Непробиваемый «Панцирь»

Несмотря на некоторые недоработки, тульский ЗРПК хотят получить многие армии мира

Непробиваемый «Панцирь»

Октябрь 2012 года стал знаковым месяцем для зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) 96К6 «Панцирь-С1» разработки тульского ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» (КБП). Впервые эти комплексы выступили со стрельбами публично, поразив на учениях настоящую крылатую ракету, запущенную со стратегического бомбардировщика Ту-95.

Раньше все испытания этих ЗРПК проводились исключительно в закрытом режиме, результаты не обнародовались. В «прорывной», правда, пока оказавшийся под вопросом, российско-иракский пакет оружейных контрактов включена поставка 42 ЗРПК «Панцирь». Вместе с тем эта самая критикуемая российская система противовоздушной обороны (ПВО), доводка которой все еще продолжается, несмотря на то, что она давно поставляется за рубеж и в Вооруженные Силы РФ.


Началось с программы «Роман»

Сама история создания комплекса во многом феноменальна. Главное управление вооружений Войск ПВО заказало КБП разработку ЗРПК «Панцирь-С1» в 1990 году. Изначально комплекс ближнего действия (программа «Роман») предназначался для прикрытия зенитных ракетных систем большой дальности С-300 и радиолокационных станций системы ПВО страны. Впоследствии, получив статус межвидового, комплекс был предложен и Сухопутным войскам для прикрытия мотострелковых частей на марше, уничтожения пехоты и легкой бронетехники. Заказана и корабельная версия. Создавался комплекс на базе проверенного и очень удачного зенитного ракетно-артиллерийского комплекса 2К22 «Тунгуска».

Первый вариант нового комплекса на автомобильном шасси («Урал-5323.4») с двумя 30-мм пушками 2А72 и зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) 9М335 (дальность поражения – 12 км, по высоте – 8 км) был представлен межведомственной комиссии в 1995 году. РЛС 1Л36 «Роман» (разработка «Фазотрон-НИИР») отработала крайне неудовлетворительно, комплекс не мог уничтожать цели за пределами 12 километров, неспособен был вести огонь в активном движении. Далее последовало радикальное сокращение военного бюджета страны, и Российской армии надолго стало не до программы «Роман».

Эмиратское чудо

Ситуацию спас уникальный контракт с ОАЭ, решившими купить фактически «мюнхгаузенский» комплекс, который еще предстояло создать. При общей стоимости подписанного в мае 2000 года контракта 734 миллиона долларов (50% оплачивал Минфин РФ в счет погашения госдолга России перед ОАЭ) за 50 комплексов аванс на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы составил 100 миллионов долларов. Таким образом, разработка комплекса, получившего название «Панцирь-С1», велась за счет заказчика – случай беспрецедентный для российского ОПК.

Модернизированная система получила новые зенитные автоматы 2А38М, зенитные управляемые ракеты (ЗУР) 57Э6-Е (дальность управляемого полета – до 20 км). Из-за срывов «Фазотроном» срока создания новой многофункциональной РЛС управления огнем КБП пришлось своими силами создавать станцию с привлечением ОАО «Ратеп». В итоге время поставок постоянно сдвигалось с разрешения невероятно терпеливой эмиратской стороны.

Согласно договоренности опытно-конструкторские работы должны были закончиться к 2003 году, а к концу 2005-го все 50 комплексов (24 – на колесном шасси, 26 – на гусеничном) планировалось передать тремя партиями (12, 24 и 14). Но только в 2007 году ОАЭ получили первые машины, реализация контракта затянулась до нынешнего дня. По официальным данным, он должен быть выполнен до конца этого года. Все ЗРПК установлены на колесной платформе немецкого грузовика MAN. Плюс к ним поставлено 1,5 тысячи ракет 9М311.

Другие иностранные контракты

В 2006 году Россия и Сирия заключили контракт на покупку 36 зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1» и 850 ракет 9М311 стоимостью порядка 730 миллионов долларов. Поставки осуществлялись с 2008 по 2011 год. В 2006-м Алжир заключил контракт (цена – 500 миллионов долларов) с Рособоронэкспортом на приобретение 38 боевых машин модифицированного ЗРПК «Панцирь-С1» на колесном шасси КамАЗ-6560 и 900 ракет 9М311. Первые поставки боевых машин Алжиру были, видимо, выполнены в начале 2012 года. Западная пресса утверждает, что по меньшей мере два «Панциря» стоят на вооружении сил противовоздушной обороны Словении. Кроме того, по западным данным, Сирия реэкспортировала в Иран 10 комплексов «Панцирь-С1». Дамаск и Тегеран эту информацию с завидным упорством опровергают.

Непробиваемый «Панцирь»

О возможной покупке ЗРПК «Панцирь-С1» заявляли Марокко, Иордания и Оман. В феврале 2008 года во время визита в Москву главы внешнеполитического ведомства Саудовской Аравии Сауда аль-Фейсала обсуждался большой (примерно на четыре миллиарда долларов) пакет возможных военных заказов Эр-Рияда. Наряду с зенитными ракетными системами (ЗРС) большой дальности С-400 «Триумф» и «Антей-2500» (экспортный глубоко модернизированный вариант ЗРС С-300В), боевыми машинами пехоты БМП-3, танками Т-90С, военными вертолетами Ми-17, Ми-35 и Ми-26 рассматривалась и закупка комплексов «Панцирь-С1». «Триумф», «Антей-2500» и «Панцирь» совокупно обеспечили бы саудовцам гарантированную единую систему комплексной нестратегической противоракетной и противовоздушной обороны. Как заявил автору представитель российского военно-промышленного комплекса, хорошо знакомый с ситуацией, хотя большого саудовского пакета оборонных контрактов больше не существует в силу целого ряда объективных причин, переговоры по его отдельным сегментам все еще продолжаются, в том числе и по «Панцирям», и все-таки есть некоторая надежда, что они завершаться с положительным результатом.

Сорок процентов военного импорта Саудовской Аравии приходится на американские вооружения, и США прилагают все усилия, чтобы не допустить Россию на этот богатейший рынок сбыта оружия. Примерно такая же ситуация сложилась с заключенным в октябре 2012 года большим иракским контрактом (стоимость – 4,2 миллиарда долларов), в который вошли поставки 30 ударных вертолетов Ми-28Н «Ночной охотник» и 42 ЗРПК «Панцирь-С1» (2,2 миллиарда долларов).

Руководство Ирака после подписания предварительного соглашения неожиданно решило пересмотреть условия сделки, мотивируя это необходимостью избежать возможных коррупционных моментов в ходе ее осуществления. Подоплека прецедента, безусловно, политическая. Шиитское правительство страны, пытаясь вести независимую политику, в том числе и в области военно-технического сотрудничества (ВТС), тем не менее вынуждено соотносить все свои решения с мнением США, которые настойчиво продавливают на иракский оружейный рынок Украину в качестве приоритетного партнера по ВТС из стран бывшего Советского Союза. Однако во-первых, Украина не производит таких высокотехнологичных систем ПВО. Во-вторых, доверие мировых импортеров оружия к украинскому ОПК окончательно подорвано срывом сроков выполнения подписанного в 2009 году контракта на поставку в Ирак 420 бронетранспортеров БТР-4 на общую сумму 457,5 миллиона долларов, который финансируют США. Поставки начались в марте 2011-го, но до сих пор иракская сторона получила от украинцев только 88 машин.

Главная цель

Основная особенность зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1» – совмещение ширококанальной системы по захвату и сопровождению целей с установленным вооружением. Область перехвата целей по высоте пять метров – 15 километров, по дальности 200 метров – 20 километров. Комплекс создан по модульному принципу и может быть установлен на колесных и гусеничных шасси, на стационарных платформах. По цифровой сети в автоматическом режиме может работать батарея из шести комплексов.

Боевой модуль одного ЗРПК (30 тонн) состоит из двух блоков с шестью зенитными управляемыми ракетами 57Э6-Е и двух спаренных двуствольных орудий 2А38М. Установлены фазированная радиолокационная станция обнаружения, радарный комплекс сопровождения целей и ракет и оптико-электронный канал управления огнем. Комплекс способен «захватывать» одновременно четыре воздушных объекта – крылатые ракеты, боевые вертолеты, беспилотные летательные аппараты. Но по сути главная цель «Панцирей» – американские крылатые ракеты Tomahawk Block 4 военно-морских сил США. Модернизированные Tomahawk Block 4 приняты на вооружение в 2004 году и обладают возможностью перепрограммирования во время движения к цели, что крайне затрудняет их обнаружение. Разрабатывается новый Tomahawk – Cruise Missile XR весом 2,2 тонны (боеголовка весит тонну) и дальностью две тысячи километров. В конструкции применяется технология «Стелс».

В минутный интервал «Панцирь» может «захватить» до десяти целей. Команда комплекса – командир и два оператора. Время развертывания – пять минут. Время реагирования на угрозу – пять секунд. Боекомплект – 12 зенитных управляемых ракет и 1,4 тысячи боеприпасов к пушкам (скорострельность – пять тысяч выстрелов в минуту). Дальность по обнаружению – 36 километров. Наведение ракет радиокомандное. Ориентировочная стоимость комплекса «Панцирь-С1» – 13–15 миллионов долларов (последняя цифра для экспортных образцов).

На службе Отечеству

Вооруженные Силы России получили пока только 10 комплексов «Панцирь-С1». Все они распределены по зенитно-ракетным бригадам воздушно-космической обороны (ВКО) для прикрытия стратегических комплексов противовоздушной-противоракетной обороны (ПВО-ПРО) С-400. Сейчас Российская армия располагает четырьмя полками С-400, из которых два дислоцированы в Подмосковье, один – на Балтийском флоте и один – на Дальнем Востоке (Находка). Пятый полковой комплект должен быть передан ВС до конца 2012 года и развернут в Южном военном округе.

В урезанном виде (и вероятно, уже окончательно штатном) сейчас зенитно-ракетный полк С-400 двухдивизионный, собственно говоря, состоит из двух комплексов С-400. Для защиты одного дивизиона на ближних подступах необходим комплекс ПВО ближнего действия – «Панцирь-С1». Таким образом, пока потребности армии в данном комплексе временно удовлетворены. Пять полков – десять комплексов. Однако развертывание полков С-400 будет продолжаться, они основа зонтика ПВО-ПРО страны. А на подходе новейшие комплексы С-500. Руководство КБП заявляет о том, что Военно-воздушные силы РФ заказали 100 «Панцирей».

В этом году, по словам бывшего первого заместителя министра обороны Александра Сухорукова, в войска должны были поступить еще 28 ЗРПК «Панцирь-С1». Официально эти поставки так и не подтвердились. Как сообщил автору представитель российского ОПК, «Панцирь», по оценкам военных, в его нынешнем состоянии не отвечает заявленным в тактико-техническом задании требованиям. Однако это сильная и знаковая система, способная к поступательному развитию. С ней необходимо плотно работать. Тем более что потенциал у нее огромный. А это хорошо чувствуют вероятные заказчики.

Летом 2011 года руководитель конструкторского подразделения КБП Александр Жуков заявил, что в ближайшем будущем на вооружение ВМФ поступит новый зенитный ракетно-артиллерийский комплекс под условным названием «Панцирь-М» (морской). «Панцирь-М» должен прийти на смену комплексам «Кортик». Но, по его же словам, этот комплекс флот получит не раньше чем через три года.

Есть претензии

Мнения военных в целом отражены в попавшем в Интернет докладе «Оценка общих характеристик зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панциря-С1» (его тезисы подтвердили автору как минимум три офицера, так или иначе связанных с программой испытаний ЗРПК «Панцирь-С1»).

В маршевой ступени бикалиберной ракеты комплекса нет двигателя, что ведет к увеличению ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель с курсовым параметром более трех километров. В целом испытания показали, что «Панцирь-С1» неспособен поражать цели, летящие со скоростями более 400 метров в секунду, хотя в тактико-технических характеристиках комплекса приводится скорость, равная 1000 метрам в секунду.

Поражение цели гарантировано только при прямом движении воздушного объекта на «Панцирь» как при наведении зенитной управляемой ракеты методом «трех точек», так и при половинном спрямлении. Таким образом, цель может быть поражена только «в идеальных условиях». Любые действия противника – постановка помех, маневрирование во время атаки, применение низколетящих целей и беспилотников останутся безответными. К тому же дальность обнаружения цели будет серьезно снижена при влиянии метеорологических условий – дождя и тумана.
Автор: Иван Коновалов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. Ross 22 ноября 2012 08:57
    Уже не первая статья с критикой панциря. Заставляет задуматься. Нужен комментарий специалиста.
    1. Братец Сарыч 22 ноября 2012 13:15
      Очень бы хотелось узнать мнение специалиста, причем не купленного ни создателями, ни конкурентами...
      Как-то не спокойно на душе - претензии слишком серьезные...
      Братец Сарыч
      1. nersmail 11 июня 2013 19:01
        К сожалению, уж очень много нелестных отзывов было, причём от очень разных источников. Видимо машина реально сырая пока. Так что пользуемся Тунгусками пока
    2. Быков. 22 ноября 2012 13:31
      Цитата: Ross

      Уже не первая статья с критикой панциря. Заставляет задуматься.

      Что уж очень много желающих купить (этот часто критикуемый "ПАНЦИРЬ" ). Похоже как в той поговорке про караван и собак.
      1. smprofi 22 ноября 2012 19:26
        Цитата: Быков.
        про караван и собак

        возможно. только есть другой опыт: чем громче кричат журналюги об "уникальности" и "совершенстве", тем хреновее в реальности.
        впрочем, покупают - замечательно. кто же против?
        только вот, если не слушать журналюг, а посмотреть на ТТХ... лично меня - не впечатляет. (если что, то ВУС: начальник СНР ЗРК "Круг")
        smprofi
    3. Marine One 22 ноября 2012 16:57
      Могу только по его РЭО высказаться. Там почти 80% микроэлементной базы - импорт (Франция, Германия, Бельгия). Зависимый комплекс. А от специалистов непосредственно по ЗРК слышал одну показательный комментарий: "Если бы КБП в доводку комплекса до ума вложило бы усилий и денег столько же сколько оно вбухало в PR все претензии к панцирям давно бы снялись".
      Marine One
      1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 17:37
        Там почти 80% микроэлементной базы - импорт (Франция, Германия, Бельгия).

        А какие сейчас есть производители RF микросхем в Европе? Насколько я знаю, американцы всех давно скупили.
        1. Marine One 22 ноября 2012 18:15
          Американцы скорее там сами расширяются, либо выкупают отдельные наиболее перспективные подразделения. AMD то же в Германии вроде строилось несколько лет назад. Да и микроэлектронный бизнес вообще транснациональный по сути своей. Те же тайваньцы из TSMC активно в Европу лезут. Филипс, Сименс, ST, впрочем, никто еще не отменил.
          Marine One
          1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 19:16
            В Европе одна крупная фирма производитель есть - Infineon. TSMC - это foundry.
            Если же за RF электронику, которая используется в радарах, то это всё производится в штатах в основном местными фирмами.
            Такие ребята, как:
            Analog Devices, Avago, Hittie, M/A-COM, RFMD, Triquint, Skyworks, Hittite, Freescale,
            Microsemi, Minicircuits....
            В Европе может кое-где осталась разработка, только под теми же амеровскими вывесками.
  2. Skiff 22 ноября 2012 09:07
    Ложки дёгтя в бочке мёда recourse

    1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
    2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
    3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
    4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
    5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
    6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
    7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК

    8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
    9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
    10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
    11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
    Skiff
    1. Skiff 22 ноября 2012 09:09
      12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
      Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
      13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
      14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
      15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.
      Skiff
      1. Андрей из Челябинска 22 ноября 2012 10:58
        М-дя...похоже - не наш выбор И это не ложки дегтя в бочках меда, а скорее бочки дегтя...
      2. Наводлом 22 ноября 2012 12:56
        Цитата: Skiff
        габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.

        Вопрос негабарита решается с применением гусеничного шасси ГМ352М1Е. Для колёсного варианта наверняка можно рассматривать белорусскую МЗКТ-6922, которая применяется в комплексах "Оса-1Т" и "Тор-М2Э".
        Гораздо больше озадачивают боевые возможности Панциря.
      3. Ботановед 23 ноября 2012 17:48
        Как я понимаю, претензии преимущественно к ракете.
        Вообще, у нас последние ЗРК слабоваты именно в части ракет. У "Редута" ракета на испытаниях цель не захватывает, у "Панциря" не маневрирует... Проблемы серьезные.
        А что до самого комплекса - ИМХО, он перспективный и рационально собран. Ругать всю систему - это все равно, что ругать автомат Калашникова из-за того, что патроны кривые и через раз стреляют.
        Очень надеюсь (простите меня за наивность), что ракеты доработают, и комплекс покажет себя как надо.
  3. omsbon 22 ноября 2012 09:20
    Руководство Ирака после подписания предварительного соглашения неожиданно решило пересмотреть условия сделки,

    Обидно, что сделка практически сорвалась, но Ирак хоть и побежденная сторона, но свою игру все-же пытается вести. Может и получится.
    Недостатки есть у любого оружия, главное их вовремя обнаружить и устранить. Я думаю, что о боевой эффективности "Панцирь-С1", мы еще не раз услышим.
    1. Быков. 22 ноября 2012 13:40
      Цитата: omsbon
      Обидно, что сделка практически сорвалась

      Вроде бы была "инфа",что отказ Ирака от закупок ,по якобы из-за коррупционной схемы , -полная туфта.
      .Французская "свободная пресса" написала, а иракский министр всю эту ,болтовню, опроверг.
  4. Maximus69 22 ноября 2012 10:30
    Уважаемые читатели! Как я вижу на этом сайте достаточное количество людей близких к тематике ПРО/ПВО. Меня давно интересовал вопрос, но как-то руки не доходили спросит, что есть ли в мире аналоги нашего Панциря?
    Но исходя из последних событий на ближнем Востоке, у меня появился крайне волнующий вопрос: Все видели как "работает" израильский "Железный купол". А наш Панцирь так может? или это две большие разницы?

    Большое спасибо , за конструктивные ответы!
    Maximus69
    1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 12:56
      У этих двух комплексов разные задачи.
      1. Maximus69 22 ноября 2012 13:57
        "Защита от враждебных летающих объектов в ближнем радиусе действий?".
        Вот мне и интересно пока у нас нет своего "Железного купола"(в крайнем случае я о таком не слышал. Кольцо ПРО/ПВО вокруг столицы не считается- вот точно другие задачи) можно ли будем нам использовать дивизионы "Панцирей" для примерно таких же задач?
        Maximus69
        1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 14:09
          Ну уж если вам так хочется, тут выше было о недостатках "Панциря":

          2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с


          Если это правда, то "Панцирь" не сможет сбивать "Град" и его модификации, поскольку те разгоняются до скорости 700 м/с .
          1. Maximus69 22 ноября 2012 14:21
            Не хорошо!
            А что тогда у нас летает медленней 400 м/с? Кроме БПЛА? Чего тогда "Панцирю" сбивать?
            Maximus69
            1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 15:36
              Вообще-то 400 м/с это 1.18 Маха. Не так уж мало.Скорость того же "Томогавка" - 0.75 Маха.
        2. Ботановед 23 ноября 2012 17:50
          Вот мне и интересно пока у нас нет своего "Железного купола"
          система "Морфей" и Антей 2500.
    2. Быков. 22 ноября 2012 13:45
      Цитата: Maximus69
      Все видели как "работает" израильский "Железный купол". А наш Панцирь так может? или это две большие разницы?

      Надо бы поставить в Палестину пару штук пусть сравнят.
      1. Maximus69 22 ноября 2012 13:53
        Ну вроде Израиль "Градами" не пользуется. Он применяет крылатые ракеты+ корректируемые авиабомбы, что по моему мнению более сложная задача для ПРО/ПВО ближнего радиуса действия.
        Maximus69
  5. smprofi 22 ноября 2012 11:59
    для прикрытия мотострелковых частей на марше - это Панцирь сделать не сможет. он не может стрелять с ходу - посмотрите внимательно на фото: есть телескопические опоры и они выдвигаются для стрельбы.
    есть версия Панциря на гусеничном шасси (1 экз) - это версия, возможно, сможет стрелять на ходу.
    smprofi
    1. Nazrug 22 ноября 2012 12:29
      А каким образом убирающиеся опоры могут помешать вести огонь на ходу? Или с убранными опорами, ракета не вылетит из контейнера? Я думаю что опоры служат как дополнительный плюс при стрельбе не в движение.
      1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 12:55
        ИМХО опоры нужны для точной стрельбы из пушек. В противном случае отдача помешает прицеливанию.
      2. smprofi 22 ноября 2012 19:01
        Цитата: Nazrug
        убирающиеся опоры могут помешать вести огонь на ходу

        из всего, что я видел (фото с испытаний) - Панцирь стоит на опорах. можете предоставить другую информацию? буду только рад ознакомиться.
        были разговоры в инете, что Панцирь доработали и он может стрелять на ходу. возможно так оно и есть. только вот недавно были испытания в Заполярье



        НО! чтобы не указывать на какой секунде что как выглядит, смотрим фото



        Панцирь спокойно стоит на опорах. зачем?
        smprofi
  6. Yankuz 22 ноября 2012 14:29
    Вот этот вот хваленый Панцирь надо бы послать в Израиль и апробировать на границе с сектором Газа по перехвату разношерстных ракет ХАМАСа - вот тогда и посмотрим на что он способен.
    Yankuz
    1. smprofi 22 ноября 2012 18:40
      Цитата: Yankuz
      апробировать на границе с сектором Газа по перехвату разношерстных ракет

      может не надо позориться?
      Панцирь сбил турецкий F-4 Fantom:



      вот это - его цели. а по ракетам производства Sam&Pal небольшого размера (калибра) он не отработает
      smprofi
      1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 19:20
        Панцирь сбил турецкий F-4 Fantom:


        Как вы это поняли из данного видео?
        1. smprofi 22 ноября 2012 20:59
          конкретно из этого видео видно, что работает ствольный комплекс. и надо отметить, что стреляют грамотно, без истерики.
          первый раз этот ролик встретил на militaryphotos.net. и выложивший человек утверждал, что это работает именно Панцирь.
          есть другие свидетельства?
          smprofi
          1. lesnik. 22 ноября 2012 22:16
            Цитата: smprofi
            конкретно из этого видео видно, что работает ствольный комплекс

            конкретно из этого видео слышно, что это не Панцирь
          2. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 23:49
            Начнём с того, что я не заметил там "Фантом". А вы?
      2. Yarbay 22 ноября 2012 19:26
        Цитата: smprofi
        Панцирь сбил турецкий F-4 Fantom:

        Турция официально заявила,что самолет упал по техническим проблемам!!
        Yarbay
        1. smprofi 22 ноября 2012 21:02
          Цитата: Yarbay
          Турция официально заявила

          ну конечно. Эрдаган бровки хмурил и угрожал всем чем мог в адрес Сирии. потом ему, возможно, объяснили в НАТе, что не надо дергаться лишнего. вот он отработал в сторону технических проблем.
          что-то не помню, чтобы сирийцы как-то сильно открещивались, что не сбивали
          smprofi
          1. bart74 23 ноября 2012 00:50
            По поводу официальных заявлений Турции становится смешно. Если по тех причинам то причём тогда Сирия?
            bart74
          2. Yarbay 23 ноября 2012 14:34
            Цитата: smprofi
            ну конечно. Эрдаган бровки хмурил и угрожал всем чем мог в адрес Сирии.
            Не порите чепуху!!
            С первого дня все высокопаставленные чиновники Турции в том числе и Эрдоган призывали к спокойствию и обещали принять соответствующие меры после расследования инциндента!!
            С самого начала предоставили карту полета и утверждали что самолет не нарушал воздушное пространство Сирии и высказывали сомнения,что самолет мог быть сбит на таком расстоянии зенитным орудием!
            Yarbay
      3. Казак 5 апреля 2013 11:08
        Комментарий к видео полный бред.В своё время я был командиром Тунгуски и прекрасно знаю как работает эта машина и "на вкус" и "на звук".Панцирь звучит так же.Очередей меньше 40-60 снарядов практически не бывает(это примерно 0.5-0.7сек).В данном случае слышен звук стрельбы вообще какого-то стрелкового оружия,скорее всего пулемёта,даже не ЗУ-23-2(которую я тоже облизал с ног до головы в Карабахе) smile
        А насчёт "грамотной стрельбы без истерик"... smile Стреляя так по ВОЗДУШНОЙ цели никогда никого не собьёшь...разве что воздушный шар с туристами или дирижабль... laughing
        Утверждение про работу Панциря полная ложь.
  7. IRBIS 22 ноября 2012 14:32
    Я не специалист войск ПВО, больше - пехотинец, да и то в запасе. Вот только перечень недоработок комплекса меня все равно огорчил. Они существенные и их очень много для одного маленького комплекса. Хочется верить, что это преодолимо. Иначе зачем нам лишь видимость безопасности от воздушного противника?
  8. gregor6549 22 ноября 2012 15:56
    Уже то, что ПУ Панциря совмещена с обзорным радаром и радаром наведения, делает Панцирь хорошей мишенью для противорадиолокационных ракет противника.
    К тому же Панцирь может легко обнаруживаться радиолокационными средствами авиации противника и р/л головками самонаведения крылатых и прочих ракет благодаря своим нехилым габаритам (особенно в вертикальной плоскости) и характерной модуляции отраженного радиолокационного сигнала, возникающей при поворотах турели и ракетно пушечного вооружения Панциря. Т.е. обнаружить и распознать такую цель как Панцирь для вероятного противника особого труда не составит. А следовательно классифицировать ее как достойную внимания и выделить для ее уничтожения достаточно эффективный наряд сил и средств. Сумеет ли Панцирь от всех отбиться большой вопрос. Скорее всего нет.С другой стороны, в локальных конфликтах между странами, которые пока имеют ограниченный потенциал в части противодействия подобным комплексам (Индия, Пакистан и т.п.), Панцирь может оказаться весьма эффективным инструментом для борьбы с многими классами целей, включая воздушные и наземные.
  9. Слесарь 22 ноября 2012 16:07
    Цитата: Завтрак Туриста
    Если это правда, то "Панцирь" не сможет сбивать "Град" и его модификации, поскольку те разгоняются до скорости 700 м/с .

    Скорость ракеты меряется после пуска,когда долетит скорость будет гораздо ниже. Во вторых никто не сможет работать по "граду" по одной простой причине-их там в залпе может и 30 штук прилететь...в этот квадрат smile Насчет панциря-это та-же тунгуска,на современной элементной базе,в основном пушечная,а ракетки у неё против вертолётов,опять старая история -заказывают одно-а требуют совершенно противоположное. Есть и более продвинутые комплексы,наша ПВО всегда отличалась "многоэтажностью" так сказать,и рассматривать отдельные куски бессмысленно,не зная задачи.
    1. gregor6549 22 ноября 2012 16:19
      По "градам" уже работает и довольно успешно израильская система "Железный Купол", которая и создавалась в первую очередь для борьбы с целями типа "град" после 2й Ливанской Войны.
      Конечно эффективности в 100% там не было, нет и быть не может по определению, но на сегодняшний день это самая эффективная система ПВО/ПРО в своем классе и, что особенно важно, реально доказавшая свою боевую эффективность не на полигонных испытаниях, а в реальной боевой обстановке при массированном применении малоразмерных ракет, в том числе снарядов типа "град". Причем система бьет только по целям представляюшим реальнуж опасность. По "пустышкам" не стреляет
    2. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 16:36
      Скорость ракеты меряется после пуска,когда долетит скорость будет гораздо ниже.

      Наоборот, ракета всё время ускоряется. Скорость во время пуска 50 м/сек.

      Во вторых никто не сможет работать по "граду" по одной простой причине-их там в залпе может и 30 штук прилететь...в этот квадрат


      Три "Железных Купола" смогут отразить залп из 30 "градов".
  10. Слесарь 22 ноября 2012 16:58
    Цитата: gregor6549
    К тому же Панцирь может легко обнаруживаться радиолокационными средствами авиации противника и р/л головками самонаведения крылатых и прочих ракет

    Как только что-либо попытается включить свою РЛС,тут -же последует захват от С400 ,не надо все в кучу мешать,пока до панциря дело дойдёт-уже все кончится. Он работает по низколетящим и малоскоростным целям,которые могут ограниченно маневрировать на такой высоте по фронту( читай вертолет),а от СРАМОВ научились отстраиваться ещё в начале 70 годов,тем более панцирь имеет и пассивные средства наведения( оптико-тепловизионный канал)

    Цитата: Завтрак Туриста
    Три "Железных Купола" смогут отразить залп из 30 "градов"

    Не смогут-ракеты начнут подрываться по своим сородичам-град очень плотно стреляет по квадрату,а потом по одному обычно не ездят ,а дивизион градов сделает ровное пустое место с названием"мемориал железный купол"

    Цитата: Завтрак Туриста
    Наоборот, ракета всё время ускоряется. Скорость во время пуска 50 м/сек

    Совершенно верно,но ракета ускоряется несколько секунд,а потом летит по инерции,а несколько секунд -это несколько километров от пусковой, т.е. практически рядом-лупят то за 20 км. smile
    1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 18:01
      Не смогут-ракеты начнут подрываться по своим сородичам-град очень плотно стреляет по квадрату,а потом по одному обычно не ездят ,а дивизион градов сделает ровное пустое место с названием"мемориал железный купол"

      Ну так значит все "грады" будут уничтоженны. Там же неконтактный взрыватель.

      Совершенно верно,но ракета ускоряется несколько секунд,а потом летит по инерции,а несколько секунд -это несколько километров от пусковой, т.е. практически рядом-лупят то за 20 км

      Ну вот она и ускоряется до 700 м/сек. А летит она всего 30 секунд.
    2. gregor6549 23 ноября 2012 06:34
      Слесарь, Как только что-либо попытается включить свою РЛС,тут -же последует захват от С400 ,не надо все в кучу мешать,пока до панциря дело дойдёт-уже все кончится. Он работает по низколетящим и малоскоростным целям,которые могут ограниченно маневрировать на такой высоте по фронту( читай вертолет),а от СРАМОВ научились отстраиваться ещё в начале 70 годов,тем более панцирь имеет и пассивные средства наведения( оптико-тепловизионный канал)

      Опять, как у Бендера: "Заграница нам поможет".
      Кто сказал, что Панцирь всегда будет прикрыт С400 и наоборот?
      Да и насчет "отстраиваться от СРАМов" звучит более, чем оптимистично.
      ПРС нынешнего поколения отличаются от ПРС 70х годов как день и ночь.
      К тому же, аппаратура самонаведения на Р/Л излучение сейчас может ставиться практически на любые классы управляемых ракет и снарядов, включая КР типа Томагавк и совмещаться с аппаратурой наведения и самонаведения работающей на других принципах (т.н. многосенсорные головки самонаведения). Да и обнаружить высокоскоростную низколетящую цель ракету или снаряд , идущую на Панцирь в лоб тому будет более, чем проблематично. Не оптимизированы пока радары Панциря под такие цели. А оптимизировать их не просто даже при желании. Тут серьезная модификация нужна, в том числе оснащение Панциря гидравликой или чем то похожим способным поднять антенны радаров хотя бы метров на 10 15 и обеспечить возможность изменения их наклона в угломестной плоскости. Про доработку ракет и прогр. обеспечения и не упоминаю
  11. Varies 22 ноября 2012 20:40
    Цитата: Завтрак Туриста
    Три "Железных Купола" смогут отразить залп из 30 "градов".

    а написано так будто отразят залп из 30 градов, т.е. 1200 снарядов, что впринципе невозможно.
    1. Завтрак Туриста 22 ноября 2012 23:47
      Я отвечал на следующее высказывание:

      Во вторых никто не сможет работать по "граду" по одной простой причине-их там в залпе может и 30 штук прилететь...в этот квадрат


      Как вы саму ракету называете?
  12. sxn278619 23 ноября 2012 00:43
    Сколько ракет Града может сбить комплекс?
    12 ракет точно и неизвестное количество пушками.
    ( если они летят с интервалами 20 с - время полета ракеты на 20км.)
    sxn278619
  13. яхонт 23 ноября 2012 16:39
    По моим прикидкам в ходе недавнего конфликта Газы и Израиля эффективность комплекса "Железный купол" была примерно на уровне 30% от выпущенных ракет (повторяю в среднем и для различного типа ракет).
    Вместе с тем обстрел со стороны Газы не был интенсивным в расчете на залп. Но надо сделать поправку и на то, что "железный купол" умеет сбивать только те ракеты которые имеют потенциальную опасность, а потому часть выпущенных мимо цели ракет он просто игнорирует. Так что признаю, что расчёт не совсем корректен.
    яхонт
  14. Слесарь 24 ноября 2012 00:44
    Цитата: gregor6549
    ПРС нынешнего поколения отличаются от ПРС 70х годов как день и ночь.

    день и ночь всегда отличались wink
    Цитата: gregor6549
    Кто сказал, что Панцирь всегда будет прикрыт С400 и наоборот?

    Он создан для прикрытия с400
    Цитата: gregor6549
    Да и обнаружить высокоскоростную низколетящую цель ракету или снаряд , идущую на Панцирь в лоб тому будет более, чем проблематично

    Как показывают учение -надуманная проблема
    Цитата: gregor6549
    в том числе оснащение Панциря гидравликой

    для этого существуют станции наведения.
    Без обиды,но у меня такое ощущение что Вы специально троллите ,зная что и как ,либо просто ищете нужную инфу am
    1. gregor6549 24 ноября 2012 04:17
      Упаси меня Господь троллить. Просто я долгое время имел самое непосредственное отношение к войсковой ПВО и немного разбираюсь в сути вопроса, в том числе в слабых и сильных сторонах той или иной системы вооружения предназначенной для использования в этой ПВО. Как и в сильно завышенных ожиданиях, что вся войсковая ПВО будет работать как единая система. Все это красиво выглядит на бумаге и показных учениях. В реальной жизни и при сильном противнике все по другому.
      А недостатки Панциря, о которых я упомянул, видны невооруженным глазом. Тут никакой доп информации и не нужно.
  15. Альгерд 25 ноября 2012 00:45
    может быть выпускают Панцырь для разных стран разный? как кітайцы свое барахло - для одніх стан покачественней, другім із отходов.
    Альгерд
  16. РЭБ 30 ноября 2012 04:31
    Ждём модификаций и модернизаций.
    РЭБ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня