Стержневой миномет: насколько реально его повторное рождение

72
Стержневой миномет: насколько реально его повторное рождение
Германский «гранатный миномет» в действии


Бывает нечто, о чем говорят:
«смотри, вот это новое»;
но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Книга Екклесиаста, 1:10

Забытое оружие. Все знают про то, что существует такое оружие, как миномет. Конструкция его предельно проста: опора-двунога, плита, на которую опирается ствол – вот и все его устройство. Скорострельность за счет того, что он заряжается с дула, велика и может доходить до 25 выстрелов в минуту. Придумал такое оружие капитан британской армии Уилфред Стокс ещё в годы Первой мировой войны, ну и до сих пор это оружие изменилось очень мало.



Но не все знают, что тогда же в Первую мировую войну существовало и множество моделей надкалиберных минометов. Вот только сегодня они сохранились разве что в музеях, да ещё на фотографиях. Все это же можно сказать и про их разновидность – штыревой миномет, роль ствола у которого играл металлический штырь, на который и надевалась мина.

Первым такой миномет под названием Granatenwerfer 16, в 1915 году был принят на вооружение германской армией. Оружие это было на редкость простым: опорная плита с угломером, зажим ствола и стреляющий механизм. Ствол имел вид пустотелого стержня и входил в хвостовую часть гранаты. Внутри него находился стреляющий механизм с ударником, который можно было спустить, «дернув за веревочку». Углы возвышения определяли по градуированной шкале в форме дуги, начиная от 45 и до 85 градусов. Стержень отклонялся специальной рукояткой, после чего фиксировался специальным зажимом.


Мина к германскому «гранатному миномету»

Стрелял этот миномет гранатой с насеченным корпусом, что при разрыве давало одинаковые осколки по весу и по форме. Поскольку взрыватель обладал высокой чувствительностью, при ударе о грунт граната в грунт не заглублялась, а взрывалась на поверхности.

Интересной особенностью гранаты было наличие в ней специального заряда черного пороха, дававшего при разрыве заметное облако дыма, позволявшее контролировать эффективность стрельбы!

Максимальная дальность при угле возвышения 45 градусов могла составлять от 255 до 300 метров. Угол в 85 градусов давал минимальное расстояние – 50 метров, и следовало ещё и обращать внимание на ветер, чтобы он не принес гранату тебе же на голову!

Вес гранатомета получился излишне большим – 41 кг, но расчет из двух человек, как выяснилось, вполне мог передвигать его по полю боя и даже переносить вместе с ним боеприпасы, а при необходимости это мог делать даже и всего один солдат.


Миномет Granatenwerfer 16 обр. 1916 г.

Любопытно, что германским солдатам «миномет» понравился. И в самом деле: сиди себе в траншее и выпускай по врагу одну гранату за другой! Неудивительно, что эти гранаты нашли применение даже в авиации, где их использовали в качестве легких бомб.


Германский 8,9/20 см стержневой миномет

После Первой мировой войны минометы Стокса-Бранда появились и в германской армии, но немцы не отказались и от 8,9/20 см стержневого миномета. Калибр его определялся по диаметру стержня и равнялся 89 мм. А вот калибр мины был 20 см. Весил он 93 кг.

Скорострельность равнялась 8–10 выстрелам в минуту, учитывая, что мина к нему весила 21,27 кг. При этом заряд взрывчатого вещества в ней имел вес 7 кг. То есть был больше веса снаряда советской 76,2-мм пушки. Дальность стрельбы составляла около 700 м. То есть это было мощное, хотя и очень простое оружие.

Вспомним, насколько сложнее во всех отношениях был советский калиберный 160-мм миномет. И хотя это было мощное и дальнобойное оружие, в траншею его было не поставить. Мало того, кроме 89/200-мм стержневого миномета, немцы применяли ещё и стержневой миномет калибра 380 мм, стрелявший фугасными и дымовыми минами. Вес мины этого миномета составлял 150 кг, а вес его разрывного заряда и вовсе 50 кг.


Испытание «бомбарды Блейкера»

В годы Второй мировой войны англичане испытали так называемую «бомбарду Блейкера», которую придумал подполковник Стюарт Блейкер, заинтересовавшийся конструкцией стержневого миномета.


Расчет «бомбарды» в «минометной яме» готовится к выстрелу

Поскольку после Дюнкерка англичанам катастрофически не хватало оружия, идею его приняли, тем более что поддержал конструктора сам Уинстон Черчилль. По сути это был все тот же стержневой миномет, но зачем-то ещё и с внешним кожухом, внутри которого находился стальной стержень диаметром 29 мм. На него хвостовой частью надевалась мина с крылышками весом в 20 кг.

Прицельный выстрел можно было произвести на расстоянии в 100 ярдов, то есть 91 м. Правда, вес станка был велик чрезмерно – 100 кг. Скорострельность теоретически равнялась 5–8 выстрелов в минуту, но в действительности была меньше. Зато при попадании такой мины в танк он гарантированно выходил из строя.

На поле боя «бомбарда» действовала неудовлетворительно. Подпрыгивала при выстрелах, да и целиться из неё было неудобно. Тем не менее этих орудий выпустили 18 919 штук, а около 250 бомбард в 1941–1942 гг. отправили ещё и в СССР по ленд-лизу.

В самой Англии их придумали применять стационарно. По всему побережью, где планировался немецкий десант, были устроены «мота питс» – «минометные ямы», в которых в центре на штыре стояла «бомбарда Блейкера». Благодаря этому она была малозаметной и могла стрелять на 360 градусов.

До сих пор множество этих «мота питс» целы и сохраняются как памятники войны. И, кстати говоря, опыт их применения, хотя и очень ограниченный, даром не пропал. На основе системы Блейкера был впоследствии создан противолодочный бомбомет «Хеджехог».


Американский морской пехотинец возле миномета «Тип 98» на Иводзиме

Японцы в годы Второй мировой войны тоже применяли 320-мм стержневой миномет «Тип 98», а представлял он собой прямоугольное основание из брусьев, на котором была закреплена пусковая труба. И… все!

Был у японцев и ещё более тяжелый 400-мм миномет. Опоры из брусьев хватало всего на 5–6 выстрелов, а затем она приходила в негодность. Хотя скорострельность была очень невысокой, это примитивное оружие оказалось очень эффективным против американских десантов на тихоокеанских островах. Они пристреливались по урезу воды, месту, где десантная техника обычно замедляет свой ход, а десантники машины покидают.

Мины при взрыве образовывали воронки 2,4 м глубиной и 4,6 м в диаметре, что оказывало исключительно сильное психологическое воздействие на американскую морскую пехоту. На острое Иводзима, например, 12 таких минометов были спрятаны в устьях пещер и были недосягаемы для американского огня, а вот свои огромные мины они выстреливали беспрепятственно.


320-мм мина к японскому стержневому миномету

В современных условиях стержневые минометы являются идеальным оружием партизанской войны, так как их легко производить в кустарных мастерских. Калибры могут быть самыми различными, их можно устанавливать в кузовах автомобилей, в траншеях, они отлично маскируются в ямах.

Вот, скажем, каким видится современный стержневой миномет для участия в той же СВО. Создали же в ДНР свою собственную систему залпового огня «Чебурашка», так что, почему бы не сделать и такую вот установку?

Конструкция ее исключительно проста. Кузов КамАЗа, в котором к полу приварены стержни соответствующего диаметра и длины. Скажем, пять рядов по четыре стержня в каждом, то есть всего 20 пусковых стержней. На них надеваются реактивные мины двух типов калибра 320–406 мм. Ведь главное на войне – это перебросить как можно больше взрывчатки в сторону противника. А чем не крупнее калибр, тем её, несомненно, больше. Первый тип – неуправляемые снаряды, стабилизирующиеся вращением.

В задней части каждого такого снаряда имеются два реактивных двигателя. Один, состоящий из нескольких пороховых движков, находится в кольце, причем сопла у них у всех наклонные. Второй находится за ним – там уже все обычно, сопла идут по периметру, но они прямые. При выстреле первыми воспламеняются двигатели внутри кольца, и вот они-то и заставляют снаряд вращаться и хорошенько его раскручивают, прежде чем основной двигатель сорвет его со стрежня.

Снаряд второго типа не вращаются. Но в носовой части у них установлен рулевой блок типа «Утка» и видеокамера, которая начинает работать после того, как снаряд поднимется на максимальную высоту и затем начнет снижаться. Естественно, что «увидев сверху все, что надо», наводчику-оператору будет совсем не сложно навести на объект этот снаряд, а уж мощность такого заряда гарантирует полное уничтожение любой цели.

Кстати, сверху кузов такого «самоходного миномета» можно будет для маскировки закрывать крышками с имитацией на них «сыпучего груза». Никто, глядя сверху на КамАЗ с полным груженым кузовом, и не догадается, что скрывается у него «под грузом», а он всего за несколько секунд сможет обрушить на объект сокрушительный залп тяжелых мин или поразить важную цель всего одной-двумя высокоточными минами. Ну, а угол наведения осуществляется простым поднятием кузова!
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    10 марта 2023 05:00
    Но не все знают, что тогда же в Первую мировую войну существовало и множество моделей надкалиберных минометов.
    Примерно как автор не знает про надкалиберный бомбомёт Гобято, времён Русско-японской войны.
    Японцы в годы Второй мировой войны тоже применяли 320-мм стержневой миномет «Тип 98», а представлял он собой прямоугольное основание из брусьев, на котором была закреплена пусковая труба. И… все!
    А Советская армия запускала 132 мм реактивные мины прямо из заводских деревянных ящиков- укупорок. Слегка переработав немецкую идею.
    Вот, скажем, каким видится современный стержневой миномет для участия в той же СВО. Создали же в ДНР свою собственную систему залпового огня «Чебурашка», так что, почему бы не сделать и такую вот установку?
    Потому что "Чебурашку" и боеприпасы делали соображающие в производстве и технике люди.
    На них надеваются реактивные мины двух типов калибра 320–406 мм. ..
    ...В задней части каждого такого снаряда имеются два реактивных двигателя. Один, состоящий из нескольких пороховых движков, находится в кольце, причем сопла у них у всех наклонные. Второй находится за ним – там уже все обычно, сопла идут по периметру, но они прямые.
    Ну несомненно это партизанское оружие - простое и дешёвое в производстве. Рука-лицо...

    Ну, а угол наведения осуществляется простым поднятием кузова!
    А чем простым осуществляется ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ наведение?
    Уровень продуманности соответствует деревянному авианосцу из несгораемых брёвен...
    1. 0
      10 марта 2023 05:23
      Можно прибавить кустарные поделки палестинских умельцев пуляющих временами по еврейским поселениям...лишь бы из ствола вылетело... а куда попадет неважно.
      1. +6
        10 марта 2023 05:34
        Цитата: Леха с Андроида.
        Можно прибавить кустарные поделки палестинских умельцев пуляющих временами по еврейским поселениям...лишь бы из ствола вылетело... а куда попадет неважно.

        Кассамы хотя бы летят на десять километров, автор то какой то кривой суперпистолет предлагает - километра на 3-5 максимум.
    2. +4
      10 марта 2023 06:22
      автор не знает про надкалиберный бомбомёт Гобято, времён Русско-японской войны.

      Похоже автор просто перевел с иностранного эту статью. Поэтому про Гобято и нет ни слова.
      1. +11
        10 марта 2023 06:48
        Автору стоило написать и про «Деви Крокет», ядрёный миномёт… какая-то спонтанная статья.
        1. +3
          10 марта 2023 07:10
          Цитата: Охотовед 2
          Автору стоило написать и про «Деви Крокет»

          Он разве стержневой?
          1. +6
            10 марта 2023 07:38
            Цитата: kalibr

            Он разве стержневой?

            Приветствую Вячеслав Олегович hi
            Да, в чистом виде (если убрать 37 мм пристрелочную пушку расположенную под направляющей), по сути надкалиберный боеприпас с стержневым толкающим зарядом, одна из разновидностей безоткатных орудий как и представленные вами образцы.
            1. +4
              10 марта 2023 08:24
              Добрый день, Алексей! Толкающий стержень и направляющий - это разные вещи. Статья по стержневые минометы, не про надкалиберные.
              1. +4
                10 марта 2023 08:54
                Цитата: kalibr
                Толкающий стержень и направляющий - это разные вещи. Статья по стержневые минометы, не про надкалиберные.

                Я хорошо это понимаю Вячеслав, в данном случае толкающая и есть направляющая и стабилизатор (отсутствие реактивного движителя не даёт перевести боеприпас в реактивные гранаты), а отсутствие отдельного от конструкции мины пускового заряда - как раз и позволяет отнести Деви Крокет к стержневым миномётам а не к надкалиберный. Если по простому, ядерная мина способна куда-то полететь и без направляющей установки.
        2. 0
          7 мая 2023 13:18
          Деви крокет - зто безоткатное орудие. Динамо-реактивное.
      2. 0
        10 марта 2023 06:51
        Цитата: Дилетант
        Похоже автор просто перевел с иностранного эту статью. Поэтому про Гобято и нет ни слова.

        Думаю что террор-миномёт (потому что он ни разу не партизанский) - его собственные "мысли".
      3. -1
        10 марта 2023 07:10
        Цитата: Дилетант
        Поэтому про Гобято и нет ни слова.

        А надо? Он разве стежневой?
    3. -1
      10 марта 2023 07:13
      Цитата: Владимир_2У
      автор не знает про надкалиберный бомбомёт Гобято,

      А он был стержневой,да? Не все, что надкалиберное - стержневое, не так ли? Так что зачем об этом писать. Будет по истории минометов - тогда может быть напишем и про него.
      1. +5
        10 марта 2023 09:22
        Цитата: kalibr
        А он был стержневой,да? Не все, что надкалиберное - стержневое, не так ли? Так что зачем об этом писать.
        Так и незачем было миномёт Стокса упоминать, он и не стержневой (штоковый) и не надкалиберный...
        А Гобято создал именно надкалиберный и именно штоковый мино-бомбомёт.
    4. -4
      10 марта 2023 07:30
      Цитата: Владимир_2У
      А чем простым осуществляется ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ наведение?

      Если Вы читали статью не через строчку, то там было написано о применении управляемых мин с видеокамерой. При таком управлении горизонтальное наведение особо и не нужно. Поставил машину в направлении "туда" и... В годы Первой мировой война русские гаубицы 122-152 имели углы горизонтального наведения всего 5-3/4 градуса, и никого это не волновало. А в данном случае в кабине камаза есть такая круглая штука, её крутишь и он поворачивает туда-сюда. А точность при снарядах 320-406-мм на уровне гаубиц Первой мировой войны при этом никакой роли не играет. Доступно интеллекту объяснил?
      1. +5
        10 марта 2023 09:07
        Цитата: kalibr
        Если Вы читали статью не через строчку, то там было написано о применении управляемых мин с видеокамерой... Доступно интеллекту объяснил?

        Не Вам про "интеллект" писать...
        Потому что:
        Но в носовой части у них установлен рулевой блок типа «Утка» и видеокамера, которая начинает работать после того, как снаряд поднимется на максимальную высоту и затем начнет снижаться. Естественно, что «увидев сверху все, что надо», наводчику-оператору будет совсем не сложно навести на объект этот снаряд, а уж мощность такого заряда гарантирует полное уничтожение любой цели.
        блоку типа "Утка" нужны плоскости в хвостовой части размером с журавля - раз. При дальности стрельбы в 5 км эта "утка" с высоты в 2 км никуда навестись не сможет - не успеет - два. И три - что там про "первый тип снаряда", Вы про такой писали, не помните?
        Потому что:
        Цитата: kalibr
        В годы Первой мировой война русские гаубицы 122-152 имели углы горизонтального наведения всего 5-3/4 градуса, и никого это не волновало.
        Именно поэтому в конструкции этих орудий было правИло для грубой горизонтальной наводки, да? Потому что не волновало?

        Потому что:
        Цитата: kalibr
        А в данном случае в кабине камаза есть такая круглая штука, её крутишь и он поворачивает туда-сюда.
        Никак прямо на месте? Ах да, КаМАЗ же на гусеницах, я и забыл.
        Особенно это "наведение" эпично будет смотреться на дистанции в 5 км максимум от противника. (5 км это очень оптимистичная оценка)

        Ну и под занавес чушь про точность:
        Цитата: kalibr
        А точность при снарядах 320-406-мм на уровне гаубиц Первой мировой войны при этом никакой роли не играет.
        Точность поделок по Вашим "чертежам" на уровне игиловских баллономётов, при такой же дальности, о чём я и написал словами про террор-миномёт. А 122 мм гаубица била на 7,5 км нарезным снарядом.
        1. +4
          10 марта 2023 09:42
          Ах дааа, какое отношение имеет реактивное чудовище из Ваших фантазий к штоковому миномёту вообще, кроме штока в задней части и какой длины должен быть этот шток, что бы хоть как то стабилизировать при пуске РС нетрадиционной ориентации?
          1. 0
            10 марта 2023 12:17
            Цитата: Владимир_2У
            какой длины должен быть этот шток, что бы хоть как то стабилизировать при пуске РС нетрадиционной ориентации?

            Снаряд же вращается, Владимир. Поэтому штоку длинным быть необязательно. Разве у немцев он длинный? Вы что-то сегодня с утра плохо соображаете. Приходится Вам по два раза объяснять, но все равно доходит, как я вижу, с трудом. Печально это. Вы как-то очень болезненно относитесь к чужим идеям, за неимением своих. Я понимаю - обидно, как сам ничего измыслить не можешь, но что поделать.Что до данной конструкции, на базе идеи, то пусть все остальное додумывают специалисты, которые не Вам чета. Кстати, здесь есть вполне адекватные комментарии в отличие от Ваших. Авторы который поняли все правильно.
            1. +1
              11 марта 2023 06:54
              Цитата: kalibr
              Снаряд же вращается, Владимир. Поэтому штоку длинным быть необязательно. Разве у немцев он длинный?
              Для начала - что бы набрать необходимую скорость вращения, РС должен пройти какое то расстояние (обычно равное длине снаряда) равное , в продолжение - короткий шток сразу означает бОльший люфт (но это требует элементарных знаний, что к сожалению не про Вас) и в завершение - что там про невращающийся снаряд (глупость про блок управления "типа Утка") не рассматривается)?
              И у немцев дальности в 250-700 метров, Вы что то пытались про гаубичную дальность писать...

              Цитата: kalibr
              Приходится Вам по два раза объяснять, но все равно доходит, как я вижу, с трудом. Печально это. Вы как-то очень болезненно относитесь к чужим идеям, за неимением своих. Я понимаю - обидно, как сам ничего измыслить не можешь, но что поделать
              Ого, штоковый миномёт это Ваша идея? Или турбореактивная мина Ваша идея? Ваша "идея" - взять худшее от этого и скрестить ужа с ежом, причём пытаясь убедить в высоких (принципиально нет) характеристиках убогого "гибрида"
              Цитата: kalibr
              .Что до данной конструкции, на базе идеи, то пусть все остальное додумывают специалисты, которые не Вам чета.
              Смешно...А что сразу идею вечного двигателя не предлагаете, пусть крутится вечно на пользу человечества, а нюансы пусть специалисты продумывают, ведь Вы выше этих пошлых мелочей...

              Цитата: kalibr
              Кстати, здесь есть вполне адекватные комментарии в отличие от Ваших. Авторы который поняли все правильно.

              Такой, например?
              Цитата: sergej_84
              Вы ведь в вопросах артиллерии далеко не Александр Борисович, но и он, при его апломбе, в таких случаях ведет себя корректно. Да и в технических вопросах Вы явный и глубокий гуманитарий.

        2. 0
          10 марта 2023 12:26
          Цитата: Владимир_2У
          блоку типа "Утка" нужны плоскости в хвостовой части

          Ну, как же Вам про интеллект не писать, если Вы "утке" рулевые плоскости засовываете в хвост...Это уже за гранью интеллекта вообще.
          1. +5
            10 марта 2023 15:58
            Цитата: kalibr
            Ну, как же Вам про интеллект не писать, если Вы "утке" рулевые плоскости засовываете в хвост...

            Кхм... а где в исходном посте слово рулевые?
            Цитата: Владимир_2У
            блоку типа "Утка" нужны плоскости в хвостовой части размером с журавля - раз.

            "Утке" нужны обычные плоскости в хвостовой части - стабилизаторы. Которые стабилизируют траекторию полёта невращающегося боеприпаса и обеспечивают своего рода "точку опоры", относительно которой рулевые плоскости носовой части разворачивают боеприпас.
          2. +1
            11 марта 2023 07:01
            Цитата: kalibr
            Ну, как же Вам про интеллект не писать, если Вы "утке" рулевые плоскости засовываете в хвост...Это уже за гранью интеллекта вообще.


            За гранью, за гранью:
            Цитата: Владимир_2У
            блоку типа "Утка" нужны плоскости в хвостовой части размером с журавля - раз.

            Вы не знаете элементарных вещей. Схема "утка" это переднее управляющее/стабилизирующее оперение и расположенные ближе к хвосту несущие плоскости. И задние плоскости намного больше передних. И для самолёта, и для ракет...
            Короче не Ваше это - интеллект.
  2. +6
    10 марта 2023 05:44
    Кстати, сверху кузов такого «самоходного миномета» можно будет для маскировки закрывать крышками с имитацией на них «сыпучего груза». Никто, глядя сверху на КамАЗ с полным груженым кузовом, и не догадается, что скрывается у него «под грузом», а он всего за несколько секунд сможет обрушить на объект сокрушительный залп тяжелых мин или поразить важную цель всего одной-двумя высокоточными минами. Ну, а угол наведения осуществляется простым поднятием кузова!

    laughing good
    Никогда нельзя забывать, что новое - хорошо забытое старое.
    Многие тоже в своё время пересели с мопедов на электровелосипеды и прочие средства передвижения на электрической тяге, а в Иране приделали к мопеду крылья и получился страх для ВСУ...
    1. 0
      10 марта 2023 06:07
      Цитата: ROSS 42
      в Иране приделали к мопеду крылья и получился страх для ВСУ...

      Вот когда на 3Дпринтерах начнут печатать такие поделки головная боль начнется для всех стран без исключений.
      Думаю одноразовый миномет на 3д принтере кто нибудь когда нибудь напечатает...это дело времени. request
  3. +3
    10 марта 2023 05:58
    Минометы изобрели ещё в русско- японскую, русский офицер капитан Гобята,
  4. 0
    10 марта 2023 06:39
    Нужно что то, что можно легко и не заметно транспортировать. ДРГ и ВДВ скажут спасибо.
  5. +1
    10 марта 2023 06:39
    Вместо многоразового ствола в этой конструкции ствол всякий раз улетает с миной.
    В этом, полагаю, и есть главный недостаток - более дорогой и сложный снаряд.
    Бесперспективно.
    1. 0
      10 марта 2023 07:32
      Цитата: aars
      Вместо многоразового ствола в этой конструкции ствол всякий раз улетает с миной.
      В этом, полагаю, и есть главный недостаток - более дорогой и сложный снаряд.
      Бесперспективно.


      Необязательно. Ствол может быть классическим, в том числе нарезным, для раскрутки, вместо движка как автора, а внутрь вставлен грошовый металлический шест с уплотнителем.
  6. +6
    10 марта 2023 06:54
    Первым такой миномет под названием Granatenwerfer 16, в 1915 году был принят на вооружение германской армией


    Перенос миномета. Облегченная версия...


    Надо заметить, что этот миномет мог разбрасывать пропагандистские листовки...
  7. +2
    10 марта 2023 07:11
    Все это же можно сказать и про их разновидность – штыревой миномет, роль ствола у которого играл металлический штырь, на который и надевалась мина.


    Штыреминомет сейчас имеет смысл если им метать залпом не сверхмощные мины а простые и массовые кумулятивные снаряды против бронетехники или танковые мины для минирования. Так же как когда то против них применяли ПТАБЫ, только теперь уже с наземного шасси. Западные танки очень дорогие и тогда экономика такой борьбы с ними - сложится. Можно установки ставить на старую бронетехнику и санные прицепы к такой броне и использовать из за укрытий и валов или просто из укрытий с дистанционно подключенной рамно-санной установкой. Тем более что сейчас есть возможность для точности, по сравнению с бородатыми временами, пользоваться дальномерами, метеостанциями, электрозапалами, микропроцессорами, датчиками углов и перемещений, точно делать сами установки и выправлять их деформации при ремонтах.
  8. +2
    10 марта 2023 07:58
    Более интересный вопрос для ПМВ - а чем миномёт отличался от бомбомёта? ;)
    1. +1
      10 марта 2023 08:25
      Цитата: Dimax-Nemo
      Более интересный вопрос для ПМВ - а чем миномёт отличался от бомбомёта? ;)

      Бомбомет был всегда (в то время) калиберным и заряжался с казны.
      1. +6
        10 марта 2023 09:03
        Бомбомет был всегда (в то время) калиберным и заряжался с казны.

        Бомбомет в то время мог быть и калиберным и надкалиберным. Французский бомбомет системы Аазена, разработанный в 1915 году, был калиберным.



        А бомбомет капитана Лихонина, тоже разработанный в 1915 году, был надкалиберный.



        И бомбомет ФР (франко-русский) образца 1915 года был надкалиберный.

        1. 0
          10 марта 2023 12:19
          А почему Вы относите ФР к бомбометам?На основе подписи под рисунком?
          1. +6
            10 марта 2023 16:41
            А почему Вы относите ФР к бомбометам?На основе подписи под рисунком?

            Уважаемый Шпаковский! Не стоит с незнакомым собеседником, уровень которого Вам не известен, вести диалог в подобном тоне. Вы ведь в вопросах артиллерии далеко не Александр Борисович, но и он, при его апломбе, в таких случаях ведет себя корректно. Да и в технических вопросах Вы явный и глубокий гуманитарий.
            Коль Вы решили классифицировать некий образец вооружения. то исходить следует из реалий того времени, когда даный образец разрабатывался и применялся. Потому открываем пятый том "Военной энциклопедии Сытина" и внимательно читаем, что в то время считалось бомбометом.
            1. +2
              10 марта 2023 22:05
              Потому открываем пятый том "Военной энциклопедии Сытина" и внимательно читаем, что в то время считалось бомбометом.

              Сергей, здравствуйте! Позвольте мое мнение дилетанта! drinks
              Если в энциклопедии Сытина данные изделия назывались бомбометами, то это дань тому времени - тогда их так и называли, возможно. hi Кстати, многоуважаемый коллега Владимир (Николаевич), которого знаю несколько лет, в принципе в комментарии выше тоже про это говорит. drinks
              В Большой Советской Энциклопедии издания 60-70-х годов система Лихонина называется "минометом". Точно помню, у деда все 30 томов были.
              С уважением, Николай. hi Буду рад ответу! drinks
              1. +3
                10 марта 2023 22:41
                Если в энциклопедии Сытина данные изделия назывались бомбометами, то это дань тому времени - тогда их так и называли, возможно.

                Если вернуться к началу дискуссии, то она началась с утверждения автора
                Бомбомет был всегда (в то время) калиберным и заряжался с казны.

                Соответственно и я привел примеры "из того времени"
                Что касается названий, то к исходу ПМВ бомбометом условно считалось орудие под осколочный боеприпас, минометом - под фугасный, хотя термины эти часто путали.
                В Большой Советской Энциклопедии издания 60-70-х годов система Лихонина называется "минометом".


                Есть миномет Лихонина, есть бомбомет Лихонина.
                1. 0
                  11 марта 2023 00:51
                  Есть миномет Лихонина, есть бомбомет Лихонина.

                  Тут шибко размыслить надо... what Спасибо!
        2. +2
          10 марта 2023 13:40
          А стоит ли "парафинить " себе мозги ? "Терминология " 1МВ -весьма "мутная и смутная" ! ( В общем ,всё в тумане!) В начале. не было особой разницы и все бомбомёты,миномёты именовались "просто" мортирами ! Позднее были попытки "систематизировать" ! Но в каждой армии руководствовались разными признаками ! Более того ,в одной и той же армии эти "признаки" со временем менялись! Потому и не буду я "квалифицировать " ,ибо потом придётся воскликнуть : "Все мозги разбил на части...васе извилины заплёл !"... В общем ,и миномёты,и бомбомёты были:1.и дульнозарядными,и казнозарядными,и комбинированного заряжания... 2.стреляющие и калиберными,и надкалиберными боеприпасами...3. без противооткатных устройств с опорными плитами и с противооткатными устройствами с колёсными лафетами "артиллерийского" типа !
    2. +2
      10 марта 2023 16:02
      Цитата: Dimax-Nemo
      Более интересный вопрос для ПМВ - а чем миномёт отличался от бомбомёта? ;)

      Вы ещё спросите - чем безоткатное орудие отличается от станкового гранатомёта? Вас тут же закидают осколочными выстрелами к "сапогу". laughing
      1. +1
        10 марта 2023 22:06
        Вы ещё спросите - чем безоткатное орудие отличается от станкового гранатомёта?

        Тем более не стоит упоминать орудие к БМП-1. laughing
  9. fiv
    +1
    10 марта 2023 08:34
    Хвост в этой конструкции - мертвый груз. Сойдет, как партизанская самоделка, да и то, боеприпасов для этого оружия нет и не предвидится, придется все создавать собственноручно. При этом, преимуществ по сравнению с серийными минометами никаких.
  10. BAI
    +7
    10 марта 2023 08:36
    Испытание «бомбарды Блейкера»

    Ну двое за щитком лежат. А третий то куда с боку подлез?
    И вообще - раз эти минометы не выдержали конкуренции с классическими - значит они хуже.
    У меня отец во время войны командовал взводом 82 мм минометов и выжил. Значит хорошее оружие.
  11. +6
    10 марта 2023 08:50
    Первым такой миномет под названием Granatenwerfer 16, в 1915 году был принят на вооружение германской армией.

    Не в 1915, а в 1914, и не германской армией, а австро-венгерской, под названием Granatenwerfer 14. Причем этот братоубийственный механизм разработал священник - венгр Laslo Vécer. Так как по немецки священник priester, то солдаты прозвали миномет „Priesterwerfer“.
    В В Германии в 1915 году начали производить лицензионную копию, но она немцев не устроила и они модернизировали миномет, который выпускался с 1916 года под названием Granatenwerfer 16.
  12. +4
    10 марта 2023 09:16
    Никто, глядя сверху на КамАЗ с полным груженым кузовом, и не догадается, что скрывается у него «под грузом»,
    Деццкий сад - штаны на лямках...
  13. +5
    10 марта 2023 09:17
    Пока автор выступал как историк - пусть и с огрехами, но терпимо. Но в ипостаси изобретателя - это какой-то трэш-стрим. Одна идея двух реактивных двигателей чего стоит! Очевидно о турбореактивных снарядах автор никогда не слышал.
    1. 0
      10 марта 2023 12:20
      Цитата: sergej_84
      Очевидно о турбореактивных снарядах автор никогда не слышал.

      Вот и просветите нас всех...
      1. +3
        10 марта 2023 16:47
        Опять же - Вы напрасно хамите, ибо эти знания для индивида, который хотя бы хоть не много в теме под названием "реактивные снаряды", являются обязательными. Соответственно, подобным ответом Вы подтверждаете полное в этой теме свое невежество. Или, разводя невежественный срач, надеетесь собрать под статьей побольше комментариев?
    2. +2
      10 марта 2023 14:26
      Идея "тяжёлой" корректируемой реактивной мины имеет право "жить"! Это подтверждает и опыт СВО ! Но не путать с "банальными" миномётами...и даже со "стержневыми" ! В общем,должна быть простая ,даже "однозарядная" ракетная(пусковая) установка с реактивным мощным снарядом,который полноправно можно именовать "реактивной миной" ! Примерами (приближёнными...) можно назвать советские "реактивные мины" М-28 ВОВ...


      или ПУ и реактивные "мины" ВПК ДНР "Китаец"... (300-мм БЧ и 122-мм ракетный движок...)

      Принцип стержневого миномёта может быть использован в качестве стартового "пускателя" !
      1. +3
        10 марта 2023 15:10
        Непонятно зачем все это нужно городить. Если так нужен по сути перекомпанованый РС для малой дальности (малая масса заряда, большая БЧ) можно просто взять трубу от "Буратины" и снаряд от него же, фугасную БЧ только сделать.


        1 – Взрыватель; 2 – Термобарическая смесь; 3 – Разрывной заряд; 4 – Пороховой заряд; 5 – Воспламенитель; 6 – Электровоспламенитель; 7 – Головная часть; 8 – Ракетная часть
        Калибр, мм - 220
        Масса, кг - 217
        Длина, мм - 3723

        Да еще и подвозить будет на чем (можно адаптировать под перевозку другой транспорт позволяющий грузы той же длины)

        Транспортно-заряжающая машина ТЗМ-Т
      2. +1
        10 марта 2023 21:04
        Что-то все дружно про этих немцев забыли.

        Володя, привет! drinks
        1. 0
          10 марта 2023 22:07
          Что-то все дружно про этих немцев забыли.

          Дядя Костя, ты позволишь мое мнение? Пусть оно многим и не понравится...
  14. +1
    10 марта 2023 09:48
    Шпаковский правильно поступил, использовав псевдоним, а не свое настоящее имя, под статьей с очередным "изобретением".
    1. +2
      10 марта 2023 10:14
      Ну зачем так сразу подозревать. Не только у Шпаковского бывают бредовые идеи. Может какой-то подражатель вдохновился. Хотя, библейские изречения в эпиграфе - как парашют за спиной Штирлица - нарушают всю маскировку.
  15. +5
    10 марта 2023 11:14
    Мдааа...! "Лавры" Лермонтова до сих пор не дают графоманам покоя ! И туточки "смешались в кучу кони,люди..." и всякий " антиквариат" !Прочитав заголовок статьи, решил было ,что автор , упомянув в кратце(!) стержневые миномёты 1МВ и 2МВ ...их достоинства и недостатки,начнёт обсуждать целесообразность "возрождения" и наличия подобных ганов в современной войне (в частности ,в СВО ...) ! Но у автора весь "пар" ушёл в "ретро"(исторические воспоминания) ! А "повторному рождению" досталось "крен да маленько" ...причём в, довольно-таки , маловнятном облике ! Я ,по большому счёту,не против ретро...но неплохо бы учитывать "время и место" и тот факт ,что на стр-х ВО уже неоднократно размещался материал из интернета о стержневых миномётах Германии и Японии 2МВ ! Если бы автор при этом нашел малоизвестную(и даже неизвестную на ВО) инфу на эту тему ... или систематизировал ,разбросанную в интернете "по статьям и годам" информацию,то это было бы Здорово! Флаг автору в руки ! Но тут ..."банальное" изложение давно известного "ретро"-материала из интернета !Так при чём тут "реальность" возрождения !?
    1. +2
      10 марта 2023 12:17
      P.S.Если заговорить о "реальности возрождения " стержневых миномётов, то в данном случае стоит уделить внимание вопросу : "А на фига это нужно?" Ведь ,если рассматривать конструкции стержневых миномётов с 40-х годов прошлого века по начало 21 нашего века,то разрабатываются не просто стержневые миномёты по принципу "вабче";а "беспламенно-бесшумные" миномёты(ББМ),да ещё ,желательно, легкие ! То есть , такое оружие предназначалось,в основном, для партизанских отрядов и диверсионных подразделений (спецназа)... Именно такими были ББМи-50,ББМи-82 Кленина ,57-мм миномёты Пантелеева,60-мм миномёты ГНИАН, грузинские 60-мм миномёты "Муму", бельгийский 52-мм "Fly-K'',украинский 82-мм "Шепот" ,российский 82-мм "Галл"...
      P.S.Кстати , ББМ не обязательно могут быть "стержневыми" ,когда "стержень" размещается в стволе миномёта,а поршень в хвостовике мины ! В хвостовике мины может размещаться стержень с поршнем , а "стержень" в стволе миномёта отсутствует !
    2. 0
      10 марта 2023 12:23
      Вы разве не видите, Владимир, как людям даже банальные в сущности идеи не дают жить спокойно, как их тянет обличать и... испытывать при этом чувство собственной значимости. Мол, я-то лучше. Так что это все совсем недаром.
  16. +1
    10 марта 2023 12:45
    Вячеслав Олегович, что это у вас за застой творческий, что вы решили повторно тиснуть свою же статью 2015 года? Правда "Олег Скворцовский" трансформировался в "Костю Таратынова"
    https://topwar.ru/81745-sterzhnevye-minomety-zabyty-navsegda-ili-esche-net.html

    feel
    1. +2
      10 марта 2023 13:14
      Вопрос риторический. "Одна старушка - рубль, а десять старушек - уже червонец". Но хотя бы на автора литературные негры не батрачат, свое продает, уже плюс к карме.
    2. +1
      10 марта 2023 16:43
      Цитата: Гнусный скептик
      застой творческий,

      Что же Вы, Тимур, судите, поспешно по одному материалу? За 8 лет "утекло" много читателей, раз не так? Для новых - все новое. Есть правило 90+1 - не специалист забывает прочитанное за 90 дней, на 91 можно повторять. А я ждал целых 8 лет - оцените!
      1. 0
        12 марта 2023 19:09
        Цитата: kalibr
        А я ждал целых 8 лет - оцените!

        Человек через 8 лет вспомнил. Тоже стоит оценить. laughing
  17. +1
    10 марта 2023 13:36
    Современная электроника позволяет вернуться к старым неэффективным, но дешёвым решениям. Однако, суммарный вес ракет меньше, чем экзотического миномёта плюс мина. Поэтому ракеты-ракеты-ракеты. Единственное место возможного применения стежневых мин вижу в устройствах для минирования местности с дистанционным управлением. Оператор в безопасности, а мина стреляет на 20-30... до сотни метров. Недостаточная точность компенсируется мощностью заряда и малой дальностью стрельбы.
    Боеприпасы без систем наведения и управления на большие расстояния лучше использовать старыми традиционными ствольными системами, которые обеспечивают приёмлемую точность.
    1. +1
      10 марта 2023 17:24
      Единственное место возможного применения стежневых мин вижу в устройствах для минирования местности

      Как противовертолётная вполне сойдёт. Электроника там вообще не нужна, спуск от воздушного потока....
  18. -1
    10 марта 2023 17:58
    Против укров очень пригодилась бы носимая установка типа 9П132 «Град-П» («Партизан») с надкалиберной бочковой бомбой диаметром побольше и небольшой дальностью, этак метров 500. Чем начинять точно не знаю. Напалм или термобар? И то это пригодилось бы.
  19. 0
    10 марта 2023 19:50
    Эту идею надо доработать. Основным недостатком подобных систем является большая отдача, поэтому заряд в такой мине должен быть выталкивающим и маршевым как в ракетах. Мина должна быть оснащена раскрывающимися крыльями и системой наведения по Глонасс. Задача выталкивающего заряда - это выброс мины с направляющего стержня на достаточную высоту с минимальным импульсом, а задача маршевого двигателя поднять мину на высоту, которая позволит ей планировать на цель, расположенную от 3 до 50 км. Такой диапазон поражения обеспечит переменный заряд маршевого двигателя.
    1. +2
      10 марта 2023 20:07
      Мина должна быть оснащена раскрывающимися крыльями и системой наведения по Глонасс. Задача выталкивающего заряда - это выброс мины с направляющего стержня на достаточную высоту с минимальным импульсом, а задача маршевого двигателя поднять мину на высоту, которая позволит ей планировать на цель, расположенную от 3 до 50 км.

      Это в пилотируемом исполнении?
      1. +1
        11 марта 2023 07:07
        Цитата: Керенский
        Это в пилотируемом исполнении?

        Почти - про "Скайнет" слыхали? Так вот это его задача. )))
    2. 0
      11 марта 2023 21:43
      Цитата: usm5
      Основным недостатком подобных систем является большая отдача,

      И поэтому она передается в землю. Мать сыра земля еще не такое выдержит. Даже если отдача будет в сто раз больше, придется всего лишь увеличить площадь опорной плиты)
      Описывать для уменьшения отдачи принцип действия ракеты "земля-земля" как то странновато, вы не находите?
  20. 0
    11 марта 2023 00:43
    Видимо автор никогда не слышал ни о миномёте Кленина с арсенала № 4 ГАУ КА, ни о принятом на вооружение уже в наше время миномёте 2Б25 "Супермодель", раз он так уверенно пишет о стержневых миномётах, как о чём-то уникальном smile
    1. +1
      11 марта 2023 07:17
      Цитата: Bogalex
      Видимо автор никогда не слышал ни о миномёте Кленина с арсенала № 4 ГАУ КА, ни о принятом на вооружение уже в наше время миномёте 2Б25 "Супермодель", раз он так уверенно пишет о стержневых миномётах, как о чём-то уникальном

      Пожалуй единственное обоснованное применение штоковой схемы! Да и то у "Галла" ствол сохранён, но видимо больше для безопасности и маскировки в случае прорыва газов и для предохранения штока от повреждений.
      1. 0
        11 марта 2023 21:09
        Да, у 2Б25 "ствол" таковым по сути не является, играя роль защитного кожуха для направляющего стержня.
  21. +1
    11 марта 2023 21:38
    В современных условиях стержневые минометы являются идеальным оружием партизанской войны
    Сейчас можно сделать любое оружие, которое получится придумать, а уж воспроизвести какое угодно старье - сколько угодно. Вопрос - зачем? Каково его боевое применение, и чем оно лучше существующих образцов?
    И в Первой Мировой, в во Второй миномет служил для забрасывания мины в окоп противника. Это его основное предназначение, первая его идея. Стержневой реализовывал эту идею проще и эффективнее всего. Конечно, солдата часто обжигало огневое облако, вырывавшееся из ствола во время выстрела (именно поэтому к старшей модификации "зачем то" был приделан кожух).
    А что? Линии окопов месяцами не менялись, свою жизнь солдаты ценили мало, потому что пережить очередной огневой налет с применением громадных "чемоданов" шансы были весьма умеренные... сиди в окопе и кидай подарочки во вражеские, сиди на месте и кидай, стараясь как то пристреляться.
    А сейчас такая штука зачем? Пристреляться тебе никто не даст. Линий окопов или вообще не существует, или они меняют конфигурацию каждый день. А если ты засел на одном месте, и ведешь оттуда беспокоящий огонь, пытаясь нащупать своим предельно неточным оружием цель, то современными средствами тебя выпилят в считанные минуты.
    Да, если ты переиграл в компьютерные игры, можешь представить, как ты такой штукой наводишь шороху на вражеской базе. Правда, если ту базу охраняют опытные вояки, ты сможешь кинуть такой приспособой пару зарядов куда то в сторону базы. Это все, на третьем заряде тебя уже накроют.
    Глупости.