Военное обозрение

Спецоперация порождает монстров: наши МТ-ЛБ с корабельными артиллерийскими установками

292
Спецоперация порождает монстров: наши МТ-ЛБ с корабельными артиллерийскими установками

Как известно, почти любой военный конфликт – это повторяющийся раз за разом дебют кустарей, которые выдают на гора всё новые образцы полевых доработок боевой техники с целью устранить её недостатки или расширить боевые возможности. Правда, получается не всегда хорошо. Тем не менее, что есть – того не отнять.


Специальная военная операция на Украине в этом плане не стала исключением: всякого рода «модернизации» появляются и с украинской, и с нашей стороны, о чём мы неоднократно писали и даже показывали. Но в данном случае, кажется, кустарное творчество было попрано и растоптано уже заводскими производителями, которые порядком шокировали публику своим произведением в лице МТ-ЛБ с корабельными установками 2М-3, оснащёнными спаренными 25-мм автоматическим пушками.

Родом из Владивостока


Всё-таки, как уже было сказано, кустарщина – дело в специальной военной операции уже привычное настолько, что каждый новоявленный продукт её деятельности воспринимается как-то обыденно. Ну в очередной раз «козырёк» на танк наварили, блоками динамической защиты обвесили сверх всякой меры или какой-то грузовик по кругу обнесли стальными листами. Как говорится, в стремлении защититься по максимуму никакие порывы не чужды. Да и те самые многострадальные «мотолыги», которые МТ-ЛБ, регулярно дорабатывают разномастными пулемётными и пушечными установками.


Но «мотолыга» с корабельной бандурой 2М-3, вооружённой двумя 25-мм пушками, поначалу даже показалась каким-то фейком или, по крайней мере, разовой акцией от полевых конструкторов-радикалов. Впрочем, той же точки зрения первое время придерживались и во многих милитари-сообществах в соцсетях и на форумах. Ан нет, монстр получился всё-таки серийным, хоть и с приставкой «мелко», и отнюдь не кустарный.

Как оказалось, машины были оборудованы корабельными установками во Владивостоке, причём специально для 155-й отдельной бригады морской пехоты Тихоокеанского флота, подразделения которой сегодня участвуют в боях на Донбассе.

2М-3 во флотских запасах, в том числе и у тихоокеанцев, ещё с глубоких советских времён скопилось если и не с избытком, то явно в достаточном количестве – установками ещё с пятидесятых годов прошлого века оснащались многие проекты боевых и вспомогательных кораблей, да и на сегодняшний день они актуальности ещё до конца не утратили. А учитывая, что снарядов к ним тоже в буквальном смысле навалом, рационализаторское предложение по оснащению ими уже гусеничной техники кому-то из командования показалось интересным.


Трудно судить о том, на чём этот самый интерес был основан: что-то подсказывает, что причиной стал далеко не боевой опыт, полученный в ходе специальной военной операции на Украине, а банальная потребность в специализированных огневых средствах. Но, как говорится, имеем то, что имеем.

Тем более что, хоть 2М-3 первоначально и является корабельным средством самообороны от надводных и воздушных целей на наклонной дальности до трёх километров, сам факт её трансплантации на сухопутную технику нынешними «мотолыгами» не ограничивается.

Арт.установка на бронепоезде

Артустановка на бронепоезде

Так, имеются данные о том, что подобными эрзацами на МТ-ЛБ пользовались бойцы азербайджанской армии в ходе конфликта в Нагорном Карабахе, а также военные армии президента Башара Асада в гражданской войне в Сирии.

Также 2М-3 в 60–70-х годах в целях противовоздушной обороны устанавливались на советских бронепоездах в приграничных с Китаем районах СССР. А в ГДР этой малокалиберной артиллерийской системой оснащались грузовики IFA W50 – опять же, с намерением создать мобильную зенитку.

2М-3 на шасси грузовика IFA W50

2М-3 на шасси грузовика IFA W50

Что 2М-3 собой представляет?


Внешний вид этой малокалиберной орудийной установки в особом описании не нуждается: фактически она состоит из неподвижного барбета – цилиндрического стального «стакана» – на котором находится вращающаяся открытая башня сложной геометрической формы с наклонным расположением броневых листов в лобовой части.


Броня, к слову, особо большой толщиной похвастаться не может – всего до четырёх миллиметров, поэтому даже статус исключительно противоосколочной для неё в современных условиях подходит с некоторой натяжкой. Столь серьёзный недостаток был продиктован не только конструктивными особенностями и требованиями проекта, но и желанием конструкторов сделать 2М-3 универсальной штуковиной с относительно небольшой массой, которую можно было установить даже на гражданском судне.

Всё, что она может выдержать: осколки боеприпасов небольшого калибра и пули лёгкого стрелкового оружия, да и то не все. Зато весит полторы тонны, что с учётом её компоновки и оборудования не так уж и много, да и сам носитель в лице МТ-ЛБ защищён не сильно лучше.

Внутри подвижной башни находится спаренная артиллерийская система в виде двух 25-мм автоматических пушек 110-ПМ с ленточным питанием (коробчатые круглые магазины на 65 патронов), созданных на базе зенитного орудия 84-КМ времён Великой Отечественной войны и обеспечивающих скорострельность в пределах 270–300 выстрелов в минуту на один ствол. В их боекомплект входит два основных типа выстрелов: с бронебойными трассирующими и осколочно-зажигательными трассирующими снарядами с начальной скоростью полёта около 900 метров в секунду.

Охлаждение стволов воздушное, но в процессе перезарядки предусмотрена возможность прогона воды через их них. Впрочем, на МТ-ЛБ это вряд ли обеспечено.


Слева от автоматов – место наводчика. Из прицельных приспособлений в его распоряжении есть только кольцевой ракурсный прицел КМТ-25 и больше ничего. Да-да, тот самый допотопный – по нынешним меркам – круглый прицел, который, вопреки всему, своей актуальности не теряет.

Для наведения артустановки на цель у наводчика имеется, как это сейчас модно называть, своеобразный джойстик. Повернёшь его вправо или влево – в соответствующую сторону начнёт двигаться башня. Вверх или вниз – по вертикали начнут двигаться пушки. Однако кнопок для совершения выстрелов на нём, к сожалению, нет. Это делается педалью под ногой наводчика.

Вид на арт.установку 2М-3 с кормовой части. Слева, на месте наводчика, можно наблюдать кольцевой прицел.

Вид на артустановку 2М-3 с кормовой части. Слева на месте наводчика можно наблюдать кольцевой прицел.

За обеспечение этих манёвров огнём ответственны находящиеся в башне и подбашенном барбете исполнительные механизмы гидравлической системы, с помощью которых производится горизонтальное вращение установки с постоянной скоростью 40 градусов в секунду, вертикальное наведение пушек в пределах от –10 до +85 градусов, а также финальный этап их перезарядки – взведение. Хотя, в случае отказа гидравлики, возможно и полностью ручное наведение, что, конечно, на эффективности огня сказывается самым неприятным образом.

Некоторые нюансы


Всё-таки флот для 2М-3 – это родная стихия, поэтому, когда речь заходит об её пересадке на шасси МТ-ЛБ, появляется ряд вопросов, которые требуют хоть какого-то решения, поскольку иначе весь этот монстр даже на звание более-менее сносного «гантрака» не тянет, от слова совсем.

В первую очередь речь идёт о, мягко говоря, не очень хорошем весовом балансе: на опубликованных кадрах отчётливо видно, что кормовая часть МТ-ЛБ, где установлена орудийная система, порядком просела. Оно и понятно – 2М-3 весит полторы тонны, поэтому подвеска «мотолыги» от такой нагрузки в любом случае спасибо создателям этого эрзаца не скажет.


При этом пока нет никаких подробностей касаемо фундамента для 2М-3 – очень хочется надеяться, что барбет хоть как-то продлили по длине до днища «мотолыги», иначе центр тяжести оказывается на опасной высоте. Грозит это тем, что машина банально может рухнуть набок или назад себя при преодолении даже не самых крутых неровностей, а их на фронтах спецоперации, к сожалению, хватает.

Также заслуживает внимания электрическая часть.

Есть некоторые ощущения, что от гидравлики 2М-3 отказались и перешли на полностью ручное наведение, поскольку это самое простое решение, которое не требует трудозатрат, но и на эффективности ведения огня сказывается предсказуемо плохо. Просто потому, что в случае сохранения гидроприводов, с питанием электродвигателя насоса гидросистемы пришлось бы повозиться.

Генератор МТ-ЛБ выдаёт напряжение до 30 вольт с мощностью примерно до 3,7 киловатта, а корабельная установка может «кушать» вполне штатное для нас розеточное напряжение и потребляет мощность из бортовой сети 0,95 киловатта. Вопрос лишь в преобразователях и прочем электрическом оборудовании, которое может завести гидравлику арт.установки. То есть задача вполне решаемая, но занялись ли этим?

Хотелось бы ещё сказать пару слов о заряжании автоматических пушек, но особого смысла в этом нет: магазины массой под полцентнера неудобно таскать как через крышу башни 2М-3, так и из-под барбета, если таковую возможность предусмотрели. И так и сяк – дело очень тяжёлое. В боевых условиях в движущейся машине, да ещё и в ограниченном пространстве, оперировать такими тяжестями... Занятие не сильно привлекательное.

Как применят?


К сожалению, вооружённые силы, а речь не только о Российских, но и зарубежных, структура в целом очень негибкая, поэтому каждому виду боевой техники приписаны свои строго определённые задачи, хотя на местах порой этот стереотип успешно отходит на второй план.

Тем не менее танку иных задач, кроме танковых, пока не приписывают. Как и боевым машинам пехоты и бронетранспортёрам. Однако куда вольётся этот тихоокеанский монстр на гусеничном шасси – пока не очень понятно, просто потому, что его быть не должно. Это не штатная единица, а первостатейный эрзац.

На разных сайтах и форумах этому МТ-ЛБ с корабельной артустановкой уже успели приписать возможности чуть ли не дешёвой альтернативы БМПТ «Терминатор», особо упоминая его огромные углы склонения орудия – дескать, 85 градусов позволят до всех этажей в городе достать, а в поле огонь из двух 25-мм стволов покрошит всё, что только можно.

И по артиллерийской части тут вопросов нет: спарка из двух 25-мм автоматов действительно обеспечивает чудовищную для наземной техники плотность огня, да и углы наведения вроде бы хорошие. Только что сделать с открытой сверху башенной установкой, абсолютно никаким бронированием и сомнительной проходимостью? И это без учёта процесса перезарядки орудий на гусеничном шасси, который без мата описать слишком проблематично.

Всё-таки, как передвижная огневая система, способная с относительно большой дистанции (в пределах прямого выстрела) накрыть противника градом осколочных снарядов, МТ-ЛБ с 2М-3 выглядит предпочтительнее. И опыт такого у нас уже имеется: «мотолыги» с ЗУ-23-2 такую функцию исполняют давно, но стрелок у них практически никак не защищён, а здесь и вращающаяся башня в наличии. Остаётся надеяться, что на роль БМП или БТР эту штуковину не примерят.

Ну и в качестве вольного суждения можно заметить, что 2М-3 – это прежде всего зенитная установка. Без внешней поддержки она, конечно, в полной мере себя проявить не сможет, поскольку из систем наблюдения у неё в распоряжении только глаза самого наводчика. Однако при наличии внешнего целеуказания хотя бы по азимуту, что могут обеспечить как радиолокационные, так и инфракрасные средства обнаружения воздушных целей, её эффективность возрастает кратно. Что, собственно говоря, в организованной системе противовоздушной обороны боевого корабля и обеспечивается.

Даже присутствие какой-нибудь «Стрелы-10» может сделать из условной батареи МТ-ЛБ с 2М-3 более-менее сносную заградительную армаду, способную – в условиях приемлемой видимости – бороться как минимум с низкоскоростными и маловысотными беспилотниками-камикадзе, но пока это вилами на воде писано.
Автор:
Использованы фотографии:
dzen.ru / arsenal-info.ru / wikipedia.org / t.me/boxwar01
292 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Klaus8691
    Klaus8691 11 марта 2023 04:21
    +19
    Не от хорошей жизни, видимо, данный экземпляр выдумали. Будем посмотреть по результатам применения, если покажут конечно.
    1. Злой 55
      Злой 55 11 марта 2023 04:39
      -7
      На безрыбье, и МТЛБ-щука..Как говорится, сначала надо поглядеть..потом поудивляться и доработать..Задумка-то весьма неплоха. Распределить бы вес барбета более рационально, усилить погон под эту башню, сделать установку частично погруженой в корпус Мэтэла и вполне адекватная машина получится. hi для мобилизованной рати в военное время.
      1. Сабуров_Александр53
        Сабуров_Александр53 11 марта 2023 07:18
        +1
        вполне адекватная машина получится.
        Будет Тяни-Толкай, если вторую башню приделать, а так Конёк-Горбунок. В атаку с этим ходить не надо, а для подстраховки колонны с л/с при передислокациях сойдёт.
        1. stankow
          stankow 11 марта 2023 17:21
          +2
          Однозначно стационарная, но передвижная установка против дронов. Для охраны щаба полка. В случае чего еще как отгрызется по пехоте и БМП.
          1. bayard
            bayard 11 марта 2023 20:31
            +7
            Цитата: stankow
            Однозначно стационарная, но передвижная установка против дронов.

            Именно так . Видать у Флота Тихоокеанского с "Шилками" недостача или полное отсутствие . А морпехи воюют (как и ВДВ к примеру) исключительно на штатной технике . Против дронов именно такое ПВО и надо - ЗПУ и ЗАУ на высокопроходимом шасси . Так что хоть и эрзац , зато быстро и из того , что есть на складах ВМФ .
            Но качество работы шатабов ... изумляет . Тем более работа ГШ . По сей день в СВО ВДВ воюет на ... собственной штатной технике !!!
            На БМД !!!!!
            На БМД воюют !!!
            На дюралевых жестянках !! Которые обычной пулей прошивает .
            Которые только для парашютного десантирования ... понта и передвижения ... Но никак ни для упорных боёв в позиционной войне . У нас в ВДВ и МП ВМФ лучший человеческий материал !! И его под дюралевую псевдо-"броню" ?? Не слишком ли расточительно воюют наши генералы ? Или перевести МП и ВДВ в СВО хотя бы на обычные БМП ?? Которые хоть пули обычных калибров держат ... осколки лёгкие ..
            И БМП-1\2 в усиленном бронировании дополнительными бронеплитами , тоже не особенно видать .
            Через ГОД+ СВО !
            Вот и морская пехота Флота оказалась на своих БТРах ... без должного зенитного прикрытия ... а штабам плевать выходит - "у вас есть своё штатное вооружение , вот им и воюйте" .
            Вот и выходят из положения на том , что есть . Благо у Флота подобных модулей хватает на складах . Хотя на фотографиях там мотолыги и с ДШК , и с ЗПУ виднеются .
            ... Видимо на Флоте за своими модулями на складах куда лучше смотрели , если вместо "Шилок" в войска такие эрзацы пошли .

            Цитата: stankow
            еще как отгрызется по пехоте и БМП.

            Ну это разве что совсем от безнадёги . Нечего им на передке делать , а в тылах в случае прорыва , это да - там всё стрелять будет .
            1. ramzay21
              ramzay21 11 марта 2023 21:18
              +2
              Этот образец вооружения конечно не от хорошей жизни придумали и конечно же при его создании учитывали и боевой опыт героической 155 бригады и реалии с поставками бронетехники и особенно снарядов к ней. Вполне возможно, что снарядов к этой технике ТОФ может поставить много и такая самоходная будка сможет хотя бы стрелять по врагу в отличии от другой бронетехники к которой нет снарядов. А возможно что ее используют и как ПВО, с которым тоже большие проблемы. В любом случае морпехам виднее, хотя и показывает то в какое состояние наша власть загнала нашу армию.
              1. bayard
                bayard 12 марта 2023 02:30
                +4
                Цитата: ramzay21
                А возможно что ее используют и как ПВО, с которым тоже большие проблемы.

                Главным образом и исключительно ради обеспечения ПВО . Ибо высочайшее насышение боевых порядков противника ударными и разведывательными БПЛА поставили не только наши войска на ЛБС , не только ближние , но и оперативные тылы под удар дальнобойных высокоточных систем противника . Бороться с таковыми БПЛА можно главным образом высоким насыщением своих порядков пулемётными и пушечными средствами ПВО . На складах и базах хранения должно быть достаточно много ЗПУ и ЗУ-2-23 , но они не самоходны , а ЗУ-2-23 давно используются в качестве огневого усиления . А у Флота таких систем вообще был мизер - их средства ПВО главным образом на кораблях . Зато на складай достаточно МТЛБ и давно снятых , но исправных боевых модулей калибра 25 мм. и множество снарядов к ним , которые ВООБЩЕ нигде больше не востребованы . Так что спешно слепили из того , что было . Просто таких зенитных систем должно быть много ... очень много . Ибо дальность их невелика , а БПЛА везде летают .
                1. ramzay21
                  ramzay21 12 марта 2023 08:36
                  0
                  Главным образом и исключительно ради обеспечения ПВО . Ибо высочайшее насышение боевых порядков противника ударными и разведывательными БПЛА поставили не только наши войска на ЛБС , не только ближние , но и оперативные тылы под удар дальнобойных высокоточных систем противника .

                  Скорее всего так и есть!
            2. bandabas
              bandabas 12 марта 2023 06:46
              +1
              Сама по себе МТЛБ- очень даже хорошая машина до сих пор. И, на ее базе можно сделать многое. Но только не это. На лицо очередная показуха и распил денег, к сожалению.
              1. bayard
                bayard 12 марта 2023 10:34
                +1
                Цитата: bandabas
                Сама по себе МТЛБ- очень даже хорошая машина до сих пор. И, на ее базе можно сделать многое. Но только не это. На лицо очередная показуха и распил денег, к сожалению.

                На лицо решение вопроса в авральном режиме . Их скомпоновали на ТОФ (!!) из того , что было на складах и базах Флота . Если МО мышей не ловит , включается смекалка .
                Очень острая нужда в средствах ПВО на пулемётных и пушечных модулях или даже из ДШК на турели . Вот и лепятся из чего есть и на что БК достаточно . 25 мм. много и нигде больше не используются , 14,5 используются мало . А на складах полно .
            3. Alexey RA
              Alexey RA 14 марта 2023 10:23
              +1
              Цитата: bayard
              ... Видимо на Флоте за своими модулями на складах куда лучше смотрели , если вместо "Шилок" в войска такие эрзацы пошли .

              Это же флот - там на складах чего только не сохранилось. На СФ для "Петра" в своё время нашли ДШКМ на штатных тумбах.

              Цитата: bayard
              Против дронов именно такое ПВО и надо - ЗПУ и ЗАУ на высокопроходимом шасси .

              А вот огородный овощ. Против БПЛА нужны в первую очередь система обнаружения и наведения - то есть, полноценная СУАО. Плюс стабильное шасси.
              А это чудо с ручным наведением (путь даже и с силовым приводом, если он есть), кольцевым прицелом и раскачкой при стрельбе (рычаг-то у настолько возвышенной наш шасси АУ о-го-го какой) пригодно только для отпугивания особо нервных операторов дронов.
      2. Сангвиний
        Сангвиний 11 марта 2023 07:38
        +20
        Распределить бы вес барбета более рационально, усилить погон под эту башню, сделать установку частично погруженой в корпус Мэтэла
        ...И установить орудие калибра 180-мм от крейсера проекта 26, вот тебе и "крейсерский танк", да? laughing wink
      3. аксельбант
        аксельбант 11 марта 2023 11:46
        +10
        "Задумка-то весьма неплоха"
        нет там никакой задумки- я его слепила из того что было. палубы кусок на мотолыгу там не наваривают? снять сволы, сделать станок конкретно под мтлб- не сильно дольше и дороже выйдет, и чебурашка вполне достойная получится. другое дело, думать некому, и очень срочно надо- вот и получилось. как всегда. как такую башню маскировать, или закапывать, те "конструкторы" подумали? крутящий момент от такого плеча свернёт платформу на любом уклоне и на любой скорости, а уж стрелять можно будет только после выверки уровнем laughing
        1. Обла4ныйCRAY
          Обла4ныйCRAY 11 марта 2023 13:43
          0
          Цитата: аксельбант
          а уж стрелять можно будет только после выверки уровнем

          или стабилизированную платформу с корабля стянуть, чего уж там
        2. Алексей Лантух
          Алексей Лантух 11 марта 2023 13:48
          +8
          Ну, вообще то судя по ТВ малокалиберные в основном зенитные пушки ставят на кузовах средних грузовиков, причем безо всякой защиты. При этом их высота похоже и не ниже. На фоне кузовной артиллерии морская башня выглядит не хуже. А удобство и эффект - это скажет фронт, а не мы.
        3. stankow
          stankow 11 марта 2023 17:25
          +3
          А на корабле, при качке, как стреляет "с выверкой" ? :) Там гидравлический привод, стрелять будет при любом уклоне. Но не при "любой скорости", в движение стрелять не будет. Это передвижная, а не мобильная установка.
      4. Гуран33 Сергей
        Гуран33 Сергей 12 марта 2023 06:39
        0
        Такая установка из за двигателя в центре машины,передвинуть в перёд не получится.Т-55 если сохранились с этой установкой как противодронное и возможно как противоракетное(различные "подпрыгивающие птрка) будет на месте,но опять..Навеска брони чтобы 55 мм автоматы не брали метров с 400..никто возится не будет.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 марта 2023 04:57
      +47
      Вот они прорывные технологии неимеющиеаналоговвмире ! На новых физических принципах из середины прошлого века.... belay
      1. Комментарий был удален.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 11 марта 2023 05:39
          +17
          "шедевру",прямой путь в Абу-Даби...От нашей страны в IDEX 2023 участвуют десятки компаний и организаций, и на их стендах представлены сотни разнообразных образцов и экспонатов.
      2. janin
        janin 11 марта 2023 06:39
        +17
        почему бы Царь -пушку из Кремля, не модернизировать?
        1. Товарищ И
          Товарищ И 11 марта 2023 12:31
          +8
          Можно. Но для нее тогда и расчет нужен царский.
          Хотя есть у меня на примете 4-5 человек...
          1. Alien From
            Alien From 11 марта 2023 16:23
            -1
            И не только у вас +! Им там самое место, ядра подносить!
      3. Панкрат25
        Панкрат25 11 марта 2023 06:54
        +3
        Вот они прорывные технологии неимеющиеаналоговвмире ! На новых физических принципах из середины прошлого века.... belay

        Проблема в том, что никто в мире не самостоятелен на 100% в комплектующих для сложной техники. Военпреды на предприятиях всеми способами саботируют применение импортных комплектующих. Начинают заставлять выпускать и подписывать решения на применение с безумным количеством подписей, где кто нибудь обязательно наотрез откажется его подписывать и обычно это чиновник при погонах, в технике ничего не смыслящий. А отечественных либо нет совсем либо срок поставки год и более. В итоге кончится тем, что отечественным производителям запрещали ставить китайскую микросхему в отечественную ракету, а потом прыгают от радости, что ракету с куда худшими характеристиками удалось купить у Ирана или Китая. Как то так.
        Вчера новость проскочила, что Китай согласился продавать России оружие. Т.е. микросхему купить там низя, а ракету можно!!!!
        1. Товарищ_Икс
          Товарищ_Икс 11 марта 2023 07:28
          0
          Так и надо. Набить боевую часть ракеты микросхемами и продать в Россию.
        2. аксельбант
          аксельбант 11 марта 2023 11:50
          0
          "Т.е. микросхему купить там низя, а ракету можно!!!!"
          так микросхема десяток фыней стоит, а ракета-тысячи юаней. невидимая рука рынка, панимаиш
      4. ЖЭК-Водогрей
        ЖЭК-Водогрей 11 марта 2023 07:13
        +10
        Цитата: Uncle Lee
        Вот они прорывные технологии

        Это опыт. Для преодления снарядного голода можно применить сирийский опыт.

        1. аксельбант
          аксельбант 11 марта 2023 11:52
          0
          "можно применить сирийский опыт"
          возможно, уже где то клепают...
        2. clou
          clou 11 марта 2023 20:40
          0
          Помоги фронту! Сдай свой газовый баллон!
      5. Stas157
        Stas157 11 марта 2023 07:15
        +20
        Цитата: Uncle Lee
        Вот они прорывные технологии неимеющиеаналоговвмире ! На новых физических принципах из середины прошлого века.... belay

        Победа на фронте куётся в тылу!
        Народ как у видит такое чудо-вооружение так сразу в военкоматы попрет.
        1. АА17
          АА17 11 марта 2023 08:24
          +10
          Спецоперация порождает монстров...


          «Сон разума рождает чудовищ» (с)
          П.С. Это чудо оружие сделали по тех. заданию от МО?
          1. аксельбант
            аксельбант 11 марта 2023 11:54
            0
            "П.С. Это чудо оружие сделали по тех. заданию от МО?"
            ясен пень! если серийно, и на военном заводе
          2. stankow
            stankow 11 марта 2023 17:29
            +5
            Никому задание не давали. Через ОКР не проходило, производители-конструкторы тут ни при чем. И установка, и МТЛБ были на складах у тихоокеанцев. В рембазе приварить несложно. Вот и воююет. Через МО тянули бы годы ...
        2. Alien From
          Alien From 11 марта 2023 10:03
          +3
          Верно подметили! Только такой техникой можно заинтересовать молодёжь.
      6. Mazunga
        Mazunga 11 марта 2023 10:21
        +1
        можно еще пулеметы Шметилло порекомендовать берешь с десяток мосинок в одну раму жестко закрепляешь единый спуск и гойда ((в Порт-Артуре писали что применяли чет все это дикое дежавю вызывает
        1. котик-русич
          котик-русич 11 марта 2023 23:56
          +5
          Цитата: Mazunga
          можно еще пулеметы Шметилло порекомендовать берешь с десяток мосинок в одну раму жестко закрепляешь единый спуск и гойда ((в Порт-Артуре писали что применяли чет все это дикое дежавю вызывает
          Пулемёт Шметило.
          Для его изготовления использовались винтовки "Ханьян 88" (он же "Манлихер М1888) под патрон 8х52ммR
          Использовать именно такие винтовки пришлось из-за продольно-скользящего затвора не требовавшего поворота по оси рукой - затвор при движение сам проворачивался и запирал ствол.
          Откуда появились "Ханьян 88" в Пор-Артуре ? - со складов оставшихся со времён, когда город был частью Цинской Империи Китай) до 1898г.
          Кстати...
          Договор на аренду Порт-Артура и Да-лянь-ван был заключён при "небольшим" содействии взяток... 500000 рублей Ли Хунчжану bully и 250000 рублей Чан Инхуану bully
          А при вхождении русских войск в г. Порт-Артур, местный гарнизон китайской армии (20000 штыков) покинул город за 1 сутки, но только после дачи взятки генералу Сун Цин bully 100000 рублей и генерал Ма Юйкунь bully 50000 рублей... Оставив в городе 59 орудий и боеприпасы (там же и винтовки остались)
          Взятки выдавались золотой и серебряной монетой, а не какими-то ассигнациями.
          hi
          1. Mazunga
            Mazunga 12 марта 2023 07:27
            -1
            однозначно красавчики))) слушай может мы просто китайский передовой опыт переняли?)))
      7. Комментарий был удален.
      8. stankow
        stankow 11 марта 2023 17:26
        -7
        Не "прорывные", но "прорывные" дроны порвет в клочья.
    3. svoroponov
      svoroponov 11 марта 2023 09:56
      0
      Я так думаю, подобная экспериментальная установка у десантников была обкатана заранее и очевидно оказалась эффективной для ряда задач.Где то ещё в мае в роликах что то подобное проскакивало. Сама она стояла в вырытом углублении и над поверхностью возвышалась только башня которая и вела огонь.
      Кроме того , видимо попадание в корпус машины и лишение её подвижности , позволяет уцелеть артиллеристам и продолжать вести огонь с башни.Наверняка по периметру башни наварены доп листы брони для выдерживания попадания пуль из крупнокалиберного пулемёта. Ну и далее.Их скорей всего установят как долговременные огневые точки во втором эшелоне на Запарожском или Херсонском направлениях. Но в первых рядах их не будет точно. А вообще у нас корабельные артустановки очень эффективные и безотказные при приличной дальности стрельбы.
      1. аксельбант
        аксельбант 11 марта 2023 11:56
        0
        "А вообще у нас корабельные артустановки очень эффективные и безотказные при приличной дальности стрельбы."
        ну да. но это если на корабле применять laughing
        1. stankow
          stankow 11 марта 2023 17:32
          +1
          А если с корабля сняли и в склад подержали, то, что, начальная скорость, дальность, досегаемость по высоте падает ? Метательному заряду земля мешает забросить снаряд ?
          1. spyder100
            spyder100 11 марта 2023 19:16
            +5
            Если с корабля сняли - значит гидравлики нет, наведение и перезарядка вручную, охлаждения стволов водяного нет, платформа для стрельбы менее устойчивая, особенно если под углом к продольной оси машины вести огонь...
    4. Охсетин
      Охсетин 11 марта 2023 09:59
      +15
      Не будет у неё никаких результатов применения. Если артой не порвут, то закидают ВОГами с коптеров. Утилизация техники и живой силы, вот и всё применение.
      1. stankow
        stankow 11 марта 2023 17:35
        -13
        Как раз сие изделие против коптеров, плевающихся ВОГ-ами и всякой другой дрянью. Попробуй зависнуть в 50 метров и начать прицеливатся. Одними пороховыми газами порветь в пластиковые клочья, а там еще 2x300 снарядов в минуту ... Операторы дронов в окресности радиусом в 2 км заходить даже не будут. Баталенный ОП вместе с щабом будеть прикрыть.
        1. Охсетин
          Охсетин 12 марта 2023 01:13
          -1
          Эти 2х300 очень быстро закончатся, а перезарядиться у ЛБС не получится. Значит, разделают как бог чюрюпаху на отходе.
        2. Munhausen
          Munhausen 14 марта 2023 21:26
          0
          Как раз сие изделие против коптеров, плевающихся ВОГ-ами и всякой другой дрянью. Попробуй зависнуть в 50 метров и начать прицеливатся.

          Это какая дольнозоркость должна быть у оператора, чтобы в кольцевой прицел рассматривать дронов на расстоянии 50 м?
    5. ААК
      ААК 11 марта 2023 12:22
      +3
      Не знаю, 25-мм - сейчас явно не ходовой калибр, поэтому не могу представить себе состояние боеприпасов к этому "вундерваффе" после 35-40 - летнего хранения, на мой взгляд, для целей борьбы с БПЛА в ближней зоне проще было провести кустарную переделку спаренной или счетверённой ЗПУ 14,5мм КПВТ, либо ЗСУ-23-2 - на этих изделиях с боеприпасами гораздо проще, скорострельность выше и масса гораздо меньше, коме того на тех-же ЗПУ стоят оптические и коллиматорные прицелы. На обоих изделиях есть поворотные механизмы, достаточно только сделать броневые экраны у мест наводчика и заряжающего. Да, а где же наши "Шилки"-"Тунгуски", для борьбы с беспилотниками - самое то, наверное опять у большезвёздных с практическим умом существенные проблемы...
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 11 марта 2023 19:26
        +2
        Ходовых калибров, похоже, не хватает, либо снабжение поставлено странным образом. Расход боеприпасов, особенно в городских боях большой. Полагаю, где-то 150-250 малокалиберных снарядов на каждого вражеского стрелка засевшего в любом здании, хоть в высотке, хоть в сарае.
        Кто-то в верхах, кто занимается снабжением боеприпасами, ведет себя необъяснимым образом, не сопоставляя снабжение с накалом боев, или наоборот хорошо сопоставляя.........!?
        А в случае применения "морского" калибра в 25-мм, можно обойти зависимость от странных снабженцев, руководствующихся неизвестными, труднообъяснимыми мотивами.
    6. Monster_Fat
      Monster_Fat 11 марта 2023 12:43
      +15
      Из прицельных приспособлений в его распоряжении есть только кольцевой ракурсный прицел КМТ-25 и больше ничего. Да-да, тот самый допотопный – по нынешним меркам – круглый прицел, который, вопреки всему, своей актуальности не теряет .

      Вот интересно, если бы это касалось западной техники, поставляемой Украине, то каких эпитетов удостоился бы такой прицел, стоящий в "западном" оружии? "Никчемный"? "Давно устаревший"? "Бесполезный"? "Поставили лишь бы не выбрасывать"?....
    7. Арбайтернегаст
      Арбайтернегаст 11 марта 2023 12:51
      +5
      Напоминает времена Порт-Артура.... То торпедные аппараты в оборону ставили, то мины с горки на япов скатывали, то мосинки по пять штук на станок ставили, то миномёты из 47мм стволов клепали...
      От чего все это было? От недостатка пулемётов и мортир с гаубицами, в "прогрессивной" булкохрустии.... Даже мортирки Кеггорна, 50шт, приперли... Образца 17го века...
      Очень не хочется, чтоб подобное продолжалось в наше время, с нашей армией. Понятно, что всего не предусмотришь, но кустарные кулибинские поделки не ровня аналогичным промышленным образцам, а если что то себя хорошо показало, сразу ставить на производство в ОПК!
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 11 марта 2023 18:43
        +9
        Цитата: Арбайтернегаст
        Напоминает времена Порт-Артура....

        И финал будет тот же. Только выставят его очередной победой.
        1. Vasia
          Vasia 11 марта 2023 22:52
          -6
          Цитата: aleksejkabanets
          Цитата: Арбайтернегаст
          Напоминает времена Порт-Артура....

          И финал будет тот же. Только выставят его очередной победой.

          Алексей, не паникуйте, все для нас будет замечательно.
          1. ААК
            ААК 12 марта 2023 00:24
            +4
            Для кого именно? Никакой замечательности с нашей стороны... Всей радости, что наши потери, со слов военкоров и отдельных должностных лиц, гораздо ниже бандеровских... а так, либо топтание на месте (при отсутствии командного оперативно-тактического мастерства, даже про оперативно-стратегическое уже не говорим от слова вообще...), либо лобовое "выдавливание"...
        2. Арбайтернегаст
          Арбайтернегаст 12 марта 2023 00:40
          +1
          И финал будет тот же. Только выставят его очередной победой

          Очень не хотелось бы... Такого финала...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 12 марта 2023 08:11
            0
            Цитата: Арбайтернегаст
            Очень не хотелось бы... Такого финала...

            Судя по течению этого СВО, боюсь, это лишь вопрос времени. Гораздо страшнее то, что на этом все не остановится.
    8. kapitan281271
      kapitan281271 11 марта 2023 15:36
      +4
      я сейчас репортажи с армия 2022 пересматривал там маталыгу с гравицапой на горбу, ну это на новых физических принципах не показывали, видимо даже для АРМИЯ2020, эНТА гравицапа была дюже секретна, а если серьёзно то из приличных слов только предлоги Вы и На
      1. avatar123
        avatar123 12 марта 2023 09:53
        0
        тут скорее даже не предлог, а место имения!
    9. Henri Mik
      Henri Mik 11 марта 2023 15:51
      +3
      Жизнь не виновата. Если Вы читали внимательно. Этого вооружения и боеприпасов к нему в большом колличестве. Так почему не использовать? А заводские ресурсы использовать с пользой для производства современного вооружения.Тем более, что существует дифицит в специалистах тех профиля.
      1. svoroponov
        svoroponov 11 марта 2023 20:32
        -7
        Кстати башня сверху закрыта. Так что с коптера не поразишь.
        Да и прицельное приспособление , я думаю не круг с перекрестием а что то поновее. Но раз опробовали и они показали эффективность , ну почему не использовать..А скорострельность этих пушек такая , что лёгкобронтрованныю технику пилит как автогеном метал.
        Хотя там вместо пушек крупнокалиберные пулемёты установлены , если кто заметил. Но всё равно - два современных крупнокалиберных с хорошей дальностью стрельбы да с запасом патронов внутри ммамалыги и способность быстро маневрировать тоже очень не плохо. Для борьбы с БПЛА и пехотой , и используемых на второстепенных направлениях, тоже е плохо.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 11 марта 2023 20:53
          0
          Цитата: svoroponov
          А скорострельность этих пушек такая , что лёгкобронтрованныю технику пилит как автогеном метал.

          Это 300 выстрелов в минуту то, на ствол?
      2. Грица
        Грица 12 марта 2023 09:19
        +1
        Тоже считаю, что ЭТО - лучше чем НИЧЕГО. не было бы этого эрзаца, то вообще бы ничего не было ни для ПВО, ни для прикрытия опорников, ни для поддержки огнем. Тем более вещь то выходит копеечная - из пылящихся и невостребованных установок и кучи "мотолыг". Естественно, в ней куча минусов, но свою работу она будет выполнять. Поставить такую штуку в яму, и попробуй к ней подойди. И носиться по полям ей незачем, позади наступающих или в обороне само то.
    10. Senator Om
      Senator Om 11 марта 2023 16:13
      +8
      Сво идет больше года, а вместо новой техники на фронт идут старые советские запасы которые не успели продать в африку папуасам. За это время в 1941-1942 году при сталине на заводах построили тысячи новых танков, бронемашин, арты и миллионы снарядов. Все эти арматы, терминаторы, курганцы которых рекламировали не оправдали надежд, пара терминаторов на фронте не изменили исход боев. А воюют хрущевские, брежневские танки и мтлб. Подумать страшно что было бы если не сохранившиеся остатки военной техники ссср, воевали бы копьями и луками.
      1. stankow
        stankow 11 марта 2023 17:40
        -2
        За это время в 1941-1942 году при сталине на заводах построили тысячи новых танков, бронемашин, арты

        Как раз в тяжелейший первый год войны производили только опробованную технику. Новые разработки были остановлены. Вернулись к имеющимся образцам. Заводы и КБ развернулись по настоящему уже к исходу второго года. Но не первого. И тоже вооружали мобилизованных всем, что имелось !
        1. spektr9
          spektr9 11 марта 2023 20:11
          +3
          Заводы и КБ развернулись по настоящему уже к исходу второго года. Но не первого. И тоже вооружали мобилизованных всем, что имелось !

          У вас как уже в СВО вся Европейская часть РФ взята и срочно пришлось эвакуировать заводы ? )
          Если нет, то где техника ?
        2. ААК
          ААК 12 марта 2023 00:28
          0
          сравнивать 2022-й с 1941-м - это как-то уже не совсем корректно (толерантное выражение)
      2. svoroponov
        svoroponov 11 марта 2023 20:50
        +2
        Вообще то военные совсем другое говорят о нашей технике.
        И новинок на фронте много . Не всё показывают по роликам.
        Но война есть война .Противник ведь тоже не слабый и знаком с азами ведения войны. Даже имея современную технику и средства надо уметь ещё и применять их во время и именно по противнику. А он зараза , прячется, маневрирует, ставит обманки.
        Ну что толку , если вы запустили высокоточную ракету по сараю ,где то ли есть что то ,толи нет или было но свезли Значит надо провести точную разведку и доразведку а это время. Оружие у вас есть но его использовать сразу вы не можете. Будете ли вы стрелять снарядом Краснополь по одиночным пехотинцам? Враг вроде вот он , высокоточный боеприпас у вас есть , а вот вы выстрелите? Правильно.Даже если у вас всего в достатке то это не значит что надо всё перед собой равнять и где что то есть и где никого нет и небыло. Или идёт танк за лесопосадкой . БПЛА его обнаружил и передал координаты артиллеристам , ну и как , попадёте по цели не видя её, тем более она движется не равномерно.
        Хорошо у вас Краснополь , но цель надо подсветить , а она вот она но за лесопосадкой и даже если где то рядом будет человек с прибором подсветки , то деревья будут мешать наведению. А на БПЛА подсветка может быть а может не быть. То есть у вас всё есть , но технику поразить вы не можете.
        1. ААК
          ААК 12 марта 2023 00:31
          0
          Разведывательных БПЛА и самолётов со спутниками у нас очень большая нехватка и просто катастрофическая - по способным и не замаранным генералам
          1. Munhausen
            Munhausen 14 марта 2023 21:30
            0
            Разведывательных БПЛА и самолётов со спутниками у нас очень большая нехватка и просто катастрофическая

            По всему летающему ассортименту катастрофическая нехватка и жуткое отставание по возможностям среди того что есть.
    11. UltraTotenkopF
      UltraTotenkopF 12 марта 2023 07:49
      0
      Цитата: Klaus8691
      Не от хорошей жизни, видимо, данный экземпляр выдумали. Будем посмотреть по результатам применения, если покажут конечно.

      Для хорошей жизни есть Деривация-ПВО, а если их свести в одну батарею с ЗРК Сосна, то ближняя зона будет закрыта практически от всех дронов и разного другого летающего дерьма, а техника о которой рассказывается в статье для этих потребностей очень сомнительное удовольствие! negative
    12. Подтекст
      Подтекст 12 марта 2023 17:32
      0
      Я вот не понял, почему мачту тихоокеанцы не поставили? 8 утра - подъём Военно-Морского флага!
  2. гагрид
    гагрид 11 марта 2023 04:44
    +12
    У меня одного вопрос_ а почему башню не опустили ниже ? Барбет можно было утопить в сам корпус.
    1. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 11 марта 2023 07:08
      +11
      Злопыхателям: ВПК в создании колесницы не участвовало

      —-Условный пассионарий Кузнецов - мастер ремонтной мастерской а поселке Н-ском показал инженеру «Звезды» Сидорову собранную колесницу. «Мы с бойцами решили посильно помочь нашим на фронте. Достали шасси и башню, вот слепили. Погоняли по грунтовке и оврагам, постреляли. Работает. Поможешь нам пол-или-дюжину слепить?». Сидоров прокомментировал о центре тяжести, о проседании. На что Кузнецов сказал «Это мы и без тебя Сидор понимаем. Но оно катается и воюет даже с 6 коробами снарядов. Так поможешь - ведь все для фронта… особенно нашим 155 бригаде… там вроде твой зять..»

      —-Так оно и родилось, это дальневосточное колесницо. А вы «ВПК то, ВПК се..»! Стыдоба эту муть читать… Те, которые не могут - учат. Те, которые могут - дерзают и делают.
    2. svoroponov
      svoroponov 11 марта 2023 10:00
      -1
      Не опустили очевидно для того чтобы сохранить десантное отделение. Кроме того ,ещё раз, при поражении башни сохраняется подвижность машины. При поражении машины и её обездвиживания , сохраняется возможность установки вести огонь . Есть в этом что то не плохое.
    3. Охсетин
      Охсетин 11 марта 2023 10:01
      +1
      Для этого нужны более сложные работы с корпусом моталыги. А так приварили по кругу и готово.
      1. гагрид
        гагрид 11 марта 2023 15:55
        +1
        Ну если просто приварили _ то это не очень то хорошо. Думаю в десанта что нибудь наваривали какие нибудь тумбы , стойки.
    4. аксельбант
      аксельбант 11 марта 2023 11:57
      -2
      "У меня одного вопрос_ а почему башню не опустили ниже ?"
      он- конструктор, он так видит!
    5. stankow
      stankow 11 марта 2023 17:44
      +1
      Установка стационарная, хотя и передвижная. Против дронов. Расчет должен дежурить круглосуточно. Вот и в корпус МТЛБ отдыхает. На высокой скорости передвигаться не будет, в атаку ходить не будеть, так что повышение ЦТ некритично.
      Эсли бы утопили барбет, то вообще десантное отделение стало бы неприступно. А там еще и БК нужно возить, и расчет на марше.
  3. гагрид
    гагрид 11 марта 2023 04:48
    +1
    И да , была информация что вооружение меняли, ставили по 2 кпвт.
    1. donavi49
      donavi49 11 марта 2023 09:45
      +8
      Это испорченный телефон. КПВТ ставили на другие мотолыги, тоже флотские (каспийские вроде так как мутировали мотолыги где-то там) установки 2М7.
  4. 41-й регион
    41-й регион 11 марта 2023 04:48
    +28
    Конечно, не от избытка "Терминаторов" и "Бумерангов" наклепали эти шушпанцеры.
    А над небратьями ржали, когда они своих "химер" пилили.
    1. donavi49
      donavi49 11 марта 2023 09:56
      +12
      Ну, так морпехам дали БМП-3М с новейшим обвесом НИИ Стали.


      Они их героически похоронили на минных полях.


      Вот на фото виден разброс мин - и они просто набросаны, отлично выявляются с аналогичного коптера при разведке местности выдвижения. Или забили или коптер поберегли и поехали на авось.


      Брошенки добили с коптеров и ФПВ.


      Сейчас брошенки живут очень недолго у ЛБС. Ибо за фото-видеофиксацию уничтожения брошенки платят как за уничтоженную боевую единицу. И платят хорошо. Видел матерные заметки, уровня, ночью группа полезла сдернуть свежие дневные брошенки и затрофеить, а там мавиководы их уже забомбили гранатами в люки.
      1. Розмари
        Розмари 11 марта 2023 10:18
        0
        Цитата: donavi49
        Ибо за фото-видеофиксацию уничтожения брошенки платят как за уничтоженную боевую единицу. И платят хорошо. Видел матерные заметки, уровня, ночью группа полезла сдернуть свежие дневные брошенки и затрофеить, а там мавиководы их уже забомбили гранатами в люки.

        Врут, скорее всего от злости и жадности - сами хотели брошенку добить и деньги получить, но их опередили.
        Потому как затрофеить технику с тех полей и в тыл на ремонт отправить, довольно опасно и проблематично.
    2. stankow
      stankow 11 марта 2023 17:47
      -4
      Терминатор не замена этой машины. У него углы возвишения/поворота оптимальные для пехоты и танков. А у этой - угли для зенитной работой, против дронов.
  5. Прокоп_Свинин
    Прокоп_Свинин 11 марта 2023 04:56
    +1
    При создании оружия должна задаваться жесткая специализация по области применения, с главными параметрами: удобство и убойная эффективность. А тут, фиг его знает: может так, а может этак... глядишь, где-нибудь и пригодится. Это не работает.
    1. svoroponov
      svoroponov 11 марта 2023 10:02
      -3
      Терминатор ругали многие. А сейчас все ,участвующие в военных действиях непосредственно , его хвалят и требуют их побольше.
      Так и здесь . Зачем что то отсылать в металлом если определена и опробована новая ниша для применения.
      Ещё раз. Не нам тут критиковать действия военных. Но установка опробована и очевидно показала эффективность , ей найдено применение и выпущена небольшая партия . Во второй линии обороны она как раз очень пригодится. Хотя мы многого ещё о ней не знаем . Возможно это разработка связана с какой то имеющейся РЛС и работает с ней в связке по воздушным целям типа БПЛА. Типа Панцирь разнесли с одной установки на две .
      1. Хагакуре
        Хагакуре 11 марта 2023 15:54
        +2
        Сравнивать Терминатор и это, это как сравнивать божий дар с яичницей. Это из разных файлов. Как можно вообще такое сравнивать? Это просто напрасный расход мотолыг. Это просто вредительство.
  6. двп
    двп 11 марта 2023 05:03
    +18
    Автор,автор....... ,это называется тяжелая БМП ,,Курганец,, , Сергей Кужугетович давно уже обещал. Вот и пошла новая техника в войска. Радоваться надо! Давно пора понять какие ,, самородки,,у нас страной руководят. И кто сидит в МО и Генштабе. Ещё со времен первой чеченской войны было понято что пехоте нужна мелкокалиберная скорострельная артиллерия ,для поддержки. Поэтому и стали активно применять 2-23.Но до наших генералов это так и не дошло. Поэтому они до сих пор и не решили :нужна БМПТ ,, Терминатор,, или нет. Хотя казалось бы посмотри на мотолыгу с 2-23 и всё ясно. Сейчас еще мусолят по разным сайтам о установке 57мм на БМПТ,мол калибр больше,бронепробиваемость,дальность,фугасное действие. Но для этого есть артиллерия и танки. Они на 5км работают пусть. А пехоте нужна мелкокалиберная скорострельная пушка,и чем больше боезапас,тем лучше.
    1. Хагакуре
      Хагакуре 11 марта 2023 15:55
      +4
      А Курганец она потому, что сверху на мотолыге образовался курган?
      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 11 марта 2023 21:19
        +1
        Потому что древние люди хоронили в курганах.
  7. Комментарий был удален.
    1. 2112vda
      2112vda 11 марта 2023 06:57
      +1
      Ваше утверждение не совсем верно. В данной проблеме виноваты не конструкторы, разработки то есть, а вот воли у верхушки генералитета нет. История как всегда повторяется. Такая же ситуация была в 1914 и 1941 годах. Разработки были, были испытанные опытные образцы, а вот у генералитета не было понимания важности данного вопроса. Везде в Мире вопросы о поставках новых вооружений решают генералы, а они, как правило, всегда ошибаются. Причина простая у них нет соответствующего профильного образования да и мыслят они категориями прошедших войн. Так что всё как всегда.
  8. DimonK
    DimonK 11 марта 2023 05:11
    -2
    Для бойцов что на фронте и такое орудие хорошо, главное чтобы работало. Ну а свято ликий с своими друзьями скажет на это, всё идёт по плану
  9. 1 z1
    1 z1 11 марта 2023 05:12
    +6
    Вполне возможно, что такой гибрид делался по запросам морпехов . А с фантазией на флоте всегда порядок был. Плюсом боеприпасы свои и на своих складах.
    1. stankow
      stankow 11 марта 2023 17:52
      -3
      Моряки по другому видят боевые действия. У них всегда "Воздух" была проблема, минометный обстрел они не знают. Видимо достало, чтобы их какие-то коптеры забрасывали их вог-ами. Вот и ощетинились.Операторы дронов обходить будут их позиции.
  10. ximkim
    ximkim 11 марта 2023 05:16
    +5
    Путин с Шойгу ещё не все козыри показали.
    Так что.. чем дальше , тем будет интереснее sad
    1. Вождь_Бармалеев
      Вождь_Бармалеев 11 марта 2023 05:50
      -2
      Да уж... Вспоминается песенка времён моего детства голопузого...
      Авто-мото-вело-фото
      Две фарфоровых ноги,
      Два копыта из магнита,
      На копытах - утюги.

      Авто-мото-вело-фото
      Заводило свой мотор,
      Отворяло все ворота,
      Выезжало на простор.

      Проносилось по низинам,
      Останавливалось вдруг,
      То мазутом, то бензином
      Обдавало все вокруг.

      Авто-мото-вело-фото
      Убежало за болото.
      За болото, за ручей,
      Съело тонну кирпичей.

      Оттого-то, оттого-то
      В колесе сломалась ось,
      И внезапно
      авто-мото-
      вело-фото
      Взорвалось.

      ...Кое-что нашли мальчишки,
      Но немного, пять частей:
      Две рессоры, две покрышки
      И коробку скоростей.

      А кабину и педали
      И колеса и рули
      Гуси-лебеди склевали,
      Звери в норы унесли.
  11. Егор Адашев
    Егор Адашев 11 марта 2023 05:17
    +5
    И в Афганистане и в Чечне зу23 то на уралы, то на мотолыги ставили... Может пора серийно это делать, допустим на основе т55 или 62?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 11 марта 2023 06:17
      +10
      Цитата: Егор Адашев
      И в Афганистане и в Чечне зу23 то на уралы, то на мотолыги ставили... Может пора серийно это делать, допустим на основе т55 или 62?
      ЗСУ-37-2 «Енисей»

      ЗСУ-57-2

      По TV показывали как на Украине работает старое зенитное орудие: снаряды взрываются над лесом (над позициями нациков)
      1. аксельбант
        аксельбант 11 марта 2023 12:07
        -1
        "Может пора серийно это делать, допустим на основе т55 или 62?"
        если шилку добронировать- замечательная пушка получится, и для города, и для первой линии, для атаки скорострельности только убавить, или стволы уполовинить
  12. ROSS 42
    ROSS 42 11 марта 2023 05:18
    +32
    Спецоперация порождает монстров

    Это не спецоперация порождает монстров, а самое обычное отсутствие стратегии, когда для страны самым нужным и необходимым является вбухивание огромных средств на переоборудование «царских» палат и создание бронированного «Ауруса» в различных вариантах...
    Это же так важно подкатить к крыльцу на «аналоговвмиренет» или стоя в таком автомобиле автомобиле, держась за поручень, принимать парад не имеющихся образцов вооружения...
    Цитата: Klaus8691
    Не от хорошей жизни, видимо, данный экземпляр выдумали.

    Это не от хорошей жизни...Это от неумелого руководства, заплывших жиром мозгов, чрезмерного властолюбия и чванства, со всеми другими пороками, которые порождает безграничная власть и неограниченные возможности...
    Это называется пустить пыль в глаза на балах и аудиенциях, и просто опростоволоситься в тяжёлую годину...
    Нет в этом изделии никакого назначения, кроме демонстрации позора...Чего-то на «Уазике» никто в Кремле не ездит...
    Сегодня престиж проявляется там, где его и быть не должно. А он должен быть там, где нужно поднять государственный флаг или ударить по врагу так, чтобы он потерял всякое желание к сопротивлению...
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:10
      -1
      Цитата: ROSS 42
      Это не спецоперация порождает монстров, а самое обычное отсутствие стратегии, когда для страны самым нужным и необходимым является вбухивание огромных средств на переоборудование «царских» палат и создание бронированного «Ауруса» в различных вариантах...

      Яхта олигарха стоит как несколько сотен БМП-3. Дело не в аурусах дело в системе паразитирующей на труде простого народа. Когда вместо нескольких сотен БМП-3 мы имеем красивую яхту олигарха. И мало того наша государственная система настолько прогнила что вообще ни на что не способна кроме как гнобить шизанутых либералов. И тех выборочно. Помниться тут чуть не год назад писали о заводе по выпуску беспилотников работающем в три смены. И как, где продукция? Сплошная ложь и лицемерие. Вместо результата.
  13. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 11 марта 2023 05:25
    +14
    Друзья мои, если мне не изменяет память, то мы живём в скрепном государстве. А что такое по своей сути скрепы? Это некие пассионарные основы сознания общества. И вот одной из скреп является (когда бардак достигает точки кипения) истошно-истерический крик - НУ ДЕЛАЙТЕ УЖЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!!! И вместо нормального оружия, подходящего к месту и времени, с понятной концепцией его применения и взаимодействия с другими видами оружия появляются вот такие "чудеса". Это всё от бедности - от производства на уровне начала прошлого века, от того, что конструктору выгоднее в бане парщиком работать, от того, что офицеры не до синевы бритые и слегка пьяные, а до синевы пьяные и слегка бритые. Короче, как говорил классик, разруха - она не в клозетах, разруха в головах.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:17
      -1
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Короче, как говорил классик, разруха - она не в клозетах, разруха в головах.

      Разруха не в головах, разруха она вокруг. И устроили ее или способствовали ей те самые люди которые сейчас нам рассказывают о том что надо быть патриотами из зомбоящика.
  14. buv59
    buv59 11 марта 2023 05:28
    +12
    Жуткое зрелище. Хоть и не кустарный, но всё же - обыкновенный. Переживание автора насчет опрокидывания сего творения - небезосновательно. Грустно видеть, что такое производится в России и явно не от хорошей жизни. Неужели ЗУ-23-2 не хватает? Как говорил товарищ Швондер: "Это какой-то позор". Не пора ли на многострадальную мотолыгу поставить счетверённый Максим?
    1. ИВЗ
      ИВЗ 11 марта 2023 05:57
      +10
      Неужели ЗУ-23-2 не хватает?
      . Не хватает скорее всего боеприпасов и стволов. Боеприпасы кал. 23 производятся малыми сериями только для инозаказчиков, т.к. у нас принят "единый" 30-й калибр. Хотя по факту боеприпасы для разных родов войск всё равно разные. А факт востребованности и популярности во время ведения БД установок такого калибра вышестоящими инстанциями игнорируется с упорством достойным лучшего применения.
      1. аксельбант
        аксельбант 11 марта 2023 12:18
        +1
        "Не хватает скорее всего боеприпасов и стволов"
        немцы возобновали производство снарядов к гепарду для украины, а наш впк для своей армии не может? или не хочет?
    2. аксельбант
      аксельбант 11 марта 2023 12:14
      0
      "Не пора ли на многострадальную мотолыгу поставить счетверённый Максим?"
      нет, ещё рано, ещё 2м3 не кончились
    3. stankow
      stankow 11 марта 2023 17:58
      +2
      Ну, не хватает морякам ЗУ–23-2. Откуда у них взятся ? А 2x25 чем хуже ? Скорости наведения выше, хидравлический привод, углы наведения больше. И не надо было ждать, все уже было на складах, своих. Со своими боекомплектами, с обученными расчетами (из запаса).
      1. spyder100
        spyder100 11 марта 2023 19:24
        0
        Откуда там гидравлике взяться? Приводы оставили ручные, поэтому никакой скорости наведения нет, прицел простейший кольцевой...
        1. stankow
          stankow 11 марта 2023 21:39
          +1
          Гидравлический насос несложно пристроить к двигателю. Задвижка ремнем. А можно и через двигатель постоянного тока закрутить.
  15. Дилетант
    Дилетант 11 марта 2023 05:38
    +12
    А "Шилки" куда делись? Или их, за "избыточную" эффективность и в угоду "партнерам" уже на металл порезали?
    1. Sebostyuan
      Sebostyuan 11 марта 2023 08:37
      +4
      Вчера смотрел видео на ТГК. В одном эшелоне, на соседних платформах стоят Шилки и это чудо. Просто акцент авторами сделан на МТЛБ.
    2. faiver
      faiver 11 марта 2023 10:25
      +4
      А "Шилки" куда делись?
      - взделись... их когда с производства сняли? да и выпустили не так уж и много, что-то на продажу ушло, что-то на металлолом, ну и что-то сейчас из запасников вытаскивают... МТЛБшек тупо больше в десять раз
    3. stankow
      stankow 11 марта 2023 17:59
      -1
      Шильки были в Сухопутных войск. А у моряков нашлось вот это. Чем хуже ?
      1. faiver
        faiver 11 марта 2023 18:37
        +2
        Чем хуже ?
        - да собственно всем, достаточно одного взгляда, но за неимением графини сойдет и горничная...
        1. Ярослав Тэккель
          Ярослав Тэккель 11 марта 2023 21:23
          0
          Тут явно "за неимением горничной сойдет дворник".
          1. faiver
            faiver 11 марта 2023 22:45
            -1
            завязывайте с этими радужными намеками, здесь вам не тут, толерастии нам не нужно... lol
    4. Glock-17
      Glock-17 11 марта 2023 20:13
      -3
      B одном из свои комментов я высказал мнение, что скоро придётся доставать Шилки для борьбы с дронами. Были и опасения, что их уже попилили эффективные менеджеры. Данная чудо-техника похоже подтверждение моим опасениям. Скоро вернёмся к многобашенным танкам, а может и вообще попросим у Монголов секреты композитного лука.
    5. alexmach
      alexmach 12 марта 2023 00:48
      +2
      А "Шилки" куда делись?

      А что Шилки то? Как и на что их наводить? Шилкам для использования по прямому назначению требуется продуманная модернизация.
  16. certero
    certero 11 марта 2023 05:57
    -2
    У противника бтр-4 с дистанционного управляемой спаренной артиллерийской установкой а у нас вот эта хрень где сидит человек незащищённый практически ничем.
    1. Вождь_Бармалеев
      Вождь_Бармалеев 11 марта 2023 06:07
      +9
      Нам в детстве часто говорили, что
      В жизни всегда есть место подвигу

      Но при этом "забывали" добавить, что
      вот только надо держаться от этого места как можно дальше

      Но некоторые добавляли, что
      Наша страна всегда предоставит тебе возможность совершить подвиг

      А вообще-то - подвиг одних людей это всегда глупость и раздолбайство других...
    2. ИВЗ
      ИВЗ 11 марта 2023 06:41
      +7
      У противника бтр-4 с дистанционного управляемой спаренной артиллерийской установкой а у нас вот эта хрень где сидит человек незащищённый практически ничем.
      БТР и БМП унас тоже имеются. Здесь более корректно сравнение с пулемётными пикапами, гантраками и другими поделками.
    3. Простой
      Простой 11 марта 2023 14:29
      -3
      Цитата: certero
      У противника бтр-4 с дистанционного управляемой спаренной артиллерийской установкой а у нас вот эта хрень где сидит человек незащищённый практически ничем.


      А ей не надо с БТР- 4 сталкиваться - удел этого пепелаца - насыщение объектовой ПВО в тылу. И кто вам сказал что экипаж бтр-4 эффективнее русского мужика с рацией типа "китайская" и зенитной установки с ручным наведением и сеточным прицелом?
    4. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:02
      -2
      А кто будеть в него стрелять ? Дрон ? Так дрону нужно приблизится на 50 метров и встать ровно в зените, долго прицеливаться. Установка эта достанет его с 500 метров. Сразу как он объявится. Но зависнуть для броска всякой дряни - извините, не получится никак.
  17. Mordvin77
    Mordvin77 11 марта 2023 06:20
    -4
    Для Победы, любые средства хороши.Вторая жизнь технике, а то стоят ржавеют на базах хранения ВТ. Только оптику современную желательно воткнуть.
    1. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 11 марта 2023 07:22
      +1
      То, что ржавье вытаскивают и посылают вместо нормального оружия, будет оплачено жизнями солдат. Зато, и по-хозяйски, и для победы же.
    2. Glock-17
      Glock-17 11 марта 2023 21:02
      -4
      Не хотелось бы мне лезть в эту консервную банку ради утилизации старья.
      1. Vasia
        Vasia 11 марта 2023 23:05
        0
        Цитата: Glock-17
        Не хотелось бы мне лезть в эту консервную банку ради утилизации старья.

        Куда хотелось бы?
        1. Glock-17
          Glock-17 11 марта 2023 23:31
          -2
          Вам бы очень хотелось прям с дивана?
          1. Vasia
            Vasia 12 марта 2023 00:07
            -1
            Цитата: Glock-17
            Вам бы очень хотелось прям с дивана?

            Я с дивана балабольством не занимаюсь, как вы, чаще вопросы балаболам задаю. В военкомат ходил уже не раз - пока не взяли. А вы - вопросом на вопрос - сказать нечего? Заикнулся, так отвечай, че сопли жевать.
            1. Glock-17
              Glock-17 12 марта 2023 00:39
              -3
              И подтвердить свои высказывания сможете? Говорить можно все что угодно.
              1. Vasia
                Vasia 12 марта 2023 01:08
                0
                Цитата: Glock-17
                И подтвердить свои высказывания сможете? Говорить можно все что угодно.

                Опять вопросом на вопрос - это уже дурной тон. Как вам подтвердить, разве что при личной встрече, давайте договоримся... С таким же успехом я могу попросить вас подтвердить для начала, что вы не умственно отсталый, а то может нет смысла с вами общаться? Пишите в личку насчет встречи, пойдем в военкомат, куда я уже три раза ходил.
                1. Glock-17
                  Glock-17 12 марта 2023 03:15
                  -4
                  Теперь все понятно кто умственно отсталый и почему вам не доверяют оружие. Разговор окончен.
                  1. Vasia
                    Vasia 12 марта 2023 08:28
                    0
                    Цитата: Glock-17
                    Теперь все понятно кто умственно отсталый и почему вам не доверяют оружие. Разговор окончен.

                    Огнестрельное оружие мне уже в школьные годы доверяли в в/ч на стрельбище. Балабольский слив засчитан.
  18. doc_i
    doc_i 11 марта 2023 06:21
    0
    https://t.me/dva_majors/10661
    Видеообзор на эту же тему.
    Прикольный гантрак может получиться для охраны разнообразных объектов прежде всего.
  19. Просто_Кваша
    Просто_Кваша 11 марта 2023 06:37
    -1
    Отличительная черта хорошего оружия - внешняя красота и изящество. Оно красиво всегда! Исключений нет. И вот смотрю я на сей "шедевр"... Может я в красоте не понимаю?
    Когда я сравниваю наши танки и "Леопёрды", то вижу, наши гораздо красивее.
    1. svp67
      svp67 11 марта 2023 11:20
      +4
      Цитата: Просто_Кваша
      Когда я сравниваю наши танки и "Леопёрды", то вижу, наши гораздо красивее.

      Это очень субъективное мнение. А любому немцу больше нравиться дизайн "Леопарда"
    2. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:06
      +1
      Увидете его как работает, особенно ночью - влюбитесь. Столб огня дульного пламени, "звездочки" малинового и зеленого цвета летают плавно и скрываются в облака - красота ! Да, оно красиво. Но не на эшелоне, а в работе.
    3. Кок_Иванов
      Кок_Иванов 12 марта 2023 23:24
      -1
      По мнению МО Ваши критерии прекрасного не отвечают современным реалиям.
  20. svp67
    svp67 11 марта 2023 06:43
    +4
    Самый огромный недостаток этого "монструоза" - отсутствие мало мальского радара или хотя бы дальномера. И вызывает вопрос как расчет будет получать целеуказания и команды на открытие огня
    Так же стоит разобраться с местом это установки в боевых порядках, ясно, что на переднем крае ей делать особо не чего, так как очень уж она высокая и мало подвижная. Значит охрана ближайшего тыла.
    1. Прокоп_Свинин
      Прокоп_Свинин 11 марта 2023 07:26
      +11
      Сразу скажу, с ПТУРом бодаться - дохлая идея. ПТУР его достанет оттуда, откуда его наводчик даже не разглядит.
    2. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:10
      -3
      Никакой радар не нужен, чтобы заметить дрона, зависнувший на позиции сброса гранат. По ним также пехота будеть работать, тоже трассерами. Вот вам и целеуказание. А вообще после обнаружения сего изделия дроны наотрез откажутся залетать в окрестностях. Что и требовалось в задании ... wink
    3. Disant
      Disant 11 марта 2023 21:03
      0
      svp67 (Сергей)
      Так же стоит разобраться с местом это установки в боевых порядках

      поддержка штурмовых действий одиночным огнём из-за бугра(угла) с пары км на подавление.
      видео из Йемена, как отбивают высоту за высотой, экономно и очень эффективно используя такие калибры.
      https://www.youtube.com/watch?v=j6yuICjvJKo
      14.40 сек, 15.40 сек

      про вражеский огонь из птур и артиллерию - всё понятно - применительно к данному твд. как видится, без вариантов
  21. OlfRed
    OlfRed 11 марта 2023 06:45
    -3
    «мотолыга» с корабельной бандурой 2М-3, вооружённой двумя 25-мм пушками,

    Как принято говорить неимеющаяаналогавмире... А банально все от безысходности, и не хватки специализированной техники, тех же терминаторов, которых пару десятков на всё СВО. am
    Как эта техника будет себя вести на ЛБС, ни защиты, ни электронных средств и пр. пр.? Да и с той стороны, к сожалению, хватает толковых птуристов, которые просто не дадут ей подъехать пострелять, а осколками от арты ее из строя выведет. Хочется верить, что данная вундервафля, все же будет полезной и эффективной в некоторой степени hi
    1. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:15
      0
      Этому изделию никакого дела на ЛБС. Его позиция - вблизи щаба полка, охранять от дронов. Ну а если появятся вертушки, Су-25 или Тандерболты (!) - тоже отстреляется. У моряков давные счеты с "Воздух"-ом. laughing
  22. Konnick
    Konnick 11 марта 2023 06:51
    +2
    Уже вторая статья про МТЛБ с этой установкой, не многовато? И если это для 155 бригады, то значит морпехи попросили и не спросили автора статьи.

    Как оказалось, машины были оборудованы корабельными установками во Владивостоке, причём специально для 155-й отдельной бригады морской пехоты Тихоокеанского флота, подразделения которой сегодня участвуют в боях на Донбассе.

    И что за название МТ-ЛБ? Когда изучал устройство, управление и эксплуатацию этой машины, название было Многоцелевой Тягач ЛегкоБронированный, т.е. МТЛБ без всяких дефисов. Похоже у автора основной источник википедия.
    1. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:21
      0
      В английской литературой пишут "MT-LB", вот и википедианцы так "переводят". Для них английский - святое, а американцы - самые умные люди в мире ! laughing В тех же цитатах в той же статье посмотрите - в русских источниках МТЛБ, в английских MT-LB. Но ведь американцы "придумали все", а русские только "копировали" laughing
      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 11 марта 2023 21:31
        +6
        О, борцы с космополитизмом в атаке?



  23. фа2998
    фа2998 11 марта 2023 07:01
    +1
    Цитата: двп
    А пехоте нужна мелкокалиберная скорострельная пушка,и чем больше боезапас,тем лучше.

    И как вы это представляете?После отстрела барабана бойцы берут новый,и наверх менять.Под обстрелом.Там до установки добраться невозможно. hi
  24. Stas157
    Stas157 11 марта 2023 07:02
    +3
    . МТ-ЛБ с корабельными артиллерийскими установками

    На выставку в Абу-Даби возили??
    Не успели поди - слишком новое...
    Жаль. А то бы точно фурор был!
  25. blackGRAIL
    blackGRAIL 11 марта 2023 07:12
    +4
    И все-таки лидерство сохраняет Азербайджан с его MTLB-AM.
    Двухбашенная: основной модуль (сзади):
    - пусковая установка для 15 неуправляемых ракет 57 мм С5.
    - автоматический гранатомет АГС-17
    - пулемет ПКТ 7,62 мм
    Передняя пулеметная башня оснащена пулеметов ПКТ 7,62.

    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 11 марта 2023 07:26
      -1
      Действительно, уж лучше блоки РС-ов бы поставили, а не этот маразм с барбетом.
      1. Roma-1977
        Roma-1977 11 марта 2023 09:43
        +2
        Как вы РСами собираетесь по беспилотникам стрелять? Такие мотолыги - это ведь не для поддержки пехоты, а эрзац-зенитки.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 11 марта 2023 15:03
          +6
          Цитата: Roma-1977
          Как вы РСами собираетесь по беспилотникам стрелять? Такие мотолыги - это ведь не для поддержки пехоты, а эрзац-зенитки.

          Какие беспилотники? Даже Панцири с современными скорострельными пушками и что важнее прицельными системами показали низкую (никакую) эффективность. А тут ракурсный!!! прицел и ручной (скорее всего) привод наведения.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:32
      -1
      Интересно предназначение этой машины. Эрзац САУ? Компоновка башен интересная. Для того же БМПТ она более эффективная чем то что есть сейчас. Хотя впрочем при наличии БМП-Т БМПТ нафиг не нужна.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 14 марта 2023 10:29
      -1
      Цитата: blackGRAIL
      И все-таки лидерство сохраняет Азербайджан с его MTLB-AM.

      Авотфиг! Муромтепловоз рулит! smile

      На МТ-ЛБ М1Б2 неуправляемых ракет С-5 нет - зато стоит полноценный модуль с 2А42, ПКТМ и АГ-17.
  26. Eug
    Eug 11 марта 2023 07:12
    0
    Если при всех перечисленных недостатках подобная техника появилась пока в районе , далее на самой ЛБС, для меня представляется:
    - при штурме агломераций пехоте очень нужна постоянная артиллерийская мелко (иногда и крупно) калиберная арт.поддержка, от которой за стеной не очень-то спрячешься (что-то вроде Су-76 НПП в Великой Отечественной). Хороши бы Шилки, но их почему-то нет;
    - появлся довольно могущественный кто-то, кто оперативно отреагировал на запросы войск;
    - этим не мешало бы заняться либо ГРАУ, либо Инженерному управлению (ранее поставки оружия за границу из армейских структур шли именно через него) ГШ, но "профессионалы" явно не успевают за "любительским" творчеством.
    Выводы делайте сами..
  27. фа2998
    фа2998 11 марта 2023 07:12
    +5
    Цитата: Mordvin77
    Для Победы, любые средства хороши.Вторая жизнь технике, а то стоят ржавеют на базах хранения ВТ. Только оптику современную желательно воткнуть.

    Для Победы нужна хорошая техника,а не подставлять под огонь наших бойцов.А то одним-триллионы "на перевооружение",другим техника из 50-60 гг. hi hi
  28. maiman61
    maiman61 11 марта 2023 07:22
    -3
    Да ладно! Солдату в бою или нет, или поддержка огнем такой мотолыги с двумя 20 мм пушками это просто счастье! Надо поблагодарить людей, которые не сидят в теплом кабинете и стучат на клаве, а в меру сил помогают нашим бойцам бить бандеровев! Скольким сыновьям, отцам и братьям спасет жизнь эта мотолыга! Они смогут прийти домой, поцеловать своих жен и детей!
    1. Охсетин
      Охсетин 11 марта 2023 10:06
      +1
      Цитата: maiman61
      Солдату в бою или нет, или поддержка огнем такой мотолыги с двумя 20 мм пушками это просто счастье!

      Только поддержка эта одноразовая: доехать до ЛБС, в лучшем случае отстреляться и 99% не вернуться.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:36
      0
      Цитата: maiman61
      Да ладно!

      Нихрена не ладно. Еще скажи что бойцу с алебардой лучше чем без нее. У нас средневековье на дворе? Как мы с НАТО этим чудооружием воевать будем? К чему эта бредятина?
  29. Igor1915
    Igor1915 11 марта 2023 07:26
    -3
    Как я уже писал год назад, по отзывам участвующих хорошо бы иметь что то вроде м61 вулкан на броне . Это некий ее аналог.
  30. Kvakosavrus
    Kvakosavrus 11 марта 2023 07:32
    +11
    Напоминает игру Civilization задом наперед.
    Этак году к 2033 придем к конным лучникам.
  31. Dmitriy Zadorozhniy
    Dmitriy Zadorozhniy 11 марта 2023 07:38
    +7
    Подобные маталыги, только с открытой тумбой, гнали через Мариуполь. Пока колона стояла. Парни едой в магазинчике отоваривались. Разговорились с водилами тягачей. Оказалось, именно спец заказ от морпехов. Маталыга, штука плоская. Ей, в любой яме и дом и кров. В канаву загнали, только одна башка торчит. Применяют для "блокирования зоны боевых действий". Это цитата. На блок постах, и в засадах, на вероятном направлении прорыва "джихад мобилей "
    1. Охсетин
      Охсетин 11 марта 2023 10:07
      -3
      А как с защитой от коптеров, если они танки через люки закидывают?
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 11 марта 2023 10:53
        -5
        А как с защитой от коптеров, если они танки через люки закидывают?
        Меньше смотрите рекламных роликов с той и другой стороны.
      2. stankow
        stankow 11 марта 2023 18:27
        0
        А как коптер будеть зависать над двух таких стволов, извергающих 2x300 25 мм снарядов в минуту ? Для сброса гранаты "в люк" нужно зависнуть не более, чем на 50 метров и долго, долго прицеливаться, да не раз. Бедного дрончика смететь даже без снарядов, одно дульное пламя и пороховые газы ...
        1. Охсетин
          Охсетин 12 марта 2023 01:10
          -3
          Выпустил он эти 600 снарядов в одного, допустим сбил, подлетел другой, третий.
          Тут "люк" побольше танкового, можно и повыше зависнуть. А от "VPN"-дронов, так вообще без вариантов, учитывая никакую броню.
  32. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 11 марта 2023 07:41
    0
    70 процентов новой техники. Ударными темпами.
    1. Хагакуре
      Хагакуре 11 марта 2023 16:11
      -1
      В три смены, в три смены и согласно плана СВО.
  33. Дмитрий_Семашко
    Дмитрий_Семашко 11 марта 2023 07:59
    +5
    Что там Шойгу рассказывал про 80% современной техники в войсках?
    1. Хагакуре
      Хагакуре 11 марта 2023 16:13
      +1
      Это она и есть, вы не понимаете... Можете быть уверены, что аналогов точно в мире нет. Тут ещё и полностью отечественный продукт, 100% импортозамещение.
      Всё как по очётам: современная - раньше такой не было, и полностью отечественный продукт не имеющий аналогов в мире.
    2. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:29
      -1
      Это было до мобилизации. Только для контрактной армии. А когда для мобилизованных открыли складов, то и процент упал. Чему удивляетесь ?
    3. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 11 марта 2023 21:35
      -3
      Не соврал. Ещё год назад такой техники не было. Значит, новая.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:39
      -1
      Цитата: Дмитрий_Семашко
      Что там Шойгу рассказывал про 80% современной техники в войсках?

      Что-то в последнее время он больше мышь напоминает, а не министра обороны.
  34. acetophenon
    acetophenon 11 марта 2023 08:12
    -1
    очень хочется надеяться, что барбет хоть как-то продлили по длине до днища «мотолыги», иначе центр тяжести оказывается на опасной высоте.

    Механик, однако... lol
  35. тоже-врач
    тоже-врач 11 марта 2023 08:30
    -2
    Любое оружие применять следует правильно. Если у врага нет ПТУРСа, то даже тридцатьчетвёрка вполне себе ультимативный аргумент на поле боя. Так и здесь. Воюй не подставляясь и всё будет хорошо. Вопрос в том, есть ли для этой каракатицы цели, которые она сможет уничтожать "не подставляясь". А что до вопросов автора о технической реализации гибрида... Как-то уж очень они похожи на выведывание военной тайны.
    1. Хагакуре
      Хагакуре 11 марта 2023 16:16
      +1
      Ммм, как интересно. А у кого сейчас нет ПТУРСа или хотя бы РПГ? Эту штуку КПВТ подобьёт.
      1. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 11 марта 2023 21:37
        -2
        КПВТ пробьет 3-4 таких штуки, поставленных борт к борту. А броню 4 мм пробьет ПК. Да и у автоматов хорошие шансы.
    2. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:31
      -2
      Довольно много целей - дроны, вертушки, Су-25, Тандерболт А-10. Пока последнего не видно, но появится. Пусть знают - его ждут.
  36. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 марта 2023 08:48
    +4
    Странно ! Неужто в России "Шилки" и ЗСУ-57-2 "испарились" ?Що теперь ожидать ?Я думаю ,что дальневосточные очумельцы на этом не остановятся! Как учил народ Горби: Главное,нАчать ! Ждем теперича корабельные установки по мощнее !


    А там ...Размахнись рука,раззудись плечо !


    Загрузить сии агрегаты на КамАЗ и...поедем ,"красотка " ,,кататься,, ,давно я тебя не гонял !
    А как подумал,сколько в России "добра" по сусекам сложено...! Аж в "зобу дыхание спёрло " !



    Ведь к этому добру, тоже снарядов должно быть "Завались..." !
    P.S. С верху вниз : 1/2. 37-мм установка В-11 ; 3. 25-мм зенитная установка З-5 ; 4. 37-мм установка ШКВАЛ ; 5.АСУ-57 ; 6. АСУ-85 ; 7. СУ-100.......
    1. AdAstra
      AdAstra 11 марта 2023 10:48
      +2
      А куда "Тунгузки" подевались именно они в конце 80-х заменяли "Шилки"?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 11 марта 2023 11:56
        +3
        Вообще-то , в войсках "Тунгусок" имелось не шибко много,как мне говорили...а те,что есть-воюют ! (Только вот военкоры и ТиВишники ,почему-то, не шибко жалуют их !) recourse request
        1. Хагакуре
          Хагакуре 11 марта 2023 16:18
          +4
          Тунгуски в зоне СВО имеются. Подтверждаю, видел.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 11 марта 2023 15:02
        +2
        "Тунгусок" пожгли в Грозном прилично...
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 12 марта 2023 10:06
      -1
      Картинки, конечно, красивые. Однако, это всё от того, что оборонная промышленность оказалась не в состоянии предложить и изготовить боевые модули способные бороться с беспилотниками.
      Наиболее многообещающей была Диривация-ПВО на шасси БМП-3. Таких машин не слышно и не видно.
      Дистанционно-управляемых боевых модулей предлагалось много, но они не приспособлены против беспилотников.
      Как выяснилось нужен большой угол подъема ствола, что-то наподобие автоматического гранатомета с картечными или шрапнельными боеприпасами и спаренная малокалиберная пушка или пулемет. И обязателен ночной прицел с прочими средствами обнаружения дронов.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:42
      -1
      СУ-100 ласточка. В WOT шикарная машина. laughing
  37. Sem7929
    Sem7929 11 марта 2023 08:57
    +1
    Скорее всего машины предназначены для борьбы с дронами. На видео (откуда взяты фото) присутствует мтлб с поднимающейся штангой с установленными карабельными РЛС.
  38. Fangaro
    Fangaro 11 марта 2023 09:03
    +1
    Потратить бы потраченные ранее средства не только на разработку, но и на производство...
    Но производят то, что заказывают. Заказали 20 Армат - произведут.
    А как стало жарко - не на заказчика громы и молнии сыпятся, а на разработчиков и заводы. Эти директора миллионы получали, а ничего не производили...
    А заказчик в лице МО много перспективной и современной техники заказывал с 2000-го года?
    Две фразы запомнились...

    Денег нет, но вы держитесь!
    У нас очень много денег!

    Первая - от того, кто призывает и сейчас всем миром навалиться, что бы достичь поставленных целей, о которых знать не положено.
    Вторая - от того, кого наверное все уже прокляли. И который когда то сказал: "Вы понимаете, что если я это сделаю, меня все будут проклинать?"
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:46
      0
      Цитата: Fangaro
      Первая - от того, кто призывает и сейчас всем миром навалиться, что бы достичь поставленных целей, о которых знать не положено.

      Собрать бы их всех по все стороны баррикад и посадить на эти чудомашины, пусть воюют за свои интересы, а битва в сво за их интересы, а не простых людей. "Если бы цари бились сами, вот было бы зрелище".
  39. Роман Ефремов
    Роман Ефремов 11 марта 2023 09:03
    +1
    Почему не разместили "башню" в корпусе на полу и ближе к центру корпуса? Не так сильно торчала бы, не раскачивала бы машину при стрельбе и вес распределялся бы более равномерно.
    Я понимаю - вопрос риторический, делали как быстрее и как проще........................
    1. Konnick
      Konnick 11 марта 2023 12:24
      +2
      Почему не разместили "башню" в корпусе на полу и ближе к центру корпуса?

      Похоже Вы не бывали внутри мотолыги, там в середине двигатель, а если на полу, то места для расчета орудия уже не будет. Это ведь тягач для пушки с расчетом и боезапасом., а не танк. А против ДРГ на пикапах защитить позицию орудия может дешево и сердито, даже не используя дополнительное боевое охранение. Экономия сил и средств в современных условиях боя, когда орудия используются поорудийно, а не побатарейно.
      1. Роман Ефремов
        Роман Ефремов 11 марта 2023 16:09
        -1
        Да, я знаю, что посередине двигатель - но мне кажется, "башню" всё равно можно было сдвинуть ближе к центру.
  40. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 11 марта 2023 09:06
    -14
    На сайте уйма правокторов и нытиков а так же паникёров и обливателей грязью но не как не патриотов своей страны. Любая статья содержит такие личности. Вот где нужен детектор лжи и индикатор идеологии.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 11 марта 2023 11:07
      +9
      Цитата: VOENOBOZ
      паникёров и обливателей грязью но не как не патриотов своей страны.

      Вот и пополняйте ряды патриотов, глядя на эту водонапорную башню на гусеницах. А мне что то неохота.
      1. ВПП-1
        ВПП-1 11 марта 2023 20:22
        -1
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: VOENOBOZ
        паникёров и обливателей грязью но не как не патриотов своей страны.

        Вот и пополняйте ряды патриотов, глядя на эту водонапорную башню на гусеницах. А мне что то неохота.
        И не надейтесь! Никто из этой гоп-компании не поедет на ЛБС, им и здесь хорошо (у них профессия такая - Родину в тылу защищать, рассказывая про великолепные стратегию и тактику, а также про отличное использование старья и самоделок)...
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:48
      0
      Цитата: VOENOBOZ
      На сайте уйма правокторов и нытиков

      На сайте куча провокаторов и демагогов защищающих систему устроившую весь этот позор.
  41. Borodamot
    Borodamot 11 марта 2023 09:30
    +1
    Прокручивал в голове долго слово зачем? Думаю нашёл ответ - для насыщения боевых порядков мобильными средствами борьбы с небронированными вооружёнными пикапами и легко брониррваными быстрыми объектами. Понятно, что пикап порвёт любая штатная броня, только её невозможно обеспечить в нужном месте в момент... МТ-ЛБ признается просто машиной и её легко прикопать без всякого экипажа, а стрелять из этой дуры морпехи поди все умеют.
    1. Охсетин
      Охсетин 11 марта 2023 10:09
      0
      Всё это работало бы в 20-м веке, до массового применения коптеров и БПЛА.
      1. stankow
        stankow 11 марта 2023 18:35
        0
        Как раз коптеры и БПЛА вернули на службу МКА (малокалиберную зенитную артиллерию). Какова цель, таков и боеприпас, такого и средство доставки.
        1. Охсетин
          Охсетин 12 марта 2023 01:07
          -2
          Проблема в том, что от 2-3 коптеров ты с помощью МКА середины прошлого столетия не отобьёшься. Их сначала обнаружить надо, это не самолёты которые за километры слышно и видно.
    2. аксельбант
      аксельбант 11 марта 2023 12:32
      +1
      "а стрелять из этой дуры морпехи поди все умеют"
      с чего? морпехи- обычная пехота, у них на вооружении корабельных орудий нет
  42. Konnick
    Konnick 11 марта 2023 09:51
    +9
    Завод им. Дзержинского в Муроме является разработчиком и производителем МТЛБ. Почему МО не заказывает новые тягачи не знаю. Но в 90-х с этого завода ушли квалифицированные кадры. Какое сейчас там положение не знаю, но на сайте завода
    показано большое разнообразие военной продукции. Многие с дорогущими модулями, стоимость которых сопоставима со стоимостью тягача.


    В свое время директор в личной беседе жаловался, что не может вернуть кадры на завод для выполнения заказа по модернизации БМП, рабочие говорили, что сделают этот заказ и снова за забор...
    1. Хагакуре
      Хагакуре 11 марта 2023 16:27
      +5
      Так я так понял зарплаты сейчас смешные. Недавно видел статейку. 35 тыс для рабочего и 40-50 для инженера на оборонном заводе по обычному графику. Ну, есть ещё Уралвагонзавод с потогонным графиком в 68 рабочих часов в неделю и 100 тыс зарплаты. Но за такой график это мало. Цены растут, а зарплаты не соответствуют.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 12 марта 2023 10:48
        -1
        Один областной центр знаю, при чём, весьма крупный, так там инженерных и прочих заводских вакансий 25 лет уже как нет. А зарплата для инженера 40-50 тыс. рублей будет как "манная небесная". А если вакансии и появляются, то требования выставляются такие, что не всякий космонавт им будет соответствовать. Опять же, профессиональные стандарты внедрены почти повсеместно, что означает поражение в правах и в разы сокращает возможности трудоустройства. Всё познается в сравнении.
      2. Bourgeois
        Bourgeois 14 марта 2023 16:12
        0
        Это потому, что надо не зарплаты повышать, а ценники снижать.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:53
      +1
      Цитата: Konnick
      В свое время директор в личной беседе жаловался, что не может вернуть кадры на завод

      Пусть продолжает жаловаться. Может произойдет чудо и на нищебродскую зарплату внезапно появится куча молодежи с опытом работы и высочайшей квалификацией. Долбодятлы жалобные.
  43. shark507
    shark507 11 марта 2023 10:00
    +2
    Цитата: Роман Ефремов
    Почему не разместили "башню" в корпусе на полу и ближе к центру корпуса?

    Насчет ближе к центру - х.з., а в остальном выше уже было
    Маталыга, штука плоская. Ей, в любой яме и дом и кров. В канаву загнали, только одна башка торчит. Применяют для "блокирования зоны боевых действий"
  44. Kirill Prozorovski
    Kirill Prozorovski 11 марта 2023 10:01
    +3
    Ощущение что передвижная система для борьбы с беспилотникам в тылу и не более.
    1. stankow
      stankow 11 марта 2023 18:38
      0
      А разве мало ? Сколько еще можно терпеть коптеры, бросающие гранат в блиндажах, калечащих бойцов ?
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 12 марта 2023 09:56
        +1
        Для борьбы с коптерами, бросающими гранаты, нужен охотничий дробовик. И лучше к этому дробовику ещё и ночной прицел приладить. Это самое эффективное на данный момент оружие, пока нет картечных и шрапнельных боеприпасов, а средства РЭБ обладают сомнительной эффективностью.
  45. BAI
    BAI 11 марта 2023 10:04
    +3
    Как оказалось, машины были оборудованы корабельными установками во Владивостоке, причём специально для 155-й отдельной бригады морской пехоты Тихоокеанского флота, подразделения которой сегодня участвуют в боях на Донбассе.

    Так может все таки с учетом боевого опыта? Как укропы прорвали оборону под Изюмом и Красным Лиманом? На подвижных небронированных пикапах с пулеметами. Что им противопоставить? А НЕЧЕГО! Не на танке же за джипом гоняться. А вот эти штуки, оперативно стянутые к месту прорыва, будут весьма эффективны против пикапов.
    1. donavi49
      donavi49 11 марта 2023 10:20
      +7
      Эту мотолыгу браунинг шьет во все проекции, в башню с пушечной установкой тоже.
    2. аксельбант
      аксельбант 11 марта 2023 12:35
      +2
      "Что им противопоставить? А НЕЧЕГО! Не на танке же за джипом гоняться. А вот эти штуки, оперативно стянутые к месту прорыва, будут весьма эффективны против пикапов"
      вы думаете, мтлб за пикапом угонится? а у танков есть пушки и пулемёты, им за пикапами гоняться не надо. просто некоторым танцорам сапоги мешают, им хоть что дай
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 марта 2023 12:56
      0
      Цитата: BAI
      Не на танке же за джипом гоняться. А вот эти штуки, оперативно стянутые к месту прорыва, будут весьма эффективны против пикапов.

      Бтр, бмп, танки уже не эффективны против пикапов, зато вот это чудо юдо прямо топ?
  46. Проктолог
    Проктолог 11 марта 2023 10:22
    +2
    Лежачего бить легко. Машина явно уродлива, сделана кустарно, возникают очевидные вопросы к развесовке и габаритам.

    Но так ли она плоха на деле?..

    На мой взгляд, отличная (быстро реализованная и доставленная на фронт в железе, а не в мультиках) альтернатива "Панцирю" в варианте объектового ПВО против новейших типов угроз, а именно полукустарных же поршневых дронов и квадрокоптеров. Она лучше "Панциря" тем, что будет стоять там, где "Панциря" не было вовсе. И тем, что позволит переместить "панцири" туда, где они нужнее, где есть угрозы атак с воздуха не только беспилотниками.

    1. donavi49
      donavi49 11 марта 2023 10:46
      +3
      Там вероятнее всего ручной привод (о чем в статье указано). На ручном приводе она даже не альтернатива ЗУ-23-2.

      Наведение по железному прицелу.


      Снаряды только контактный подрыв (то есть надо попасть фугасиком, чтобы он сработал, никакого дистанционного или радиовзрывателя нет).

      В такой комплектации его ниша это долбить застроечку-подавлять огневые точки на этажах панелек.

      Кстати, без водяного охлаждения (а его там нет точно) - пострелять длинными очередями по застроечке по принципу, выкатился, выдал 130 снарядов и укатился, будет проблемно. Хотя стволов на эти автоматы сделали много.
      1. Галеон
        Галеон 11 марта 2023 12:29
        +1
        Цитата: donavi49
        выдал 130 снарядов и укатился

        Эк вы хватили... Там хорошо, если в лоток боепитания штук 40-50 снарядов зайдет. А вообще на это открытое место наводчика трезвому садиться страшновато.
        1. Oleg812spb
          Oleg812spb 11 марта 2023 15:22
          +3
          коробчатые круглые магазины по 65 патронов на ствол
      2. Alexey RA
        Alexey RA 14 марта 2023 10:37
        0
        Цитата: donavi49
        Там вероятнее всего ручной привод (о чем в статье указано).

        Там ручное наведение по-любому - либо непосредственно маховиками, либо ручкой управления гидропривода. Особой роли это не играет, так как наводка идёт всё равно по данным, выданным биологической СУАО Brain Mk.I + 2 x Eyeball Mk.I и кольцевого прицела. А при стрельбе с кольцевым прицелом (с выносной колонки) даже АК-630 кладёт снаряды "куда-то туда".
    2. ColdWind
      ColdWind 11 марта 2023 11:13
      +8
      Цитата: Проктолог
      альтернатива "Панцирю"

      Вообще не понимаете о чем пишите. С 2М-3 в Дрон можно попасть только случайно. Он будет использоваться как БМП.
      Напомню как стреляют намного более продвинутые Панцири по крупному дрону.
      1. Проктолог
        Проктолог 11 марта 2023 12:08
        -5
        надо было написать "вынужденная альтернатива". Я всё понимаю и про ручное наведение, и про контактный подрыв. Да, это не "Гепард". Но и сбить требуется картонный беспилотник, летящий даже не с дозвуковой, а с мопедной скоростью.

        Если предполагается использовать как БМПТ, тогда да, беда.
        1. Хагакуре
          Хагакуре 11 марта 2023 16:33
          +2
          Какая на фиг "вынужденная альтернатива? Это гробик для экипажа и рассчета. Это место для быстрейшего упокоения российских солдат с помощью квадриков противника, вот и всё, что это есть. Капец. Это дурь очередного престарелого генерала или полковника
      2. Комментарий был удален.
      3. stankow
        stankow 11 марта 2023 18:43
        -1
        А этот дрон летал на скорости 100+ км/ч на дистанции 4000 метров. Вопросный девайс будет стрелят по зависшим коптерам, на расстоянии 50-500 метров. Не много гранат набросять с такой "компании" рядом ...
      4. Проктолог
        Проктолог 11 марта 2023 21:07
        0
        Повторяю, что как средство ПВО - о чём говорят видеоролики с этими самоделками в одном ж/д эшелоне со Стрелами - это хорошее решение против примитивных низкоскоростных дронов.

        Видел ролик, где украинская ТРО хвалила РПД (Дегтярёва, с дисками) как хорошее решение против шахедов - высокая кучность и достаточность боезапаса, чтобы сбить картонный дрон.
        Убеждён, что угрозам уровня 1940х гг должны соответствовать аналогичные средства ПВО. Если счетверёнными "максимами" или из ДШК возможно было сбить Мессершмитт, на порядок более сложную цель, что чем эта установка хуже против цели попроще?!
  47. AdAstra
    AdAstra 11 марта 2023 10:34
    +1
    А это "неимеющееаналогов" на выстаке а Абу-даби показывали или постеснялись?
  48. Blue Fox
    Blue Fox 11 марта 2023 10:48
    +6
    Вот интересно, когда одни авторы пишут про необходимость уже сейчас готовиться к массированному применению БПЛА противником, другие, видя пусть полукустарные, но реальные и уже поставляемые в войска установки для работы в этом направлении "монстрами" и " многострадальными мотолыгами" их обзывают. И пусть истина где-то посередине, но лупить из двух 25-мм по БПЛА, а не из АК-74-м разница всё же есть, как и пугнуть врага из лесополки в 2-х км удобнее из этого, а не ПКМ и даже "Корда". Ведь ЛБС как не крути очень протяжённая и на каждом направлении чем больше техники, тем лучше. Так что, считаю, с навешиванием ярлыков осторожнее надо.
  49. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 11 марта 2023 10:51
    -2
    Думаю происходило так :поступил приказ с верху направить на войну для пополнения потерь в технике,да еще боеспособной и отвечающей требованиям войны т.е вооружить и обеспечить.И естественно не чего не дали.Дерзайте но дайте,приказ есть приказ.Исходя из приказа,слепили из того что было как бы это абсурдно не звучало.Наверх доложили ,приказ выполнен.Вот и вся картина маслом.А вы тут о каких то мыслях конструктора,о навациях.Сами что в армии не служили,не знаете слово "дурдом"? А вот ребятам придется матом гнуть и начальство и МО за такую технику и правы будут.Морпехи сейчас ударная сила,штурмуют укрепы,а им постовляют хлам.Вот тут и "Вагнер" со снарядами и наступление под Угледаром .
  50. Палдиски
    Палдиски 11 марта 2023 11:11
    +3
    И смех и грех прости меня господи,столько ведь боевых модулей создано для мтлб....
    1. Никанор1993
      Никанор1993 11 марта 2023 14:49
      +3
      Уже много народного творчества, беспокойство вызывает бедолага-солдатик в фанерной башне.