Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

К моменту вступления СССР в войну с Японией почти все ее боеспособные дивизии и современное вооружение были переброшены на Тихоокеанский театр военных действий. Советское командование явно переоценило силу сопротивления Квантунской армии: к августу 1945 года подавляющее большинство ее дивизий представляли собой формирования 1945 года, главным образом июльские. Само японское командование оценивало их боеспособность лишь в 15–20 процентов ?от обычного уровня полнокровной пехотной дивизии.

Японским войскам катастрофически не хватало вооружения, боеприпасов и горючего, а в новых формированиях преобладали необученные призывники из студентов и инвалидов. В их распоряжении в Маньчжурии было не более 50 боеготовых самолетов. Отсутствовала противотанковая артиллерия. Легкие и при этом устаревшие танки из-за нехватки горючего и подготовленных экипажей так и не смогли вступить в бой.
В разведсводке № 16 штаба Забайкальского фронта на 10 июля 1945 года отмечалось, что «всего за 1944 год и первую половину 1945-го из Маньчжурии и Кореи на другие театры убыло семнадцать пехотных дивизий. Установлено, что все дивизии из Маньчжурии в Корею убывали численностью не более 13–15 тысяч человек каждая, оставляя в районах дислокации до 30–50 процентов личного состава, послужившего впоследствии базой для формирования новых дивизий».


В действительности никакого костяка для новых дивизий старые не оставляли, именно поэтому они и оказались практически небоеспособны.

Готовность к августовскому шторму

Оценивая истинное состояние японских войск в Маньчжурии, стоит обратиться к работе известного американского военного историка Дэвида Глэнца «Августовский шторм. Советское стратегическое наступление в Маньчжурии в 1945 году», изданной в 1983 году. К 9 августа 1945 года Квантунская армия под командованием генерала Ямада Отодзо состояла из двух фронтов (групп армий) и одной отдельной армии смешанного состава, поддерживаемых одной воздушной армией и Сунгарийской речной флотилией. Первый фронт, оборонявший восточную Маньчжурию, включал 3 и 5-ю армии, в каждой из которых было по три пехотные дивизии. Кроме того, непосредственно Первый фронт представляли четыре пехотные дивизии и одна бригада смешанного состава. Всего в войсках Первого фронта насчитывалось 222 157 человек.

Третий фронт защищал центральную и западную Маньчжурию от Амура до Ляодуньского полуострова. В него входили 30-я (четыре пехотные дивизии, одна отдельная смешанная бригада и одна танковая) и 44-я армии (три пехотные дивизии, одна отдельная смешанная бригада и одна танковая). Непосредственно командованию Третьего фронта подчинялись одна пехотная дивизия и две отдельные бригады смешанного состава. Всего японский Третий фронт имел 180 971 человека.

4-я отдельная армия со штабом в Цицикаре отвечала за оборону северо-центральной и северо-западной Маньчжурии. Она состояла из трех пехотных дивизий и четырех отдельных смешанных бригад и насчитывала 95 464 человека. 125-я пехотная дивизия в Тунгхуа подчинялась непосредственно командованию Квантунской армии.

После начала боевых действий – 9 августа императорское Верховное командование подчинило командованию Квантунской армии находившиеся в Корее 34-ю армию и Семнадцатый фронт, состоявший из одной 58-й армии. Войска Семнадцатого фронта (семь пехотных дивизий и две отдельные смешанные бригады), а также 11-го танкового полка 3-й танковой дивизии, располагавшиеся в Южной Корее, принять участие в боевых действиях не успели. 34-я армия, имевшая штаб в Хамхунге (Северная Корея), включала 59 и 137-ю пехотные дивизии в Хамхунге и Чонпионге – 50 194 человека.

На Курильских островах и Южном Сахалине находились три пехотные дивизии, а также 11-й танковый полк 2-й танковой дивизии, подчиненные Пятому фронту.

Хотя японская пехотная дивизия по штату имела 20 тысяч человек, в 1945 году ее численность колебалась от 9 до 18 тысяч, в большинстве случаев составляя 14–16 тысяч. В дивизии по штату должно быть 36 орудий в составе артиллерийского полка из трех дивизионов. К августу 1945-го большинство боеспособных соединений и практически все современные тяжелые вооружения и боевая техника переброшены из Маньчжурии и Кореи на Тихоокеанский театр военных действий. 63 и 117-я пехотные дивизии 44-й армии были гарнизонные, то есть имели только восемь пехотных батальонов вместо девяти и обходились без артиллерии. Средняя численность отдельных смешанных бригад не превышала 5300 человек. До января 1945 года существовали только шесть дивизий Квантунской армии, включая две гарнизонные. Из «старых» дивизий лишь 108-я наряду с обеими гарнизонными дивизиями располагалась против Забайкальского фронта. Остальные 16 дивизий Квантунской армии сформированы уже в 1945-м. Всем японским дивизиям катастрофически не хватало вооружения, горючего и боеприпасов.

Армия Маньчжоу-Го, насчитывавшая 170 тысяч человек, расформирована японцами в июле 1945 года, чтобы вооружить новые японские дивизии. Командование прекрасно понимало неблагонадежность маньчжурских войск. Солдаты и офицеры армии Маньчжоу-Го сознавали, что поражение Японии не за горами, и не горели желанием умирать за японского императора да и за собственного маньчжурского императора Пу И.

Значительная переоценка сил

В июне 1945 года командование Квантунской армии начало передислокацию войск и строительство укреплений в глубине Маньчжурии. На границе предполагалось оставить лишь одну треть боевых частей. Две трети планировалось сосредоточить в глубине страны, чтобы там измотать советские части упорным сопротивлением. Японцы рассчитывали также на труднопреодолимую для машин и танков пересеченную местность. Но к моменту советского вторжения в Маньчжурию ни перегруппировка войск, ни строительство укреплений еще не были завершены. Что завершать, если многие дивизии сформировались лишь в июле?

В журнале боевых действий Забайкальского фронта за 22–31 августа 1945 года отмечалось: «Приграничные районы у противника прикрывались довольно слабыми погранполицейскими отрядами, а на важнейших направлениях: Хайларском – одной пехотной бригадой (80) и частями 119 пд, на Солуньском направлении – 107 пд. Эти части имели задачу задержать и измотать наши войска, чтобы дать время командованию Квантунской армии оценить обстановку и развернуть свои главные силы».

Японское командование следующим образом оценивало боеспособность своих соединений, развернутых против Забайкальского фронта (в скобках – дата формирования):

  • 119-я пехотная дивизия (октябрь 1944) – 70%;
  • 80-я отдельная смешанная бригада (январь 1945) – 15%;
  • 107-я пехотная дивизия (май 1944) – 60%;
  • 108-я пехотная дивизия (сентябрь 1944) – 65%;
  • 117-я пехотная дивизия (июль 1944) – 15%;
  • 63-я пехотная дивизия (июнь 1943) – 15%;
  • 133-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 9-я танковая бригада – нет данных;
  • 125-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 138-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 39-я пехотная дивизия (июнь 1939) – 80%;
  • 1-я танковая бригада – нет данных;
  • 130-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 136-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 79-я отдельная смешанная бригада (январь 1945) – 15%.

    Таким образом, боеспособность японских войск примерно соответствовала боеспособности 3,55 пехотной дивизии и 0,6 смешанной бригады, а считая две отдельные бригады за пехотную дивизию – примерно 3,85 пехотной дивизии. Две только что сформированные танковые бригады вряд ли обладали боеспособностью выше 15 процентов каждая и вместе могли быть эквивалентны 0,3 танковой бригады. У нас же все соединения были укомплектованы до штатной численности и имели боеспособность, близкую к ста процентам, не испытывая недостатка в вооружении, горючем и боеприпасах. С учетом этого Забайкальский фронт обладал примерно 34 расчетными стрелковыми и механизированными дивизиями и примерно 18 расчетными танковыми бригадами, что давало ему преимущество соответственно 8,8:1 и 60:1, а если перевести танковые соединения в расчетные дивизии, то перевес Забайкальского фронта примерно с 40 расчетными дивизиями будет в соотношении 10:1.

    Вместе 63 и 117-я дивизии име-?ли не более 18 устаревших горных орудий, у 148-й дивизии практически отсутствовало легкое стрелковое оружие для своих пехотных полков, 138-я дивизия находилась в процессе мобилизации и насчитывала не более двух тысяч человек боевого состава, а наиболее из всех боеспособная 39-я дивизия, переброшенная из Центрального Китая, имела меньше артиллерии, чем требовалось по штату. Две только что сформированные танковые бригады вооружены танками, изъятыми у армии Маньчжоу-Го. Из-за отсутствия горючего и подготовленных экипажей обе японские танковые бригады так и не вступили в бой.

    Перед другими советскими фронтами положение японцев было еще хуже. Против 2-го Дальневосточного фронта они имели три отдельные смешанные бригады и три пехотные дивизии, две из которых, как и все бригады, обладали лишь 15 процентами боеспособности каждая. 149-я пехотная дивизия вообще не имела артиллерии. Единственная пехотная дивизия с 35 процентами боеспособности – 123-я, в отличие от остальных сформированная не в июле, а в январе 45-го, почти не имела транспорта для своей артиллерии. Все эти соединения были эквивалентны 1,1 полноценной пехотной дивизии. 2-й Дальневосточный фронт имел около 18 расчетных дивизий, что давало ему перевес в 16,1 раза.

    Против 1-го Дальневосточного фронта японских войск было ненамного больше и боеспособность их была столь же невелика:

  • 15-й пограничный полк (июль 1945) – нет данных;
  • 135-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 126-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 124-я пехотная дивизия (январь 1945) – 35%;
  • 132-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 128-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 112-я я пехотная дивизия (июль 1944) – 35%;
  • 1-я мобильная бригада – нет данных;
  • 79-я пехотная дивизия (февраль 1945) – 15%;
  • 127-я пехотная дивизия (март 1945) – 20%;
  • 122-я пехотная дивизия (январь 1945) – 35%;
  • 139-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 134-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 59-я пехотная дивизия (февраль 1945) – нет данных;
  • 137-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%.


    Отметим: оценка боеспособности 128-й дивизии в 20 процентов при наличии 14 тысяч человек вместо штатных 23 тысяч говорит о нехватке вооружения, боеприпасов и подготовленных бойцов. 15-й пограничный полк вместо положенных по штату 12 пехотных рот и трех артиллерийских батарей имел лишь четыре роты и одну батарею, его боеспособность не превышала 35 процентов. 59-я пехотная дивизия вряд ли имела большую боеспособность, чем сформированная одновременно с ней 79-я дивизия, то есть 15 процентов, а 1-я мобильная бригада, сформированная лишь в июле 45-го, – более 15 процентов боеспособности. С учетом этого суммарную боеспособность японских войск против 1-го Дальневосточного фронта можно оценить в 2,8 пехотной дивизии. Силы же 1-го Дальневосточного фронта составляли 43 расчетные дивизии, что дает перевес в 15,4 раза.

    Не рассчитывая на успех

    В полосе Забайкальского фронта японцы имели наиболее благоприятное для себя соотношение сил. Это объясняется большей протяженностью Забайкальского фронта (2300 км, в том числе 1700 км – активных боевых действий) по сравнению с 1 и 2-м Дальневосточными (соответственно 700 и 1610 км, из которых ?500 км – активных боевых действий).

    В журнале боевых действий Забайкальского фронта за 22–31 августа 1945 года признавалось: «В общем стратегическом плане Маньчжурской операции, как показал ход боев, Забайкальский фронт действовал не на главном направлении, имел огромные силы и сыграл решающую роль в разгроме японо-маньчжурских войск.

    Направление главного удара на Лубэй, Чанчунь и использование на этом направлении 6-й гвардейской танковой армии, усиленной двумя моторизованными дивизиями и артиллерией, уже 11–13 августа вывело мощные подвижные силы главной группировки фронта на тылы и коммуникации Квантунской армии, поставив ее в критическое положение.

    В ходе Маньчжурской операции не было крупных боев и армии не реализовали всей огневой и ударной силы.

    Но войскам пришлось действовать в очень трудных условиях пустынь и гор, в самое дождливое время на Хингане и в Маньчжурии. В период 12–20 августа на Хингане и в Маньчжурии прошли ливневые дожди, которые размесили дороги, и без того очень плохие, сделали их трудно, а местами и совсем непроходимыми всеми видами транспорта... Японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже легкими танками идти не могут. Самоходной артиллерии и автоматов в Квантунской армии не оказалось. Артиллерии, минометов и пулеметов также было мало. С такой техникой и в таком незначительном количестве Квантунская армия не могла не только рассчитывать на успех в борьбе с Красной армией, но и вообще выиграть сколько-нибудь серьезного современного боя.

    Квантунская армия в действительности оказалась значительно слабее, чем она считалась по нашим разведывательным документам».

    Для японцев одинаково проигрышным было как встретить советские войска у границы, так и передислоцировать основные силы в центральную Маньчжурию. В любом случае отсутствовали шансы и отразить советский удар, и уйти от преследования. Советские механизированные войска наверняка нагнали бы японцев, лишенных горючего и транспортных средств. Но даже немедленный отход к морским портам Квантунскую армию не спасал, поскольку у нее для эвакуации не было ни судов, ни самолетов. Во всех случаях различался лишь район капитуляции.
  • Автор: Борис Соколов


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 56
    1. Dmitriy69 22 ноября 2012 08:37
      Противника лучше переоценить чем недооценить.
      Первое оплачивается даньгами, а вот второе - кровью.
      1. Dmitriy69 22 ноября 2012 09:07
        И вот ещё что, не стоит так безоговорочно принимать на веру слова разных там "американских историков". Боюсь они делали свои глубокомысленные выводы исходя из скорости с которой Квантунская армия была разгромлена и не принимали в расчёт точто в 45м каждый наш солдат стоил в бою десятка японцев, то же относится и к ком. составу.
        1. Сахалинец 22 ноября 2012 10:45
          Кто бы что не говорил, не писал.... фронтовые операции против Японии в августе 1945 были проведены сверх профессионально и грамотно, потери были минимальны, хотя на начало операций японские части на границе были сосредаточены в хорошо подготовленных долговременных УРах. А учитывая, что японцы биться умеют, то как их быстро выбили из этих УРов можно считать очень большим достижением нашей армии. Так что пусть в пень идут либералистические подвывалки которые стонут, а не счастных маленьких человечках которым жестокие комуняки полсапога в зад загнали без предупреждения.
        2. Hammer 22 ноября 2012 11:02
          Я вот то же не понял, что хотел афтар сказать своей статьей? То что по мнению какого-то типа аффторитетного типа историка наш вклад в разгром милитаристской Японии - ничтожен? Так что ли? А может афтар данного опуса нас тихо подводит под мысль, что это мы агрессоры в отношении маленькой страны восходящего солнца и мы коварно захватили часть ее "суверенной и исконной" территории, пока ее "настоящие" солдаты сражались в дали от родины и Маньчжурии в том числе? И нам бы как бы намекают на то, что нужно бы отдать несправедливо отнятое?
          Хотя нет, про терретории тут нет. Но я подразумеваю, что видимо о них появиться следующей статье данного афтара...
          Фтопку такие "исторические" с позволения сказать изыскания. no
          1. ikrut 22 ноября 2012 19:12
            Достаточно просто прочесть фамилию автора сего опуса, чтобы понять, для чего это написано.
            "Борис Соколов — либераст, ЕРЖ, Резуноид, главный форсёр БДСМ-теории победы над Гитлером, верный падаван Геббельса. В своё время написал немало йухни на тему ВОВ, чем и известен. Сейчас скатился в УГ и практически не доставляет. Но иногда…
            Также, как и всякий порядочный сумасшедший, эпизодически появляется на радио Йэху Москвы, где клеймит позором русских нелюдей." (с)
            *"ЕРЖ- еврейские расовые жыды кащенитского происхождения"(с)
            *"Кащенизм (от Кащенко)— вид сетевого троллинга, ...сводившийся к провоцированию собеседника еврейской тематикой с использованием псевдопсихиатрического лексикона и большим числом задаваемых вопросов"(с).
            * "БДСМ (пинд. BDSM — Bondage&Discipline/Domination&Submission/Sadism&Masochism, русс. рас. Безграничное доверие, сострадание и милосердие) — способ извлечения положительных эмоций из издевательства/унижения одного человека над другим ."(с)
            Б.Соколов - эдакий мелкий высерака на тему ВОВ. Например: "Б.СОКОЛОВ: Да, «Королевские тигры» могли уничтожать только самоходные артиллерийские установки 152-миллиметрового калибра."(с)
            Прошу пардону за копиаст. Ну не хотелось что-то самому формулировать на тему этого чучела.
      2. alfa-typ 25 ноября 2012 06:29
        Автор Борис Соколов. Нда.. известная личность, почитал про этого омерзительного человека.

        тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%
        D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

        тут он даёт интервью западному корреспонденту: http://www.google.de/imgres?q=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,+%D0%91
        %D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&
        um=1&hl=de&sa=N&tbo=d&biw=1366&bih=594&tbm=isch&tbnid=-p6-WFU1AvESAM:&imgrefurl=
        http://www.robertamsterdam.com/ru/2008/11/post-31.html&docid=3t4M1AUt78M55M&imgu
        rl=http://www.robertamsterdam.com/sokolov-2.jpg&w=968&h=648&ei=8HyxUKbmK-Sp0AXly
        4GoBg&zoom=1&iact=hc&vpx=518&vpy=153&dur=3442&hovh=184&hovw=275&tx=159&ty=104&si
        g=113514863157713480375&page=1&tbnh=131&tbnw=188&start=0&ndsp=31&ved=1t:429,r:4,
        s:0,i:97

        Честно сказать, на радкость отвратительное существо. На лицо нездоровая, просто ненависть к России, ну так езжал бы за границу и жил бы там. Нет же этот паразит живёт в России.
    2. Игарр 22 ноября 2012 08:58
      Ну и что?
      Борис Соколов что хотел сказать этой статьей?
      Что полмиллиона японцев-хиппи норовили запихать цветочки?
      В дула танков и стволы автоматов войск Малиновского и Василевского?
      Были неготовы?
      А на войне кто-нибудь когда-нибудь к чему-нибудь готов?
      Вах-вах, бедные японцы...
      А в другой статье пишут: советские танки - ржавые железяки, советские солдаты - пьяные неучи, с одной винтовкой на троих.
      Что получается?
      Одна пьяная орда, готовая на треть - наехала на другую банзай-орду готовую на треть. Вломила им.
      ПОБЕДА-то осталась.
      И все дела.
      ...
      Красиво, конечно, сказал Джек Лондон - не дай Бог увидеть истинное лицо Правды.
      Только лицо-то... с разной стороны - разное.
      А такие писания - и читать не стоило бы.
      И уж тем более печатать.
      1. барон врангель 22 ноября 2012 09:18
        Согласен! Статье минус! Как то так получилось все легко, раз приехали , напугали японцев своими автоматами и они сдались!
        Считаю автора извращенцем и графоманов, и отнести его к лицам которые перевирают историю в своих личных корыстных побуждений! Укрепроенны в Хингане , на Сахалине до сих пор порожают своей неприступностью. А наши солдаты сковырнули все , и победители!
        1. копарь 23 ноября 2012 15:10
          УкрепРайоны действительно серьезные и сделаны на совесть.А фанатизм японцев общеизвестен.Такое чувство что автор этой статьей хотел принизить умение наших солдат и офицеров воевать....
      2. Каа 22 ноября 2012 18:54
        Цитата: Игарр
        Что полмиллиона японцев-хиппи норовили запихать цветочки

        Откуда тогда 639 800 и 84000 убитых пленных японцев, они что, так быстро размножаются? Хотя данные гуляют в источниках. Да и трофейной службе кое-что перепало от "нищей и безоружной" японской армии...
        1. Egen 25 ноября 2012 15:47
          Интересная таблица, можно ссылку на источник? Есть там описание всего этого добра? Выходит что, одна винтовка на двоих? :) Танки-то наверное старые, а вот откуда столько самолетов, я думал что на Т.о. их и то меньше было...
    3. borisst64 22 ноября 2012 09:12
      "у 148-й дивизии практически отсутствовало легкое стрелковое оружие для своих пехотных полков,"

      Получается они палками были вооружены. Или поголовно станковыми пулеметами. Странная статья, непонятный анализ.
      borisst64
      1. Egen 25 ноября 2012 15:48
        а разве пулеметчику не положен штатный пистолет, или это совсем лёгенькое оружие? :)))
    4. alekSASHKA-36 22 ноября 2012 09:14
      Не надо принижать подвиги наших отцов и дедов! Это подло!
    5. predator.3 22 ноября 2012 09:43
      Кого волнует сколько было япошек, главное дали им звездюлей, и вернули Сахалин с Курилами !
      predator.3
      1. Hammer 22 ноября 2012 11:17
        Цитата: predator.3
        ... и вернули Сахалин с Курилами !


        Видимо автор нас мягко и подводит к разговору о них, о территориях, которые северные.
        Мол - победа наша над Квантунской армией дутая, что собственно там и ни армия была, а так клуб по интересам, что собственно ни какой победы и не было, а была самая настоящая агрессия со стороны СССР, вероломно ударившего маленькую Японию в спину и коварно отнявшая часть ее типа законной территории. С последующим выводом - надо отдать, то что было отвоевано у Японии. Не важно, что СССР вернул свое, законное, когда-то забранное у нас теме же Японцами. Это как говориться уже мало волнующий факт. Вы мол верните, а мы вам простим.
    6. ЖОРЖ 22 ноября 2012 09:48
      Легко конечно сейчас оценивать уровень подготовки японских дивизий - 15%,но мне думается этим пороком страдают все битые военачальники. Вот дескать если бы то да это.Смешно.Пришли на нашу землю с оружием, так будьте готовы к соответсвующему ответу.
      Статье - не поставил,но автор видимо плохо подготовился или намеренно умаляет роль нашей армии.Хотелось бы думать что первое.
      1. копарь 23 ноября 2012 15:12
        Мне думается,что автор имел в виду второе.Судя по данной статье,мы ОПЯТЬ закидали врага шапками.
      2. Egen 25 ноября 2012 15:49
        интересно, а по какой такой методике оценивали, кто-нить знает?
    7. Андрей из Челябинска 22 ноября 2012 10:04
      Осспадя, очередной эпик фейл в изложении Соколова...то у него в 1941 году потери РККА в 25-50 млн человек, теперь вот - соотношение численности войск 10 к одному в пользу наших на Дальнем...
      Врать и изгаляться над цифрами, присваивая дивизиям высосанные из пальца коэффициенты боеспособности может каждый. Но факты неопроврежимы - в ходе советско-японской войны 1945 года Япония потеряла 84 тыс чел убитыми (впрочем, тут есть разные мнения) и 640 тыс - пленными 9по данным официального СССР). При этом цифра пленных примерно совпадает и с японскими и с западными оценками (например Глантц, который вообще очень вольно обращается с потерями пишет о 594 тыс плененных японцах)
      Иными словами - численность Квантунской армии на начало конфликта составляла по меньшей мере 650- 750 тыс человек. Численность нашей группировки на ДВ известна тоже - 1,58 млн.чел. Т.е. наши имели численное превосходство в 2, от силы - 2,5 раза.
      Но геррам Сколовым это не нравится. Ведь по их мнению, наша армия могла воевать только выстилая поля сражений собственными трупами от горизонта до горизонта...
    8. xan 22 ноября 2012 10:15
      соколов знакомый автор, считает главной операцией ВМВ высадку в нормандии, серьезно к нему не отношусь
      мой дед воевал с японией, говорил что до советской пехоты дело не доходило, только контуженных, обезумевших да деморализованных собирали
      xan
      1. webdog 22 ноября 2012 10:38
        как им всетаки повезло, что до пехоты не доходило!)))
        так японцы должны быть благодарны...
        это куда хуже 2 атомных бомб вместе взятых)))
        webdog
        1. Андрей из Челябинска 22 ноября 2012 10:50
          Ага:))) Это уж точно
      2. viruskvartirus 22 ноября 2012 18:53
        Интересно...свидетельства очевидцев стоят дорого. Можно подробнее.
    9. Андрей из Челябинска 22 ноября 2012 10:24
      Есть такой сайт - Атрина, весьма, скажем так, компетентный сайт...И выложили на нем статью А.Н.Соколова "Наши ракетные крейсера (страдания)". А потом удалили, оставив шедевральное объяснение http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2010_rkr.htm
      Ежели кому лень ходить по ссылке - цитирую
      Материал удален администрацией сайта,
      так как выяснилось, что Соколов больной на всю голову,
      а все что он писал – полный бред
      приносим свои извинения за неудобство

      Мне вот интересно - А.Н.Соколов и Б.Соколов - аффтар этой статьи - не родня случайно?
    10. webdog 22 ноября 2012 10:30
      так кто вообще просил лезть воевать с Россией?
      с американцами у них прекрасно получалось воевать.
      а вот с Россией что-то не заладилось...Винтовки начали не так стрелять, танки плохо ползать, самолеты медленней летать и комсостав квалификацию потерял...
      что-то для америкосов всего хватало, а для России ВДРУГ, все стало некомплект? может быть у них и был не комплект, но они с этим некомплектом хорошенько воевали. в от только с Россией промашка вышла.
      даже, если бы у японцев был всего и вся КОМПЛЕКТ, то шансов небыло тягаться с огромным боевым опытом и проверенной техникой России.
      и они это должны были понимать...
      так думаю.
      webdog
    11. vagabo 22 ноября 2012 10:38
      Вот интересно, блин, сколько месяцев американцы бы с этими "инвалидами" возились при подавляющем своем превосходстве?
      Ежели не ошибаюсь, амеры сами прогноз давали - еще год войны.
      Операцией против Квантунской армии гордиться надо, а не факты сомнительные подбирать.
      1. Андрей из Челябинска 22 ноября 2012 10:48
        Цитата: vagabo
        Вот интересно, блин, сколько месяцев американцы бы с этими "инвалидами" возились при подавляющем своем превосходстве?

        Шут его знает...Иводзима, прямо скажем, не впечатляет. Полгода, может и больше - как знать?
        1. Nuar 22 ноября 2012 12:54
          Цитата: Андрей из Челябинска
          .Иводзима, прямо скажем, не впечатляет. Полгода, может и больше - как знать?
          Чё?
          Соотношение сил сторон:
          людские ресурсы 5:1 (СГА - 111 тысяч Джи-Ай, Япония - 22 тысячи кунов)
          авиация: 38:1(СГА - 1500, Япония - 40)
          кораблики: хз. СГА: линейный - 15, авианосцы - 29, крейсера - 23. Японских - нету (как соотношение посчитать - незнаю)

          по времени - провозились полтора месяца.

          да против 550 тысячной армии, СГА воевали бы досередины 60-х.
          1. Андрей из Челябинска 23 ноября 2012 08:24
            Цитата: Nuar
            Чё?

            Тё
            Цитата: Nuar
            Соотношение сил сторон:

            Цитата: Nuar
            людские ресурсы 5:1 (СГА - 111 тысяч Джи-Ай, Япония - 22 тысячи кунов)

            Джи-Ай там было 60-70 тыс - 3 дивизии. 3-я, 4-я и 5-я.
            Цитата: Nuar
            по времени - провозились полтора месяца.

            Естественно. Потому что там весь остров был превращен в одну большую крепость
            Цитата: Nuar
            да против 550 тысячной армии, СГА воевали бы досередины 60-х.

            Просто не нужно сравнивать штурм хорошо укрепленного острова-цитадели с масшатбными действиями против армии противника. Вспомните, что имея примерно то же соотношение (три союзных солдата против одного немецкого) и подавляющее - в авиации и флоте союзные войска за период с июня по сентябрь освободили Францию и вышли на франко-германскую границу
            1. Egen 25 ноября 2012 15:54
              так там сколько у американцев 16-д на старых линкорах стояло? Перепахать корабельной артиллерией острова много геройства не надо. А в Китай и не полезли бы - каким образом? это совсем другой вид военных действий :) Полезли бы прямиком десант с поддержкой на Токио или на юг, были же такие планы
    12. Димыч 22 ноября 2012 10:40
      То, что Квантунская армия оказалась не боеготова, это проблемы Японии и нисколько не умаляет заслуги нашей армии. Военное искусство в том и состоит, что бы поставить противника в такие условия, когда он заведомо обречён на поражение. То, что реальный перевес сил и средств оказался значительно выше запланированного можно только занести в актив наших военачальников и солдат. Почему-то до разгрома Квантунской армии Япония не капитулировала, на что-то ещё надеялась.
      1. Zynaps 23 ноября 2012 01:43
        Цитата: Димыч
        То, что Квантунская армия оказалась не боеготова, это проблемы Японии


        Япония имела проблемы, но Квантунская группа армий была боеготова. налицо КГ/АМ - аффтар известный Борюсик Соколов - известный косоглазый лживый филолог, по подсчётам которого РККА только офицерами потеряла 26 миллионов человек (мама миа, а кто же тогда в живых остался?)

        обсуждать тупой маразматический бред - дело заведомо безблагодатное. труд заслуживает быть свёрнутым в трубочку и засунут аффтору анально для излечения от лживого косоглазия. без смазки. чтобы не понравилось и не было привыкания.
        Zynaps
    13. webdog 22 ноября 2012 11:02
      вот видео как раз на эту тему.
      вроде бы очень объективно
      так думаю...
      http://voenhronika.ru/publ/sovetsko_japonskaja_vojna/avgustovskij_shtorm_razgrom
      _kvantunskoj_armii_rossija_2010_god/36-1-0-553
      webdog
    14. das ist 22 ноября 2012 12:02
      Я думаю главным обстоятельством решившим исход компании явился мощный боевой опыт советских войск. По сути дела это была армия спецназовцев только что отвоевавших 4 года. Я как то читал описание тех событий у японского автора (по моему Гомикавы). Так вот он с болью повествовал о бестолковости японских офицеров и солдат и одновременно о фантастичесой четкости действий советских войск.
      das ist
      1. Ross 23 ноября 2012 11:04
        das ist,
        Мой покойный отец , участник тех событий, рассказывал мне. Его дивизия была сформирована в 1943 году и боевого опыта не имела. Он три месяца прошагал в разведроте. Так вот, в основном проблемы доставляли засады, хорошо организованные и замаскированные на пути.
        1. bairat 23 ноября 2012 11:37
          Соглашусь что с комплектностью дивизий были проблемы. Я читал воспоминания ветеранов, дивизии штурмовавшие Берлин, это вроде пиковый момент нашего могущества, дивизии имели в составе 5-6 тысяч человек. Среди них треть это прошедшие лечение в госпиталях, треть свежепризванные(в основном молодежь), и треть призванные с освобожденных территорий(зачастую это были вчерашние бендеровцы, полицаи и прочий сброд). Людей остро не хватало но ситуация уже позволяла заменить людей бОльшим количеством техники.
    15. Banshee 22 ноября 2012 12:30
      Япония была не готова... во новость! С Хасана и Халхин-Гола неготова...
      4 года бодания с США - и не готова...
      Китай, Бирма - и все-таки не готова...

      Мои соболезнования.

      Хорошо. Войны у нас с японцами не было. Был хреновый мир. Мы такие-сякие, его нарушили и атаковали. И раскатали в тонкий блинчик.

      Меня до поноса умиляют подобные авторы. Ах, какие мы! Вероломно фактически напали на бедных японцев, побили их, острова отобрали...

      А ЧЕГО ВЫ, ПРОСТИТЕ, ХОТЕЛИ???

      Сталин был хороший Хозяин. Кто с этим захочет поспорить - идите и убейтесь об что-нибудь сами. Перед войной земель подприбрал, да и после тоже. В Европе. так почему, пользуясь случаем (в смысле прекрасной армией) не провернуть то же самое на востоке?

      А тут слезки... Бестолковые войска, бестолковые руководители...орды русских на танках... Не, в натуре, с бумажными зонтиками надо было идти...

      Вот как достают подобные скотоложцы от истории... Как бы хотелось таким пертогазам завонять все и вся... И показать величие немецких и японских войск. Ну кажите...кажите...

      Желаю всем соколовым и резунам тяжелой и мучительной кончины от отравления собственной желчью. В канун 70-ти летия Великой Победы.
    16. Леха е-мое 22 ноября 2012 13:01
      Бедные несчастные ЯПОШКИ..
      Пришли кровавые русские и обманом победили их.Вот так нам пытаются вбить в голову этот БРЕД-АВТОР ФАЛЬСИФИКАТОР НАШЕЙ ИСТОРИИ - долой его статью.
      Леха е-мое
    17. Братец Сарыч 22 ноября 2012 13:01
      Статья лживая! Автор усиленно доказывает, что война на Дальнем Востоке была легкой прогулкой для советских войск! А было все совсем не так...
      Если же еще отметить, что в материале особое внимание уделяется действиям Забайкальского фронта, перед которым главным препятствием были горы и пустыня, потому как мало кто там вообще бы пошел в здравом уме, то данной статье место в отхожем месте на гвоздике!
      К сведению автора основные события развернулись совсем в другом месте, и легкой прогулки не было...
      Братец Сарыч
    18. xoma58 22 ноября 2012 14:10
      Автор. обычный провокатор или предатель. Его место в ГУЛАГе.
    19. Bronis 22 ноября 2012 17:14
      "Оценивая истинное состояние японских войск в Маньчжурии, стоит обратиться к работе известного американского военного историка Дэвида Глэнца «Августовский шторм. Советское стратегическое наступление в Маньчжурии в 1945 году», изданной в 1983 году. " - книге, изданной на пике Холодной войны... Самый объективный и независимый источник.... учитывая, что он работал в Институте боевых исследований США. Он, кстати, много написал о Восточном фронте. Многие вещи спорны и эиоциональны, т.к. любит опираться на мемуары (обычно - немецкие или американские), а не документы. Впрочем, до В.Суворова ему далеко...
      Квантунская армия, скорее всего, действительно не была на пике боеспособности. Но на пике боеспособности не был и японский флот (мяягко скажем). Что же, американцы должны были им время на постройку новых авианосцев дать и с материалами помочь?
    20. igordok 22 ноября 2012 17:44
      Позволю напомнить Финляндию 39г: территория маленькая, армия маленькая, танков мало и вдобавок легкие, самолетов мало и тоже не современные. А блицкрига у нас не получилось. Шапками закидать не получилось.
      Так что, по крайней мере солдаты погибшие в Финскую войну научили смотреть на любого врага достойно, и за этого им БОЛЬШОЙ ПОКЛОН.
    21. Нагайбак 22 ноября 2012 20:16
      Комментировать писанину Соколова Б. считаю ниже своего достоинства!!! Автор- г.... как и его статья.
    22. дмб 22 ноября 2012 20:38
      Соколов, это Новодворская в военной области. Их объединяют диагнозы и патологическая ненависть к нашему недалекому прошлому.
      1. Нагайбак 23 ноября 2012 20:25
        дмб"Их объединяют диагнозы и патологическая ненависть." Ненависть к России дружище, к России!!!
    23. Джа 22 ноября 2012 21:34
      "...американского военного историка Дэвида Глэнца..." - автор цитирует!...
      Гланц, Дэвид - полковник американской армии, между прочим. И если верить таким квази-историкам, то Вторую мировую выиграли исключительно янки вонючие и переломным моментом войны были Арденны конца 1944, начала 1945 гг.
      Джа
    24. chehywed 22 ноября 2012 21:44
      Соколов отрабатывает заказ Госдепа как может. Надо же как-то объяснить,почему миллионная армия была разгромлена в 2 недели. В то время,как амеры имея подавляющее превосходство по 2-3 месяца штурмовали крохотные островки,на которых было по несколько тысяч японцев,вооруженных хуже,чем Квантунская армия.
    25. AlexMH 22 ноября 2012 22:10
      Статья абсолютно необъективна. Низкие проценты боеготовности не говорят ни о чем, ведь в них может скрываться, например, малая обеспеченность автотранспортом, который японцам все равно не пригодился, т.к. к маневренной войне их армия в принципе не была готова, или процент новобранцев, для которых несколько лишних месяцев подготовки ничего не решали. Численность дивизий по 15 тысяч человек - это больше, чем в СССР по штату в то время. Что касается тезиса, что мол японская армия уже была разбита американцами в то время и потому группировка в Манчжурии была столь ослаблена, хочу напомнить, что в Японии армия и флот были абсолютно независимы друг от друга, и с американцами воевал (и терпел поражения) в основном именно флот, армейские части использовались для обороны отдельных островов, и их основная масса уцелела и весьма успешно воевала, например, в Бирме. Конечно, из Квантунской армии некоторые соединения были отозваны для грядущей обороны метрополии, но она продолжала оставаться самой крупной группировкой Японской армии. Проблемы японцев проистекали из отсталого вооружения, тактики и стратегии ( и всего этого передового у СССР) , а не из низкой боеготовности. К слову, даже если данные и взяты из японских источников, они могут быть искусственно занижены для сохранения группировки на материке, которая для японских военных была "священной коровой", а для политиков - резервом для метрополии.
      AlexMH
    26. dobry-ork 23 ноября 2012 02:13
      Статья полное г.... Абсолютно необъективно. Почитайте военные мемуары генерала Белобородова А. П. "Прорыв на Харбин". Это от первого лица.
      dobry-ork
    27. Шериф 23 ноября 2012 08:26
      Согласен с большинством, статья полное г....!
    28. ИльяКув 23 ноября 2012 09:36
      Пожалел японцев,а почему то в русско-японскую войну они при штурме Порт -Артура они нас не пожалели.К тому же они были пособниками фашизма.
      ИльяКув
    29. Хельги 23 ноября 2012 10:24
      статья - г.., автор - чудак на букву "М"
      Хельги
    30. Varies 23 ноября 2012 10:32
      И как автор сам ещё не удавился от того что он потомок Русского Солдата?! или не Русского? в любом случае существ пишущих такие неполживые и рукопожатные опусы можно только пожалеть и отправить убиваться об стенку.
    31. вакса 23 ноября 2012 11:49
      Из всех строчек Бориса Соколова так и прет антирусский дух. И пятая колонна издает его книги лостаточными тиражами для промывания мозгов молодежи. До каких пор такие "писатели-историки" будут иметь карт-бланш для распространения шизоидных измышлений. Что касается слабой Японской армии в Китае и Манчжурии, то почему так Америка упрашивала Сталина, чтобы он перебросил войска на восток против Японии?
    32. BigRiver 23 ноября 2012 11:59
      Меня заголовок сразу в ступор вогнал:
      Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

      Это как? Типа: японы оказались в Манчжурии не в результате СВОЕЙ агрессивной СТРАТЕГИИ захватчика, но по воле злого рока.
      Пока, в начале 2-й Мировой, все было относительно гладко - стратегия была правильная. А как армия начала сама себе животы резать от безысходности - это так сложилась.., это не результат стратегии crying
      1. Egen 25 ноября 2012 15:58
        да нет, имхо заголовок как раз и правильный - о том, что шансов у японцев перед нашими не было никаких...
    33. Denzel13 23 ноября 2012 13:26
      Статья - плод воспаленного воображения и бредовости мыслей.
      Denzel13
    34. Орда 23 ноября 2012 16:19
      Воспоминания Маршала Советского Союза Василевского Александра Михайловича командующего Дальневосточным фронтом .

      Мы учитывали, что Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы. Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. Квантунскую армию возглавляли командующий — опытный японский генерал армии О. Ямада — и начальник штаба генерал-лейтенант X. Хата, который ранее был военным атташе в Советском Союзе. К началу войны против нашей страны японская армия на Дальнем Востоке вместе с марионеточными войсками местных правителей насчитывала свыше 1200 тыс. человек. В ее состав входили три фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский фронт, развернутый вдоль границ нашего Приморья (5-я армия генерал-лейтенанта Симидзу и 3-я армия генерал-лейтенанта Суроками — всего десять пехотных дивизий и одна пехотная бригада); 3-й Западно-Маньчжурский фронт, предназначенный для действий на монголо-маньчжурском направлении (44-я армия генерал-лейтенанта Хонго и 30-я армия генерал-лейтенанта Яда — всего девять пехотных дивизий, три пехотные и две танковые бригады); 17-й (Корейский), располагавшийся в Корее и с 10 августа оперативно подчиненный командующему Квантунской армии (34-я и 58-я армии — всего девять пехотных дивизий и пять пехотных бригад); 4-я отдельная армия генерал-лейтенанта Уэмура, состоявшая из трех пехотных дивизий и четырех пехотных бригад, предназначавшаяся для действий на северо-восточных границах Маньчжурии. На Южном Сахалине и Курильских островах были развернуты части сил 5-го фронта в [509] составе трех пехотных дивизий, одной пехотной бригады и отдельных пехотного и танкового полков. С воздуха Маньчжурию прикрывала 2-я воздушная, а Корею—5-я воздушная армии.


      в этой статейке я насчитал ,что то около полумиллиона японских солдат,у Василевского Квантунская армия располагала 1.2милиона солдат.Я доверяю больше Маршалу Василевскому,чем американскому историку Дэвиду Глэнцу
      и его россиянским перебещикам-переписчикам.
      Орда
    35. vladimirZ 23 ноября 2012 19:18
      Японские солдаты были сильны самурайским духом и потому были серьезными противниками. Неодоценивать их нельзя.
      Помню где-то читал, что последний японский солдат сложивший оружие и вышедший из джунглией, кажется на Филлипинах,был обнаружен аж в 1974 году.
      Так, что автору огромный минус.
      1. Egen 25 ноября 2012 16:01
        ... и много фильмов американских на эту тему снято. Начиная с Джека Леммона :) Если их посмотреть, видно, что американцы наоборот показывали японцев сильными солдатами, но они их все же побеждали, т.е. показывали, что американцы все же сильнее сильных (как Брюс Виллис почти :) ).
    36. Леший 24 ноября 2012 14:23
      Мне вот интерестно - закон о клевете есть ? Привлекать надо таких аффтаров , привлекать ...
      Леший

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня