Он тщетно пытался предупредить афинского стратега Конона об опасности выбранной позиции и уговаривал отвести кораблю к городу Сест – тот лучшего полководца Афин даже и слушать не стал.

Спартанские корабли 4 дня стояли в бездействии, Лисандр уклонялся от боя и всячески демонстрировал свою нерешительность. Потом же, выбрав удобный момент, он повел свои корабли в атаку на афинские триеры, которые даже не успели выйти в море и были уничтожены на якорных стоянках, лишь 8 из них сумели уйти к Кипру, девятый корабль – прорвался к Афинам с известием об окончательной катастрофе.


Место сражения при Эгоспотамах

Между тем высадившиеся десантные отряды спартанцев уничтожили сухопутный лагерь афинской армии. Потери афинян достигали 20 тысяч человек убитыми, 3 тысячи солдат попали в плен. Опасаясь суда в Афинах, Конон бежал в Персию. Лисандр же до конца года захватил Византий, Халкедон, Эгину, Саламин, Милос и Тасос.

Алкивиад покинул свое убежище в Херсонесе Фракийском и отправился искать защиты у персидского сатрапа Фригии Фарнабаза. Здесь он скоро будет убит персами по настоятельной просьбе новых властей Афин, поддержанных Лисандром: даже изгнанный и лишенный средств Алкивиад еще внушал страх возможностью нового возвращения.


Убийство Алкивиада на средневековой гравюре

Гордые Афины были блокированы со всех сторон: спартанские цари Агис II и Павсаний привели сухопутную армию, Лисандр обложил город с моря.


Лисандр за стенами Афин, литография XIX века

В начале апреля 404 года до н. э. город капитулировал, афинские власти выдали спартанцам почти все оставшиеся боевые корабли (за исключением 12) и вынуждены были разрушить «Длинные стены». При этом спартанцы в требованиях оказались гораздо умереннее своих союзников: Коринф и Фивы требовали полного уничтожения Афин.
В афинском Акрополе был размещен спартанский гарнизон, власть в городе была передана «тридцати тиранам». Именно тогда скульпторы стали ваять изображение Лисандра, поэты сочиняли гимны в его честь, а в некоторых малоазиатских греческих полисах ему и вовсе стали воздавать божественные почести. Так была завершена 27-летняя Пелопоннесская война.

Гибель героя



Скульптурное изображение головы Лисандра

В 398 году до н. э. умер спартанский царь Агис II. Новым царем этой династии, благодаря поддержке Лисандра, стал его бывший ученик – Агесилай II: он отстранил от власти царевича Леотихида, которого все считали сыном Алкивиада.

Однако Агесилай уже ревновал к славе своего наставника, тяготился опекой Лисандра и потому, отправляясь на очередную войну, оставил его в Спарте. Агесилай вполне обоснованно опасался, что опытный и обладавший непререкаемым авторитетом Лисандр фактически отстранит его от командования. А положение Спарты было серьезным: сформировалась новая мощная антиспартанская коалиция, в которую, помимо изгнавших «тиранов» Афин, вошли Фивы, Коринф, Аргос и полисы Эгейского моря. Началась так называемая Коринфская война (396–387 гг. до н. э.).

В этих условиях осенью 395 года до н. э. к Лисандру обратился второй спартанский царь – Павсаний. Агесилай же в это время воевал в Малой Азии, и в его армии сражались тогда греческие наёмники Кира Младшего – участники знаменитого «Анабазиса»).

Отряд Лисандра двинулся к Фивам, где он должен был встретиться с основной армией Павсания. По некоторым данным, с Лисандром находились 600 спартанских гоплитов и около тысячи воинов союзников, к ним он присоединил ополчения фокейцев, этейцев, гераклейцев и мелиейцев. Город Орхомен в Западной Беотии открыл перед ним ворота. Решивший сопротивляться город Коронея Лисандр обошёл и направился к Галиарту.

Павсанию, который находился у Платей (в его армии только гоплитов было до 6 тысяч человек), Лисандр отправил письмо с указанием движения своего отряда и срока прибытия к Галиарту. Это письмо было перехвачено фиванцами, и войска Павсания не ускорили свое движение. Фиванцы же успели подтянуть к Галиарту резервы: часть войск усилила гарнизон, но главные силы заняли позиции на склонах холмов к юго-западу от города – до 4 тысяч гоплитов, около тысячи легковооруженных воинов и несколько сотен всадников.

Не дождавшись Павсания, Лисандр стал выстраивать свои войска в боевой порядок, но фиванцы атаковали первыми – во время жертвоприношения, которое перед строем своих солдат приносил Лисандр. Удар был нанесен и с фронта, и по левому флангу спартанцев. Находившийся перед строем Лисандр пал одним из первых, называют даже имя воина, который нанес ему смертельную рану – Неохор.

Лишившиеся полковдца спартанцы отступили к холмам, но здесь они остановились и даже контратаковали неприятеля, отбросив его к стенам города. А на следующий день подошла армия Павсания. Фиванцы заявили, что выдадут тела погибших (в том числе и Лисандра) лишь при условии отвода спартанской армии за пределы Беотии.

Между тем достойному погребению павших воинов в те времена придавалось огромное значение, описаны случаи, когда военачальники отдавались под суд, если не могли договориться с противником о выдаче тел своих солдат. Так, после победы афинского флота в морском сражении Пелопоннесской войны при Аргинусских островах (406 г. до н. э.) разразилась буря, которая помешала собрать трупы погибших воинов. Два стратега решили не возвращаться в Афины, шесть других вернулись, надеясь оправдаться – и были приговорены к смерти (среди них был сын Перикла и знаменитой гетеры Аспасии).

Павсаний отступил, хотя некоторые ветераны требовали атаковать неприятеля и отбить тела своих товарищей в новом бою. Плутарх сообщает:

«Лисандра похоронили сейчас же за границей Беотии, на земле дружественного и союзного города Панопея. Там теперь стоит памятник на дороге из Дельф в Херонею».

Горе и разочарование спартанцев было так велико, что Павсаний, опасаясь суда эфоров по обвинению в намеренном промедлении, которое привело к гибели Лисандра, не решился вернуться на родину. Он отправился в Тегею, где и провел последние годы жизни (умер после 380 года до н. э.).

Афинский наварх Конон и тиран кипрского город Саламина Евагор в 394 году до н. э. разбили спартанский флот в битве при Книде. После этой победы в Афинах были восстановлены «Длинные стены» (до гавани Пирей). Афинский стратег Ификрат, которого считают создателем нового рода войск – пельтастов, в 390 году до н. э. победил спартанцев у Коринфа.

Последний большой полководец Спарты – царь Агесилай II, успешно сражавшийся в Малой Азии, вынужден был вернуться в Грецию. Вместе с навархом Анталкидом он сумел добиться победы в Коринфской войне, которая закончилась в 386 году до н. э. заключением в Сузах так называемого Царского мирного договора. Но впереди была война с Беотийским союзом, войсками которого командовали Эпаминонд и Пелопид. А в Спарте уже не нашлось полководцев уровня Лисандра и Агесилая.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    10 марта 2023 06:08
    Спасибо, Валерий!

    Очень хочется привести ещё один источник афоризмов и информации о Спарте.

    Население Спарты делилось на три сословия: спартиатов, периэков и илотов.
    Спартиаты были местные аристократы, занимались гимнастикой, ходили голые и вообще задавали тон.
    Периэкам гимнастика была запрещена. Вместо того они платили подати.
    Хуже всех приходилось илотам, или, по выражению местных остряков, «недоэкам». Они обрабатывали поля, ходили воевать и часто восставали на своих господ. Последние, чтобы склонить их на свою сторону, придумали так называемую криптию, то есть, попросту, в известный час убивали всех встречных илотов. Это средство быстро заставило илотов одуматься и зажить в полном довольстве.
    1. +9
      10 марта 2023 06:28
      Цитата: Korsar4
      Спасибо, Валерий!

      Полностью солидарен hi Очередная великолепная, прекрасно проиллюстрированная статья!
      Спарта по сути феномен в развитии государств, очень интересная и обширная тема!
      1. +11
        10 марта 2023 06:43
        Ещё из ассоциаций, настойчиво являвшихся с утра: Гарин-Михайловский «Гимназисты».

        Их могли озадачить нарисовать карту Древней Греции.
        А вот наше поколение - попробуй озадачить.
        1. +12
          10 марта 2023 06:50
          В общем-то не вопрос, нарисую. Но у меня устойчивые ассоциации с "Вороньей слободкой", о которой гимназисты не знали.
          1. +10
            10 марта 2023 07:04
            А каждое десятилетие накладывает свой отпечаток.

            Всегда было расхождение между фантазиями и умением рисовать.

            Проблемы с рисованием переросли в заковку с черчением.

            И на первом курсе стукнулся всеми больными местами: и математикой, и черчением, и неорганической химией.
      2. +11
        10 марта 2023 09:06
        Структура и характеристика спартанской армии
        В трактате «Государственное устройство лакедемонян» Ксенофонт подробно рассказывает о том, как была организована спартанская армия в его время.
        Вооружение спартанца составляли копьё, короткий меч и защитное вооружение: круглый щит, шлем, панцирь на груди и поножи. Вес защитного вооружения достигал таланта (34 кг.) Тяжеловооружённый боец назывался гоплитом. В состав спартанского войска включались и легковооружённые бойцы, вооружение которых составляло лёгкое копье, дротик или лук со стрелами. Тяжеловооружёнными в основном были спартиаты — полноправные граждане, а легковооружёнными были периэки и илоты. Основу спартанской армии составляли гоплиты, имевшие численность порядка 5—6 тысяч человек. Приблизительно до Пелопоннесской войны полноправные граждане и периэки служили и воевали в разных отрядах. Конница и колесницы Спарты были немногочислены, так как местность, в которой располагался полис, обладала неровным рельефом, что затрудняло их подготовку.
        Гоплиты вначале делились на 5 лохосов, а к концу V века до н. э. после военной реформы спартанского царя Клеомена III. спартанская армия имела 8 лохосов. В IV веке до н. э. организационная структура спартанской армии ещё более усложнилась. Низшим подразделением было братство, или эномотия (64 человека); два братства составляли пентиокостис (128 человек); два пентиокостиса образовывали лохос (256 человек); четыре лохоса составляли мору (1024 человека). Все гоплиты входили в одну фалангу, которая представляла собой линейный строй копейщиков. Спартанская фаланга строилась в восемь шеренг в глубину. Дистанция между шеренгами на ходу была 2 м, при атаке — 1 м, при отражении атаки — 0,5 м. При численности в 8 тысяч человек протяжение фаланги по фронту достигало 5,5 стадий (прибл.1 км.) Поэтому фаланга не могла передвигаться на большое расстояние, не расстраивая своего порядка, не могла действовать на пересечённой местности, не могла преследовать противника. Кроме того, в спартанской армии существовали и небольшие отряды «особого назначения». Так, 300 наиболее выдающихся молодых людей составляли царский лохос - отряд царских телохранителей.
        600 отборных воинов, которые часто шли в атаку впереди всего войска и всячески помогали остальным частям, составляли скиритский лохос.
    2. +15
      10 марта 2023 06:35
      Криптии - это охота спартанских юношей на илотов, которые находились в неурочное время вне своих домов (и, следовательно, могли замышлять недоброе). Обычай возник после тяжелейших Мессенских войн. Убийство илотов, которые соблюдали предписанные им правила, было уголовным преступлением. К тому же, за каждым спартиатом закреплялось определенное количество илотов, благодаря труду которых они вносили свою долю для участия в сисситиях - совместных обедах, участие в в которых было обязанностью и за плохой аппетит эфоры могли приказать высечь. Спартанцы, которые запаздывали со взносом на сисситию, лишались всех прав. И представьте ситуацию: заслуженный воин оказывается изгоем только потому, что закрепленных за ним илотов просто так взяли и убили какие-то мальчишки. Разумеется, такое было невозможно. Просто очередной черный пи-ар со стороны противников Спарты.
      1. +11
        10 марта 2023 06:41
        И история с мальчиком и лисёнком - тоже пиар? Ведь скорее всего, да. А сколько поколений детей воспитывались на таких примерах.
        1. +14
          10 марта 2023 07:07
          С лисенком - по-крайней мере, непротиворечиво: и детский страх, что отнимут и накажут, и спартанское воспитание, направленное воспитание терпения. И сейчас похожие примеры, правда не столь экстремальные, можно привести. В Калуге маленькие девочки (дошкольного или младшего школьного возраста) во время выступления на одном из Дней города после сильного дождя в финале дружно уселись в лужи - как и репетировали. Это, кстати, вызвало возмущение в соцсетях, губератор оправдывался и обещал, что теперь будут делать навесы. А они даже не поняли, из-за чего шум - просто сделали то, чему учили. Не халтурить же из-за каких-то там луж?
          1. +10
            10 марта 2023 07:13
            Дети больше верят жизни. И она открывается им всеми сторонами и красками.

            Это как шайбы не бояться во дворовом хоккее.
            1. +8
              10 марта 2023 16:11
              Цитата: Korsar4
              Это как шайбы не бояться во дворовом хоккее.

              Приветствую Сергей!
              Шайбы ты не боишься до первого попадания в любую часть тела.Где мышцы-там *синяк*.Где кость?Очень больно.И сразу мысль в голове:из любого подручного материала делать щитки! laughing Но идея понятна. hi
              1. +4
                10 марта 2023 19:18
                Приветствую, Серёжа!

                Это уже в более разумном возрасте. А в менее разумном азарт может и перевесить.
          2. vet
            +8
            10 марта 2023 08:44
            Просто гордость испытываешь, что у нас такие девочки. Но только- маленькие. Потом их начинают воспитывать телевизор и интернет, пошляки из Комеди-клаба и похабницы из Женского стенд-апа, Моргенштерн и Даня Милохин. И к выпускному мы получаем, что получаем. И, похоже, властям на это наплевать.
            1. +5
              10 марта 2023 18:50
              Разочарую Вас 60% начинающих сестёр, не имкют отношения к перечисленных, а которым 40 и более, восхищаются Ксенией Собчак:"самодостаточная женщина, образец". Мне "изнутри" виднее.
              Вы же не знаете о чем мы в перерывах говорим.
              В городе 32000 имеют диплом медсестры. Но всегда кто-то с кем-то работал или знает сокурстников.
              В частных клиниках, высокомерие как дрес код. Начальство требует для имеджа.
              Большенмтво молодых, убегают из таких клиник. Морально тяжело +"интим"поощряется. Взрослые там "зубами" держатся. Зарплата+"бонусы" разные.
              Правда, не во всех клиниках"клубничка" есть. Если, Главврач женщина или мужчин советской поры, там строго
              1. vet
                +1
                11 марта 2023 08:33
                А в чем суть Вашего возражения? Я писал, что маленькие девочки у нас очень хорошие. но их портит ТВ, интернет, та же Собчак. А Вы о чем?
        2. +3
          10 марта 2023 15:42
          А сколько поколений детей воспитывались на таких примерах.

          На таких тоже...


          Привет, Сергей!
          1. +4
            10 марта 2023 18:52
            Это Павлик Морозов с дедом разговаривает?
            1. +3
              10 марта 2023 19:43
              Скорее это дед с ним разговаривает.
              1. +1
                10 марта 2023 20:57
                Я, советское прошлое не застала, но ЗНАЮ
          2. +4
            10 марта 2023 19:20
            Добрый вечер, Константин!

            Есть женщины - их волосы, как шлем,
            их веер пахнет гибельно и тонко,
            им тридцать лет. - Зачем тебе, зачем
            моя душа спартанского ребенка?
            1. +4
              10 марта 2023 19:42
              "Есть люди разгрызающие кобальтовый сплав,
              Есть люди у которых по двенадцать "кур мяф",
              Есть загадочные девушки с магнитными глазами" (С)
              1. +1
                10 марта 2023 21:18
                На рубеже проклятом два двенадцать
                Мне планка преградила путь наверх.
            2. +2
              10 марта 2023 20:10
              Опасайся плениться красавицей, друг!
              Красота и любовь — два источника мук.
              Ибо это прекрасное царство не вечно:
              Поражает сердца и — уходит из рук.
              1. 0
                10 марта 2023 21:13
                Вечный покой сердце вряд ли обрадует.
                Вечный покой для седых пирамид.
                А для звезды, что собралась и падает
                Есть только миг - ослепительный миг.
      2. +12
        10 марта 2023 11:02
        Цитата: ВлР
        Разумеется, такое было невозможно. Просто очередной черный пи-ар со стороны противников Спарты.

        Сомневаться в существовании криптий нет особых оснований, это дикий с точки зрения остальных греков обычай, многочисленно описан в античной традиции. А по происхождению и сущности этого обычая есть довольно продолжительная дискуссия, идущая еще с античных времен. Сам Плутарх, подробно описавший криптии, писал, что это изобретение Ликурга (со ссылкой на Аристотеля), хотя и считал, что регулярность их применения возникла не ранее восстания илотов 464г.
        Само слово "криптия" означает засаду или тайник. Вероятнее всего, начало они берут еще от древнего обряда инициаций молодых воинов, который в столь архаичном виде в силу специфики постоянного военного положения трансформировался в социально ориентированный институт. Скорее всего это произошло в период Мессенских войн и объектом нападения изначально служило неукрощенное мессенской население (К. Краймс). Не ясно распространялись ли криптии на все илотское население (лаконских илотов и мессенских илотов) или только на мессенских илотов.
        Легитимность криптиям предавал сакральный обряд ежегодного объявления эфорами войны илотам. То есть с формальной точки зрения спартанцы находились в состоянии войны и обряд человекоубийства имел юридическое обоснование. Но это в то же время указывало и остальным грекам на изначально свободное состояние илотов, особенно мессенских.
    3. +11
      10 марта 2023 06:48
      Греческий полис (государство) Лакедемон, который чаще по его главному городу называют Спартой, был основан в XIII–XII вв. до н. э. пришлыми дорийскими племенами диманов

      Какое приятное для уха название племени! smile
      1. +10
        10 марта 2023 07:09
        высшие командные должности в Спарте можно было занимать лишь год – таковы издержки демократии.

        Позднее римляне переняли это, установив срок полномочия своих консулов
      2. +13
        10 марта 2023 11:11
        Цитата: Ричард
        Какое приятное для уха название племени!

        Он Вам не диман! laughing
        1. +3
          10 марта 2023 12:41
          Николай hi , загляните в почту
          1. +6
            10 марта 2023 13:43
            Николай - Пане Коханку.
            Комрад Mihaylov - Сергей. Если письмо ушло Николаю - он, безусловно будет рад, но Сергей его прочитать не сможет. smile
            1. +7
              10 марта 2023 15:01
              Комрад Mihaylov - Сергей.

              Спасибо Михаил, что поправили
              Вот, что значит полтора года без инета. Неудобно получилось. fool Приношу извинения уважаемому Сергею
              PS. А посылка для пане с материалами о Павле 1
              1. +6
                10 марта 2023 15:26
                А посылка для пане с материалами о Павле 1

                Уверен, что Николай будет искренне рад. smile
              2. +4
                10 марта 2023 18:59
                Ричард, а мне Павла 1? Мне тоже интересно
                Сама удивляюсь : мне нравится Екатерина 2,уже мини портрет:10х15 сделала, но и Павел заинтересовал, спасибо Валерию
                1. +2
                  10 марта 2023 19:43
                  Там целая кипа чисто архивных скучных документов- письма, указы. Не думаю, что это вас заинтересуют. Николай же серьезно занимается Павлом 1 и его эпохой
    4. +8
      10 марта 2023 07:32
      Афинский наварх Конон и тиран кипрского город Саламина Евагор в 394 году до н. э. разбили спартанский флот в битве при Книде.

      Благодаря этому человечество получило известное латинское выражение.
      Агесилай, с войском дошедший до Беотии, получил сведения о книдском поражении, но солгал своему войску, объявив Писандра павшим победителем в морской битве. Ободрённое этим известием спартанское войско одержало победу в битве при Коронее. Когда позднее Агесилая упрекнули зачем он солгал, тот лаконично ответил - "mentiram para mim" что переводится как - "ложь во благо"
    5. +13
      10 марта 2023 08:38
      Очень хочется привести ещё один источник афоризмов и информации о Спарте.
      Да это целая статья получилась.Уж не хуже многих,здесь опубликованных.
  2. +15
    10 марта 2023 06:46
    Но и одержавший значимую победу Лисандр ушел в отставку: высшие командные должности в Спарте можно было занимать лишь год – таковы издержки демократии.
    Ещё не вошло в обычай,вносить поправки в Конституции.
    1. +13
      10 марта 2023 07:06
      И это тоже не осталось без внимания у Тэффи:

      Спартанцы, хитрые но природе, устроили так, что у них царствовали всегда два царя зараз. Цари грызлись между собою, оставляя народ в покое. Конец этой вакханалии положил законодатель Ликург.
      1. +11
        10 марта 2023 07:13
        Лиссандр, ушел в отставку согласно Основных законов Ликурга smile
        1. +16
          10 марта 2023 08:46
          Ещё не вошло в обычай,вносить поправки в Конституции.
          "Ты на что намекаешь? Я тебя спрашиваю — ты на что, царская морда, намекаешь?!"©
          1. +11
            10 марта 2023 09:22
            Я тебя спрашиваю — ты на что, царская морда, намекаешь?!
            Законы Ликурга не много видоизменённые, сохранилось вплоть до римского завоевания Эллады во II веке до нашей эры, при этом основные принципы сохранились,жизнь не стоит на месте. А Вы о чем подумали?
            1. +16
              10 марта 2023 10:13
              Именно об этом я и подумал.А еще я больше всех люблю Господина ПэЖэ.Так..на всякий случай.
              1. +10
                10 марта 2023 10:23
                Есть ещё известный приём из классики:

                «- А я ем яблоко и смотрю в окно» (с).
              2. +8
                10 марта 2023 13:38
                А еще я больше всех люблю Господина ПэЖэ.Так..на всякий случай.
                "И надеюсь, что это взаимно"(с)
                1. +5
                  10 марта 2023 17:55
                  Любит ли слонопотам поросят, и если да - то как именно он их любит...
    2. +1
      10 марта 2023 21:35
      Алексей,добрый вечер "вносить поправки"
      1) у них не было Валентины Терешковой.
      2)ещё не успели написать . А так бы появились"поправки".
      Всегда были, которые заботились о себе
  3. +8
    10 марта 2023 08:11
    Так в горнилах жестоких войн появилась знакомая нам всем Спарта – уникальное государство, элита которого практически отказалась от привилегий, а все способные носить оружие граждане стали воинами.

    Согласно Платона, Гиппократ, произнеся свою знаменитую фразу «Ты - то, что ты ешь», приводит как пример воинственность спартанцев и их "черную похлебку".
    Что это? Было бы очень интересно послушать версии комментаторов
    1. +13
      10 марта 2023 08:33
      Что это?
      Чёрная кровяная похлёбка - одно из блюд спартанцев, похлёбка из свиных ножек и крови с чечевицей, уксусом и солью.Очень питательно.Но у спартанцев не было принято угощать чёрной похлебкой иноплеменников. То ли из-за специфического вида и вкуса, которые отпугивали любого, то ли из-за того, что считали это лишь своей привилегией. Гостей обычно потчевали щедро.
  4. vet
    +12
    10 марта 2023 08:48
    «Детей обманывают во время игры в бабки, а взрослых – давая клятвы».

    «Нарушить слово – преступление, но провести врага не только хорошо и почётно, а ещё забавно и полезно».

    фразы, смысл которых с давних пор интуитивно усваивает любой успешный политик

    Честное слово, лучше бы Путин в школе не дзю-до занимался, а Плутарха и друтих авторов читал.
    1. +4
      10 марта 2023 15:31
      Сомневаюсь, что что-нибудь кардинально изменилось, всё было заложено ещё до дзюдо. request
      1. vet
        +1
        11 марта 2023 08:36
        Не понял, Вы отрицаете важность знания истории? Быть может, если бы Путин вовремя прочитал Макиавелли и того же Плутарха, возможно, не был бы так "прост" и наивен в переговорах с той же Меркель. Это же касается Горбачева и Ельцина.
  5. +14
    10 марта 2023 08:49
    Ради интереса посмотрел сколько раз в статье упоминается имя Алкивиада. Девятнадцать раз. smile
    Любит Валерий этого персонажа, хотя чем он так его привлекает, лично мне понять трудно.
    А вообще завидую я древним грекам - тепло у них, хорошо, все растет само собой, делать людям нечего было - вот и описывали каждый свой шаг, каждое слово, а мы теперь можем это все читать и восхищаться...
    1. +14
      10 марта 2023 09:12
      сколько раз в статье упоминается имя Алкивиада. Девятнадцать раз
      Значит,не показалось.Не только мне,вернее.Эти два имени постоянно при прочтении крутились в голове - даже запутался,кто главный герой статьи из них.Еще стих известный про Ленина и партию фоном звучал.В голове.Лиссандр и Алкивиад.Близнецы-братья.Кто более матери-истории ценен.
    2. +13
      10 марта 2023 09:25
      А вообще завидую я древним грекам - тепло у них
      Ага."Там тепло.Там яблоки"(с) smile
      1. +15
        10 марта 2023 10:12
        "Там чай растет.Но мне туда не надо."
        1. +10
          10 марта 2023 10:40
          Там чай растет
          Чай и в Англии растет yes .
        2. +4
          10 марта 2023 17:14
          " мне туда не надо", вероятно, Вам чай не нравится., Вы, как и большинство, предпочитаете кофе?
          Я обожаю кофе :утром, если не спешу, завариваю кофе (мне нравится сверх тонкий помол) бразильскую арабику, а если спешу, что-то дешёвое растворимого.
          Муж хорошо зарабатывает, но у меня правило ':свои прихоти сдерживать и оплачиваю сама
      2. +12
        10 марта 2023 14:05
        Ага,
        а в тюрьме сейчас макароны...

        smile
        Я тут вот о чем подумал.
        Первые древнегреческие государства образовались в XIII в. до н.э.
        Первое славянское, если таковым считать государство Само - в VII в. н.э.
        С момента образования первого славянского государства прошло около 1400 лет. За это время славяне успели овладеть ядерной энергией, слетать в космос и построить государство от Тихого океана до Атлантики.
        Греки в течении 1400 лет с момента образования своего первого государства не вышли даже из рабовладельческого строя, а собственное государство потеряли за полтысячелетия до истечения этого срока.
        Вопрос. У кого исторический прогресс идёт быстрее?
        laughing
        1. +7
          10 марта 2023 14:17
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Первые древнегреческие государства образовались в XIII в. до н.э.

          Раньше: в XVI веке до н.э. уже были. hi
          1. +7
            10 марта 2023 15:05
            Тем более. smile
            Столько времени у них было... laughing
            1. +5
              10 марта 2023 15:21
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Столько времени у них было...

              У греков получается 2 захода было, а если с Византией считать - то 3. hi
              1. +5
                10 марта 2023 15:42
                А чего ж её не считать? Самый, на мой взгляд, удачный греческий проект. Но тоже уже давно закончился. А новые как-то не впечатляют. smile
                1. +5
                  10 марта 2023 16:02
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  А новые как-то не впечатляют.

                  Не впечатляют, но наверное у них все уже закончилось: 3 раза было, а Бог он троицу любит. hi
                  А в общем-то все 3 захода у них очень интересные получились.
                  1. +4
                    10 марта 2023 17:26
                    Первый - понятно - Древняя Греция. Второй - Византийская империя. А третий, я посчитал современность, после османов и он, на мой взгляд, ничего интересного не показывает, во всяком случае, пока.
                    Видимо мы по-разному считаем, я что-то упускаю?
                    1. +4
                      10 марта 2023 17:45
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Первый - понятно - Древняя Греция

                      Я считал так:
                      Первый - Микенская цивилизация: в общем-то первые ранние государственные образования на территории Европы (2-е тыс. до н.э.)
                      Второй - классика и эллинизм: тут все понятно.
                      Третий - Византия
                      И надо сказать во всех трех случаях выступили "на все деньги": практически 3 тысячи лет в первых рядах на сцене, огромное влияние на всю цивилизацию, в случае с Византией даже сильно недооценённое. Кто еще может стольким похвалиться?
                      А сейчас - да: ребята реально устали, хотят в тенечке отдыхать, потягивая холодную рецину. hi
                      1. +4
                        10 марта 2023 18:00
                        Вопрос только в том, насколько Элладу можно считать наследницей Микенской цивилизации.
                      2. +4
                        10 марта 2023 18:07
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вопрос только в том, насколько Элладу можно считать наследницей Микенской цивилизации.

                        Вполне можно считать, хотя и через призму "темных веков". Примерно в такой же мере как средневековую Европу наследницей Римской империи. hi
                      3. +4
                        10 марта 2023 18:21
                        Мне думается, что во втором случае влияние на порядок больше.
                      4. +3
                        10 марта 2023 18:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        Мне думается, что во втором случае влияние на порядок больше.

                        Без сомнения, но в первом оно тоже имело место быть, хотя и сильно в меньших масштабах. hi
                      5. +3
                        10 марта 2023 18:34
                        Микенскую цивилизацию я как-то... упустил. smile Но тогда вопрос: как с минойской? Она же ещё более древняя? Или она уже не "греческая"?
                        Да, есть о чем подумать. recourse
                      6. +3
                        10 марта 2023 18:59
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        как с минойской? Она же ещё более древняя? Или она уже не "греческая"?

                        Она более древняя, но не греческая. Видимо, это были еще не индоевропейцы. Их язык не расшифрован, хотя сохранился (линейное письмо А). Версий как обычно масса, но скорее всего это доиндоевропейский язык, который к настоящему времени не сохранился. hi
                      7. Комментарий был удален.
        2. +3
          10 марта 2023 18:35
          За это время славяне успели овладеть ядерной энергией, слетать в космос и построить государство от Тихого океана до Атлантики.
          Приручить мамонтов...
  6. +13
    10 марта 2023 08:51
    Чело­ве­ку, утвер­ждав­ше­му, что очень любит и вос­хва­ля­ет его, Лисандр ска­зал: "В поле у меня два быка и оба мол­чат, но я-то хоро­шо знаю, кто из них трудя­га, а кто без­дель­ник".
  7. +13
    10 марта 2023 09:31
    Лисандр родился около 452 года до н. э. и был довольно знатного происхождения

    Согласно античной традиции Лисандр был мофаком, Плутарх указывает на бедность отца Лисандра - Аристокрита, возможно последний был гипомейоном. То есть сомнительное происхождение и бедность отца сделали политическую карьеру Лисандра очень долгой: к 407г он был уже на пятом десятке.
    1. +11
      10 марта 2023 09:33
      Лисандр был беден, но вел происхождение от Геракла: то есть, хоть и "седьмая вода на киселе", но родственник одной из двух царских династий Спарты.
      1. +11
        10 марта 2023 09:54
        но вел происхождение от Геракла
        Как и сейчас,комментарии почитаешь,все из рода Рюриковичей либо Романовых,либо иных боярских родов. laughing
      2. +11
        10 марта 2023 10:11
        Лисандр был беден
        Похоже,что это чуть ли не единственная его добродетель..Если Плутарха почитать
        Често­лю­бие Лисанд­ра было тягост­но толь­ко для людей, зани­мав­ших пер­вые места в государ­стве и рав­ных ему по досто­ин­ству. Одна­ко лесть окру­жаю­щих при­ве­ла к тому, что наряду с често­лю­би­ем в харак­те­ре его появи­лась над­мен­ность и нетер­пи­мость. Ни в поче­стях, ни в нака­за­ни­ях он не знал меры, свой­ст­вен­ной демо­кра­ти­че­ско­му обра­зу прав­ле­ния: награ­дой за друж­бу и госте­при­им­ство была у него неогра­ни­чен­ная, тиран­ни­че­ская власть над горо­да­ми, а успо­ко­ить его гнев мог­ла толь­ко смерть нена­вист­но­го вра­га — уда­лять­ся в изгна­ние про­тив­ни­кам Лисанд­ра не доз­во­ля­лось. В Миле­те, боясь, как бы гла­ва­ри наро­да не бежа­ли, и желая выма­нить спря­тав­ших­ся, он поклял­ся не чинить наси­лий. Ему пове­ри­ли: одни оста­лись, дру­гие вышли из сво­их убе­жищ, он же и тех и дру­гих — а было их не мень­ше вось­ми­сот чело­век — отдал на рас­пра­ву оли­гар­хам. Чис­ло сто­рон­ни­ков наро­да, уби­тых по горо­дам, счесть вооб­ще невоз­мож­но; Лисандр каз­нил, не толь­ко карая за про­ступ­ки, но, угож­дая сво­им дру­зьям, повсюду помо­гал им сво­дить сче­ты с мно­го­чис­лен­ны­ми вра­га­ми и пота­кал их нена­сыт­но­му коры­сто­лю­бию. Поэто­му такую извест­ность при­об­ре­ли сло­ва лакеде­мо­ня­ни­на Этео­к­ла о том, что двух Лисанд­ров Гре­ция выне­сти бы не смог­ла. Фео­фраст гово­рит, что то же самое ска­зал Архе­страт об Алки­виа­де. Но у Алки­ви­а­да были непе­ре­но­си­мы глав­ным обра­зом его занос­чи­вость, страсть к рос­ко­ши и свое­во­лие, власть же Лисанд­ра делал тяже­лой и страш­ной его жесто­кий нрав.
    2. +7
      10 марта 2023 09:52
      То есть сомнительное происхождение и бедность отца сделали политическую карьеру Лисандра очень долгой
      "Социальные лифты",тогда работали медленно.Рабовладельческий строй. smile
  8. +12
    10 марта 2023 10:46
    hi Валерий. Спасибо за статью. Было очень интересно.
    Однако должен отметить что словосочетание "средневековая гравюра" это почти оксюморон. Особенно когда показан офорт (не ранее 16 века) в классическом стиле (не ранее 17 века)
    1. +10
      10 марта 2023 11:25
      Цитата: Толстый
      словосочетание "средневековая гравюра" это почти оксюморон.

      Тоже об этом подумал)))
    2. +5
      10 марта 2023 15:12
      Это работа Германа Вогеля. Начало подписи видно на изображении.
      Герман Фогель (нем. Hermann Vogel; 16 октября 1854[1], Плауэн, Королевство Саксония — 22 февраля 1921[1], Бургштайн, Фогтланд[2]) — немецкий иллюстратор.
      Фогель родился в Плауэне в семье архитектора. С 1874 по 1875 год он учился в Дрезденской академии искусств.
      Позже работал в издательстве Braun & Schneider и был одним из основателей Германского художественного общества (Deutsche Kunstgesellschaft).


      В полный размер с видимой подписью
      Иллюстрации Фогеля появились в издании 1881 года «Избранных сказок» Андерсена, издании 1887 года сказок Музеуса, в 1891 году он иллюстрировал «Нибелунгов» Густафа Шалька. С 1896 по 1899 год его творчество было собрано в двух томах. Тома 3 и 4 появились в 1903 и 1908 году. Фогель умер в Кребесе в Саксонии.
      1. +4
        10 марта 2023 16:03
        hi Спасибо Владимир. Хорошо, что Вы нашли автора. Я как раз примерно так, 19 веком и датировал бы гравюру. smile
        1. +5
          10 марта 2023 18:55
          Приведенное изображение сразу подозрительно похожа была на романтИЗЬМ немецкий 19 века. 15-16 века все-же другие. Тоже своеобразные и узнаваемые.
          Вот "Три солдата"

          Это, Даниэль Хопфер Старший (нем. Daniel Hopfer, 1470, Кауфбойрен — 1536, Аугсбург) — немецкий художник Северного Возрождения, гравёр и оружейник. Один из первых использовал технику офорта. У него много работ с изображением солдат и все такие "манерные", красавчики. Одни штаны чего стоят.
          1. +2
            10 марта 2023 19:03
            и все такие "манерные", красавчики.
            Каким же еще быть ландскнехтам?
            Вино, женщины и тряпки!
            Здравствуйте, Владимир!
            1. +2
              10 марта 2023 19:54
              Ну да они такие клевые. Пока выбирал картинку для примера "залип", разглядывая это великолепие. А уж Дюрер, я его просто обожаю.
              1. +1
                10 марта 2023 20:15
                Судя по облачению, "капитан" "в последнем бою".
              2. 0
                10 марта 2023 21:59
                Заслуженный мародёр и поджигатель, пламенный борец за личную и не очень личную собственность, любимец маркитанок и вообще обаятельный человек - Бернхард Ротбарт.
                Художник Михаил Иванов
                (Надюсь, он не сильно рассердится, за использование этой работы... В конце концов, он взята из его "официального портфолио") smile
                1. +2
                  10 марта 2023 23:55
                  Да, посмотрел, спасибо. По профессии иллюстратор, увлекается военной историей. По мне, так очень достойные работы. В принципе, военный костюм особенно средневековый - благодатная тема.
  9. +12
    10 марта 2023 12:23
    К сожалению в статье нет собственно самого интересного, связанного с Лисандром - описания так называемой "державы Лисандра", то есть той сложной системы международных отношений, которые выстраивал Лисандр на основании институтов декархий и гармостов. Согласно античной традиции именно Лисандр был организатором и идейным вдохновителем "Спартанской империи", крах которой состоялся еще при жизни самого Лисандра.
    1. +3
      10 марта 2023 13:42
      крах которой состоялся еще при жизни самого Лисандра.
      Это уже другое. smile Светлый образ героя,рушится smile
  10. +7
    10 марта 2023 16:40
    Валерий, как обычно на уровне.
    Читал и думал :Алквиад и Лисандр были достойными противниками.
    Вот только Алквиад был предательски убит, а Лисандр погиб в бою
  11. +5
    10 марта 2023 16:59
    "поклялся не чинить насилия"обманул людей и не малейшего угрызения совести.
    Слово моё, а значит, что хочу то и делаю делаю со своим словом.
    Валерий, вначале, когда читала то хотела сказать : какой умница, а теперь хочется сказать, что он негодяй!.
  12. +5
    10 марта 2023 17:29
    «Прошлое нельзя изменить», – сказал физик. «А за что нам тогда деньги платят?» – возразил историк.

    День, прошёл непродуктивно, однако статью в перерывах между трудами читала и пришла к выводу:
    времена меняются, и с ними претерпевает изменение способ утилизации избыточного населения.
    Лишь сама идея утилизации -- константа.
    Но как красиво это было в древности!
    wassat )))
    Одни имена чего стоят.
    1. +5
      10 марта 2023 18:16
      Какие имена - у М. Успенского:
      Мастер ты! - с уважением сказал Жихарь. - Какие имена-то все ладные,
      один Алджернон чего стоит! О, был бы я Алджернон, так весь свет по
      кирпичику бы разнес! Только вот два имени мне не понравились - Гавейн да
      Тристан.
      - Вы очень внимательны, дорогой брат. Но чем же плох, к примеру,
      Тристан?
      - На понос похоже.
      Яр-Тур скривился.
      - Заметив, что этот юноша чем-то озабочен, я его и назвал Тристан, что
      значит - грустный, печальный...
      - Да загрустишь при такой болезни...
      1. +7
        10 марта 2023 18:36
        Посмеялась...
        Знаете, некоторых как ни назови -- ну, там, Великий, Солнцеликий -- всё одно субстанция получается. А некоторые реально великие даже с неказистым именами.
        Стала прикидывать, а кто у нас с неказистым именами?
        Не нашла. Псевдонимы берут, окаянные wassat )))
        Да, и название статьи -- хорошее, игра слов.
        1. +6
          10 марта 2023 18:47
          Стала прикидывать, а кто у нас с неказистым именами?
          "Одну звать Евдондохья, а вторую Снандулья" (С)
          1. +3
            10 марта 2023 19:05
            В общем, поинтересовалась )))

            Оказывается, нашлись люди, которые в своё время перекопали московский телефонный справочник (есть ли такой сейчас в связи эпохой полной мобилизации населения?), так там такое!...
            Но если в контексте статьи с расширением контекста до переноса в иную эпоху, то.... Вот есть два русских полководца с разными, но однокоренными фамилиями. И если эти фамилии предложить случайному прохожему, который забыл школьную программу и вообще не в курсе происходящего, и спросить, кто из них великий при условии, что другой просто известный, то человек безусловно даст правильный ответ. По твердости звучания.
            1. +5
              10 марта 2023 19:14
              нашлись люди, которые в своё время перекопали московский телефонный справочник
              На рубеже девяностых-нулевых бытовала такая забавная фраза: "Читал папин пейджер. Много думал."
            2. +3
              10 марта 2023 19:20
              (есть ли такой сейчас в связи эпохой полной мобилизации населения?),
              Вам, Людмила Яковлевна, как второму номинанту на звание "Лучший конспиролог ресурса", должно быть известно: мы все под колпаком у М(и)ллера!
              1. +2
                10 марта 2023 19:39
                мы все под колпаком у М(и)ллера!

                Конечно, известно!
                Допускаю, доморощенный Мюллер присутствует даже непосредственно.
                Потому полагаю, что в имя "Лисандр" мы неверно вкладываем представление о свойствах животного, которое, если и водилось на территории Греции в те давние времена, то называлось не "лиса", а как-то по-другому, вследствие чего Лисандр оказался для соплеменников хитромудрым по обстоятельствам деятельности, а не по звучанию имени.
                Но совпадение для нас -- забавно! laughing )))
        2. +4
          10 марта 2023 19:25
          Придётся процитировать хулиганское:

          Знал бы я, что так выйдет некАзисто,
          Я убрал бы руку пальцастую,
          И сидел бы без пляжа дома,
          Вдалеке от верзил мощноштанговых...
          1. +4
            10 марта 2023 19:32
            Угу. Из заявления в прокуратуру.
            "Шел по улице в состоянии легкого опьянения. Навстречу четыре человека. Спросил закурить. Лежал, курил."
    2. +3
      10 марта 2023 19:04
      Людмила Якововлевна, рада Вас видеть. Соскучилась по Вашей вежливости
    3. Комментарий был удален.
  13. +4
    10 марта 2023 19:02
    Валерий, а кто сказал :" ненавижу Ваши убеждения, но умру, чтобы могли их высказывать"?
    1. +2
      10 марта 2023 19:21
      Приписывают Вольтеру, но говорят, что это переделка фразы:
      «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» - из книги Эвелин Холл о Вольтере.
      1. +2
        10 марта 2023 19:48
        О, вот куда разговор повернулся!
        На тропу смерти.
        А были ли убеждения у древних полководцев?
        По мне, так они выглядят, как предводители бесчисленных в мировом масштабе современных ЧВК.
        Кто нанял, кто предоставил корабли и солдат, за того и воевали. И лишь наше время натягивает на них, древних, тогу патриотизма. А там зачастую было всего лишь желание реализовать себя в роли полководца...
        О, История! Какой красивой дымкой ты окутываешь древние времена с их лужами крови ни в чём не повинных илотов.
        1. +2
          10 марта 2023 20:00
          "Чувство долга" пожалуй единственное, что выделяет разумных из животного мира.
          1. +1
            10 марта 2023 20:20
            Если так, то самые разумные -- собаки и кошки. Примерами полна Сеть.
            1. Комментарий был удален.
        2. +1
          10 марта 2023 20:39
          Ну, почему же, вот тот же Лисандр - яркий спартанский патриот, ничего для себя - все для Родины. Себе ни обола не взял, Спарту обогатил. Если надо "партнера" обмануть для пользы дела - ради бога, с огромным удовольствием. Вот, Басаева бы, например, он из Буденновска бы не выпустил: дал бы слово, а потом приказал всех перестрелять, возможно даже у стен больницы в прямом эфире.
      2. +1
        10 марта 2023 21:48
        Мне очень импонирует такая позиция. Настоящее благородство
  14. 0
    11 марта 2023 00:38
    Да вроде бы ему соотечественники претензию за взятку от персов выдвигали .
    Я больше за Ликурга и его законы .
  15. 0
    1 мая 2023 18:35
    Да на конец то сбылось появился подробный анализ войн. Ура товарищи!
    Но есть пища для размышления. Все эти междуусобные войны у греков возникли не на пустом месте.
    Раньше когда читал про македонского думал что противоречия были между северной грецией и южной а оказалось все запутаннее и это даже хорошо. Потому что география расширяется от анатолии и даже мидии до африки а то и горы ампер.
    Вот интересные факты
    Афина Зевс и Посейдон возникли в северной Африке. Апполон либо связан с камнем Омфалом такой же как у Персов либо действительно с севером возможно от него пошли оракулы. Храм Аритемиды был откопан в Эфесе Ахейцами или жителями Арцава или еще кем то.
    Про эту Арцава или Мира вообще анекдот . Лувийская сказка про Трою. Произошло разделение страны и один правитель собрал флот и поплыл на Трою там собрал народ и поплыл строить стены у Иерусалима. В общем это место арцава лидия Мира была враждебным местом. С ней воевали киммерийцы. Враждовали хетты. Была греко карфагенская война. И куда то мигрировали Лувийцы возможно на кавказ.
    В 8 веке дн.э в результате разногласия в Тире произошло разделение финикийцев и образования Карфогена Рима.
    Ионийцы это пиласги. Вот такие дела. И ахиллес ахейцом не был. Тогда кем был Эней.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»