Сколько стоит война для России?

220
Сколько стоит война для России?

Мы все прекрасно понимаем, что война – это очень дорогое удовольствие. Настолько дорогое, что цели любой войны должны быть достижимы, а траты оправданы, иначе, как показывает история, проигранные войны зачастую вели к краху государств.

Недавнее заявление российского правительства о том, что дефицит бюджета с начала года составил 2,6 триллиона рублей (34 миллиарда долларов) довольно четко свидетельствует о том, что расходы реально превышают доходы.



Понять, во что вообще обходится война, очень сложно. Однако мы попробуем, основываясь на открытых данных из российской прессы, как это делают аналитики с другого конца планеты.

Как это ни странно, но американцы довольно успешно обрабатывают все, что публикуется у нас и на основании этого делают выводы. Петр Бутовский и Томас Недвик дали расклад о том, сколько стоит война в плане техники для Вооруженных сил России.

Естественно, наибольший интерес вызвали те образцы, которые принимают самое непосредственное участие в СВО, так как некоторые виды самолетов и вертолетов были реально сбиты или получили повреждения, не позволяющие дальнейшую эксплуатацию, и на их замену требуются немалые суммы.

Напрямую у нас не очень принято говорить о ценах, но и не запрещено. Потому цены откопать можно, а стало быть, и прикинуть, насколько это дорогое дело – контроль воздуха.

Су-57



Он самый новый и самый дорогой в линейке самолетов ОКБ Сухого. Закономерно, не так ли? В СВО Су-57 принимал участие, по крайней мере, об этом говорил глава ОАК Юрий Слюсарь.

Понятно, что это были испытательные применения в обстановке уже не приближенной, а реально боевой. Авиационные полки пока еще не вооружены Су-57, самолеты, которые применялись в СВО, были самолетами, которые находятся в 4-м Липецком центре боевого применения и переучивания летного состава.

Логично и понятно, что самолеты, на которых учат пилотов, да и пилоты, которых готовят летать и воевать на этих самолетах, в самое пекло не полетят. Боевое применение было со своей территории, не подвергая самолеты опасности.

Вопрос «сколько стоит Су-57?» обсуждался уже не раз,

Реальная стоимость двух первых экземпляров была озвучена Министерством обороны в 4,7 миллиарда рублей. Цифра вызвала шок, однако, это была действительно стоимость первых самолетов. Дальше пошло снижение цены, вызванное заключением первого контракта на 76 самолетов, и в серийном производстве стоимость самолета достигла 3,19 миллиарда рублей.

Прогнозируют, что если Су-57 будет выпускаться и дальше серийно, что маловероятно, учитывая полное отсутствие к нему интереса у потенциальных покупателей, то его стоимость может упасть до 2,5-2,6 млрд. рублей.

Но это как бы цена «для своих». Если перевести в доллары, то стоимость Су-57 будет около 42 миллионов долларов, что значительно ниже, чем у экспортного Су-35С (около 83 млн долларов) и F-35 (80-100 млн долларов), но это только для российского Минобороны. На экспорт машина если и пойдет, то совсем по другой цене.

Однако и для своих самолет не дешев. Остается только готовить пилотов и отрабатывать боевое применение, поскольку чем больше будет летать и стрелять Су-57, тем больше шансов на то, что его захотят купить.

Су-35С



В 2009 году Минобороны заключило контракт на поставку 48 истребителей на общую сумму 66 миллиардов рублей. Согласно данному контракту, техника должна была быть поставлена в период с 2012 по 2015-й годы.

В декабре 2015-го года был заключен второй контракт с производителем на поставку 50 Су-35 в течении пяти лет (до 2020 года), а сумма договора составила 100 млрд рублей. Таким образом, стоимость одной единицы составляет 2 миллиарда рублей.

Естественно, стоимость Су-35 для зарубежных клиентов иная. В 2018-м году на Санкт-Петербургском экономическом форуме были обнародованы детали контракта на поставку 24 самолетов Су-35 в Китай. Сумма контракта составляет 2,5 миллиарда долларов, а одна единица таким образом обойдется китайской стороне в 104 миллиона долларов или 6,7 млрд рублей.

Ил-76МД-90А



Основной военно-транспортный самолет ВКС. В советские времена выпускался в Узбекистане, на авиазаводе в Ташкенте. Сегодня производством занимается ОАО «Авиастар-СП» в Ульяновске. Следует отметить, что это не возобновление производства, а начало производства для модернизированного самолета практически с нуля на новом месте. Старая оснастка Ил-76 осталась в Ташкенте.

Министерство обороны России заключило контракт на производство Ил-76МД-90А стоимостью 3,570 млрд рублей каждый, что говорят, оказалось ниже собственных затрат производителя.

4 октября 2012 года Министерство обороны России заказало 39 самолетов Ил-76МД-90А с поставками в период с 2014 по 2020 год. Стоимость контракта составила в среднем 139,4 млрд рублей, или 3,570 млрд рублей за штуку. Цена была проиндексирована, а цена конечного самолета, который будет поставлен в 2020 году, составила 3,710 млрд рублей.

Цены стали известны после публикации материалов из судебных процессов от Минобороны к ОАО «Авиастар», после того как производитель не уложился в указанные в договорах сроки.

В апреле 2017 года Минобороны России признало, что основной причиной задержки стало большое количество отказов нового оборудования самолета, значительное количество изменений в его документацию, внесенных конструкторским бюро Ильюшина в процессе производства, а также дополнительные требования к системам самолета, которые были введены Минобороны.

Руководство компании «Авиастар-СП» пожаловалось на значительный рост цен субпоставщиков. По данным российских СМИ, завод терял по миллиарду рублей на производстве каждого самолета, а потому требовал пересмотра контракта. В мае 2019 года Минобороны согласилось изменить условия контракта. Однако новые условия, в том числе и цена, неизвестны.

Ка-52



Ка-52 в настоящее время является основным российским боевым вертолетом и очень активно используется в Украине. Зарубежные источники называют цифру в три десятка потерянных вертолетов по состоянию на январь 2023 года., или четверть парка из 140-145 Ка-52, которые имелись у армии России на момент начала СВО.

Цену одного вертолета Ка-52 можно узнать в финансовом отчете его производителя, завода «Прогресс» в Арсеньеве, за 2021 год.

Согласно этому документу, завод поставил Министерству обороны России в 2021 году 12 вертолетов и получил 11,497 млрд рублей, или 958 млн рублей за каждый вертолет.

Однако американские эксперты считают, что себестоимость производства одного вертолета оказалась выше и составила 1 177 млн рублей. Это означает, что производство каждого Ка-52 приносит убыток в размере 219 млн рублей.
Цифры не бесспорные и подтверждение у них косвенное. Но российская промышленность уже давно жалуется на такую политику Минобороны, которая вынуждает производителей снижать цены. Предприятия соглашаются на это, потому что, чаще всего, контракт Министерства обороны является их единственным источником дохода. Это нормально для предприятий военно-промышленного комплекса.

При этом в министерстве действует принцип установления цен в долгосрочных контрактах, которые не учитывают реальную инфляцию, которая составляет от 5 до 12 процентов. Это означает, что многие заводы фактически продают свою продукцию ниже их фактической стоимости. Позже правительство пытается компенсировать эти потери, поскольку не может позволить оборонной компании обанкротиться. Например, государство может выплачивать долги, которые предприятие должно государственным банкам. Для российской промышленности это не очень полезно, но так оно и есть.

Приведенные выше ценовые показатели близки к другому значению, полученному из опубликованных в апреле 2019 года данных относительно тендера на страхование перевозки партии экспортных вертолетов Ка-52Е, поставленных в Египет.

Заявленная в страховках стоимость одного вертолета оценивалась в 1 102 млн рублей, что по тогдашнему курсу составляло $17 млн. Конечно, Египет, заказавший в 2015 году 46 вертолетов Ка-52Е, заплатил за них гораздо больше. Страховая стоимость, вероятно, соответствует сумме, полученной заводом-изготовителем (остальную часть денег берет посредник, то есть «Рособоронэкспорт»).

Если цифры потерь соответствуют действительности, то для российского бюджета это обойдется в сумму более 30 миллиардов рублей только на компенсацию потерянных машин. Если же цифры не верны, то «остаток» суммы легко уйдет на капитальный ремонт машин, которые эксплуатируются в боевых условиях.

Ракета Р-77-1



Р-77-1, известная в НАТО как AA-12B «Adder», является основной ракетой класса «воздух-воздух» средней (до 110 км) дальности, используемой российскими ВКС.

Цену ракеты можно узнать из судебного дела, возбужденного в 2019 году Министерством обороны России против производителя, ГМКБ «Вымпел» имени Торопова. Министерство потребовало компенсацию за задержку поставки партии из 10 ракет Р-77-1 в ноябре 2018 года общей стоимостью 299 млн рублей, что означает, что одна ракета стоила 29,9 млн рублей по ценам 2018 года.

Этот случай позволяет также оценить объем производства ракет Р-77-1. Сообщалось, что стоимость всего пятилетнего ГОЗ на 2018-2022 годы составила 64,88 млрд рублей, чего, предполагая фиксированную цену, хватило бы на 2 170 ракет, или около 430 в год.

Говоря о цифрах, можно сделать вывод о том, что в плане авиационных ракет Р-77 у нас порядок. Ракеты «воздух-воздух» не расходуются в таких количествах, как ракеты класса «земля-земля».

Противотанковая ракета ЛМУР



Легкая многоцелевая управляемая ракета LMUR (или «Изделие 305») является новейшим и самым совершенным российским противотанковым оружием. Ракета находится в серийном производстве около пяти лет, испытания шли с 2016 года, на вооружение «Изделие 305» приняли в 2022году. В настоящее время ракета используется на вертолетах Ми-8МНП-2, Ми-28НМ и Ка-52М.

ЛМУР тяжелее других российских вертолетных ПТРК, её вес составляет 105 кг (для сравнения: 9М120-1 «Атака-1» вместе с пусковой трубой весит 48,5 кг, а 9М127-1 «Вихрь-1» — 59 кг вместе с пусковой трубой). Её боеголовка также примерно в три раза больше: 25 кг по сравнению с 7,4 кг у «Атака-1» и 8,6 кг у «Вихрь-1», что говорит о значительно большей бронепробиваемости.

Максимальная дальность полета ЛМУР составляет 14,5 км, что выше, чем у других российских вертолётных ПТУР.

О цене ЛМУР можно узнать из судебного дела, возбужденного Министерством обороны России против производителя, Конструкторского бюро машиностроения в подмосковной Коломне. Это связано с заявленной компенсацией за задержку поставки партии из 30 ракет LMUR в 2018 году. Согласно этим документам, одна ракета LMUR стоила 14,2 миллиона рублей.

Объем производства можно оценить по тому же документу. Стоимость всего трехлетнего контракта (2018-2020 годы) составила 1,807 млрд рублей, чего хватит на 127 ракет, предполагая фиксированную цену. Партия 2018 года составляла 30 ракет, что подразумевает производство около 50 ракет ежегодно в последующие годы.

Немного, но оружие только принято на вооружение. Есть сведения об успешном боевом применении во время СВО.

Танк Т-90



Возможно, один из популярнейших танков в мире. О том, что Т-90 весьма впечатляющая боевая машина, говорят даже украинцы, в распоряжении которых оказались трофейные Т-90М и Т-90МС.

Стоимость одного танка составляет 187,5 миллиона рублей. Учитывая заявленные ВСУ объемы потерь российских танков (зачастую ничем не подтвержденные), то на компенсацию потерь действительно могут потребоваться приличные суммы.

Ту-160



Самый дорогой российский самолет - стратегический бомбардировщик Ту-160. 25 января 2018 года в Казани в присутствии президента Владимира Путина Министерство обороны России подписало договор о поставке 10 новых бомбардировщиков Ту-160М к 2028 году. После подписания контракта Путин заявил, что Минобороны закупило «10 самолетов, каждый из них по 15 миллиардов — даже более 15 миллиардов — 160 миллиардов всего».

Это много или мало?

Естественно, в США пытаются оценить финансовые возможности России по компенсации убыли техники в СВО. Не надо объяснять, зачем.

Возможность российской оборонной промышленности реагировать на экономические санкции, которые были введены или иным образом ужесточены после вторжения в Украину – вот главная задача американских аналитиков. Другими словами – есть ли ради чего городить огород? Смысл в санкциях, если они не будут работать должным образом, тормозя российскую экономику в целом и ВПК в частности?

Еще в апреле прошлого года высокопоставленный представитель министерства обороны США подтвердил изданию The War Zone, что способность России пополнять запасы своих сил серьезно пострадала от санкций, введенных США и их союзниками. В частности, чиновник отметил, что пострадала способность производить высокотехнологичные компоненты, в том числе для высокоточных боеприпасов.

Правда, с примерами было не очень. Единственное, что привел в качестве примера представитель американского министерства – это проблемы с российским самолетом ДРЛО А-100 «Премьер». Комментировать это заявление сложно, поскольку работы над А-100 идут. Возможно, что там существуют определенные трудности, программа испытаний была сдвинута с 2017 года (когда А-100 совершил первый полет) аж до 2024-го, но идет строительство второго экземпляра, который должен присоединиться к испытаниям.

Тот же высокопоставленный чиновник министерства обороны США не стал подробно останавливаться на том, какие системы затронуты введенными санкциями, насколько поражены цепочки поставок. Тем не менее, санкции усугубляют предыдущие проблемы с российской цепочкой поставок, сказали они.

Нехватка ключевых компонентов, вероятно, может увеличить стоимость российских военных самолетов и ракет, а также приведет к дальнейшим задержкам по срокам выпуска. Это не лучшим образом может сказаться на ведении конфликта с неопределенным сроком продолжения.

Вообще как бы ни развивались события на Украине, точнее, с какой бы скоростью стороны не уничтожали военную технику друг друга, изолированная позиция, в которой оказалась Россия, означает, что ей придется полагаться в первую очередь на свои внутренние производственные мощности для своевременного пополнения запасов вооружений.

И это тот вариант, когда деньги решают если не все, то очень многое, в том числе и поставки заблокированных материалов через «серый импорт».

Война всегда требовала огромного количества ресурсов, в том числе и финансовых. То, что за нами очень пристально наблюдают в этой сфере, ясно и понятно. Весь вопрос только в том, насколько действительно промышленный и финансовый сектора России окажутся боеспособны в конфликте, для которого действительно пока сложно определить сроки и границы.
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    10 марта 2023 05:12
    Но российская промышленность уже давно жалуется на такую политику Минобороны, которая вынуждает производителей снижать цены.
    За время Великой Отечественной себестоимость Т-34 снизилась в 1,5 раза, несмотря на военную инфляцию и резкое (Т-34-85) усложнение конструкции...
    Может дело в государственном строе?
    1. +61
      10 марта 2023 05:32
      Слишком много прослоек и эффективных манагеров желающих погреть/нагреть свои мерзкие ручонки на наших с вами деньгах налогах в виде гособоронзаказа. И что еще пчальнее до тех кто действительно куёт меч и щит родины у станков доходят жалкие крохи , труд рабочих машиностроителей до сих пор не в почете . А при Сталине рабочей стахановец мог получать больше союзного министра
      1. +10
        10 марта 2023 05:55
        Сколько стоит война для России?
        Ясно, что очень дорого...На одних снарядах и патронах можно разориться. Не считая уж другие расходы.
        1. -31
          10 марта 2023 07:15
          Цитата: Uncle Lee
          На одних снарядах и патронах можно разориться.

          Шо, Кац (Роман) предлагает сдаться? Фиг вам, Русские не сдаются!



          ps
          Статья про рубли, а в магазин (самое первое фото) евро засунули.
          Ошибка по Фрейду? laughing
          1. +22
            10 марта 2023 08:39
            Статья про рубли, а в магазин (самое первое фото) евро засунули.
            Я таких денег в руках не держал, но на фото точно доллары, а не евро. Спросите у Фрейда... no
            1. -27
              10 марта 2023 09:05
              Цитата: Сабуров_Александр53
              на фото точно доллары, а не евро.

              Я в сортах дерьма не очень силён. laughing
          2. +27
            10 марта 2023 09:57
            Цитата: Boris55
            Шо, Кац (Роман) предлагает сдаться? Фиг вам, Русские не сдаются!

            Во первых, Борис, в ту войну воевали не только русские. Воевали Советские люди, разных национальностей. Во вторых, ВОВ и эту СВО сравнивать попросту глупо, по понятным причинам. То была война народная освободительная, а это СВО, даже войной называть нельзя. Вот пояснения ген. прокуратуры https://rtvi.com/news/genprokuratura-obyasnila-zapret-na-slovo-vojna-otnositelno-voennoj-operaczii-na-ukraine/ . И я что то не припоминаю, что бы Сталин Гитлеру во время войны нефть продавал, что бы тот танки заправлял или металл продавал, что бы тот оружие делал. А "зерновая сделка", это вообще за гранью, позор какой то. Можете представить речь Сталина, где он говорит, "на нас напала Германия, мы отстаиваем независимость своей страны, но я с Гитлером договорился и мы будем продолжать торговать с Германией зерном, нефтью и газ будем прокачивать через Германию, потому германские ж/д, мосты и ж/д станции не трогаем."?
            1. -34
              10 марта 2023 10:24
              Цитата: aleksejkabanets
              в ту войну воевали не только русские. Воевали Советские люди

              Русский - это прилагательное. Русский мусульманин, русский буддист. Русский татарин, русский таджик.

              Русский в ответе за Русскую, многонациональную, много конфессиональную цивилизацию.

              Нации, организованные в диаспоры, тейпы и пр. объединения, преследуют только свои узко клановые интересы, что вписывается в концепцию Запада - разделяй и властвуй.

              Русская цивилизация - как пример для подражания для всего Мира.

              В Мире чуть больше 200 национальных государств. В России - чуть меньше 200 национальностей, живущих с уважением друг к другу. Любой из проживающий в русской цивилизации может занять сколь угодно высокий пост, вплоть до самого высшего. В нашей истории была немка Екатерина, грузин Сталин, украинец Брежнев и т.д..

              Именно за это Запад ненавидит нас с начала времён...


              Цитата: aleksejkabanets
              То была война народная освободительная, а это СВО, даже войной называть нельзя.

              Поэтому она и называется СВО. Мы освобождаем своих людей и свою территорию (временно оккупированную Западом), так же как и ВОВ, с той лишь разницей, что с нами воюют нашими же руками, с нашими же единоверцами, одурманенные вражеской пропагандой.

              Цитата: aleksejkabanets
              я что то не припоминаю, что бы Сталин Гитлеру во время войны нефть продавал

              В ВОВ была оккупирована порядка 10% нашей территории. В 90-е - все 100%. США поставило на все руководящие должности своих ставленников. Они до сих пор вставляют нам палки в колёса. Именно потому появился Указ Президента РФ от 3 марта 2023 г. N 139 (см. пост ниже).

              Цитата: aleksejkabanets
              потому германские ж/д, мосты и ж/д станции не трогаем

              Разрушить мосты через Днепр - это прекрасно вписывается в хотелки Запада, остановить нас на Днепре, заключить мирный договор и дать им передышку. Им жизненно необходимо 2-3 года для перевода своей экономики на военные рельсы. Мосты нам нужны самим, а вот вчерашние удары по их инфраструктуры в глубине Украины - это правильно.
              1. +26
                10 марта 2023 11:12
                Цитата: Boris55
                Любой из проживающий в русской цивилизации может занять сколь угодно высокий пост, вплоть до самого высшего. В нашей истории была немка Екатерина, грузин Сталин, украинец Брежнев и т.д..

                Если он состоит в партии «Единая Россия», создателем и главой которой является ВВП.
                Знаете, почему в России отсутствует реальная конструктивная оппозиция? Да только потому, что любое отклонение от программы Едра от указаний руководителя Едра воспринимается попыткой государственного переворота.
                Даже сегодня страна (руководство страны) не определила своё будущее, цель, для достижения которой ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ, ТРУДИТЬСЯ, РОЖАТЬ ДЕТЕЙ...
                Скажите что я не прав...Расскажите, что все выборы у нас проходят (МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ТАМ У ЗАДНЕПРИВОДНЫХ, ПОСКОЛЬКУ Я ЖИВУ В РОССИИ И НИКУДА ОТСЮДА НЕ УЕДУ) в соответствии с законом под полным контролем наблюдающих и я признаю, что сегодня у руля стоит власть большинства. Как проголосовали и как посчитали - две большие разницы...По поводу изменения сроков и частоте переизбрания говорить не хочется.
                Во всех регионах (кроме Москвы и С-П) идёт видимое глазом и статистикой уменьшение населения.
                Цитата: Boris55
                Именно потому появился Указ Президента РФ от 3 марта 2023 г. N 139 (см. пост ниже).

                А мало Указов было подписано президентом ДО ТОГО? Что это изменило кардинально?
                * * *
                В нашей стране стало модным издавать законы по мере появления необходимости, а не существования проблем. На кого эти законы работают и к чему должны привести, - неизвестно.
                * * *
                В Москве на виду у всех жирует чета Чекалиных, которая дурит страну, легализуя теневые доходы (другого назначения нет, ибо трудяга не понесёт заработанные деньги хрен знает кому) и законов, против существования таких паразитов, в России не придумано...Указов тоже не подписано...
                1. +3
                  14 марта 2023 15:56
                  Даже сегодня страна (руководство страны) не определила своё будущее, цель, для достижения которой ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ, ТРУДИТЬСЯ, РОЖАТЬ ДЕТЕЙ...
                  Скажите что я не прав...

                  Очень верно сказано. Демографические последствия 30 лет этой власти сопоставимы по своей разрушительной силой с гитлеровским вторжением.
              2. +13
                10 марта 2023 14:54
                Русский - это прилагательное.
                American- переводится. как американец и американский, почему в России зациклились на этом якобы прилагательном? Мы так и не решили, как правильно в Украине или на Украине. На Кубани, но в Сибири.
                Насчет хотелок Запада. а какие хотелки у Кремля?
              3. +7
                10 марта 2023 22:51
                Цитата: Boris55
                Разрушить мосты через Днепр - это прекрасно вписывается в хотелки Запада, остановить нас на Днепре

                Закусывать надо, либо меньше слушать Соловьева (или кто там сейчас пайку отрабатывает, давненько федеральное тв не смотрю). Дос сих пор никто хохлу не мешал взрывать мосты при отступлении - и эти взорвут, вот увидите. И поэтому - нет никакого военного смысла держать их в сохранности сейчас. Зато, возможно, есть смысл экономический, о чем вам и написали выше.
              4. +6
                11 марта 2023 02:43
                Русский - это прилагательное

                На немецком:
                Deutsche - и прилагательное, и существительное.
                Russe - русский как национальность/сущ.
                Russisch - прилагательное
                На французском:
                Français и прилагательное, и существительное.
                Russe - русский как национальность/сущ.
                Russie - прилагательное.
                Получается во многих языках своя национальность и прилагательное, и существительное, а не только в русском.
                Уж извините что обломал довод об исключительности людей вашей национальности.
              5. +2
                14 марта 2023 15:53
                Разрушить мосты через Днепр - это прекрасно вписывается в хотелки Запада, остановить нас на Днепре, заключить мирный договор и дать им передышку.

                Мил человек, для того, чтобы "Запад смог нас остановить на Днепре" до Днепра "нам" надо будет сначала дойти. Если брать неделями огромные населенные пункты типа Опытного, Клещеевки, Ягодного, Угледара, а также месяцами мегаполисы типа Бахмута, то до Днепра можно будет дойти через несколько поколений. Так что не жалей мосты через Днепр.
              6. 0
                17 марта 2023 20:23
                Стесняюсь спросить как советское командование умудрялось вести в период ВОВ боевые действия, уничтожая при этом мосты?
              7. -1
                18 марта 2023 01:56
                Цитата: Boris55
                В нашей истории была немка Екатерина, грузин Сталин, украинец Брежнев и т.д..


                И Хрущев - Перлмуттер;
                Антропов - Либерман;
                и прочее горбато-ельцманское сущчество
          3. -15
            10 марта 2023 10:41
            Цитата: Boris55
            Статья про рубли, а в магазин (самое первое фото) евро засунули.
            Пусть себе суют. Мы за ценой не постоим, победа будет за нами.
            1. +12
              10 марта 2023 15:15
              Цитата: Станислав_Шишкин
              Пусть себе суют. Мы за ценой не постоим, победа будет за нами.

              Из окопа пишете? Как удобно и приятно говорить о цене чужих жизней со своего дивана.
              1. -17
                10 марта 2023 18:54
                Цитата: aleksejkabanets
                Из окопа пишете? Как удобно и приятно говорить о цене чужих жизней со своего дивана.
                Неприятно, но пишу как думаю. Вы допускаете, что мне приятно каждый день читать вашу антироссийскую пропагандистскую чушь? Я знаю, что она будет, читаю её, чтобы вскрыть бросающуюся в глаза ложь, оценить её возможное негативное воздействие на аудиторию, зафиксировать в своём тексте (он всегда пишется как компенсация тех неприятных ощущений, которые возникают во время чтения, поэтому я получаю удовольствие, но текс не всегда и всем приятно читать), а затем продолжаю в том же духе, заметьте, с чувством выполненного долга. А вы тут чего отираетесь? На продвижении Навального лафа закончилась?
                По поводу окопа. Считаю, что тут я могу принести какую-то пользу, разоблачая всякую ложь, которую замечу, а в окопе со мной больше мороки может быть. Когда будет призыв к старперам стать на защиту Родины, полезу и я в окоп, может и вас там где увижу. Боюсь, что встретиться в одном окопе у нас вероятность минимальна, разве только в прицеле, тогда не обессудьте; когда-то довольно меткие выстрелы удавались. Из чужих окопов лучше и тут не высовывайтесь, реже общаться будем, обоим польза.
                1. +4
                  10 марта 2023 21:16
                  Ооо, вы так много взяли на себя в "частном отделе контрпропаганды", берегите здоровье, не надорвитесь! winked
                2. +6
                  11 марта 2023 11:30
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Вы допускаете, что мне приятно каждый день читать вашу антироссийскую пропагандистскую чушь?

                  И где вы у меня нашли антироссийскую пропаганду, стесняюсь спросить? Где у меня "бросающуюся в глаза ложь"?
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  А вы тут чего отираетесь? На продвижении Навального лафа закончилась?

                  Навальный - это ваша повестка, это вы с ним одним кумирам служите.
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Когда будет призыв к старперам стать на защиту Родины, полезу и я в окоп, может и вас там где увижу.

                  Вот когда полезете в окоп сами, тогда и будете судить о цене чужой жизни.
          4. -10
            10 марта 2023 12:14
            Шо, Кац (Роман) предлагает сдаться?

            Кацы пусть и сдаются.
            Рекомендую статью: https://svpressa.ru/war21/article/364901/
            Фрагменты:
            " Но, судя по настроениям в укрнете, на Банковой царит самое настоящее уныние."

            "Зеленский вынужден был признать: «Тяжелая ночь». Зрители отметили, что укро-президент выглядел, как побитая собака, а в его речи не было слов о перехватах."

            "Как рассказали источники, вхожие в политическое закулисье бандерштата, удар пришелся по бункерным центрам управления и планирования, а также по ПВО/РЛС. Инсайдеры сообщили о больших потерях среди офицерского состава, в том числе американского. Похоже, сильно досталось «теневому Генштабу» прокси-НАТО."

            "9 марта американское посольство в Киеве посетила большая делегация укро-Генштаба. Похоже, что состоялась передача списков звездно-полосатых «двухсотых»."
          5. 0
            20 марта 2023 02:40
            Страсть нашей правящей элиты к буржуйской валюте убьет страну.
        2. +4
          10 марта 2023 08:22
          Цитата: Uncle Lee
          Ясно, что очень дорого.

          Америкосы утверждают что 900 килобаксов в день, обходится война для Путина. По крайней мере на начало СВО.
          1. -27
            10 марта 2023 08:44
            Цитата: vvvjak
            Америкосы утверждают что 900 килобаксов в день

            Вы им ещё верите? Они утверждали, что у нас экономика 2% и разорвана в клочья. И что?
            У нас 20% Мировых природных ресурсов. Зарплату мы получаем в рублях, а не в зелёной макулатуре т.ч. можно смело убирать один два нолика от их подсчётов.
            1. +14
              10 марта 2023 09:21
              Цитата: Boris55
              Вы им ещё верите?

              Причем тут вопрос веры. Они считают со своей "колокольни". Например, рыночная стоимость снаряда 152 мм около 1000 $. За день армия РФ выстреливала 50 000 штук, итого 50 "лярдов" баксов потребила только "арта".
              1. -23
                10 марта 2023 09:34
                Цитата: vvvjak
                рыночная стоимость снаряда 152 мм около 1000 $. За день армия РФ выстреливала 50 000 штук,

                Себестоимость производства в России, не сопоставима с себестоимостью производства у них. У нас гораааздо дешевле.
                1. +12
                  10 марта 2023 10:00
                  Я привел цифры из американских источников и пример того откуда они берутся, причем на их достоверности нисколько не настаиваю. Причем тут себестоимость производства? А если снаряды производства времен СССР, какая их стоимость или себестоимость? Если у вас есть другие цифры (в рублях РФ) - прошу в студию.
                2. +17
                  10 марта 2023 11:39
                  Цитата: Boris55
                  Себестоимость производства в России, не сопоставима с себестоимостью производства у них. У нас гораааздо дешевле.

                  И зарплата у нас гораааздо дешевле.
                3. +12
                  10 марта 2023 14:42
                  Цитата: Boris55
                  Себестоимость производства в России, не сопоставима с себестоимостью производства у них. У нас гораааздо дешевле.

                  Борис, погуглите сколько оборонных предприятий было ликвидировано\обанкрочено за последние 10 лет. Вас неприятно удивит эта информация. А это время правления Путина, на Ельцина и печенегов уже грехи не спишешь. wink
                  1. +10
                    10 марта 2023 21:48
                    Это бесполезно, я пришёл на сей ресурс, что бы что то интересное про технику почитать, мнения куда всё идёт-плывёт. А вместо этого куча народа с мракобесной риторикой в стиле Дугина. Впрочем люди, которые доступно и наглядно объясняют конечно есть, но здесь... Данный гражданин рекомендовал мне ознакомиться с книжкой, на обложке которой которой в качестве издательства стояло "Внутренний предиктор СССР", при том издано было сиё творение в 2022 году. Я решил заглянуть внутрь и увидел как нашего уважаемого ВВП там именуют исключительно с приставкой государь. Кроме как отбитой пропагандой или мракобесием это для меня не объясняется.
                4. +7
                  10 марта 2023 20:23
                  Цитата: Boris55
                  У нас гораааздо дешевле.

                  с чего вы взяли?
                  1. Топливо - кровь экономики
                  в России с 1 литра нефти выжимают всего около 150 – 160 мл бензина, а в США примерно в три раза больше около 450 – 480 мл. В Европе это 300 – 350 мл
                  (в России технолигии очень уж очень отсталы)
                  2.Транспорт (наверное кровесноная система). Россиию близко не поставить ни по плотности дорог (авто,жд), авиа, морских, ни по "плечу" перевозки. Достаточно посмотеть на крату
                  3.Покушать
                  на 2021: В среднем в Америке полная себестоимость 1 кг. молока составляет 35,2 руб., в т.ч. операционные затраты 20,91 руб. и прочие расходы 14,29 руб.
                  в США молоко обходится дороже на 4,63 руб. за счет более дорогих кормов и технических сред.
                  Но это было в 2021, в 2023 ситуция уже изменилась и не в пользу России
                  По фруктам/ овощам будет еще хуже, по мясу так же
                  4.Затраты на обогрев
                  в Америке нужно (большая часть территоррии и большая часть времени) охлаждать с 35 грС до 20грС. Или можно вообще не охлаждать
                  кондиционер- тепловой насосос, у него затраты 1 кВт электричесства= 3- 5 кВт холода.
                  градиент 10-15 градусов
                  в России надо обогревать, практически всю территорию, практически 9 месяцев (за редким исключением), а то и все 12 месяцев
                  затраты: 1 кВт эл= 0,95 кВт тепла
                  и с -10(иногда и -40) до +20
                  2018: себестоимость газа с «Ямал СПГ» при поставке на рынок Европы составляет $ 6 за миллион BTU ($ 213 за тысячу кубометров), а у СПГ из США — $ 6,4 за миллион BTU. В то же время при поставке в Азию СПГ с Ямала выходит уже дороже американского сжиженного газа. $ 7,7 за миллион BTU против $ 7,5.
                  сейчас существенно выросли амортизационные и пошел перекос не в Сторону России.

                  Катарский СПГ при этом находится вне конкуренции, а вот австралийский дороже при поставке как в Европу, так и Азию — $ 10,8 и $ 9,4 за миллион BTU.
                  Даже альтернативные источники энергии близки к Российским неальтернативным

                  5.Сталь и прочие металлы
                  в январе-феврале 2022 года увеличила выплавку стали на 1% до 12.4 млн т по сравнению с годом ранее, сохранив пятое место среди стран – производителей стали (по данным WSA). В США за этот период производство металла увеличилось на 0.6% до 13.4 млн
                  Австралия 20 марта заявила о запрете экспорта в Россию глинозёма и алюминиевых руд. По замыслу властей страны, которая обеспечивает 20% поставок глинозёма в РФ, это должно ограничить возможности российских производителей алюминия. Кроме того, РУСАЛ утратил ряд активов в связи с вооруженным конфликтом. Так, из-за неизбежных логистических и транспортных проблем на Чёрном море и прилегающих территориях компания временно остановила производство на Николаевском глинозёмном заводе, расположенном на юге Украины. Украина также рассматривает вопрос о национализации актива "дочки" РУСАЛа — Глуховского карьера кварцитов в Сумской области.
                  6. Зарплата?..

                  Ну да. не встрчал за всю историю,что бы в СШа задеожали полковника ФБР Zahartchenko у которого в квартире, при обыске были обнаружены денежные средства на сумму 8,5 млрд в рублевом эквиваленте
                  1. 0
                    17 марта 2023 10:06
                    Насчёт глубины переработки нефти в России в 3 раза ниже, чем в США - это фейк. За последние 30 лет проведена модернизация всех крупных НПЗ, построены новые с нуля. Кстати, с привлечением ровно тех же технологий, что и в западных странах. А за фейк положен минус. Минусую. В остальном рассуждения тоже спорные, но насчёт нефти - это ... слов нет.
                  2. 0
                    17 марта 2023 20:31
                    Пока не блокирнули одну ныне запрещённую сеть, с интересом смотрел на дома, выставляемые на продажу в сельской местности южных штатов. Удивили размеры зданий и видимое на глаз отсутствие теплоизоляции. В наших климатических условиях владелец либо на отоплении разорился бы, либо на строительстве
              2. -13
                10 марта 2023 11:44
                Цитата: vvvjak
                итого 50 "лярдов" баксов потребила только "арта"
                Пусть, наконец, осознают, что Россия - страна могучая и богатая не только фантиками, которые они печатают за счёт перераспределения инфляции на тех, кто ими активно пользуется. А для них это почти как поражение в религиозной войне: крах кумиров. И это происходит на виду всего мира онлайн.
                1. +10
                  10 марта 2023 14:43
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Пусть, наконец, осознают, что Россия - страна могучая и богатая

                  За счет запасов со времен Союза.
                  1. -15
                    10 марта 2023 19:52
                    Цитата: Ингвар 72
                    За счет запасов со времен Союза.
                    У РФ есть и эти запасы, не только углеводороды; главное, что сегодня они активно разрабатываются и доводятся до ума в нужном для страны русле: некуда больше выводить богатства и семьи нашим казнокрадам. А перепродажа нефти и газа неприятелю может осуществляться в любом порту. Пока у нас совсем без зелёных не получается, но зависимость от них очень даже снижается, а это их главное оружие после лжи.
                  2. +1
                    11 марта 2023 14:22
                    Про США можно тоже самое сказать.У них накоплены запасы оружия со времен Союза.
                2. +11
                  10 марта 2023 15:25
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Пусть, наконец, осознают, что Россия - страна могучая и богатая не только фантиками,

                  Ага, поэтому Ростех Сибсельмаш продал, а оборудование с этого предприятия, что снаряды штамповало, на металлолом пошло.
                  1. -15
                    10 марта 2023 20:05
                    Цитата: мордвин 3
                    Ростех Сибсельмаш продал, а оборудование с этого предприятия, что снаряды штамповало, на металлолом пошло.
                    Сибсельмаш пусть себе занимается с/х техникой и горно-шахтным оборудованием, что вы за снаряды так распереживались, их есть кому штамповать. ВПК лучше меньше растаскивать по частному сектору.
                    1. +9
                      10 марта 2023 20:51
                      Цитата: Станислав_Шишкин
                      Сибсельмаш пусть себе занимается с/х техникой и горно-шахтным оборудованием, что вы за снаряды так распереживались, их есть кому штамповать.

                      Вы банальный пособник предателей во власти. Проблема стоит очень остро, но у вас всё хорошо.
                      https://t.me/grey_zone/17655
                    2. +9
                      10 марта 2023 21:01
                      Цитата: Станислав_Шишкин
                      Сибсельмаш пусть себе занимается с/х техникой и горно-шахтным оборудованием, что вы за снаряды так распереживались, их есть кому штамповать.
                      Какой с.х техникой? Там корпуса с землей сравнивают. Контрпропагандист... А Сибсельмаш и был когда то под Ростехом, кто же его по частному сектору растащил?
                      1. +10
                        10 марта 2023 21:22
                        У меня в компании много народу любят по всяким заброшкам интересным лазать, меня как то лет 6 назад заманили на ЗИЛ залезть, пошастать, там ещё не всё посносилии в тот момент. Так вот, такого атмосферного постапокалипсиса не во всех играх увидишь. А вот последние пару лет я начинаю задумываться, а ведь всё что там было это гигантский производственный комплекс, на замен которому ничего не сделали, просто с максимальной выгодой реализуют земельку под жильё.
                3. +3
                  10 марта 2023 19:45
                  Доброе утро, у нас с ними один кумир - капитал, мы от них зависим, навернуться они навернёмся мы, как было уже в 2008.
              3. 0
                11 марта 2023 01:34
                Рьiночная цена снаряда 152 мм может и $1000. С вот своему МО, партиями по полмиллиона, то тогда $300
          2. -12
            10 марта 2023 09:11
            Статья не о чем очередное ковыряние в носу и поиск цифр на небе.
            Прочитав это творение вспоминается мечтательный звездочет это про автора. laughing
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          10 марта 2023 16:42
          Цитата: Uncle Lee
          Ясно, что очень дорого...На одних снарядах и патронах можно разориться. Не считая уж другие расходы.

          Поэтому оружие способное создавать лунный пейзаж , должно быть снято с вооружения и заменено высокоточным оружием . Это будет дешевле , чем расход вагонами . За стрельбу из автоматов по "Сирийский" наказывать . Не видишь противника , не стреляй. Цены на военное имущество ,изделия , боеприпасы, зафиксировать на уровне до начала СВО , на сырье для их изготовление тоже. hi
      2. +29
        10 марта 2023 06:00
        при Сталине рабочей стахановец мог получать больше союзного министра

        При Сталине рабочий знал, что работает на страну и на победу. А при путине рабочий работает на карман этого министра и всех кто от него кормится.
        1. +26
          10 марта 2023 08:31
          И тоже об этом знает.Поэтому и работаем по принципу "как вы нам платите,так мы вам и работаем".Да только зарплаты они не хотят нам поднимать,лучше мигрантов привезут.
          1. +8
            10 марта 2023 18:45
            И тоже об этом знает.Поэтому и работаем по принципу "как вы нам платите,так мы вам и работаем".Да только зарплаты они не хотят нам поднимать,лучше мигрантов привезут.

            Инжинерам на оборонных предприятиях платят от 35.000. Мигранты на такую зарплату не согласятся даже лопатой махать.
        2. -17
          10 марта 2023 12:34
          Цитата: Dimy4
          при путине рабочий работает на карман этого министра и всех кто от него кормится.
          Классическая агитка со времён статьи «О поражении своего правительства в империалистской войне», как минимум. Надо только напомнить, что вместе с поражением царя и его правительства, которое активно готовилось, ожидалось военное поражение страны, братание с германскими пролетариями и война на долгие годы за новый дивный мир.
          1. +5
            10 марта 2023 19:51
            Как насчёт такой агитки ?

            Дураков везде довольно,
            Ими улицы мости.
            Лезут в петлю добровольно:
            Барин вновь у них в чести.
            Распрекрасный ты наш барин,
            Сударь-барин дорогой!

            "Были босы, будем босы:
            Без сапог - ногам не преть.
            Вот те, барин, сенокосы,
            Вот те, барин, хлеба треть!
            Поправляйся, сударь-барин,
            Благодетель дорогой!"

            "Дай по трешнице на рыло
            Холуям твоим на чай
            И добро, какое было,
            Все обратно получай!
            Получай, голубчик барин,
            Поправляйся, дорогой!"

            Братцы! Силы мы утроим
            И господским холуям -
            Всем деникинским героям -
            Накладем мы по шеям!
            Холуям и добрым барам
            Накладем мы по шеям!
            1. -4
              10 марта 2023 20:18
              Цитата: Никанор1993
              Как насчёт такой агитки ?
              Грустно как-то, глупо, убого и пошло, на мой вкус.
              1. Комментарий был удален.
              2. +4
                11 марта 2023 00:28
                Эх, не люблю когда человеку грустно, попробую вас повеселить:
        3. -2
          10 марта 2023 22:03
          Цитата: Dimy4
          При Сталине рабочий знал, что работает на страну и на победу.

          Поэтому запретили увольнятся с предприятий и ввели уголовку за прогулы.
          С одной стороны работали на победу - с другой стороны прогулы...
          Несколько странные противоположности, не???
      3. +18
        10 марта 2023 06:22
        Автор, еще не указал, а полностью ли российское вооружение из российских комплектующих? Вплоть до мелочей?
        1. -12
          10 марта 2023 07:07
          Цитата: parusnik
          Автор, еще не указал, а полностью ли российское вооружение из российских комплектующих? Вплоть до мелочей?

          Подход у автора похож на украинский. Их Труха таким подходом славится - после каждого большого бабаха выкладывают не только мантру что у России ракет меньше стало, но и якобы полный ценник прилетевшего и количество разобранных для этого стиральных машин.
        2. -5
          10 марта 2023 08:36
          Автор, еще не указал, а полностью ли российское вооружение из российских комплектующих? Вплоть до мелочей?

          А оно это надо? Может чтобы создавать эффективные вооружения лучше использовать иностранные комплектующие, более продвинутые, чем российские, или которых вообще нет аналогов российских.
          Пример иранские мопеды.
          Во всем мире покупают вооружения в других странах. Нам бы хоть комплектующие закупать.
          1. +12
            10 марта 2023 09:28
            использовать иностранные комплектующие
            Потраченные на свои комплектующие деньги останутся в стране и через налоги( все, что купят получившие этими деньгами зарплату люди облагается налогами) вернутся обратно. А затраты на импортное- уйдут безвозвратно.
            1. +1
              10 марта 2023 13:22
              Это когда есть, что закупать аналогичное. А что делать, когда нет? Ждать, когда через несколько лет возможно освоят производство? А военная техника нужна сейчас, и не образца 60-70 годов прошлого века. С той поры уже прошло более полувека.
        3. +2
          10 марта 2023 09:00
          Тут дажп не вопрос стоимости.А поставит или откажет в комплектующих Китай?
      4. -18
        10 марта 2023 07:23
        Цитата: FoBoss_VM
        Слишком много прослоек и эффективных манагеров желающих погреть/нагреть свои мерзкие ручонки на наших с вами деньгах налогах в виде гособоронзаказа

        У особо одарённых собственников, управление производством будет передано государству т.е. национализация, пока на время проведения СВО, а там глядишь и понравится:

        Указ Президента РФ от 3 марта 2023 г. N 139
        "О некоторых вопросах осуществления деятельности хозяйственных обществ,
        участвующих в выполнении государственного оборонного заказа"

        Ссылка на текст Указа: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406379063/

        Не плохо было бы ввести статью за саботаж с конфискацией, но это прерогатива Думы.
        1. +17
          10 марта 2023 08:01
          У особо одарённых собственников, управление производством будет передано государству т.е. национализация, пока на время проведения СВО, а там глядишь и понравится:

          Указ Президента РФ от 3 марта 2023 г. N 139
          "О некоторых вопросах осуществления деятельности хозяйственных обществ,
          участвующих в выполнении государственного оборонного заказа"

          Ага, сейчас Мантуров пришлёт эффективного менегера-директора и на предприятии случится чудо.
          Скорей всего ограничится просто разграблением предприятия.
          Как вариант, предприятия буду отдавать лояльных олигархам, которые ещё и пострадали от санкций. Например Пумпянскому или Бокареву. Но и у тех готовых кадров на эти предприятия может нет.
          1. -23
            10 марта 2023 08:46
            Цитата: Oleg Ogorod
            Скорей всего ограничится просто разграблением предприятия.

            Каждый рассуждает в меру своей предубеждённости. Так было в перестройку, в 90-е. Так не будет сейчас, не для того мы Россию восстанавливали.
            1. +19
              10 марта 2023 10:00
              Цитата: Boris55
              Так не будет сейчас, не для того мы Россию восстанавливали.

              Борис, а можете уточнить, с какой стороны вы ее восстанавливали и насколько успешным получилось это ваше "восстановление"?
              1. -13
                10 марта 2023 10:46
                Цитата: aleksejkabanets
                с какой стороны вы ее восстанавливали и насколько успешным получилось это ваше "восстановление"?

                Начали с сохранения России, как единого государства (2-я Чеченская).
                Наполнение бюджета деньгами (Юкос).
                Восстановление продовольственной безопасности (ножки буша).
                Восстановление армии, ВПК (арматы, сарматы и пр.).
                Восстановление внешней политики (Сирия).
                Восстановление глобальной политики (в процессе, на Украине).
                1. +17
                  10 марта 2023 11:32
                  Цитата: Boris55
                  Начали с сохранения России, как единого государства (2-я Чеченская).

                  С какой улицы из Грозного вы сейчас пишите?
                  Цитата: Boris55
                  Наполнение бюджета деньгами (Юкос).

                  При выводе из страны по разным подсчетам от полутора до трёх триллионов долларов...
                  Цитата: Boris55
                  Восстановление продовольственной безопасности (ножки буша).

                  Цена 100 г зелёного лука в магазине «Ярче» равна 67,99 рублей...
                  Цитата: Boris55
                  Восстановление армии, ВПК (арматы, сарматы и пр.).

                  Арматы, Сарматы, Коалиции и пр. - техника для парадов или для применения мужиками с железными тестикулами. Говорить о восстановлении армии может только Шойгу, а мы можем сравнивать результаты...
                  Цитата: Boris55
                  Восстановление внешней политики (Сирия).

                  Сирия? Это та страна, где порядка 12 американских военных баз и израильская авиация летает туда пускать ракеты не объясняя причин? А отчего не Куба или Венесуэла? Почему не КНДР? Кому отдана Ливия?
                  Да России при желании можно было купить десяток островов в Средиземном море и не париться с безальтернативным положением и влиянием на «хрен знает кого»...Почему именно «хрен знает кого»? Не вижу руководства европейских стран, наделавших от страха в штаны при появлении российской базы в Хмеймим...
                  Цитата: Boris55
                  Восстановление глобальной политики (в процессе, на Украине).

                  Честно говоря, даже союзники не совсем понимают действий, когда воюют за «...» и поставляют ресурсы, чтобы с голоду не пухли и не замёрзли...
                  * * *
                  Настоелозила такая глобальная политика, когда Россия измеряет свой ВВП в долларах и торгует ресурсами, за которые платят бумажками...
                  1. -3
                    11 марта 2023 11:32
                    Цитата: ROSS 42
                    Цена 100 г зелёного лука в магазине «Ярче» равна 67,99 рублей...

                    В магазине Чижик Вам за эти деньги продадут порядка килограмма лука. Зеленый лук-тепличное производство. В СССР и императорской России зеленого лука зимой не было.
                2. -12
                  10 марта 2023 20:38
                  Я бы сюда добавил крупнейшие инфраструктурные проекты, а также постепенный выход из долларовой зависимости и расширение зоны расчётов в нацвалютах.
        2. +13
          10 марта 2023 09:01
          Хороший Указ,не спорю.Только напомните,что было с "майскими Указами"?
          1. -17
            10 марта 2023 09:09
            Цитата: dmi.pris1
            Только напомните,что было с "майскими Указами"?

            Выполнение ~80-90%. Что бы повысить этот процент, я и предлагаю ввести в УК РФ статью за саботаж. Это с одной стороны, а с другой - если не ставить перед собой недостижимых целей, то и то что было достигнуто до этого, окажется потерянным.
            1. +17
              10 марта 2023 11:19
              Похоже ,что Вы тоже на другой планете находитесь... belay
              1. 0
                11 марта 2023 19:03
                Цитата: dmi.pris1
                Похоже ,что Вы тоже на другой планете находитесь... belay
                Да, он находится на планете по имени Троллинг! lol
            2. +9
              10 марта 2023 11:42
              Цитата: Boris55
              Выполнение ~80-90%.

              В деньгах (когда цена товара возросла в два раза) или в штуках (единицах учета)...
              Цитата: Boris55
              Что бы повысить этот процент, я и предлагаю ввести в УК РФ статью за саботаж.

              Достаточно ввести уголовную ответственность за скрытие налогов и разобраться в нюансах ст. 20 Конвенции ООН против коррупции и внимательно изучить УК РФ в части ей соответствующей. Кроме того желательно определиться в возмещении ущерба (вплоть до полной конфискации и лишения прав на собственность) и размеров вознаграждения для непосредственных участников выявления, для чего 50% скрытых капиталов делить по мере участия между ними.
              Цитата: Boris55
              с другой - если не ставить перед собой недостижимых целей, то и то что было достигнуто до этого, окажется потерянным.

              С другой стороны ставить конкретные сроки конкретным исполнителям, как это делали в СССР, и делать организационные выводы исходя из результатов и доходов ответственного лица...
            3. +11
              10 марта 2023 19:00
              Только напомните,что было с "майскими Указами"?

              Выполнение ~80-90%

              Это как именно???
              Вместо 25 миллионов высокотехнологических рабочих мест создано 20-22.5 миллиона высокотехнологических рабочих мест??? Серьёзно???
              Или вот он указал войти в топ 5 экономик, а в прошлом году Южная Корея обошла Россию по размеру экономики. Лет 70 назад экономика РСФСР была более чем в 100 раз больше южнокорейской, сегодня корейская экономика больше российской. И у них нет нефти, газа, золота, огромной територии, неисчерпаемых ресурсов, они работают. Президентов которые проворовались там сажают, которые не выполняют обещания там не переизберают. Вот и результат.
    2. +8
      10 марта 2023 07:30
      Цитата: Владимир_2У
      Но российская промышленность уже давно жалуется на такую политику Минобороны, которая вынуждает производителей снижать цены.
      За время Великой Отечественной себестоимость Т-34 снизилась в 1,5 раза, несмотря на военную инфляцию и резкое (Т-34-85) усложнение конструкции...
      Может дело в государственном строе?

      во-первых, эффект массового производства,
      во-вторых, в мирное время даже в СССР работникам надо платить зп, а в мобилизационное они могут работать де-факто за еду,
      в-третьих, ленд-лиз -- крайне дорогие элементы, вроде хрома, никеля и тд, поставлялись в СССР де-факто бесплатно, резко снижая стоимость комплектующих,
      в-четвертых, эффективная организация работ, а война породила не только маршалов победы, но и менеджеров победы, руководителей тыла, эффективных без иронических кавычек.
      1. +3
        10 марта 2023 07:42
        но и менеджеров победы, руководителей тыла, эффективных без иронических кавычек.
        Без довоенных менеджеров, не было бы и военных. А у вас так получается,умные у глупых учились.
        1. -8
          10 марта 2023 07:46
          Цитата: parusnik
          умные у глупых учились

          Глупый учится на своих ошибках, умный - на ошибках глупого. Так всегда было.
        2. -3
          10 марта 2023 15:03
          Цитата: parusnik
          но и менеджеров победы, руководителей тыла, эффективных без иронических кавычек.
          Без довоенных менеджеров, не было бы и военных. А у вас так получается,умные у глупых учились.

          печально, но довоенных менеджеров массово репрессировали и многих расстреляли. одна из причин катастрофического первого года войны - разгром довоенной компартии и всех связанных с ней кадров в репрессиях 37-го. война из учеников уничтоженных Сталином учителей выковала им смену, превзошедшую предшественников. не умаляю при этом и заслуги Сталина - он реально хотел победить и взять Берлин, поэтому разрешал ученикам то, за что казнил учителей - сумел отделить главное от второстепенного в своих приоритетах.
      2. +7
        10 марта 2023 08:42
        Про «бесплатный» ленд-лиз не надо.
        Эти поставки все шли в долг… с которым, если мне не изменяет память, расплачивались более полувека.
        В отсутствие учета при расчете себестоимости - это поверю, в бескорыстных западных «партнеров» …
        1. +18
          10 марта 2023 09:09
          Память вам изменяет… передавалось во временное использование с возможностью выкупа (материалы и вооружение списывались сразу, те платить нужно было только за невозвращенную гражданскую технику)… после недолгого промежутка возврата руководство СССР приняло решение не возвращать оставшееся добро и откреститься от всего фразой «мы так подумали, мы Вам ничего не должны»… в итоге долги признали много позже окончания войны, причём они не раз сокращались и частично списывались штатами вплоть до 90-х. Последний платёж был в 2006…
          Касательно темы статьи - автор не учёл беспроцентные кредиты и прочую подобную помощь заводам ВПК… с ними реальный ценник на нашу технику не столь оптимистичен (мне вообще кажется, что он близок к зарубежным контрактам)….
          1. 0
            11 марта 2023 00:06
            Справедливости ради, особого выбора у СССР не было.
            Страна была разорена войной и оплачивать полученную помощь была не в состоянии. Вернуть её тоже не могла. Аналогов американской технике и станкам у нас на тот момент не было.
        2. +5
          10 марта 2023 20:34
          Цитата: JcVai
          Эти поставки все шли в долг… с которым, если мне не изменяет память, расплачивались более полувека.

          belay
          США пытались получить сумму, равную 2,7 миллиарда долларов. Советско-американские переговоры 1948—1949 года были безрезультатны, поскольку СССР был категорически не согласен с этой суммой. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов. В итоге, очередное соглашение о выплате долгов за поставки по ленд-лизу было подписано в 1972 году. СССР обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты, к 2001 году. В 1973 году был сделан платёж в 48 миллионов долларов, а потом выплаты долга приостановили, после того как США стали применять к СССР дискриминирующие меры в торговле (поправка Джексона-Вэника).
          21 августа 2006 года РФ окончательно погасила долг в 674 миллиона долларов ( хотя могла бы и в 2030)
          2006-1945=61 год
          Доллар 1945 года и доллар 2006 лучше не сравнивать, что бы не смеяться
          Поставщиками грузов в СССР (в денежном выражении) являлись: США — поставлено на 11,3 млрд долларов (85,7 %), Великобритания — на 1,7 млрд долларов (12,8 %) и Канада — на 200 млн долларов (1,5 %)
          1. +4
            11 марта 2023 00:33
            Вы не совсем правы. США не пытался получить 2,7 млрд. Сумма выплаты за оставленное в СССР оборудование, рассчитанная американцами с учетом износа, была 2,6 млрд, но американцы её сразу же до переговоров по выплате, срезали наполовину- до 1,3 млрд- эту сумму и выставили для оплаты.
            В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $.[52][53][54] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн $ с рассрочкой на 50 лет, американская — снизила до 1 млрд $ с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $.
          2. 0
            17 марта 2023 20:45
            В 45-м доллар - это стоимость 0,9 г. золота.
        3. +1
          11 марта 2023 09:28
          Про «бесплатный» ленд-лиз не надо.
          Эти поставки все шли в долг… с которым, если мне не изменяет память, расплачивались более полувека.
          Ленд-лиз не был абсолютно бесплатным, но значительная часть шла без возмещения, причем в список безплатного как раз попадали материалы для производства своего вооружения что, как уже отметили, снижало его себестоимость.
          А на счёт "более полувека", так это не из-за суммы. Ни в СССР, ни позже в России не торопились перечислять пользуясь тем, что проценты не начисляются, а обязательства по выплате растянуты до 2035 года. Вот ещё бы четверть века не платили бы, но в 2006 в правительстве решили: "а давайте деньги от нефти не в свою экономику вольем, а в американскую"
      3. +13
        10 марта 2023 11:44
        Цитата: Александр Эмрис
        во-первых, эффект массового производства,

        Чтобы иметь в стране массовое производство, нужно иметь квалифицированный инженерный персонал и массовую школу обучения рабочим специальностям.
        Кроме того производственные мощности и и дешёвую електроэнергию.
        Пора разрушать выстроенную Чубайсом систему посредников. Чубайса нет, а система пашет на карман паразитов...
        1. -4
          10 марта 2023 23:06
          Цитата: ROSS 42
          массовую школу обучения рабочим специальностям.

          А есть желающие работать как в войну- за рабочую карточку?
          Цитата: ROSS 42
          Чтобы иметь в стране массовое производство, нужно иметь квалифицированный инженерный персонал

          Были здесь статьи про броню- к концу войны с той самой матерью снизили процент брака при выпуске брони аж до ...52%!!!
          Лист нормальной брони- лист брака...
          Если это-"квалифицированный инженерный персонал"- то нет, нам такого добра даром не надо....
          И отчего то у меня есть ощущения что из брака тоже танки делали....
    3. +6
      10 марта 2023 07:51
      Серийное производство творит чудеса с ценами. Чем больше выпуск, тем ниже затраты. А выпуск т-34 был увеличен не в разы с начала войны, а на порядки.
      Да и понимать, что тогда все было государственное. И платили не так сейчас.
      Кстати говоря, повышенные оплаты сверхурочных на предприятих ВПК сейчас это тоже немалые затраты на СВО.
      1. +5
        10 марта 2023 08:44
        Сколько стоит война для России? - так а какова-же итоговая сметная затратность СВО в среднем в месяц?

        —-ДЛЯ НАЧАЛА - НЕ О СТОИМОСТИ, А О ЗАТРАТАХ РЕЧЬ… СТОИМОСТЬ РОССИИ ТОЛЬКО ГОСПОДУ ИЗВЕСТНА…
        ————————————————————
        ОТВЕТ: расходы Армии и ВКС в месяц 3.55+.64=$4.19 млрд/месяц, или $50.28 млрд/год, или ~3.8 трлн руб/год
        ————————————————————-
        —-Как точку отсчета приму мою оценку 10-ти дневной давности: СВО тратит порядка - не меньше 2-3 млрд$/месяц на личный состав, и порядка -не меньше 1 млрд$/месяц на ВВТ. Или не менее 3 млрд$/месяц, $36 млрд/год.

        —-Что сопоставимо с военной помощью Запада Украине в год за 2022.

        —-1$=75 рублей. Все результаты в млрд$. Все в единицах/месяц, или по уточнению/сутки.

        —-Прошу простить за вероятные ошибки, привожу построчные сметные расходы. Расходы личного состава ВКС не учтены, но навряд-ли существенно могут повлиять на итог.
        —-Армейская и объектовая ПВО указана как часть Армии, не ВКС
        ———————————————————-
        ОТВЕТ: расходы Армии и ВКС в месяц 3.55+.64=$4.19 млрд/месяц, или $50.28 млрд/год, или ~3.8 трлн руб/год
        ————————————————————
        АРМИЯ:
        —-зарплата личного состава в 300,000: .8
        —-непрямые расходы по выплатам личному составу (подготовка восполнения, перевозка, страховка, медицинские в полевых госпиталях, похоронные..): .8
        —-тыловые расходы ( питание, отдых, обмундирование, терапия раненых, госпитальные, командировочные..): .4
        —-личное оружие и боеприпасы, связь (патроны, гранаты, радио..): .4
        ИТОГО ЛИЧНЫЙ СОСТАВ: 2.4

        —-потери мобильного бронесостава (танки, САУ, БТР, БМП) - 500 ед: .5
        —-потери колесного транспорта - 500 ед: .1
        —-потери РСЗО, армейской и объектовой ПВО, ствольной артиллерии - 300 ед: .15
        —-боезапасы для сухопутной техники (10,000 выстрелов/день, вкл. бронетехнику): .1
        —-ПТРК: 1500 ед: .01
        —-ремонт ВТ: .1
        ИТОГО ВВТ АРМИЯ: 1.05
        ——————————
        ИТОГО АРМИЯ: 3.55
        ——————————
        ВКС:
        —-потери самолетов, 10 ед: .3
        —-потери вертолетов, 20 ед: .2
        —- боезапасы (НУР, снаряды, бомбы, 40 самолето-ветолетоввлетов/сутки: .06
        —-КР, ракеты систем С-класса ПВО, КИНЖАЛ, 100 ед: .05
        —-иное вооружение (Герани, иные БПЛА, Ланцеты, Кубы, ракеты войсковой ПВО..), 15,000: .03
        —————————————-
        ИТОГО ВВТ ВКС: .64
        —————————————-
        ИТОГО, расходы Армии и ВКС в месяц
        3.55+.64=$4.19 млрд/месяц, или $50.28 млрд/год, или ~3.8 трлн руб/год
        1. +6
          10 марта 2023 10:05
          Особенно про потери понравилось.))) Сколько крейсер "Москва" стоил? И т.д и т. п. Конашенков не у вас учился потери считать?
          1. +8
            10 марта 2023 12:08
            Цитата: aleksejkabanets
            Особенно про потери понравилось.))) Сколько крейсер "Москва" стоил? И т.д и т. п. Конашенков не у вас учился потери считать?

            Мне понравилось ваше сравнение.
            Сегодня со всех информационных щелей предлагают ПОПРОСИТЬ богатых, которым деньги достались на халяву, «скинуться» на войну ДОБРОВОЛЬНО...


            Смотрите! Только в прошлом году из страны уплыло 243 000 000 000 долларов. Исходя из (гипотетического) налога на вывоз капитала в размере всего-то 20% (а не 40, как где-нибудь ещё) страна могла получить без упрашиваний и ЗАКОННО:
            70 х 243 000 000 000 х 0,2 = 3 402 000 000 000 рублей...
            Надо всего-то принять закон в ГД.
            А если сделать шкалу НДФЛ реально прогрессивной (от (0%) 10% до 45%, как в Китае), то в бюджет страны легко поступало бы от 2 до 4 триллионов рублей ежегодно...
            Надо всего-то принять закон в ГД.
            Если исключить оффшорные зоны, то «навар» мог бы составить ещё несколько триллионов рублей...
            Надо всего-то принять закон в ГД.
            А если всех юридических лиц привязать к одному банку, то...Вместо 300 «общаков» («ручных банков») останется десятка полтора, за которыми даже Набиуллина сможет следить без напряга...
            Надо всего-то принять закон в ГД.
            hi
            1. +8
              10 марта 2023 12:28
              Цитата: ROSS 42
              Сегодня со всех информационных щелей предлагают ПОПРОСИТЬ богатых, которым деньги достались на халяву, «скинуться» на войну ДОБРОВОЛЬНО...

              Так просили уже.
              Бизнес считает нереализуемой идею добровольного взноса в бюджет, с которой выступило правительство, заявил РБК глава РСПП Александр Шохин.

              Подробнее на РБК:
              https://www.rbc.ru/economics/08/02/2023/63e39cae9a7947af3e150c12
            2. +10
              10 марта 2023 13:01
              Цитата: ROSS 42
              Надо всего-то принять закон в ГД.

              В ГД принимают законы выгодные истинным хозяевам страны, всем этим дерипаскам, ротенбергам и прочим абрамовичам. А для того, чтобы возродить страну необходима смена общественно-экономической формации.
        2. +5
          10 марта 2023 11:43
          https://eadaily.com/ru/news/2023/03/09/v-ssha-podschitali-stoimost-ukrainskih-mestorozhdeniy-pod-kontrolem-rossii
          На основе данных в ссылке, сделайте перерасчёт
      2. -2
        11 марта 2023 00:50
        Серийное производство творит чудеса с ценами.

        Чудеса с ценами творит нерыночное ценообразование. Какую посчитали нужным цену, такую и назначили. В СССР тогда были и другие, коммерческие цены (например, официальная цена литра молока была 2 р., а цена на рынке- 50 р.). Только цену танков или самолетов в эти цены никто и не пересчитывал.
        Поэтому и получалось, что самолет вроде стоит 100 тыс рублей, а килограмм меда на колхозном рынке- тысячу.
    4. -5
      10 марта 2023 08:42
      Посмотрите любой советский фильм про войну, спросите дедушек, бабушек как они жили во время войны. А жили впроголодь, ходили в тряпье, работали и женщины и дети чуть ли не круглосуточно, зерно закупалось за золото у буржуев. И сравните как воюем сейчас, магазины забиты продуктами, рабочий день 8 часов, одежды полно разной ценовой категории, социалка работает, люди в отпуск за границу катаются, зерна столько что продаем половине мира и это при том что против нас сейчас больше стран воюет чем в ВОВ, тогда Америка с Англией союзниками были, Лэнд Лиз чалили в СССР, а сейчас они против нас, санкциями нас обложили, но Россия чувствует себя на много лучше чем СССР во время ВОВ. А то что танки в СССР подешевели, так руду, золото, лес и прочие ресурсы добывали заключенные среди которых было много политических и добывали почти бесплатно (рабский труд) -дедушка Сталин мог себе позволить сжечь в горниле войны почти 30 миллионов сограждан, сейчас мы себе этого позволить не можем, лучше жечь деньги чем людей. Дело действительно в государственном строе.
      1. +8
        10 марта 2023 09:56
        Цитата: Юрий Немов
        при том что против нас сейчас больше стран воюет чем в ВОВ,

        Правда, что ль? И сколько дивизий выставили все эти страны, которых против нас больше, чем в ВОВ воюют?
      2. +9
        10 марта 2023 10:08
        Цитата: Юрий Немов
        ... рабочий день 8 часов ...

        Какая благостная картинка у вас получается, вы вообще в РФ живете?
        Цитата: Юрий Немов
        А то что танки в СССР подешевели, так руду, золото, лес и прочие ресурсы добывали заключенные среди которых было много политических и добывали почти бесплатно (рабский труд) -дедушка Сталин мог себе позволить сжечь в горниле войны почти 30 миллионов сограждан,

        Солженицина перечитали?
      3. +7
        10 марта 2023 19:27
        Цитата: Юрий Немов
        магазины забиты продуктами,

        Советский ГОСТ ?
        Цитата: Юрий Немов
        рабочий день 8 часов

        Работая 8 часов много не получишь.
        Цитата: Юрий Немов
        люди в отпуск за границу катаются,


        Цитата: Юрий Немов
        зерна столько что продаем половине мира

        А внутри страны разрешено применять для изготовления хлебы зерно 4 и 5 категорий, т.е, травы...
      4. +4
        10 марта 2023 20:05
        Начнём с того что у нацистов, в отличии от капиталистов, которые воют чисто за бабки, была ещё крайне людоедская идеология с вытравливанием из людей вообще всего людского, так что не нужно тут сравнивать клоуна-наркомана и недооценённого австрийского художника. А далее, товарищ Сталин себе даже немецких военнопленных не позволил сжечь, их перевоспитали в строителей коммунизма в ГДР. Сейчас же мы чего то подобного позволить не можем потому что власть не способна внятно объяснить за что вообще нужно сражаться (видимо что бы где нужно сидел наш капитаглист, а не украинский, тем более не дай боже западный). Можно добавить, что во время ВОВ выпуск актуального снаряжения и техники для РККА возрастал, а не шло паразитирование на том, что царь-батюшка 60 лет назад оставил (хотя да, он же ничего не оставил).
    5. +16
      10 марта 2023 10:01
      Может дело в государственном строе?
      Нужно больше яхт строить и пенсионный возраст поднять до 105 лет.
    6. +3
      10 марта 2023 10:51
      Может дело в государственном строе?

      А может потому что производство с Украины на Русский Урал перевели, где расценки всегда были ниже...
      1. +4
        10 марта 2023 12:35
        Цитата: штурм
        А может потому что производство с Украины на Русский Урал перевели, где расценки всегда были ниже...

        Зато затраты на отопление больше. А расценки можете привести?
        1. -3
          11 марта 2023 14:32
          Зато затраты на отопление больше. А расценки можете привести?

          Сейчас не могу, читал воспоминания работников ХТЗ эвакуированных в Нижний Тагил. Их очень неприятно удивили значительно более низкие расценки на те же виды работ которые они выполняли на ХТЗ...
    7. +14
      10 марта 2023 12:11
      Нельзя всё сваливать на строй. В США во время ВМВ был капитализм,но работала промышленность очень эффективно. В Германии ,к стати тоже. Здесь скорее дело в самой нашей системе,лично созданной ,,обнуленным,, с со товарищи. Мотивация :"воруй всё что можно,что плохо лежит" во время войны ведет к поражению.
    8. +3
      10 марта 2023 19:57
      В войну себестоимость у всех снижалась - и у немцев с японцами, и американцев с англичанами. Самый невероятный пример, конечно, американские радиовзрыватели, которые с 500 долларов подешевели до 15 (или 10? пишу по памяти). Но измерять это улучшение лучше в человеко-часах или станко-часах. Потому что к ценам в деньгах на тот период даже для Америки нужно подходить с осторожностью, для Германии ещё больше, а в СССР выходило, что танк стоит как хорошая свинья (что очень вряд ли).
    9. -1
      11 марта 2023 08:53
      Рабочим просто стали выдавать по 300 грамм хлеба - вот и посчитай сам - себестоимомть материалов плюс десятка два хлебного каравая - на один танк!
  2. +18
    10 марта 2023 05:56
    Война обойдётся значительно дешевле, если ввести смертную казнь за измену Родине, как это сделал вчера Батька Рыгорыч.
    А то у нас четыре или пять секретно носителей вице-премьеров свинтили за бугор, и ничего.

    Эвона и олигархи балуют, особенно Фридман с Авеном, спокойно продают доли в Альфе (оформляют на дропа), и чисты перед Западом. А на Россию им плевать, есть Израильское гражданство. Могут теперь вместе с сионистами покупать оружие для украинских нацистов.
    1. +9
      10 марта 2023 06:46
      А с введением смертной казни ещё десяток за бугор свинтит))
      1. +16
        10 марта 2023 06:51
        А с введением смертной казни ещё десяток за бугор свинтит))
        Все уедут.Воровать, нельзя бросить laughing
        1. +17
          10 марта 2023 08:35
          Воровать, нельзя бросить
          Да,запятую они для себя давно в этом месте поставили..
    2. +11
      10 марта 2023 07:33
      Есть аналитическая шикарная заптска американцев где дается полный расклад по поводу влалельцев альфа групп, в числе прочего указывается на их причстность к наркотрафику, что несет угрозу националтным интересам сша.
    3. Комментарий был удален.
    4. -1
      10 марта 2023 23:21
      Цитата: Товарищ Ким
      Война обойдётся значительно дешевле, если ввести смертную казнь за измену Родине, как это сделал вчера Батька Рыгорыч.

      Проблема в том что первым под такую статью попадет рядовой пехоты Ваня- попавшиы в плен с оружием.А вторым- экипаж Т-90 бросивший свой танк при отступлении...
      Не Чубайсов....
      И это реальность...
    5. -1
      11 марта 2023 08:56
      По твоему если танк стоит 200000000руб в случае разрешения применения смертной казни он будет стоить уже 20000000рублей?
  3. +12
    10 марта 2023 06:09
    Сколько стоит война для России?

    Сколько бы ни стоила, а техника и вооружение ОБЯЗАНЫ быть лучше, чем у противника.
    Для России сегодня важна победа, в которой цена жизней наших парней (и девушек тоже, и даже детей) не может сравниваться с материальными затратами.
    Хочется так разбить эту харю дяди Сэма, вечно сующуюся в не свои дела, чтобы он раз и навсегда спрятался в Западном полушарии, а эти, обгадившие всё и вся королевские подданные, забились в самый дальний угол на своих островах.
    1. +11
      10 марта 2023 08:47
      Это не реально. За лужей дядя Сэм не досягаем и гадит чужими руками.Разве что внутри раскачать цветнячок,алаверды.
    2. +5
      10 марта 2023 20:03
      Цитата: ROSS 42
      Сколько бы ни стоила, а техника и вооружение ОБЯЗАНЫ быть лучше, чем у противника.


      Для этого наука и промышленность ОБЯЗАНЫ быть лучше, чем у противника. И не сейчас, а последние лет 20. Только попаданцы тут могут помочь.
    3. +1
      11 марта 2023 09:01
      По твоему хотению УАЗ обязан быть лучше Hammer при этом состоять только из российских технологий и деталей!!! Вперёд с притензией к производителям нашей техники!
  4. +13
    10 марта 2023 06:12
    Война безусловно дорогая вещь; "... но есть вещи ещё более дорогие: это честь и достоинство страны..." Ллойд Джордж
    1. Eug
      +11
      10 марта 2023 06:52
      Проблема, как по мне, в том, что исчело понятие единства страны и общества. Есть разные группы населения с довольно-таки разными интересами. Безусловно, есть и совместные, но противоречий тоже немало, и научиться правильно (так, чтобы не было недовольных) решать их - основная задача общества. Как по мне, это фантастика, но без этого не будет здорового общества и процветающей страны.
      1. +4
        10 марта 2023 07:18
        Цитата: parusnik
        На конец-то открылись глаза на то,что война в современных условиях дорогое удовольствие.Не только для нас.

        Самое дорогое это честь гражданина и верность Отчизне. Все присказни о том: это неправильно , дорого и вообще все Вы делаете не так, заслуживаю только одной награды "четыре пера"...
        1. +1
          10 марта 2023 21:37
          Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.


          Л. Н. Толстой
    2. +10
      10 марта 2023 07:34
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Война безусловно дорогая вещь; "... но есть вещи ещё более дорогие: это честь и достоинство страны..." Ллойд Джордж

      напомню, что в итоге такого подхода Британия влезла в две мировые войны, потеряла империю, разорилась, и из Велико- превратилась в Мелко-, которая даже Шотландию может потерять в любой момент.
      1. +3
        10 марта 2023 07:38
        которая даже Шотландию может потерять в любой момент.
        Да и с Северной Ирландией ,не так всё просто.
      2. +4
        10 марта 2023 09:33
        Шотландию может потерять в любой момент.
        Этот момент настанет когда Шотландия найдет других желающих субсидировать их бюджет 40 миллиардами фунтов ежегодно. То есть когда рак на горе будет не свистеть, а "мурку" петь фальцетом laughing .
        1. +3
          10 марта 2023 14:58
          Цитата: Болторез
          Шотландию может потерять в любой момент.
          Этот момент настанет когда Шотландия найдет других желающих субсидировать их бюджет 40 миллиардами фунтов ежегодно. То есть когда рак на горе будет не свистеть, а "мурку" петь фальцетом laughing .

          Евросоюз спонсирует Восточную Европу, поэтому шотландцы не без оснований полагают, что их тоже не забудут
        2. -1
          10 марта 2023 21:25
          Шотландцы смотрят на ирландцев, которые под англичанами жили в нищете, а сейчас одно из самых богатых государств в Европе и мире (причем часть Ирландии, оставшаяся под англичанами, продолжает нищенствовать). Ну и виды на морскую нефтедобычу у скоттов имеются. Да и за аренду базы атомных подлодок англичане хоть пару миллиардов в год пусть вынут и положат.
          1. +2
            11 марта 2023 10:12
            часть Ирландии, оставшаяся под англичанами, продолжает нищенствовать
            Довелось побывать и там и там- никто не нищенствует, а разницы в уровне жизни практически нет- от номинально сверхвысокого ВВП рядовым ирландцам перепадает не много. Субьективно- именно в Шотландии уровень жизни выше всего в Британии, что неудивительно- дотационный регион. Базу англичане построят свою- ЯО на чужой территории держать не станут, а нефть выкачали еще в 90е. Как-то так.
      3. -1
        10 марта 2023 16:48
        Война была неизбежна, это аксиома, как для Британии, так и для нас сейчас.
    3. +13
      10 марта 2023 08:33
      „Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в-третьих — деньги.“
      Наполеон I Бонапарт
      1. +1
        10 марта 2023 21:21
        Эту цитату приписывают многим людям, наиболее достоверно - Раймондо Монтекуколли. Но точно не Наполеон.
  5. +4
    10 марта 2023 06:19
    На конец-то открылись глаза на то,что война в современных условиях дорогое удовольствие.Не только для нас.
  6. +11
    10 марта 2023 07:08
    Оборотная сторона дороговизны-огромные прибыли.
    Богатым и ветер всегда в спину.... Зато дураки в Рай попадут.
    И тем и тем хорошо!
  7. +4
    10 марта 2023 07:13
    Сколько стоит война? Это самый дурацкий вопрос, который только можно задать. Война стоит страны - сэкономишь, не будет страны с экономным правительством. Лозунг ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ не на пустом месте появился. А если начались разговоры на тему "а не сильно ли дорого нам обходится война?" значит надо либо эффективных менеджеров вешать, либо сдаваться на милость...
    1. +11
      10 марта 2023 07:25
      Война стоит страны - сэкономишь, не будет страны с экономным правительством.
      Угу,экономика,должна быть экономной.До войны, правительство транжирило деньги, а во время и после экономить станет? Так по Вашему? Ладно, мы снимем последние рубашки или с нас снимут последние рубашки,введут налог на воздух,в последнее время стали много дышать,введут налог на осадки. А коснутся ли эти меры,ну например, Ильи Дмитриевича Медведева,у которого сеть бензоколонок и магазинов в США и ему подобных?
      1. +16
        10 марта 2023 08:30
        Как то во время Олимпиады в Сочи, которая обошлась в десятки миллиардов рублей, я высказался коллегам по работе, что это неоправданная трата денег. Лучше бы их потратили на развитие производства оборудования, собственной авиации и своего транспорта. Многие высказались типа: без спорта нам не обойтись, нужно развивать. Некоторые просто не поняли предмета спора. Далее кстати был чемпионат мира по футболу, что как то более приемлемо, но также затратно. Ну, вот, наконец, и приехали: микросхем недостаточно, снарядов недостаточно, БПЛА почти что нет.
        1. +11
          10 марта 2023 09:45
          без спорта нам не обойтись, нужно развивать.
          Для чемпионата мира, в Саранске построили футбольный стадион. И после его постройки, и после проведения чемпионата мира,футбол в Мордовии,достиг безоблачных высот.Говорят, что в Мордовии,планируется провести межгалактический турнир по футболу. smile
          1. +3
            10 марта 2023 13:16
            А Саранск переименовать в Нью Васюки laughing """"
      2. +1
        10 марта 2023 20:31
        А коснутся ли эти меры,ну например, Ильи Дмитриевича Медведева,у которого сеть бензоколонок и магазинов в США и ему подобных?


        Коснуться, только с его состояницем это как слону дробина.
    2. +2
      10 марта 2023 10:10
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      А если начались разговоры на тему "а не сильно ли дорого нам обходится война?" значит надо либо эффективных менеджеров вешать,

      Вот именно, что за десятую часть тех денег, что мы на СВО потратили, можно было всю политическую верхушку Украины купить.
      1. 0
        10 марта 2023 23:24
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        А если начались разговоры на тему "а не сильно ли дорого нам обходится война?" значит надо либо эффективных менеджеров вешать,

        Вот именно, что за десятую часть тех денег, что мы на СВО потратили, можно было всю политическую верхушку Украины купить.

        13 млрд Януковичу давали...
        1. +4
          10 марта 2023 23:53
          Цитата: свой1970
          13 млрд Януковичу давали...

          Ну так Янык против России ничего и не замышлял. Американцы на майдан потратили 5 миллиардов, а наши в это время сопли жевали.
  8. +4
    10 марта 2023 07:22
    Кто посчитает во что обошлась добровольная сдача страны империалистам в 90-х годах??? О чем вы? Отказ от войны обойдется в разы, а то и на порядок дороже! Воюем на свои, а не в долг, как ы. Не хватит денег на новое оружие применим старое, боеголовок хватает у нас. Посмотрим ещё, какое государство развалится раньше.
  9. +9
    10 марта 2023 07:24
    Как то на военке в 1990-е нас впечатлило сравнение, что птур "Малютка" на БМП-1 вылетает по цене "Жигулей", а алюминиевая фляжка стоила 40 лет назад 40 рублей, типа четверть средней советской зарплаты.
    1. +7
      10 марта 2023 08:38
      А ещё со времён войны бытовала присказка, что выстрел крупнокалиберного снаряда: полетели хромовые сапоги.
      1. +1
        10 марта 2023 21:15
        Причем война была ещё Русско-Японская, когда такое говорили. И снаряд был не крупнокалиберный.
        1. 0
          17 марта 2023 20:57
          Главным калибром тогда, наверное, целыми избами стреляли
  10. +8
    10 марта 2023 07:43
    Автор затронул эффективность предприятий ВПК, и почему они в убытках. Но правда вскользь.
    Очень сложная система закупок и сбыта. Требует большого количества снабженцев, договорников, экономистов, бухгалтеров. Это затраты на их содержание. Но сложная система не даёт эффективности. Всё обходится на раз, и злоупотребления процветают. Это даже Матвиенко признала недавно, мол все равно воруют.
    Вместо того чтобы ставить на хорошие кадры, у нас поставили на сложный процесс коллективной безответственности.
    Так же раздутые штаты военных приемок, которые не только принимают продукцию на каждом переделе, но ещё и считают цены.
    Многие предприятия старые, с советских времен, имеют большие площади, за которые нужно платить немалые деньги, плюс большая территория это потери в энергетических коммуникациям.
    Налог на имущество предприятий ВПК тоже не способствует развитию.
    Впрочем многие предприятия привыкли жить на широкую ногу и комфортом, после того как на них проливались золотые дожди федеральных программ модернизации. Нужно, не нужно, закупали различное оборудование, которое сейчас не используется зачастую.
    Это лишь часть проблем. Конструкторская школа была почти уничтожена в 90-х и в начале нулевых. Сейчас она в основном способна лишь модернизировать немного советские разработки.
    Авиаотрасль и электронная промышленность тоже были почти уничтожены. Как и станкостроение.
    Артиллерия была заброшенной долгие годы, практически без развития. Много чего было сделано не так.
    Можно ли сейчас исправить ситуацию?
    Нужно, но нужно понимать, что этот процесс не быстрый, всё обладает силой инерции.
    Могут ли начать исправлять ситуацию те, кто к этой ситуации привёл? Ну тут наверное у каждого свой ответ.
    1. +4
      10 марта 2023 08:36
      Имею представление о военпредах в СССР: зачастую только ставят штампы. На 90% бесполезные люди, которым платят зарплату. Интересно за чей счёт.
    2. 0
      10 марта 2023 21:18
      Очень повезло, что на Западе ВПК убивали не меньшими темпами, а порой и большими. В Англии, Франции и Италии, например, полностью убили танкостроение - чего у нас даже при Ельцине близко не было. Уверенно росли только азиаты.
    3. -1
      11 марта 2023 15:11
      Национализация предприятий ВПК, стратегических сырьевых, ресурсных и энергоснабжающих компаний позволят установить единые цены на сырье, материалы, энергоресурсы, что на порядок сократит лишние затраты на закупки, ликвидирует систему "накруток" и как результат приведёт к значительному снижению цены конечной продукции...
  11. +13
    10 марта 2023 07:49
    Цитата: FoBoss_VM
    Слишком много прослоек и эффективных манагеров желающих погреть/нагреть свои мерзкие ручонки на наших с вами деньгах налогах в виде гособоронзаказа. И что еще пчальнее до тех кто действительно куёт меч и щит родины у станков доходят жалкие крохи , труд рабочих машиностроителей до сих пор не в почете . А при Сталине рабочей стахановец мог получать больше союзного министра

    Да было такое .....писали что когда в политбюро кто то указал на это Сталину.....что мол шахтеры на угольных шахтах больше члена политбюро СССР получают или министра.....Сталин сказал : на шахтах полно сейчас вакансий, а в политбюро нет! И все все заткнулись сразу
  12. +6
    10 марта 2023 07:56
    Стоит по цене нефти в 2 раза ниже рынка
    и частичной оплатой рупиями

    кстати движок то новый для су-57 сделали
    или на "галошном" всё?
  13. +1
    10 марта 2023 07:58
    "Кац предлагает сдаться?"
  14. +2
    10 марта 2023 08:00
    Цитата: Владимир_2У
    Но российская промышленность уже давно жалуется на такую политику Минобороны, которая вынуждает производителей снижать цены.
    За время Великой Отечественной себестоимость Т-34 снизилась в 1,5 раза, несмотря на военную инфляцию и резкое (Т-34-85) усложнение конструкции...
    Может дело в государственном строе?

    может потому что дети стояли за станками за талоны на еду
    хотя ворье конечно прижали
    1. ort
      +3
      10 марта 2023 16:45
      Цитата: bravo77
      может потому что дети стояли за станками за талоны на еду
      хотя ворье конечно прижали

      может потому, что если бы за станками стояли взрослые- талоны на еду были бы точно такие же. И ещё потому, что 60 миллионов были в оккупации и работали не на СССР, а на немцев, тоже за еду.
  15. 0
    10 марта 2023 08:08
    Странная статья... Набор букв и цифр. Из текста мало что понятно.
    На мой взгляд, подсчитать расходы на войну вообще не удастся. Во-первых, много старой техники, которую никто не покупал, она как бы осталась с советских времен. Во-вторых, большинство расходов останутся засекречены, такова практика. И, наконец, какой смысл считать расходы на войну? Если бы войны начинались по принципу - вот накуплю на пять миллиардов оружия и пойду воевать, то все было бы как в компьютерной игре. А реальность такова, что воюем тем что есть и тем, что сможем купить у друзей и успеем сделать сами.
    Для примера могу привести Сирию. Разогнав там бармалеев, мы получили неплохие дивиденды в виде трех наших компаний, которые торгуют сирийской нефтью и другим сырьем. По неофициальным оценкам, наше участие в сирийской компании окупилось... С Украиной речь не идет об окупаемости, нам просто нужно победить врага, враг это не украинец, это НАТО во главе с матрасами.
    1. +1
      10 марта 2023 21:13
      Цитата: Михаил-Иванов
      Для примера могу привести Сирию. Разогнав там бармалеев, мы получили неплохие дивиденды в виде трех наших компаний, которые торгуют сирийской нефтью и другим сырьем. По неофициальным оценкам, наше участие в сирийской компании окупилось...


      Такого я ещё не слышал. В Сирии нефти недостаточно даже для собственных нужд. ИГИЛ (о.з.н.т.Р.Ф.) и всякие полевые командиры продавали её контрабандой, но лишь потому, что опустили хозяйство подконтрольных регионов на уровень средневековья, когда топливо не нужно. Но мы-то вроде хорошие? И к тому же, самые сочные месторождения всё ещё под американцами, а попытка их подвинуть кончилась для Вагнера известно чем (кстати, тогда эти супермены показали, как они воюют с настоящей, а не украинской армией).

      Обычно прибыльность Сирийской кампании обосновывают тем, что живая реклама российского оружия обеспечила заказами Рособоронэкспорт (хотя тут скорее общий рост напряженности в мире привел к россту продаж у всех основных экспортеров оружия). И этот фактор обнулился после 24 февраля.
  16. +6
    10 марта 2023 08:20
    Сколько стоит? Вопрос сложный. Одно дело выпустить 2 опытных дорогущих самолёта. Другое 20 для минобороны уже для эксплуатации: дорого, проблемы с доводкой. И третье - большая серия 100 самолётов уже не так дорого, если учитывать инфляцию. Это чисто производственные себестоимости. Второй вопрос: вопрос целесообразности. Вражеский танк за линией фронта можно поразить: 1) с вертолёта Ка-52 стоимостью 1 млрд. ракетой за 15 млн., 2). можно поразить снарядом "Краснополь" стоимостью около 4 млн. руб используя для наведения беспилотник стоимостью в десятки раз меньше, чем вертолёт, 3) можно поразить барражирующим боеприпасом Герань стоимость которого неизвестна но, наверняка меньше вертолётной версии. И эта тема борьбы с танками и другой техникой на этом не исчерпывается: есть и другие приёмы которые различаются стоимостью в разы. Аналогично можно оценивать применение артиллерии, авиации, оснащения мотострелковых подразделений.
    1. 0
      10 марта 2023 21:00
      Цитата: Алексей Лантух
      3) можно поразить барражирующим боеприпасом Герань стоимость которого неизвестна но, наверняка меньше вертолётной версии.


      Стоимость "Шахеда" оценочно 700 000 - 2 000 000 рублей. Но он летит только по заранее заданным координатам по GPS/инерциалке, то есть годится лишь для стационарных целей. Управляемая в полете версия вроде как теоретически(!) существует, но даже Конашенков ещё не хвастался уничтожением танка с помощью "Шахеда".
  17. +3
    10 марта 2023 08:21
    Сколько стоит война для России?
    Было бы более логичным посчитать в какую сумму обычному российскому налогоплательщику обходится день войны. hi
  18. +4
    10 марта 2023 08:25
    Деньги, вложенные в реальное производство, это рабочие места, это развитие научного потенциала, это обеспечение семей рабочих и технических специалистов. Это социальные лифты для тех, кто умеет работать и организовывать производство. Это выход из технологической зависимости.
    Возможно, меньше денег пойдёт на замену бордюров, и тройную смену асфальта.
    1. +6
      10 марта 2023 09:40
      Возможно, меньше денег пойдёт на замену бордюров, и тройную смену асфальта.

      - Папа, говорят водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?
      - Нет сынок, теперь ты станешь меньше есть.
    2. +4
      10 марта 2023 20:52
      Цитата: Kuziming
      Деньги, вложенные в реальное производство, это рабочие места, это развитие научного потенциала, это обеспечение семей рабочих и технических специалистов.


      Раньше у нас выпускали "Логаны", локализованные на 70% (то есть, 70% каждой машины становились нашими рабочими местами, научным потенциалом и т.д.). Теперь вместо них "Москвичи", локализованные на 0,001% (шильдик на морде китайского корыта).
  19. По полочкам все разложено. Довольно достоверно. И вывод верный.
  20. Комментарий был удален.
    1. +1
      10 марта 2023 20:47
      Цитата: Алт22
      За половину тех денег, что РФ потеряла от западных санкций, что потратила и тратит на войну - она могла перевезти в РФ всех русских и пророссийских жителей Украины, причём, подарив каждому из них по однушке или по домику в деревне со всем нужным инструментом, причём с полной оплатой и проезда и всего движимого имущества вплоть до мебели!


      А если брать только жителей Донбасса (это же в их защиту, по последним данным, идет СВО?) то можно для них было выстроить второй Сингапур, город-утопию со сверхсовременными заводами, летающим транспортом и всем прочим. А на сдачу осталось бы денег купить тысячу Армат.
  21. +11
    10 марта 2023 11:21
    Лучше бы америкосы дали расклад как так вышло что 20 триллионов рублей на ГПВ потрачены, а новых вооружений в войсках практически нет....
    200 Су-57 * 5 млрд =1трлн. руб.
    2500 Т-90 * 0,2 млрд. = 0,5 трлн. руб.
    500 Ка-52* 1млрд = 0,5 трлн. руб
    20 фрегатов пр. 22350*35 млрд=0,7 трлн. руб.
    20 корветов пр. 20380 *15млрд =0,3 трлн. руб.
    Вот так начинаешь считать и 20 трлн. руб. действительно хватает на полное перевооружение всей армии.
    Если финансы потрачены, то министр обороны со своими лучшими бухгалтерами должен дать ответ на логичный вопрос ГДЕ танки , самолёты, корабли...?
  22. +10
    10 марта 2023 12:11
    Прочитал где то в англоязычном интернете про оценку стоимости СВО в месяц. Удивился, но потом взял в руки калькулятор, и вот что вышло, с оценкой почти совпало:
    1. ДД военнослужащих в зоне боев.
    300 тыс. человек Х 200 тыс. руб/месяц = 60 млрд руб/месяц
    2. Потери техники. Авиация - 10 бортов в месяц Х 2 млрд руб в среднем за борт = 20 млрд.
    Бронетехника - 100 машин Х 100 млн. руб. = 10 млрд. в месяц
    Прочая техника - машины, артиллерия, беспилотники, минометы и тд - ну ещё 5 млрд.
    Итого по технике 25 млрд руб./месяц
    3. ГСМ, ремонт, запчасти - вот тут Заруба. Скажем сушка за боевой вылет жрет 5 тонн, это 250 тыс руб и столько же уйдёт на ГСМ и расходку, т.е.боевой вылет стоит 0,5 млн. минимум. По разным данным мы делаем 4000 вылетов в месяц, это 2 млрд. Наземка в разы больше, танки, бмп, автотранспорт и тд. - не берусь точно сказать, но вместе с авиацией и флотом 10 млрд в месяц точно набежит.
    4. Питание, снабжение, обеспечение личного состава.
    300 тыс человек Х 80 тыс руб в месяц = до 25 млрд в месяц.
    5. Расход боеприпасов. Это очень интересный пункт.
    Начнём с управляемых ракет. Мы их пуляем несколько видов, море-земля, земля-земля, воздух-земля, земля-воздух, в основном. В месяц уходит скажем 3000 ракет при усреднённой стоимости наверное этак 30 млн за штуку. Итого 90 млрд руб.
    Далее: Артиллерия крупных калибров, 120 и 240 мм минометы и 122/152/203 мм арт. и РСЗО. Один выстрел стоит в среднем 80 тыс., это стоимость одного снаряда и умирание орудия, в день пуляем 30000, в месяц более 900000, это у нас, получаем около 80 млрд.
    А ещё есть минометы 82 мм, танковые пушки 125 мм, пушки 100мм, 30мм, птуры, пзрк, стрелковое оружие, гранаты и тд. Особо выделю 30мм - здесь расход космический, а один выстрел стоит до 5000 руб. я думаю, тут никак не меньше тех же 80 млрд в месяц.
    Итак сложим хотя бы перечисленное. Получаем 370 млрд. руб. в месяц. А оценка от западного СМИ была 500 млрд в месяц. Но я не все посчитал. Убитые и раненные, лечение и восстановление, компенсации, далее - выпуск новой техники и БП, логистика, списание по не боевым пр., и ещё много чего. Так что я с цифрой в 6 трлн в год согласен. Это 20% расходов федерально бюджета. Плюсом сюда идёт ещё 4 трлн текущие военные расходы, не связанные с СВО. Как то так. Каждый третий рубль из бюджета у нас сейчас воюет. Таких военных расходов в мире больше нет нигде. В смысле, что 33% бюджета уходит на военные расходы...
    1. +3
      10 марта 2023 13:35
      Таких военных расходов в мире больше нет нигде. В смысле, что 33% бюджета уходит на военные расходы...
      Спасибо за информацию, к Вашим расчётам ещё стоит добавить всевозможную волонтёрскую помощь.
    2. +1
      11 марта 2023 14:26
      Я ничего не считая от балды сразу прикинул, что война будет стоит около 5 трлн в год.
  23. +2
    10 марта 2023 12:56
    Я не пойму,почему об этом открыто говорят и пишут? Это не гостайна?
    1. +1
      10 марта 2023 13:42
      Гостайну содержат документы, а не размышления блогеров. А то можно сказать, то что Россия проводит СВО это тоже гостайна.
    2. +4
      10 марта 2023 14:01
      Гостайна чего? Стоимости солярки, или жалованье мобилизованным? Вроде, как не тайна.
    3. +2
      10 марта 2023 14:56
      Это не гостайна. Не может быть гостайной то, что взято из открытых источников. Бюджет РФ на год - официальный документ, да, у него есть закрытые статьи, но общие параметры доходов и расходов открыты. Стоимость оружия и тд - это конечно примерные цифры, но они тоже открыты, я вот пишу, что выстрел стоит до 5 тыс., а он на самом деле стоит например, 4885. Картины это не меняет. Обладая минимальными знаниями в области экономики и финансов можно ПРИМЕРНО просчитать, во что это обходится.
  24. +4
    10 марта 2023 14:17
    Считать, писать и думать нужно было раньше. В далеком 2014 году. Тогда мы бы заплатили совсем другую цену, как в деньгах, так и в людских ресурсах. А сейчас не нужно быть семи пядей во лбу- боевые действия для России дорогие, санкции-удавка, лидер страны-страус, с головой в песке после 24 февраля. Подсчеты ничего не изменят и никого из "эффективных" менеджеров не уволят.
    1. +2
      10 марта 2023 15:25
      Деньги это чисто субъективное мерило ценности физических объектов , две совершенного одинаковые вещи могут иметь сильно разную стоимость в одно и тоже месте в одно и то же время, и то есть одна и таже сумма денег может иметь сильно разную покупательную способность и этот факт совершенно ни кого не волнует ,одним словом деньги не являются критерием истины.
    2. -3
      11 марта 2023 14:28
      Разница с 2014 в том. что тогда мы бы не смогли так относительно легко выдержать текущие санкции.Это было основным фактором, почему в 2014 не начали войну.К ней не только украинцы были не готовы, но и мы.
  25. +3
    10 марта 2023 15:59
    Сколько стоит война для России?


    столько сколько нужно будет нужно для существования России и её народа.
    Но одно ясно что олигархи России вместе со своей медийной обслугой обходятся в разы дороже и всех их кормил,кормит и будет кормить российский мужик.На его шее они сидят и его грабят.
  26. -8
    10 марта 2023 16:19
    Как надоел это писатель..... и его статьи высосаные из пальца... Жаль минусы убрали за статьи... Все его статьи просто попытка собрать хайп... Не читайте Скоморохова, и тем более не верьте ему... В любой его статье один посыл все плохо, мы в дерьме, власти ничего не могут, у нас все плохое.
    Ну типичный ИПСО-шник...
  27. +3
    10 марта 2023 16:23
    Какова бы ни была цена победы она не сравнится с ценой поражения
    1. -4
      10 марта 2023 17:07
      все его "цены" фейк... направленный на то чтобы подогреть интерес к себе
  28. -1
    10 марта 2023 16:34
    Вам не надоело разгонять инфу про дефицит?
    Дефицит чисто технический на счетах скопилось огромное количество платежей по уплате налогов которые не могут быть распределены из-за хренового единого налогового что-то. Там пять триллионов рублей лежит
    1. +1
      11 марта 2023 12:46
      ЕНП - единый налоговый платёж, введён с 1 января 2023. Введён либо корявыми неумелыми ручонками налоговых чудищ, либо коррупционной группой, непонятно правда какой. Платежи проходят плохо, то, как было раньше, не работает. В итоге задержки с прохождением платежей. Даже госорганы получатели платежей на своих сайтах публикуют реки, по которым платёж не проходит. Например, суды.
      Такая вот у нас профессиональная среда! Согласен с certero, денег не дошло за 2 месяца немеренно.
  29. ort
    -5
    10 марта 2023 17:41
    Полагаю, что война обошлась бы значительно дешевле. Поскольку на войне тактическое ЯО в распоряжении ком. дивизии. А он попросту решил бы все вопросы за день, не заморачиваясь мировыми проблемами.
  30. +2
    10 марта 2023 18:00
    Автор не ответил. Сколько стоит война для РФ. Текст статьи не соответствует заявленному.
  31. +2
    10 марта 2023 18:23
    Статья достаточно неумная. Сколько стоит тот или иной образец мы и без автора приблизительно знаем. А вот сколько стоит война в статье не написано.
  32. +8
    10 марта 2023 18:29
    Сегодня по телеку был сюжет что в челябинской области инвестировали 1 млрд руб и открыли завод по производству троллейбусов мощностью 350 троллейбусов в год. Один ка-52 стоит столько. И это как бэ несопоставимо для людей. Представьте во что можно было бы превратить страну в цветущую круче штатов и круче всяких дубаев для людей если бы не делали такие бесполезные железяки типа вертолетов и самолетов. Страна в нищете, а тут еще эта война.
    1. +4
      10 марта 2023 20:36
      Конечно, остаться совсем без вертолетов, самолетов и прочего оружия, находясь между НАТО, Китаем и мусульманским миром - излишне смелое предложение. Армия нужна. Но вот использовать её стоило бы куда более осторожно. Даже США с их возможностями уже не могут себе позволить внешние войны - всё заканчивается проигрышем. Даже их армия не справляется. А у нас не их армия.
  33. -5
    10 марта 2023 18:48
    Думаю сейчас не уместно думать о деньгах, потому что далее могут и на Россию напасть. их цель не напасть на Россию а проплатить тут всяким движениям чтобы они тут войну начали. Для америка гражданская война самый лучший способ чтобы как то навредить всем странам.
    Они сегодня деньги дают Украине, а завтра Навальнятам дадут денег чтобы те воевали.
    Нашему МО надо задуматься что у нас в армии и на складах твориться.
    У америки f35 1000 штук. а что у нас, мы пока даже о сотни Су-57 не довели.
    Ну а то что у нам много разной техники, она разная и нужна бывает. И ее надо улучшать, разработана она была когда не было такого оружия как сейчас.
    Танки сейчас надо обязательно сопровождать с мобильной ПВО системой. Я смотрел сейчас видео как ВСУ на наши танки гранаты сбрасывает.
    Склады Кинжалами надо пополнять, ракетами для СРЗО, и так далее.
    по факту проблема оказалась даже с формой, ее не было даже в том количестве которое требовалось мобилизованным. Склады со снарядами видимо уже пусты. Раз экономия пошла и стали ругаться.
    Наши генералы разучились считать сколько им надо на военные действия, а промышленность многие заводы были просто закрыты и только сейчас возрождаются. Странно что закрывали заводы изготавливающие порох.
    Если не вкладывать в разработки оружия мы его не получим никогда нормально. Нужно развитие в разных направлениях, щас только об этом вспомнили.
    Еще напомню слова Арестовича что он сказал что если запад захочет то он пошлет на Россию более 2 тысяч самолетов. А у нас вот выше перечислено сколько их. Возможно большинство будет уничтожено ударами с воздуха. Ядерное оружие не гарантия
    Наши разные министерства закупают машины на процессорах интел, а вот эти процессоры просто можно выключить. Можно получить доступ к дискам даже не включая пк.
    Почему у нас програмисты бегут из страны, я считаю что им надо запретить выезд из страны
  34. -6
    10 марта 2023 19:09
    Я считаю так что програмистам надо выдавать доступ секретность и потом по лет 10 не выпускать если имел куда то доступ к каким то системам.
    Большинство програмистов в армии не служило, ихь надо вместе собирать и пусть служат програмируя для родины
    Люди имеют доступ и можно воспользоваться какой то информацией. Они ее предоставят или взломают.
    Ну и вообще можно ли этим людям доверять, ставить им запреты на выезд.
    Например чтобы быть програмистом надо быть абсолютно здоровым и они получают отсрочки.
    Должна быть возможность отработки сколько то лет на родине а потом ты имеешь право выехать, пока они молодые и глупые им будет хотеть, а потом если им не дать в молодом возрасте они сами не захотят никуда выезжать.
    Больной ты или не больной их служба должна быть возле пк где каждого ихз них должны оценить, и дать категорию выезда
    На програмистов надо заводить карточки, призывать временно на несколько месяцев для осмотра их, изучении их возможностей. Предлагать им большие деньги если они могут.
    Для конструкторов военных заводов и ученых надо чтобы они встречались и обсуждали что они не смогли решить.
    1. +2
      10 марта 2023 20:30
      Ну тогда в РФ программистов не будет.
    2. 0
      17 марта 2023 21:06
      И цак каждому программисту в нос повесить
  35. +3
    10 марта 2023 19:10
    Война названа войной, это уже прогресс, не прошло и двух лет. Интересно, сколько еще времени должно пройти, чтобы до большинства дошло, что она ничего хорошего не принесет?
  36. +4
    10 марта 2023 19:50

    Цитата: FoBoss_VM
    до тех кто действительно куёт меч и щит родины у станков доходят жалкие крохи , труд рабочих машиностроителей до сих пор не в почете .
    .
    Система правления в России такова.
    Римский император Тарквиний говорил :
    " Поборы, налоги, каторжный труд - всё это входит в систему моего правления. Бедным и задавленным народом мне наилегче всего управлять." ©

    Наши руководители могут сказать те же слова.
  37. +2
    10 марта 2023 20:25
    Цитата: vvvjak
    Америкосы утверждают что 900 килобаксов в день, обходится война для Путина. По крайней мере на начало СВО.


    900 000$? Врут. Это жалкие гроши даже по меркам мирного времени, так можно воевать вечно. Возможно, вы имели в виду 900 миллионов? Это ближе к делу (хотя тут уже преувеличение). Например, исходя из обещанного жалования 200 000 рублей и пусть даже 300 000 человек, которые его получают на фронте, уже выходит 30 миллионов баксов в день на одно только жалование. Кощунственно вести такие подсчеты, но каждый убитый это 100 000 долларов, а раненый - 40 000. Одна ракета для "Смерча" стоит 100 000 долларов. Простой неуправляемый снаряд, которые в хорошие дни выпускали десятками тысяч, стоит 600-1000 долларов. Потерянный танк от 1 до 3 миллионов. "Калибр", вроде бы, все 6 миллионов. А если считать не прямые траты на армию, а вместе с потерями от санкций, переплатами за серый импорт и т.д. - большая цифирь набегает.
    1. 0
      10 марта 2023 23:03
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Цитата: vvvjak
      Америкосы утверждают что 900 килобаксов в день, обходится война для Путина. По крайней мере на начало СВО.


      900 000$? Врут. Это жалкие гроши даже по меркам мирного времени, так можно воевать вечно. Возможно, вы имели в виду 900 миллионов? Это ближе к делу (хотя тут уже преувеличение). Например, исходя из обещанного жалования 200 000 рублей и пусть даже 300 000 человек, которые его получают на фронте, уже выходит 30 миллионов баксов в день на одно только жалование. Кощунственно вести такие подсчеты, но каждый убитый это 100 000 долларов, а раненый - 40 000. Одна ракета для "Смерча" стоит 100 000 долларов. Простой неуправляемый снаряд, которые в хорошие дни выпускали десятками тысяч, стоит 600-1000 долларов. Потерянный танк от 1 до 3 миллионов. "Калибр", вроде бы, все 6 миллионов. А если считать не прямые траты на армию, а вместе с потерями от санкций, переплатами за серый импорт и т.д. - большая цифирь набегает.


      Стоит учесть что большинство ракет и снарядов это затраты предыдущих периодов а не текущие. Плюс то что более активное их производство сейчас явно должно прилично снизить себестоимость.
      1. +1
        10 марта 2023 23:29
        Цитата: newtc7
        Стоит учесть что большинство ракет и снарядов это затраты предыдущих периодов а не текущие.

        Ну так и в будущем придется склады наполнять усиленными темпами. Помню, как году в нулевом по телевизору торжественно объявили, что со складов выбрали последнюю партию патронов, изготовленных в годы ВОВ.
  38. Комментарий был удален.
  39. -2
    10 марта 2023 21:12
    Ну да, давайте помрём, чтобы за оружие не платить. Зашибись логика, хорошо, что вас во вторую мировую не слушали.
  40. -7
    10 марта 2023 21:15
    Ндааа... А ведь "Кац" действительно предлагает сдаться. Мелким бесом пробежался по стоимости военной продукции, посетовал на ее дороговизну и ужаснулся возникающим в перспективе проблемам. У него даже наши вертушки "очень активно используется в Украине." В Украине, а не так, как у русских - НА Украине. Все хреново, все дорого, просвета не видно и надежд никаких...в каждом абзаце.
    Заказная статейка с определенным подтекстом...напрямую еще не предлагается руки поднимать, но подумать об этом уже рекомендуется. Следующий опус, надо полагать, будет о неимоверной обузе для бюджета наших мобиков, стоимости снаряжения, личного вооружения и тылового обеспечения отдельно взятого бойца, его питания, лечения и количества литров топлива на перемещение в пространстве и обогрев оного...
    Что-то не то происходит с "Военным обозрением" и именно в нынешний сложный период. Урякать не предлагаю, но и пессимизм от статьи к статье разбрасывать не стоит. Так и на совсем иную "статью" нагородить можно.
    1. -1
      11 марта 2023 16:25
      Угу, на нормальном ресурсе такую вражескую пропаганду сразу бы снесли.
      Надо владельцев сайта проверить, может они ещё ВСУ финансируют?
  41. +2
    10 марта 2023 21:21
    Помилуйте, граждане, помилуйте! Какая – такая «война»!? Идёт СВО, которая стоит «каких – никаких» денег для государства. «Каких – никаких» именно, об этом мы узнаём по постоянно и уверенно растущим ценам на провиант, как и на все остальное. А о том, сколько будет стоить настоящая война, мы узнаем по основательно опустевшим полкам магазинов, жесткой карточной системе и ставшей непривычно просторной одежонке, сменить которую станет проблематично. А ещё по всеобщей (дай бог, хотя бы не тотальной) мобилизации населения и промышленности для военных нужд, как и по лозунгам на каждом шагу: «Все для фронта, все для победы над врагом!». Во что же она обойдется на самом деле, узнаем только после той самой победы, сроки которой никто предсказать не возьмется. А гадать не станем.
    1. 0
      14 марта 2023 14:28
      Франк Мюллер
      об этом мы узнаём по постоянно и уверенно растущим ценам на провиант, как и на все остальное

      Вы не правы. А Вы не думали о том, что цены банально растут из-за того, что зарвавшимся бизнесменам никто не даст по рукам? Что они себе очередные Бентли и очередные особняки приобретают? Посмотрите, насколько выросли доходы российского бизнеса за 2022 г.? СВО - лишь предлог. Кстати, кто-то из нашей верхушки говорил, что российский бизнес очень успешно прошёл 2022 год.
      Вы не путайте социалистическую экономику 1941 г. и дико-капиталистическую 2023!
  42. 0
    10 марта 2023 23:00
    , просто перечислены цены, но где сами подсчеты? Халтура.
    Давайте хотя бы так: затраты на оплату людям около 200 млрд в месяц, что очень не мало — за год набегает больше 1.5% ввп.
    Следующий пункт это боеприпасы, и только потом уже выбывшая техника.
    В сумме эта война скорее всего в 2022 году обошлась нам примерно в 4 триллион рублей, т.е. 60 млрд долларов что сопоставимо с тем что запад тратит на Украину. Плюс нужно учесть воровство что у нас что у них, хотя у них наверное все же более серьезное.
    1. 0
      14 марта 2023 14:24
      newtc7
      Да, Вы правы - заголовок статьи не отражает её содержание.
      Но дальше не соглашусь. Основные расходы идут на боеприпасы (миллиарды и триллионы патронов, миллионы снарядов и неуправляемых ракет) и горючее на бесчисленную военную технику. А уже потом зарплаты (которые, наверняка, задерживают, а некоторым по разным причинам и не выплачивают - попал в госпиталь или погиб накануне получки)
  43. 0
    10 марта 2023 23:57
    Цитата: Ярослав Тэккель
    Такого я ещё не слышал

    Это достоверная информация. Одна из компаний - структура Пригожина.
  44. +4
    10 марта 2023 23:57
    Самое дорогое чем платим-человеческими жизнями
    1. -1
      11 марта 2023 06:51
      То, что будем платить жизнями, умные люди понимали ещё 30 лет назад. А дураки смеялись и крутили пальцами у виска.

      Оно понятно, что повсюду умные в меньшинстве. Так и быть должно. Но такое, чтоб не понимать, где умные, а где кретины-это только в России.
  45. 0
    11 марта 2023 04:15
    А огурцы (снаряды) продолжают дорожать

    Можно не сомневаться, что все цифры, касающиеся оборонки России, приведенные в статье, завышены, как минимум, в 3-5 раз, прежде всего, по причине нахождения в частной собственности природных ресурсов, энергетики, логистики, банков и значительной части самих предприятий ВПК, что позволяет в условиях мошеннических схем финансово-экономического рынка спекулировать ценами, в первую очередь, на ресурсы на порядок выше их реальной себестоимости, что неизбежно приводит к росту цен на продукцию оборонного производства. А собственники-прихватизаторы и/или госменеджеры - "герои" капиталистического труда цинично извлекают сверхприбыли...

    Чтобы этого не происходило, необходимо, опять же как минимум, чтобы в буквальном смысле, то есть в полном обьеме, работала ст. 71 Конституции РФ, согласно которой почти все выше перечисленные национальные ресурсы и богатства должны находиться в руках - "ведении государства":

    м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования; обеспечение безопасности личности, общества и государства при применении информационных технологий, обороте цифровых данных ;

    и) федеральные энергетические системы, ядерная энергетика, расщепляющиеся материалы; федеральные транспорт, пути сообщения, информация, информационные технологии и связь; космическая деятельность;

    Все это тем более важно в период СВО, "гибридной/прокси войны" или любых других изуверских придумок ненасытного капитала, для которого, особенно на примере США, войны всегда были и будут "золотым дном" для обогащения нацистских элит, за счёт ограбления и уничтожения оболваниваемого и обкрадываемого населения, в том числе и не воюющих государств.

    И это можно, а сегодня крайне необходимо сделать. Главное были бы воля и желание самого Народа-победителя, как "Носителя суверенитета и единственного источника власти", а также "подконтрольных" ему правящих "элит". Потеряем суверенитет, как в мутные 90-е, а сегодня последствия, как это открыто заявляют натовские русофобы, могут быть значительно хуже - с разделом и колонизацией российского государства, кого винить будем? Как известно: "После драки кулаками не машут."

    Как этого не допустить? Что нужно сделать, чтобы заработала реальная экономика и банковская система прежде всего в интересах ВПК? Именно об этом давно уже дискутируют эксперты-государственники, в том числе и на различных ТВ-шоу. В частности А.М. Бабаков, выводы и предложения которого понятны любому грамотному человеку, но совершенно не воспринимаются менеджерами-"манитырщиками" финансово-экономического блока, один из которых (Улюкаев) успел уже даже побывать в "гостях у Макара с телятами". А воз и ныне там. Те же эксперты заявляют, что реальный вывоз капитала от распродажи ресурсов не только не сократился, а в разы увеличился. Вот такие "демократические инвестиции" под 23-летней эгидой партии ЕР в создание 25 млн. новых высокотехнологичных рабочих мест и также в обещанное повышение уровня жизни обездоленного народа...

    Чтоб жить в своей стране достойно, долго и счастливо,
    Нам мало суть законов и систему власти поменять.
    Нужны Единство и Народа-Воля, как разума живая сила,
    Способная контроль над властью эффективно сохранять!

    Для этого нам надо ветви власти и деньги разделить,
    И к власти допускать лишь только праведников мудрых.
    Законом, роскошь с нищетой из сути жизни исключить,
    И лишь тогда достойны будем звания Существ Разумных!

    По Конституции России Народ - Источник и Творец своей страны,
    Все мы в ответе за Отчизну и судьбу грядущих поколений.
    "Нет! Демократии для "избранных", - смело мы сказать должны,
    И благо справедливости избрать, на смену алчности творений!

    stihi.ru/2018/01/02/3018
  46. +3
    11 марта 2023 10:03
    Да. Война предприятие затратное. Но проблема в том. Что расходы оплачивают государство и граждане. А доходы и выгоды получают отдельные люди.
  47. Автора послушать, так может нам уже сдаться надо, на милость бандеровцев? Автор, подберите сопли и прекратите считать деньги. Все вооружённые конфликты всегда были затратным делом, но, когда возникает вопрос о защите своих людей и рубежей от всяких нацистских мразей, то считать, сколько стоит автомат или танк, по-меньшей мере некрасиво. Во время Великой Отечественной войны, в газетах не писали, сколько стоит винтовка или патрон, и хватит ли денег, для их производства, потому, что в первую очередь, надо было раздавить фашистскую гниду, а откуда взять финансы, народ не должен был знать. Мало нам всяких паникеров, трусов и предателей, так давайте ещё будем считать, "а сколько стоит то или это, и надо ли оно, а может и так обойдёмся, отобьемся палками от всякой контры". Чем быстрее мы раздавим эту бандеровскую нечисть, тем быстрее закончится СВО. Сейчас лозунг такой "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ!".
    1. 0
      14 марта 2023 14:20
      Сержант_Советской_Армии
      Плюсую за разумное мнение. Тем более, что реально, автор и не посчитал расходы, а лишь в очередной раз похвастался эрудицией
  48. +2
    11 марта 2023 14:28
    [quote=aleksejkabanets]потому германские ж/д, мосты и ж/д станции не трогаем[/quote]
    Разрушить мосты через Днепр - это прекрасно вписывается в хотелки Запада, остановить нас на Днепре, заключить мирный договор и дать им передышку. Им жизненно необходимо 2-3 года для перевода своей экономики на военные рельсы. Мосты нам нужны самим, а вот вчерашние удары по их инфраструктуры в глубине Украины - это правильно.[/quote]
    Отговорка о том, что "мосты через Днепр нам самим пригодятся" актуальна только для бесед с первоклассниками. Неужели кто-то всерьёз считает, что ВСУ в случае гипотетического отступления за Днепр оставит их целыми? Практика показывает, что их тактика отступления- тактика выжженной земли, камня на камне не остаётся, не то, что мосты... Что-то подсказывает, что странная позиция в отношении объектов логистики на Украине основана на чьих-то тщательно скрываемых шкурных интересах.
  49. +2
    11 марта 2023 15:26
    Как говорится: «Военная экономика — это обратная алхимия, она превращает золото в свинец».
  50. -1
    11 марта 2023 16:18
    Если уж проводить подобные расчёты, то следует тогда считать всё. Например, какие дивиденды принесёт послевоенная ситуация. Ну и конечно же не обходится без разного рода западных экспертов. Тут сразу напрашивается вопрос - а откуда они знают какой образец и за какие деньги закупается.
  51. +1
    12 марта 2023 01:25
    А меня больше пугает, как много военной техники потеряла наша армия за время СВО, настолько много, что даже для кадровых частей снимается старейшая боевая техника с хранения времен 70-х.... Сам недавно стоял на переезде и видел как шел эшелон с старыми армейскими ЗИЛами бортовыми в выцвевшей афганской окраске. И какие то старые БТРы, даже явно не 80-ки, что то совсем убогое. И все это на платформах ехало в сторону Донецка.... Аж жутко. Совсем все в боях угробили, раз такое старье откапали откуда то с баз хранения в полях? Кроме того, штампуем новую технику усиленно на предприятиях ВПК, все для "фронта". А куда делась техника, которая должна быть на вооружении кадровых частей?
  52. -2
    12 марта 2023 09:04
    Статья высосана из пальца и не отражает действительной картины, никаких проблем наш ВПК испытывать не будет, вспомните период СССР, да и Китай под боком теперь
  53. -1
    12 марта 2023 09:47
    Цитата: fif21
    Цитата: Uncle Lee
    Ясно, что очень дорого...На одних снарядах и патронах можно разориться. Не считая уж другие расходы.

    Поэтому оружие способное создавать лунный пейзаж , должно быть снято с вооружения и заменено высокоточным оружием . Это будет дешевле , чем расход вагонами . За стрельбу из автоматов по "Сирийский" наказывать . Не видишь противника , не стреляй. Цены на военное имущество ,изделия , боеприпасы, зафиксировать на уровне до начала СВО , на сырье для их изготовление тоже. hi

    Т.е подавляющий огонь вести нельзя? Следующим этапом пулеметы и автоматы запретить, даёшь трехлинейки!
  54. 0
    12 марта 2023 09:48
    Цитата: ТОР2
    Если уж проводить подобные расчёты, то следует тогда считать всё. Например, какие дивиденды принесёт послевоенная ситуация. Ну и конечно же не обходится без разного рода западных экспертов. Тут сразу напрашивается вопрос - а откуда они знают какой образец и за какие деньги закупается.

    Вы статью читали?
  55. Комментарий был удален.
  56. Комментарий был удален.
  57. 0
    8 апреля 2023 12:18
    (пишите у них дороже,у нас,рф,сво-военрасходы дешевле)так строгая секретность!
  58. Комментарий был удален.