«Вы за демократию, а мы за справедливость»: Пригожин ответил на запрос американского издания в отношении Бахмута

Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин ответил на вопрос американского издания The New York Times, прокомментировав заявление спикера оперативного командования "Восток" ВСУ Сергея Череватого о том, что Бахмут является "последним рубежом" для "Оркестра".

Пригожин снова посетил Артемовск, где бойцы штурмовых отрядов ЧВК "Вагнер" ведут бои с ВСУ. Куратор "Оркестра", находясь у памятника легендарному танку Т-34, стоящему практически в центре города, ответил на запрос американского издания.

По словам Пригожина, вариант, озвученный представителем ВСУ, вполне возможен и Бахмут действительно может стать последним рубежом для "Оркестра" и ЧВК "Вагнер" уйдет в историю, как 300 спартанцев или три богатыря, оставшись только в памяти народа. Однако перед этим город будет все равно взят. Хотя существует и другой вариант, при котором ряды "Вагнера" пополнятся новыми бойцами, выступающими "за справедливость". Он напомнил, что у России большие мобилизационные возможности.

Но есть и второй вариант развития событий, который можно описать формулой: вы за демократию, а мы за справедливость. В России половина 140-миллионного населения за справедливость. Если эти 70 млн человек вдруг изъявят желание примкнуть к ЧВК "Вагнер", Запад увидит 70-миллионную военную компанию. И это тоже хорошая перспектива

- подчеркнул Пригожин.

Также он напомнил Западу прозвучавшие накануне слова министра обороны России Сергея Шойгу о том, что взятие Артемовска откроет российским войскам оперативный простор, и Запад столкнется с хорошо подготовленной российской армией, которая еще не вступала в бой.

На настоящий момент мир еще не сталкивался с хорошо подготовленной российской армией, с теми подразделениями, которые еще не вступали в бой, имея всё возможное современное вооружение и средства разведки. Идеально подготовленные, они ждут своего часа, как раз того самого открытия оперативного простора

- добавил Пригожин.

Comments

[Маз]

Вот на Пригожинаи его ЧВК Вагнер только и уповаем и равняемся, они то хоть вперёд идут, остальные - топчутся на месте. За Пригожиным и его парнями сила и справедливость, выстави он свою кандидатуру на выборы,, без оглядки за него Россия и проголосует. Луч света в царстве бюрократов
. Никогда армия львов во главе с бараном , не победит армию противника во главе со львом, хоть кем бы он не командовал. Надо баранов почистить, да давно уж как.

[rocket757]

У сильных, компетентных, мудрых верхних/руководителей сильного, большого государства такая ситуация не могла возникнуть ВООБЩЕ!
Т. е. в этом вопросе, однозначно правых, не заметно ВООБЩЕ! Но ведь это не прям счасз з з возникло, просто вылезло наружу в экстремальный, тяжёлый период развития событий, как обычно и происходит.
Что будет??? А это уже зависит от верхних, от их мудрости, компетентности, адекватности... в их руках СИЛА, а вот как они ей распорядиться, это вопрос???

[Аэродромный]

что то есть, в словах Пригожина, но это-страшное, это, когда встанут мужики,и скажут-"хорош" ! и опять причешут пространство,от "владика"... до, "ла манша".только нынче- на века и основательно. пускай будет"занавес",пускай "великая стена"..но этот "глобализм" с "лгбт" уже надоел,заканчивать надо клоунаду.

[rocket757]

Если обратить взгляд в историю... ничего глобального, значимого не происходит вдруг!
Нужны предпосылки и очень серьёзная предварительная работа!
Какие предпосылки??? Где предварительная Серьёзная работа??? Где вождь, группа единомышленников, организация,??? За кем и кто пойдёт?
Много болтовни, а работа... а "работа", есть, на поле боя!!! Это мы, по крайне мере видим и можем оценить... не мало, не слабо, но это смотря какая цель впереди намечена!
В общем... говорить можно много, но пока, смотрим со стороны, со своей, хотя выбор можно сделать и сейчас, никто этому помешать не сможет.

[Никанор1993]

Вождь уже своё слово сказал, его единомышленники своими действия слова подтверждают.

Кстати сокращение числа людей живущих за чертой бедности идёт успешно, теперь можно пойти и нормально подзаработать с автоматом, ну или перестать быть бедным.

[Баюн]

Идет Мировая олигархическая контрреволюция "сверху". Искренне жаль, что лучших и честных людей с обеих сторон просто используют. Цели предельно конкретны: уничтожение национальных государств, разделение мирового общества на ФИО-Господа и №-рабы без ФИО, пола, права на семью.

Надежда одна - "бог не Ермошка, видит немножко" - и у мирового супостата-паразита что-то пойдет не по плану, как на Руси в 1917-ом.

[Egeny]

«Вы за демократию, а мы за справедливость»

Коротко и ясно.

[Никанор1993]

Можно для меня, глупыша, по пунктам разложить, что для господина Пригожина значит справедливость? А то если исходить из его обращай в телеграмм канале у меня появляются нехорошие ассоциации с некоторыми историческими фигурами.

[Старый электрик]

Можно для меня, глупыша, по пунктам разложить, что для господина Пригожина значит справедливость?

Я не берусь утверждать, что под этим понимает Пригожин. Выскажу то, что об этом думаю я.
Самый наглядный пример демократии. Был такой диктатор Саддам Хусейн. Перечислю только самые вопиющие его преступления против мировой демократии:
8 июля 1982 года на трассе, проходившей рядом с селением Эд-Дуджейль, неизвестными боевиками было совершено неудачное покушение на президента Ирака. Саддам Хусейн чудом остался жив, погибли 11 его телохранителей. В результате были арестованы сотни жителей деревни, из которых 250 человек пропали без вести, 1500 попали в тюрьму, а 148 из них приговорены к расстрелу и казнены.
В конце 1988 года произошла попытка покушения на президента и организации переворота, благодаря системе охраны она провалилась. Было казнено несколько десятков офицеров, пытавшихся всё это осуществить.
В сентябре 1989 года на военном параде к колоннам танков присоединился Т-72 без номера с заряженной пушкой. Танк сумел миновать заслоны. Но когда до трибуны оставалось 50 метров, танк был остановлен. Вскоре были казнены 19 офицеров-заговорщиков.
В 1996 году при поддержке ЦРУ «Иракское национальное согласие» попыталось организовать переворот в Ираке. На проведение операции было предоставлено 120 миллионов долларов, но заговор был раскрыт. 26 июня 120 заговорщиков, среди которых были члены «Иракского национального согласия» и 80 офицеров, были арестованы и казнены.
В конце сентября 1997 года иракская оппозиция попыталась осуществить покушение на Саддама Хусейна на дороге Самарра — Тикрит, по которой должен был проследовать президент Ирака. У автомобиля, в котором ехал один из организаторов покушения, на большой скорости лопнуло колесо, и он перевернулся. Прибывшие к месту аварии силы безопасности подвергли машину тщательному досмотру и обнаружили в ней показавшиеся им подозрительными документы. Арестованный признался в заговоре и выдал имена сообщников. Все они — 14 человек, — были арестованы и казнены.
- Просто жуть! Дальше терпеть было нельзя и в 1998 году Билл Клинтон подписал Акт Освобождения Ирака, согласно которому США должны были способствовать свержению Хусейна и демократизации Ирака.
В ноябре 2000 года президентом США стал Джордж Буш-младший, с самого начала давший понять, что намерен проводить в отношении Ирака жёсткую политику, и пообещавший «вдохнуть новую жизнь» в режим санкций. Он продолжил начатое Биллом Клинтоном финансирование иракских оппозиционных группировок, в частности, работающего в изгнании Иракского национального конгресса, надеясь таким образом подорвать власть Саддама Хусейна.
Решение о вторжении в Ирак было принято администрацией Джорджа Буша-младшего в середине 2002 года, и тогда же началась военная подготовка. Окончательно предлогом для вторжения послужило потрясание Колином Пауэллом пробиркой со стиральным порошком с трибуны ООН.
20 марта 2003 года США и их союзники вторглись в Ирак. В ходе этого вторжения США по разным данным убили в Ираке от 600 тыс. до 1 млн. гражданского населения. Самое любопытное то, что применение Саддамом Хусейном белого порошка из рук Колина Пауэлла, послужило оправданием для применения американцами белого фосфора против гражданских лиц в Эль-Фаллудже. Белый фосфор очень ядовит, это яд, воздействующий на наследственность. Поэтому ныне Эль-Фаллуджа это образцовая зона онкологических заболеваний и врождённых уродств.
Подобными примерами демократизации являются Вьетнам, Сирия, Ливия, Афганистан и др. Со времён окончания второй мировой войны США во имя демократии вторглись и бомбили:
1. Китай (1945-1946).
2. Корею (1950-1953).
3. Китай (1950-1953).
4. Гватемалу (1954).
5. Индонезию (1958).
6. Кубу (1959-1960).
7. Гватемалу (1960).
8. Конго (1964).
9. Перу (1965).
10. Лаос (1964).
11. Вьетнам (1961-1973).
12. Камбоджу (1969-1970).
13. Гватемалу (1967-1969).
14. Гранаду (1983).
15. Ливан (1984).
16. Ливию (1986).
17. Сальвадор (1980).
18. Никарагуа (1980).
19. Панаму (1989).
20. Ирак (1991-1999).
21. Судан (1998).
22. Афганистан (1998).
23. Югославию (1999).
24. Афганистан (с 2001 года по наши дни).
25. Ирак (с 2003 года по наши дни).
26. Ливию (2011).
27. Сирию (с 2011 года до наших дней).
Ещё раз повторю, что это всё демократия и во имя демократии.
Теперь о справедливости. Есть два понимания справедливости на Украине.
1. В западном понимании мир на Украине это когда русских можно безнаказанно убивать, а те, кто этому противится, совершают вопиющее преступление против демократии. В РФ сторонником этой точки зрения является, например, Григорий Явлинский (19 сентября 2022, Youtube-канал «Живой гвоздь»):

Еще раз, я категорически говорю, категорически (это моя точка зрения): пока не будет соглашения о прекращении огня, пока не будет обмена пленными, хотя бы соглашения о прекращении огня для обмена пленными, пока не будет возврата трупов, пока не будет поставлен вопрос о военных преступлениях (не подумайте плохого, само собой разумеется, что военных РФ), ничего не будет меняться…

- классический мир во всём мире во имя убийства русских. Как сказала норвежская журналистка, убийство русских детей — это ещё не повод для боевых действий.
2. Второе понимание справедливости — это когда у бандеровского государства на долгие годы будет отбита возможность и желание убивать русских. Полагаю, что Пригожин согласится с моей точкой зрения.

[Никанор1993]

То есть меня, как русского должны беспокоить только другие русские, которых убивают нерусские, а то, что у нас в стране с каждым годом этих русских всё меньше волновать не должно? Похожая история уже была в Судетах в прошлом веке.

[Dima68]

А что вам мешает воспитать 4-5 детей, чтобы количество русских увеличилось?
А что касается Судет "в прошлом веке", чехи во многом виноваты сами, не нужно получив независимость осуществлять давление на этнические группы внутри страны.

[Никанор1993]

Если закрыть глаза на всякое материальное, то тупо мешает то, что не знаешь какие тебе завтра за сюрпризы устроит родное начальство.
https://dzen.ru/a/ZAXwnWO62UOecy0g

[Shurik70]

Цитата: Старый электрик

Был такой диктатор Саддам Хусейн

А как его свергли, так прям в Ираке все счастливы.
При Хуссейне и сейчас нефти Ирак поставляет одинаково.
Только при Хуссейне импорт нефти давал 8% ВВП страны, сейчас 55%.
Почувствуйте разницу торжества демократии.

[Сабуров_Александр53]

чехи во многом виноваты сами, не нужно получив независимость осуществлять давление на этнические группы внутри страны.
Это точно! Всю войну исправно работали на Рейх, а как подвернулся момент, начали вымещать свою злобу на гражданском населении судетских немцев. Красноармейцам пришлось отбивать наскоки чешских смельчаков, борцов с женщинами и детьми. Снос памятника Коневу, лишний раз показал мелочную "сучность" этого народишка.

[Qas]

Для старого электрика.
Как много слов, как много "воды" в скопированном тексте.
А вы точно уверены, что понимаете, что такое "демократия"? В этом большом количестве слов расшифровка понятия "демократия" отсутствует полностью. Есть только трансляция американского видения на "демократию".
И "справедливость" у каждого своя. Основанная на внутренних нормах морали, а они у всех различны. А государственная позиция по данному поводу отсутствует.
И уж считать, что Пригижин разделяет вашу точку зрения, вы конечно имеете право, но навязывать это обществу у вас права нет!

[Баюн]

Народовластие(не путать с "демократией") на Руси - есть Народное Вече и законное право народа скидывать Царя-Шалунишку сотоварищи с моста.

Что есть "демократия" - черт ее знает. Слово нерусское и подразумевать в иезуитских мозгах может всё, что угодно.

По ФАКТАМ(!) самоочевидно: в западном понимании демократия для незападных обществ - есть безнаказанное убийство людей и катастрофическое ухудшение жития-бытия.

[Egeny]

Никита, привет. Если этот вопрос ко мне, то мне демократия как-то не очень, типа Баба яга против.)
Плюс тебе, а справедливость у каждого своя.

[Никанор1993]

Демократия прекрасная идея, к сожаленью она дискредитирована действиями государств, которые под предлогом её недостатка начинают войны ради собственных интересов. Тем не менее урезание демократии сейчас ведёт к фашизации режима. Справедливость же понятие классовое. Условному предпринимателю делающему снаряжение для армии хочется сделать побольше и подешевле, продать при этом подороже, тот кто это снаряжение покупает хочет наоборот. Это неискоренимое противоречие капиталистического строя, любая война при таком строе проходит по похожему сценарию и с похожими обстоятельствами, достаточно просто вспомнить историю с винтовкой М 16 во Вьетнаме. Это я всё к тому, что в данный момент призывы за демократию или справедливость очень удобно забрасывать, но не очень удобно расшифровывать, что под этим прячется.

[TANKISTONE]

Аэродромный (Аэродромный) ..,это, когда встанут мужики,и скажут-"хорош" ! и опять причешут пространство,от "владика"... до, "ла манша".только нынче- на века и основательно. пускай будет"занавес",пускай "великая стена"..но этот "глобализм" с "лгбт" уже надоел,..

"Причёсывать" пространство от "владика" и до "Ла-Манша", снова принося в жертву себя, чтобы искоренить глобализм и лгбт? Не лучше ли пускай "великая стена" и навести порядок (без глобалистов и лгбт) в собственной стране?

[cast iron]

Ну почему же? Возникла же при Сталине Корейская война. А ведь именно с согласия советского руководства, которое не совсем понимала расклады корейского полуострова, корейские коммунисты пошли в атаку. Упрекнуть Сталина и его правительство в недальновидности и некомпетентности нельзя. Но даже они иногда ошибались.

[Сабуров_Александр53]

Но даже они иногда ошибались.
Можно и так считать, а можно сказать, что это был успешный вариант экспорта революции по- советски. Разделенная Корея для нас лучше, чем вся под pindosтаном.

[nik-mazur]

Цитата: Маз

Вот на пригожина и его чвк только и уповаем

Смотрю на многочисленных упователей на ЧВК «Вагнер» и не могу понять – они в самом деле настолько наивные, что думают, будто какая-то частная лавочка просто влезла в боевые действия и воюет сама по себе? Типа Пригожин самостоятельно, без участия Министерства обороны и Генштаба определяет боевые задачи, разрабатывает планы, обеспечивает взаимодействие и обеспечение? При чём, это не какая-то оторванная от всех партизанщина в глубоком тылу врага, а одно из самых важных направлений на ТВД.
На самом деле, если ЧВК Вагнер что-то успешно штурмует и куда-то продвигается, то это исключительно потому, что генералы в Генштабе так решили и спланировали, а не потому что Пригожин такой исключительный молодец.

[частное лицо]

это исключительно потому, что генералы в Генштабе так решили и спланировали,

Вы серьёзно генералы спланировали как вот уже более месяца метр за метром "Вагнерам" штурмовать город ? Несомненно взаимодействие ЧВК с МО есть но как действовать в самом городе какой дом и какую улицу какими силами брать генералы ГШ сидя на попе в Москве ну ни как не могут указывать.

[nik-mazur]

Цитата: частное лицо

Вы серьёзно генералы спланировали как вот уже более месяца метр за метром "Вагнерам" штурмовать город

Нет, блин, Пригожин почесал лысину – а не штурмануть ли нам Артёмовск – и пошли вагнеровцы на штурм. А генералы смотрят на это дело и морды кривят: опять эти ЧВКашники лезут без спроса и своими успехами нам всё портят.
А, вообще, вы представляете себе на каком уровне планируются подобные операции? И если на стороне противника действуют несколько бригад, то неужели с нашей стороны всё решается на уровне штаба ЧВК? Это дивизионный уровень, как минимум.

[мерцание]

если ЧВК Вагнер что-то успешно штурмует и куда-то продвигается, то это исключительно потому, что генералы в Генштабе так решили и спланировали, а не потому что Пригожин такой исключительный молодец.

Скорее в ГШ распределили участки фронта между частями.

Кроме того, мы перешли к СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ, т.е. к позиционным боям, где у нас преимущество в артиллерии, РСЗО и авиации, а значит задачи брать н.п. противника любой ценой нет.
Населенный пункт может браться только в случае резкого снижения сопротивления противника.
Т.е. пока артиллерия, РСЗО и авиация не подавит сопротивление противника мы этот укрепрайон не берем.
Но, похоже ЧВК Вагнер действуют несколько иначе. Они начинают штурмовать укрепрайон еще до того как сопротивление противника в достаточной мере подавлено.
Что с одной стороны позволяет им брать н.п. раньше, чем на остальных участках фронта, но при этом и потери они несут большие, чем у других.

[Ярослав Тэккель]

Мне очень не нравится тщательно организованное восхваление наемников, но и рассказы про мудрость МО смешны. Одно слово: Угледар.

[сайгон]

А что вам Угледар ? Вот Херсон это круто и маневр в области Харьковской там и размах и мысль ключом прям по голове хрясь . Знаете мнение имею одно коли началась дележка шкурки то победа будет однако.

[dedal]

Мне лично Пригожин по барабану, ребята его молодцы. Но вот Авдеевка и другие н.п., с которых.фашистская нечисть как долбила по Донецку, так и продолжает убивать и калечить мирных жителей и особенно детей уже второй год после начала СВО. Вот в чем вопрос. Сколько ещё людей должно погибнуть, прежде чем будет выполнено указание Путина - отодвинуть вражеские войска, чтобы их артиллерия не доставала до территории РФ?

[Aleksandr21]

Цитата: nik-mazur

думают, будто какая-то частная лавочка просто влезла в боевые действия и воюет сама по себе?

Нет конечно, у неё есть мандат, либо от ВВП либо от одной из сил в Кремле... т.к. в Африки/Сирии ЧВК Вагнер представлял интересы государства, и появление такой силы на Донбассе, произошло из за приглашения сверху.

Теперь по Генштабу и их взаимодействию с ЧВК Вагнер, вы последний ролик смотрели Пригожина ? Когда он приехал на позицию артиллеристов и где ему поясняют ситуацию с нехваткой боеприпасов и чем это грозит для дальнейшего продвижения в Артемовске... до этого цитирую:

...6.03 в 8 часов утра моему представителю в штабе аннулировали пропуск и запретили ему доступ в штаб группировки

а ещё до этого, были цитаты с тем что боеприпасы зажимают, они лежат на складе, Пригожин даже знает номера ящиков но разрешения на выдачу не подписывают, т.к. он должен перед кое кем извиниться...

О чём это всё говорит ? О том что это самостоятельная структура и все эти конфликты, из за того что каждый тянет одеяло на себя..... может быть Генштаб ставит основную задачу, но дальше все функции управления/тактики/командования выполняет Вагнер, можно вспомнить и про Соледар который МО записало себе в заслугу и как бойцы Вагнера на это отреагировали, т.е. это определенно разные ведомства, если так можно выразиться.

[voyaka uh]

" т.к. он должен перед кое кем извиниться"///
---
Все видели видео, где артиллеристы Вагнера обзывают Герасимова очень обидными словами?
Пригожин видео подтвердил.
И "стрелки" перевели на него.
Извиниться ему придется.

[haron]

Цитата: voyaka uh

Извиниться ему придется.

За что?
За правду, за справедливость, или за нарушение закона? Почему он должен извиняться за то, что по глупости других напрасно гибнут тысячи?
Да. Он не в зале суда, но когда идет вопрос о жизни и смерти не только тебя, но и целого государства, то пусть лучше он скажет как есть.

[nik-mazur]

Цитата: Aleksandr21

у неё есть мандат, либо от ВВП

Какой ещё нафиг мандат? Армия – это в первую очередь жёсткая иерархия и дисциплина, где все взаимодействия оформляются в виде приказа или рапорта. Любое подразделение, часть, соединение обязательно кому-то подчинены. Бывают случаи, когда подчинение, так сказать, перескакивает через пару ступеней – например, отдельный десантно-штурмовой батальон может подчиняться штабу дивизии, – но сути это не меняет. Так вот ЧВК Вагнер – это как раз и есть что-то вроде штурмового батальона или даже штурмовой бригады, а стало быть, действует в составе более крупной структуры, откуда приходят приказы, которые должны быть исполнены.
А все эти разговорчики и разборки в телеграмчиках – это свистёжь в пользу бедных. И тут два варианта: или это объясняется тем, что Пригожин – не военный и не понимает, что такое воинская дисциплина, или его трёп согласован с вышестоящим начальством.

[Jack Sklo]

Вот только ЧВК входит совсем в другую структуру. Это проект "конторы", а конкретно СВР (раньше ПГУ), а с МО у них всегда были терки.

[nik-mazur]

Цитата: Jack Sklo

ЧВК входит совсем в другую структуру

какая разница, кто из какой структуры вышел? Росгвардия – это тоже не Министерство обороны, но это не значит, что она воюет сама по себе.

[сайгон]

Вы товарищ какую то армию в идеалиях описываете .
все работает несколько ни так и кто везет на том едут прицип свят и не зыблем.
Так вот спускаясь с небесов стратегических к земле грешной коли ротный тянет , рота решает задачи то поверьте и арт наводчик хороший будет при роте и боеприпас будет за счет других рот .
Так просто к слову пришлось. А что Пригожин несколько ни ставит во главу угла армейские требования и тупой бюрократизм и делает его бойцов эффективными .

[nik-mazur]

Цитата: сайгон

какую то армию в идеалиях описываете

Армейский бардак (абсолютно в любой армии, а не только в нашей) – это само собой, но сути это не меняет. Более того, иерархия и дисциплина именно для того и существуют, что бы этот самый армейский бардак обуздывать. Иначе армии будет не армия, а толпа с оружием. Что недопустимо и чревато.

Цитата: сайгон

А что Пригожин несколько ни ставит во главу угла армейские требования и тупой бюрократизм и делает его бойцов эффективными

Не знаю, что там ставит во главу угла Пригожин, но армейскую систему подчинения это не отменяет...

[Hurshed]

Такое впетлание, что один из баранов это Вы.

[tihonmarine]

Цитата: Hurshed

Такое впетлание, что один из баранов это Вы.

Ваша правда.
С уважением.

[yuravas09]

Почему-то такие НАСТОЯЩИЕ люди часто "уходят"... примеры все знают...УВЫ.

[Никанор1993]

О да, в 40 годы был уже один пример, там тоже один известный персонаж предлагал овцам и волкам объединиться в "единый пучок" и во имя справедливости отвоевать своё по праву. Кстати тоже практиковал использование своих личных штурмовиков.

[Сарбоз]

Цитата: Маз

Никогда армия львов во главе с бараном , не победит армию противника во главе со львом, хоть кем бы он не командовал. Надо баранов почистить, да давно уж как.

Баранов почистить довольно просто. Военная цензура и реальная уголовная ответственность за дискредитацию армии. И бараны, подпевающие ЦИПсО, сразу подчистятся.

[KCA]

Если у ЧВК есть возможность мотивировать бойцов, и не только деньгами, если они воюют за Отчизну, что в этом плохого?

[dmi.pris1]

Блин..Да сколько можно..Мы еще не вступали.Вырвемся на оперативный простор.Не хвастайся ,идя на битву...Для начала надо вырватся на этот самый простор.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: dmi.pris1

Мы еще не вступали.Вырвемся на оперативный простор.

Пригожин троллит министра обороны Шойгу, предсказывая, что после взятия Бахмута и отхода Вагнера на второй план тот выставит суперсовременные подразделения, которые ещё никто не видел и "мир содрогнётся", когда они пойдут в прорыв. Пригожин с этими публичными признаниями про нехватки снарядов, людей и непойми чего свиней настойчиво убеждает "ты тока нибойся и никуда ниуходи " и приглашает продолжить снабжать и оборонять Артемовск.

[мерцание]

Пригожин с этими публичными признаниями про нехватки снарядов, людей и непойми чего свиней настойчиво убеждает "ты тока нибойся и никуда ниуходи " и приглашает продолжить снабжать и оборонять Артемовск

Тоже отмечаю, что речи Пригожина слишком двусмысленны. Вообще он мастер двусмысленности.
Ну вот хотя бы этот его спич

Пригожин уверен, что в случае поражения бойцов «Вагнера», любого их отступления из Донбасса, весь фронт посыпется вплоть до российских границ, может быть, и дальше. При таком развитии событий, ситуация станет очень сложной для всей российской армии, а следом и страны весь фронт посыпется вплоть до российских границ, может быть, и дальше

[ugos]

И где здесь двусмысленность: ''Если нас перебьют, то воевать будет некому, чётко и ясно''.

[мерцание]

И где здесь двусмысленность: ''Если нас перебьют, то воевать будет некому, чётко и ясно''

Да вот здесь.

любого их отступления из Донбасса, весь фронт посыпется вплоть до российских границ, может быть, и дальше.

Еще раз, ЛЮБОГО их отступления (т.е. по любой причине)
Похоже на шантаж. Мол, мы сейчас с фронта снимемся и тогда увидите.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: dmi.pris1

Блин..Да сколько можно..Мы еще не вступали.Вырвемся на оперативный простор.Не хвастайся ,идя на битву...Для начала надо вырватся на этот самый простор.

Вырваться на опертивный простор ещё не значит что чего-то на нём достигнуть.
Можно вырваться и получить извещение об очередном "жесте доброй воли".
Конец очередной трагикомедии.
Хрен чего мы (Россия) добъёмся не вернув социализм.
Победа в ВОВ и последующий мир на нём держались.

[Тарелка]

США всего добились, а мы прям не добьёмся.

[частное лицо]

США всего добились, а мы прям не добьёмся.

А где и с кем США воевали? Ну кроме Вьетнама где они жгли напалмом деревни с мирным населением. Да и там они не одержали 100% победу.

[Тарелка]

Да с кем только Штаты не воевали, начиная с Войны за независимость. Потом ещё раз вписывались против Британии, против Мексики, против Испании, против самих себя... В обеих мировых войнах они стали главными выгодоприобретателями, а потом победили ещё и в Холодной войне, в рамках которой провели немало военных операций. Да и после тоже. Югославия, Ирак, Ливия...

[Gnefredov]

Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! (с)

Мне кажется, лучше и не скажешь.

[shikin]

В "соседней" статье была приведена цитата Аристотеля: "каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов". В этом суть западной демократии, которая и начиналась с Древней Греции.

[бухач]

Ну при нынешних аппетитах западных "демократов" им ни к чему будет иметь рабов,возложат ответственность за удовлетворение своих растущих потребностей на робототехнику с ИИ,а остальное население шарика сократят любыми средствами,причём не обязательно военными,дабы ресурсы потреблялись не невесть кем а исключительно достойным и правильным, с их точки зрения,населением.

[сайгон]

Ну стоит учесть что для Аристотеля человек равно гражданин полиса ., а гражданин это тот кто вставал в строй своего полиса в случае чего ( защитить или пограбить ) . Кто не вставал в строй тот как и не гражданин и не человек.
Отсюда и фраза .

[shikin]

У Аристотеля в его "Политике" все инородные - варвары, и ни они, ни их дети не могут быть свободными людьми в силу своего происхождения (в Греции).

[Тарелка]

Цитата: Gnefredov

Вот скажи мне, американец, в чём сила!

В Ньютонах! Казалось бы, ответ смешон, шуточен. Но нет. Он означает, что сила за тем, кто увереннее и активнее применяет закон физики, то есть у кого развитее технологии: у кого более продуманные и при этом более непредсказуемые (надо ещё их оптимизировать в поле этих двух параметров) для противника методики ведения боя, у кого дальше и точнее летят снаряды и ракеты, у кого оперативнее и шире связь, у кого производительнее труд на производствах и так далее. И так сложилось, что в нашем мире все эти показатели можно измерить примерно количеством денег. С другой экономической системой, возможно, нашёлся бы другой интегральный показатель, но суть осталась бы та же.
А правда это, зачастую, слишком абстрактное понятие. Если же пытаться из какой-то сложной ситуации (по типу нынешней ситуации с Украиной) выводить правду, которая будет полным отражением происходящего, а не проекцией на кого-то или на что-то, то такая правда, обычно, не понравится вообще никому, и в итоге всеми будет отвергнута. Да и даже если разобраться каким-то чудом, кто прав, а кто нет, победит всё равно тот, у кого передовые технологии.

[tihonmarine]

Цитата: Тарелка

Да и даже если разобраться каким-то чудом, кто прав, а кто нет, победит всё равно тот, у кого передовые технологии.

Неважно, сколько вас. Важно верить и важно иметь четкий план. Победа — это упорство. (Фидель Кастро)

[dedal]

Не в силе Бог, а в правде! А Вы либо законченный материалист, либо тайный адепт протестантизма, который на место Бога поставил денежный мешок

[rocket757]

есть и второй вариант развития событий, который можно описать формулой: вы за демократию, а мы за справедливость. В России половина 140-миллионного населения за справедливость. Если эти 70 млн человек вдруг изъявят желание примкнуть к ЧВК "Вагнер", Запад увидит 70-миллионную военную компанию. И это тоже хорошая перспектива

. Заявка на что???
Так то тема, "человека с ружьём", проявилась и может оформит я во что то большее, чем мем и воспоминания тех, кто видел, кто помнит такой советский фильм!!!
Будем посмотреть, ситуация будет... или не будет! Интересно!!!

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: rocket757

Будем посмотреть, ситуация будет... или не будет! Интересно!!!

Праздный, мне кажется, интерес.
Пока Пригожин не произнесёт два слова "социализм" и "капитализм" толку от его камланий ноль.
А он не произнесёт. Шефы не позволят.
Так что ничего кроме мерения буржуазными писюнами пока не наблюдается.

[rocket757]

Да ладно, подковерную возню мы не видим, а тут, вынесли в публичное поле, поневоле обратиш внимание.
А по сути, так и написал, что ПРАВЫХ ТАМ НЕТ ВООБЩЕ, я, таковых, не вижу.
Все в пределах правил, напиных ими же, для таких же, как и они сами...
В общем, это не революция, а так, даже не где то рядом.
Но хочу заметить, что в обществе недовольство, претензии, к теперешним верхним есть и не мало, так что на некоторый отклик, понимание, поддержку, Пригожин может рассчитывать... общество не однородной и это факт, который не стоит игнорировать никому.

[tralflot1832]

Просто ,Пригожин медийная фигура раскрученная западом и нами.Карту посмотреть не вариант?

[Алебедев]

Мне, честно говоря, безразлично: медийные фигуры - Пригожин и Шойгу, или они не медийные. Просто смотрю на результаты работы и того, и другого. А заодно, и на то, что планировали встретить на Украине после 24 февраля 2022 года, какие докладные записки подписывали и подавали наверх....

[иван2022]

Цитата: Алебедев

Мне, честно говоря, безразлично: медийные фигуры - Пригожин и Шойгу, или они не медийные. Просто смотрю на результаты работы и того, и другого. ....

большинство людей все "видят" именно в пределах, созданных СМИ. Но.... еклмн... это им "безразлично"... .. Быть такими-это Судьба!

А настоящие результаты работы работников видны только с уровня начальника. Здравствуйте, Владимир Владимирович !

[nik-mazur]

Цитата: Алебедев

Пригожин и Шойгу ... Просто смотрю на результаты работы и того, и другого

То, что работа Пригожина – это результат работы Шойгу, в голову не приходит?

Цитата: Алебедев

какие докладные записки подписывали и подавали наверх

Ни хрена себе у вас допуск. Не боитесь, что Первый отдел возьмёт за жабры за трындёж на форумах?

[мерцание]

Просто смотрю на результаты работы и того, и другого

И что видите?
Соледар можно с Мариуполем сравнить?
Боец ЧВК Вагнер говорил, что у них потерь больше, чем у МО и Росгвардии. И это при том, что ЧВК активно воюют где то полгода.
Кроме того, мы перешли к стратегической обороне. Для нас сейчас ГЛАВНОЕ позиции удерживать, а не брать неприятельские.

[Essex62]

А не проще их было на Донбассе удержать в феврале 22го,встретив атакующую в лоб бандерову? Не допустить мобилизации окраины, поставок западного оружия и создания отрицательного имиджа страны агрессора? Признав окраину суверенным государством, объявлять полицейскую операцию, на ее территории ,как минимум,странно. Изначальный ,неверный посыл потащил за собой целую цепь ошибок. Но ведь кум обещал переворот и очень сладкий рейтинговый Крым- 2.А Донецк в руины превратят ,в итоге.

[Леха с Андроида.]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Случись что в стране - подумайте на чьей стороне будет ЧАСТНАЯ ВОЕННАЯ компания.

Сказок не рассказывайте...пока что музыканты не давали ни малейшего повода к вашим фантазиям.
Напротив вагнеровцы очень хорошо показали себя в Сирии, Мали, в Африке, на Украине.
И я очень хорошо вижу что их успехи кое кому стали поперек горла.
И эти кое кто отнюдь не друзья России.

[ДымОк_в_дЫмке]

Не нужно быть ни другом ни врагом страны чтобы понимать: создание не подзаконных частных армий ведёт к развалу оной страны.

[Леха с Андроида.]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Не нужно быть ни другом ни врагом страны чтобы понимать: создание не подзаконных частных армий ведёт к развалу оной страны.

К развалу страны ведут вовсе не частные армии, а совсем другие факторы.
Я вижу что некоторые люди начинают приписывать ЧВК Пригожина черте что вплоть до госпереворота.
Скажу так.. бояться надо не Пригожина...боятся надо совсем других не публичных людей...которые не афишируют свою подрывную деятельность в России.

[иван2022]

Бояться надо не шпионов подрывников, их спецслужбы поймают. Бояться надо пастухов, манипулирующих человеческими стадами...

Потому, что животное стадо идёт за быком, который его защитит. А людское - может пойти за тем, кто его угробит. Звери-то умнее!

[Леха с Андроида.]

Цитата: иван2022

А людское - может пойти за тем, кто его угробит. Звери-то умнее!

Да да... вот те кто шел за талантливыми миллиардерами как вы соизволили выразиться те и поплатились своими кошельками и имуществом.
Не надо пудрить мозги.
Многие миллиардеры сделали свое состояние на банальном обмане и мошенничестве доверчивых граждан.

[ort]

Цитата: Леха с Андроида.

Я вижу что некоторые люди начинают приписывать ЧВК Пригожина черте что вплоть до госпереворота.Cкажу так.. бояться надо не Пригожина.

Цитата: Леха с Андроида.

Да да... вот те кто шел за талантливыми миллиардерами как вы соизволили выразиться те и поплатились своими кошельками и имуществом.
Не надо пудрить мозги.
Многие миллиардеры сделали свое состояние на банальном обмане и мошенничестве доверчивых граждан.

Наверное поэтому целая ЧВК всяких там "Лёх с Андроида" и призывает нас идти за миллиардером Пригожиным. А других всех -"бояться"

[Тарелка]

До госпереворота или не до госпереворота, а Вагнер это огромная проблема, поскольку такие организации в России до сих пор незаконны, уже несколько раз писал. И Пригожин легализоваться почему-то не собирается. На генералов ругается, на Шойгу ругается, а на депутатов ГД не ругается, что они не хотят легализовывать ЧВК. Такое нелегальное положение было вполне допустимо, пока Вагнер был небольшой организацией, занимающейся тонкими делами где-то там - вдалеке. Но сейчас у него есть даже своя артиллерия, а у Пригожина явно какие-то планы на политические посты, раз он пиаром заниматься начал, но свою компанию не легализовывает почему-то. Почему?

[1 z1]

Такое впечатление, что Пригожин занял вакантную должность после смерти Жириновского.

[alexandr 66]

Напоминает армию Самсонова в 1 ую мировую. Лично я не верю фанер генералам,может быть ошибаюсь но доверия нет.

[Дво]

Также он напомнил Западу прозвучавшие накануне слова министра обороны России Сергея Шойгу о том, что взятие Артемовска откроет российским войскам оперативный простор, и Запад столкнется с хорошо подготовленной российской армией, которая еще не вступала в бой.Наверно тот кто это сказал, настойку с мухоморами принял и у него галлюцинации пошли .У войск нет нормальной связи, не хватает средств РЭБ ,тепловизоры, коптеры, медицину покупают волонтёры как он собрался наступать . Если подвести итоги компании за год то они плачевные (даже очень плачевные). Все понимают что потери ВСУ в Бахмуте, это время которое необходимо для создания ударного кулака ,который ударит когда кончиться распутица.Это лично моё мнение.

[Тарелка]

Такая себе идея эта справедливость. С демократией понятно, под её предлогом можно перестраивать политическую систему у всех направо и налево и сажать своих марионеток. А под лозунгом справедливости что можно перестраивать у всех направо и налево?
Лучше уж взять отработанный Западом же инструмент и объявить, что мы за демократию, но только за правильную демократию, а не за ту дурацкую, что на Западе.

[иван2022]

Цитата: Тарелка

Лучше уж взять отработанный Западом же инструмент и объявить, что мы за демократию, но только за правильную демократию, а не за ту дурацкую, что на Западе.

Миллиардеры-люди талантливые.... Не абы кто. Но если такой серьёзный чел вдруг начинает на публику нести всякую галиматью подобно типовому театральному герою -это очень настораживает.

Даже по комментам вижу, что восторженные кретины у нас не перевелись и никогда не переведутся.....

[Простой]

Демократия - это сугубо инструмент англосаксов. Старое выражение - коллониализм.
У России другой путь. И это точно не демократия в англосакском истолковании.

Вас девяностые годы ничему не научили?

[1 z1]

С демократией согласен. Это не путь а всего лишь абстрактный символ . Но русский путь это такая же фишка под которой очень удобно прятать лень, безответственность и жажду наживы

[Простой]

Цитата: 1 z1

Но русский путь это такая же фишка под которой очень удобно прятать лень, безответственность и жажду наживы

Для будующей идеологии важное -эфективные механизмы ответсвенности за работу или службу. Соответственно данная ответственность должна поощрятся.
А лень и жажда наживы - это врожденные качества индивидуума - у кого больше - а кого меньше.
А, забыл -неотвратимость наказания незавимо от социального положения.

[Тарелка]

Для ответственности и неотвратимости наказания есть законы, а также системы сыска и судов. Зачем для этого нужна идеология?

[Леха с Андроида.]

Цитата: Тарелка

Для ответственности и неотвратимости наказания есть законы, а также системы сыска и судов. Зачем для этого нужна идеология?

Недавно двум подросткам дали по закону пять и шесть за убийство родителей и ребенка - инвалида...как вы думаете это нормально?
Я против таких законов...
Законы строятся на основе справедливости...когда эту подпорку убирают закон превращается в кисель, пустоту.

[Тарелка]

Цитата: Леха с Андроида.

Я против таких законов...

Так их можно поправить, если покажется, что преступление не соответствует наказанию.

[Леха с Андроида.]

Цитата: 1 z1

Но русский путь это такая же фишка под которой очень удобно прятать лень, безответственность и жажду наживы

Лжете... не приписывайте русским свои хотелки.

[ort]

Цитата: Простой

Демократия - это сугубо инструмент англосаксов. Старое выражение - коллониализм. У России другой путь...
Вас девяностые годы ничему не научили?.

У англосаксов много всяких "инструментов"... Например унитаз в туалете. Но он им самим почему- то всегда помогал так же как их демократия.. Надо только портки снять и не ..... мимо. А в случае с демократией -наоборот- портки надеть, но выкинуть на... русский народный лозунг "а за кого ещё ? .."

Но ежели кто опять прямо в портки обосрался, как "в святые 90- е", то догадываюсь- "дело было не в бобине" и не в англосаксах. А в том, что плохим танцорам даже собственные.......нефтегазовые месторожения как "проклятие" . мешают, а не только демократия. Таким только "другой путь" с ворами и предателями почему- то никогда не мешал.


Надеюсь, что для Вашего "простого" уровня развития я всё разъяснил доходчиво и на понятных примерах.

[мерцание]

Такая себе идея эта справедливость

Чувствительная для всех, но очень расплывчатая.

Может быть СПРАВЕДЛИВОЕ неравенство.
А может быть и НЕ СПРАВЕДЛИВОЕ равенство.
Короче, возможности для манипуляции куча.

[Леха с Андроида.]

Демократия удобный инструмент для оболванивания миллионов людей.

[Тарелка]

Так потому я и предлагаю брать её на вооружение.

[Маз]

-Хочешь повысить себе настроение?
- Послушай сводку Генерального Штаба. Или Гениального?

[Тарелка]

Сводка-таки от Пригожина, а не от ГШ.

[Tagan]

Цитата: Дво

...Наверно тот кто это сказал, настойку с мухоморами принял и у него галлюцинации пошли ... Все понимают что потери ВСУ в Бахмуте, это время которое необходимо для создания ударного кулака ,который ударит когда кончиться распутица.Это лично моё мнение.

Сказочки про киборгов мы тоже слышали. Где ж их собирают "в кулак", на Луне?

[oppozite28]

Перед весенней распутицей не в силах устоять даже самая сильная армия мира как в обороне так и в наступлении. В том числе оперативный простор, оперативные действия и качественное решение тактических задач.

[_Ugene_]

Идеально подготовленные, они ждут своего часа, как раз того самого открытия оперативного простора

эх, хотелось бы верить, судя по всему Бахмут скоро возьмут, тогда и посмотрим

[Dzenn]

Похоже на военную хитрость от Пригожина, что не хватает боеприпасов и бойцов, украинцы уже купились и послали в район Артемовска свои резервы и лучшие бригады, с целью попытаться задавить "Вагнер". Путь война, это путь обмана, и если версия верна, то я на стороне Пригожина.

[мерцание]

хитрость от Пригожина, что не хватает боеприпасов и бойцов, украинцы уже купились

Украинцам не надо слушать Пригожина, они на своей шкуре в Бахмуте чувствуют хватает снарядов или нет.
--
Так что Пригожинская хитрость больше на наши умы действует.

[JokerSL]

у меня сложное отношение к Пригожину и к "Вагнеру". В основном - это не негатив, а полное непонимание их взаимоотношений с регулярной армией. Но мужик он сильный, успехов ему.

[sdivt]

Что-то я не понимаю смысла, сказанного Шойгу...
"взятие Артемовска откроет российским войскам оперативный простор, и Запад столкнется с хорошо подготовленной российской армией, которая еще не вступала в бой" (с)
То есть основные силы ВС РФ ждут, пока Вагнер возьмёт Артёмовск, но сами на помощь ему не размениваются? Артёмовск - слишком ничтожная цель для ВС РФ?
А если ВСУ перекинет сюда ещё свежих сил - так и будем ещё пол-года ждать, пока Вагнер не прорубит дорогу, но вперед не пойдем?
Да, я помню русский фольклор, это традиционное "сначала одолей младшего брата, потом уж со мной", но, вроде, не в бирюльки играем же?
Или нет?

[ugos]

Да, согласен, после взятия Артёмовска Вагнер скорее всего отойдёт на отдых и пополнение, и всё поле битвы откроется для ВС РФ, и вот тут произойдёт откровение для всех, после которого как бы не пришлось Артёмовск брать по новой Вагнеру.

[Тарелка]

Цитата: sdivt

То есть основные силы ВС РФ ждут, пока Вагнер возьмёт Артёмовск, но сами на помощь ему не размениваются?

Дают снаряды, держат фланги, не дают ВСУ перебросить силы с других направлений. Без помощи ничего Вагнер бы не сделал, каким бы крутым не был. В одиночку никто не воюет.

[Аркадий007]

Пригожин становится политиком, настораживает.

[ЦитатаЛаврова]

"настораживает" было пару остановок назад.

[acetophenon]

За справедливость... да.... Но не это поколение. Нет, кое-кто за "справедливость". Но именно что в кавычках. Так что насчет 50% - это Пригожин махнул... Как лозунг - годится. Но - и только. Как руководство к действию... нет, не верю (с)

[Essex62]

Пока труба качает, следующее поколение будет таким- же. Ситуацию можно держать под контролем, пока есть чем приглушить недовольство. Буржуазия извлекла уроки из прошлых поражений,до создания революционной ситуации не доведёт.

[Иезекиль 25-17]

"... В чём сила, американец? Вот и брат думает, что в деньгах; а я думаю сила в правде!..."

[Lokis]

Dla anglosasów demokracja jest wtedy gdy robisz to czego oni oczekują. Anglosaskie w tym amerykańskie "elity" mają takie samo wyobrażenie o sprawiedliwości. Sprawiedliwe jest gdy oni bombardują Jugosławię, Irak, Libię, Afaganistan, Syrię, a wszyscy którzy tego nie akceptują nie są sprawiedliwi. Czy ten patologiczny stan można wyleczyć ?

[Сергей Хорошов]

Пригожин не просто дела делает, он предлагает идеологию. Таким образом он сейчас может выковать мощнейший политический каптал, и судя по тому, что ему перестали мешать, дано добро и из этого может получится годный внутренний продукт.

[Vincent Price]

Автор, купи словарь и почитай что такое ирония, а еще почитай книги, а не только сосиав освежителя сидя на очке. Слова про 70 млн за справедливость алресованы не западу, а анутрь России, в том числе, таким персонажам как предводитель танковых биатлонов. Пригожил говорил о том, что если за ним пойдет народ, у страны будет другая история. А про невиданную армию, это он простебал МО и армию РФ.

[иван2022]

А стебать про МО и армию России - не его дело, особенно если он сам сказал, что не имеет отношения к МО.

Менеджер должен не стебать, а закупить у производителей все, что нужно его компании. По всему Миру он может и обязан купить необходимое и самое лучшее.

Вместо этого... еклмн....миллиардер стебает и ходит по коридорам МО с протянутой рукой....

А восторженных кретинов, которые стадом за ним пойдут-у нас никогда недостатка не было, это точно! .....

[DMFalke]

Какая у них демократия, такая у нас и справедливость всё логично. Не соврал.