Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

К моменту вступления СССР в войну с Японией почти все ее боеспособные дивизии и современное вооружение были переброшены на Тихоокеанский театр военных действий. Советское командование явно переоценило силу сопротивления Квантунской армии: к августу 1945 года подавляющее большинство ее дивизий представляли собой формирования 1945 года, главным образом июльские. Само японское командование оценивало их боеспособность лишь в 15–20 процентов ?от обычного уровня полнокровной пехотной дивизии.

Японским войскам катастрофически не хватало вооружения, боеприпасов и горючего, а в новых формированиях преобладали необученные призывники из студентов и инвалидов. В их распоряжении в Маньчжурии было не более 50 боеготовых самолетов. Отсутствовала противотанковая артиллерия. Легкие и при этом устаревшие танки из-за нехватки горючего и подготовленных экипажей так и не смогли вступить в бой.
В разведсводке № 16 штаба Забайкальского фронта на 10 июля 1945 года отмечалось, что «всего за 1944 год и первую половину 1945-го из Маньчжурии и Кореи на другие театры убыло семнадцать пехотных дивизий. Установлено, что все дивизии из Маньчжурии в Корею убывали численностью не более 13–15 тысяч человек каждая, оставляя в районах дислокации до 30–50 процентов личного состава, послужившего впоследствии базой для формирования новых дивизий».


В действительности никакого костяка для новых дивизий старые не оставляли, именно поэтому они и оказались практически небоеспособны.

Готовность к августовскому шторму

Оценивая истинное состояние японских войск в Маньчжурии, стоит обратиться к работе известного американского военного историка Дэвида Глэнца «Августовский шторм. Советское стратегическое наступление в Маньчжурии в 1945 году», изданной в 1983 году. К 9 августа 1945 года Квантунская армия под командованием генерала Ямада Отодзо состояла из двух фронтов (групп армий) и одной отдельной армии смешанного состава, поддерживаемых одной воздушной армией и Сунгарийской речной флотилией. Первый фронт, оборонявший восточную Маньчжурию, включал 3 и 5-ю армии, в каждой из которых было по три пехотные дивизии. Кроме того, непосредственно Первый фронт представляли четыре пехотные дивизии и одна бригада смешанного состава. Всего в войсках Первого фронта насчитывалось 222 157 человек.

Третий фронт защищал центральную и западную Маньчжурию от Амура до Ляодуньского полуострова. В него входили 30-я (четыре пехотные дивизии, одна отдельная смешанная бригада и одна танковая) и 44-я армии (три пехотные дивизии, одна отдельная смешанная бригада и одна танковая). Непосредственно командованию Третьего фронта подчинялись одна пехотная дивизия и две отдельные бригады смешанного состава. Всего японский Третий фронт имел 180 971 человека.

4-я отдельная армия со штабом в Цицикаре отвечала за оборону северо-центральной и северо-западной Маньчжурии. Она состояла из трех пехотных дивизий и четырех отдельных смешанных бригад и насчитывала 95 464 человека. 125-я пехотная дивизия в Тунгхуа подчинялась непосредственно командованию Квантунской армии.

После начала боевых действий – 9 августа императорское Верховное командование подчинило командованию Квантунской армии находившиеся в Корее 34-ю армию и Семнадцатый фронт, состоявший из одной 58-й армии. Войска Семнадцатого фронта (семь пехотных дивизий и две отдельные смешанные бригады), а также 11-го танкового полка 3-й танковой дивизии, располагавшиеся в Южной Корее, принять участие в боевых действиях не успели. 34-я армия, имевшая штаб в Хамхунге (Северная Корея), включала 59 и 137-ю пехотные дивизии в Хамхунге и Чонпионге – 50 194 человека.

На Курильских островах и Южном Сахалине находились три пехотные дивизии, а также 11-й танковый полк 2-й танковой дивизии, подчиненные Пятому фронту.

Хотя японская пехотная дивизия по штату имела 20 тысяч человек, в 1945 году ее численность колебалась от 9 до 18 тысяч, в большинстве случаев составляя 14–16 тысяч. В дивизии по штату должно быть 36 орудий в составе артиллерийского полка из трех дивизионов. К августу 1945-го большинство боеспособных соединений и практически все современные тяжелые вооружения и боевая техника переброшены из Маньчжурии и Кореи на Тихоокеанский театр военных действий. 63 и 117-я пехотные дивизии 44-й армии были гарнизонные, то есть имели только восемь пехотных батальонов вместо девяти и обходились без артиллерии. Средняя численность отдельных смешанных бригад не превышала 5300 человек. До января 1945 года существовали только шесть дивизий Квантунской армии, включая две гарнизонные. Из «старых» дивизий лишь 108-я наряду с обеими гарнизонными дивизиями располагалась против Забайкальского фронта. Остальные 16 дивизий Квантунской армии сформированы уже в 1945-м. Всем японским дивизиям катастрофически не хватало вооружения, горючего и боеприпасов.

Армия Маньчжоу-Го, насчитывавшая 170 тысяч человек, расформирована японцами в июле 1945 года, чтобы вооружить новые японские дивизии. Командование прекрасно понимало неблагонадежность маньчжурских войск. Солдаты и офицеры армии Маньчжоу-Го сознавали, что поражение Японии не за горами, и не горели желанием умирать за японского императора да и за собственного маньчжурского императора Пу И.

Значительная переоценка сил

В июне 1945 года командование Квантунской армии начало передислокацию войск и строительство укреплений в глубине Маньчжурии. На границе предполагалось оставить лишь одну треть боевых частей. Две трети планировалось сосредоточить в глубине страны, чтобы там измотать советские части упорным сопротивлением. Японцы рассчитывали также на труднопреодолимую для машин и танков пересеченную местность. Но к моменту советского вторжения в Маньчжурию ни перегруппировка войск, ни строительство укреплений еще не были завершены. Что завершать, если многие дивизии сформировались лишь в июле?

В журнале боевых действий Забайкальского фронта за 22–31 августа 1945 года отмечалось: «Приграничные районы у противника прикрывались довольно слабыми погранполицейскими отрядами, а на важнейших направлениях: Хайларском – одной пехотной бригадой (80) и частями 119 пд, на Солуньском направлении – 107 пд. Эти части имели задачу задержать и измотать наши войска, чтобы дать время командованию Квантунской армии оценить обстановку и развернуть свои главные силы».

Японское командование следующим образом оценивало боеспособность своих соединений, развернутых против Забайкальского фронта (в скобках – дата формирования):

  • 119-я пехотная дивизия (октябрь 1944) – 70%;
  • 80-я отдельная смешанная бригада (январь 1945) – 15%;
  • 107-я пехотная дивизия (май 1944) – 60%;
  • 108-я пехотная дивизия (сентябрь 1944) – 65%;
  • 117-я пехотная дивизия (июль 1944) – 15%;
  • 63-я пехотная дивизия (июнь 1943) – 15%;
  • 133-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 9-я танковая бригада – нет данных;
  • 125-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 138-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 39-я пехотная дивизия (июнь 1939) – 80%;
  • 1-я танковая бригада – нет данных;
  • 130-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 136-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 79-я отдельная смешанная бригада (январь 1945) – 15%.

    Таким образом, боеспособность японских войск примерно соответствовала боеспособности 3,55 пехотной дивизии и 0,6 смешанной бригады, а считая две отдельные бригады за пехотную дивизию – примерно 3,85 пехотной дивизии. Две только что сформированные танковые бригады вряд ли обладали боеспособностью выше 15 процентов каждая и вместе могли быть эквивалентны 0,3 танковой бригады. У нас же все соединения были укомплектованы до штатной численности и имели боеспособность, близкую к ста процентам, не испытывая недостатка в вооружении, горючем и боеприпасах. С учетом этого Забайкальский фронт обладал примерно 34 расчетными стрелковыми и механизированными дивизиями и примерно 18 расчетными танковыми бригадами, что давало ему преимущество соответственно 8,8:1 и 60:1, а если перевести танковые соединения в расчетные дивизии, то перевес Забайкальского фронта примерно с 40 расчетными дивизиями будет в соотношении 10:1.

    Вместе 63 и 117-я дивизии име-?ли не более 18 устаревших горных орудий, у 148-й дивизии практически отсутствовало легкое стрелковое оружие для своих пехотных полков, 138-я дивизия находилась в процессе мобилизации и насчитывала не более двух тысяч человек боевого состава, а наиболее из всех боеспособная 39-я дивизия, переброшенная из Центрального Китая, имела меньше артиллерии, чем требовалось по штату. Две только что сформированные танковые бригады вооружены танками, изъятыми у армии Маньчжоу-Го. Из-за отсутствия горючего и подготовленных экипажей обе японские танковые бригады так и не вступили в бой.

    Перед другими советскими фронтами положение японцев было еще хуже. Против 2-го Дальневосточного фронта они имели три отдельные смешанные бригады и три пехотные дивизии, две из которых, как и все бригады, обладали лишь 15 процентами боеспособности каждая. 149-я пехотная дивизия вообще не имела артиллерии. Единственная пехотная дивизия с 35 процентами боеспособности – 123-я, в отличие от остальных сформированная не в июле, а в январе 45-го, почти не имела транспорта для своей артиллерии. Все эти соединения были эквивалентны 1,1 полноценной пехотной дивизии. 2-й Дальневосточный фронт имел около 18 расчетных дивизий, что давало ему перевес в 16,1 раза.

    Против 1-го Дальневосточного фронта японских войск было ненамного больше и боеспособность их была столь же невелика:

  • 15-й пограничный полк (июль 1945) – нет данных;
  • 135-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 126-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 124-я пехотная дивизия (январь 1945) – 35%;
  • 132-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 128-я пехотная дивизия (январь 1945) – 20%;
  • 112-я я пехотная дивизия (июль 1944) – 35%;
  • 1-я мобильная бригада – нет данных;
  • 79-я пехотная дивизия (февраль 1945) – 15%;
  • 127-я пехотная дивизия (март 1945) – 20%;
  • 122-я пехотная дивизия (январь 1945) – 35%;
  • 139-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%;
  • 134-я отдельная смешанная бригада (июль 1945) – 15%;
  • 59-я пехотная дивизия (февраль 1945) – нет данных;
  • 137-я пехотная дивизия (июль 1945) – 15%.


    Отметим: оценка боеспособности 128-й дивизии в 20 процентов при наличии 14 тысяч человек вместо штатных 23 тысяч говорит о нехватке вооружения, боеприпасов и подготовленных бойцов. 15-й пограничный полк вместо положенных по штату 12 пехотных рот и трех артиллерийских батарей имел лишь четыре роты и одну батарею, его боеспособность не превышала 35 процентов. 59-я пехотная дивизия вряд ли имела большую боеспособность, чем сформированная одновременно с ней 79-я дивизия, то есть 15 процентов, а 1-я мобильная бригада, сформированная лишь в июле 45-го, – более 15 процентов боеспособности. С учетом этого суммарную боеспособность японских войск против 1-го Дальневосточного фронта можно оценить в 2,8 пехотной дивизии. Силы же 1-го Дальневосточного фронта составляли 43 расчетные дивизии, что дает перевес в 15,4 раза.

    Не рассчитывая на успех

    В полосе Забайкальского фронта японцы имели наиболее благоприятное для себя соотношение сил. Это объясняется большей протяженностью Забайкальского фронта (2300 км, в том числе 1700 км – активных боевых действий) по сравнению с 1 и 2-м Дальневосточными (соответственно 700 и 1610 км, из которых ?500 км – активных боевых действий).

    В журнале боевых действий Забайкальского фронта за 22–31 августа 1945 года признавалось: «В общем стратегическом плане Маньчжурской операции, как показал ход боев, Забайкальский фронт действовал не на главном направлении, имел огромные силы и сыграл решающую роль в разгроме японо-маньчжурских войск.

    Направление главного удара на Лубэй, Чанчунь и использование на этом направлении 6-й гвардейской танковой армии, усиленной двумя моторизованными дивизиями и артиллерией, уже 11–13 августа вывело мощные подвижные силы главной группировки фронта на тылы и коммуникации Квантунской армии, поставив ее в критическое положение.

    В ходе Маньчжурской операции не было крупных боев и армии не реализовали всей огневой и ударной силы.

    Но войскам пришлось действовать в очень трудных условиях пустынь и гор, в самое дождливое время на Хингане и в Маньчжурии. В период 12–20 августа на Хингане и в Маньчжурии прошли ливневые дожди, которые размесили дороги, и без того очень плохие, сделали их трудно, а местами и совсем непроходимыми всеми видами транспорта... Японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже легкими танками идти не могут. Самоходной артиллерии и автоматов в Квантунской армии не оказалось. Артиллерии, минометов и пулеметов также было мало. С такой техникой и в таком незначительном количестве Квантунская армия не могла не только рассчитывать на успех в борьбе с Красной армией, но и вообще выиграть сколько-нибудь серьезного современного боя.

    Квантунская армия в действительности оказалась значительно слабее, чем она считалась по нашим разведывательным документам».

    Для японцев одинаково проигрышным было как встретить советские войска у границы, так и передислоцировать основные силы в центральную Маньчжурию. В любом случае отсутствовали шансы и отразить советский удар, и уйти от преследования. Советские механизированные войска наверняка нагнали бы японцев, лишенных горючего и транспортных средств. Но даже немедленный отход к морским портам Квантунскую армию не спасал, поскольку у нее для эвакуации не было ни судов, ни самолетов. Во всех случаях различался лишь район капитуляции.
  • Автор:
    Борис Соколов
    Ctrl Enter

    Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

    56 комментариев
    Информация

    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
    Уже зарегистрированы? Войти

    1. Dmitriy69 Офлайн
      Dmitriy69 22 ноября 2012 08:37
      +29
      Противника лучше переоценить чем недооценить.
      Первое оплачивается даньгами, а вот второе - кровью.
      1. Dmitriy69 Офлайн
        Dmitriy69 22 ноября 2012 09:07
        +22
        И вот ещё что, не стоит так безоговорочно принимать на веру слова разных там "американских историков". Боюсь они делали свои глубокомысленные выводы исходя из скорости с которой Квантунская армия была разгромлена и не принимали в расчёт точто в 45м каждый наш солдат стоил в бою десятка японцев, то же относится и к ком. составу.
        1. Сахалинец Офлайн
          Сахалинец 22 ноября 2012 10:45
          +19
          Кто бы что не говорил, не писал.... фронтовые операции против Японии в августе 1945 были проведены сверх профессионально и грамотно, потери были минимальны, хотя на начало операций японские части на границе были сосредаточены в хорошо подготовленных долговременных УРах. А учитывая, что японцы биться умеют, то как их быстро выбили из этих УРов можно считать очень большим достижением нашей армии. Так что пусть в пень идут либералистические подвывалки которые стонут, а не счастных маленьких человечках которым жестокие комуняки полсапога в зад загнали без предупреждения.
        2. Hammer Офлайн
          Hammer 22 ноября 2012 11:02
          +17
          Я вот то же не понял, что хотел афтар сказать своей статьей? То что по мнению какого-то типа аффторитетного типа историка наш вклад в разгром милитаристской Японии - ничтожен? Так что ли? А может афтар данного опуса нас тихо подводит под мысль, что это мы агрессоры в отношении маленькой страны восходящего солнца и мы коварно захватили часть ее "суверенной и исконной" территории, пока ее "настоящие" солдаты сражались в дали от родины и Маньчжурии в том числе? И нам бы как бы намекают на то, что нужно бы отдать несправедливо отнятое?
          Хотя нет, про терретории тут нет. Но я подразумеваю, что видимо о них появиться следующей статье данного афтара...
          Фтопку такие "исторические" с позволения сказать изыскания. no
          1. ikrut Офлайн
            ikrut 22 ноября 2012 19:12
            +9
            Достаточно просто прочесть фамилию автора сего опуса, чтобы понять, для чего это написано.
            "Борис Соколов — либераст, ЕРЖ, Резуноид, главный форсёр БДСМ-теории победы над Гитлером, верный падаван Геббельса. В своё время написал немало йухни на тему ВОВ, чем и известен. Сейчас скатился в УГ и практически не доставляет. Но иногда…
            Также, как и всякий порядочный сумасшедший, эпизодически появляется на радио Йэху Москвы, где клеймит позором русских нелюдей." (с)
            *"ЕРЖ- еврейские расовые жыды кащенитского происхождения"(с)
            *"Кащенизм (от Кащенко)— вид сетевого троллинга, ...сводившийся к провоцированию собеседника еврейской тематикой с использованием псевдопсихиатрического лексикона и большим числом задаваемых вопросов"(с).
            * "БДСМ (пинд. BDSM — Bondage&Discipline/Domination&Submission/Sadism&Masochism, русс. рас. Безграничное доверие, сострадание и милосердие) — способ извлечения положительных эмоций из издевательства/унижения одного человека над другим ."(с)
            Б.Соколов - эдакий мелкий высерака на тему ВОВ. Например: "Б.СОКОЛОВ: Да, «Королевские тигры» могли уничтожать только самоходные артиллерийские установки 152-миллиметрового калибра."(с)
            Прошу пардону за копиаст. Ну не хотелось что-то самому формулировать на тему этого чучела.
      2. alfa-typ Офлайн
        alfa-typ 25 ноября 2012 06:29
        0
        Автор Борис Соколов. Нда.. известная личность, почитал про этого омерзительного человека.

        тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%
        D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

        тут он даёт интервью западному корреспонденту: http://www.google.de/imgres?q=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,+%D0%91
        %D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&
        um=1&hl=de&sa=N&tbo=d&biw=1366&bih=594&tbm=isch&tbnid=-p6-WFU1AvESAM:&imgrefurl=
        http://www.robertamsterdam.com/ru/2008/11/post-31.html&docid=3t4M1AUt78M55M&imgu
        rl=http://www.robertamsterdam.com/sokolov-2.jpg&w=968&h=648&ei=8HyxUKbmK-Sp0AXly
        4GoBg&zoom=1&iact=hc&vpx=518&vpy=153&dur=3442&hovh=184&hovw=275&tx=159&ty=104&si
        g=113514863157713480375&page=1&tbnh=131&tbnw=188&start=0&ndsp=31&ved=1t:429,r:4,
        s:0,i:97

        Честно сказать, на радкость отвратительное существо. На лицо нездоровая, просто ненависть к России, ну так езжал бы за границу и жил бы там. Нет же этот паразит живёт в России.
    2. Игарр Офлайн
      Игарр 22 ноября 2012 08:58
      +12
      Ну и что?
      Борис Соколов что хотел сказать этой статьей?
      Что полмиллиона японцев-хиппи норовили запихать цветочки?
      В дула танков и стволы автоматов войск Малиновского и Василевского?
      Были неготовы?
      А на войне кто-нибудь когда-нибудь к чему-нибудь готов?
      Вах-вах, бедные японцы...
      А в другой статье пишут: советские танки - ржавые железяки, советские солдаты - пьяные неучи, с одной винтовкой на троих.
      Что получается?
      Одна пьяная орда, готовая на треть - наехала на другую банзай-орду готовую на треть. Вломила им.
      ПОБЕДА-то осталась.
      И все дела.
      ...
      Красиво, конечно, сказал Джек Лондон - не дай Бог увидеть истинное лицо Правды.
      Только лицо-то... с разной стороны - разное.
      А такие писания - и читать не стоило бы.
      И уж тем более печатать.
      1. барон врангель 22 ноября 2012 09:18
        +6
        Согласен! Статье минус! Как то так получилось все легко, раз приехали , напугали японцев своими автоматами и они сдались!
        Считаю автора извращенцем и графоманов, и отнести его к лицам которые перевирают историю в своих личных корыстных побуждений! Укрепроенны в Хингане , на Сахалине до сих пор порожают своей неприступностью. А наши солдаты сковырнули все , и победители!
        1. копарь Офлайн
          копарь 23 ноября 2012 15:10
          +2
          УкрепРайоны действительно серьезные и сделаны на совесть.А фанатизм японцев общеизвестен.Такое чувство что автор этой статьей хотел принизить умение наших солдат и офицеров воевать....
      2. Каа Офлайн
        Каа 22 ноября 2012 18:54
        +1
        Цитата: Игарр
        Что полмиллиона японцев-хиппи норовили запихать цветочки

        Откуда тогда 639 800 и 84000 убитых пленных японцев, они что, так быстро размножаются? Хотя данные гуляют в источниках. Да и трофейной службе кое-что перепало от "нищей и безоружной" японской армии...
        1. Egen Офлайн
          Egen 25 ноября 2012 15:47
          0
          Интересная таблица, можно ссылку на источник? Есть там описание всего этого добра? Выходит что, одна винтовка на двоих? :) Танки-то наверное старые, а вот откуда столько самолетов, я думал что на Т.о. их и то меньше было...
    3. borisst64
      borisst64 22 ноября 2012 09:12
      +6
      "у 148-й дивизии практически отсутствовало легкое стрелковое оружие для своих пехотных полков,"

      Получается они палками были вооружены. Или поголовно станковыми пулеметами. Странная статья, непонятный анализ.
      1. Egen Офлайн
        Egen 25 ноября 2012 15:48
        0
        а разве пулеметчику не положен штатный пистолет, или это совсем лёгенькое оружие? :)))
    4. alekSASHKA-36 Офлайн
      alekSASHKA-36 22 ноября 2012 09:14
      +12
      Не надо принижать подвиги наших отцов и дедов! Это подло!
    5. predator.3
      predator.3 22 ноября 2012 09:43
      +8
      Кого волнует сколько было япошек, главное дали им звездюлей, и вернули Сахалин с Курилами !
      1. Hammer Офлайн
        Hammer 22 ноября 2012 11:17
        +6
        Цитата: predator.3
        ... и вернули Сахалин с Курилами !


        Видимо автор нас мягко и подводит к разговору о них, о территориях, которые северные.
        Мол - победа наша над Квантунской армией дутая, что собственно там и ни армия была, а так клуб по интересам, что собственно ни какой победы и не было, а была самая настоящая агрессия со стороны СССР, вероломно ударившего маленькую Японию в спину и коварно отнявшая часть ее типа законной территории. С последующим выводом - надо отдать, то что было отвоевано у Японии. Не важно, что СССР вернул свое, законное, когда-то забранное у нас теме же Японцами. Это как говориться уже мало волнующий факт. Вы мол верните, а мы вам простим.
    6. ЖОРЖ Офлайн
      ЖОРЖ 22 ноября 2012 09:48
      +5
      Легко конечно сейчас оценивать уровень подготовки японских дивизий - 15%,но мне думается этим пороком страдают все битые военачальники. Вот дескать если бы то да это.Смешно.Пришли на нашу землю с оружием, так будьте готовы к соответсвующему ответу.
      Статье - не поставил,но автор видимо плохо подготовился или намеренно умаляет роль нашей армии.Хотелось бы думать что первое.
      1. копарь Офлайн
        копарь 23 ноября 2012 15:12
        0
        Мне думается,что автор имел в виду второе.Судя по данной статье,мы ОПЯТЬ закидали врага шапками.
      2. Egen Офлайн
        Egen 25 ноября 2012 15:49
        0
        интересно, а по какой такой методике оценивали, кто-нить знает?
    7. Осспадя, очередной эпик фейл в изложении Соколова...то у него в 1941 году потери РККА в 25-50 млн человек, теперь вот - соотношение численности войск 10 к одному в пользу наших на Дальнем...
      Врать и изгаляться над цифрами, присваивая дивизиям высосанные из пальца коэффициенты боеспособности может каждый. Но факты неопроврежимы - в ходе советско-японской войны 1945 года Япония потеряла 84 тыс чел убитыми (впрочем, тут есть разные мнения) и 640 тыс - пленными 9по данным официального СССР). При этом цифра пленных примерно совпадает и с японскими и с западными оценками (например Глантц, который вообще очень вольно обращается с потерями пишет о 594 тыс плененных японцах)
      Иными словами - численность Квантунской армии на начало конфликта составляла по меньшей мере 650- 750 тыс человек. Численность нашей группировки на ДВ известна тоже - 1,58 млн.чел. Т.е. наши имели численное превосходство в 2, от силы - 2,5 раза.
      Но геррам Сколовым это не нравится. Ведь по их мнению, наша армия могла воевать только выстилая поля сражений собственными трупами от горизонта до горизонта...
    8. xan Офлайн
      xan 22 ноября 2012 10:15
      +1
      соколов знакомый автор, считает главной операцией ВМВ высадку в нормандии, серьезно к нему не отношусь
      мой дед воевал с японией, говорил что до советской пехоты дело не доходило, только контуженных, обезумевших да деморализованных собирали
      1. webdog
        webdog 22 ноября 2012 10:38
        +1
        как им всетаки повезло, что до пехоты не доходило!)))
        так японцы должны быть благодарны...
        это куда хуже 2 атомных бомб вместе взятых)))
        1. Ага:))) Это уж точно
      2. viruskvartirus Офлайн
        viruskvartirus 22 ноября 2012 18:53
        0
        Интересно...свидетельства очевидцев стоят дорого. Можно подробнее.
    9. Есть такой сайт - Атрина, весьма, скажем так, компетентный сайт...И выложили на нем статью А.Н.Соколова "Наши ракетные крейсера (страдания)". А потом удалили, оставив шедевральное объяснение http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2010_rkr.htm
      Ежели кому лень ходить по ссылке - цитирую
      Материал удален администрацией сайта,
      так как выяснилось, что Соколов больной на всю голову,
      а все что он писал – полный бред
      приносим свои извинения за неудобство

      Мне вот интересно - А.Н.Соколов и Б.Соколов - аффтар этой статьи - не родня случайно?
    10. webdog
      webdog 22 ноября 2012 10:30
      +1
      так кто вообще просил лезть воевать с Россией?
      с американцами у них прекрасно получалось воевать.
      а вот с Россией что-то не заладилось...Винтовки начали не так стрелять, танки плохо ползать, самолеты медленней летать и комсостав квалификацию потерял...
      что-то для америкосов всего хватало, а для России ВДРУГ, все стало некомплект? может быть у них и был не комплект, но они с этим некомплектом хорошенько воевали. в от только с Россией промашка вышла.
      даже, если бы у японцев был всего и вся КОМПЛЕКТ, то шансов небыло тягаться с огромным боевым опытом и проверенной техникой России.
      и они это должны были понимать...
      так думаю.
    11. vagabo Офлайн
      vagabo 22 ноября 2012 10:38
      +8
      Вот интересно, блин, сколько месяцев американцы бы с этими "инвалидами" возились при подавляющем своем превосходстве?
      Ежели не ошибаюсь, амеры сами прогноз давали - еще год войны.
      Операцией против Квантунской армии гордиться надо, а не факты сомнительные подбирать.
      1. Цитата: vagabo
        Вот интересно, блин, сколько месяцев американцы бы с этими "инвалидами" возились при подавляющем своем превосходстве?

        Шут его знает...Иводзима, прямо скажем, не впечатляет. Полгода, может и больше - как знать?
        1. Nuar Офлайн
          Nuar 22 ноября 2012 12:54
          +7
          Цитата: Андрей из Челябинска
          .Иводзима, прямо скажем, не впечатляет. Полгода, может и больше - как знать?
          Чё?
          Соотношение сил сторон:
          людские ресурсы 5:1 (СГА - 111 тысяч Джи-Ай, Япония - 22 тысячи кунов)
          авиация: 38:1(СГА - 1500, Япония - 40)
          кораблики: хз. СГА: линейный - 15, авианосцы - 29, крейсера - 23. Японских - нету (как соотношение посчитать - незнаю)

          по времени - провозились полтора месяца.

          да против 550 тысячной армии, СГА воевали бы досередины 60-х.
          1. Цитата: Nuar
            Чё?

            Тё
            Цитата: Nuar
            Соотношение сил сторон:

            Цитата: Nuar
            людские ресурсы 5:1 (СГА - 111 тысяч Джи-Ай, Япония - 22 тысячи кунов)

            Джи-Ай там было 60-70 тыс - 3 дивизии. 3-я, 4-я и 5-я.
            Цитата: Nuar
            по времени - провозились полтора месяца.

            Естественно. Потому что там весь остров был превращен в одну большую крепость
            Цитата: Nuar
            да против 550 тысячной армии, СГА воевали бы досередины 60-х.

            Просто не нужно сравнивать штурм хорошо укрепленного острова-цитадели с масшатбными действиями против армии противника. Вспомните, что имея примерно то же соотношение (три союзных солдата против одного немецкого) и подавляющее - в авиации и флоте союзные войска за период с июня по сентябрь освободили Францию и вышли на франко-германскую границу
            1. Egen Офлайн
              Egen 25 ноября 2012 15:54
              +1
              так там сколько у американцев 16-д на старых линкорах стояло? Перепахать корабельной артиллерией острова много геройства не надо. А в Китай и не полезли бы - каким образом? это совсем другой вид военных действий :) Полезли бы прямиком десант с поддержкой на Токио или на юг, были же такие планы
    12. Димыч Офлайн
      Димыч 22 ноября 2012 10:40
      +5
      То, что Квантунская армия оказалась не боеготова, это проблемы Японии и нисколько не умаляет заслуги нашей армии. Военное искусство в том и состоит, что бы поставить противника в такие условия, когда он заведомо обречён на поражение. То, что реальный перевес сил и средств оказался значительно выше запланированного можно только занести в актив наших военачальников и солдат. Почему-то до разгрома Квантунской армии Япония не капитулировала, на что-то ещё надеялась.
      1. Zynaps
        Zynaps 23 ноября 2012 01:43
        0
        Цитата: Димыч
        То, что Квантунская армия оказалась не боеготова, это проблемы Японии


        Япония имела проблемы, но Квантунская группа армий была боеготова. налицо КГ/АМ - аффтар известный Борюсик Соколов - известный косоглазый лживый филолог, по подсчётам которого РККА только офицерами потеряла 26 миллионов человек (мама миа, а кто же тогда в живых остался?)

        обсуждать тупой маразматический бред - дело заведомо безблагодатное. труд заслуживает быть свёрнутым в трубочку и засунут аффтору анально для излечения от лживого косоглазия. без смазки. чтобы не понравилось и не было привыкания.
    13. webdog
      webdog 22 ноября 2012 11:02
      0
      вот видео как раз на эту тему.
      вроде бы очень объективно
      так думаю...
      http://voenhronika.ru/publ/sovetsko_japonskaja_vojna/avgustovskij_shtorm_razgrom
      _kvantunskoj_armii_rossija_2010_god/36-1-0-553
    14. das ist
      das ist 22 ноября 2012 12:02
      +2
      Я думаю главным обстоятельством решившим исход компании явился мощный боевой опыт советских войск. По сути дела это была армия спецназовцев только что отвоевавших 4 года. Я как то читал описание тех событий у японского автора (по моему Гомикавы). Так вот он с болью повествовал о бестолковости японских офицеров и солдат и одновременно о фантастичесой четкости действий советских войск.
      1. Ross Офлайн
        Ross 23 ноября 2012 11:04
        +1
        das ist,
        Мой покойный отец , участник тех событий, рассказывал мне. Его дивизия была сформирована в 1943 году и боевого опыта не имела. Он три месяца прошагал в разведроте. Так вот, в основном проблемы доставляли засады, хорошо организованные и замаскированные на пути.
        1. bairat Офлайн
          bairat 23 ноября 2012 11:37
          +1
          Соглашусь что с комплектностью дивизий были проблемы. Я читал воспоминания ветеранов, дивизии штурмовавшие Берлин, это вроде пиковый момент нашего могущества, дивизии имели в составе 5-6 тысяч человек. Среди них треть это прошедшие лечение в госпиталях, треть свежепризванные(в основном молодежь), и треть призванные с освобожденных территорий(зачастую это были вчерашние бендеровцы, полицаи и прочий сброд). Людей остро не хватало но ситуация уже позволяла заменить людей бОльшим количеством техники.
    15. Banshee Онлайн
      Banshee 22 ноября 2012 12:30
      +12
      Япония была не готова... во новость! С Хасана и Халхин-Гола неготова...
      4 года бодания с США - и не готова...
      Китай, Бирма - и все-таки не готова...

      Мои соболезнования.

      Хорошо. Войны у нас с японцами не было. Был хреновый мир. Мы такие-сякие, его нарушили и атаковали. И раскатали в тонкий блинчик.

      Меня до поноса умиляют подобные авторы. Ах, какие мы! Вероломно фактически напали на бедных японцев, побили их, острова отобрали...

      А ЧЕГО ВЫ, ПРОСТИТЕ, ХОТЕЛИ???

      Сталин был хороший Хозяин. Кто с этим захочет поспорить - идите и убейтесь об что-нибудь сами. Перед войной земель подприбрал, да и после тоже. В Европе. так почему, пользуясь случаем (в смысле прекрасной армией) не провернуть то же самое на востоке?

      А тут слезки... Бестолковые войска, бестолковые руководители...орды русских на танках... Не, в натуре, с бумажными зонтиками надо было идти...

      Вот как достают подобные скотоложцы от истории... Как бы хотелось таким пертогазам завонять все и вся... И показать величие немецких и японских войск. Ну кажите...кажите...

      Желаю всем соколовым и резунам тяжелой и мучительной кончины от отравления собственной желчью. В канун 70-ти летия Великой Победы.
    16. Леха е-мое
      Леха е-мое 22 ноября 2012 13:01
      +11
      Бедные несчастные ЯПОШКИ..
      Пришли кровавые русские и обманом победили их.Вот так нам пытаются вбить в голову этот БРЕД-АВТОР ФАЛЬСИФИКАТОР НАШЕЙ ИСТОРИИ - долой его статью.
    17. Братец Сарыч
      Братец Сарыч 22 ноября 2012 13:01
      +6
      Статья лживая! Автор усиленно доказывает, что война на Дальнем Востоке была легкой прогулкой для советских войск! А было все совсем не так...
      Если же еще отметить, что в материале особое внимание уделяется действиям Забайкальского фронта, перед которым главным препятствием были горы и пустыня, потому как мало кто там вообще бы пошел в здравом уме, то данной статье место в отхожем месте на гвоздике!
      К сведению автора основные события развернулись совсем в другом месте, и легкой прогулки не было...
    18. xoma58 Офлайн
      xoma58 22 ноября 2012 14:10
      +3
      Автор. обычный провокатор или предатель. Его место в ГУЛАГе.
    19. Bronis Офлайн
      Bronis 22 ноября 2012 17:14
      +2
      "Оценивая истинное состояние японских войск в Маньчжурии, стоит обратиться к работе известного американского военного историка Дэвида Глэнца «Августовский шторм. Советское стратегическое наступление в Маньчжурии в 1945 году», изданной в 1983 году. " - книге, изданной на пике Холодной войны... Самый объективный и независимый источник.... учитывая, что он работал в Институте боевых исследований США. Он, кстати, много написал о Восточном фронте. Многие вещи спорны и эиоциональны, т.к. любит опираться на мемуары (обычно - немецкие или американские), а не документы. Впрочем, до В.Суворова ему далеко...
      Квантунская армия, скорее всего, действительно не была на пике боеспособности. Но на пике боеспособности не был и японский флот (мяягко скажем). Что же, американцы должны были им время на постройку новых авианосцев дать и с материалами помочь?
    20. igordok Офлайн
      igordok 22 ноября 2012 17:44
      +1
      Позволю напомнить Финляндию 39г: территория маленькая, армия маленькая, танков мало и вдобавок легкие, самолетов мало и тоже не современные. А блицкрига у нас не получилось. Шапками закидать не получилось.
      Так что, по крайней мере солдаты погибшие в Финскую войну научили смотреть на любого врага достойно, и за этого им БОЛЬШОЙ ПОКЛОН.
    21. Нагайбак Офлайн
      Нагайбак 22 ноября 2012 20:16
      +4
      Комментировать писанину Соколова Б. считаю ниже своего достоинства!!! Автор- г.... как и его статья.
    22. дмб Офлайн
      дмб 22 ноября 2012 20:38
      +4
      Соколов, это Новодворская в военной области. Их объединяют диагнозы и патологическая ненависть к нашему недалекому прошлому.
      1. Нагайбак Офлайн
        Нагайбак 23 ноября 2012 20:25
        0
        дмб"Их объединяют диагнозы и патологическая ненависть." Ненависть к России дружище, к России!!!
    23. Джа
      Джа 22 ноября 2012 21:34
      +2
      "...американского военного историка Дэвида Глэнца..." - автор цитирует!...
      Гланц, Дэвид - полковник американской армии, между прочим. И если верить таким квази-историкам, то Вторую мировую выиграли исключительно янки вонючие и переломным моментом войны были Арденны конца 1944, начала 1945 гг.
    24. chehywed Офлайн
      chehywed 22 ноября 2012 21:44
      +3
      Соколов отрабатывает заказ Госдепа как может. Надо же как-то объяснить,почему миллионная армия была разгромлена в 2 недели. В то время,как амеры имея подавляющее превосходство по 2-3 месяца штурмовали крохотные островки,на которых было по несколько тысяч японцев,вооруженных хуже,чем Квантунская армия.
    25. AlexMH
      AlexMH 22 ноября 2012 22:10
      +3
      Статья абсолютно необъективна. Низкие проценты боеготовности не говорят ни о чем, ведь в них может скрываться, например, малая обеспеченность автотранспортом, который японцам все равно не пригодился, т.к. к маневренной войне их армия в принципе не была готова, или процент новобранцев, для которых несколько лишних месяцев подготовки ничего не решали. Численность дивизий по 15 тысяч человек - это больше, чем в СССР по штату в то время. Что касается тезиса, что мол японская армия уже была разбита американцами в то время и потому группировка в Манчжурии была столь ослаблена, хочу напомнить, что в Японии армия и флот были абсолютно независимы друг от друга, и с американцами воевал (и терпел поражения) в основном именно флот, армейские части использовались для обороны отдельных островов, и их основная масса уцелела и весьма успешно воевала, например, в Бирме. Конечно, из Квантунской армии некоторые соединения были отозваны для грядущей обороны метрополии, но она продолжала оставаться самой крупной группировкой Японской армии. Проблемы японцев проистекали из отсталого вооружения, тактики и стратегии ( и всего этого передового у СССР) , а не из низкой боеготовности. К слову, даже если данные и взяты из японских источников, они могут быть искусственно занижены для сохранения группировки на материке, которая для японских военных была "священной коровой", а для политиков - резервом для метрополии.
    26. dobry-ork
      dobry-ork 23 ноября 2012 02:13
      +3
      Статья полное г.... Абсолютно необъективно. Почитайте военные мемуары генерала Белобородова А. П. "Прорыв на Харбин". Это от первого лица.
    27. Шериф Офлайн
      Шериф 23 ноября 2012 08:26
      +2
      Согласен с большинством, статья полное г....!
    28. ИльяКув
      ИльяКув 23 ноября 2012 09:36
      0
      Пожалел японцев,а почему то в русско-японскую войну они при штурме Порт -Артура они нас не пожалели.К тому же они были пособниками фашизма.
    29. Хельги
      Хельги 23 ноября 2012 10:24
      +2
      статья - г.., автор - чудак на букву "М"
    30. Varies Офлайн
      Varies 23 ноября 2012 10:32
      0
      И как автор сам ещё не удавился от того что он потомок Русского Солдата?! или не Русского? в любом случае существ пишущих такие неполживые и рукопожатные опусы можно только пожалеть и отправить убиваться об стенку.
    31. вакса Офлайн
      вакса 23 ноября 2012 11:49
      0
      Из всех строчек Бориса Соколова так и прет антирусский дух. И пятая колонна издает его книги лостаточными тиражами для промывания мозгов молодежи. До каких пор такие "писатели-историки" будут иметь карт-бланш для распространения шизоидных измышлений. Что касается слабой Японской армии в Китае и Манчжурии, то почему так Америка упрашивала Сталина, чтобы он перебросил войска на восток против Японии?
    32. BigRiver Офлайн
      BigRiver 23 ноября 2012 11:59
      +1
      Меня заголовок сразу в ступор вогнал:
      Для японцев в Маньчжурии хорошей стратегии просто не было

      Это как? Типа: японы оказались в Манчжурии не в результате СВОЕЙ агрессивной СТРАТЕГИИ захватчика, но по воле злого рока.
      Пока, в начале 2-й Мировой, все было относительно гладко - стратегия была правильная. А как армия начала сама себе животы резать от безысходности - это так сложилась.., это не результат стратегии crying
      1. Egen Офлайн
        Egen 25 ноября 2012 15:58
        0
        да нет, имхо заголовок как раз и правильный - о том, что шансов у японцев перед нашими не было никаких...
    33. Denzel13
      Denzel13 23 ноября 2012 13:26
      +1
      Статья - плод воспаленного воображения и бредовости мыслей.
    34. Орда
      Орда 23 ноября 2012 16:19
      +1
      Воспоминания Маршала Советского Союза Василевского Александра Михайловича командующего Дальневосточным фронтом .

      Мы учитывали, что Квантунская армия за лето 1945 года удвоила свои силы. Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. Квантунскую армию возглавляли командующий — опытный японский генерал армии О. Ямада — и начальник штаба генерал-лейтенант X. Хата, который ранее был военным атташе в Советском Союзе. К началу войны против нашей страны японская армия на Дальнем Востоке вместе с марионеточными войсками местных правителей насчитывала свыше 1200 тыс. человек. В ее состав входили три фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский фронт, развернутый вдоль границ нашего Приморья (5-я армия генерал-лейтенанта Симидзу и 3-я армия генерал-лейтенанта Суроками — всего десять пехотных дивизий и одна пехотная бригада); 3-й Западно-Маньчжурский фронт, предназначенный для действий на монголо-маньчжурском направлении (44-я армия генерал-лейтенанта Хонго и 30-я армия генерал-лейтенанта Яда — всего девять пехотных дивизий, три пехотные и две танковые бригады); 17-й (Корейский), располагавшийся в Корее и с 10 августа оперативно подчиненный командующему Квантунской армии (34-я и 58-я армии — всего девять пехотных дивизий и пять пехотных бригад); 4-я отдельная армия генерал-лейтенанта Уэмура, состоявшая из трех пехотных дивизий и четырех пехотных бригад, предназначавшаяся для действий на северо-восточных границах Маньчжурии. На Южном Сахалине и Курильских островах были развернуты части сил 5-го фронта в [509] составе трех пехотных дивизий, одной пехотной бригады и отдельных пехотного и танкового полков. С воздуха Маньчжурию прикрывала 2-я воздушная, а Корею—5-я воздушная армии.


      в этой статейке я насчитал ,что то около полумиллиона японских солдат,у Василевского Квантунская армия располагала 1.2милиона солдат.Я доверяю больше Маршалу Василевскому,чем американскому историку Дэвиду Глэнцу
      и его россиянским перебещикам-переписчикам.
    35. vladimirZ Офлайн
      vladimirZ 23 ноября 2012 19:18
      +1
      Японские солдаты были сильны самурайским духом и потому были серьезными противниками. Неодоценивать их нельзя.
      Помню где-то читал, что последний японский солдат сложивший оружие и вышедший из джунглией, кажется на Филлипинах,был обнаружен аж в 1974 году.
      Так, что автору огромный минус.
      1. Egen Офлайн
        Egen 25 ноября 2012 16:01
        0
        ... и много фильмов американских на эту тему снято. Начиная с Джека Леммона :) Если их посмотреть, видно, что американцы наоборот показывали японцев сильными солдатами, но они их все же побеждали, т.е. показывали, что американцы все же сильнее сильных (как Брюс Виллис почти :) ).
    36. Леший
      Леший 24 ноября 2012 14:23
      +1
      Мне вот интерестно - закон о клевете есть ? Привлекать надо таких аффтаров , привлекать ...