Военное обозрение

Опыт Украины: эволюция артиллерийских боеприпасов

50
Опыт Украины: эволюция артиллерийских боеприпасов
Источник: chervonec-001.livejournal.com



Малокалиберная артиллерия


Ключевые проблемы эволюции артиллерийских систем достаточно подробно обозначены в публикации «Некоторые перспективные направления развития боеприпасов и выстрелов» (журнал «Известия Российской академии ракетных и артиллерийских наук») ещё в 2021 году. Многие положения материала, казавшиеся ещё недавно лишь перспективными, в реалиях специальной военной операции становятся особенно актуальными.

В первую очередь, это касается главного малого калибра российской армии – 30 мм. С одной стороны, широкое распространение снаряда заметно упрощает логистику и снабжение войск. С другой, бронепробиваемость снаряда явно недостаточная для поражения некоторых даже устаревших образцов натовской техники. Так, бронебойный боеприпас 3УБР6 на полутора километрах способен поразить лишь 25 мм брони, чего недостаточно для уверенной работы по Warrior, CV90 и даже Marder. То есть операторам знаменитой БМПТ «Терминатор» против таких, казалось бы, безобидных целей придётся применять противотанковые ракеты. Которых, к слову, не так много на борту. Мощности штатных 30-мм снарядов не хватит для работы по всему спектру танкоопасных целей.

Сомнений в том, что Запад в случае продолжения конфликта на Украине продолжит поставлять современные образцы техники, не должно быть. А значит, со временем на полях появятся и вполне современные бронемашины, пусть и в небольших количествах. Весомого аргумента против таких зверей у российской мотопехоты фактически нет. За исключением 100-мм орудия БМП-3. Но этой дорогой и сложной техникой ещё только предстоит насытить большую часть подразделений.

Вполне удачной альтернативой выглядит 57-мм пушка, например, в составе модернизированных БМП-3 «Манул» или «Деривация». Как утверждают СМИ, доработка нового «Манула» велась как раз под впечатлением от спецоперации. Всем хороша 57-мм пушка, только вот боезапас тает всего за минуту. 80 снарядов, пусть и достаточно мощных, недостаточно для серьёзных сражений. Сравните с пятью сотнями 30-мм снарядов в боеукладке классической БМП-3. Артиллерия правит бал на спецоперации, в том числе и артиллерия легких бронемашин. А разместить больший боекомплект габаритных и увесистых снарядов не позволит стеснённый внутренний объём БМП.


«Деривация» с 57-мм пушкой – мощность избыточная, а боекомплект мал. Источник: mavink.com

В этой связи справедливым выглядит возврат к 40-45-мм калибрам, представляющим разумный компромисс между классикой в 30-мм и 57-мм авангардом. Новый боеприпас позволит не только увеличить могущество по цели (вплоть до пробивания 60-75-мм брони на дистанции до 1,5 км), но и заметно увеличит боезапас. Особенно, как предполагают авторы статьи «Некоторые перспективные направления развития боеприпасов и выстрелов», в случае применения патронов телескопической конструкции. Например, данным типом снарядов оснащается франко-германская 40-мм пушка 40CTWS (Case Telescoped Weapon System).

В питерском «Военмехе» (Балтийский государственный технический университет «Военмех» им. Д. Ф. Устинова) создан прототип 40-мм боеприпаса телескопической компоновки, позволяющий добиться внушительной бронебойности. По данным авторов, подкалиберный снаряд пробивает на дистанции до 2 км около 150 мм брони. Интересен принцип действия боеприпаса. Высокой начальной скорости снаряда (очевидно, выше 1500 м/с) невозможно добиться без критического увеличения давления в канале ствола. Частично избежать этого позволит двухкамерная телескопическая гильза, обеспечивающая «за счёт реализации двухэтапного процесса воспламенения метательного заряда снижение в 1,5-2,0 раза максимального давления в стволе с одновременным увеличением дульной скорости». Это, в свою очередь, позволит применить более жёсткий и короткий ствол, что увеличит кучность боя орудия.

Калибры 40-45-мм позволят успешнее нейтрализовать ещё один минус классической пушки – недостаточную эффективность против хорошо «закопанной» пехоты. В сети достаточно роликов, демонстрирующих, как малокалиберная пушка практически без последствий обстреливает окопы и блиндажи противника. А если эффект и проявляется, то после отстрела половины боекомплекта. Здесь на помощь придут знаменитые и пока мало где применяемые снаряды с дистанционным подрывом. Осколочно-фугасные и осколочно-пучковые. В упоминаемом «Военмехе» разработан осколочно-пучковый программируемый снаряд, накрывающий осколками до 125 квадратных метров. Немало подобных боеприпасов и у стран Запада. В этой связи наблюдается интересный парадокс. Почему в ВСУ до сих пор нет пушек, использующих снаряды с дистанционным подрывом? Кроме зенитных Gepard с 35-мм программируемыми снарядами Oerlikon Contraves AHEAD. Секрет прост – расход снарядов украинскими формированиями настолько высок, что ни одна экономика НАТО не способна будет вывезти подобные нагрузки.

Перевод военной техники на 40-45-мм калибры телескопической компоновки с дистанционно подрываемыми снарядами – это дело уже постукраинского будущего. Сейчас слишком долго и затратно. Качественный рывок в могуществе малокалиберной артиллерии невозможен без полной перестройки орудий. Ленточное питание придётся отбросить как неэффективное – требуется селективный выбор типа боеприпаса. Это снизит скорострельность, но и позволит впустую не расходовать дорогостоящие снаряды с дистанционным подрывом.

Крупные калибры


Ни для кого не секрет, что у российской армии на Украине есть проблемы с артиллерией большой дальности. В диапазоне 25-35 км работает только 2С7М «Малка», но точность орудия заставляет желать лучшего. Отсюда и повышенной расход боеприпасов. Решением может стать корректируемые боеприпасы наподобие «Краснополя», но всё портит необходимость лазерной подсветки цели. Сколько будет идти к цели условный «Орион» с лазером? И долетит ли вообще, учитывая уровень работы РЭБ и ПВО противника?

Вариантом может стать использование специальных пристрелочных снарядов, позволяющих «прощупывать» ситуацию на всей траектории полёта. Что-то подобное реализовано уже на российской САУ «Коалиция-СВ» – пара доплеровских радаров отслеживает траекторию полёта первого выпущенного снаряда, и бортовая система управления огнём на основании данных корректирует наводку орудия. Пристрелочный снаряд должен быть лишён боевой начинки, но нашпигован техникой для отслеживания изменения атмосферных условий на всей траектории полёта. Обратная связь организуется либо посредством спутниковых каналов, либо через сверхширокополосную радиосвязь.

Вся проблема в начинке такой техники. При стрельбе на большие дальности снарядам в стволе приходится очень несладко из-за рекордных перегрузок. Причём не только при выходе из ствола, но и на траектории от бешеного вращения. Неслучайно для стрельбы «хрупкими» кассетными снарядами 203-мм «Малке» приходится уменьшать массу заряда. Для сравнения, осколочно-фугасный 3ВОФ34 летит более чем на 37 километров, а кассетный 3ВО16 всего на тринадцать. Устойчивая к перегрузкам электроника на данный момент одна из главных проблем дальнобойных корректируемых снарядов, в том числе и перспективных пристрелочных.


203-мм снаряд. Источник: yuripasholok.livejournal.com

Впрочем, вопрос точности авторы материала «Некоторые перспективные направления развития боеприпасов и выстрелов» (Известия РАРАН) предлагают решить нетривиальным способом. Раз уж не может «Малка» бить точно на 30-40 км, придётся приспосабливать для таких дистанций кассетные боеприпасы. Стрелять полным зарядом пороха такими снарядами нельзя, поэтому к каждому «кассетнику» следует пристроить РПДПТ – ракетно-прямоточный двигатель на пастообразном топливе. По расчётам, такой снаряд может уйти и на 70 км. Сейчас подобные дальности на СВО российским военным доступны только для крылатых ракет и БПЛА-камикадзе. Несколько 203-мм кассетных боеприпасов на такой дальности способны натворить много бед в тылу врага.

Главное преимущество такого ускорителя заключается в использовании кислорода воздуха в качестве окислителя. Традиционные активно-реактивные снаряды несут в донной части пороховые или иные пиротехнические заряды, то есть одновременно и горючее вещество, и окислитель для него. Ракетно-прямоточный двигатель, с одной стороны, устроен просто, а с другой – требует нетривиальных конструкторских решений. Одна из главных проблем – как обеспечить устойчивую работу устройства при гигантских продольных перегрузках при выстреле и последующих центробежных силах при вращении около 10 тысяч оборотов в минуту. Есть вопросы и к горению топлива в камере сгорания в таких условиях. Лучше всего в таких экстремальных условиях работают пастообразные топливные смеси. По-научному они обозначаются как «высоковязкие, гетерогенные, наполненные системы, сохраняющие физико-химическую стабильность и вязкотекучее состояние в заданном температурном диапазоне эксплуатации и хранения». Главное преимущество пастообразного топлива перед твёрдым состоит в высокой скорости горения. Горит в среднем в 2-10 раз быстрее. Впрочем, детальный разбор проблемы ракетно-прямоточных двигателей оставим для отдельной публикации.

Несмотря на всю сложность и дороговизну, ракетно-прямоточные двигатели являются одним из действенных средств увеличения дальности отечественных артиллерийских систем. Это практически не потребует изменений в конструкции артиллерийских орудий, но позволит работать по целям глубоко в тылу противника, не подвергая установки опасности. А это одна из ключевых проблем на полях сражений СВО.
Автор:
50 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 13 марта 2023 03:40
    +8
    В этой связи наблюдается интересный парадокс. Почему в ВСУ до сих пор нет пушек, использующих снаряды с дистанционным подрывом? Кроме зенитных Gepard с 35-мм программируемыми снарядами Oerlikon Contraves AHEAD.
    n Или потому что таких стволов, менее 155 мм, в укровермахте просто нет. Пока, во всяком случае...
    Пристрелочный снаряд должен быть лишён боевой начинки, но нашпигован техникой для отслеживания изменения атмосферных условий на всей траектории полёта. Обратная связь организуется либо посредством спутниковых каналов, либо через сверхширокополосную радиосвязь.
    Я надеюсь это измышления автора, потому что на фоне проблем с более простыми вещами это просто утопия, а значит если это продвигают профильные специалисты, то всё грустно..
    1. NG inform
      NG inform 13 марта 2023 04:04
      -1
      >с более простыми вещами
      Проблема с более простыми вещами означает, что не нужно стрелять далеко и точно?
      Это как с космосом: зачем нам строить ракеты, если не у каждого холодильник есть?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 марта 2023 04:17
        0
        Цитата: NG inform
        Проблема с более простыми вещами означает, что не нужно стрелять далеко и точно?

        Это означает что во первых уже есть намного более простой и дешёвый способ, указанный в статье, если Вы не заметили, а во вторых сперва надо решить более простые и насущные задачи, типа коррекции снаряда по спутникам.
        Цитата: NG inform
        Это как с космосом: зачем нам строить ракеты, если не у каждого холодильник есть?
        Ракеты выводят спутники, а какой смысл в чудовищно дорогом снаряде который ещё и перед каждой стрельбой надо запускать, при том что есть намного более дешёвые и при этом уже реализованные альтернативы?

        Цитата: Владимир_2У
        но нашпигован техникой для отслеживания изменения атмосферных условий на всей траектории полёта
        1. Аэродромный
          Аэродромный 13 марта 2023 05:30
          0
          То есть операторам знаменитой БМПТ «Терминатор» против таких, казалось бы, безобидных целей придётся применять противотанковые ракеты. Которых, к слову, не так много на борту. Мощности штатных 30-мм снарядов не хватит для работы по всему спектру танкоопасных целей.
          судя по видео с окраины, если " терминатор",такие "просеки" в лесу делает, то,танк,точно "лысый и слепой" останется.
          1. bayard
            bayard 14 марта 2023 05:14
            +2
            Цитата: Аэродромный
            , если " терминатор",такие "просеки" в лесу делает, то,танк,точно "лысый и слепой" останется.

            Так и будет . Когда-то давно решили проверить таким образом устойчивость танка , выкатив к нему на прямую наводку "Шилку" . И хотя у неё 23 мм. , но с танка снесло просто всё - антенны , фары посветки для ночника , все прицельные и наблюдательные приборы просто разлетелись вдребезги . А экипаж был бы просто контужен от такой лавины ударов лёгких снарядов . Сам же танк просто стал щербатым от множества следов попаданий .
            В свете недостатка в высокозащищённых штурмовых машинах , способных эффективно бороться с любой легко и среднебронированной техникой , а так же танками в боковой проекции , считаю полезным вернуться к идее БМПТ-72 "Терминатор-2" , когда боевой модуль терминатора ставится на корпус Т-72 вместо башни (алжирский вариант) . Это кратно дешевле , быстрей и полезней , чем клепать на УВЗ "Терминаторы" с нуля на базе Т-90 . Да , на них не предусмотрены гранатомёты , но это в большей части случаев и излишне . Зато за те же деньги можно получать по 2 - 3 БМПТ-72 , причём за более короткий производственный цикл . Причём для таких преобразований можно и разумно использовать корпуса Т-72 ранних версий , дабы все имеемые Т-72Б прошли модернизацию до Т-72Б3М . Мало того , подобный модуль можно устанавливать даже на корпуса ... Т-55 . yes Да-да , на те самые Т-55 , которые вроде бы уже никуда не годятся . Но такая модернизация так же была разработана и возможна к реализации .
            Кроме того , если действительно востребован на поле боя модуль с 57 мм. пушкой (в чём пока есть сомнения из-за её низкой скорострельности по сравнению с 30 мм. и малым боекомплектом) , то нужно помнить , что по полезности переплюнуть классический для БМП-3 модуль , ему всё равно не удастся - сочетание 100 мм. и 30 мм. орудий с весьма приличным БК , будут всегда предпочтительней .
            Но ! Если такой модуль на поле боя всё же желателен , то почему бы его не ставить на копуса старых танков ? Да на тот же Т-55 с новым для него 780 л\с двигателем ? Усиливаем бронирование (на подобие того , что уже делается с Т-62М) , ставим модуль с 57 мм. пушкой и пулемётом ... возможно увеличиваем несколько БК (всё же это не БМП где и десанту надо место) и ... вуаля - у нас есть штурмовая машина со скорострельной\автоматической 57 мм. пушкой , которая может работать в одних порядках с ОБТ и БМПТ .
            Но всё же полезность такого модуля в боевых порядках требует серьёзного обсуждения и практических испытаний .
            И - о Чудо ! feel Возможность провести такие испытания в реальных боевых условиях у нас ЕСТЬ . wink Прямо сейчас . yes Просто берём десяток Т-55 (или Т-72 ранних версий) на базе хранения , проводим апгрэйд двигателя , снимаем башню и на её погон через переходник (как на БМПТ-72) устанавливаем БМ с 57 мм. пушкой .
            И в бой . yes
            А уже на опыте проверки в реальных БД , принимать решение о нужности\полезности такового на поле боя .
            А подобные работы можно будет поручить любому из танкоремонтных заводов . Без отвлечения основных производственных мощностей .
            На сегодняшний же день можно констатировать одну безусловную истину - БМПТ "Терминатор" показали себя в СВО с самой наилучшей стороны и подтвердили острейшую необходимость такой техники в войсках в количествах НЕ МЕНЕЕ 50% от общего количества ОБТ .
            Как такого достичь ?
            Кроме строительства БМПТ с нуля , наладить избыточное производство боевых модулей к БМПТ-72 и организовать установку оных на корпуса Т-72 ранних версий и Т-55 (да-да , на войне каждое лыко должно быть в строку , а в таком апгрэйде Т-55 ещё повоюют) . Работы эти проводить на танкоремонтных заводах , без отвлечения УВЗ от выпуска так необходимых Т-90М .
      2. Arsen1
        Arsen1 13 марта 2023 09:53
        -7
        Это как с космосом: зачем нам строить ракеты, если не у каждого холодильник есть?
        а может действительно не надо?) у вас так одна страна развалились уже, выпуская пушки вместо масла
        1. stankow
          stankow 14 марта 2023 01:51
          0
          А теперь снова собирается, благодаря зтим пушкам.
  2. malyvalv
    malyvalv 13 марта 2023 04:53
    +16
    «Деривация» с 57-мм пушкой – мощность избыточная


    Опять избыточная. В 40м году была избыточная и вот опять. Тогда решили что 45 мм лучше и опять рекомендуют 40мм. Что ж так 57мм калибру не везёт то?

    По поводу Коалиции. Недавно видел ролик как изящно решили вопрос учёта метеорологических условиях на Торнадо Г. Вместо двух радаров один солдат с вертикальным ружьём. Длинная такая труба метра 2.5. Солдать юстирует её на земле строго вертикально и производит выстрел. Данные расстояния и азимута куда отклонилась пуля заносятся в поправки для стрельбы. Просто и изящно.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 марта 2023 05:23
      +3
      Цитата: malyvalv
      Солдать юстирует её на земле строго вертикально и производит выстрел. Данные расстояния и азимута куда отклонилась пуля заносятся в поправки для стрельбы. Просто и изящно.

      Эээ, за пулей следили по типу "На кого бог пошлёт"?
      И как это помогает определить условия на ВСЕЙ траектории полёта ракет?
      1. malyvalv
        malyvalv 13 марта 2023 05:30
        +1
        Можно подумать что радары Коалиции ещё и порывы ветра учитывают. Какая то ошибка всегда остаётся. Но учёт ветра на высоте где раньше приходилось аэростаты запускать лучше чем на земле или вообще ничего. Радары Коалиции может и выиграют в точности немножко но при стократно большей сложности и стоимости. Да и сколько там у нас Коалиций на фронте?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 13 марта 2023 05:49
          -1
          Цитата: malyvalv
          Можно подумать что радары Коалиции ещё и порывы ветра учитывают.
          Ну так и пуля это точно не учитывает.

          Цитата: malyvalv
          Но учёт ветра на высоте где раньше приходилось аэростаты запускать лучше чем на земле или вообще ничего.

          Несомненно. Хотя остаётся вопрос по высоте полёта пули. Сильно сомневаюсь что она выше 5 км.
          Цитата: malyvalv
          Радары Коалиции может и выиграют в точности немножко но при стократно большей сложности и стоимости.
          Зато однозначно превосходят по скорости измерения, а значит корректировки следующего выстрела и наверняка сопровождают снаряд до высоты в 10 км, так что речь не о "немножко". Но сочетать методы - почему бы и нет?

          Цитата: malyvalv
          Да и сколько там у нас Коалиций на фронте?
          Рано или поздно насыщение будет.
          1. insafufa
            insafufa 13 марта 2023 07:45
            +1
            Есть вариант по проще есть готовый снаряд смельчак и сантиметр приделать к ним вместо головки наведения по лазерному лучу приемник по глонассу и все точность повысится для малки на порядок. Пристрелялся двумя тремя выстрелами дальше стреляешь с ними.
          2. stankow
            stankow 14 марта 2023 02:01
            +1
            Пуля ветрового ружья пластиковая. Летить на вьiсоте ровно 200 метров. Хватить. Про верхньiе слои атмосферьi делается екстраполяция.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 14 марта 2023 03:51
              0
              Цитата: stankow
              Летить на вьiсоте ровно 200 метров. Хватить. Про верхньiе слои атмосферьi делается екстраполяция.

              Как можно 200 метров экстраполировать на 5-10 километров?
    2. Хризофилакс
      Хризофилакс 13 марта 2023 09:20
      +7
      Изящное решение - ветровое ружье ВР-2 - на вооружении 60 лет
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 13 марта 2023 10:01
        +1
        Цитата: Хризофилакс
        Изящное решение - ветровое ружье ВР-2 - на вооружении 60 лет

        Спасибо за наводку!
        Для стрельбы из ветрового ружья применяются зондировочные патроны ЗГИ (высота заброса 150 м) и ЗП-2 (высота заброса 200 м)
    3. Alexey RA
      Alexey RA 13 марта 2023 12:21
      +11
      Цитата: malyvalv
      Опять избыточная. В 40м году была избыточная и вот опять. Тогда решили что 45 мм лучше и опять рекомендуют 40мм.

      Да не было в 1941 избыточности у 57-мм - это сказки дедушки ГлавПУРа, которыми прикрывали истинную причину снятия с производства этих ПТП: дикую нехватку дивизионной артиллерии вследствие кратного превышения довоенных расчётов по потерям матчасти и формирования сотен соединений, не предусмотренных никакими мобпланами.
      Дорогие и нетехнологичные для нашей промышленности 57-мм разменяли в производстве на 76-мм дивизионки, без которых новые дивизии не могли пойти в бой. А ПТО возложили обратно на 45-мм, недостаточное бронепробитие которых компенсировали доработанными снарядами с локализаторами.
      1. Alex777
        Alex777 13 марта 2023 17:22
        +5
        Цитата: Alexey RA
        Да не было в 1941 избыточности у 57-мм - это сказки дедушки ГлавПУРа

        Совершенно верно. Выбирали то, что можно было сделать быстро и много. yes
        Тема, что 80 снарядов 57 мм мало - сомнительна. БМП не одна же на поле боя?
        Создание сейчас промежуточных калибров (40-45 мм) похоже на вредительство.
        1. bayard
          bayard 14 марта 2023 05:45
          +2
          Цитата: Alex777
          Создание сейчас промежуточных калибров (40-45 мм) похоже на вредительство.

          Совершенно верно . Вот только модули с 57 мм. пушками ставить следует вовсе не на БМП-3 , а на корпуса старых добрых танков - ранние версии Т-72 или вовсе на Т-55 . По аналогии установки модуля на БМПТ-72 (алжирский вариант) . Тогда же (во время выполнения заказа "Алжира) всем операторам танков советского производства была предложена их модернизация с установкой такого модуля . Главным образом на корпуса Т-55 , которых в мире много , но орудие которых считается устаревшим .
          Вот и пришла пора нам самим подобным образом использовать эти танки , которых на базах хранения 1500 - 2000 шт. , не меньше . Ставить на них модули БМПТ "Терминатор-2" или модуль с 57 мм. пушкой . В последнем случае вполне вероятно увеличения возимого БК до 100 - 120 снарядов . Ведь боевое отделение танка несколько больше такового у БМП-3 , в котором ещё и десант .
    4. stankow
      stankow 14 марта 2023 01:56
      +1
      Ветровое ружье. Существует уже 130 лет. Такое штатно есть в метеостанции каждой дивизии. А в армии еще метеозонд запускают и отслеживают радаром.
  3. Владимир80
    Владимир80 13 марта 2023 05:39
    +11
    При всем уважении к автору, такие статьи надо сочинять за несколько лет до начала войны, а сейчас они уже ни к чему, имеем в армии что имеем, и улучшать и экспериментировать поздно...
    1. ColdWind
      ColdWind 13 марта 2023 13:08
      +4
      Цитата: Владимир80
      сочинять за несколько лет до начала войны

      Конечно. Лет 20 уже этим статьям. Недостаточное могущество 30 мм снаряда, избыточность 57 мм пушки, необходимость промежуточного калибра, острю нехватку высокоточных снарядов, отсутствие снарядов с спутниковым наведением и дистанционным подрывом.
      Давным-давно об этом известно, делается в этом направлении примерно ничего.
    2. Mister X
      Mister X 13 марта 2023 23:50
      0
      Цитата: Владимир80
      такие статьи надо сочинять за несколько лет до начала войны

      Автор же не предлагает заняться сиюминутно.
      Но делать выводы уже надо.
      И думать о перспективных системах
      это дело уже постукраинского будущего.
  4. Дилетант
    Дилетант 13 марта 2023 05:41
    +9
    Так, бронебойный боеприпас 3УБР6 на полутора километрах способен поразить лишь 25 мм брони,

    А почему только полтора км? На 3 километрах вообще ничего не пробьет.
    То ли дело английский "вундервафель" Уориор.
    В ходе локальных конфликтов 00-х годов выявился ряд недостатков, связанных, главным образом, с комплексом вооружения БМП «Уорриор». К ним относятся: отсутствие стабилизации 30-мм пушки L21A1 Rarden; отсутствие в боекомплекте пушки 30-мм патрона с оперенным снарядом и, соответственно, неспособность поражать бронезащиту перспективных бронецелей; неспособность подавления огнём 30-мм пушки спешенной танкоопасной живой силы[2].
    (Википедия)

    Ну а 20-мм пушка "Мардера" "естессна" пробивает метровую броню за "стопятьсот" километров. fool
  5. wlkw
    wlkw 13 марта 2023 06:16
    0
    Всем хороша 57-мм пушка, только вот боезапас тает всего за минуту. 80 снарядов, пусть и достаточно мощных, недостаточно для серьёзных сражений. Сравните с пятью сотнями 30-мм снарядов в боеукладке классической БМП-3.


    Судя по фотографии, в "виртуальной башне" полно пространства, что бы разместить АГС - 30 или 40 с парой сотней ОФ снарядов, это должно частично решить проблему.
    А может быть и полностью.
    (частное мнение диванного танкиста)
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 марта 2023 06:39
    +5
    Ну что ж...когда ещё автор прислюнявит ПВРД к снаряду ! А в запасе имеются 130-мм пушки М-46 ,стреляющие до 27 км "обычным" снарядом ! 130 мм-основной крупный калибр флота...так что 130-мм снарядов должно быть навалом ! Несмотря на страшное обвинение М-46 в большом весе , это орудие ,по прежнему уважают в ряде стран ! В Китае ,например,делали для себя и на экспорт "клон" М-46 "Тип 59-1" ... К этой пушке разработали снаряд улучшенной баллистики ERFB дальностью до 38 км и активно-реактивный снаряд дальностью до 44 км Кстати, пушки М-46 имеются на вооружении Ирана ! Не могу сразу сказать ,производит ли Иран снаряды ERFB для М-46,но точно производит активно-реактивные снаряды дальностью...где-то,42 км ..."клоны" ,.китайцев" ! Как-то "проскальзывало" сообщение ,что Сирия закупала китайские активно-реактивные снаряды... Есть и самоходный образец М-46 (индийский!) на базе танка ... встречались сирийские фотки М-46 размещённых на шасси автомобилей ! В России решили повторно попользоваться Т-62... оставьте часть для установки М-46 !
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 13 марта 2023 07:00
    +8
    к каждому «кассетнику» следует пристроить РПДПТ – ракетно-прямоточный двигатель на пастообразном топливе. Во первых,как ловко автор придумал длинную и понятную только ему аббревиатуру...во вторых, более принято употреблять выражение : желеобразное или гелеобразное топливо...
    Всем хороша 57-мм пушка, только вот боезапас тает всего за минуту. 80 снарядов, пусть и достаточно мощных, недостаточно для серьёзных сражений. Сравните с пятью сотнями 30-мм снарядов в боеукладке классической БМП-3.
    Вот ,что значит употреблять в качестве "аргумента" слова,вырванные из контекста !30-мм пушка разве стреляет "всё время" "одиночными" выстрелами ? Или всё же в войсках популярна и стрельба очередями ? Ну вот...чтобы поразить надёжно цель ,наводчик отправляет к ней очередь из 10 30-мм снарядов ! Итого, снарядов у него хватает на 50 "очередей" (на 50 целей...) Но 57-мм снаряда хватит одного для поражения этой цели !Итого ,в потенциале 80 поражённых целей вместо 50 !
    1. Eug
      Eug 13 марта 2023 08:06
      +3
      Однозначно - с увеличением калибра нужно менять и подход к способам ведения огня. Как по мне, на расстоянии 1.5-2 км. 57мм будет точнее 30 мм. По идее, если не одного, то двух снарядов 57мм. хватит для поражения той же цели, что 8-10 30мм...
    2. ААК
      ААК 13 марта 2023 12:22
      +2
      Вы во многом правы, коллега! Если рассматривать 57-й калибр, то надо сосредоточиться не столько на повышении величины боезапаса, как на обеспечении точности стрельбы... там где 30мм лупят очередями по 20-30 выстрелов, для 57мм достаточно 2-3 гарантированных попаданий. Плюс сделать корректируемый боеприпас в 57мм (вертолёты, крупные БПЛА) по нашим возможностям в микроэлектронике и точной механике всё же гораздо проще, чем в 30- и даже 40мм калибрах. Кроме того, обратил внимание на одну вещь... Как правило, конструкторскими бюро разрабатываются системы вооружений под наиболее "ходовые", опробованные в войнах и военных конфликтах калибры, с более-менее изученной баллистикой боеприпасов. В РФ/СССР в малом-среднем калибрах это 23мм (авиапушки и ЗСУ-23-2), 30мм (авиа- и вертолётные пушки, БМП/БТР, сухопутные и морские ЗАК/ЗРАК), 37мм (зенитная пушка ВОВ), 45мм ("сорокапятка" и танковые пушки 30-х годов, до сих пор - салютные пушки на флоте), 57мм ( противотанковая пушка ВОВ, современные модули вооружений для БМП) и 76мм (дивизионные и полковые пушки ВОВ, танки ВОВ и ПТ-76, флотская артиллерия). Но 40мм никогда не был российским/советским калибром по производству и по использованию в ВиВТ. Это - "Бофорс" и "Эрликон"... на мой взгляд, согласовать и оплачивать (тут уже без Минобороны и ФСБ никак) работу по боеприпасам НАТОвского калибра - это верный путь к тому, что материалы разработок вполне себе могут оказаться у не того "дяди"... если кому-то 57мм уж так представляется избыточным - то есть 37мм (пусть и старая - но АВТОМАТИЧЕСКАЯ пушка), проще переработать и усовершенствовать на современной технической и инженерной базе, есть, пусть и в прошлом - опыт выпуска боеприпасов, также известна, с поправкой на время, их баллистика... мало 37мм, можно попробовать 45мм, тоже есть некоторый прошлый опыт, но нужно заново проектировать артиллерийскую часть с удлинённым стволом (60-70 калибров, примерно 3-3,5м) и механизмом автоматического заряжания с отводом отстрелянных гильз, но здесь можно пропорционально уменьшить узлы от 57мм орудия. Теперь, что до мыслей автора по крупным калибрам. 203мм - это не тот калибр, которым надо шмалять по просторам полей добиваясь лунного пейзажа, плюс достаточно невысокая живучесть самогО ствола. Здесь надо работать только над управляемостью боеприпаса, это как с "Хаймарсом" - 6 выстрелов - 4-6 поражений цели. Для меня - вопрос в другом, в ближней перспективе когда будет достаточное количество активно-реактивных снарядов для "Мсты" и "Гиацинта" в самоходном и буксируемых вариантах, а в "долгосрочной" перспективе (сарказм) - когда всё же появится на фронте "Коалиция" в достаточном количестве?! Уже 9-й год после показа на параде "мучают" эту САУ!!!
      1. AMG
        AMG 13 марта 2023 17:08
        +2
        На флоте еще была 4-х ствольная 45 мм СМ-20-ЗИФ (эсминцы пр.56 ,пятидесятые годы ). Длина ствола 78 клб., начальная скорость снаряда-1080 м/с., дальность-9140 м.
  8. МЮД
    МЮД 13 марта 2023 07:46
    +2
    У нас сейчас некоторые проблемы с боеприпасами, так называемый "голод". Мало этого, давайте еще один колибр введем, а это помимо разработки новые линии, сстанки, площади и т.п. А потом снова окажиттся, что 45мм недостаточно. Если уже переходить на более мощное то думаю, что 57 мм самое то да и наработки по данному калибру уже имеются.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 13 марта 2023 13:59
      0
      Началось "в колхозе утро" ! Кто за 57 мм...кто за 37мм,40мм,45мм...! Но кто -нибудь вспомнил про такой "концепт",как бикалиберные арт.системы? А в принципе ,возможны и трикалиберные арт.системы,если калибры близки ! Можно создать трикалиберную арт.систему в калибрах :37мм/40мм/45мм... или бикалиберную арт.систему :57мм/?...Вопрос в том какого калибра больше осталось снарядов !? 37мм ? 45мм ?
  9. Авиатор_
    Авиатор_ 13 марта 2023 08:28
    +2
    Есть вопросы и к горению топлива в камере сгорания в таких условиях.
    Эти вопросы решают с середины 70-х годов прошлого века с разной успешностью.
  10. Адрей
    Адрей 13 марта 2023 09:17
    0
    Крупные калибры

    Ни для кого не секрет, что у российской армии на Украине есть проблемы с артиллерией большой дальности.

    Вот здесь, действительно интересно переосмысливать опыт самого крупного военного конфликта между приблизительно равноценно оснащенными армиями (где то, у кого то +, где -).
    Проблема снижения точности при стрельбе на большие расстояния решается в первую очередь применением высокоточных, коректируемых снарядов. И видимо будущее на самом деле за данным типом боеприпасов (недаром США разработали блок управления для ранее обычных снарядов). Плюсов в данном случае много: снижение расхода, меньшая нагрузка на логистику, меньший износ ствола. Из минусов стоимость но, как показывает опыт:"Дешево, хорошо не бывает" request
    И здесь встает интересный вопрос? А не пора ли возвращаться к гладкоствольной артиллерии больших калибров? Улучшение точности за счет вращения вроде как не актуально. Изготовление гладкого ствола в разы дешевле нарезного, износ в разы меньше, начальную скорость можно поднять значительно + значительно упрощается применение возможного активно-реактивного компонента, умная начинка не будет страдать от вращательного момента снаряда.
    Понятно, что в момент активных боевых действий не время для революционных решений, но на перспективу наверно пора задуматься request
  11. CouchExpert
    CouchExpert 13 марта 2023 09:19
    -1
    Да, всякие НИИ, конечно, знают, что правильно и "куда ветер дует" на перспективу, могут разработать что-то там хорошее (на выставках в виде макетов нужно что-то показывать), но если рассуждать глобально - смысла почти нет. Если коротко: пока будет работать то, что есть, на повестке вопросы удешевления и масштабирования производства, а не улучшение характеристик. А если на перспективу... В малом калибре: немецкий 35-мм - идеальный, скопировать конструкцию/наполнение/СУО/производственную линию, это единственный в наших условия способ получить управляемый подрыв хоть когда-то вообще. Большая артиллерия: по мере расстрела стволов и израсходования снарядов 122-мм и 152,4-мм постепенно переходить на 155-мм НАТО по тем же причинам, копировать проще/дешевле/возможный экспорт. Да, хочется не только "ехать", но и "шашечки", но, думается, в ближайшие годы будет не до "понтов". Все, что крупнее 155 - дострелять и в металлолом, это уже задачи ракет/авиабомб, каковые обязаны быть корректируемыми.
  12. paul3390
    paul3390 13 марта 2023 09:44
    0
    чего недостаточно для уверенной работы по Warrior, CV90 и даже Marder

    Если учесть набитость нонешней техники электроникой - не думаю, что подобные машины останутся боеспособными после обработки даже 23-мм калибром. Ну не пробьёт броню - а что останется от всех прицельных приспособлений, систем связи? Да даже гусениц, не говоря уж о колёсной технике.. Одно попадание может ничего и не решит, а скажем 20 очередью?
  13. svp67
    svp67 13 марта 2023 10:13
    +1
    Так, бронебойный боеприпас 3УБР6 на полутора километрах способен поразить лишь 25 мм брони, чего недостаточно для уверенной работы по Warrior, CV90 и даже Marder.
    Теоретически - ДА, но думаю, что скоро практика все расставит по местам....
    Ленточное питание придётся отбросить как неэффективное – требуется селективный выбор типа боеприпаса. Это снизит скорострельность, но и позволит впустую не расходовать дорогостоящие снаряды с дистанционным подрывом.
    На БМП-2 есть и лента и селективный выбор... Чем автору это решение не по душе?
  14. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 13 марта 2023 10:29
    -1
    Проблемы по боеприпасам, затронутые в статье, малозначимы и почти неактуальны на данный момент.
    А реальные проблемы связаны с отсутствием кумулятивных боеприпасов малых калибров, для сброса с дронов по вражеской бронетехнике. При чём, была информация, что кумулятивные гранаты для подствольников и АГ разработаны, но сведения об их применении отсутствуют. Кроме того, для вооружения дронов нужны специфические взрыватели с удобным для операторов взведением.
    1. svp67
      svp67 13 марта 2023 12:21
      0
      Цитата: СергейАлександрович
      А реальные проблемы связаны с отсутствием кумулятивных боеприпасов малых калибров, для сброса с дронов по вражеской бронетехнике.

      Есть же большие запасы РКГ-3, что сложного их переделать для таких целей? Мощности у них "за глаза", применяться по назначению пехотинцами они вряд ли будут, берите - используйте. Там даже стабилизирующий парашют есть в комплекте, не надо и оперения приделывать
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 13 марта 2023 12:34
        +1
        Это вы у меня спрашиваете насколько сложно их переделать? Для ВСУ производство боеприпасов из гранат для дронов налажено промышленностью, а у нас же это делают на любительском уровне, буквально на коленках постоянно рискуя подорваться. В том то и проблема, что производство боеприпасов или хотя бы взрывателей для дронов не налажено в России на промышленном уровне.
  15. Александр_Днепровский
    +1
    Не соглашусь с автором по поводу 57 мм калибром. Как раз-таки опыт СВО показал актуальность борьбы с БПЛА и пехоты в укрытие. Пушка 57-мм 2А91, с помощью программируемых снарядов может эффективно поражать БПЛА на высоте до 5 км, пехоту в укрытии на расстоянии до 7 км (14 км максимум, но с меньшей точностью) , лёгкую и среднею БТ бронебойным снарядом и даже вести контрбатарейную борьбу (до 14 км) Т.е. получается многофункциональное орудие поддержки, 35-45 мм калибр на таком уровне эти задачи не решит. Что касается БМП для реализации её главной - задачи обеспечения десантирования пехоты в нужном участке, для этих целей прекрасно подойдёт более легкая ЛШО 57. С дальних расстояний (ОФС до 6 км) она может работать как автоматический миномёт, для непосредственного подавления противника в укрытии, прекрасно подойдёт снаряд с дистанционным подрывом. Для борьбы с БТ, кумулятивный снаряд калибра 57 мм может обеспечить бронепробитие до 300 мм.
  16. fima_tut
    fima_tut 13 марта 2023 12:00
    +2
    >>> Мощности штатных 30-мм снарядов не хватит для работы по всему спектру танкоопасных целей. <<<
    Не понятно, БМПТ - поддержка танков - 30, пехота 5.45/7.62, с какой стати бронетехнику косить решили из неё, максимум это пехота противника и легкий транспорт. Плюсом идет защита и прочее типа ПТУР.
  17. sergej_84
    sergej_84 13 марта 2023 13:43
    0
    В упоминаемом «Военмехе» разработан осколочно-пучковый программируемый снаряд, накрывающий осколками до 125 квадратных метров.

    Дилетантизм пишущих для сайта "специалистов" удивляет, поскольку ресурс позиционирует себя как достаточно серьезный.
    Очевидно, что автор далек от понимания процессов воздействия осколочных артиллерийских снарядов на цели. Для информации - площадь гарантированного поражения живой силы осколочно - пучкового снаряда 3ВОФ128 "Тельник" калибра 125 мм составляет аж 41 квадратный метр.
    Как автор собирается снарядом в 40-45 мм "накрыть" 125 квадратных метров и что он понимает под "накрытием", в статье не раскрыто.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 13 марта 2023 14:28
      +4
      Как автор собирается снарядом в 40-45 мм "накрыть" 125 квадратных метров и что он понимает под "накрытием", в статье не раскрыто.

      Я бы вообще начал с того, что объяснил автору, что упоминаемые "разработки "Военмеха" - это извлечение из статьи "НЕКОТОРЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ БОЕПРИПАСОВ И ВЫСТРЕЛОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО КАЛИБРА" материалов презентации "телескопов" уже от CTA Intarnational. Из нее можно получить представление о том, что понимается под "накрытием".



  18. Diger
    Diger 13 марта 2023 22:52
    -2
    Цитата: Автор:Евгений Федоров
    Главное преимущество пастообразного топлива перед твёрдым состоит в высокой скорости горения

    belay
    В отличие от взрыва горение протекает без образования ударной волны со скоростью, не превышающей скорость звука в данном веществе.

    Скорость горения (скорость распространения волны горения по заряду) твердых ракетных топлив (ТРТ) определяется кинетическими (скорость химических реакций), диффузионными (скорость поступления в зону реакций реагирующих веществ) факторами и зависит от внешних условий: давления, начальной температуры заряда, перегрузок, напряженно-деформированного состояния и др.

    Диапазон изменения скорости горения ТРТ в интервале давлений от 0,1 до 10 МПа составляет от нескольких миллиметров до нескольких метров в секунду

    Смесевые составы на основе перхлората калия обычно имеют относительно высокую скорость горения и высокую температуру пламени, но образуют густой дым составы на основе перхлората аммония характеризуются меньшими скоростью горения и температурой пламени, но весьма мало дымят. По сравнению с составами, содержащими в качестве окислителя МН МОз, аммоний-перхло-ратные составы заметно дымят в более широком интервале температур и влажности и коррозионное действие продуктов сгорания МН4С104 выражено значительно сильнее. Зато по теплоте сгорания и плотности перхлорат аммония превосходит МН,МОд.

    ПРТ : Получены (эксперементально) скорости горения ПРТ от 17 до 130 мм/с при давлении 10 МПа. Пастообразные топлива обеспечивают стабильную работу двигателей при давлениях до 100 МПа
    Давление в камере сгорания
    P = Kn · ρт · u · C*
    где
    Kn=Sг/Sкр - отношение площади горения к площади критического сечения сопла,
    ρт - плотность топлива,
    u - скорость горения топлива.
    С* - характеристическая скорость.
    поэтому даже повысив u - очень сильно потеряте РТ в Kn
    Для ПРТ ну ни как не получить площадь горения ,как для ТРТ.
    Паста- подразумевает- что её через, что-то (отверстие) выдавливают.
    На даавление ( движение поршня) надо затратить энергию. И не маленькую. В итоге РД на пастообразном превращается в некое подобие полу ЖРД (Пастообразный РД), где опять нужет аналог газовой турбины, что бы выдавить топливо в КС.

    Конструкция ракетных двигателей с регулируемой тягой или изменяемым расходом рабочего тела, в качестве которого используется пастообразное топливо, позволяет осуществлять 80-кратное изменение энергетических параметров при регулировании. Возможность глубокого дросселирования основана на нелиней¬ном законе зависимости расхода от перепада дав¬ления, что является признаком неньютоновского поведения жидкости.

    ни для снарядов, ни для ЗУР, ни для РВВ это не актуально- там масксимальное время работы РД до 40 секунд.
    Пастообразные ракетные топлива известны с 60-х годов прошлого века. А воз и ныне там- ни где.

    Цитата: Автор:Евгений Федоров
    Несмотря на всю сложность и дороговизну, ракетно-прямоточные двигатели являются одним из действенных средств увеличения дальности отечественных артиллерийских систем.

    - не сложные
    -не дорогие, не смотря на то, что
    Ракетный двигатель на твердом топливе является простейшей формой теплового двигателя.

    - ну да являеются "одним из". Можно пояснить тогда, почему СССР - беспорный лидер в прямоточных ракетных двигателях на твёрдом топливе, потерял свои позиции?


  19. acetophenon
    acetophenon 13 марта 2023 23:51
    +1
    30 мм....бронебойный боеприпас 3УБР6 на полутора километрах способен поразить лишь 25 мм брони,
    40-мм боеприпаса телескопической компоновки, ... подкалиберный снаряд пробивает на дистанции до 2 км около 150 мм брони.

    Внимание - вопрос! Увеличивая диаметр снаряда на 1/3, мы повышаем бронепробиваемость в 6 раз?
    Или дело в конструкции? Что это за конструкция такая, которую в 40 мм впихнуть можно, а в 30 мм - ни-ни? Или опять НеИмеющихАналоговвМире наклепать собрались?
    Или автор просто "плавает" в тематике, и не достаточно компетентен, чтобы критически оценить информацию по теме?
    Или просто на "отъ..."?Типа, "публика - дура", как говаривали дореволюционные актеры?
  20. stankow
    stankow 14 марта 2023 01:44
    0
    А к чему нужен второй радар измерения начальной скорости ? И зачем нужен "специальньiй пристрелочньiй" снаряд ? Нужно измерить начальную и ее падение по траектории любьiм снарядом.
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14 марта 2023 02:03
    0
    Оружие это волшебно, и пушки побольше и снаряды подамажнее, но прежде всего косяк был организационно-аналитический. Сейчас мы исходим из того, что было бы круче в "ситуации 2.0" , вот только сама по себе "ситуация 2.0" это не круто от слова совсем. Если у нас "за Украиной" будут какие-то конфликты в Европе, надо понимать что это будут конфликты , где "проблема бронепробиваемости 30 мм. орудием" будет как бы это сказать.. одной из самых малозначимых. Ну или если будут какие-то конфликты с даже соизмеримыми количествами НАТОвской техники.
    Решение или лучше (гораздо лучше) купирование этой проблемы лежит кхмм..в несколько другой плоскости ! Нежели ТТХ пусть и не самых ,но определенно "низовых" изделий. Потому что такими изделиями можно решить какие-то мелкотактические расклады , но слить все уровнем выше из за фокуса на этих мелкотактических раскладах.

    Я веду к тому , что надо понимать разницу нашей экономики и экономики "коллективного запада" или даже его ядра в виде НАТО , или даже ядра НАТО в виде США. Разницу доступных нам военных бюджетов и расходов , демпотенциала , степень запаса "жирка" нашего общества и системы ,относительно "забугорья". Именно с точки зрения таких параметров нам стоит подходить к "что ваяем далее ?" . Это не значит что хорошие калибры и снаряды - это плохо. Но это значит что мы начали текущую СВО с таким адским скрипом заржавевших механизмов , что стоит задуматься -может мы сначала приведем в порядок механизмы ,а потом уже будем кидаться в судорожный наклёп ?
  22. keleg
    keleg 14 марта 2023 11:31
    0
    Ох. А не проще у "Деривации" сделать башню помассивнее и положить туда поболее снарядов?
    Вот ничего особо этому не мешает ни по габаритам, ни по массе (снаряд - 3 кг, сотня снарядов - 300 кг)
    Можно даже как у Т-90М в отдельной нише с ручным перезаряжанием, это совсем просто сделать.
    1. agond
      agond 16 марта 2023 09:29
      +1
      Для штурма районов с высотной застройкой без вариантов нужна стрельба прямой наводкой из больших калибров , нужны аналоги немецкого САУ Штурмтигр образца 1943г калибром 380мм, если таковых нет то штурм даже мелких поселков затягивается на месяцы , но тему необходимости по настоящему больших калибров почему то не поднимают