Украина получила одну из двух обещанных Западом систем ПВО Patriot

Киевский режим получил одну из двух систем противовоздушной обороны Patriot, обещанных Украине США и Германией. Об этом сообщает издание The Financial Times, ссылаясь на соответствующие источники в украинском командовании.

В настоящее время известно, что комплекс ПВО еще не введен в эксплуатацию. Применить его против российских ракет вчера, во время массированного обстрела украинской энергетической инфраструктуры, не успели.

Ранее о доставке Patriot на Украину сообщал министр обороны Польши Мариуш Блащак. Однако затем польские власти по какой-то причине опровергли собственную информацию. Впрочем, два комплекса Patriot - очень мало для защиты огромной украинской территории. Они могут прикрыть лишь ограниченное количество объектов первостепенной важности.

К тому же, если эксплуатация Patriot окажется неэффективной против российских ракет, это может отразиться на закупках американских систем противовоздушной обороны во всем мире. Поэтому не исключено, что США заставят Киев максимально затягивать с введением комплексов в эксплуатацию, либо будут заявлять, что их не применяли во время ракетных атак, если заметных успехов не будет.

Сейчас Украина испытывает большую нехватку систем противовоздушной обороны, боеприпасов к ним. Не очень понятно, как решается вопрос с подготовкой личного состава. Ведь работа с такими сложными комплексами требует наличия не только рядового состава, который еще можно подготовить на коротких курсах, но и офицеров, которых готовят годами. Возможно, комплексы будут эксплуатировать западные наемники с опытом службы на аналогичных установках.

Comments

[rocket757]

В настоящее время известно, что комплекс ПВО еще не введен в эксплуатацию. Применить его против российских ракет вчера, во время массированного обстрела украинской энергетической инфраструктуры, не успели.

. Можно подумать, что это, что то могло, принципиально, изменить...
Впрочем, пустые споры, заявления, ни к чему. Время покажет, что, почём и как.

[янек]

Хуситы говорят.. что это дырявый зонтик!)

[Светлан]

Ээее.. плохой пример на самом деле. Тут зависит от команды которая на таком оборудовании работает. В бытность свою, во Вьетнаме, местным работу не доверяли. Там работали зенитчики Союза которые мериканцам и наваляли.

А хусеиты которых Вы приводите в пример, были местными и "проспали", по крайней мере я слышал об этом так.

[rocket757]

Вьетнамцы очень быстро учились, проявляли инициативу и у них все получилось, на оценку ОТЛИЧНО.
Шутка, про вьетнамского летчика Ли Си Цин, это только часть из всей большой, многоплановой истории тех событий.

[Удав КАА]

Цитата: Светлан

А хусеиты которых Вы приводите в пример, были местными и "проспали", по крайней мере я слышал об этом так.

Может и так. Но я слышал совсем другое. Нижний край у Пэтриота -- 100м (по данным ЗВО так вообще -- 600м!) Атаковали нефтехранилище дроны на высоте 50-60м -- вне зоны поражения ЗРК. (Как выразился мой товарищ: -- залезли под юбку девке и обрюхатили...по полной !) Была ночь, поэтому ПЗРК -- мимо!-- вывели за скобки. Или может проспали...Здесь трудно сказать. Панцирей у них не было. После фиаско, правда, прикупили в спешном порядке. Но поезд уже ушел, и позор лег на янки и их "всепобеждающее" оружие. Теперь очередь за АБРАШАми... Но их не очень торопятся слать на Укропию под наши КОРНЕТЫ.
АГА.

[Stoler]

тоже о хаймерсах "ХУСИТЫ" трындели

[Умник]

Дырявый не дырявый а о превосходстве в воздухе можно забыть насовсем

[Теренин]

Приветствую
По факту не

Украина получила одну из двух обещанных Западом систем ПВО Patriot

а, НАТО и компания тестирует на территории Украины свои военные приблуды, используя местных удобных ид.иотов, как обслуживающий персонал.

[rocket757]

Приветствую
Вряд ли "полигонным кролика" так уж хорошо живётся, да и перспективы, у них, туманные.

[Умник]

Почему бы и нет ? Россия это позволяет делать

[Томпсон]

Важно не сколько а сам факт передачи! Пора уже не по детски разбомбить эту клоаку

[Теренин]

Цитата: Томпсон

Важно не сколько а сам факт передачи! Пора уже не по детски разбомбить эту клоаку

Очевидно, перед нашими союзниками (типа Китая) есть какие-то обязательства. Только желательно объяснить, что, почему и как...

[Удав КАА]

Цитата: Томпсон

Пора уже не по детски разбомбить эту клоаку

Правильно мыслите! Нужно устроить настоящую "охоту" за этими причиндалами. Заодно на деле проверить их ТТХ и отработать тактику борьбы с их наземной ПВО. Они ведь наверняка своими расчетами будут работать, возможно и новые ЗУР испытают по нашим СТЭЛС...
Так что, все становится очччень даже интересненько...
Однако.

[Умник]

Бомбилка еще не выросла! Превосходства в воздухе нет и не будет, поэтому вкс не могут летать там где хотят, а калибры и герани это дорого и мало

[nazgul-ishe]

Прекрасная цель для кинжалов . Сразу два зайца и бесполезность и эффективность. Только вот результат покажет кому какую оценку выставлять. М О нужно хорошо всё продумать.

[Теренин]

Цитата: nazgul-ishe

М О нужно хорошо всё продумать.

Правильно, любые удары нужно подготовить (ложные дроны...)

[AlexVas44]

Цитата: Теренин

Цитата: nazgul-ishe

М О нужно хорошо всё продумать.

Правильно, любые удары нужно подготовить (ложные дроны...)

Т.е. для разрядки комлекса(установки) запустить стаю (тучу) дронов с большой ЭПР!

[Stoler]

а расскажите нам еще раз как кинжалы хаймасов уничтожили ну пожалуйста

[Normann]

А зачем микроскопом забивать гвозди?

[Удав КАА]

Цитата: Stoler

как кинжалы хаймасов уничтожили

Вы напрасно иронизируете! Все дело в том, что наземный ЗРК ТОР-М1 у нас на кораблях в "морском" варианте так и назывался -- КИНЖАЛ ! И я вам доложу -- работал он ОТЛИЧНО ! по всем ВЦ с параметром менее 2,0 км. А ныне уже третье поколение этих ЗРК будут ставить/ставят на НК класса фрегат и тяжелее...
Поэтому, прежде чем подначивать других, выучите матчасть!
АГА.

[К-50]

Украина получила одну из двух обещанных Западом систем ПВО Patriot

Если наши её быстренько "разберут" на обломки, то "классная" реклама "патриотам" будет, глядишь больше ничего не продадут. Кому за безумные деньги барохло нужно.

[dmi.pris1]

Даже если и разберут,то у этих махинаторов будет все шито- крыто.Не любят они признаваться в никчемности

[Normann]

Получат команду из-за океана и никуда не денутся, купят все что прикажут...

[Землекоп]

Выявить этот одын комплект и прихлопнуть показательно. На него и ракеты не жалко...например Искандер как раз создан именно для уничтожения пэтриотов.

[Alexandr2637]

Киевский режим получил одну из двух систем противовоздушной обороны Patrio

Ну что, охота началась?

[DMFalke]

Судя по комментариям, уже уничтожили, как минимум 2 штуки Любим мы врага недооценивать.
А между тем поставленные Леопарды, пусть пока в ничтожном количестве куда то пропали и не отсвечивают. + довольно значительное скопление техники песочного цвета в Германских портах вроде как растворилось где то на пути в Украину. Готовятся.

[donavi49]

14 Леопардов не растворились, а ушли в 4 отбр. Она если что в целом не на фронте.

Песочные Бредли в процессе обучения л/с.

Среди новинок, засветились итальянские М109 с апгрейтом. Их около 20 собирались передать еще в том году. Была ромашка передали-не передали, с фотками на трассе, где потом было опровержение, что это не передача, а передислокация. И вот они передислоцировались.

[А Нас Рать]

Цитата: DMFalke

А между тем поставленные Леопарды, пусть пока в ничтожном количестве куда то пропали и не отсвечивают. + довольно значительное скопление техники песочного цвета в Германских портах вроде как растворилось где то на пути в Украину. Готовятся.

Ну разумеется, а кто то ожидал, что их будут по одному бросать на фронт под ПТУРы?
Они формируют в тылу ударный кулак для анонсированного контрнаступления, а прикрывать его с воздуха и будут эти установки.
И если вовремя не подготовить этому ударному кулаку грамотную западню и не сбить ему моментум в самом начале, правильной контратакой, то придётся опять проводить "тактическую перегруппировку" или как там назвали в прошлый раз.
Причём далеко не факт, что бить будут в направлении Артемовска, скорее всего ударят в наиболее слабое место, что бы гарантировать хоть какой то успех, так что разведке не стоит спать.

[Удав КАА]

Цитата: А Нас Рать

Они формируют в тылу ударный кулак для анонсированного контрнаступления, а прикрывать его с воздуха и будут эти установки.

Однако! ЗРК Пэтриот -- объектовый, а не войсковой, ЗРК. Поэтому никого он прикрывать на передке не будет. Его, скорее всего, оставят "сторожить" Куев...с офисом на Банковой...
АГА.

[Сабуров_Александр53]

скопление техники песочного цвета... вроде как растворилось где то на пути в Украину.
Перекрашивают в жовтно-блакитный или померанцевый...

[rotmistr60]

Возможно, комплексы будут эксплуатировать западные наемники с опытом службы на аналогичных установках.

Даже если американцы подготовили несколько украинских расчетов, то инструктор (советник) из НАТО все равно будет рядом. Два комплекса конечно проблему ПВО не решат, но тот факт, что они спокойно доставляются на Украину честно говоря неприятен.

[алексей_444]

Даже словацкий с-300пму был страшнее чем пэтриот, одна реклама как и ф-16 с которым при наличие опытного пилота мог на равных бороться миг-23млд (евреи при облете Мига подтвердили), а у нас уже су-27 и миг-29 не первых модификаций. Учитывая нашу скромность (рассказ про технические характеристики) по сравнению с америкосами наша ПВО все равно пропускает орковские беспилотники. На окраине даже со всем НАТО (спутники, ДРЛО и т.д) близко не стоит с нашей. Короче как бомбили так и будем бомбить. Вопрос к разведке что б не бомбить пустые ангары, а так и больше бы пулялии.

[А Нас Рать]

Цитата: алексей_444

как и ф-16 с которым при наличие опытного пилота мог на равных бороться миг-23млд (евреи при облете Мига подтвердили)

Не совсем так, в ближнем бою один на один, преимущество было на стороне Ф-16, он более верткий и лучше обзор из кабины.
Израильские пилоты лишь сказали, что машину сирийцы неумело применяли в тактическом плане, и что из неё вышел бы толк при условии грамотно и скурпулезно продуманном использовании, основанном на полном понимании её сильных и слабых сторон, вместо бросания её в спонтанные "гладиаторские бои".

Цитата: алексей_444

по сравнению с америкосами наша ПВО все равно пропускает орковские беспилотники.

.
Опять же, все упирается в грамотность применения и адекватную оценку своих и чужих сил, а самое важное - сильная аналитика, позволяющая прогнозировать действия противника и работать на упреждение, адекватными угрозам средствами.
Например, пытаться с помощью С-300/400 или того же Пэтриота отразить атаки пластиковыми дронами размером с гуся, летящими у земли, так же недальновидно, как пытаться сбивать истребитель ПТУРом.

[Негритенок]

Цитата: алексей_444

Даже словацкий с-300пму был страшнее чем пэтриот, одна реклама как и ф-16 с которым при наличие опытного пилота мог на равных бороться миг-23млд (евреи при облете Мига подтвердили), а у нас уже су-27 и миг-29 не первых модификаций. Учитывая нашу скромность

Когда же вас, патриотов, всех на штурм отправят?

[Вольноопределяющийся Марек]

Очень бы хотелось причитать сообщение о том, что : "После пересечения границы с Украиной эшелона с ЗРК, по нему был отработан удар высокоточным оружием. Затем, по обездвиженному эшелону отработала бомбардировочная и штурмовая авиация. Высадившейся десант собрал останки элементов вооружения для изучения и без потерь доставил их по назначению". Как было бы красиво. Мечты- мечты!

[Сабуров_Александр53]

Мечты- мечты!
Не вредно... мечтайте! А можно отключать звук у Конашенкова и додумывать, что захочется. Но лучше сделать перевод в Фонд победы.

[avdkrd]

Полагаю, что Патриоты, вне зависимости от ввода в эксплуатацию, будут существовать только до локализации их нахождения. Включить их в украинскую систему ПВО, технически невозможно, по крайней мере быстро, но даже это не спасёт.

[Сабуров_Александр53]

но даже это не спасёт.
Зуб даёте? Всем бы такую уверенность. Плюс от меня!

[Негритенок]

Цитата: avdkrd

Включить их в украинскую систему ПВО, технически невозможно,

Пэтриоты будут включаться в новые кусты вестен-тайп обороны. Вряд ли будут запариваться и женить западные и советские стандарты.

Цитата: avdkrd

будут существовать только до локализации их нахождения.

Ну-ну. Увидим.

[Uprun]

Пэтриоты пока в очереди, а вот что там с ирисками и обслугой с похмелья после 8-го? Есть инфа по накрытию? Хорошо бы инструкторов от немчуры мал-мал прищучить, так сказать досрочно закончить командировку.

[Tim666]

Цитата: алексей_444

Даже словацкий с-300пму был страшнее чем пэтриот, одна реклама как и ф-16 с которым при наличие опытного пилота мог на равных бороться миг-23млд (евреи при облете Мига подтвердили), а у нас уже су-27 и миг-29 не первых модификаций. Учитывая нашу скромность (рассказ про технические характеристики) по сравнению с америкосами наша ПВО все равно пропускает орковские беспилотники. На окраине даже со всем НАТО (спутники, ДРЛО и т.д) близко не стоит с нашей. Короче как бомбили так и будем бомбить. Вопрос к разведке что б не бомбить пустые ангары, а так и больше бы пулялии.

Цитата: алексей_444

Даже словацкий с-300пму был страшнее чем пэтриот, одна реклама как и ф-16 с которым при наличие опытного пилота мог на равных бороться миг-23млд (евреи при облете Мига подтвердили), а у нас уже су-27 и миг-29 не первых модификаций. Учитывая нашу скромность (рассказ про технические характеристики) по сравнению с америкосами наша ПВО все равно пропускает орковские беспилотники. На окраине даже со всем НАТО (спутники, ДРЛО и т.д) близко не стоит с нашей. Короче как бомбили так и будем бомбить. Вопрос к разведке что б не бомбить пустые ангары, а так и больше бы пулялии.

Учитывая что именно бомбить уже давно не пробуют ваше высказывание надо понимать как - как не бомбили так и не будем?

[sgr291158]

Интересно, сколько проживет этот комплекс.

[kakvastam]

Применить его против российских ракет вчера, во время массированного обстрела украинской энергетической инфраструктуры, не успели.

Интересно, что обстреливали не развёртываемые комплексы, а трансформаторы.
Наверное, чтобы потом не так скучно было.

[штурм]

Вместо пустой болтовни на тему, мало это или много, два комплекта Патриотов на Украине , ждём сообщение об их уничтожении....

[Ryaruav]

Ну вот патриотов они дождались, скоро похоже и истребители подойдут

[Normann]

Сложно бороться против коалиции более чем пятидесяти стран, которые не считаются ни с кем, и их возглавляет Верховный судья. Остальные выжидают, а у РФ только один союзник, правда он слабоват на фоне противника.(

[Удав КАА]

Цитата: Normann

Сложно бороться против коалиции более чем пятидесяти стран, которые не считаются ни с кем, и их возглавляет Верховный судья.

О чем вы, уважаемый!? Вам видимо не знакомо высказывание А.В. Суворова: -- "Мы -- русские. С нами БОГ!" Поэтому ВЕРХОВНЫЙ СУДИЯ на нашей стороне, потому что за нами -- ПРАВДА.
Господь никогда не поддерживал сатанистов-садомистов!
Поэтому вам -- минус!!!

[Illanatol]

Цитата: А Нас Рать

Не совсем так, в ближнем бою один на один, преимущество было на стороне Ф-16, он более верткий и лучше обзор из кабины.

Но проигрывал в скорости на малых высотах из-за низкой стреловидности крыльев.

[Негритенок]

Цитата: Illanatol

Но проигрывал в скорости на малых высотах

Ф-16 вообще-то не рекордный по скорости самолёт. И Фантом, и Старфайтер были быстрее.

Очевидно, это не считали проблемой. Ф-35 ещё медленнее.

[А Нас Рать]

Цитата: Illanatol

Но проигрывал в скорости на малых высотах из-за низкой стреловидности крыльев.

Совершенно верно, но весь нюанс в том, что скорость на низких высотах в те годы была хороша для прорыва ПВО и для удара по земле, а не для маневренного воздушного боя ракетами тех лет.
Поэтому МиГ-27 получился неплохим ударником, на основе МиГ-23, показавшего себя посредственным истребителем. Хотя это можно понять, ведь основная концепция ВВС ПВО СССР, для которого этот самолёт в основном и создавался, была - перехват бомбардировщиков, именно поэтому маневренность принесли в жертву скорости. И по этой же причине, для стиля боев на БВ, эта машина совершенно не подходила.

[Алексей G]

Вот отличная цель для Кинжала! Только надо не просто уничтожить, но и заснять на видео для информационного эффекта. Что то типа заголовка: "Америка не может защитить себя и тем более своих союзников от русских ракет!!!"

[Normann]

Только для этого его сначала нужно найти.

[Алексей G]

Если они его привезли, то для работы, значит мы его найдем, хвала разведке!

[Kuziming]

С уважением ко всем участникам дискуссии, несколько общих замечаний:
I. На уровне стратегии идёт классическое ресурсное противостояние, в которое вовлечено более половин стран мира.
В этом противостояни нужно учитывать:
1. Ресурсы стали, электроэнергии, продовольствия, топлива, воды, редких металлов.
2. Мощности сельского хозяйства, добывающей промышленности, металлообработки, мощности по выплавке стали, тяжёлое и лёгкое машиностроение.
3. Современные технологии, наука, группы разработки современных видов вооружений.
4. Устойчивость социальных систем, политическая и экономическая стабильность, наличие или отсутствие забастовок и массовых волнений. Сюда же включаем санкции и экспорт революции.
5. Информационные ресурсы, печатные издательства, блогеры, литераторы, медийные личности, продвигающие идеологическую повестку.

По степени вовлечённости стран в это противостояние можно сделать вывод что против нас идёт необьявленная война. Все, кто несёт издержки от этого противостояния, поддерживает санкции и идеологическую повестку Вашингтона, по факту являются нашим противником.

II. По поводу тактики. Тактическое противостояние пока сосредоточено на территориях, прилегающих к бывшей УССР.
Мы видим следующие виды тактики:
1. Окопная война в современной модификации. Широкое использование укрытий, минных заграждений, рассредоточение и маскировка, постоянные удары по местам скоплений живой силы и стоянкам техники. Широкое использование малых дронов для точных ударов, разведки, и коррекции артиллерии.
2. Тактика Вагнера - штурмовые отряды при поддержке артиллерии и авиации, широкое использование беспилотников разведки.
По сути, это некоторое улучшение тактики сирийской оппозиции в "Матери всех битв". Штурмовка пехотой вещь крайне затратная, и абсолютно бесперспективная в длинном временном промежутке. Надеюсь, Артёмовск удастся взять быстрее, чем за год, но экстраполировать эту практику на города миллионники (потери/результат) просто нереально. На Земле нет столько населения, чтобы завоевать Украину методом штурма пехотой. Надеюсь, что Артёмовск не станет "Нашим Алеппо".
3. Современная борьба за господство в воздухе. Увы, степень насыщения ПВО у противника пока не позволяет нам нормально применить авиацию. Борьба с эшелонированной ПВО без большого количества беспилотников невозможна, это вопрос стратегического баланса технологий и производства.

III. Тактика дальних ударов. Рассмотрим её отдельно.
Американцы традиционно учитывают пути снабжения и баланс боеприпасов, топлива, продовольствия, воды, медицинской помощи. Они выбивают склады, уничтожают мосты, а потом подвозят ресурс для получения подавляющего преимущества.
1. Как это работало на практике под Херсоном:
Они сконцентрировали свои силы в районе Николаева, разбили мосты и склады в пределах действия своей дальнобойной высокоточной артиллерии, радикально ухудшив снабжение на нашем правом берегу.
После этого пошли попытки реализовать локальное преимущество. Использовалось всё, что может ездить, вплоть до того, что танки вместе с автобусами. Передвижение шло днём, колоннами по дорогам, с переконцентрацией в населённых пунктах, с огромными потерями в живой силе.
К сожалению, нам не хватило мощности высокоточного оружия, и эти колонны пришлось останавливать пехоте на земле.
Тем не менее, правый берег пришлось оставить.
2. Контрнаступление ВСУ под Харьковом.
Самый драматический момент - прорыв малых мобильных групп на лёгкой бронетехнике в темное время суток.
Наши войска на передовой остались без связи и управления. Лёгкие мобильные группы противника продвигались, одновременно корректируя огонь артиллерии.
Наверное, был вариант просто дождаться дня, и уничтожить эти прорвавшиеся БМП, сидя на своих позициях. Но случилось то, что случилось, навстречу противнику пошла пехота "с колёс", по выявленным целям противник открыл огонь, неокопанная пехота попала под поражение артиллерией.
Оставшиеся без связи и управления группы стали отходить, оставляя часть техники.
3. Российские дальние удары.
Понятно, что нужно выбивать узлы управления, места сосредоточения живой силы и техники, средства ПВО, связь, топливные базы.
Пока мы больше видим удары по трансформаторам. Связь противника распределённая, и смысл полностью обесточить территорию есть. Увы, пока не заметно полного отключения электроэнергии. Будем надеяться, что специалисты понимают, что делают. Опять-таки, вопрос дальних ударов полностью зависит от технологий и производства.
___________
Попытка прогноза.
Противник получил новые дальнобойные системы. Противник получает танки, готовится к наступлению на Крым.
Скорее всего, будет попытка вывода из строя Крымского моста, и узловых станций снабжения на территории Донецкой области, возможно, и дальше.
Судя по тактике противника, он сначала захочет переломить ситуацию со снабжением нашей группировки на линии Запорожье - Мелитополь. После этого будет попытка ввести в прорыв смешанные группы из танков и разнородной лёгкой бронетехники, с коррекцией артиллерийского огня передовыми подразделениями.
Ключевым фактором будет готовность инженерных сооружений защиты, создание рассредоточенных запасов вооружения, воды и продовольствия, обеспечение нормальной связи и управления.

[lopvlad]

Киевский режим получил одну из двух систем противовоздушной обороны Patriot, обещанных Украине США и Германией.

очередная вандервафля для Киева .В случае размещения в городской черте рискует стать массовым убийцей украинских многоэтажек а в случае размещения вне города будет быстро уничтожен.Дальность перехвата всего 120 км,невозможность перехватывать воздушные цели одновременно летящие с разных направлений и низкая мобильность комплекса не сделают его чудо-оружием.
Это понимают в США и уже заранее "подстелили соломки" говоря что он не будет эффективным против российских ракет.