Маргиналии средневековых манускриптов

130
Маргиналии средневековых манускриптов
Вот так выглядит «Псалтырь Латтрелла», о которой далее пойдёт речь. Как видите, её страницы полны всяких страховидных фантастических существ. Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека


«Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.»
Эпиграф к книге Александра Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву»

История и культура. Мы уже не раз обращались здесь к теме средневековых иллюминированных рукописей, которые использовали, прежде всего, в качестве источника информации о рыцарях и их вооружении, а также по истории Средневековья вообще. Но наше знание о них будет не полным, если мы не познакомимся с таким интересным явлением, встречающимся на их страницах, как маргиналии (от лат. «крайний» и «обрамлять»).




Ричард и Саладин. Типичный рыцарский поединок. Рисунок в нижней полосе страницы «Псалтыря Латтрелла», то есть типичная маргиналия. Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека

Причём было так, что до какого-то времени их не было, а вот потом они в манускриптах появились. И время, когда это произошло, точно установлено, как, впрочем, и причина их появления. Просто до определённого времени средневековые книги создавались только в монастырях. Где всё было строго и благочинно. Строгими и благочинными поэтому были и миниатюры, украшавшие эти книги.


А вот здесь на месте рыцарей мы видим обезьян. Часослов. Франция, около 1300-1325 годов. Музей искусств Уолтерса

Но вот наступил XIII век. Книги начали переписывать и оформлять не только в монастырях, но и в городских мастерских. Появились гильдии художников-иллюстраторов, а вместе с ними и маргиналии – миниатюры на полях книг, которые кого только не изображали. Тут были и животные, и люди, и изысканные узоры – всё вне основного текстового поля.


Охотник с соколом на коне это… нормально. «Псалтырь Латтрелла». Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека

И если раньше поля средневековых книг были пусты, то теперь многие из них заполнились едва ли не до предела. Причём очень часто маргинальные изображения с сюжетом книги совершенно не связывались! Художник словно говорит читателям иллюминированной им книги: «А мне вот так захотелось нарисовать, и я взял, да и нарисовал!».


Но вот обезьяна с совой верхом на козле это уже нечто. «Псалтырь Латтрелла». Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека


В каком странном и, можно даже сказать, непотребном виде изображён здесь епископ! «Псалтырь Латтрелла». Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека

Причём в постраничный декор попали очень странные изображения, которые до этого в книгах вообще не встречались. Так, главными персонажами стали существа-гибриды. В рукописях XIII–XV веков по периметру книжного листа размножились совершенно монструозные существа невероятных конструкций: лицо человека, повёрнутое задом наперёд, с ногами, но без тела. Фигуры с несколькими лицами: на груди, на заду или на животе, смотрящие в разные стороны, гибриды животных, людей и растений. Такой декор получил даже специальное название – дролери (от фр. drôle — «смешной», «диковинный»).

Вторым по популярности персонажем маргиналий стала, как это ни удивительно, обезьяна! На страницах манускриптов обезьяны, одетые епископами, раздают благословения, обезьяны-пахари – пашут, ловят рыбу, сражаются на турнирах. Обезьяны-врачи… Их изображали рассматривающими склянки с мочой их пациентов-людей. И, наверное, это было смешно. Иначе бы вряд ли изображалось. А может быть, в какой-то степени и поучительно. Хотя выяснить это и затруднительно.


А это арбалетчик! «Псалтырь Латтрелла». Англия, 1325-1340-е годы. Британская библиотека

Считается, что обезьяна была выбрана в качестве своего рода зеркала, отражающего поступки людей, начиная от крестьян и до высшего духовенства. «Обезьяний декор» так и назвали – «бабуинским» (babuini по латыни или babewynes на среднеанглийском).


Рыцарь и улитка. Горлестонская псалтырь. Англия, 1310–1324 годы. Британская библиотека

Другим часто встречающимся животным является… улитка! Прежде всего, это гибриды людей с улитками: верхняя часть принадлежит человеку, а вот нижняя – улитке. И что бы это значило, особенно если перед нами гибрид – улитко-лучник?..

Но есть и другие сценки, где рыцари бегут от улиток либо сражаются с ними. В этом видится явная насмешка над рыцарством. То есть намёк на то, что далеко не все рыцари были столь отважны, как об этом написано в книгах. Есть и такая точка зрения, что улитка как раз и символизирует рыцаря, потому что носит на теле панцирь!


Сражение с улиткой. «Псалтирь Ратленда», Англия, 1260 г. Британская библиотека

Интересно, что такие вот маргиналии очень часто встречаются в… часословах и псалтирях, то есть книгах, в которых фривольности изображать вроде бы не полагается. Но именно в них они как раз и встречаются буквально на каждом шагу.

Например, возьмём известную Псалтирь Латтрелла*, в которой на полях страниц изображено множество бытовых сцен: крестьяне пашут, мальчик залез на дерево нарвать вишен, а сторож с палкой собирается его прогнать, крестьянин с пращой отпугивает птиц, а король Ричард сражается с Саладином. И тут же на полях псалтири происходит много такого, что… «ни в какие ворота не лезет». Причём вряд ли этот манускрипт создавался в полном неведении заказчика. Отнюдь нет. Наверняка ему показывали промежуточные этапы работы, и он их… одобрил!


Музыкант-птица. Таких гибридов очень много в манускрипте «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

То есть Латтрелл видел это нашествие совершенно фантастических гибридов и сюжеты оформления полей, никак с текстом не связанные. Но одобрил, иначе они, понятно, в манускрипте бы не появились! Но едва ли не «энциклопедией» маргиналий является «Маастрихтский часослов»**.


Епископ с телом ящерицы. «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека


Епископ с хвостом-цветком. «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

После улитки важное место в маргиналиях занимают… кролики и зайцы. Они тоже чем только не занимаются: и на рыцарей с мечами нападают, и верхом на собаках ездят, словом, живут очень насыщенной и подчас вполне человеческой жизнью. Но с этим ушастым и пушистым народом хотя бы ясности немного больше. Дело в том, что из-за своей склонности к необузданному размножению и зайцы, и кролики символизировали собой грех. Не обязательно плотский, хотя и его тоже, но и грех вообще. То есть кролик, нападающий на рыцаря, означал, что бедняга поддался грехам! И не от зайца он хочет отбиться, пытаясь вытащить меч, а от греха! А много кроликов – это много грехов! Кроме того, считалось, что зайцы и кролики могут менять свой пол. Отсюда намёк на двуличие зайца или кролика. То есть кажется одним, а на деле он нечто противоположное!


Обезьяна-лекарь рассматривает мочу пациентки монахини. «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

Чрезвычайно популярная тема маргиналий — всё, что связано с «зовом природы» и соответствующими органами. Персонажи маргиналий постоянно демонстрируют друг другу и читателю свои зады и анальные отверстия. Епископы благословляют зады прихожан; аббаты исповедуют задницы монахов; в зад, как в мишень, стреляют лучники и арбалетчики; обезьяны дуют в задние проходы через трубы, а птицы вставляют туда же свои клювы.


Дует в зад… «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

Дальше – больше. Маргиналии показывают нам самый настоящий кругооборот фекалий: обезьяна облегчается в рот дракона, а мужчина, собрав свои отходы в корзину, подносит их даме, ну и всё остальное в таком же роде. То есть в данном случае имеет место весьма циничное отношение к естественным отправлениям. И то, что они удостоились того, чтобы попасть в дорогостоящую книгу, говорит очень о многом. То есть это, скорее всего, злая сатира, понятная людям той эпохи, и столь злободневная, что устоять перед изображением её образов было никак невозможно!


Лучник стреляет… А куда он стреляет? «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

Были историки, предлагавшие не придавать значения этим рисункам, так как считали их простым проявлением фантазии их авторов, не более. Однако трудно удержаться от того, чтобы не заметить во многих из них явной насмешки над священством. Да и как иначе относится к рисунку, на котором епископ благословляет монаха с женским лицом на заду, а клирик с голым задом, стоя на коленях перед опять же нагим прелатом, выпускает газы. Налицо явное высмеивание сексуальной невоздержанности духовенства того времени. Или, например, такая миниатюра из «Романа о Ланселоте Озерном»: монах-доминиканец с копьем мчится на монашку, которая тоже вооружена копьем. Поединок, подобный этому, невозможен был в принципе. Но был нарисован. Значит, это что-то значило, не так ли? Скорее всего, этот «поединок» означал нечто совершенно иное, часто происходящее между мужчинами и женщинами, невзирая на рясы.


А он стреляет вот в этого странного человека! «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

В манускриптах XIII–XV столетий встречаются целые галереи клириков-животных и клириков-гибридов, например, волк-епископ, епископ-улитка, вырастающий из декоративного побега, церковное шествие, в котором идут кролики. Причём забавно, что такие сценки находятся не только в рукописях светских сеньоров, что было бы понятно, как желание посмеяться над духовенством, но и в книгах, которые заказывали епископы, аббаты и другие духовные лица. То есть это была насмешка над собой? Или поскольку они тоже были выходцами из знатных семейств, то… «место службы роли не играло»? Важнее были внутрисемейные отношения, а кто ты, рыцарь или прелат – не всё ли равно?


Лис Ренар. Декреталии папы Григория IX (Смитфилдские декреталии). Южная Франция, около 1340 года. Британская библиотека

Один из любимых персоналий Средневековья – лис Ренар, главный герой, вернее, антигерой «Романа о Лисе» (XII–XIII века). И неудивительно, что этот популярный персонаж нашёл себе пристанище в маргиналиях. Он постоянно встречается на полях рукописей, то в митре и с посохом, то в виде монаха, из чего можно сделать вывод, что здесь, во-первых, имеет место предупреждение о людском коварстве, а во-вторых, уже более конкретно, о том, что священники такие же плуты, как и лисы!

В «Романе о Лисе» есть забавный эпизод, связанный с похоронами Ренара. Он якобы умер, после чего звери и мессу по нему отслужили, и с крестами, кадилами и свечами отправились с гробом на кладбище. Но по дороге Ренар воскрес и над всеми посмеялся. И популярность этого сюжета оказалась столь велика, что её стали вырезать в камне. Причём даже на стенах монастырей и храмов. В частности, в XIII веке её вырезали на двух капителях в Страсбургском соборе, но потом всё-таки уничтожили в период Контрреформации.


Похороны Лиса Ренара. Горлестонская псалтырь. Англия, 1310-1324 годы. Британская библиотека

В общем, если мы посмотрим повнимательнее на священные тексты средневековых манускриптов, то увидим нечто мирское, забавное, а то и попросту непристойное. В центре страницы на миниатюре Христос даёт хлеб предателю Иуде — и здесь же рядом на полях изображён осёл в папской тиаре. Мало того, у него раздвоенный хвост, откуда высовывается… музыкант. Вот воины царя Ирода убивают несчастных вифлеемских младенцев, а вокруг на полях в зарослях скачут шуты в колпаках. В инициале (первая буква строки) три царя готовятся принести дары младенцу Иисусу — а внизу две обезьяны на лошадях готовятся сойтись в пародийной рыцарской схватке. В другом инициале палачи сдирают заживо кожу с апостола Варфоломея — зато на полях епископ, да ещё и полуодетый, зачем-то ходит на ходулях.


Забавная беседа забавных персонажей, не правда ли? «Маастрихтский часослов». Бельгия, Льеж, первая четверть XIV века. Британская библиотека

Среди маргиналий можно увидеть и такую птицу, как сова, причём даже в епископской тиаре. Впрочем, от совы трудно было ожидать чего-то хорошего, настолько в Средневековье у неё была скверная репутация. В бестиариях и различных аллегорических образах она ассоциировалась с еретиками и иудеями, так как творила свои дела по ночам. Но и еретики, и иудеи были на неё похожи, поскольку отвергли свет христовой истины. Кроме того, с совой в руках часто изображали шутов, чем подчёркивалось их шутовство.

Так что, глядя на маргиналии на полях средневековых манускриптов, мы можем много чего увидеть такого, что вроде бы и сокрыто от глаз!

* «Псалтырь Латтрелла» была создана в Англии где-то между 1320 и 1345 годами по заказу сэра Джеффри Латтрелла (1276–1345), лорда поместья Ирнхэм в Линкольншире.

** «Маастрихтский Часослов» — выдающийся иллюминированный манускрипт. Изготовлен в первой четверти XIV века в Нидерландах, в Льеже и использовался в нидерландском Маастрихте. Сегодня хранится в Британской библиотеке. Его размер, согласно официальному описанию, всего 9,5×7 см, текст 5×3 см.


Его страница…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    14 марта 2023 04:16
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    А мы с маргиналиями, Или идеями от одного первоисточника знакомы с детства:


    Наши-то портные
    Храбрые какие:
    "Не боимся мы зверей,
    Ни волков, ни медведей!"
    А как вышли за калитку
    Да увидели улитку -
    Испугалися,
    Разбежалися!

    Вот они какие,
    Храбрые портные!
    1. +8
      14 марта 2023 16:36
      А как вышли за калитку
      Да увидели улитку -



      Тихо, тихо ползи, улитка,
      по склону Фудзи,
      smile
  2. +7
    14 марта 2023 06:01
    Хиреет раздел,от слова совсем.Комментарий, к данной статье не относится, так в общем.
    1. +10
      14 марта 2023 06:14
      Наверное, не так просто быть ежедневной газетой из немногих авторов.
      1. +10
        14 марта 2023 06:16
        Наверное, не так просто быть ежедневной газетой из немногих авторов.
        Не о ежедневности, о качестве.
        1. +12
          14 марта 2023 06:23
          А здесь своеобразная диалектика.

          С того времени как попал на форум задаюсь вопросом - сколько необходимо потратить времени, чтобы подготовить хорошую статью.

          Ответ, наверное - вся профессиональная жизнь. И дедлайн.
          1. +10
            14 марта 2023 06:30
            Только другой вопрос,
            "Куда ушли слоны?
            В какие города
            погонщики ведут
            учёного верблюда?"(с)..Об авторах, которые были..были разные..
            1. +10
              14 марта 2023 06:44
              Пришёл позже Вас. Но некоторые, интересующие материалы, находил и «а архиве».

              Только к подшивке газет обращаешься редко. А ежедневную читаешь с утра.
              1. +20
                14 марта 2023 06:49
                Забавная беседа забавных персонажей, не правда ли?
                Вот раньше комментарии были интересные.Комментаторы были.Разные.Не о ежедневности, о качестве.Комментарий к вашей беседе не относится. Так... в общем.
                1. +11
                  14 марта 2023 07:05
                  Замечательно.
                  И, опять же, ответ уже хорошо сформулирован:

                  Времена не выбирают,
                  В них живут и умирают.
                  Большей пошлости на свете
                  Нет, чем клянчить и пенять.
                  Будто можно те на эти,
                  Как на рынке, поменять.
                  1. +17
                    14 марта 2023 10:15
                    Всем привет!
                    Я немного выдержек из манускриптов добавлю, ладно? wink







                    Всем хорошего дня! drinks
                    1. +10
                      14 марта 2023 11:01
                      Поездку в колхоз напомнило. Заголовки советских газет тоже использовались, исходя из фантазии студентов младших курсов.
                      1. +10
                        14 марта 2023 11:18
                        Поездку в колхоз напомнило. Заголовки советских газет тоже использовались, исходя из фантазии студентов младших курсов.

                        Мне вообще этот цикл карикатур "страдающее средневековье" нравится. good Пишут - настольную игру выпустили по нему. Видимо, для взрослых... laughing



                      2. +7
                        14 марта 2023 20:01
                        С телегой - просто восхитительно. А закусочные всегда самые лучшие места выбирают.
                      3. +7
                        15 марта 2023 00:26
                        С телегой - просто восхитительно.

                        Ага, вылитый Антон. yes Йожин с Бажин - только что с телегой. fellow Всем люлей, и остальным тоже люлей. laughing
                2. +2
                  14 марта 2023 20:39
                  Ранее,комментаторы,дополняли авторов.Так , в общем..к Вашему комментарию.
          2. +6
            14 марта 2023 06:57
            Цитата: Korsar4
            Ответ, наверное - вся профессиональная жизнь.

            Как хорошо Вы сказали. И правильно!
            1. +8
              14 марта 2023 09:31
              Цитата: kalibr
              Кроме того, считалось, что зайцы и кролики могут менять свой пол.

              То есть кролик это символ ЛГБТ?
              Предположу, что улитка это символ почты, вернее скорости доставки посылок. Зафиксированный рекорд - посылка из Ярославля в Щелково ползла три недели. 226 км за 500 часов это примерно 500м в час, то есть примерно скорость виноградной улитки.
              1. +7
                14 марта 2023 16:57
                То есть кролик это символ ЛГБТ?

                Тут он как-то не похож на...


                Как раз пытается наказать почту за плохую работу. laughing
    2. +14
      14 марта 2023 07:14
      Раздел всегда был "приживалкой" при ресурсе, собиравшим небольшую группу "маргиналов".
      1. +12
        14 марта 2023 07:29
        Осталось собрать портретную галерею. И на пергамент. Для вечности.
        1. +12
          14 марта 2023 07:34
          Для вечности
          Угу. "Галерея 1812 года".
          "Быть может раскопают через тысячу лет,
          В фантиках жвачки и осколках монет" (С)
          1. +12
            14 марта 2023 07:41
            Если не получается пролить много крови, напиши книжку потолще.
            1. +14
              14 марта 2023 09:09
              "от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел"
              1. +11
                14 марта 2023 10:58
                А когда Салтыков-Щедрин перестанет быть актуальным? Не предвидится.
      2. +13
        14 марта 2023 13:31
        Помнится мне я как-то в произвольный день посчитал количество комментариев, оставляемых на сайте в разделе "История" и в остальных разделах. Тогда у меня получилось, что в "Истории" - самые читаемые и комментируемые материалы, но за счет количества материалов в других разделах общая доля комментариев в "Истории" - около 15%.
        1. +7
          14 марта 2023 18:07
          Это зависит от большого количества факторов. Думаю, если взять статистику за неделю, результат будет в районе 10%, за месяц - еще меньше, особенно сейчас. Кстати, мне вполне понятна редакционная политика, придерживающая материалы Шпаковского и Рыжова до выходных, которая раздражает некоторых камрадов.
    3. +11
      14 марта 2023 08:46
      https://alternathistory.com
      Возможно Вам будет интересно, есть авторы из ВО.
  3. +15
    14 марта 2023 07:08
    а то и попросту непристойное.
    Вот с этого места поподробнее.Прошу.Нет,умоляю.Спасибо!Заранее..И за сегодняшнюю работу тоже.Спасибо!
    1. +15
      14 марта 2023 07:19
      Цитата: не тот
      Вот с этого места поподробнее

      Не так-то легко. В одном только Маастрихтском часослове 541 страница. Их только пролистать тяжело, а надо ещё и увеличивать и рассматривать. И не написано нигде, где в каком часослове "самое интересное".
  4. +15
    14 марта 2023 08:36
    Интересно, что такие вот маргиналии очень часто встречаются в… часословах и псалтирях, то есть книгах, в которых фривольности изображать вроде бы не полагается.
    Чему тут удивляться? Еще с середины XII века пошел процесс дерадикализации морально-этических устоев средневекового социума. Проще говоря, его светскую составляющую (да и первое сословие) задолбало жить по канонам, придуманным 8-9 столетий назад.
    1. +15
      14 марта 2023 08:52
      Еще с середины XII века пошел процесс дерадикализации морально-этических устоев средневекового социума.
      — Ну, за глубокомысленность! hi
      1. +5
        14 марта 2023 18:29
        — Ну, за глубокомысленность!
        Я умею, обращайтесь!)))
    2. +10
      14 марта 2023 09:01
      А ведь обезьяны хороши. Переодически на форуме «Град обреченный» вспоминают.
      1. +10
        14 марта 2023 12:14
        Ага.
        Как они чесались, искались друг у друга, воровали огурцы, приставали к испуганным прохожим с требованием подаяния, занимались непристойным на глазах ошеломленной публики.... Затем за каждым из этой публики закрепили каждую из особей с требованием надеть на неё ошейник.
        А потом пришёл Фриц Гейгер...
        Обезьян согнали в кучу и сожгли. А заодно и подвернувшегося гражданина. Несмотря на его вопли, что он человек.
        Вывод: граждане, не подворачивайтесь Гейгеру!
        1. +4
          14 марта 2023 12:39
          Опасно приближаться к существам инородным.
          1. +7
            14 марта 2023 12:51
            Там был террариум, в котором были все.
            Всех -- по одному-два экземпляра.
            И все -- с отклонениями. В результате поведение правильного главного героя стало отклоняться.
            Журнала "Крокодил" там не хватало.
        2. +7
          14 марта 2023 16:02
          А потом пришёл Фриц Гейгер...

          Приемыми не сладок,
          Но разумом не хром;
          Такой завел порядок,
          Хоть покати шаром!
          laughing

          граждане, не подворачивайтесь Гейгеру!


          Люда, привет! love
          1. +8
            14 марта 2023 16:59
            Привет, Костя! hi )))
            Изредка делаю набеги на сайт, просматриваю статьи в разных разделах -- о, Господи Иисусе!
            Лишь на Истории благословенна жизнь.
            Люди говорят, что в упомянутом периоде отрабатывалась тактика ЛБГТ -- попробуй, победи, когда приёмы древни, отточены в наивных простаках.
            1. +6
              14 марта 2023 18:28
              Лишь на Истории благословенна жизнь.


      2. +5
        14 марта 2023 18:47
        А ведь обезьяны хороши.
        Я не знаю почему, но приматы всегда вызывали у меня чувство неприязни. То ли арабских сказок в детстве начитался, то ли детский ночной кошмар тому виной...
        Возвращаясь к Стругацким: почему Шухарт полез в Зону за Золотым Шаром?
        1. +5
          14 марта 2023 19:38
          Сначала -- из корыстных побуждений. Явных. Ну, скажем, дочку сделать нормальной. Это ли не счастье? В подтверждение этой версии -- гибель в аномалии "отмычки", холодно спланированная Рэдриком, чтобы освободить путь к Золотому шару. Но сомнения уже были посеяны. Быть счастливым среди несчастных невозможно. Общее несчастье сводит счастье одного к нулю. А когда для всех, то и ему будет счастье, но уже не сводимое к нулю.
          Но и это -- корыстное побуждение. Неявное. Шар не откликнулся в произведениях писателей, разрабатывающих эту тему Стругацких.
          1. +3
            14 марта 2023 19:53
            Шар не откликнулся в произведениях писателей, разрабатывающих эту тему Стругацких.
            О, Людмила Яковлевна, Вы читали "Время учеников"?!
            1. +3
              14 марта 2023 20:07
              Вы читали "Время учеников"?!

              Нет, Антон, я читала социальную фантастику про сталкеров Припятской Зоны, и там нашлись книги о контактах наших сталкеров с Шухартом. Поскольку он был по-прежнему несчастлив, я сделала определённый вывод насчет Золотого шара.
              Значит, "Время учеников"?
              Спасибо за сведения. Сейчас поищу эту книгу.
              1. +4
                14 марта 2023 20:21
                О, Господи! Дорогая Людмила Яковлевна, какая же "каша" У Вас в голове! Вы уж простите меня, пожалуйста!
                1. +4
                  14 марта 2023 20:32
                  Вы уж простите меня, пожалуйста!

                  Да прощаю я Вас, прощаю!
                  Выпуск I нашла. Начинается с Лукьяненко, продолжение "Понедельника".
                  Буду читать, когда получится.
                  И... Не будте высокомерны, Антон.
                  Вы не источник конечной истины. Ибо таковых в природе нет.
                  Я склонна прощать это людям wassat )))
        2. +5
          14 марта 2023 19:51
          почему Шухарт полез в Зону за Золотым Шаром?


          Потому, что он был любимым племянником корветтен-капитана Отто Шухарта, потопившего в своё время авианосец "Кореджейс" и не только его. wink

          1. +4
            14 марта 2023 20:09
            он был любимым племянником корветтен-капитана Отто Шухарта

            Костя, пошаливаете? wassat )))
            1. +4
              14 марта 2023 20:55
              Костя, пошаливаете?


              Командир подводной лодки "U-29" Отто Шухарт вполне себе реальная личность, а вот был ли он дядей сталкера Рэдрика Шухарта никому точно неизвестно, одни люди считают, что был, другие сомневаются в этом.
              По крайней мере, у Стругацких случайных совпадений не бывает, не те это люди. smile
        3. +4
          15 марта 2023 08:06
          И «Летучие обезьяны» тоже не очень положительные персонажи.

          Наверное, симпатию испытываю к большинству живых существ.

          Даже гиены и шакалы интересны.
  5. +10
    14 марта 2023 08:40
    В общем, если мы посмотрим повнимательнее на священные тексты средневековых манускриптов, то увидим нечто мирское, забавное, а то и попросту непристойное.

    Собственно данный вопрос неплохо изучен в историографии и ему посвящен ряд известнейших работ, первая из них - М. Бахтин "Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса.", в которой он изложил свою концепцию карнавала.:
    В теории М. Бахтина суть карнавала сводится к “инверсии двоичных противопоставлений”: королем объявляется шут, епископом – сквернослов и богохульник, верх становится низом, голова — задом и половыми органами (материально-телесный низ, по терминологии Бахтина).

    Главная идея в концепции карнавала М. Бахтина – это категорическое противопоставление карнавала официальному празднику и всей системе власти вообще, как государственной, светской, так и церковной. Причем этой оппозиции придается ценностная нагрузка: все официальное оценивается как застывшее, устаревшее, отжившее, несущее неправду и насилие; а все карнавальное – это нечто новое, живое и свободное.

    Вторая известнейшая работа - Люсьен Февр «Проблема неверия в XVI в.: религия Рабле» hi
    1. +14
      14 марта 2023 09:05
      Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
      Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем…
      Хорошую религию придумали индусы —
      Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

      Стремилась ввысь душа твоя —
      Родишься вновь с мечтою,
      Но если жил ты как свинья —
      Останешься свиньёю.
      Вопрос Веры (не путать с женским именем) всегда был глубоко индивидуален...О себе могу сказать,что я рад тому обстоятельству,что мои предки верили во Христа,а не в прочих там остальных да разных...
    2. +8
      14 марта 2023 14:47
      Допускаю, что дуальность везде: Король Лир и Шут, Генрих и Шико, Иван Грозный и опять же шут.

      А Чуковский “От двух до пяти»: первые шутки ребёнка - называть маму папой и наоборот.
      1. +8
        14 марта 2023 15:55
        называть маму папой и наоборот.

        Увы, порой "устами ребёнка глаголет истина" sad


        Добрый день, Сергей! smile
        1. +5
          14 марта 2023 19:25
          Добрый вечер, Константин!

          Достаточно интересно - что нам смешным кажется.
          «Укрощение строптивого» вспоминается.
          1. +5
            14 марта 2023 20:59
            Так всё из-за Челентано, один его танец чего стоит! laughing
            1. +2
              15 марта 2023 08:37
              Челентано восхитителен. Особенно поначалу. А этот фильм в кинотеатре смотрел. Так что выделяю из других с ним.
  6. +8
    14 марта 2023 09:38
    Считается, что обезьяна была выбрана в качестве своего рода зеркала, отражающего поступки людей, начиная от крестьян и до высшего духовенства.

    А может маргиналии - то, что сегодня называется карикатурой?

    Карикатура — рисунок или скульптурное произведение, имеющее целью осмеять кого-нибудь или какое-нибудь деяние, общественное событие, общественный строй и т. п. Чтобы обратить внимание на известное лицо, усиливают его физические недостатки и особенности в рисунке, что составляет собственно шарж (charge), первую степень комического, тогда как юмор в К. представляет вторую, а сатира — третью и высшую степень, наиболее содержательное комическое произведение.
  7. +10
    14 марта 2023 11:13
    Добого дня всем! )))
    Позвольте выскажу своё конспирологическое мнение.
    Описываемое время -- это двойственная эпоха. Стремление к укреплению абсолютной монархической власти соседствовало с нарастанием буржуазных тенденций, в свою очередь, также, пусть пока не в полной мере осознанно, однако уже реализующих своё стремление получить абсолютную политическую власть.
    Полагаю, борьба между монархистами и буржуа постепенно нарастала.
    Маргиналии и особенно дролери в клерикальной литературе -- это отражение этой борьбы, одно из средств. Действительно, церковь, помазывающая монарха на царство от имени Бога, рыцарство -- это идеологическая опора монархии. Маргиналии с дролери -- подрыв этой опоры.
    1. +6
      14 марта 2023 11:20
      В целом мнение не больно-то конспирологическое, но есть нюанс.
    2. +4
      14 марта 2023 12:39
      Цитата: депрессант
      Маргиналии с дролери -- подрыв этой опоры.

      От меня ++++++++++++++++ и !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. +5
      14 марта 2023 13:27
      Описываемое время -- это двойственная эпоха. Стремление к укреплению абсолютной монархической власти

      О каком укреплении абсолютной монархической власти может идти речь в XIII веке? Даже во Франции, которая лидировала среди европейских государств в плане политической и административной централизации, о каких то ростках абсолютизма можно говорить не ранее конца XV века.
      церковь, помазывающая монарха на царство от имени Бога

      Сакрализация царской власти - продукт еще доосевых цивилизаций Месопотамии и Египта.
      1. +5
        14 марта 2023 14:26
        Цитата: sergej_84
        О каком укреплении абсолютной монархической власти может идти речь в XIII веке?

        hi Понятие абсолютной монархии как формы организации власти восходит ещё к римскому праву. Известна формула юриста II века н. э. Ульпиана: лат. princeps legibus solutus est ("Государь не связан законами")
        Да в 15-17 веках формируется и развивается понятие государства в рациональном смысле. Помимо рационалистических теорий, большую роль в идеологии абсолютизма играла идея божественного происхождения института государственной власти. Эта идея укладывалась в характерный для эпохи образ мысли: человеческая воля ограничена рамками установленного богом порядка.
        И, пожалуй, все это "дело о непристойных маргиналиях в святых текстах" действительно связанно с борьбой буржуазии и феодалов за власть и влияние, в рамках формирования нового могущественного слоя общества - бюрократии... smile
        1. +8
          14 марта 2023 15:33
          И, пожалуй, все это "дело о непристойных маргиналиях в святых текстах" действительно связанно с борьбой буржуазии и феодалов за власть и влияние, в рамках формирования нового могущественного слоя общества - бюрократии...

          Завидую белой завистью глубине Вашего анализа. Я бы в такой вот маргиналии



          мог бы предположить какое угодно содержание, но то, что это символ борьбы буржуазии против феодалов ...
          1. +4
            14 марта 2023 16:13
            А не смущает, что "предустановленные" маргиналии такого плана в печатных изданиях (и часословах в частности) совсем не присутствуют.
            Так, что никакого анализа, все, как говорится, на поверхности... плавает.
            1. +4
              14 марта 2023 19:11
              Борисыч, не нагнетай! Всем известно, что наша дружно сб(п)итая компания, любого новичка закошмарит. Нам нужна эта антиреклама?
            2. +6
              14 марта 2023 21:18
              А не смущает, что "предустановленные" маргиналии такого плана в печатных изданиях (и часословах в частности) совсем не присутствуют.

              Не смущает. Появление печати позволило для "маргиналий такого плана" создавать целые книги, а не скромно ютиться на полях манускриптов.


              Заря книгопечатания. « De omnibus veneris schematibus ».
              1. +5
                14 марта 2023 22:12
                И что за промискуитет на правой гравюре? wassat
                1. +4
                  14 марта 2023 22:25
                  И что за промискуитет на правой гравюре?

                  То есть? По моему, содержание гравюры предельно однозначно. Как и всех остальных пятнадцати гравюр этой книги, а так же сопровождающих гравюры сонетов.
                  Содержание рисунков в "Камасутре" у Вас тоже вызывает сомнения?
                  1. +4
                    14 марта 2023 23:46
                    [/quote] То есть? [/quote]
                    Скопировал, минимально увеличил и попытался разобраться. Не получилось. Количество рук и ног, их взаимное расположение вызывает некоторое недоумение.
                    К "Камасутре" вопросов нет.
                    А Вы, случаем, не специализируетесь на подобной литературе?
                    1. +5
                      15 марта 2023 00:24
                      Количество рук и ног, их взаимное расположение вызывает некоторое недоумение.

                      И количество конечностей никаких аномалий не содержит, и процесс сомнений не вызывает.
                      А Вы, случаем, не специализируетесь на подобной литературе?

                      Что Вы понимаете под "подобной литературой" - книги XVI века? Или Вас заинтересовало содержание?
                      1. +2
                        15 марта 2023 01:02
                        Я именно об этом и спрашивал: или -- или? yes
                      2. +1
                        15 марта 2023 01:44
                        Нет, не специализируюсь. Не литературовед.
              2. +3
                14 марта 2023 22:17
                Сложно назвать зарей книгопечатания 1524 год, когда Маркантонио Раймонди осуществил издание этих гравюр - копий с фресок Джулио Романо из Палаццо дель Те в Мантуе. . request Раймонди за издание был арестован, мало от этого издания сохранилось (фрески тоже уничтожены, но Романо за "жесткую эротику" не посадили - она была для частого пользования Федерико II Гонзага smile)
                Знаменитый поэт Пьетро Аретино навестил Романо во время работы над фресками во дворце, и сочинил к каждой любовной позиции по сонету. Он также помог Раймонди освободиться из заключения. Издание De omnibus veneris schematibus со виршами Аретино (Позы Аретино) появилось в 1527... Должен заметить, Что одновременная печать с офортной доски (низкая печать) и печать текста (высокая) невозможна технически. Эту проблему решил художник и поэт У. Блейк только в 1788 году.
                Кстати самое распространенное переиздание 1798 года. Тираж, отпечатанный в Париже под названием "L’Arétin d’Augustin Carrache, ou recueil de postures érotiques, d’après les gravures à l’eau-forte par cet artiste célèbre".
                Таким образом - вывод: Это не маргиналии - это полноценная европейская иллюстрированная "камасутра" (правда с этим трактатом связанная разве что случайно) drinks
                ПС Очень интересно с какого переиздания сделано фото, что вы показали.
                С Уважением.
                1. +4
                  14 марта 2023 22:45
                  Пусть не заря, пусть будет раннее утро. На фото - пиратская копия XVI века.
                  Таким образом - вывод: Это не маргиналии - это полноценная европейская иллюстрированная "камасутра"

                  Я вроде в своем комментарии написал то же самое.
                  1. +5
                    14 марта 2023 23:07
                    Цитата: sergej_84
                    Я вроде в своем комментарии написал то же самое.

                    Значит это я неправильно понял.
                    Пока не привык к вашему стилю подачи "инфо" - буду повнимательнее smile
          2. +6
            14 марта 2023 17:00
            Я мог бы предположить какое угодно содержание


            Интересно, что скажете по поводу этого изображения. smile

            1. +6
              14 марта 2023 19:26
              «А откуда у Вас, доктор, такие картинки» (с).
            2. +7
              14 марта 2023 20:02
              Интересно, что скажете по поводу этого изображения

              Скажу, что художник, создавший этот рисунок, обладал своеобразным взглядом на окружающий мир. Как раз рисунок это взгляд и отражает. Возможно это был один из первых сюрреалистов. У них своеобразное видение реальности.
              Вот так, например, современный фотограф - Джоель-Питер Уиткин видит портрет Анны Ахматовой.


              Не правда ли, похоже на средневековую маргиналию?
              1. +5
                14 марта 2023 21:11
                Не правда ли, похоже на средневековую маргиналию?


                Согласен. smile Интересно, что бы сказала Ахматова увидев этот продукт фототворчества. belay
                Надеюсь, сковородки заранее и предусмотрительно были убраны с глаз долой. laughing
                1. +6
                  14 марта 2023 21:27
                  Интересно, что бы сказала Ахматова увидев этот продукт фототворчества

                  Два художника всегда поймут друг друга.
                  1. +4
                    14 марта 2023 22:08
                    Называть себя художником и быть им, совсем не одно и то же.

                    Я не об Ахматовой.
    4. +7
      14 марта 2023 13:50
      Цитата: депрессант
      своё конспирологическое мнение

      Мнение вполне выдержано в духе марксизма. smile
      У меня в этой связи возникли два вопроса.
      Первый: можно ли считать появление анекдотов о Василии Ивановиче и Петьке предвестием неизбежной гибели Советского Союза?
      Юмор в эпоху Высокого Средневековья. Что кому известно по этому поводу? Знает ли кто-нибудь шутки, анекдоты, над которыми смеялись люди в XIII в.? Было бы интересно сопоставить эти шутки с имеющимися маргиналиями - подозреваю, что они могут быть очень тесно связаны.
      И ещё один вопрос.
      Как вы думаете, коллеги, творчество Боккаччо - смешное? Я имею в виду смеялись ли над его новеллами его современники? Мне, например, было совсем не смешно.
      1. +6
        14 марта 2023 14:00
        Знает ли кто-нибудь шутки, анекдоты, над которыми смеялись люди в XIII в.

        Анекдоты XIII века надо поискать, а в XIV веке уже имеем сборник анекдотов Джанфранческо Поджо Браччолини, называется Facetiae. Кстати, сам автор был тот еще затейник. Имел жену на 40 лет моложе и двадцать детей, четырнадцать из которых - внебрачные. Так что в анекдотах на некоторые темы явно знал толк.
        1. +6
          14 марта 2023 14:39
          Вот интересно, если бы я рассказал в XV в. такой анекдот, что было бы:
          а) Все вокруг засмеялись
          б) Все вокруг засмеялись и забили меня дубьём
          в) Никто не засмеялся и все забили меня дубьём
          г) Никто вообще ничего не понял
          Сам анекдот.
          Ползут Жанна дАрк, Жиль де Ре и Потон де Сентрай в разведку. Впереди Жанна, за ней два рыцаря. Де Сентрай оборачивается к Жилю де Ре и говорит:
          - Лично я теперь нисколько не сомневаюсь в королевском происхождении нашей Олеанской Девы. Посмотрите, мессир де Ре, какие у неё изящные аристократические ножки.
          Тот отвечает:
          - Лично я, мессир де Сентрай, теперь сомневаюсь уже в вашем происхождении. Мне кажется, вы из крестьян, ибо я уже битый час за вами ползу по глубокой борозде.
          1. +6
            14 марта 2023 14:50
            Вот интересно, если бы я рассказал в XV в. такой анекдот

            Скорее всего, его бы оценили вполне нормально.
            Для подтверждения - анекдот из упомянутого сборника Facetiae.
            Рожает молодая флорентийка. Акушерка, со свечой в руке, ждет появления ребенка из соответствующего места. "Посмотри и с другой стороны на всякий случай, говорит девушка акушерке, мой муж иногда ходил этой дорогой."
            1. +7
              14 марта 2023 15:20
              Нашел Поджо, почитал немного. На мой взгляд, очень похоже на Боккаччо по манере изложения, разве что несколько лаконичнее, да и темы во многом схожи. Если Поджо считался в свое время смешным, то и Боккаччо тоже должен быть для современников смешным.
              Однако, если вернуться к маргиналиям, то провести прямые параллели между рисунками и сюжетами известных шуток лично мне затруднительно. Полагаю, что, чтобы увидеть эти параллели (или убедиться в их отсутствии), нужно быть именно что аутентичным носителем определенной культуры, то есть знать все символы, глубоко и точно понимать их смысл. Но это уже настоящая глубокая научная работа. Так что я поднимаю руки и сдаюсь. smile
              1. +7
                14 марта 2023 15:48
                Привет, Михаил!
                Рискну встрять в беседу великомудрых мужей. smile
                - Лично я, мессир де Сентрай, теперь сомневаюсь уже в вашем происхождении. Мне кажется, вы из крестьян, ибо я уже битый час за вами ползу по глубокой борозде.

                провести прямые параллели между рисунками и сюжетами известных шуток лично мне затруднительно.

                1. +6
                  14 марта 2023 20:20
                  Привет, дядя Костя. Ты уж определись гопники мы или "многомудрые мужи", а то перед потомками неудобно будет: что на могильной плите писать? laughing
                  1. +5
                    14 марта 2023 21:12
                    Уже было: «Грабихоббит - один, а гномов - много».
                  2. +5
                    14 марта 2023 21:16
                    Ты уж определись гопники мы или "многомудрые мужи"

                    Предлагаю либо "многомудрые гопники", либо "многогопные мужи"! laughing Что лучше? wink
                  3. +5
                    14 марта 2023 21:18
                    Ты уж определись гопники мы или "многомудрые мужи"


                    Зачем, мы и так про себя сами всё знаем, так для чего нам чьи-то суждения. smile drinks

                    Я то, что я есть, и был бы тем же самым, если бы самая целомудренная звезда мерцала над моей колыбелью…
                    1. +3
                      14 марта 2023 23:55
                      Цитата: Морской Кот
                      мы и так про себя сами всё знаем

                      Я ж и говорю: перед потомками неудобно. Нам-то все равно уже будет, а вот молодежь жалко... smile
                      1. +3
                        15 марта 2023 01:07
                        Да из потомков меня волнует только мнение моих детей обо мне. Все остальные могут думать обо мне всё что угодно, мне и сейчас-то по барабану, за редким исключением, а уж потом-то и вовсе. wink
          2. +8
            14 марта 2023 15:00
            - Лично я теперь нисколько не сомневаюсь в королевском происхождении нашей Олеанской Девы.

            Сожгли бы на хрен за великие хулы на королевский двор, еще и хоровод вокруг водили бы при этом. laughing В лучшем случае - дали бы ремня! fellow
            Аввакум у нас как-то тоже... не анекдот, но сон свой рассказал... wink Представляете, Михаил - никто не оценил! request
            1. +6
              14 марта 2023 15:27
              Я вот подумал, что в среде французского дворянства такой анекдот точно не вызвал бы энтузиазма. А вот в среде английских лучников - пожалуй, наверное. Хотя этим точно пришлось бы смысл объяснять. И анекдот, чтобы быть понятным, должен был бы звучать, наверное так:
              Ползут Жанна дАрк, Жиль де Ре и Потон де Сентрай в разведку. Впереди Жанна, за ней два рыцаря. Де Сентрай долго смотрел на Жанну и видя её в столь необычном ракурсе возбудился так что его детородный орган пришел в готовность. Измученный желанием, он обернулся к Жилю де Ре и сказал:

              Далее по тексту.
              1. +4
                14 марта 2023 16:30
                Я вот подумал, что в среде французского дворянства такой анекдот точно не вызвал бы энтузиазма
                "Санрепоршность" Сентрайля, особенно в компании с д'Виньолем, вызывает очень большие сомнения...
                1. +5
                  14 марта 2023 20:23
                  О том и речь - дал бы тяжёлой железной по башке и через полчаса уже об этом и забыл.
              2. +5
                14 марта 2023 19:54
                Далее по тексту.

                Михаил, позвольте отвлечься от темы немного, ибо вспомнил про одну примечательную дату. hi
                Коллеги-мужчины! Пользуясь случаем, хочу поздравить одну замечательную девушку с днем рождения. Красивая, талантливая во всем, очень трудолюбивая, и даже поет! good Сколько лет она уже прекрасно скрашивает наш суровый одинокий мужской досуг, и мы искренне восторгаемся ей... love

                Итак, поздравим, друзья мои! Саше Грей сегодня - 35 лет! drinks




                Товарищи админы! Это шутка была! drinks
                1. +4
                  14 марта 2023 20:29
                  Какие тут могут быть шутки? Хотя, да, известно какие... А правду говорят, что Саша Грей - это Шурочка Азарова? А Грей - просто творческий псевдоним по цвету еë гусарского мундира? smile
                  1. +5
                    14 марта 2023 20:43
                    А Грей - просто творческий псевдоним по цвету еë гусарского мундира?

                    Прототип Шурочки Азаровой служил(а) в уланах... За что надо сказать спасибо Константину Палычу, ибо именно он улан в России и основал! good Более того, изрядно появлялся в их мундире! fellow

                    Вот, пожалуйста. Константин сзади-справа от царственного брата Александра.



                    Орест Адамович Кипренский – Конный портрет Александра I. 1820-е. Л. Поль по оригиналу Кипренского. Эрмитаж

                    Кто из знатоков скажет, откуда у нас Кипренский, и почему такая фамилия? wink А ведь место знаковое, Михаил! drinks Равно, как и корень фамилии художника! hi
                    1. +3
                      14 марта 2023 23:57
                      У меня только одна цепочка возникает - Кипренский - кипрей - Копорье. Специально никуда заглядывать не стал. smile
                      1. +2
                        15 марта 2023 00:03
                        У меня только одна цепочка возникает - Кипренский - кипрей - Копорье.

                        Аплодисменты! good Пожалуй, это самый известный уроженец окрестностей крепости. drinks
                2. +4
                  14 марта 2023 21:25
                  Итак, поздравим, друзья мои! Саше Грей сегодня - 35 лет!


                  Это хто!? belay
                  Хотя... 35 лет и ещё девушка... впечатляет, но наводит на мысли. wassat
                  1. +3
                    15 марта 2023 00:02
                    Хотя... 35 лет и ещё девушка... впечатляет, но наводит на мысли.

                    Ты глаза-то не отводи... wink Сам прекрасно знаешь, что не совсем девушка... tongue
                    На, вот, тебе в карму, Котяра ты наш любимый опытный. drinks В последнее время заинтересовался малоизвестным у нас американским хард-роком конца 80-х... Нравится, в машине слушаю! good
                    Хард-рок жив! drinks Супруге привет! love

                    1. +3
                      15 марта 2023 01:10
                      Спасибо! drinks Маше завтра привет передам, сейчас спит уже. smile
      2. +10
        14 марта 2023 14:40
        Как вы думаете, коллеги, творчество Боккаччо - смешное?

        Что оно было популярным - без сомнения. Уже одно то, что Савонарола "Декаменрон" палил в своем "Костре тщеславия" и церковная анафема об этом говорит. А уж кто как воспринимал, плакал или смеялся - это предмет отдельного исследования, если таковые имеются. Между тем, Бокаччо сам ничего не выдумал, сюжеты он заимствовал из более ранних источников.
      3. +6
        14 марта 2023 15:18
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Как вы думаете, коллеги, творчество Боккаччо - смешное? Я имею в виду смеялись ли над его новеллами его современники?

        hi Приветствую, Михаил. Для того чтобы как-то это оценить надо пересмотреть Новеллы 7 и 8 дней. Забавные.
        Сомнительное удовольствие перечитывать анекдоты с бородою в без малого 700 лет просто для "оценки на свежесть и искрометность юмора" для современников smile
      4. +5
        14 марта 2023 15:56
        Цитата: Хозяин Трилобита
        можно ли считать появление анекдотов о Василии Ивановиче и Петьке

        Да! Есть на этот счет одно интересное исследование. Читал.
      5. +4
        14 марта 2023 19:27
        Совсем не зашёл «Декамерон». И Рабле.

        «Золотого осла» листал в подростковом возрасте. Пожалуй, было интересно.
    5. +4
      14 марта 2023 19:58
      Маргиналии с дролери

      Напомнило чешскую фразу "Йожин с Бажин" laughing
      1. +2
        14 марта 2023 20:02
        Напомнило чешскую фразу "Йожин с Бажин"
        Она польская.
        1. +5
          14 марта 2023 20:10
          Она польская.


          С фига ли? Написали и исполняли чехи, и, насколько я понимаю, на чешском! stop
          Если ты судишь о В.О. Шпаковском, который засветился на 2.00 - не верь, все равно песня не польская, а чешская. laughing

        2. +3
          14 марта 2023 20:46
          «Jožin z bažin» - чешская. Автор - Зденек Навратил. Первый исполнитель - Иван Младек и «Banjo Band» Польская группа Kabaret pod Wyrwigroszem написала пародию - «Donald marzy».
          1. +5
            14 марта 2023 21:17
            «Jožin z bažin» - чешская. Автор - Зденек Навратил. Первый исполнитель - Иван Младек и «Banjo Band»

            Вот-вот, и я про то же! yes Спасибо! drinks
            1. +3
              15 марта 2023 01:13
              Вот-вот, и я про то же! yes Спасибо!


              Оп-па... Узнаёшь брата Колю? laughing
  8. +5
    14 марта 2023 11:48
    Какая бурная фантазия у переписчиков! Помню, какие маргиналии мы рисовали в учебниках! Особенно доставалось Истории и Иностранному (там было много картинок)
  9. +10
    14 марта 2023 13:23
    Интересный материал по теме

    Мне очень жаль, что администрация сайта недостаточно компетентна, чтобы определить, несет ли комментарий полезную информацию, в результате чего мне приходится заниматься словоблудием.
    1. +5
      14 марта 2023 17:40
      Спасибо, Миша! hi
      Лекция хороша. Маргиналии -- смех для своих и только в рукописных книгах, созданных по заказу. В печатных изданиях маргиналий не было.
      Особое внимание обратила на то, что в маргиналиях рядом с основной иллюстрацией, на которой представлен какой-либо священный сюжет, часто присутстствует молящийся заказчик книги и потому как бы становящийся частью священного сюжета. Что не исключало наличие тут же любых дролери, часто пародирующих основной сюжет.
      Получается, что изображение заказчика на фресках в храмах в последующие, а, может, уже в те же времена, -- это давняя традиция, отражающая внутреннюю потребность человека в сопричастности духовному -- это с одной стороны, а с другой -- потребность приколоться.
      А дролери как традиционное сопровождение священных сюжетов в частных книгах нашли своё место в творчестве Босха.
      1. +4
        15 марта 2023 00:27
        Да на здоровье, Людмила Яковлевна. smile
        Цитата: депрессант
        а с другой -- потребность приколоться

        Думается мне, юмор, в том плане, в котором мы понимаем его сейчас был не очень свойственен людям XIII в. Для них смешно было когда кто-то падает, ушибается, но не погибает и даже не калечится. Даже ситуация, когда жена рожает от соседа, а не от мужа, стала смешной для остальных соседей, наверное, только к концу XIV в. в Италии, а например, в Швеции этот юмор стал смешным (условно) только к концу царствования Карла XII.
        Рискну предположить, что подобные "чудные" маргиналии могли быть либо тщательно зашифрованными символами, понятными только определенному, достаточно узкому кругу лиц, либо данью иной части потустороннего мира, который для наших предков отнюдь не был потусторонним. Христианская мифология с её четким разделением на добро и зло - это одно. А реальная жизнь, в которой находится место и домовым, и лешим, и русалкам, да, вообще, любой нечисти (гномы, эльфы, феи и т.п. - в ту же колоду), и в которых не нужно верить, потому что ты четко знаешь, что они реально есть (один из них живет непосредственно у тебя в овине, а ещё один - под мельничным колесом) - это совсем другое. Церковь называет их нечистью, бесами - да пофигу. Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти "бесы" жили здесь задолго до прихода первого попа и нормально уживались с нашими пращурами, с которых нам надо брать пример, поскольку были они сильнее, мудрее и жили лучше чем мы. Может, кстати, потому и лучше, что с этими, типа, "бесами" нормально ладили. Вот их, этих бесов, мы в книжечке и изобразим. На всякий случай. По соседству с ангелами и прочими херувимами. Вдруг пригодится. smile
        Церковь в то время еще не столкнулась с попытками кардинально переделить церковные доходы, отщипнуть от них кусок чем больше тем лучше, в лице массовых еретических движений, поэтому на предмет бесов и прочей такой ерунды типа ведьм и колдунов особо не лютовала. Ну, приносят крестьяне яичко к условному Велесову дубу или там камню Одина, да и бог с ними, главное, чтобы в церковь положенное заносить не забывали. Полная идиллия. smile
  10. +2
    14 марта 2023 18:10
    И вот тут я задумалась...
    Антон правильно сказал -- есть нюансы.
    На мысль об ином истолковании дролери меня натолкнула молящаяся женщина, изображенная рядом со сценой поклонения волхвов, -- заказчица рукописи. А дролери -- тут как тут, рядом!
    Почему?!? Их наличие вроде бы кощунство, ведь текст -- писание, молитвы.
    А, может, именно поэтому? Избави, Господи, меня и окружающее меня пространство от грехов и извращений, и дролери как список их. Мол, дролери, подите в ад! Священный текст отправит прямиком.
    1. +1
      14 марта 2023 18:23
      Антон правильно сказал -- есть нюансы.
      Дело не в дролери, Людмила Яковлевна (кстати, в связи с этим понятием возникают вопросы к этимологии слова "троллинг"), Вы в целом верно мыслите, но понимания происходивших тогда исторических процессов у Вас, к сожалению, нет. Как верно заметил Михаил, все - по Марксу.
  11. +6
    14 марта 2023 18:52
    Да, наверное, были богатые заказчики рукописных священных книг, которым были интересны скабрезные рисунки. Чтобы не скучно было читать текст молитв. Вернее, просматривать книгу с весёлыми картинками. Это были люди, с насмешкой относящиеся к религии, атеисты того времени, о котором я мало что знаю. Как жили тогда? Воевали, пахали, надевали доспехи, война, экономика, вызванные ею противоречия, социальное напряжение, протесты. И повсеместная дикость в виде мрачных, будто специально насаждаемых суеверий, охота на ведьм в последующие века, а убеждённость в их наличии -- всегда.
    Давление религии на психику -- понимаем ли мы это? Чувствуем ли, что чувствовали они? Грозное понятие греховности. Грех везде, он рядом с тобой, он в тебе -- это невыносимо!... Избавиться.
    Одни избавлялись с помощью изображения грехов рядом с молитвами, другие в будущем избавлялись от господства церкви.
    1. +4
      14 марта 2023 19:17
      Людмила Яковлевна, признайтесь, это Вы специально для меня написали? Ну так, ради "постебаться"...
      1. +3
        14 марта 2023 21:58
        Нет, Антон.
        Я просто пытаюсь вжится в восприятие мира людьми, задавленными не просто какими-то правилами, законами, а ещё и серьёзным присутствием религиозной мистики и суеверий в качестве продолжения детских страхов. Плюс к этому система доносительства на "грешников" -- ещё один источник негатива. И ведь как-то жили.
        Видимо, наличие достаточного количества солнца и тепла позволяло справляться.
        1. +3
          15 марта 2023 00:18
          а ещё и серьёзным присутствием религиозной мистики и суеверий в качестве продолжения детских страхов

          Людмила Яковлевна, есть ли жизнь после смерти? Простите, мне сорок лет, и я вдруг решил задаться этим вопросом.
          Что будет потом? Царствие небесное, или просто сознание прекратится, и на все наплевать, ибо ты умер? Раз - и все? И нет ни совести, ни памяти, ни тебя самого, да и ты ни о чем не знаешь, потому что тебя нет? hi
  12. +8
    14 марта 2023 21:12
    совершенно нечего стало читать

    Приветствую друзья hi
    Для всех любителей исторической литературы
    Антология исторического романа в 28 томах

    Формат: FB2
    Качество: eBook
    Размер: 476 МБ

    ссылка https://ove6cg8i2y-dot-kinozaltv.appspot.com/details.php?id=1962734
    Если захотите скачать, но возникнут проблемы с регистрацией - пишите в личку скину сам торрент файл на скачивание этой раздачи
    С уважением
    Ричард
    1. +3
      14 марта 2023 22:03
      Дима, добрый вечер! )))
      Припоздали Вы сегодня, все уже галоши надевают wassat )))
      А книги скачивать -- куда? В телефон?
      Где место взять....
      1. +5
        14 марта 2023 23:49
        А книги скачивать -- куда? В телефон?
        Где место взять....

        Купите планшет -- китайца, они недорогие, впихнуть можно много, да и читать удобнее. smile
      2. +6
        15 марта 2023 08:18
        А книги скачивать -- куда? В телефон? Где место взять....

        да куда угодно- хоть в телефон, хоть на ПК, хоть на планшет
        476 МБ - это все 28 томов. В каждом томе приблизительно 10-15 книг. Том весит примерно всего 10-20 МВ.
        20 МВ - не проблема для памяти любого, даже самого древнего телефона. Выбирайте любое произведение и читайте себе на здоровье на чем хотите. В чем проблема, Людмила Яковлевна?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»